【原作:田中芳樹】銀河英雄伝説 #79【漫画:藤崎竜】

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1名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 494b-g8qq)2018/07/05(木) 12:55:52.44ID:PELkWWcq0
公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常 
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/

前スレ
【原作:田中芳樹】銀河英雄伝説 #78【漫画:藤崎竜】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1526715589/

批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #12【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1528551828/

※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る!
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ(集英社)にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
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952名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd0a-leoy)2018/07/16(月) 01:50:51.45ID:XCUjJgN/d
>>949
>>945
なるほど、ローエングラム王朝は中国共産党だったか。
まあ、豊かさを考えたらそれもありかな?とは思うけど、カトリック的にはファッキンなので。

>>939
それが庶民レベルにまで浸透してる根拠は
ルドルフの肖像を飾ってなくて踏み込まれて逮捕されたりした例が原作であったのか?

大公の話はキルヒアイスと混同してるんだろ

まぁ親父が公爵に昇っているから、退位した皇帝がそのまま親の爵位に収まるのも少し変かな
原作ではそこまで語られてないみたいだけど
歴史的にはこうしたパターンだとそのまま家に還るのかな

>>949
宇宙人から作っちゃうのか

>>949-950
アーレ・ハイネセンの場合は、エリートだったのが帝国に対して不逞な企みを
抱いた罪で島流しにあったのかも?
そういうのが一定数いたから、知的水準が高かったのかもしれん。

>>897
データの問題でなく、文章力が無いって言われてるんだよ。

>>916
豆鉄砲をシュポンシュポンと打ち合う戦場…シュールですな。

>>931
その一定方向に固定するのが指向性ゼッフル粒子だろ。
新技術なんで、装置が巨大とか展開が遅いとか、艦隊戦にはまだ使えない。

961名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd0a-7eDz)2018/07/16(月) 07:29:08.05ID:F/h8ZZmod
>>953
あるぞ。民衆の間で、ルドルフとフリードリヒの肖像画を足蹴にしたので、「不敬だ」と近所の人に通報された

>>961
近所の人は足蹴にしているのをその場で制止せず、ただ密告しただけだから、
ルドルフを神聖視していないのは明らかだけどねw

ランズベルクが逃げ道に使った某皇帝の像が、ラインハルトの時代でもふつうに立ったままだったあたり、少なくとも公的にはルドルフ否定やってないんだろうなとは思う(やったら、専制政治まで否定せなあかんようなるし)

>>962
通報せずに、見て見ぬふりをするよりはねぇ?

そういやレンネンもラインハルトを部下にしてた頃は、皇帝の肖像画に敬意を払ってたな

国旗、国歌など国家の象徴に敬意を払うのは、国民として当然の行い

あんま先の話をし過ぎるのもどうかと思うが、
エルウィン・ヨーゼフが皇帝止めるってよって情報工作が普通に成功してるんだし
帝室の人間だからって無条件で神聖視されるわけじゃないのはまあ、最低限読み取れるな

>>963
実権を握ったとは言え、未だゴールデンバウム王朝の御世だぞ。
あの時点でルドルフ像をぶっ壊したら失脚する危険が小さくはないよ。
もしラインハルトが実行しようとしても、オーベルシュタイン辺りが止めるだろうし。

>>963
それから、ルドルフ像はゴールデンバウム家が正統な権力者であることの象徴であって、
専制政治の象徴というわけではないよ。

ルドルフ像をぶっ壊しても、ゴ王朝の正統性の否定であって、専制政治そのものの否定ではない。

>>966
アメリカの裁判所は、国旗を焼いたり踏みつけたりすることは、表現の自由だと認めているぞ

>>778
ハプスブルク家のカイザーリンは
子作りと美食にお祈りが手っ取り早いストレス解消と癒しになっておったから…。

>>970
表現の自由は、批判されない自由ではないからね

>>959
一応空気銃でも強力なものは殺傷力を持つよ
江戸時代にもそういうのがあったくらいだ
もっと簡単に言うと怖いコピペのトラックのでかいタイヤが破裂して部品が店員の女の子の頭部を削って脳が見えるみたいな
あれも空気圧だし

>>967
そもそも論として
ゴールデンバアム王朝への批判は=ルドルフ批判に繋がるんだろうか?
確か、今の王朝って開祖は娘婿でルドルフ直系は絶えてなかった?

>>974
今から1600年後の未来、それも人類が何度か滅亡しかけた後の未来の家制度が
現在と同じとは限らないし、男系女系に関わらずゴールデンバウム王朝の始祖は
ルドルフ大帝になるだろ。

単に、今のゴールデンバウム王家が不甲斐ないという批判に過ぎないことも
あるから、この場合ルドルフ批判ではないけどw

976名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd0a-leoy)2018/07/16(月) 10:28:27.42ID:XCUjJgN/d
表だって悪口は言わないが敬して遠ざける、みたいなことはあるだろうね。
あくまでもルドルフが崇拝対象なのであって、
他の皇族は必ずしもそうではない。

977名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd0a-leoy)2018/07/16(月) 10:33:40.74ID:XCUjJgN/d
作中の帝国の登場人物はラインハルトも含めて共和主義を胡散臭い思想だと思っていて、その共和主義に基づいた銀河連邦を合法的に倒した英雄だよ。いくつか反乱が起きたが、たいてい反乱を起こした側を悪く思うわな。
その政策に文句はあろうが英雄だとは思っていると思うね。
田中芳樹はルドルフの悪口を書きすぎて読者に世界観を伝えるのに必ずしも成功してないんだよ。

すげえ
ぼくのかんがえ>作者の設定なのか
こんな程度のメンタリティーしか持たん奴が3000万将兵の軍師だなどと知ったら、帝国軍の連中が踊り出すだろうて

>>972
だから、当然ではないということだよ

このスレにいるのは原作かフジリューコミカライズのファンだろうが
ぼくのかんがえ>作者を認めさせて何になるのか

ルドルフって現実で例えればソ連のレーニン、いまの時代限定なら北の金日成みたいなポジションの存在だからな。
基本的政治体制(君主による専制)を維持したまま、その創始者を全否定するのは難しかろうて。現在の中国とか見てたら思う。

ルドルフ評を聞いてるとどっかの独裁国家で腐敗追放運動が起きたときにその国の初代独裁者を持ち出すのを思い出した
江戸幕府なんか家康を神格化したら個人としての記録は抹消したくらいだし

神聖視されてない例があるのに「されてないように見えるのは作者の書き方が悪い」
作中では貴族のゲリラ活動なんて起きるような状況じゃなかったのに「現実の歴史で起きたんだから起きないのはおかしい」

なぜされてないのかなぜ起きなかったのかじゃなくそうなってないことそのものを否定しようとされても

984名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd0a-leoy)2018/07/16(月) 10:52:56.58ID:XCUjJgN/d
田中芳樹も読者もルドルフは嫌ってると思うよ。
江戸時代における家康をイメージしてほしいな。

>>931
OVA版の時に公開された資料だと、
ゼッフル粒子は二種混合型の爆発性ナノマシン
ナノマシン自体が種毎に互いの位置を力場で固定しあう性質があり、
ヴァーミリオン前哨戦でヤン艦隊がやったように、宇宙空間でもある程度使用可能
(この辺ミノ粉とiフィールドが元ネタっぽ)
これの挙動を能動的にコントロール可能にしたのが帝国の指向性ゼッフル

>>983
レベロはルドルフ神格化への道〜とか言ってたな

>>984
ルドルフって非の打ちどころがない完璧な経歴を引っさげているエリート出身版ヒトラーで、さらにそれで最終的に時代の勝利者になっちゃった奴だからな

>>983
作中で何度も血統が神聖視されてるって地の文で繰り返し書かれてるし
生ける神(ラインハルトは内心で神であっても疫病神だろうがと愚痴ってたが)扱いされているとう描写もあったんだがな

なんか返信先がない返信があるけど、何だこりゃ?

>>979
政府や国家への抗議として自国の国旗を焼いたりすることがあるから
モラルやマナーの問題と言い換えたほうがいいかな

ところで卿ら、次スレは?

992名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd0a-iLUf)2018/07/16(月) 14:45:43.34ID:gVq84RDjd
ラインハルトが継いだ家門ローエングラムの歴代当主はどんな人物だったんだろ?

>>992
ローエングラム伯爵家は武門の誉れ高い家柄で、軍務尚書や宇宙艦隊司令長官など
代々軍の高官を輩出している。
流血帝に対して反旗を翻した止血帝に忠誠を誓い、崩壊の危機にあった帝国を
救った英雄もローエングラム家から登場している。

>>979
卒業式で、卒業生に無関係な抗議行動すんなよ。

シンボリルドルフの像があるって、パロディ漫画があったな。

>>991
>>970は踏み逃げのようだし立ててみる

【原作:田中芳樹】銀河英雄伝説 #80【漫画:藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1531724747/

>>997
>>993
ローエングラム家の名を持つ男の部下に
アウグストの名を持つ男がいるとかwww

ワーレンはミュラーと並んで後世の軍人がお手本にすべき軍人だから流石にシツレイ

ミッターマイヤー→あれほどの軍才はほいほい真似できない、むしろ害になる
メックリンガー→真似できない、無理すんな
ビッテンフェルト→絶対に真似するな
ケスラー→軍官僚としてならお手本?
アイゼナッハ→副官に恵まれればワンチャン?

1000名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd0a-iLUf)2018/07/16(月) 17:41:17.17ID:gVq84RDjd
メックリンガーって何かしたっけ?

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