【小林有吾】アオアシ part20【原案協力・上野直彦】
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週刊スピリッツで好評連載中、Jユースを舞台にしたサッカーマンガ、
『アオアシ』（作／小林有吾、取材・原案協力／上野直彦）のスレッドです。
単行本 最新13巻 5月30日頃発売
第1～12巻発売中
公式サイト http://spi-net.jp/weekly/comic049.html
試し読み http://spi.tameshiyo.me/AOASH01SPI
公式ツイッター https://twitter.com/aoashiofficial
上野直彦ツイッター https://twitter.com/Nao_Ueno
小林有吾ブログ http://ameblo.jp/yugo-kobayashi0503/
次スレは>>970が立てること ムリな場合は番号で指定
または立てられそうな人が宣言して下さい
ネタバレはスピリッツ公式発売日の午前0時まで禁止
前スレ
【小林有吾】アオアシ part19【原案協力・上野直彦】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1528717752/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 正直黒田の何でもする発言に誰も反応しないとは思わなかった Bから今の夜練のメンツが昇格しそうな気もするけどBの戦力がまたヤバくなりそう そしたらＡのメンツが落ちるだけだし平気じゃね。Ａで怪我人続出でその埋め合わせでもない限り お嬢の次のコマが冨樫だったけど、
席の場所的にいったら見たのはやっぱアシトか 阿久津なんて、前十字靭帯断裂でもしちゃえばいいのに アシトの前の席の子、花やお嬢と絵のタッチ変えて描いた結果1番可愛くなっちゃってるやん ツイッターでベルギー3点目がダイアゴナルランって言ってるやつ結構おるけど、あれゾーンディフェンス崩すほど斜めに突っ切ってないし
ダイアゴナルラン言いたいだけだろ 一歩のデンプシーもそうだけど
そんな派手なもんじゃないってだけだと思う 前線に残ってたルカクが斜めに入って来てるけど
日本のDFはそれには釣られてないと思う そもそもカウンターからの速攻でディフェンス自体固まってないからな
崩すゾーンさえない 漫画的表現で先にプレーを知ると凄い先入観を植え付けられるよね 長友見てもサイドバックは圧倒的走力があればなんとかなる
スピードのないサイドバックはやはり上のレベルでは駆け引きにならない次元で厳しい
最強時代のバルセロナ、スペインみたいに、世界の頂上レベルでも８割ボール回してるみたいなチームのサイドバックならともかく 動き出しの早さである程度カバーはできる、トップスピードはそこそこ いや、敏捷性がない言われとるやん
意識されてない位置の相手はともかく
対面の状態だったら反射と加速力で負けるっしょ >>33
敏捷性じゃなくて位置取りとかゲームメイクの領域で テレビで見てると強豪国のプレーでもあっちにパス出せば展開しやすいだろとか思うし
ホントに俯瞰視点で見れる奴がいれば有利なんてもんじゃないな 50m走ならかなり速い、福田さんも「最高速はある」と言ってたが
ディフェンスで１対１のときFW並みの機敏さはいるってハナシなのか？
まぁ一見は１対１にみえても仲間のフォローも計算したプレイするとかだろーか ９０分でSBが１：１もしくは１：２にならないとか不可能じゃないかなあ アジリティって伸ばせないのかなと思ってググったらラダートレーニングってアジリティのためだったんだな
学生時代これなんの意味あんのと思ってやってたけどちゃんと理由あったんだね… >>37
乳だって膨らんだんだから前髪だって伸びるわ なんかもうアシトの前の席の子が最強で、女性問題は全て終わった感じ
これ以上の子は現れんだろ
それよりサッカーやろうぜ SBでストーリー進むのは別にいいけどFW適正がない理由で余計なこと言い過ぎたな
あれ読んでアジリティないなら中盤だろって多くの人間が思ったと思う あの視野なら中盤だろ→常識に囚われすぎ、ってやつ？
相手チームのほぼ最高速と対峙するポジションにスピード不足は不安だと思うんだが…
それこそFW並に求められる資質 もっと広まらんかなアオアシ
スピリッツが大ヒット生まれない雑誌だけど1000万部くらいいって欲しい メリットとデメリットを秤にかけてメリットが十分に大きければ選択の理由になるし
チーム内での序列にもよるから、単純にどこそこでは不適格とはならないんだろう
今のエスペリオンユースに必要なのは左SBなんだよ >>47
アオアシのディフェンスではスピードより位置取りや間合いの取り方が大事だから
ていうかアシトは加速力が低くて最高速はあるからスピード不足なわけではないよ いやあサイドのトップクラスだと
サッカーが死ぬほど上手いうえに陸上部ぶっちぎるような速度じゃないか？
国内ですら加速度は黒人より上とかになるから
ダッシュ力は絶望的なうえに最高速でも良くて同等とかになる。 そもそも最高速が速いってのは足が長くてストライドがでかくてそれを維持する筋力があるということだから
足との身長じゃ限界があるハズ フィールド全体を見る時にCBだと左右(180度)を見ないといけないけど、SBだと
一方向(90度)で済むんだよね。 >>54
真ん中や逆サイド同列の味方の背後の状況も把握できそうだな。 ちょうど今週モジャが言ってたように、一目で見える時に首振りしたら混乱するということは、
つまり見る範囲が狭いとその分分析やなんやらの方に能力を使えるということ。もちろんSBの
位置から移動したら当然見なきゃいけない範囲も増えるから首振りが重要になってくると。 そもそもどんなに視野が広くても目の機能以上には見れない
当然のことだが背後は見えないわけでそれがサイドに置く理由だよね アシトの場合首振り覚える前+FWの時で頭パニックでも32人の位置把握+覚えてたから
正直位置の把握程度ならどこでも楽勝だと思う。ポジション適性的にはFWではないだろうけどさ
視野に関してだけは完全に異次元過ぎてぶっ飛んでるんだよな 黒子のバスケでイーグルアイっていうとんでも超能力あったけどあの類よな >>59
フォワードの時に全体を把握できたのは一番前から後ろを見るからじゃない？
サイドが全体を一望できるのと同じ理由
首振りだって基本補助であって、目まぐるしく変わる選手の位置を完全に把握するには横がいいと思う そういえば、Bチーム武蔵野戦で
相手キャプテンが大友へのファールでアシトのゴール後にカード貰ってたけど
ベルギー戦の最後のカウンターで乾が相手を抱え込もうとして振り切られたシーンではカードでなかったよね
2つの違いってなんなんだろう？
どっちもアドバンテージで一度流してるのは同じだと思うのだけれど ごめん、最後のカウンターじゃない、ベルギーの2点目につながるCKの前だった >>62
審判の裁量としか･･･
普通はイエロー出るし乾もそれ覚悟でやってたと思う
それくらい決定的なプレーだった
アシトのアジリティが問題ってのはDFとの駆け引きから裏への飛び出しをしたりとかそういう一瞬の切れとか緩急が足りないってことだと思ってた
SBなら抜かれる方向を限定さえすれば致命的なミスにはそうそうならないし組織的に守備しやすいからセンターラインに置くよりましなんじゃね アシトが蹴ることがまずないからだろうけどセットプレーの描写がほぼないよな
いつも流れの中で点取ってる お嬢は無意識レベルで両足使えてるのか
現在プレイヤーで無いのはやっぱ理由があるんだろうな 爺やのおかげでお嬢にできない力技や実力行使ができるぞ 他みんな寝てんのに遊馬だけ元気にゲームやってるのも
実力差を感じる 作者ブログに載ってたスク水女子の濡れた尻からクビレのラインに物凄いこだわりを感じたが
いまんとこそこまで読者サービス的なことは本編ではやっとらんな
女子夏服もネクタイ必須でガード固い クラスのレベルが高過ぎて腹が立つ
たまたま描写されてるのがクラス四天王なだけで、他はきっと動物園なんだよね!?
大将
アシトの前の、黒髪のナチュラルミディアム
副部長
アシトの二つ後ろの、天然栗色（っぽい）セミロングの三つ編み
バイトリーダー
遊馬の前の、ノームコアなショートカット
お嬢
ロングでウェーブ 敢えて可愛くないキャラを描く方が難しいんだから勘弁してやって 中学のマネージャーもクラスメイトもかわいいしな
けど観客の女の子は大体適当だな ほい
直輪さけたから頭にh足してね
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20170812/18/yugo-kobayashi0503/5e/ce/j/o0480085414003454409.jpg
6ページ目のイガンダ展だな
スク水かと思ってたけど若干違ってたわ
初期原稿を書きなおしたらしいがこの子も凄く可愛いわ 杏里の乳チラシャツ表紙があるがな。すでに2回あれで 単品じゃなくて
クビレ尻ふともも
渾然一体となって小宇宙と
どっかの牛が言ってた >>66
考えられるのは体の疾患だろうなぁ。
某三杉君のように、
リフティングやボールを蹴る程度は問題ないが全力疾走×４５分は無理とか。
まぁお嬢は単に異常に足が遅いでもいいけどｗ 作品としては40巻前後で綺麗にまとめて欲しいけど、このペースだともっと行きそう ファンタジスタのねーさんも病気で選手はあきらめたんだっけなー
ってテスラの途中から読んでなかったがけっきょく森川と結婚したのか >>65
ほんとだな
現実だとセットプレーからの得点って結構な割合占めてるはずなのに
セットプレーだとアシトの良さは消えちゃうからかね >>86
おそらく遊馬は事情を知ってるな
爺さんいないときは遊馬がお嬢に「付き添い」って言ってたのと
遊馬がＡでの初試合後にへばってたのにお嬢見たとたんに空元気ってのが多分フラグ
克服は無理っぽいが人並みの幸せは手に入れられる程度で済ませて欲しいとこだ 最近知って今10巻読み終わったけど何コレ面白すぎない？個人的にサッカー漫画てかスポーツ漫画含めてトップクラスに面白いんやけど何でかスピリッツで読み飛ばしてたわ
なんかこの後の11巻もレビューちょっと見たらアシト覚醒で面白いみたいやし あーもう興奮して久々に5chに書き込んだわ ショートピース読んだけど、アオアシの方が面白いな
ただアオアシよりなぜかすごい惹きつけられる
この人の作風気に入ったならぜひ読んでみてほしい 今まで読んだことのあるサッカー漫画が部活サッカーばかりだから新鮮てのはあるな
今のところ試合の勝敗よりも個人技術や戦術に重点を置かれてるのも面白い >>92
ドカベンやらスラムダンクやら、他のスポーツの金字塔を立てたどの漫画より面白いわ
最終話までこの密度で終わってほしいと切に願う
下手に延命させないで作者の熱があるうちに完結させてくれ
小林氏の描く他のスポーツ漫画も読みたい さよなら私のクラマーが面白いよ
女子サッカーだけど
アオアシにはラブコメネタはいらない おぉ！やっぱ面白いよね！ショートピースと私のクラマーも聞いた事ないけど探して読んでみる スピリッツで1番ヒットした漫画って何？
スピリッツの漫画って一般に浸透しにくいんだよなあ そら美味しんぼだろね
次YAWARAか20世紀少年じゃないの？ >>98
自分的にはめぞん一刻とかYAWARA!だけど歳がバレるな スピリッツの黄金期ってめぞん一刻の連載時だと思う、当時中学生だったけど
相原コージのサルまんで有名な編集長の時期
初期美味しんぼ、狩撫麻礼、小池一夫、細野不二彦、柳沢きみお、岩重孝
当時も面白かったが、おっさんになってまた読み返すと別の感動を味わえる漫画って感じ
斜に構えた癖のある週刊誌って感じだったなあ
スピリッツwikiを見たが、一番ヒットしたのは美味しんぼだろうけど、一番面白かったのはさくらももこの永沢君かなあ
おそらく、さくらももこの最高傑作だと思う
アオアシもそうだけど、王道を客観的に見てほくそ笑むってのがスピリッツって雑誌の味だと思う めぞん一刻リアルタイムで読んでたって、そんなにおっさんが多かったのかこのスレ
子供の頃らんまの再放送見てた自分にとっては衝撃すぎる・・ ヒットを爆発力と考えるとYAWARAじゃないかなーと思う
美味しんぼはヒットというより定番化したイメージ 今放送しているウルグアイ－フランス戦だけど
フランスの左サイドバック首振りを結構やってるぞ 学校のシーンは土曜日だと思うけどBの試合はないのかな 美味しんぼは社会現象級で日本の食品業界を実際に動かしたレベルだから割と漫画全体の中でもやばい方 アザールのトラップ吸い付くようだった
ブラジル人もビックリw 身体のサイズもスピードもあってしかも決定力もある
都合良過ぎだろベルギー やばい このままベルギーが優勝したら実質２位になる 韓国兄さんはFIFAランク1位に勝ったから実質1位だし兄弟揃ってワンツーフィニッシュだな >>94
そもそも学生主人公で部活じゃないスポーツものってめったにないよね、ベイビーステップくらいしか思い付かない
あれもだけど、同じ学校で同じスポーツの部活やってる人って、明らかに隔絶した実力の同級生の存在をどう思ってるんだろうか >>107
コミックで木曜が水曜に修正されたりしてな >>114
サッカーサポーターが主人公の「サポルト! 」とか異色かも。 デ・ブルイネが示す基礎の重要性
「止める・蹴る」が秀でれば、それは大きな武器になる。
https://jr-soccer.jp/2018/06/30/post96369/
海外厨のアシトがもっと前に読んでいられたら デブさん凄かったわ
ベルギーは育成年代からずっと一緒にやってるのもあって
全員で同じ絵を描きやすいってのもあるんだろうが
フィジカル技術戦術丸ごと結晶化したカウンターは芸術クラス
アオアシのラストもこんな感じなんだろな デブさん言い方、ただの恰幅のいい優しいおじさんみたいだけど、実際はスリムなの？ そういや金曜日に特訓してたら試合に影響出るやんww
木曜日から火曜とかに変更されるかもな というかプレミアリーグはアシトが出ないからといって飛ばさないで欲しいぞ
授業風景が金曜の翌日っぽいから単純にミスっぽいな イヤ別に夜の特訓は毎晩やってて、金曜だけ監督がみてくれるってことだろ？ そんであの教室風景は別に金曜特訓の翌日だなんて書いてないんだから特訓何日か続けた後の疲れがたまった頃の授業風景でしょ？ まあ1年Aはベンチ外だからサラッと間に1試合やってましたってってのもありえるわな 全部で18節まであって今前半戦の7節柏大おわったとこか
前半の残りはソレイユ柏と市船、後半頭の10節が青森？
トゲトゲのユースレンタル期間は2か月だから実際の日程とも合わせてるんだな
第7節 2018年6月30日～7月1日
第8節 2018年7月7日～7月8日
第9節 2018年7月14日～7月16日
第10節 2018年8月25日
第11節 2018年9月2日 昔は望さんが注意したりしてたのに随分と寛容になったな自主練
このレベルの育成期間ならチーム練は自主練のために余力残すだろうしオーバートレーニングには当たらないんだろうけど よく勘違いされてるけど注意してたのはアシトが明らかに練習でも動き悪くなってたからで
別に自主練駄目なんて言ってないからな。むしろ一人での練習方法教えてたくらいだし推奨してるだろ ブログ
グッズか。マフラーのほうちょっとほしいが
通販とかねーわな
ORANGE（ サッカー漫画）の作者も愛媛県出身てことか どんなジャンルでもそうだけど
講義と課題だけやってたら上に行けるとかないからね 経験者は分かるとおもうけど、うまいやつは自主練しまくってるからな。高校になるとなおさら。 今週は休載か、来週末は連休だから土曜発売かな
豪雨被害で物流は大変だろうな フィールドに風が吹いた
「絶対ワールドカップで優勝するんや！」
必死で生きていた若者
青井アシト15歳と10か月のとき >>132
わかるわ俺ら弱小三流高校は練習終わったら部室で麻雀やってたもん 昔、サンデーでやってたサッカー漫画はそんな感じで始まったな
ユースが解散しちゃったんだっけか 寮生の部屋割りって
アシト 富樫
大友 朝利
以外はどうなってるんだっけ 竹島と遊馬は親友らしいがこの2人も話してるとこ見ない 未確定だが
竹島がけっきょく寮生ならば
増子といっしょな可能性高いのか
過去スレ言われてた、ふて寝竹島を撮影できるならw
いっしょに帰宅してたが亀山が寮生じゃなかったのかもしれない イニエスタとトーレス師匠がＪに来るのか
オジェックとロアンはハーフらしいがチート外人助っ人ネタはやって欲しい アシトはこれに加えて攻撃と守備もコンプリートするのか 数的有利を如何に作り出すか、如何にしてスペースを作るかってことが大事なんだな
というか現代の司令塔はそこまで考えないといけないってことね >>148
全員で連動してやるんでしょ？
誰もがチャンスに応じて司令塔になるイメージ アシトは今の所福田監督の考える成長ルートを爆走してるよね
でもどっかで路線を外れるってことはないかな
監督の予想通りになる選手じゃ駄目って福田自身がいってるからね >>151
現状でも福田の予想はるかに超えてる成長だしそのことに福田満足してるんだけどな
初期の予定だとまだAになれないどころかDF転向の話する時期でもないし 予想こえるうんぬんはあくまでSBって役目のなかでだと思う
別のポジションをやることだってのはピンとこない 成長スピードは愛媛でアシト採用したときの最後の決め手だよね
一晩中練習してトラップ技術をマスター その点で言えば遊馬がちょっと危うい気がする
指導者の予想通り期待通りの成長を続けているイメージ >>152
初期の予定ってどうだったん？それ単行本情報？ >>156
作者の構想じゃなくて、福田の構想だぞ？
7巻で出てるだろ
まぁ夏…最悪秋ぐらいまでは無理だろうなってな というか時々福田監督と望コーチの会話に出てたような 遊馬は、栗林のイメージについていけてないのに
福田から特に言うことなし扱いされてるのが可哀想じゃ… >>156
基礎の習得に最悪秋くらいまで考えてたことじゃないか
夏まで無理だろうと言ってたし >>155
逆やろ黒田達がガチガチのエリートユース思考のなか
遊馬だけいい意味で浮いてる 遊間どころかAほぼ全員栗林のイメージに追いついてなかったけど、まあ高校生で栗林だけ飛び級なんだからリアルじゃね？
栗林が凄すぎるってことで スラダンの山王戦みたいな、格上に死力出し尽くして勝つ、みたいなのはアオアシだとしばらくなさそうだなー 遊馬の描写がまだ深まってないせいかと思うけど、葦人が考えて悩んだ末に答えを見つけていくのに対して
遊馬はあまり考えることなく直感的にこなしているように見えて、いずれこの2人が衝突するのかもと予想している >>163
エスぺリオンがその山王ポジションだからな >>157
>>160
そっちかサンクス読み返すわ >>163
ラスボスは栗林の入ったフルメンバーAだろ
BとA控えの1年だけで勝利して第一部完 >>146
キミッヒで検索したらこいつがアシトの元ネタじゃんって感じの記事相当あるな
技術的にはう～んだがｗ 遊馬はセレクションの時からアシトに目かけてたみたいな描写あったし、いずれアシト、阿久津みたいに栗林とスムーズに連携できるようになりそう トップチームと下部ユースが練習試合することはあるらしいが
漫画ではファンタジスタがもうやってしまったか 今のままだとエスペリオンが強過ぎるから
代表に招集されて栗林含む6人がいなくなって
アシトたちがスタメンにならざるを得なくなるとかありそう 青森のキーパーのフラグがまだ残ってるからそこでは苦戦するんじゃないかな
そもそもこの漫画敵チームを倒すことよりチーム内での競争と成長を重点的に
おいてるから強すぎることはとくに問題が無いと思うけど。敵チームキャラで
キャラ立ってるの金田くらいでアシトのライバルとかもいないし >>168
いくら頭がそこそこ良くて技術があっても、紙フィジカルで縦への推進力も微妙と
なると、当然相手もその穴は狙ってくるよねって好例でいいじゃん アシト達の学校のサッカー部と練習試合したりする展開とかあるかな トップチームとの練習試合はありそうだけど、通ってる高校とはなさそうかなあ。 アシトの通ってた学校がプレミアに参加してないと戦う機会ないんだよね？無理だな 遊馬がAあがった直後にぶっ倒れてた練習試合みたいなのはあったが >>176
浦和カップのようなカップ戦があれば可能性はわずかにあるが
エスペリオンって東京だよなぁ・・・ そんなん見たくないわ
プレミアリーグもまだまだ先は長いのに おっと次のスピリッツ土曜日だったか
電子書籍の予約忘れるとこだった 大雨の影響で鹿児島は今週月曜発売号が今日やっと入荷した スピリッつ買うようになったけどけっこーエロい漫画あるね。 クラブユース選手権編とかJユースカップ編やるなら広島・神戸・名古屋あたりが強敵として出てきそう
去年プレミアチャンピオンシップで負けたガノン大阪がラスボス候補かな キミッヒか…
確かにメキシコには裏狙われまくりカウンター食らいまくりで今回はいいとこ全然なかったな トゲトゲ君「青井、花の処女は貰っといたから」
福ちゃん「（ふっ、栗林も甘いな。そんなものとっくに俺が……）」
それはともかく大友はなんでショック受けてるんだ？ 付き合ってるの？
嘘でしょ～？
なんか意外な組み合わせだね
若いっていいわねぇ
何しても可愛いんだもんねぇ
あったあった 私にもそんな頃があったわぁ お嬢のかわいさが天元突破
トゲトゲくんのほうはまだ付き合ってはないだろうが
付き合ってもいいかもって心境変化かね
そのネックから「青井どこ？」 トゲトゲは献立表のお使いかなー
花ちゃんに会うには今回はアシト側からアクション起こさないとダメだな >献立表のお使いかなー
なるほどありそう
7月ぶんあるっても>127とか見ると余裕ないともいえるのか 大友がショック受けてるのはアドバイスなかったからだろ 大友にもアドバイスなかったなー
しかしあの位置、いろいろ台詞聞こえてるよな
「付き合ってんの？」の下のコマとかw お嬢派だが負けるだろうな
フルメタのテッサみたいに
清涼飲料水は～のコマだと大友がお嬢に足向けてるのは
単行本修正案件かね >>195
モジャが福ちゃんに文句言ってる後ろに大友がいるのに気がついてなかったわwww
ちなみにお嬢は福ちゃんとくっつくのに一票。 アシトってなんでアドバイスもらえなかったんだろ。期待以下すぎたのか？ 紐繋ぎ練習もまだ完璧じゃないし取り敢えず今のままでいいって判断じゃね
まぁ質問スルーしすぎとは思うが ととと、なお嬢かわええ
そういやメニューの交換条件はうやむやのままやたな、栗林 >>201
アシトは引っ張られてから動いてて浅利はザッザッと2音だがアシトはザッのみで、気持ち富樫との距離が浅利より遠い。
ヒモがトリガーになって動いてるウチはまだまだなんじゃないすかね。 てか他のチーム（武蔵野レディース）の選手を勝手に指導して良いもんなのか。 福田のアドバイスは攻略本みたいなもんだから最終手段
頼りすぎはよくないし頼らないにこしたことはない >>198
ショックを受け寝込みながらも、
こっそり頭の位置を直すのが
大友の抜け目なさw >>201
アシト「武藤敬司が憎いです!」
アニイ「お前はそれでいいや」 DF転向のときみたいにお嬢メインヒロイン化は20パーセントぐらいの確率である
と思いたい アシトの目には花しか映ってないからお嬢の献身性が切ない。 献立表渡すついでに栗林に、アシトに練習付き合ってあげてって頼んだのかな
前の時はそれ言うのやめたし
花は試合の後福田がアシトに辛辣な言葉浴びせるの聴いてたから今度こそ言ったんじゃない？
わざわざ街で会ってたのは謎だけど まぁ地獄先生ぬ～べ～も最初は女教師好きだったのが
けっきょく雪女とくっついたみたいな例もあるな！ アシト「花からもらった献立表があるしな。
七月分まであるからよ、その通りに毎日作ってきてくれるか？」 せっかくサッカーという共通言語を持っているのだから
お嬢はそのセンから攻めるべきなのではないか 遊馬の台詞からすると
小学生くらいではプレイしてたってことかお嬢 乳の攻撃力に気づいてアシトを崩しに行くお嬢は必ず描いてくれ 作者はYAWARA!好きだったみたいで
柔は要所要所でいいところをもってく
松田さんとくっついたが、なんだかんだ風祭も
柔の初チューを奪うぐらいには粘ったからなあ。
週刊連載の１７、８巻あたりだったと記憶している。
お嬢も頑張れ。 アドバイスなしは「そのままでいい」というアドバイスだろ アドバイスする段階に達していないということだろう
前回のアドバイスを消化できていなかったから >>200
おれも
橘の姉は栗林とフラグ立ちそうだったけどないのか
Bの連中にサッカーの実力で劣りそうな描写だったのはちょい残念 大友って望さんにアドバイス貰いに行った時も、お前メンタル強いよねって高く評価されただけだったな
今回もアドバイスないし順調に育ってるのか どういう読み方すれば武蔵野レディースの都がエスペリオンBに勝るかもって思う要素があるんだよ >>146
http://news.livedoor.com/article/detail/15012389/
ワーストイレブン入っちゃうくらい
今のアシトと一緒で守備では何も見えてなくてザル
SBの適正は疑われるレベル 福田に期待はずれと言われた中に大友も入ってんだから今のままでいいってことはないと思うが… >>233
もうちょいやれるとは思ったけど心に余裕のあるヤツだからやってること自体は正しいんじゃない 一年生が数か月で戦力になんてなるハズもないんで
福田のは激なんだけどね。 栗林使うか悩み会話しつつ
あんな絶妙なタイミングで激飛ばせるか 最近はお嬢のターンが続いてるから仕方ない
実際お嬢の方が、どちらが魅力的かというとはまた別に、読者受けのするヒロインではあるのかなっと思う 負けヒロイン側の方が応援されやすいのはあるかな
なんだかんだ花ちゃん人気盤石でしょう 大体恋愛に関しては後発の敗けヒロインのほうが頑張るからね >>231
むしろ高校生年代で同世代トップクラスの男子とタメ張る女子とか実在したら超人だろもはや 花→アシト
オジョウ→冨樫
橘姉→栗林
この漫画に関してはどうでもいいが。なんでおまえらがアシトに集めたがるかわからん。
単純に本命は読者が信用して黙っていても大丈夫なだけじゃね？
>>225が言ってる通り
＞アドバイスなしは「そのままでいい」というアドバイスだろ
たぶんこれは漫画にも通じてる
負けヒロイン論ほどうっといもん無いし >>242
16歳の栗林がACLで無双するし設定的にはそこまで厳密じゃなくてよくね？
プレーの内容に関しては現実路線なら外見は。
鋭いコメンテーター化しててプレーの実力は未知数だったからサッカーの凄い逸材か
と思ってた もう10巻ちょいかいてまだ高校になって3ヶ月程度という事実
ユースの3年間書くのにいつまでかかるねん >>245
スポーツ漫画ってそんなもんだろ
スラムダンクなんか31巻かけて4ヶ月の出来事描いてるし
長くなり過ぎても良くないと思うからどこで終わらせるかが重要 アオアシの描きたいテーマは渚トゲトゲがユースに在籍してる期間じゃないと表現出来無さそうに思える
かといってアシトが１年生のうちにAレギュラー定着も早すぎる気がする
１年最後でラスボスと遺恨、２年最後でリベンジして完結、エピローグでちょろっとプロになった皆のその後
全30巻前後を希望 >>249
アオアシのテーマはどう見てもチーム内の競争と成長と育成で他チームとの戦いなんてむしろおまけだろ
栗林も別に必須要素でもない。逆に他チームとの因縁や試合重視されたらほかのサッカー漫画と大差なくなるしいらんわ
基本パターンは
練習or試合で問題発生→練習でレベル上げor仲間との関係修正→試合で結果出す→最初に戻るのループもの >>250
あまりにも伏線多すぎなんで怪我は間違いなくテーマの一つ
味方同士で削り合いさせるわけにもいかんので相応の相手(別チーム)を用意する必要がある
今のところ伏線に絡んできてるのは福田、アシト、花、栗林
他のテーマとしてはプレービジョンの共有
これも対戦相手に対して発揮しなければ意味無いし盛り上がらない
今のところ共有できそうなのはアシト、栗林、阿久津
どういう扱いになるかわからないが栗林は作中最大の転轍機として用意されたキャラなのでは
冨樫とアシトで横の対比、アシトと栗林＆阿久津で縦の対比しつつ
その関係をより鮮明にするための対戦相手の描写、フラグ立ては非常に重要だと思うぞ 13巻続いて福田以外にメインキャラ誰一人怪我してないのに怪我がテーマなのか… そりゃある意味メインイベントだから後回しなのは当然だろう
逆に聞きたいが怪我はテーマじゃないのか？
これだけ丁寧に段取り踏んでるのに 仮に今後重要なキャラが怪我で苦しめられる展開になったとしても、多分怪我がテーマなんて感じないと思うわ
今の内容で怪我がテーマってタッチの事を死別がテーマの漫画って言うくらい違和感ある うーん花ちゃんが医者志望ってもそれほど重要な根拠にはなりえんかなーと
栗林が張り詰めてたのはトップから戻したことで回避できたろうか
それでも突然に怪我したらわからんが……段取り？ >>255
伏線張って後回しになってるようなもんをテーマとは言わんよ。テーマは常時主流で書いてるもんのことで
伏線張ってあって後で発動するものはテーマじゃなく大きなイベントの一つでしかない
そこから話し変わって怪我の回復と復活を何十巻もやるんならテーマになるだろうが精々数巻程度だろうし 「怪我をしないことを含めてプロ目指す」をテーマというならまだわかるがいずれ怪我すると断言するのはな >>258
福田に干されるだろ
お前B行くか？ってガチで脅されてただろ 怪我展開は平パイセンだと思うなあ
捻挫がクセになってるくらい頑張ってるみたいだし 怪我がちで才能を伸ばしきれない先輩って
かっこうの反面教師だわな >>259
天才と怪我なんてサッカーあるあるっていうくらいお馴染みのテーマで
タラレバに始まって実際に怪我しなくても食育などによる予防、スポーツ医学、リハビリ
アオアシでもおなじみのキーワードだし黒田義経小早川でも小ネタとしても出て来てる
＞テーマは常時主流で書いてるもんのこと
アオアシは育成がメインテーマなんだから
怪我との向き合い方もテーマの一つなのは当然だと思うのだが
全編リハビラー漫画なんてありえんしつまらんから
これだけ全巻にわたってフラグも兼ねてネタを分散させてるんだし
花のトラウマ回なんて丸丸一話使ってる
長期連載だから点を配置して終盤で全部繋げて線（テーマ）にする手法で
これまでの伏線全回収して怪我に関してアシトに花を納得させて結ばれるんじゃないの
あくまで仮定だがここまでやってもテーマの一つですらないかね
逆に伏線廃棄で繋がるメインイベントも無いなら
この二人はずっと現状のままで花はずっとトラウマ抱えっぱなしになるのでは >>264
色々決め付けながら読んでて疲れないか？ 怪我でもそれほど重大でなく義経くらい早く治るならいいけどね
ミートグッバイ ビッグコミック系列といえども怪我不幸死別を繰り返すケイスケオキタ化はNG
死ぬなよ福田さん、、、 テーマってほどじゃないけど、葦人には徹底的に考えさせて自ら答えを見つけさせるという基本姿勢なので
怪我で一時リタイアしても頭は成長できるようなストーリーが成立し得ると思う 毎度なんだけどお嬢の意味深な表情は何なんだ。
今回はゴール決めた後にしてた感じのやつ。 大友がアドバイスもらえなかったのが謎だわ
今のままで良いわけないし。 お嬢がこんなにカワイイのは、決して絶対に0%実らぬ恋だからだろうなあ
生まれも性格も非の打ち所がない最高スペックな上に、あの不快にならない積極性
これでアシトが墜ちたらストーリーとしては興醒めってのがまた悲しい 「汚物は消毒です」って漫画ではサブヒロイン勝利で嬉しかった
サンデーうぇぶりで今日だけ全話無料 恋愛話はサブヒロインが人気になりがちなのが世の常
そしてサブヒロインが魅力的なほど作品のネタ的に盛り上がる 普段は比較的サブヒロイン好きになるけど
アオアシは花ちゃんが好き >>275
高木さんがその手ので一番売れてジャンプのトラブル超え
ジャンプの勉強はサブキャラが投票で1位になったから読者がアンチ化してスレは荒れて7巻にして売上落ちたとまとめサイトでみた おぜうは年相応の精神年齢なんだけど、花ちゃんは恋愛に関して小学生みたいな態度だから
おぜうに肩入れしてる人は花ちゃんのそういうところが苦手なのかもねえ >>264
花のトラウマ回って雨のベンチでアシトと二人きりだったやつ？
もしそうなら怪我ってテーマの為にあの回が1話丸々使われてるなんて思わなかったけどなぁ
花がアシトを応援する理由の説明とか恋愛要素とかAリーグ編前の閑話休題とか色々他の要素あったでしょ お嬢と都が栗林と花を見たってコマのどこに栗林達が居るのか分からん
直接は描写されてないのかな 大友も福田からアドバイスもらえてない明確な描写はないだろ
大友が溶けてる描写は全く別の理由かミスリードの可能性もある アシト前から思うんだけど一番やばいの実は視野じゃなくて記憶力だよな
現状最大32人の位置把握できてるけどそれの位置まで試合後も正確に思い出せてるし
やってないけど試合後にみんな集めてポイントごとの全体考察にすげえ役に立ちそうなんだけどな なんで駅前の看板の色覚えてるんだよwとは思った
映像記憶の類かね サヴァン症候群の子供が記憶だけでとんでもなく細密な絵を描いたりするやつかね 面倒くさいスレの流れになってきた
作者の力量が試されチキン野郎なら終わりだし
最初からストーリー持ってるやつなら勝ち
ただこんな面倒くさいことになるとどっちにしても売上ダウンしそう
とりあえず買い控えるわ
クソ展開になったらかなわないし買わないで様子見にするわ 確実にスレに変な奴増えたな
数冊の漫画を買うのも悩まないといけないって事はマンガワンで知ったガキンチョかな 漫画はガキンチョのものだよ
ついでにアオアシはもう13冊いってるから結構な値段だよ 人の心を弄ぶと読者であれキャラであれ負の減少が起こるし
シーソーゲームはやっぱりシッカリ舵取りしないと失敗したら爆発して
木っ端微塵に吹っぶのは当然だとは思うし、そうなったら実力不足かな
たしか恋雨の人も炎上してブログを閉鎖したし。スピはよくわかってそうだけどねこのへん 付き合ってんの？あの二人。
の下のコマのお嬢可愛くない？ >>291
ブログ炎上するってそんなめんどくさい読者いんのか
スピリッツだから馬鹿には見つかりにくそうだし大丈夫じゃね 炎上する前に自分から閉鎖したんじゃなかったっけ。
おっさん側に何も得るものがないエンドだったからおっさんに肩入れしている読者にたたかれる前に。
あと、炎上自体はエンタメでは効果的な集客でしかないから
特にマイナスではないね 人道にもとるようなゲス描写でもないのに炎上したりさせたりするのがわからない(共感・理解できないという意味で) 恋愛もトライアングルが基本です。お互いに意思の疎通が出来てないので福田監督アドバイスお願いしやす。
アオアシにおける恋愛要素のバランス悪いわ。都が花の代わりなのか知らないけど花の出番減少。お嬢率は高いけど不憫。最近なんか恋愛漫画(サッカーおまけ)みたいです。 ヤケ飲みをする葦人と寝込む大友
メンタルの差が面白いね どう読んでもサッカー漫画(恋愛おまけ)だが
ようやく次週Aのメンツ出てくるかな
その後が船橋とのトップ争いか めんどくさい持論語るやつが増えてて笑った。
人気出できた証拠かな 最近のお嬢すげーかわいいなというか、作画が一人だけ気合入ってる気がする 無理だ
サッカー部分読み飛ばしてお嬢のコマだけ見て>>296みたいな感想言ってるキモオタの巣窟になっちまった
あげく変な持論展開して痛々しいし
ワールドカップの話題で溢れてた時の方がまだマシ サッカー部分って先週から大して話進んでないし何か話すことあんの？ リアルサッカーあまり興味ないままだわ
漫画読んでる時点でオタク的だと思うけどなw アシトの能力が化物染みてきたけど他の職業に活かせられないのか この漫画読んでてリアルサッカーに興味ないとか
もったいないにも程があるな
多分一番ハマるのが現実の戦術オタとかユース好きだろこれ 2年生のスカウト、セレクション組って松永と阿久津だけなのかな
1年生は例年より昇格生少なかったらしいから基本1人づつか 課外授業みたいなノリがとても自由でいいなぁ…監督に見てもらえて嬉しいってのもすごい伝わるし、すごい好きだわ >>306
スレが自分の思い通りの流れにならないと暴れるような人はNGでいいと思うよ
>>315
こういう雰囲気好きだわ >>280
怪我について延々と一話丸ごと語ってもつまらんから
花の場合は大怪我を起因とするスポーツ医学、応援の仕方、トラウマ、恋愛と色んな要素絡めてエンタメにしてるんだろ？
花本人が語ってるようにあの回は最初から最後まで花はおかしくなってて
終始症状の経緯や説明みたいな事しか言ってないぞ
アシトも水はけの説明以外は花の問診みたいな台詞だけだし
花はアシトを福田の時のように応援するとアシトも同じように大怪我してしまうんじゃないかってことを
深層心理レベルで怖がってるってことをこの回で改めて言いたかったように思えるんだが？ アオアシ読んでから今回のW杯見る目が少し変わったわ
ほんとにトップレベルの人達は「止めて、蹴る」を当たり前にやってるんだなとか
スルーパスやノールックパスやる前にどこ見ていたのかとか
これを機にサッカー観戦にハマりそうだw アシトのお嬢に対するラノベの鈍感系主人公みたいな態度は、若干ｲﾗｯとくるw
スポンサーの娘はそんなことにまで気ぃ配ってくれるのか、じゃねーよ お嬢は冨樫にも弁当やっちゃってるからなあ
しゃーない >>310
だけも何も現二年は内部昇格○名、スカウト○名、セレクション○名と
1巻で内訳が明言されてる。
何度かこの話題出たから過去ログを検索するか単行本を買おう。
お嬢と都の待ち合わせの時間が時計の針で15時50分を指している。
福田との練習はエスペリオンAの練習終わって、20、21時ぐらいからだろうから
待ち合わせするにも早すぎるし、
「武蔵野の練習が早く終わった」というのも何か変だ。
学校あっても半ドンだろう土曜ならともかく木曜だぞ、
早く終わったにしても早すぎるだろ。
単純に時計の針を間違えたんだろうか。 お嬢の出番これ以上増えてくれなんて贅沢いわないから
最近の回並にずっと登場してくれ >>320
鈍感もなにもアシトからしたらカテゴリー的にはマネージャーとか寮母とかと一緒だもん
世話好きのいい人としか思わんでしょ >>316
そのうちお嬢フラれてお前が一番発狂しそう
>>279>>278
花は脳障害みたいなタイプだから
よくわからないとこで急に切れ始めるしあのキャラは完全に失敗している 井上雄彦とあだち充のパロディが随所にあって面白い。
パクリって感じが全くないのは、ストーリーの面白さとオリジナリティからだな。
そして黒田は序盤のキャラどこにいったんだろうw
凄まじいプライドを内在しているが、普段は徹底して柔和なキャラだったのに。
最後の笑顔が記憶にない。 序盤の方は浅利とか黒田とか阿久津とか、とにかく色んなやつがニッコリ笑顔を披露していた気がする 今でこそこんなすごい絵を描いているきみお先生も42年前は萌えマンガ家だった。
日本最初の萌えマンガ家である。
柳沢きみおがラブコメを作った」という事実だけは知られているが、
あまり知られていないその内容についてまとめてみた。
※日本ラブコメ年表（～1984）
1976
「月とスッポン」柳沢きみお
1978
「翔んだカップル」柳沢きみお
「うる星やつら」高橋留美子
1980
「Good Girl」柳沢きみお
「みゆき」あだち充
「めぞん一刻」高橋留美子
「胸さわぎの放課後」村生ミオ
「さすがの猿飛」細野不二彦
1981
「タッチ」あだち充
「初恋スキャンダル」尾瀬あきら
「さよなら三角」原秀則
「Theかぼちゃワイン」三浦みつる
「ストップ！！ひばりくん！」江口寿史
1982
「キックオフ」ちば拓
1983
「スキャンドール」小谷憲一
「ウイングマン」桂正和
1984
「きまぐれオレンジロード」まつもと泉 きみおはこの最初の2作品で後の100年分の仕事に匹敵するラブコメの公式を生んでいる。
★公式１「月とスッポン」
さえないダメ男（アシト）が、何故か可愛くて優しい女の子（花ちゃん）に好かれる。
★公式２「翔んだカップル」
クールな美少女（お嬢）と可愛い系の女の子（花ちゃん）の間で優柔不断な男（アシト）が迷う。
もうこの二つだけでラブコメを90％完成させていると言ってもおかしくない。
ところできみおの作風の遍歴は今のところ4期に分けられる。
1 70年代中期 ドタバタギャグ期
2 70年代後期～80年代前期 ラブコメ期
3 80年代中期～90年代前期 シリアスで生暖かいサラリーマン人生マンガ
4 90年代中期～現在 欲望・エロ・突き抜けたギャグ
70年代中期といえばドタバタギャグマンガ全盛期で、きみおもとりいかずよしのアシスタントをしていたギャグ作家であり、
少年ジャンプ連載の「女だらけ」（1973～5）で世に出た。
そう、きみおはジャンプ出身なのである。
今となっては小林よしのりや星野之宣以上に最もジャンプ出身であることが信じられない作家だ。
ジャンプを飛び出した後チャンピオンで連載された「月とスッポン」でも単にギャグマンガの設定として公式１を生んだのであり、
このマンガは「翔んだカップル」とは違い最後までギャグマンガであることを貫いている。
しかしチビで冴えない主人公のことを「お兄ちゃん」と呼ぶ幼なじみのヒロイン、世界ちゃんの萌えキャラとしての魅力が
後の少年誌、ギャルゲーに至るまでヘビー級の影響を与えることになる。
まず「かぼちゃワイン」はこの設定をそのまま流用したものだし、
私には世界ちゃんに角をつけるだけでラムちゃんになるように見える。 次にラブコメの元祖として名高い「翔んだカップル」。
このマンガは「ひょんなことから可愛い同級生の女の子（花ちゃん）と二人っきりになってエッチなことがおこる話」という初期設定が有名ですが、
（まあこの初期設定が与えた影響も大きいのだけれど）
もっと重要なのは公式２の三角関係です。
この時もきみおは深い考えは無かったと思う。
同居の設定が行き詰まったから登場させた美少女・杉村さん（お嬢）の魅力が正ヒロインの圭ちゃん（花ちゃん）を食ってしまった。
それにより作者も予期していなかった恋愛ドラマになり、柳沢きみおという作家も変わった。
これはパンドラの箱だった。
杉村さん（お嬢）が登場するまで少年マンガには明るく可愛い女の子しかいなかった。
よって正式には「クールな美少女（お嬢）の方が本命なんだけど
可愛い方（花ちゃん）も捨て難いぞと悩む優柔不断な主人公」というのが正しい。
この設定はやはり「きまぐれオレンジ☆ロード」がそのまま流用しているし
「めぞん一刻」の一要素でもある。
「みゆき」もそうだ。
村生ミオはきみおの弟子だし。みんなきみおの影響下にある。
この公式は永久機関と言っていい。 つまりラブコメというジャンルは、
【その時代の最も可愛い女の子の絵を描くマンガ家がきみおの設定を受け継いでいく】
伝統芸能のようなものだ。
あんなすごい絵を描いている今では信じられないがきみおも
42年前は、少年誌で最も可愛い女の子の絵を描くマンガ家だった。
だから新しくラブコメを描こうという小林有吾は白菜と豚肉を持って
きみおのアパートへあいさつに行かなければいけないのである。
「翔んだカップル」の後きみおはさらにいろんなタイプの女の子を登場させてストーリー展開をゆるくした発展系
「Good Girl」（ヤンマガ創刊連載）でラブコメを完成させる。
1982年には後の主戦場となるスピリッツで不倫マンガ「瑠璃色ゼネレーション」を描いていたから
彼のラブコメ作家時代は4年程度に過ぎない。
ちなみにきみおはジャンプ、マガジン、サンデー、チャンピオン、キングの５大少年誌全てで連載経験を持つおそらく最後の作家だろう。
これほど偉大な仕事をしているのに彼の作品は「月とスッポン」をはじめ再発されたことがない。
「翔んだカップル」にしてもそれぞれ一度ワイド版・文庫化しているが今は読めない。単行本収入ほとんど無いと思う。
だから彼は白菜鍋を食いながら氷を入れたビールを飲んで「美味し！」と叫ぶことしか楽しみがないのである。
ところで五大週刊少年誌複数連載経験作家リスト
http://www.kansuke.jp/grand.html 井上雄彦のオマージュは感じまくるけどあだち充要素ある？
松永の「サイン頼まれてるんだ」はタッチ思い出してけど スラムダンクとの類似点
栗林→仙道
義経→沢北+深津
赤毛のリーゼントの丸刈り
ギャグ調になる時の丸っこい絵のタッチ
くらいか
栗林とかまんまなのに何故かパクリと感じないのはストーリーが面白いからかな ＞★公式１「月とスッポン」
＞さえないダメ男（アシト）が、何故か可愛くて優しい女の子（花ちゃん）に好かれる。
＞★公式２「翔んだカップル」
＞クールな美少女（お嬢）と可愛い系の女の子（花ちゃん）の間で優柔不断な男（アシト）が迷う。
＞もうこの二つだけでラブコメを90％完成させていると言ってもおかしくない。
的外れもいいとこだな
特別な才能を持った作中の女性のほとんどを魅了する主人公だぞ
優柔不断？ハナ以外眼中にないだろ
柳沢きみおは最近、顔がアップばかりの薄っぺらい漫画を描いてて、もう才能は枯渇してると見てる
スラダンへのオマージュは感じる >>326
情緒不安定というか、メンヘラは王道ヒロインキャラとしては微妙だからな
普通に健全にアシトを応援するキャラでいいのにな >>337
最初はそんな感じだったのに
いつの間にかメンヘラになってたんだよなぁ フルメタの相良も一筋だったなぁ
しかしお嬢が弁当断られたあのあとどうするかね
また勝手に作ってきてもいーぜ あーそうそうｗ
サイン頼まれてとか展開的にちょっと無理あるしわざと挿入してるよねｗ
あとは"たちばなそういちろう"かな。こっちは偶然かも。
でもたちばなで双子設定あたりはやっぱり狙ってる気もする。 この漫画正直お嬢派の声がでかいだけで鉄板レベルのヒロイン確定作品だと思うが
優柔不断とかどっちも異性として意識してるならまだ分かるけどそれすらないのに 見た目だけで言えば色んな漫画から参考にしてる感あるよね。まぁ漫画あるあるなんだろうけども
伊達さん→斎藤一(るろ剣)
中野→小森(MAJOR)
金田→ユピー（ハンター）
あたりとか
志村さんもどこかで見たことある気がするんだけど思い出せない… >>340
国見で橘って当時の高校サッカー強かった長崎絡みのネーミングかなあ、
と勝手に思い込んでた長崎県民の俺でした
最初はサッカーやってたからね
(国見高校と、近くにある橘湾って海の名前)
ただの偶然だったんかしらん
話逸れてすまん あー俺のはH2についての話ね
MIXはセルフパロかね、橘と立花 立花で双子ってスカイラブのほうかと思ってたらMIXもそうなのかｗ 確かにユピーまんまだなｗあと小森は性格もまんまだなｗ
何にせよ、好きなキャラだっただけに、多層的で思春期感満載だった黒田が、
ヒカルの碁の越智みたいな、ただのプライド高杉挫折コンプ野郎になってきてるのは残念だｗ
好きなキャラだから今後浮上してほしい。 お嬢は最近出番多くていろんな服装やいろんな顔を披露してくれるのが可愛い
スポーツウェア着てポニテにしたお嬢の可愛さは天元突破してるわ MIXは同じ学年の兄弟バッテリー組むが
親同士が再婚した義理の兄弟だね
タッチと同じ学校、数十年後
もう弱小校 ID:WubCW8u30さんからの反論は無しか
スレ違いだけど、面白い話ができそうだったんだが
柳沢きみおは初期設定だけは天才だと思う
でも回を重ねるごとにつまらなくなっていき、最後まで風呂敷を綺麗に畳んで終わらせた話は皆無（藤波くんとか漫画史に残るひどさ）
終わらせ方を始めから考えてる細野不二彦や、作風を変えてまで無理やり納得させるエンディングに持ち込む小池一夫と違って2流なんだよなあ
アオアシはめぞん一刻のような完璧な終わらせ方にして欲しいなあ >>346
一度Aから落とされてから余裕が無くなったな
認められるようになればまたニヤニヤするキャラに戻るだろう 柳沢きみおといえばスピで週刊連載で読むのが耐え難いほど
超グダグダなリーマン漫画「妻をめとらば」とか描いていた頃、
同級生に「男の自画像」を読ませたら、皆一様に「柳沢みきお
ってこんなマトモな漫画描けるんだ」と驚いていたっけなあ… >>352
心はガラスの十代だから傷つけるような発言は控えるように 高い年齢層がお嬢がとか花とかハァハァしてたらキモいわな。 萌えに脳を焼かれてるヤツらは花にもお譲にもピクリともしない気がする
言い方悪いけどピクリともこない・・
ワールドカップのベスト1なシーン
これ凄すぎ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1586406.gif スピの適正読者層でもお嬢や花にハァハァしてたら十分キモいって
俺はヒロインの中ではお嬢が一番良いと思うけどな そんなヒロインヒロインいう漫画じゃない気がするんだけどな
おれは誰にもピクリとも来てない。あえてなら橘姉くらい お嬢が好きなだけでアシトとくっつけとかはおもってない
出番があればいいのだ 女の子の服の書き方上手いよね
色んな服書けるし
お嬢が好きというのは分かる
ダメ男好きの女の子はいじらしく見えるしエロイ >>355
すげーなこれ…ほんとに漫画みたいだ
全員がどういう風にボール運んでゴールするか全部理解してるんだろうな フラッシュパスなついｗ
日本戦の最後はトリプルカウンターアタックだな ああそれだわ
あの二点差リードからの同点からの最後で逆転てまんまシュートの掛川w まー視界の端にあったものまで記憶する（こう書くと実に無茶な話だ）訓練だから、まじまじと周囲を
見つめてる時点でアウトなんだけどさ 最初はバルデラマみたいな奴がーとか人は考える葦であるーとか飯作ってくれたりスタッフとして母ちゃんにクラブの説明したりしてて好感持てたのにな
最近じゃサッカーに興味ないメンヘラキャラになった >>357
どこに注目するかは人それぞれだろう
自分はサッカー部分もキャラもどちらも好きだが ttps://www.youtube.com/watch?v=k6riKOE5bpQ&t=4s
エスペリオンの練習に近い部分があるから興味のある人は5分位から
こういうのずっとやってきた連中にいきなり入ったアシトの絶望感が
なんとなく感じ取れると思うぞ >>373
作中のオシム式パス回しの制約そのままでミニゲームとかすげーきつそうだなw
けどこういう実際のプロの練習に通じるものが描かれてると思うと面白さが上がるね お嬢の弁当を断ってからの栗林パターンでもっと三角関係煽って欲しい
お嬢の魅力どんどん出てきてるしどっち行っても楽しめそう 惚れた腫れたは理屈じゃないとわかっちゃいても
それぞれがどうして好意を抱くようになったのか掴めなくてモヤモヤする >>369
花のここまでのプレーのハイライトって考える葦のとこだけだからな
もはや無能すぎてかわいそう。案の定ボコられてる感じになった
こういうとこに作者の力量現われるから残念だな ？？
花もお嬢もアシトのプレーとか母親との仲介とかでむっちゃわかるじゃん 花は完全自分がアニキに惚れたバルセロナ戦の兄貴とアシトをダブらせてんじゃん
で、そんな自分の欲求をあさましいと思って直視できずに避けようとしている
何か難しいとこあるか？ >>363>>373
昔フラッシュパスの何が凄いかわからなかったけど
今ならフラッシュパスの凄さがわかる、とんでもないわ
ある意味サッカーが進む先のトレンドを先取りしていたのか >>378
結構このスレでもボコられてるじゃん花
何だかんだいっていい気分じゃないよ
なぜなら素直な読者だから
でもプレーがダメならやっぱ叩かれる、もやもやする あと花の感情や行動に整合性があるかと、だから人気があるかは別 花の真の評価ができる、というのは試合でいえば終了間際にどれだけ劇的なゴールシーンを描くか、というところなわけだから
本当にアオアシが終わる（少なくとも恋愛パートが終わる）ときに
アシトと花がどのように結ばれるか、というシーンで決まるといっていい。 このスレはやたら年齢層が高いようだからその影響だろう 花がサッカーに対して過度に攻撃的、あるいは無知な装いをするのはつまるところ
福田という人間をサッカー選手のプレーで惚れたのではなく人間そのものに惚れたのだ、と思いたいわけ。
だから思い人がサッカー監督として頑張っているクラブのサポートを一生懸命しても
サッカーそのものには深くかかわろうとしない、という無茶な行動に出る。
サッカーと家族に一生懸命なアシトを助けるというのはいいけど
サッカー選手としてのアシトのプレーに惚れてサッカー選手としてプレーした福田の代替として惚れるのは最悪だ
というのが今の花の心情
だから花がサッカーをプレーするのもアシトのまぎれもない一部だし
アシトは福田ではなくアシトとして好きだし
アシトが仮にサッカーをやめたとしても好きだと確信できるか、というのが花のテーマになると思われる >>352
>やっぱこのスレゾッとするほど年齢層高い・・
スピリッツの読者の年齢層が高いのは当たり前だろw
・美味しんぼ
・めぞん一刻
・東京ラブストーリー
・YAWARA
・おたんこナース
でもマンガワンからきた人も少年ジャンプ読者もサッカーヲタも歓迎するよ もっと大人らしい理屈にするなら
福田の代わりにアシトに惹かれたのではない。
アシトと出会うのに福田という兄を持ったのだと心境が変化する感じかな。 フラッシュパスどんなだったか検索したらあらかじめいくつかパターンを決めてる
ということだった・・・
つまりベルギーもそうだけどワンタッチで繋いでいく鬼カウンターはアドリブで首振りして
行動だから普通にフラッシュパスのレベルを遥かに超えてるな・・・ >>384
その通りだわ
スポーツ漫画だから恋愛部分で二転三転とかは個人的にいらんから完結した時綺麗にまとまってたらいい
キス以降花の出番減らしてるのはストーリー的に何か企みがあるんだろう
恋愛の話題で読者があーだこーだ言ってるのも作者の思惑通りなんだろ
ぶっちゃけ早くSBコンプリートしたアシトが見たいからもっとサッカー部分進めて欲しいが >>387
完結した漫画並べて年齢層高いのは当たり前だろって、よく理屈が分からんわ
スピリッツの年齢層が高いのはそりゃそうだけど >>389
藤田東はそのパターンだが、掛川高校はアイコンタクトのみでフラッシュパスを行う究極形。 >>390
そりゃW杯開幕記念で、期間限定イッキ読みのたぐいだったもの
141話まではやったかな 小学生が少年ジャンプを読んでたら普通だけど
小学生がスピリッツを読んでたら気違い扱いされるな ・美味しんぼ・・・原作者が続編をやりたがってるけど「鼻血事件」でペンディング
・めぞん一刻・・・読み切り「今夜 彼女がやって来る」 高橋留美子がスピリッツに復帰
・東京ラブストーリー ・・・スピリッツの続編が単行本化
・YAWARA・・・スピリッツで新連載
・おたんこナース・・・スピリッツで連載 佐々木倫子の『チャンネルはそのまま！』が連続ドラマ化 スピリッツは隔週販売でホイチョイプロダクションがゲレンデミシュランとか作ってた。軽井沢シンドロームや私を月に連れてってとかが好きだった。 >>396
YAWARA！は柔の娘が東京五輪で活躍とかベタなのを見たかった
安直すぎるけどなー
ジゴローはさすがに生きてない？ >>398
調べたら104歳か
余裕で生きてるな
柔は今年で49歳やね
つーかスレ違いなのでこれでやめとく >>400
キャラ的に早死にしそうにない
今の世の中100歳超えもそうめずらしくないし 漫画的なヒキや面白さを優先するあまり監督がネグレクトの親みたいになってて笑える
ちゃんと指導しようやw アドバイスをしないのはまだその段階じゃないからだよな
今の課題をこなせてないのに次の課題を与えても仕方ない
大友が新しい課題をもらえてなさそうなのに放置されてるのはなぜだかわからんが
望さんにもっと胸張ってプレーしろとしか言われてない >>404
放置するにせよ指導するにせよ
その行動の意図は伝えなきゃダメだろ ここまでちゃんと読んでるかどうかがよく分かるレスだな 139話では大友もアドバイスもらってたね
レギュラーとサブとで実力差ありすぎるのに責任を感じてるの回 >>406
とはいえ今回アシトは混乱してるからな
漫画的な面白さを優先してるだけだろ レギュラーが強くなるには、サブ組の突き上げが必要
そのサブ組が強くなるには、その下のB組の突き上げが必要
Bや冨樫黒田に肩入れすることでアシト大友遊馬にプレッシャー与える >>407
そのシーンでは他の人と一緒だった気がしたけど大友個別の課題ももらってたんだろうかね
まぁあそこ以外できちんと与えられてるのかもしれないけど
竹島朝利とかとは違ってAにいて直接話す機会は多いわけだし 監督からアシトヘ味なアドバイスがあるといいな
「お嬢にも優しくしてやれ」 杏里派なのに花ちゃんが栗林に取られる夢見て悲しかったわ 自分で考えさせるのが理想のコーチングといっているのだから
アドバイスをしないなら考えられる理由は二つ。
正確には一つの中に詳細なもう一つかな
つまり今の段階でアドバイスをすると選手の自分で考える成長を阻害する可能性が高いからアドバイスしない。
あるいは既に考えることで自分の課題を自分で見つけられる段階にいるのでアドバイスをしない。 そもそも、口で言ってもわからんアシトのために、身体でわかるようにロープトレーニングやってるんだよな
今やっているトレーニング、それそのものが形を変えたアドバイスなのではないかと >>225や>>415も
が理解できないのはリアルコミュ障なんだろうなあ
みしくは自分で何か考えたり成したりしたこともないやつ どうしてそこまで攻撃的になれるのか。それになんの意味があるのか、考えてもわからないな 橘とか朝利とかAに上がるの遅れてる連中はどう回収するのかと思ってたから今回の展開はほんと上手いわ
A上がったときのつまづきをだいぶスムーズにできそう Aに上がるってことは誰かが落ちるんだよな
平先輩…… おまいら姉御が中学になったらなんでおしとやかになったかなんて考えなかっただろ。そういうもんだ 福田視点でそのままでいいと思ってアドバイスしてないのは明らかに遊馬だけだろ 言葉とは裏腹の動きやすい服
ディフェンダーアシトへガキの頃以来のゴール
理論を飛び越えた電車ごっこ
お弁当拒否、花の献立表７月分
なのに、花と栗林も密会はひた隠す
どんだけ日陰の女なんだよ
こんなん応援するわ コナンでラン叩きしてるやつらウザかったが
そういう感じになってきたのか
面倒くさ。応援するなら黙って応援しとけよ
うっとうしいで ここまで福田がテコ入れしなきゃならんとはほんとに苦しいんだろうなあ
アドバイス貰いまくってるやつらどんだけ期待はずれだったんだ 監督やコーチが選手にアドバイスって普通のことだろ
>>423
この漫画に限らず特定のキャラの恋愛の応援って理解できないよな
キモいわ 元代表でユースのカリスマ監督の指導を無料で受けられるって都ちゃんラッキーすぎない？ アオアシ有名になりすぎて
本筋であるサッカーじゃなくてキャラ目的でスレ消化されるようになりつつあるね
それもピッチ上での人間関係でなくただの恋愛模様という
まあ試合始まったら変わるかな？ >>428
有名にならなくてもそれが普通じゃね
サッカーも恋愛も漫画の要素で、今は恋愛描写濃いから当たり前の流れだと思う 栗林のアシトへの用件が献立表を渡すだけってことはないだろうし
何を話すのか気になるなあ
献立表を渡すにしてもそれはついて「そういえば」
という切り出しでアシトにとって刺さることを何かしら言うだろう
「ディフェンスは阿久津から学べ」と言うんだろうか
ちなみに阿久津のモデルは本田な上に作者の思い入れも強そう
> 小林 これ、という選手をモデルにして描いているわけでなく、
たくさんの選手やそれ以外の方の要素を組み合わせてキャラクターを作っているような気がします。
ただ一人だけ、阿久津(※)のモデルは、実は本田圭佑選手（ACミラン）です。
本田選手はあんな酷いこと絶対に言わないでしょうし、
ラフプレーなんてもってのほかのプレースタイルなので誤解のないようにお願いします。
ただひとつ、フィールドにおいて最後まで残る確かな強さ、その象徴というのが、
僕のなかでは本田圭佑選手でしたので、参考にさせていただきました。
僕自身、現役選手のなかで本田選手が一番好きな選手でもあります。 モデルがいたのかぁ
しかも本田ってｗ
だからいまいち分かりにくいというか、どうとでも解釈できるというか
金田ってキャラは分かりやすくて感情移入しやすいんだが、阿久津ってキャラは失敗なんじゃ 失敗っていうかまだわかるタイミングじゃないってだけでしょ
阿久津がどういう考えでああいう態度とってるのかもはっきり明かされてないんだから
金田は多分もう出番もほとんどないだろうしキャラとしての役割終えたんだからわかって当然 あっくんは結構キャラ的には成功してるんじゃねぇのかな
ただ嫌なやつ過ぎてこいつと信頼しあう味方になれんのかよって思うけど
栗林のほうがキャラに失敗してる気がする
会話のテンポが変らしいが飯屋のシーン以外では普通に話してるようにしか見えん 義経語尾がホニャララってなる設定まだ生きてるかな？ 去年の今頃のインタビューだったかな、本田ってあんまりサッカー好きじゃなさそうだしプレースタイルも好きじゃ無い
走らないしハリルや西野がシッカリ先発から外したのは見る目あると思った
阿久津のキャラはよさそうだけど失敗キャラは花、まるで魅力がない トライアングルも絞るも言われてもわからなかったぞ
阿久津の説明だけはスンナリ理解できたけど 花は魅力的というか頑張りすぎると話全体が恋愛方面に比重が傾くからバランスが難しいんだよw
花に（恋愛シーンキめさせようとすると）淀みができるんだよ、わかる？ 逆にお嬢が頑張っても
どーせ負けるし。
とか
悔しさを夢のサッカー監督へ昇華
とか
（サッカーと恋愛の）天秤が揺れない（正確には揺れ幅が低い）から多様できるの そりゃトライアングルや絞るは将棋でいう定石
相手や味方の動きにはこう動け、何故ならこういう意図があるという考え方だけど
阿久津は７六歩そこに行けという指示しかしてないもんw
それに対して後からアシトがなるほどそういう意図か、と俯瞰視点が得意だから得心しただけで これ自分も間違えるからだけど
将棋→定跡、指す
囲碁→定石、打つ
間違えるとやたら怒るヤツがいるから覚えた 囲碁のほうが古い、将棋のじょうせきってのも囲碁のからでた言葉だが
碁石じゃなく駒使うからって漢字をかえた説か
麻雀 打つ（ぶつ） W杯結局センターラインがいいチームが強かったな
サッカーのトレンド移るの速いから、もうSBの司令塔もイマイチな流れになってるのが心配 DF告げられてショック受けてから数日後すぐに前向きに練習してたとこだろ
めっちゃ分かりやすいじゃん
花は昔の福田と重ねてるだけで恋愛感情ではなかったよな
少なくとも武蔵野戦までは これまで展開と感情描写で
花は昔の福田と重ねてるだけで恋愛感情ではなかったと
思えるあたり連案経験ゼロのガチ童貞か
お嬢のトリガーは、直向きに頑張るアシトの姿と
アシトがお嬢の行動やスタンスに対して共感や
感謝の言葉を天然でストレートに伝えるからだろう そもそも無意識や意識の方向、感情の言語化のレベルを鑑みずひとまとめに「福田と重ねてる」なんて言うから童貞臭く見えるのよ ならほど
今度からは無意識と意識の方向、感情の言語化のレベルを鑑みて喋るように心懸けるわ 文盲な上に童貞じゃ救いようないな
人のキモチが理解できないし表情や所作、言動から読み取れないから
リアル社会から疎外されてこんなところに逃げ込んでるんだろうが 最初は普通にファンとして応援してて恋愛感情とは違うな
あとスレに変なやつ沸いてるからスルーやな
高校の部活で女子が男子応援してたら全部恋愛感情に見えてしまうんだろう キスしたり、会いたいと思ったり、早起きして弁当つくってるんだから両思いと片思いの恋愛でしょ 視野が広くて相手の動きよく見えてると審判向き
アシトお前明日から審判やれ
いやじゃああ！！！
数年後カンプノウで笛を吹くアシトの姿が ま、ビデオ判定導入されたから、審判の俯瞰能力なんてどうでもよくなったな
今後の審判に必要なのはゲームの違和感を感じさせないバランス感覚だろうな お前なんでそんなとこで邪魔するのって位置に審判がいたりするから
俯瞰能力は必要だよ。
PAは特に重要で密集するから アシト「俺の視野は、なんで攻撃や守備に生きねえんだ？」 ビデオ判定導入されたと言っても使われるのはゴールとか退場の重要な場面だけだしな そのうち和製キミッヒと言われるようになるのか
トップチームのダンヴィッチは今回の大会出てたのかな
考えてみれば現役クロアチア代表がいるってなかなかすげえな
中小クラブのくせに キミッヒは今のままだとそこまで大成しないよ
今回のW杯でメッキが剥がれたし
グアルディオラのオナニー というかグアルディオラのチーム向けカスタマイズを汎用的にどんなチームでも機能させられるわけではないって印象 ブンデスの下位チーム相手なら自由にやれるが
CLやW杯レベル相手だとオフェンスでも好きにできないし
ディフェンスの穴を突かれて即失点するし
その程度の選手 栗林の目標は世界一のプレイヤーか
あっくん憤死しそうだな エスペリオン入ったときの
黒田「夢が今日かなう」
アシト「は？」
とか言ってたのがグレードアップしてブーメランなような
プロなるだけでいいのか？と ウォーカーよりトリッピアーの方がSBとしては魅力的な選手になっちゃったしなー 花と栗はつき合ってるのか
来週は休載
再来週はお盆休み合併号 四週掲載したら一週休んでる感じだな優遇されてるのか？
それとも関係者と話し合いが多いとか、作者の体があんまり強くないのかな 6週一休以上は休んでないと断言してるぞ。ロシア休みがここで来たとか、雑誌の都合じゃないか。 この前のW杯出張以外は
所定の公休以外は休載してないと言ってるぞ
他の作者と全く同待遇 栗林のメモ見て理解出来るのがあまり居ないってことは、少しは居るってことだよな
福田は当然として、アシト以外に理解出来たのって誰だろ？
あっくんは頭悪そうだし、ないかな ブライドの権化である阿久津はきっと分かったふりに違いないw そんで栗林と別れた後
次元が違いすぎる…！って壁殴ったりしてるのか まぁアシトがでたときのプレミアの試合で
阿久津がコーチングできたり、栗林の意図をくんだもう一人だったりしたから
そこそこわかるんじゃねーの あっくんはアシトや栗林と違って天才じゃないからわからないよ
ただ栗林が自分には理解出来ないハイレベルなことを考えていることだけがわかって絶望する感じだよ 栗林、顔細くなりすぎて心配だったが少し落ち着いたので安心した 恋愛感情の嫉妬から栗林のアドバイス拒否するなんてしょうもない展開にならなくてよかった 福ちゃんもトゲトゲノート見て分かんなかった一人だったりして トゲトゲノート見てアシトは何に驚いてんの？読解できなかった 以前のプレミアの試合で栗林がやった点を取るプランとか
ほかにも高レベルなことがいっぱい書いてあったんじゃね？ 描写からしてワントラップからのロングフィードで裏抜けだろ？
技術とそれを見越して動く味方選手に驚いたんじゃないの 理解できるレベルの選手がいないってそれはそいつに説明能力と熱意がないだけだろ。特別視するのは良いが底が見えた気がする。 定休や合併号だけでも待ち遠しく感じるのは面白い証拠
>>476みたいな的外れな勘違いが出るのも仕方ない 立ち読みでさっと読んできたからよく分からなかったんだが
あのノートは何なの？
試合前から試合展開を予想して書いてたってこと？
デスノートじゃないけど、さすがにトンデモ設定すぎないか 栗林さんスゲー意識高いこと言ってるけど
所詮Ｊの下部組織止まりなので虚しくなる ハーフタイムに栗林が色々メモってるシーンとか全然覚えてないんかよ… 世界一は無理でも中田やバクチソン、ソンフンミン辺り
アジアNo.1プレイヤーとして欧州で認知されるレベルにはなれるんちゃうん >>486
俺も読みながらそうなりそうで怖かったわ >>499
読み返しても一緒だろ
Ｊという舞台ではどうしても大言壮語になる >>496
なんか知らないけどパクチソンの打ち間違えのバクチソンが博打損に脳内変換されてわろた >>493
試合中か試合後に書いてたやつだろう。
「俺ならこうする」的な 左門メモ
↓
音羽ノート
↓
栗林ノート
なんか主人公のライバル二番手って感じのデータ収集型ライバル
ベイビーステップは主人公だが 現実の日本のトップ選手もノートとってる人珍しくないし
朝利も望さんにノート提出しろって課題を与えられてるから
ノートをとっていることは取り立ててどうこうってものじゃないだろなあ 栗林がエスペリオンを世界のトップクラブと渡り合えるクラブにしたいという
福田の夢に寄り添おうとしている限りは自分の夢は叶わないという
年の大半を
・Jリーグの雑魚クラブを相手にしてACL（笑い）に出て時間を浪費するか
・欧州リーグやCLで世界トップレベルの選手と一緒にプレイして、相手に戦って揉まれるか
本心として、世界No.1プレイヤーになりたければ
遅くても20-21で海外クラブに移籍して2年以内に結果出して
4大リーグのトップクラブに引き抜かれるくらいじゃないと
イコールそれはエスペリオンや福田との決別を意味する
これまでの世界トッププレーヤーの誰もがそうであるように
移籍金という形で恩返しはできるが 「一度きりの人生を〇〇に投じると決意したなら～」
はサッカーに限らず金言だよなあ ヨーロッパで一流になって30くらいでエスペリオンに帰る気なんじゃない。いろんな経験やノウハウを、福田エスペリオンに還元するために。そこからが勝負。 >>507
そもそもユース監督の夢としてそれはどうなんだろうな
なんだかんだでトップチームの監督にならないと永遠に叶わない気がする >>512
普通に自分の育てた選手たちがエスペリオンの主力を担えば
福田もエスペリオンの監督に昇格されるだろ
まぁガルーシャが成績不振でシーズン途中で帰任されたりしたらすぐ上がるかもしれんが。 >>513
みんな一斉に上がるわけじゃないし
監督のキャリアを考えたらユースの手腕を見て
他クラブがトップチームの監督オファーするのが普通じゃね？
でも福田はそれやらないだろうしな 現実と混同してる奴らがよく分からんコメントしてるな
この漫画のエスペリオンはバルセロナやらバイエルンに勝つつもりの
トンデモ世界の話だから、エスペリオンの至宝が世界一を目指しても何の違和感もない
キャプテン翼がワールドユースで世界一なったときに誰も突っ込まなかったやろ
野暮なこと言うなよ >>515
この漫画はわりと現実に即した内容だけど勝てるの？
少なくともトップチームにはそんな力無さそうだけど 517は>>513
>>515
翼は直後にリアルのワールドユースで準優勝してるからなぁ
ただバルサとかに勝つチームってのはあくまでも福田の理想だろ
せいぜいクラブワールドカップでレアルに善戦する鹿島レベルが限界
トップチームは一応ACL出られるレベルなんだから
ユース世代の黄金期がトップでそろったら優勝も出来るんじゃないの 「ユース監督は立場が弱いぜ～」
いずれトップの監督にもなれそうなんかなとは思ってたが
どういう基準かはわからん
ユースチームが結果出しまくってたらいいのか？ トップ監督「おっ、ユース選手育ってんじゃん！トップかリザーブで使うから何人か上げといてくれや」
福田「このチームで世界一目指すからダメ！」
トップ監督「なんだこいつガイジか…」 栗林に関してはストーリーにガッツリ絡ませたかったらああするしか無かったから仕方ないね >>515
リアルと漫画の世界の区別がつかない人ばかりだよ。
だから実際に出版社にクレームつける人が多いそうだよ。
小さな文字で「この漫画はフィクションです」と書かなきゃダメなんだけど
「フィクションにしては～」ってまたクレームがつくみたい。 トゲトゲ君やモジャモジャの全盛期は10年後だろうから、それまでには福ちゃんもトップチームの
監督になれて、理想のチームも作り上げられるんじゃないか。作中でそこまで描くとも思えないが。 監督や選手はサラリーマンじゃないから成功してたら同じチームにはいないんじゃない
トップチームで優勝して個人タイトルとったらもっと上の挑戦がしたくなるしダメならクビで違うチームで再スタートだし
もしもどちらも名をあげてたら上の舞台で対戦するほうだな、サッカーは一期一会だから1年で次へ進むから同じチームは二度と無い
10年後って、、、 高校スポーツ漫画に出てくる天才キャラとかだいたい現実と比較するとショボイやん
リアル天才は世界に羽ばたくからって羽ばたかせちゃうと主人公と接点が無くなって存在感とか存在意義が薄くなるから仕方ないけど 高校出てすぐに攫われて
ボカジュニアーズでレギュラー獲得して
凱旋帰国した高杉和也さん凄い
しかし一年経たずに終わったらアシトそれほど成長しなさそう ユースのリアル天才は都市伝説、プラチナ世代のエースとか言われた宇佐美が近年じゃ一番有名だな
あとはジーニアス柿谷とかｗ久保君とかはまだまだ >>520
だいたい義経とか山田とかの有力な3年はトップチームと２足のわらじを履かせた方が良さそうだけどな 高校卒業で世界バラバラに散って、5年後辺りに代表候補召集で集まる奴ですかね フィジカル否定してたけど、立派なノートシコシコ書いてても競り合えなきゃ意味ねぇ >>514
ユースとトップはまた違うしな、現実でも元柏の吉田とかちょうど今ガンバの宮本がユースからトップの監督になってる
>>516
クラブワールドカップで鹿島がレアルに勝ちそうになったしあり得ないとは言えない
世界一云々も別に今すぐどうこうの話じゃないだろ
>>520
ユースの監督も意見は言うだろうけど上が上げろっていうのを単独で拒否する権限なんかないだろ
現段階で世界一目指せる水準じゃないと上げないなんて判断はしないだろうし
>>528
宇佐美も柿谷も大人になってパッとしないしまあ育成年代じゃ将来性はわからんな
>>531
別に否定はしてないでしょ >>531
フィジカルがあってもテクニックがなければ意味がないってことでしょ >>532
単独で拒否する権限なんてないからガイジかな？って話なんだがw 栗林のあの発言は、本物のテクニックがあればフィジカルなんて関係なく活躍できる位の意味で
フィジカルを否定したわけでもテクニックをフィジカルの上位に置いたわけでもないと思ってた
通用してない奴が言ったらたたかれること間違いなしな発言だなこれ >>535
無理じゃね？
ホルモン剤投与しなかったメッシが今の地位にいるとは思えん >>536
俺も現実では理論上は可能でも実現は無理だと思う
ただ栗林のセリフの解釈の話だから、現実どうこうとは分けて考えないとな、と >>538
仮に妄想でも漫画なら表現可能だし
俺らやここの住民が否定したらすなわちそれが絶対の正解ってわけでもないからな
フィジカル足りないんじゃない？に
フィジカルはテクニックない奴の言い訳、だったよな、栗林のセリフ
あなたはどう解釈すべきと？ >>539
これはそういう超人が無双する漫画じゃないだろ
あの台詞は高2のガキがイキって馬鹿なことほざいちゃったって解釈が一番妥当じゃね？ >>540
馬鹿なことほざいちゃった、は
栗林のフィジカルはテクニックがない奴の言い訳、というセリフの意味を把握した上で
それに対するあなたの感想だよね？
そうではなくて、栗林は何がいいたかったのかって聞いてるんだけども >>541
本人もフィジカル足りないの自覚しててムカつくけど言い返せないから
あり得ない仮定を持ち出してでも言い返したかったんじゃないかな
大人びたように描いてるけど所詮17かそこらの少年なわけで >>542
繰り返しになるけれど
あなたの感想や栗林の内心の推察ではなく栗林の言葉の意味の話
端的に「フィジカルはテクニックない奴の言い訳」の意味をきいているのだけれども >>543
こっちも繰り返すけど「あり得ない仮定を持ち出しただけ」が理解できない？
メッシですらあり得ない話なんだから具体的に何かを思い描いて発言してるわけじゃないだろ >>544
俺は最初から、現実であり得るかどうかはどっちでもいいし
俺らがここで言って結論が出るとも思ってない
「フィジカルはテクニックない奴の言い訳」について
＞フィジカルがあってもテクニックがなければ意味がないってことでしょ（>>533）
と言ってる人がいたから、「本物のテクニックがあればフィジカルなんて関係なく活躍できる」って意味じゃないのかと言ってるだけだよ >>545
現役最高峰に位置する選手すら偽物扱いする本物のテクニックってなんだよwって話だろ
超人になればフィジカルなんていらないとかただの子供の口げんかじゃねえか
実際には栗林も身体作りの大切さはわかってるわけで
大真面目に本物のテクニックなんてものを最上位に置いてるわけじゃないだろ
それじゃただの馬鹿だよw >>546
あなたは「フィジカルはテクニックない奴の言い訳」という栗林の発言は
「本物のテクニックがあればフィジカルなんて関係なく活躍できる」という意味だ、について否定なのですか？肯定なのですか？ なんか言葉遊びになってない？
とりあえずプロのトップチームでフィジカルを言い訳にする人っているのかとか、
逆にフィジカル・体格差をテクニックで凌駕するのは一般的でないのかとか知りたいけど俺は
そりゃどちらも必要だろうとは思うけど >>548
作中セリフ自体の意味についての話で
考察でもなんでもない、サッカーの知識も全く必要ない
ただの国語の読解の問題ですから、最初から言葉遊びといえば言葉遊びですね >>547
その前に「本物のテクニック」って具体的になに？w >>534
話なんだがって言われてもいきなり>>520が言い出しただけにしか見えんけど はいはい、技術あれば体力いらんにイラっときたんだね
だから毎回この話題でスレが伸びて楽しいんだね
分かったからこれからは個人ブログでシコシコやるか小学館に就職してスピの編集になってね >>546
栗林体つくりの大切さ意識してたことあったっけ？
偏食が悪いのはわかってると思うが阿久津の筋トレ見てるだけだし全くそんな気しないぞ >>550
例えば、フィジカルコンタクトに影響されずにボールを止めて蹴る技術、テクニックとでもしましょうか
ちなみに私の言う「本物のテクニックがあればフィジカルなんて関係なく活躍できる」という意味でも
あなたが言っている
＞本人もフィジカル足りないの自覚しててムカつくけど言い返せないから
＞あり得ない仮定を持ち出してでも言い返したかったんじゃないかな
とは何ら矛盾しない、むしろ整合さえする意味なので、何に突っかかってるのかわかってなかったりします 栗林はフィジカルがいらないなんて一言も言ってないと思うけど
俺は足りないものが色々ある中でそれしか言わないのはフィジカルを思考停止の言い訳にしてるという趣旨だと解釈した
実際2006、2014の時の代表批判なんかそればっかだったし >>554
馬鹿みたいな仮定出してきたなあ
フィジカルコンタクトに影響されない技術ってどういうこと？
相手が存在する以上フィジカルコンタクトが影響しない場面なんかサッカーに存在しないんだから
それは魔法が使えればと大して変わらない話だろ
お前さん頭おかしいんじゃね？ >>556
だから、最初に、私自身も現実だと実現は無理だと思うと言ってますよね？（>>537）
言葉の意味の話で現実どうこうの話でもないと
それこそ、あなたが言うように、批判にカチンときた栗林が、あり得ない仮定を出して言い返しただけでも何でもいいんですよ >>558
世界一のプレイヤーになることが目標だぞ
最初から馬鹿だろ >>555
あー、なるほど
そちらのほうがより穏当で説得的かもしれません >>559
面白いこと言うなあ
そんな無理やり魔法レベルにまで拡大解釈する必要なんてあるの？
よく考えもせず売り言葉に買い言葉で言葉を放つことだってあるでしょ >>560
馬鹿の次元のお話
フィジカルコンタクトに影響されないレベルのテクニックなんて
それはもうサッカーでよく言われる魔法や超常現象じゃなくてマジモンの魔法じゃん
そんな魔法はサッカー練習したところで身につくわけはないし栗林の目指すところでは無いだろ >>562
そのあなたの言う、売り言葉に買い言葉だった場合の買い言葉の意味の話ですから
なるほど、わざわざ考えるのは面白いことかもしれませんが、矛盾していることでもなんでもないですよね？ ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-i6ks
何で漫画と現実の区別もできないこのガイジ相手にしてんの？
電車でブツブツ独り言喋ってるオッサンに話しかけるタイプ？ >>564
その買い言葉に意味を持たせた場合の前提が
漫画の立ち位置すら軽く飛び越えて
別漫画の超人サッカーレベルにまでなってしまうのに何故そんな事をしたがるのかな？
それこそそこになんの「意味」があるんだよw
発言に意味などないで納得できないのが不思議で仕方ないわ どういう読み方したら
＞高2のガキがイキって馬鹿なことほざいちゃった
なんて解釈になるんだ
意味不明 >>565
ガイジはお前だろw
日本語が理解できてないみたいだし >>563
君にとってはマジモンの魔法なんだろうけどね
少なくともメッシすら超えるプレイヤーになるという目標なんで頭ごなしに否定するもんじゃないと思うがな >>567
どうもこうも普通に読んだらそうなるだろ
むしろどう読んだら栗林が本気でフィジカル捨てて
テクニック追い求める人間だと思うんだ？ >>566
いえ、セリフの国語的な意味の話をしただけですので
あなたにとって価値のないことかもしれませんが、私にとっては面白いことなのですよ
ただ、発言に意味などないというのは
＞あり得ない仮定を持ち出してでも言い返したかったんじゃないかな（>>542）
というご自身の発言と矛盾してしまいますね
「あり得ない仮定」という「意味のある」セリフでなければならないので >>569
こんな魔法はメッシ超え程度じゃ話にならんだろw
何の為にサッカーがファールによってプレーを規制してるのか理解できてる？
そしてその隙すら与えないプレーというものがどういうものかわかった上でレスしてんの？ >>572
そうだね
だから世界一のプレイヤーが目標なんだろ >>571
国語的な意味にこだわるアスペなのかな？
ここはアオアシという漫画のスレだよ
作中人物の台詞を切り取って
馬鹿みたいな国語の意味考えるのは自分のノートにでも書き連ねてろよ
あとあり得ない仮定を持ち出すことには何の意味もないだろう？
それで栗林の言葉が肯定されるわけでも皆の考えが変わるわけでもない >>574
世界一のプレーヤーとは人類という枠においての話だろ
アオアシは超能力サッカー漫画じゃないわけ
サッカーにおいてフィジカルコンタクトが発生しないなんてことが
不可能なことくらい理解出来ると思うんだがな >>576
アオアシでそれが不可能かどうかは君じゃなくて作者が決めることだよ >>577
作者がそんな場面描くと思ってるならお前は完全にキチガイだぞ
何のためにスポーツライターが原案協力をしていて
何故この漫画が人気になったのかすら理解出来てないことになるんだがw
いきなり路線変更して超能力サッカー始めたとしてお前はそれでいいのか？ >>578
俺はそれで面白いと思えたらいいと思うよ
君はなにがあってもそれは嫌なんでしょ？じゃあそれでいいじゃん >>579
自らキチガイ宣言するとはお前面白いね
でもそれはまた別の漫画でやればいいし
そんな展開をここの人間はおろか読者層が喜ぶわけないだろ もっと楽に漫画読めよオッサンw
>>漫画の立ち位置すら軽く飛び越えて
>>アオアシは超能力漫画じゃないわけ
何で勝手にお前が漫画の立ち位置決めつけてんの？
別に栗林が、お前が言う「メッシですらあり得ない話」のレベルを目指してても誰も文句言わねえよw
そもそも>>540みたいな読解力が欠落してるアホが何ほざいてもガイジとしか見られてないぞ、出直してこい >>580
仮にやるとしてもそんなもん作者の描き方次第でしょ
君個人の考えを事実にように書かれてもね >>581
なんでお前ガイジだと思ってる人間相手にしてんの？w
？
電車でブツブツ独り言喋ってるオッサンに話しかけるタイプ？w >>583
そうだな
あまりにそのガイジが暴れまわってて周りに迷惑かけてたら仲裁に入るタイプかな >>582
こういうのがまさに売り言葉に買い言葉による意味のないレスだなあ
あり得ない仮定を持ち出して何とか反論した気になる行為
超人サッカーが受け入れられる描き方とか具体的に述べられるのかな？w >>585
俺には思いつかなしそれを考えるのは俺じゃないもの
少なくとも君はどんな風に描いても受け入れないんだから具体的に述べたところで何も意味がない >>584
仲裁www
スルー出来なくて書き込んじゃっただけだろw
笑わせないでくれよ
>>586
つまりは言い返せなくてよく考えもせずに書き込んだってことか
まさに今のお前の心境と状況があの時の栗林だと思うよ >>587
まあ君にとってはあり得ない仮定としか思えないからね
君は自分の意見を絶対の事実のように思っているから尚更意味がないことだと思うよ キチガ◯、アス◯、ガイ◯と発言する方は基本スルーでお願い 1人で24レスして誰にも共感してもらえないってヤバない？ 前にこのスレの年齢層が高いってわかったけど30、40超えた人がこんなレスしてるなんて考えたくないわ
頼むからキッズだと言ってくれ >>588
またそうやって意味のないレスをして反論した気になるw
可能性すら考えつけもしない事を日本語ではあり得ない仮定というんだよ
わかるかな？
>>590
え？お前アオアシが超能力サッカーになってもいいいの？
頭おかしいなあ 俺が荒らしに見えるから同意したくないけど
否定すると超人サッカー認めることになるから
レス自体出来ないという笑える状況だなw
国語ガイジも遂に消えたし実に面白い アシトってサッカー馬鹿だと思ってたけど
周りがもっと本気にならなければとか気合が入り始めてるのに、わざわざ栗林がアドバイスしてやるよとか言ってるのにサッカーに集中してなかったり
最近一人だけ恋愛脳になってて残念だ
橘にどうやったらそうなれるって言われてたアシトはどこへ行った >>594
もうそうやってなんとなく上に立ってるような中身のないレスしか出来なくなってるな
まあ誰も合理的に反論できない時点で俺にレスしてきた奴らが夏厨みたいなものだけどw >>596
人気が出たので引き伸ばしと新規読者層開拓の為に恋愛模様が追加されたんだな
その結果アシトが脚本の都合で恋愛脳になった
でもまたサッカー馬鹿に戻るから >>575
作中人物の台詞の国語的意味一つで、今回で言えば栗林というキャラクターに
・テクニックがなければ何の意味もないという技術重視思想（>>533）
・自分ならフィジカルなんて関係ないだけの技術を身に付けられるという魔法使い志望（>>535）
・マスコミの批判に耐えられない年相応の未熟な側面がある（>>542）
・フィジカル不足で思考停止しない、させない、自分にも他人にも厳しい人（>>555）
という全然別の色がつくのから面白いと思うし、こだわってるんだよ 恋愛脳になったのって「会いてえなぁ」と今週号の一瞬だけじゃね エムバッペを見るに速さと強さと上手さないと頂点は厳しいよ
グリズリーマンだってシメオネに相当鍛えられてるしさ >>599
その楽しみ方なら俺にしつこく言葉の意味を聞いてくる必要無いんだよなあ
>>542が答えなわけで
あとそれでも>>535は無いでしょ
一つだけ世界観無視レベルのキャラクターになってるし
それ以外は現実の延長線上の解釈だけど >>602
おまえは一体何を主張してるの？
端的にキミの主張だけを言ってみ >>602
君とは関係なしに言葉の意味の話をしたら、君が突っかかってきたから、何かあるのかと思って、言葉の意味を聞いたんでしょう？
漫画で作中人物の台詞の国語の意味を考える価値には共感できましたか？ >>603
>>535に対する>>536
>>537に対する>>538だよ
そんなにおかしな事を主張してるかい？ >>605
その後の会話のかみ合わなさ（意図的に質問に答えてないんだろうが）を見てもおまえさんの方で論点がズレとるな >>606
そういう説明ゼロのレッテル貼りは単なる負け側の必死なマウンティングでしかないなあ >>605
http://number.bunshun.jp/articles/-/823798
TJの主張
ポルトガルで戦力外になったTJの主張には笑うけど、メンタルだけで通用するわけないから。
中島とTJの違いは何なのか。テクニックとスピードやろな
＞通用してない奴が言ったらたたかれる
あたってる
人によって何を上に置くかは違うけど攻撃的選手はテクニックとスピードは必須だ
フィジカルはCBやSBに必須だ >>608
必須かどうかの話ではないんだよ
選手はバランスの産物なのに必須項目だけ持っててそれで世界一になれるか？
といったらそうではないという話をしてるんだ
フィジカル関係ないテクニックで世界を制すことは出来ないし
テクニック関係なしのフォジカルでもそれは同じということ >>607
そうだな、レッテル張りはいかんよな、すまんかった
じゃあおまえさんもアスペとかガイジというレッテル張りをした皆さんに謝りんさい >>610
え？どうして？
俺は説明ゼロのレッテル貼りについて批判してるんだけど
俺がいつ説明無しでアスペとガイジを使った？ >>611
その後の会話のかみ合わなさ という理由を付けた
意図的に質問に答えてないんだろう というレッテルを非難したんじゃろ？
この程度の理由ではゼロに等しい説明不足と感じたということじゃないのか？
そうなら一晩たってからでもいいから自分のレスを読み返してみんさい >>612
片側がどう正しいのかの説明もなしで
何がどう噛み合わないかを書かなけりゃ理由でもなんでもないね
それは単に他方の勝ちだねと書き捨ててるに等しい
むしろそんな簡単な事すら理解出来てないお前が俺の味方でなくて助かるというものだ
あとどうしてお前としては理由を書いたつもりなのに>>610で俺に同意してるの？
俺の説明ゼロに対するレッテル貼り批判に対して「そうだなレッテル貼りはいかんな」って
お前は日本語も満足に読めないの？ >>614
少し長くなるが勘弁な
正しいも何も>>531,533,535と栗林の発言の意味について話していたところに加わったのがお前さんじゃろ
他人が話しとるところに後から加わるんだ、その会話の議題を一緒に話し合わんでどうする
自分の話したいことを話すなら誰かの会話に参加せんで話を始めればいいじゃないか、それができるのが掲示板じゃろうに
同意したのは、説明不足であることをお前さんの指摘で気づいたからだな しかし売り言葉に買い言葉で「面白ければ超人サッカーになってもいい」は今日最高に笑ったな
絶対そんな事思ったないくせにw ひとりで30レス以上書き込んでなお反論喰らってるのに、自分は一切間違ってない説明は十分なされている（ｷﾘｯ
って信じこんでる夏厨なのはよく分かった
分かったから夏休みのドリル進めてきなさい、まだ今日の分終わってないんでしょ？ >>616
俺も栗林の発言の意味について語ってるんだが？
怒りで冷静に読めてないんじゃね？
それに俺は>>531と>>533について同意できるところがあるから別に否定してない
それに俺は栗林が>>535のような事を考えていらわけがないだろうという話をずっとしてきてるんだけど
それがなぜ栗林の発言の意味というお題に沿っていないのか説明出来るのかな？ >>618
一人で勝手に納得したフリして夏厨煽りでマウントとろうとするだけの無能ガイジw しかしこれで日付とID変わった次の日の朝くらいに
昨日のまとめ風に昨日は荒らしが凄かったな的なレッテル貼りをして
みみっちいプライド保とうとするバカが出てくるんだろうなw 主人公が数日前やった試合のワンシーンでの選手全員の配置覚えてるような、トンデモ能力持ってる漫画なのに何を主張し続けてんだろこのオッサン 栗林の発言の意味について話したならなぜ最初から
「よく考えもせず売り言葉に買い言葉」であって「発言に意味などない」という言葉が出てこなかった？それで終わった話じゃろうに
お前さんは、フィジカルがなくともテクニックが十分にあれば通用するか、という別の話題を掘り下げようとして
通用しないあり得ないと繰り返しとるな
「あなたはどう解釈すべきと？」「栗林は何がいいたかったのかって聞いてるんだけども」
「「フィジカルはテクニックない奴の言い訳」の意味をきいている」とその発言をするまでに何度も何度も言われとるだろうに
だから論点がズレてるし意図的に質問を無視しているとみたんじゃよ >>625
それは充分人類として説明がつく範囲の能力なんだよなあ
馬鹿が無理に言い返そうとしても無駄だよ
>>626
なぜ最初から「俺はこう思う」を書かなければいけないんだ？
「そんな発言を栗林はしないだろ」は充分お題に沿った会話だろ？
沿っていないのなら説明してみろよ
そしてその上で相手から「お前はどんな解釈なんだ？」と聞かれたから俺なりの解釈を述べたわけだ
どこが噛み合ってないんだ？
むしろ現実ではあり得るかはどっちでもいいと考えてる人間の方が噛み合ってないだろ
現実の延長線上に存在する漫画なのに >>630
「そんな発言を栗林はしないだろ」などと>>536でいっておらぬな
読み取れというのはそれこそ説明不足にみえるの
お前さんの中で言ったつもりになってしまったのかあるいは伝わるだろうと思ってしまったんじゃないか？
「その上で相手から「お前はどんな解釈なんだ？」と聞かれたから俺なりの解釈を述べた」
ならどうして何度も促されてようやくその解釈が出てくる？1回目に促されたときにポンと出しなさいな
すまんがおれは寝るから返事は読めんし返せん納得できんかったらそれはそれでしゃあないわ >>634
別に>>536でも言ったつもりはないぞ
でも>>538ではその旨のレスをしているだろう？
それではなぜダメなのか説明してみろよ
それに促された1回目で書いてるんだが
俺に突っかかってくる奴は悉く日本語が読めないらしいなw 本田「クーデターを起こす」
皆「本田さんベンチでお願いします」
本田「・・・」
下克上失敗 スレ伸びてたから栗林の戦術ノートを解読した人でも現れたのかと思ったら、暑さで頭をやられた人だったか カムイスレ消えちまったからなぁ
しかし今週の栗林は良かったよ
気負いなく天下獲る宣言とかカッコ良すぎる サッカーノートっていうと中村俊輔か
ノートつけてる選手結構多いよ 栗林はこれだけ存在感出してチート化すると
あと2，3試合で抜けてトップに戻るった後のAチームの空洞化で話もだれそうだし
おそらくまたアシトと組ませることになるんだろうけどトップのステージでは無いだろうし
Aにまた戻すにしても今回戻した理由繰り返すわけにもいかんしどうすんだろな フィジカルなくてもテクニックがあればトップリーグで通用することを乾が証明してくれた
ただ、本当にトップを目指すなら、フィジカルトレーニングは必須だろう まず乾にヒジカルないと決めつけるのは暴論ではないだろうか >>639
こうやって終わった頃に出てきてマウントとろうとするみっともないガイジやっぱり居たなw >>645
香川、乾、柴崎。今回のWCで活躍した人達はさんざん守備が～言われてた選手がキーになった。守備できていた。
いつの間にか前線からの守備のスペシャリストになっていた香川。普通の人なら前線からのファーストディフェンス
で欧州で成り上がったのを知っているんだよな・・・。次の世代の中島にしてもまず両足使えてスピードがあること。
でもさあ、4年あればトレンドが変っちゃうからどうとも言えないけど、昔は両ウィングなんてクロスマシーンでドリブル
さえできたら誰でも良かったのに、ロベリーから始まってロナウドベイル、メッシネイマール、アザールなどウイングに
花形が移った。
メッシやネイマールやアザールやロッベンはフィジカル的にはペラペラの紙だ。前への瞬発力と推進力はハンパないけど 乾は素晴らしかったけど格上が舐めてかかってきたから隙を突けたってのはあるな
アジア杯では立場が逆になって日本は全方位で警戒＆対策されるし
ベルギーの戦術変更みたいにフィジカル勝負でこられたらどうなるか
来年早々楽しみだわ 柴崎のキレっぷりは一種のゾーンに入っていたからなのか、元々それだけやれて当然な選手なのか或いは両方か >>650
完全にサッカーの話になっちゃうけど、ボランチで山口とか井手口とかお笑いだよ
井手口はガンバの前のシーズンの8月からシーズン終了まで半年で1勝しかしてない敗因の一人だし
超失速の原因になってプレミア2部でもごらんの通り。山口はブンデスで早々に帰ってきたし、色々と
ボランチポジションで何が大事か間違ってたとしか言えない。
フィジカルコンプレックスから大事なものを間違っていたんじゃないのかなあ 柴崎の俯瞰能力は高校時代から凄かった
今回はベルギー戦やセネガル戦はスペースあったから独壇場だったな
アジアだと相手は引いてくるからスペース消えるけど柴崎にはミドルがある
相方のボランチが誰になるかによるだろうが今後は柴崎中心になるかな >>650
柴崎は実力だと思うよ
インサイドハーフとかトップ下じゃなくてボランチ起用がよかったな
ゲームを操るという意味では日本代表では一番栗林に似ているかも
あんま撃たないけどシュートも上手いし 駄目だしされてたマルセロが守備もコンプリートしちゃうとデブルイネのミドルも止められたんだろうな
つーかアシトがマルセロ以上になってナチョ＆パバールみたいなゴラッソ決めるとか全然イメージ出来んわ 代表戦ってクラブより戦術的に劣るから
柴崎ボランチなんて他の国は想定外だろ いやー昨日のガイジはヤバかったな
相当ストレス溜まって寝込んだだろうししばらくこのスレは覗かないだろうな 描写はないけど多分、栗林は守備もうまいだろ
あそこまでサッカーIQ高いならトップ下の守備の重要性も理解してるはず
自分は守備できないくせにサイドバックにはコンプリートしろとかだったらクソ過ぎ 対人はでてないけど、チームにとっての危険な位置をカバーしようとはしてたね。 来週栗林の葬式のシーンから始まってもおかしくないなｗ
ノート、理念、プレーと主人公に残すものは全て残して物語の役割を終えたんじゃないか？ > 自分は守備できないくせにサイドバックにはコンプリートしろとかだったらクソ過ぎ
想像してﾜﾛﾀ >>650
やれて当然。前監督はそれが
わからなかったのが致命的だった。 世界最高のプレイヤーか
アオアシの仙道は意識高いな >>660
死なないにしても
トップチームに戻って今後の話に絡むことはないかもな
「栗林さん日本代表に飛び級で選出されたんだスゲー」とたまに近況報告が入るくらいで 守備にはポジショニング（守備連携含む）とアプローチの2つがある
近代では前者の方が重要とされている
当然後者も必要だけど前者が優れてるが大前提
栗林は前者はドップレベルだろうな 守備戦術次第では
アプローチしなくてもポジショニングだけでパスミスさせたり
アプローチは阿久津とか他の人間がやればいいからな トゲトゲ君は花ちゃんが考えた献立を食べたら何故か死亡？ >>648
香川は元々プレッシング得意だろ、点取るウィングとしてロベリーはさして先駆者でも無いし
微妙にずれてるな 栗林が怪我でフェードアウトする展開はわりとありえるだろうな
テーマ的にどこかで怪我は扱うことになるだろうし
突出しすぎてるキャラはずっと置いとくと扱いづらいし
まあ怪我フラグはアシトにも等しく立ってそうだが 栗林はこれだけクレバーな設定にしてしまっただけに怪我する状況設定も一苦労しそうだわ
疲労、雑魚に油断、のどから手が出るほど欲しい一勝と引き換え
何かあるとしたらACLか 福田の助言をふまえた上で怪我させるのはハードル高いよ 天才がいなくなるサッカー漫画なんてたくさんあるしそんな方向いくかな 栗林はひょうひょうとした仙道よりも、常にエリートであり続けて野望もある沢北の方が近いんじゃ
外見は仙道だけどｗ
このチートキャラをどうやって物語に絡ませて風呂敷を畳むのか、作者の力量が問われるな 多分プロになるで終わらせようと思ってたと思うんだけど、もう人気出たからやめさせてもらえないだろうなぁ どう見ても栗林は仙道、義経は沢北をイメージしてるよな外見 竹島「赤毛が気合いれるときは坊主頭にするんだよ」
もあったか あきらめたら試合終了レベルの名台詞が幾つか欲しいと思っていたが
エリート意識は心を折るとか今回の栗林の唯我独尊宣言とかイイ感じで今後に期待できそうだわ ラリーガとかの海外クラブに自分が加わった時に、そのメンバーと
どんなプレーを創れるかってアイデアが書いてあるんだと思った 見た感じだと、敵に囲まれた状態で栗林がパス受けて、すぐに裏にダイレクトでフライングスルーパスをだす。
味方もそれを感知して裏抜けしといてねってことかな。
ダイレクトでパス出すのもあり得ないのにそれを感知して走りだしてくれなんて無理無理って感じか。 世界トップクラスの面子に混じって自分がプレイした時のシミュレーション（妄想）だから関係あるでしょ
駄目出しされてるのは笑うけど 妄想のうえにダメ出しとか痛々しいけど、作中では「栗林△」「見ている次元が違う」って言われるんだろ 架空のキャラの妄想にダメ出しするお前が一番痛々しいわ キモオタだからしゃーない
この前の40レスの奇人みたいにキモオタってのは漫画に入り込みすぎるからな とりあえずトゲトゲ師匠が突き抜けてるのは良いことなんだが
J、ACL、高円リーグ、未だノーゴール師匠？
作者は溜めに溜めてすんごいの決めさせる予定なんだろか てかマルセロが同じチームにいたら絶対にサイドバックやらせないだろ 本人がノーゴールでもアシストしてりゃいいってことなんじゃね？ 栗林はJみたいなところより、海外にレンタル移籍すべきだよな。
そのうち、点を取りに行くんだろうね。 時代を象徴するスターというと圧倒的に点取り屋ばっかで攻守オールラウンダーは影に隠れがち
その辺のイメージも根底から覆すレベルの野望なんだろうけどやっぱ得点に勝るインパクトは無いわ よく分からんけどコンプリートしてる選手はSBだけで良いの？
コンプリートした11人を完璧に揃える、それがコンプリートなガチャってもんだろ >>704
栗林と阿久津二人で穴がSBと言ってて福田も空白のピース言ってたから
他はクリア基準なんだろう。逆言うとチーム内のSBの人達ディスられてるけどな 今すぐには確認できないけど、SBにコンプリートしている選手がいないって話じゃなかった？ コンプリートなＧＫ・・・足元がうまくて、左右で蹴れて、ハイボールにも強くて、1対1も強い。ＰＫにも強い。飛び出しも的確でコーチングも上手い。 小早川さんはMFだろうにいまSBやらされてるくらいだから >>687
松永先輩は丸ゴリだなｗ
望コーチは牙突かぁ
小林先生はサッカーヲタであると同時に漫画ヲタだな
都ってめぞん一刻のアキラのイメージだなあ（駆け落ちのガリガリに痩せたチビ） 義経とも絡み薄くなってきて3年とは殆ど御縁なくてアシト2年の時にチームが完成するのかね
志村パイセンは惜しいがクリソツな弟がジュニアから上がってくる設定にすれば問題ないし 三年が義経、二年が栗林、一年が遊馬
今の中三の世代ナンバーワンはどんな選手なのかね？
トップ、中盤、トップだから次は中盤？
ジュニアユースでチームの顔となる選手がＧＫやバックというケースは少ないよね？ 吉田麻也は当時はボランチだったけど、かなり名前は知られてた 味方GKの描写が極端に少ないから破格のSGGKが昇格してくるかもしれんよ
志村ジュニア（GK）
シュマイケルJrっぽくて鉄壁感あるしどんな状況でもあの表情を崩さない 志村って2年じゃなかったっけ
山田と義経が3年だろ
桐木もっと出してほしい マルセロを超える選手をSBに置くほど日本に余裕はないぞ てかそもそもスタメンに3年が
4人しかいないってすごいな。
ユースってこんなもんなの？ >>715
6巻確認したら志村さん3年だね
阿久津め、3年のアドバイスを無視してたのか >>718
3年だと直に引退していなくなっちゃうし
よくあるスポーツマンガ的なご都合だな
→3年生の割合 主人公が1年だと特にそうなる
3年が引退して1年生で新キャラが入ってからが
物語のピーク 最も近代的スタイルの世界最強GKと言われていた男が
今回はやらかした挙句に最下位で敗退だからな
でもどうせ出すならスイーパータイプにしてくれ PKの名手で隙あらば駆け上がって敵ゴールを狙うGKとか >>711
あくまで福ちゃんの野望はトップチームで海外の
ビッグチームを倒すってことなので、ユースが大事
だとは言えそこで完成することはない。 高校スポーツ漫画だと>>721のパターンで主人公の目標になるようなエースが2年生ってのが
ほんと多いよな
もしくは帯ギュやおおふりみたいに全員1年生ってのもリアリティはともかく話を作りやすいから
結構採用されてる感じ >>721
ダイアのAなんかまさにそうだね
そういえばシュートは主人公たちが2年になった時、1年でスタメンなれるような新キャラっていなかったよね まぁアオアシはその点チームの勝利よりアシトの成長がメインテーマだからやりようは色々あると思うよ シュートは1年じゃないけど馬堀が途中から入ったな
3年になった神谷があまりにも優遇されすぎて萎えた
そんなに人気あったのかあのキャラで？ってくらい
主人公がFW、WG、GKだから
マンガや試合の構成上 優秀な中盤がいないと
成り立たなかったんだろうが 志村が引退して冨樫がAスタメンに入る展開が自然だけど
阿久津は不動だろうし竹島はどうなるんだろうな
冨樫はボランチやFWにコンバートありそう >>731
小早川とこがアシトで山田抜けるとこに富樫で志村のとこに竹島じゃね？
この場合朝利がアウトになるけどいまの1年のメインキャラの人数考えると
2年時でも誰かしら怪我でもしてくれんと誰かは控え行きだからな アシト 阿久津 冨樫 竹島 浅利
5人いるから誰かはレギュラー外れるよ
ちなみにポジションは
アシト LSB
阿久津 CB
冨樫 CB RSB
竹島 CB
浅利 RSB LSB
外れるのは竹島か浅利だろうな >>704
これは俺も思った、攻守完璧なＦＷって例えば誰よ、エトー？ドログバ？
トップ下は？ウィングは？ボランチは？とか アシトにサイドバックやらせて守備の基礎を叩き込んだ後に、ボランチあたりにまたコンバートするとかはないのかしら 大友を馬鹿にする者は大友に泣く。大友以前大友以後。 >>737
だからサイドバックはフィールド全体を見渡しやすいのと、センター
ラインに比べてそれほどフィジカルを要求されないわけよ。
で、その分を例えばトゲトゲ君を補う司令塔としての働きに使える
わけ。 監督の想像を越えてこそ、って福田のおっちゃんも言ってたし急に敏捷性がスーパーサイヤ人化してFWにってのもきっとありえるさ 大友は配慮細かいからチームキャプテン気質ではあると思うが
ゲームキャプテンとしてはどうなのかねぇ？
試合の大きな流れを読むセンスについてはそこそこ描かれてはいるけれど 大友は不調・好調がないからメンタル強いって言われているのかと。
試合中のメンタルは常にベスト 大友はアサリと喧嘩してるとこ見るとほんまにメンタル強いのかっておもうわ >>746
殴り合いまでなりかけてるしそんだけアシトに感謝とリスペクトしてるんだと思うぞ
誰にでも逆鱗はあるからな。これは超一流のトッププロですら例外じゃないし >>747
アシトの存在は大友にとっては人生を変えた人物だからな。
それを侮辱されれば殴り掛かりもするわ。 >>704
そら大空翼クンよ
コンプリートな中盤の選手って言うとジェラードとかが頭に浮かぶな
やっぱミドルのない選手は技術が上手くても物足りぬわ >>747
教室の喧嘩はよくわかるんだけど武蔵野戦のロッカーまでなんか引きずってた感じがするのがなぁ >>726
オフサイドなんか３年生１人しかいなかった
しかもポンコツ チームとして纏まるために、朝利の発言は許したらだめなやつだったろ 大友の浅利へのあれすら評価されて主将向きって言われるくらいかもね トゲトゲもフィジカルないけど、テクニックある
だからセンターラインを担える
アシトはどちらもないからSB
これだと劣化トゲトゲだから何かしらの強みは今後打ち出してくるだろうね >>742
ユースは想像云々福田自身が言ってたからねえ
アシトが想像を超えていってこそ世界一のクラブになれるんじゃねって思うわ 3年抜けた後の話だと1年組の昇格ばっか前提になるけど現実的な話だと
2年組でもBからAになる奴もいるはずだよな 漫画だからそういうキャラは出てこないんかな アシトたちのいっこ下に
ユース上がっていきなりAって逸材はいないのか コンプリートの意味合いはチーム事情で異なってくるんだろうな
足元とフィジカル（スタミナ除く）とかの各分野の天才に違う能力で立ち向かうってのはいいわ ハリル解任３日前の日本代表が決勝トーナメントに進出するという予想よりは
エスペリオンがクラブ大会で優勝して世界一になる可能性のほうが高く感じるｗ 本当なら義経とかはプロ契約結んでトップの練習やら試合に出てるレベル
あのプレースタイルならサイドでも使えるし 義経は来年トップに上がるだろ
なんとかって代表の主力FWも海外行くとかありそうだし
そもそも代表主力FWが国内のクラブってなんか違和感がある 日本人の世界一のクラブ作り、日本代表強化でなぜこういう構想がないのかってたまに思うんだけど
ブンデスの２部か３部のクラブを買い取って、将来を嘱望される若手を送り続けて
将来的にバイエルンと競わせたりはできないの？ どこの国でもそうだが、だいたい外国人枠ってのがあってですね ブンデスはドイツ人１２人（うち地元育成枠６）が条件なので
理屈上はドイツ人12人日本人16人でフィールドを全員日本人にできるのではって話ね 仮にエスペリオンがメチャメチャ強くなったとしても基本的にJリーグの舞台でしか戦えない訳で
Jなんて大半がショボいチームなんだから世界との実力差は開いていくばかりだろ 明治安田生命Jリーグワールドチャレンジってのをモデルにしたやつで
海外チームをぶっ倒すとか？ >>764
本田のホルンとかベルギーのシントトロイデンとかやってることはそれに近いけどね
世界一とかを目標にはしてないと思うけど
>>768
別にそうは思わんけどな、昔と比べたら世界との差は縮まってるよ
ただ福田がサブが弱いとレギュラーも強くならないと言っていたのと同じで絵スペリオンだけじゃなくて日本人全体の底上げが必要なのは確かだけど
>>769
ていうか普通にクラブワールドカップじゃないの 日本のサッカーを強化するためのJリーグであり
その指針としての百年構想であり(今やっと1/4が過ぎたところ)
その表れとしての育成組織を持つクラブの全国展開なので
現時点で足りないところを補うために海外クラブと提携するのは
大いに結構だと思うけど、個のクラブだけが強くなるのは
結果的に失敗なんじゃないのかな リーガで初めて通用した日本人が乾という事実を認識すべき
あの川島ですら海外でスタメンを取れた初の日本人GKだという事実を
もっと認識すべき
Jを強くするにはまずドン引きサッカーを禁止にする
ファールの基準を変えてもっとガチガチにやらせる
外国人枠を撤廃する
ただしキーパーは全員日本人を義務付ける
外資を解禁する
これぐらいやらないとムリ 代表でそれなりのパフォーマンスを見せる日本人選手が海外で振るわないのは
言語を主としたコミュニケーションの不全によるのではないかと想像しているんだけど
アオアシではプレーの言語化と選手同士の話し合いによる共通理解が重視されているので
外国語をほとんど解さないだろう葦人が海外クラブに放り込まれても真価を発揮することはできないのでは ペレマラドーナメッシクラスを目指す栗林だが
メッシは17でリーガデビューして得点決めてるしJでも18歳の中村君が現役代表槙野（）手玉にとってゴール決めてる
リアルの方が今のところ漫画っぽいな 何が言いたいのか分からんレスばっかりだな
人気出てきたからか粗探ししたいんやろか このスレ分析が趣味の40代のオッサンしかおらんぞ
現実と漫画を区別できないオッサン まぁ現実の選手名とか戦術とかリアル寄りの漫画だからね
代表板とかに比べれば可愛いもんだし其々スルースキル磨けば問題ないんじゃない サッカー馬鹿だろうがキャラ萌えだろうが各々好きな立場で意見を表明しているだけの話で
読んでて引っかかりがあれば反応すればいいし、わからなければスルーすればいいじゃない 休載…か、つれぇわ
しっかしさっさと次の試合かと思いきや修行編けっこう引っ張るな
日程的にソレイユとはもう終わってて船橋戦から再開、次青森かね 内容が薄くなるより、休載のがマシだな
月間ペースでもいいから、この濃度で頼むよ スピリッツは6週間に一回レギュラーの休みがあるからね
それ以外は休んでないよ 間違えた
>>768
俺もそう思ってたわ
エスペリオン無双状態で十分な試合経験がつめなくなる ここは現実と漫画的表現の境界線が区別できない統合失調症のガイジたちが集合するスレです 全員FWのクソサッカー漫画がマガジンで始まるが、それがいいと？
売れる売れないは知らないけどサッカー好きはとくに見ないだろう
スピリッツでジャガーンかいてた金城だけどサッカーかくの無理でしょ
超人サッカーしかかけないでしょ >>772
> ファールの基準を変えてもっとガチガチにやらせる
同意できるのはこれくらいかな
> 外資を解禁する
これはまあどっちでも
あと乾の前に大久保も一応通用はしてたよ、活躍はしてないけど >>773
それもあるだろうけど言語含めたメンタル
ていうか代表でそれなりにやれてる奴は大抵海外でもやれてるような
最近だとそれに当てはまるのは井手口くらいじゃね >>790
大久保はクーペルともめてた印象しかないわw
あと最初だけだった気がするがだいぶ昔だから勘違いかもしれない
>>789
サッカー漫画はこれぐらい上手くリアル要素を取り入れるか
はたまた翼ぐらいリアルを無視するかしないともう受けないと思う
両者のバランスが比較的良かったのはシュートかな 全員FWっても1チームでとは言ってないな
その前の育成段階のハナシってことかも >>792
神様の言う通りの人だね
あの漫画も主人公サッカー少年だったから、サッカー好きなんじゃない？ 今週休みか
3～4週掲載して1回休載くらいのペースか？ 今のユースってマジでこんなに設備充実してんのか？
俺の時とは大違いだなあ ユースにもよるだろ武蔵野の監督が羨ましがってたから
プロクラブの下位組織は多少の差はあれどこれぐらい普通じゃね 都ちゃん肌黒いけど焼いてんのかな？
橘と双子だから地黒ではないよな
もしくは橘が美白してるのか メタなこと言っちゃうとキャラ付けのためだろうけど焼けすぎだよね 逆に言うと橘に似せずにキャラ分けを重視してきた時点でセミレギュラー化が見えてたんだな 暇だったから数えたんだけどヒロイン登場話数が全員登場以降だと
お嬢>都>花だった だんだん読者の方が花なんかどうでもよくならないといいけどな 主要なところの少ない描写だけでもおいしいところ持って行くタイプだから
正直全然心配してないけどな。もともと出番言うほど多くないし交流少ないけど
異性面だとアシトの心を完全に独占してるうえにアシトの心の支えになってるの良く分かるし 色々と多感な16歳の男子があんな可愛い子にデコチューでマーキングされたら…
そりゃ完全に支配されるわ キスされたの思い出してたはずだがアシトは意外とアタフタしなかったな マーキングって中出しのことよ。それ以外マーキングって言わんよ。笑われるよそんなこと言ってたら。 休載だから作者のブログ見てアシさんの磯グルメ作品読んでみたがほのぼのしてて好きだわ イニエスタもトーレスも日本来たしアオアシ内で触れてくれんかな、それでアシトが触発されると
でもアシトとタイプ違うし触発されるとしたら栗林か義経あたりか 義経はメッシ・クリロナ型だからどっちかというとトゲトゲの方か
イニエスタで触発されそうなのは スレが伸びてるから載ってるもんだと思っちゃったよ
てか今週のスピリッツ薄すぎて笑ったわ >>797
J1ユース出身者なのか。それはすごいな。 漫画喫茶で読んでドはまりして全巻揃えてしまった、早く14巻が読みたい そこまで漫画に精通してるわけではないんで、見当違いならいいんだけど、栗林って死亡フラグ立ったりしてないよね？ 死んでからアシトがクリリンのことかーって覚醒するよ 目玉にピチャっと水滴がかかって注意力が削がれたせいで車に轢かれて死ぬとバイ
残された花は栗林の種を宿して妊婦になるもアシトはそんな花を支えようと料理の道を究めるんバイ 怪我と死別と不幸を乗り越えトッププレーヤーへと成長する物語
サッカー版風の大地みたいでええやん 栗林が今死んでもなーんも影響ないわ
もっと親密な関係ならまだしも 栗林って青井サッカー好きかって言いそうなキャラだからな
なんとなく選手生命が危ぶまれるような怪我はしそうな気がする
しかし阿久津以外は大体いい先輩だよなエスペリオン
むしろ阿久津が金田みたく嫌われてそう フィジカルはテクニックのない～発言をこの漫画のスタンスとして捉えるかフラグと捉えるかだな
でもフィジカルの壁にぶつかるのはテクニックのないアシトな気もする そのためのサイドバック配置もあるだろ
現代サッカーだとまず中央や前線は不向き アオアシでこの作者知ったんだけど他作品はどう？
有名作が少ないからかネット評判みたいなの出てこない 急逝したトゲトゲ君の子供をお腹に宿した花ちゃんが頑張って産んで、その子を現役引退した
モジャモジャが指導するパート２あるで。 ノート渡したからそういう話が出てきたのだと思うけど
怪我とか急死とかないと思うよ
基本的にサッカーハウツー漫画だから
ドラマティックな展開にして後のことはあとで考えるより
先に怪我について重要性を説いた福田監督の絶対性にひびを入れたりしないと思う。
チームに絶対にいる自分より上手いやつとどうやって付き合っていくかというのも
ハウツーとしては他にないだけにかなり貴重なテーマだし ほかの漫画でよくあったような展開をみたいわけじゃねーよな たまにこのスレで阿久津の引き合いに出されるイタリア料理漫画のやつっしょ
マンガワンで前に読んだw
暴力先輩とは別のいい先輩が事故死 バンビーノは迷走を絵に描いたような漫画だったなぁ
最初は良かったのに >>734
竹島がボランチにあがるんだろう
間合いの詰め方がうまい発言など、すでに伏線が張られているし
アシト、阿久津、冨樫、アサリ
だろうな >>802
お嬢はサッカー回でも解説役として必要だから当たり前
ハナは試合や練習中は「頑張れ」というだけの役回りで
アシトを焦らせて「会いてえな」と言わせるための役回りだから
登場当確ヒロインとしては必然 >>830
これだな
頭悪いニワカ童貞連中は理解できないんだろうけど 上のほうで出てたマガジンのブルーロック読んだぜ
やっぱ強化指定選手、FWばかり300名招集だった
だから全員FWってだけではまだクソかはわからんね 久々読んだら、黒田が糸目でニヤニヤしなくなって、富樫はいっつもビックリして、栗林は訳分からんことばっか言っててなんかワロタw
後お嬢の負けフラグがビンビンに立ちまくっててかわいそう。 そもそもお嬢は最初からリードされてる状態で自ら飛び込んでいったからな マーキングって犬がおしっこかけて縄張り主張するやつだろ？
花はアシトにおしっこかけたか？ 最初嫌味だった黒田やアサリがすっかり良き仲間になって
嫌なやつが阿久津一人になってしまったな >>841
あれ強化施設でデスゲームやり始めそう
週マガだし 正直ここからのお嬢逆転がどんなジャイアントキリングより難しそうなので
逆に期待してしまうw お嬢は具体的にどんな行動をとればアシトを奪えるのか
少年誌じゃなくて青年誌だけに選択肢は広い ユニの引っ張り方、ラモス式組手とかの裏技講座を延長夜練二人きりでなさいませ 現実問題としてはアシトはエスペリオンユースから自分を切り離せられない状況にあるので
お嬢がバルサに２得点した時の福田並に自分の思考を回転させて
日韓W杯の韓国並になりふり構わず結果だけを欲するのなら
スポンサーの社長の娘のお嬢がアシトを手に入れることは可能だと思うけど
漫画が変わってしまうw まあ冨樫だろうなあ
お付きの執事との絡みみたいなのも多いし んなもんお嬢が部屋で二人きりになったところで脱いだら一発 お嬢はフィニッシャーの位置に自分を持っていこうとするのをやめないとな 読者はヒロインを途中から乗り換えたりしないから
花がこの評価ならもう何やっても失敗キャラとして終わりかな
やっぱり後から追い上げるってのは幻想で先行してそのまま行けないと成功しないな >>839
いや待て
それお嬢はともかく都のが花より上ってのがポイントだろ 久しぶりにファンタジスタ読み返したらディフェンス同士ロープ持って連携の練習してた
20年近く昔の漫画なのに
ああいう練習って昔から一般的なもんだったの？ ヒロインが数巻出ない漫画なんか山程あんのに何言ってんだここの奴らは
早漏しかおらんな >>865
あの当時トルシエがその練習やってたんじゃないかな
距離感が言われるようになったのもその辺な気がする 花とドッキング＝最終回まぢか
よって花の再登場はあと数年お待ちくださいませ フラットスリーの練習だったか
守備のポジショニングや連動がド素人なアシトには文字通り
体で分からせるピッタリな練習法だな ロープ持つのは欧州で一般的なゾーンDFの基礎練習だよ
トルシエもハリルもやってたし、たしかザックもやってた 関係ないけど「フラットスリー」で「ゾーンプレス」を思い出した。 エスペリオンのモデルは柏レイソルで福田のモデルは
柏ユースの黄金時代を築いた吉田達磨ってのが定説だけど
いまどっちも悲惨なことになってるんだな 月マガで新作フェルマーの料理・前後編か
ショートピースは映画、アオアシもサッカーを主題にした学生群像劇って感じだし
色々な角度でジュブナイルを描きたいのかね 元々月マガ出身者だし
今のアオアシから入った人達からすれば、なぜ料理漫画？じゃないのかね？
ちなみに水の森はデビュー作だけど中々面白んで読んでみると良いよ >久しぶりの月マガです。
>故郷みたいなものなので。あだちとか師匠と載れるのが一番嬉しい
ノラガミってのの作者の弟子だったん？ プレシーズンマッチだと17,8の選手が試合にバンバン出てくるな 久保君はもう17歳になったけど現状だとJ3
でも通用してないからどうなるんだ >>880
いやJ3ではやれてるよ
J1でも攻撃はそれなりなんだけど守備とフィジカルが課題 「強いチームはサブも強いことが条件」
福田のオッチャンはいいこと言ってたが
素直に感動してるようじゃダメや！
いいね
あと14巻8月30日頃か >>873
エスペリオンが福田と拗れた別れ方をしたら、
たぶんどっちもそれなりに不幸になるはず 恋愛系の話題も嫌いじゃないけど、やっぱり紅白戦とはいえ試合の方が面白いわ あっくんは何でもかんでも噛み付くのはそろそろやめた方がいいぞ 心境の変化が見たい 今回本当にAが負けたりするとあっくんの発言笑いもんだな。フラグはなんか立ってる気もするが
心境の変化は栗林だけじゃなくアシトやその他にプライドを完全にへし折られてからが本番な気がする 代表の先輩達が冷静な反応見せてる中で阿久津だけあんな調子だから
明確にメンタル面での差が描かれているように見える
たのしみ 今冨樫が意識しながらやってることをアシトは無意識レベルでもっと広範囲を処理し続けてるんだよな
普通なら頭パンクしそう そう言えば高校サッカーは遅くても選手権で負けたら三年生は引退みたいだけどユースはどうなんだろう？ >>0888
逆で、驚いて後手後手に回ってる他Ａと冷静にライン管理してるあっくんじゃないの >>891
三年でBとかのヒトはもう見切りつけてるだろうけど
進学までは設備を利用するカンジ？ Aに一泡二泡ふかせる展開は間違いないな
マンガ的に 阿久津はDFとして能力はいくら高くても
相手を侮ったりチームよりも個人の感情を優先させる時点で
メンタルの弱さは露骨に描かれてるな
あとで欠点を克服して成長するための伏線なのがミエミエだが 2週間経ってるからエスパルス戦はは終わってるんだよな オジェックもたまにはレギュラー組で紅白戦したいだろうに 阿久津は最終巻でアシトとハイタッチするまではデレないよ >>904
Aレギュラー組対A控え＋栗林なら勝負はどうなるかな ふと思ったけど、試合中もロープ持ってたほうが相手が突破できなくなって良いと思うが
ロープ持つのってルール的にはありなんかな？ 最終的にアシトが司令塔としての片鱗を見せて同点と予想 >>906
ロープもってサッカーするのがアリなんて思う人いるんだなｗ
何をどう考えたらそれがルール上アリになるんだろうか
もしロープありならゴールに蜘蛛の巣みたいに張り巡らせてボール入れないようしたほうが早いよ手に持つよりｗ サブが弱かったから寝てたスタメン陣を刺激しすぎてボコられる展開になるんだろうけど
次戦のプレミアはベンチ入りぐらいしないと修行編はなんだったんだってことになりそうだ >>909
小早川さんをボコってレギュラー入りしたりして タッチに憧れてるなら今後も恋愛要素メインに持って来るんかな
お嬢の報われなさは新田由香ちゃんかな >>910
対面だからマッチアップするのは女には苦労してなさそうな山田パイセンだな
守備面ではU代表vs主人公補正って図式になりそうではあるけど
攻撃面では超攻撃的な山田をフォローする小早川のラインコントロールをアシトがなんとかしちゃうんじゃないかね 富樫の首振り云々で思うんだが他の一年、特に同じCBの竹島も同じ練習しなくていいんかね？
首振りだけなら描写が無いだけで元から居た面子は出来てそうだけど、視野の訓練はさせた方が良いだろうに
漫画的表現の都合かな 富樫が狭いからやらせてるだけでしょ
あと他の人は個人個人で他のお題もあるだろうし全部やらせればよくなるもんでもないでしょ 「アオアシ」小林有吾が描く、数学×料理の新連載「フェルマーの料理」月マガで
https://natalie.mu/comic/news/294268 マッチアップする高杉とか山田を目立たせないのは面白いな
あんまり1対1の守備とか重視してないよね こないだのワールドカップも抜きん出たフォワードいなかったし時代の流れ的に対人強いフォワード出てこないかも その内、スピードスターにサイドぶち抜かれる展開はあるんじゃね 速い奴にはコーチングで対抗だよなぁ
アシトと阿久津の醜い主導権争いで失点するんだろう 右サイドにいる黒田がオジーの後ろから
右へ駆け抜けていくシーンに違和感 前々回福田がアシトに特に言うこと無いってたのどう回収するのかは楽しみな展開だな
ロープのイメージだけで終わらせるわけないだろうし 冨樫は攻撃型だけど竹島は守備型だからってのもあるんでね >>924
セレクションの時阿久津に出場機会奪われた可哀想な人 >>915,927
>876のがもうちょい詳しくでてたのか
>「フェルマーの料理」は、数学五輪を目指し挫折した少年・岳（がく）を描くグルメマンガ
料理は数学だ！……か？ リードされて突破口を首振りで見つけた富樫をアシトがフォローして同点で練習終了かな
最近アシトの役割が司令塔じゃなくて閃いた誰かを司令塔に仕立てることな気がしてきた ぶっちゃけ義経と阿久津以外点取りそうな選手いないよなA >>928
作者はめっちゃ料理マンガ描きたいんやなw 井手口が監督のビエルサから英語もスペイン語も出来ないってダメ出しされてるって記事を読むと
やっぱ海外でサッカーやるには外国語でのコミュニケーションが大事だなって思うし
この先アオアシで外国語の話が出るかどうかで葦人がエスペリオンに留まるか海外に出るかがわかるかもしれない 数学とか定理っていうくらいだから
"味"をエコノミックに分析・解釈して
組み立てる感じかな
〇 ＋ ▲ ― × ＝美味いみたいな感じで Be Blueは外国語の重要さがテーマで上げられてたな
ユース世代のトップ選手が先を見据えて外国語を勉強してる
主人公もそれに影響を受けるみたいな展開 >>933
こないだ引退した平山がオランダでさっぱり喋れなくて、
それが大成できなかった理由の一つだってテレビで言っ
てた気がする。 桐木って黒田と絡んだ時はものすごい嫌な奴だったのに
今では一番やさしい先輩に見えるｗ まあ現地語が、せめて英語は喋れないとどうやって
コミュニケーションとっていいか分からんだろうしなあ
Jリーグに招待された外国人の大物選手みたいな立場が明らかにあっちの方が上ならともかく 喋れなくても出川みたいにブロークンで積極的にコミュニケーション取ろうって姿勢見せて
コツコツ味方増やせば最終的になんとかなるかもしれん
孤立はまずい
そういう意味では大友は海外向きかも >>933
川島みたいに英語やイタリア語で普通に会話できるぐらいじゃないと
ムリだよな、中田ヒデもそうだった
80年代のキャプテン翼ですら中学三年の時ポルトガル語の家庭教師雇って
日常会話できるようになってからブラジルに渡ってる 乾は3年居て全くスペイン語喋れない。そもそも井手口ってJリーグならフィジカルあっても
イングランドの2部ですら強みのフィジカルが凡人以下でなおかつ守備下手だしパスも下手
強みの部分が通用しないと原点に戻ることもできないからツライよな。強みが通用したら次
のステップにいけるのに最初の一歩がダメだと難しい 日本と広島に家族ぐるみで馴染まくってたミキッチは日本語ほとんど喋れんらしい そりゃ選手が英語で指示してるからな
ミキッチは子供が普通に日本語しゃべれし
日本語がガラパゴスだから外人が他国に馴染むより難しいんだよ
ラテン語系は基本が似てるから意思疎通なんとかなるし
ドイツや北欧の選手は英語しゃべれるのが多い 川島でもコーチングでドイツ語咄嗟に出ず、その間に一対一になることがあったって話してたな クリロナもイタリア語勉強する必要は無いらしいしな
要はサッカーって言う共通言語で意思疎通出来て結果出すことが第一ってことだ >>942
香川もドイツ行ったばっかの頃プレーが出来てれば言葉はそんなにとか言ってたし、内田もサッカー用語覚えてればそこまでドイツ語出来なくてもなんとかなると言ってた
言葉が出来なきゃ無理ということはないけどプレーも駄目で会話も駄目じゃ色々きついだろうな ベルギーのことかフランスの事かわからんけど
どっちにしてもフランス語だと思う >>936
U20飛び級の選手だっけね
トゲトゲ君と同じかとは思った 井手口は持ち場放棄なんとかしてと思ってたらリーガ2部でゾーンまるで駄目とかで干されてたか GKはコーチング重要だから語学力ないと厳しいのが日本人GKが海外で中々活躍出来ない理由の一つとも言われてるな
葦人も能力の都合上コーチング重要になるから大事かも･･･まぁエスペリオンのまま世界のビッグクラブになるなら要らんけど >>953
その辺りは本当に謎だよな
サブも強くないと論理でJリーグ自体が強くないとエスペリオンビッグクラブは無理じゃね？みたいな話題が偶に出るけど
漫画であってリアルじゃないからこの世界のJリーグは世界トップクラスのリーグと仮定すると
エスペリオンがビッグクラブみたいな夢がたいした夢じゃなくなってなんだかなってなるし
かといってＪリーグのレベルは現実のようのトップクラスじゃないとしちゃうと
その中で世界のビッグクラブ入りは無理ゲーすぎじゃね？ってなっちゃうし サブの重要性を書いちゃったから避けようのない問題になったんだよな
もう一つ言えばプロになるだけでいいのか？目標低くない？みたいな話やってるから
Jリーグが世界トップクラスという可能性も大分低くなってるよね CWCで地の利と組み合わせの妙を活かしてワンチャンってのはあるけれども
CLみたいなガチンコでは到底歯が立たないだろうなってのは感じる
ストーリーのゴールがクラブを強くすることなのか、キャラが強くなることなのか
もしクラブの方だったらミラクルだらけのファンタジーになってしまうのだろうなぁ あくまでも福田個人の理想だからな
ユース生え抜きでマドリーもミランもまんうも叩き潰す、うんそれ無理
代表が海外組ばかりの現実がそれを物語っている 本当に昔と比べて漫画の世界と現実の区別がつかない奴増えたよな
確かアオアシにも、フィクションで実在の団体等に関係ありませんみたいな文言載せてるはずなのに まぁ中途半端にリアル人名だしちゃってるからか
バクマン。の途中まではナルトやワンピースと競ってたのが
数年たったらまるで名前がでなくなって
作中作だけで1位2位あらそったりしたよーな流れがくるかも 相変わらず女の話が出来なくなると文句つけて来るのが出てくるなw >>960
ウイイレはチームも選手も偽名。7のころは
レアル＝チャマルティン。マンU＝トラッドブリックス。インテル＝ロンバルディア
チーム名も選手名もライセンスとれてないから偽名だらけのウイイレ
プレーがリアル派のFIFAとゲーム派のウイイレ
10年くらい前は両方同じ世界売上だったのに今は20倍～15倍差でFIFAに軍配があがった
昔っからサッカーゲームでもFIFAのリアル派か、ウイイレのスーパープレーだらけの
ゲーム派かで意見が割れていたしまだ続いてる。こりゃもうサッカーでは避けて通れない道か もうコナミがゲーム事業放り投げたも同然だからなあ
以前は100万本売り上げたウイイレもかなりどうでもいい扱いになっちゃったから >>958
福ちゃんは生え抜きがスタメンの6割くらいのってのを基準にしてるだけだから、その
時のチームにトレードや外人がいても問題ナッシング。あとユース上がりを海外にレン
タルで出してから戻しても良いわけで。 「ウイイレは青春でした（金城）」
ってタイムリーさだった ブルーロック 阿久津は代表に選ばれてる相手にもオラついてるとか精神障害なんちゃうか？ 今週のオマケ漫画とか見てても思うんだが明らかにコマ割りとかが素人目に見ても自然で
開始数コマで読者を物語に没入させるレベルになってるんだなぁ
アオアシ前に何があったんだろうか >>967
まあウイイレ好きならああいう漫画になるわなw
ライトウイング系だと思えば何も感じない >>953
尋常でない記憶力の良さだったり、応用力・発想力の高さなんかを見るに
アシトは地頭がすごく良くてあっさり外国語を習得しても不思議はなさそう 記憶力は異常だからな。試合の内容どころか選手の位置関係やその時の自分の
考えまで完璧に記憶してしかもあとで詳細解説まで出来るレベルだし 作者がブログで推してたWEBマンガ
絶賛するほど面白いと感じなかった
元アシや知人で単なるステマかな 記憶とは定着させること
それ自体は大して難しいことでもない
問題は情報を情報としてインプットするための視野と観察力、（無意識レベルでの）思考力 どうでもいいけど、1巻から読み返してたら、セレクションの時にモジャモジャの鼻血の手当てを
花ちゃんがしてたけど、監督の妹とは言え資格もない素人の中学生にやらせるかねえ。後の巻で
トゲトゲ君も手当してもらったって言ってたけど、エスペリオンには医療担当者とかおらんのかね？ ここは漫画と現実を区別できない頭がおかしい馬鹿とガイジが集うスレ 今の展開は良いし必要なのはわかるがそろそろプレミアが見たい
しかし掲載順が相変わらず上位なので支持されとるんだな 現実とファンタジーのさじ加減が絶妙なんだよな
必殺技全盛の時代から、スポーツ漫画の表現方法もいろいろ出てきたが
根性論とかトンデモ理論とかリアルっぽく無いリアル系の連載中サッカー漫画より明らかに面白い ひょっとしたら本気でサッカーを学んでる人からしたらトンデモ理論だらけなのかもしれないけど
俺はこのくらいのリアリティがあればちょうどいいわ
主人公の才能がヤバすぎるとは思うけどどうなるかわくわくする https://streamable.com/aj4zi
トライアングルってこういうことなのね・・・と学んだ場面 >>985
むしろリアルサッカー好きに好評って事から察してくれ >>987
一応、サッカーファンやサポーターと、サッカーを勉強してる人は別物だろうから >>976
んな事いちいち気になんのか
つまんなそうな人生 そんな所に気付く僕ちゃんすごーい
とでも思ってるんだろう お嬢は福田の大ファンだったのに
ほぼ同じ能力をもってるだろう栗林には惚れなくて
アシトにあそこまで惹かれるのは主人公補正以外で何があったんだろう？ でも花だってトゲトゲに福田を重ねるわけでなく
アシトのほうでないかい 別に花は客観的にプレーの類似性を見ているわけではなく
主観としてカンプノウとアシトのあの試合の得点シーンと喜び方を重ねてしまっただけだから
単にトゲトゲに試合前から自分が入れ込んでいるわけでもなく、得点をあんなに喜んでるわけでもないなら
条件の殆どは重ならないだろう お嬢に関しても同様で自分がどれくらい関わっているか、影響を受けあっているかが恋愛なのだから重要で
トゲトゲ君にはサッカーとしてだけ見てもお嬢は必要ないしね
アシトのお嬢に対する主観はひっでーけどｗ
君、以前からスポンサーのユースの一人として以上にお嬢から色々やってもらってるよね？ｗ このスレッドは１０００を超えました。
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