【福本伸行】 カイジ 逃亡14日目
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【注意】
>>2以降に勝手に貼られる(かも知れない)FAQコピペはあくまで一個人(d9-)の見解であり、スレ参加者の総意ではありません。
むしろ大半の参加者はこの記述の内容には批判的です。
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・原則として次スレは>>970を踏んだ人が宣言してから立てること。
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【前スレ・関連スレ】
【福本伸行】 カイジ 逃亡13日目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1526280954/
■アカギ～闇に降り立った天才～ 61■
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1515620340/
【福本伸行協力】中間管理録トネガワ part10【板挟み】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1520353546/
【福本伸行協力】1日外出録ハンチョウ part16【旨さ倍付け】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1524573832/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【 FAQ 】「頻繁に尋ねられる質問」
Q : カイジ達の逃走劇が最適解とは思えないのですが？
A : 福本「・・・（三人のズッコケ逃走劇をツッコミ入れながらお楽しみください！真剣になって怒らないでね）」
Q : 何故カイジは逃げているの？
A : 次のようにナレーションで説明されています。
「現実的に考えて、この金を持ち出すことをあの黒服たちがおめおめと認めるわけないのだ」
「『カイジの勝ち』とか権利とか、そんなことは関係ない」
（黒服は）「とりあえず阻止し、上への判断をあおぐ」
「となれば会長が20億のギャンブルでの散財など許すわけない」
「それどころか和也のこの事態・惨状を知ったら、カイジの4億からして没収！」
「いや…金どころか、下手をしたらカイジらの生命も危ない！」
「だから一刻も早くこの場から消えなければならない」
Q : 何故カイジは和也を起こして正々堂々勝ち金を得たことを黒服に説明させないんですか？
A : 福本「・・・（逃走劇を描くためです。）｣
Q : 何故カイジは「反故」の可能性のある勝負の場についたんですか？
A : 福本「・・・（勝負させなきゃ漫画にならないんです。）」
Q : 黒服たちは本当にカイジたちを追っているの？
A : 黒服 ｢糸の切れた凧のようなものだから探しようがない（あきらめよう）｣
という発言があったので、言葉を額面通り受け取れば「追ってない」可能性が高いようです。 【 FAQ 】「頻繁に尋ねられる質問」
Q : カイジや和也の勝利確信の根拠が弱いと思うのですが？
A : 「利根川は優秀だから気づくはず」｢沼は攻略できるはず｣「偽装の白は成功するはず」
これまでの勝利確信の根拠もどれも弱いものでしたね。
Q : 説明不足、後付け設定、話の不整合、非常識で馬鹿げた行動など
漫画のアラばかり気になってしょうがないのですが？
A : 24億を賭けたギャンブルなんて常識外れの漫画を成立させる為には多少のアラ
は必要と許容し「しょうがないですねえ、福本先生は」と軽く読み飛ばすのが
この漫画を楽しむコツではないでしょうか。
Q : なぜ和也(利根川、一条)は絶対に勝てるイカサマを仕込まなかったの？
A : それをやると漫画にならないという配慮からでしょう。
・完璧なイカサマ → 必敗 → 漫画にならない
・不完全なイカサマ → つけいる隙 → 逆転で勝利 → 漫画として成立（漫画カイジの基本構造）
Q : 物理法則的におかしい箇所が許せないのですが？
A : 手塚治虫「漫画には嘘があるものです。」 【 FAQ 】 「頻繁に尋ねられる質問」
Q : 福本先生は何故露骨な引き伸ばしをしているのですか？
A : 「長く続ける（＝引き延ばす）ことが大切」とインタビューでも答えて
いる通り、既に面白い作品を書くことが主たる目的ではないようです。
高齢による才能の枯渇という側面もあるのかもしれません。
Q : 引き延ばしたつまらない作品なのに打ち切りにならないのは何故ですか？
A : パチンコによる膨大な版権収入が出版社及び本人に入るのも一因でしょう。
連載さえ続けていれば、カイジの名前が忘れ去られることはなく、継続的
で安定した収入と更なるパチンコ化も期待できます。もはや面白い作品を
書く必要は無いのです。
Q : さっさと終わらせて新しい章を始めて欲しいのですが？
A : 更につまらなく、更に引き伸ばしが酷くなるだけだと気づきましょう。
Q : 福本先生に昔の純真な心を取り戻し改心して欲しいのですが？
A : 既に高齢、かつ莫大な資産と名声を得た今は、兵藤会長のような権力者側
の立場の心理なのでしょう。何を言っても無駄なのではないでしょうか。 おおう、いきなり荒らしに偽テンプレ投下されとるやん
まあいいや保守
>>1乙 しかしまあチャンは一晩何してたんだか
もしかしてナンバープレートとかもそのまま鞄に入ってたりするのか いくつか法を犯した時点でもはや黒服より警察から逃げてる感じだよな 順調かと思ったら家の場所がわからないとかｗ
ようやく辿り着いたときにはカイジとマリオが出発した後だったりして 出発するときに出会うと思う
今まで何してたんだ、いやとりあえずここを去ろう、道中で話を聞くってな感じで 6億って60kg以上あるのにそんなもの持ってうろうろできないよな
警察官に職務質問されたらどうするつもりだろう
盗難の可能性もある
タクシーの運転手だって不審に思うところまではいかなくても、
印象に残る可能性は高まる
レンタカー屋だってすぐに見つかるとは限らないし
6億持ち歩く必要なないと思うがなあ >>2
> Q : カイジ達の逃走劇が最適解とは思えないのですが？
作中の登場人物が常に最適解を選ぶとは限らない
> Q : 何故カイジは和也を起こして正々堂々勝ち金を得たことを黒服に説明させないんですか？
和也をそこまで信用してないからだろ。勝負の間でも、和也は自分のお遊びの範囲で行えることに関しては
（ちっぽけなプライドを守るため）公平かつ誠実に振る舞おうとするが、いざ自分にリスクが出てくると
平気で約束を破り、自分の利益の為に他人を犠牲にする人間だという事は分かってるし。
ましてや20億の金は和也と言えども、失っちゃいましたすいませんでは済まない金。
100%確実に和也は勝負を反故にすると考えて当然。
> Q : 何故カイジは「反故」の可能性のある勝負の場についたんですか？
まさか20億勝つとは思って無かったからだろ。実際3億ぐらいの負けなら和也は黙って払った可能性が高い。
> Q : 黒服たちは本当にカイジたちを追っているの？
探しようが無いと言ったところで、探さないわけにはいかないのでは？
そのまま会長に報告しても、探すまで戻ってくるなと言われる可能性は高いし。 チャンがやっと戻った時にはもぬけの殻
しかしヒントが置いてある
カイジマリオ捜索編の開始だぞ 1枚の万札に書かれた謎のメッセージですね分かります >>13
作中の人物に限らず最適解を選ばないことはよくあるからな >>3
> Q : カイジや和也の勝利確信の根拠が弱いと思うのですが？
ギャンブルに100%は無いと言うのがこれまで散々言われていたことで（利根川でも沼でも一緒）
カイジは9割方勝ちで十分と思っていて
和也は徹底的に相手を舐めているから100%と勘違いしているだけ
> Q : なぜ和也(利根川、一条)は絶対に勝てるイカサマを仕込まなかったの？
班長も言っていたが、イカサマはトータルで微妙に勝つように仕込むのが最上で
常に100%勝つようなイカサマは下の下。相手がいなくなる
読者はカイジ視点で見ているのでカイジとの勝負だけが全てだけど、和也や利根川や一条にとって
カイジは数多くいるカモの一人に過ぎない。
なので検証するとすれば、「何故100%勝つイカサマを仕込まなかったか？」ではなく
「何故、一発で破滅するような大勝負に引き込まれたか？」を論じるべきだが
そこら辺は一応作中で丁寧にされているはず。（というかチンチロ編とかそこが一番のキモ） 蛇足ながら更に付け加えると、パチンコだけは最初から負けると破滅の大勝負なんだけど
だからこそ一条は100%絶対に負けないイカサマを仕込んだ
その100%のイカサマをカイジがそれ以上のイカサマで打ち破っただけ
更に120%負けないイカサマも用意されていたが、これは通常ならあり得ない偶然のトラブルで決壊することになった。 >>13
乙
わざわざ懇切丁寧に説明してあげてもd9には通じないと思うが、その姿勢は素晴らしい。 最適解を選ぶとは限らないって言われても、
多数の常人がぱっと思いつくベターなやり方をやらなかったり、
どう考えても悪手なことをやってたりするとつっこみたくなるわな >>18
てかさ、先のことを考えるとブロックを見せたことで会長切れてたけど、イカサマを客に知られるデメリットは七億の損害じゃ済まなくね? >>20
せめて空き家に3日不法侵入だけでもどうにかなればな
リスク増やしすぎ >>23
そっちは確かにとしか言えないw
チャンは日本人じゃないとかあるけど 空き家に不法侵入して3日滞在と、
栃木から島根まで軽トラを捨てに行くのはいくら話の都合とはいえひどすぎる しかも「見つかっても一晩絞られて解放 部屋の中を調べられたりしない てか隠してるから大丈夫」
なんて見通しが甘すぎる リアル脱獄犯が１週間近く空き家で過ごしたし余裕余裕 >>20
ぱっと思い付くベターなやり方って何？
分散してトラックを捨てに行くのは悪手だとしても
日本政府をも裏で牛耳る恐怖の組織「帝愛」（だと勝手に思っている）の手を逃れるために
一刻も早く、言い逃れ出来ない証拠である軽トラを手放さなくては！とテンぱるのは分からないでも無い。 >>23
アイツらは帝愛が全国津々浦々まで触手を伸ばす悪の巨大結社だと思ってるからな
人目に付くと即通報されて路地の隙間からワラワラと黒服が現れたり
タバコ屋でタバコを買おうとしただけで、バアさんからいきなり刺されたり
コンビニで買い物した後に振り返ると、店員がどこかに電話していたりみたいな妄想に囚われてるんだよ
ホテルに泊まるなどもっての他 >>28
コインパーキングに軽トラ置き去り→タクシーで遠くの地方まで行く→レンタカー借りる
これでいいでしょ
一度レンタカー借りたら、適当なところででかいバッグ購入して、金詰替えとかも車の中で少しずつやればいい
たとえタクシーの運ちゃんにどこで降りたか喋られたとしても
適当に電車に乗るとかを挟んでりゃ
どこで借りたかとか絶対バレない >>31
それが最適解だったのかそうでは無いのかは分からないけど
少なくともあの時点のカイジらは
コインパーキングに置く→1日か最大でも3日でコインパーキングの管理者から足が付く→そこからタクシーを調べられてレンタカーを調べられて足取りが判明する
と思っていたし、実際そのように説明されてた気がするが。
さすがに妄想のような気もするが、犯罪犯した直後の犯人はこう言う思考に陥りやすい。
カイジらは犯罪犯したわけでは無いが、捕まれば拷問受けた上で死ぬまで地下の地下送りにされる可能性が高く
よりテンパっても仕方が無い。拷問も地下送りもリンチも実際に過去やられてるし。 d9-はちゃんと答えてくれる人現れたんだからこの応答それぞれに回答しようね まあ栃木から広島まで行くのは現実的じゃないとは思うけど カイジの中ではホテルもレンタカーも調べるくらい出来る組織らしいからな
作中設定の帝愛とカイジの認識は違うかもしれないが、そんな組織に追われてる妄想に囚われてたら仕方ないかもしれないな >>31
後。更に補足すると
レンタカーの件だけど、カイジの脳内では
近くのレンタカーを借りに行く→既に手配が回っていてその場で捕まる
みたいなのを恐れていたんだよ。実際そんなセリフあったろ
だから、絶対に足が付かない方法かつ、世間と接触しない方法で一度足取りを消さないと
いつ帝愛に捕まってもおかしくないと考えていたわけで。それをマンガの読み杉だと批判されても
帝愛という組織の全貌が分からないんだから仕方が無い。
あの地下送りの時点で、まともな思考が出来ないぐらい恐怖に支配されてるだろう。 帝愛がカイジの危惧通りの組織だったとしたら、この後カイジはどう生活してくつもりなのかね
チャン・マリオは国外脱出さえできれば逃げおおせるだろうけど国内に留まるなら闇医者で整形するしかないな >>36
>>32
だから近くではなく電車その他を経由すればいいと言ってるでしょ
こんな痕跡すら残したくないなら
そもそもチャンに電車、タクシーなんて使わせるなっつー話だ
これはチャンのトラブル前の時からカイジは想定してるからな >>11
なんでそのまま複数の駅のロッカーに分散して預け直さないのかな？
警察や黒服から逃げるのに身軽にしておいた方がいいのに >>40
そうすると複数の駅に行く時間が足りないっ
くっ一箇所にしておけばっ
ううっ
となるからな >>36
いや、カイジは捨てた軽トラを見つけられて、
周辺のレンタカー屋を調べられて自分たちがどこで借りたかばれるのを恐れてたんだろ
レンタカーを借りにいってその場で捕まるのを恐れてるんだったら、
チャンは電車で帰って来ないで広島でレンタカーを借りて帰ってこないと駄目だろ >>39
妄想に近い物なんだから、マジメに議論してもしょうが無いと思うが
電車は必ず改札を通らないと行けないので近場は既に貼られている
チャンが電車やタクシーを使ったのは、チャンはカイジじゃ無いからと言うのが一つと
カイジに言われて可能な限り最高の場所に軽トラを捨てる事が出来て、その時点で足取りは消せたと思ってるというのが二つ
一番大きいのは、帝愛の追跡なんかより間に合わない方が遙かにデカイ問題だと気付いて、なりふり構ってないから。
少しのスキも残さず完璧に仕事をしようと思って完璧な計画を建てたが、結局間に合わずに締切間際にバタバタして
間に合わすために甚だ不完全な状態で仕事を進めてしまう無能な完璧主義者には良くある事。俺も耳が痛い >>42
作中で書かれてることだけが全てでは無いと思うが
いずれにしろ現場からそれほど離れていないレンタカー会社を使うのは危険だと思ったのは間違い無い
まず一人だけレンタカー会社に行かせて借りられれば、二台で行くと言うのが一番安全だけど
それを出来ないぐらいテンパってたんだろう。
とにかくまともな交通機関は使えない、かといって軽トラの荷台に人を乗せて長距離移動はリスクが大きすぎる
ここで思考停止してしまった。0.1%のリスクも無い方法を採ろうとしてかえってリスクを呼び込んでしまったという事。
これがギャンブル覚醒モードのカイジなら、100%リスクの無いギャンブルは無い！対岸が見えない崖に向かって飛ぶのがギャンブル
とでも覚悟してえいやっと3人でレンタカー会社や駅に行っていたのかも知れ無いが
そこは完全に追い込まれないとグズで1%のリスクを恐れて先延ばしするゴミカスがカイジなので、そこはクズモードが発動していたというだけ。
少なくとも廃屋に籠もっていれば1日2日は安全だろうと、目の前の安全だけを追ってしまった。 住宅地の空き家で寝泊まりするのは目立つし、即警察に通報も有り得るんだからリスク高すぎなんだよなあ >>43
チャン出発時点ですでにナレーションで
電車やタクシーで帰ってくる計画だと語られてるぞ
チャンはカイジじゃないからとかは理由にならない
チャンが広島にいる頃の描写で
カイジもチャンが新幹線で帰ってくることを想定してるから
カイジはそこまで完璧な包囲網なんて考えてないよ >>44
作中で書かれてることだけが全てでは無いと思うって、
書かれてないことを勝手に都合よく推測してるのかよ？
免許あるのがチャンだけだから1度に2台は動かせずに苦労してるんだろ
俺の行ったレンタカー借りずに戻ってきたら意味がないっていうことの反論になってないし、
近いのは危険と言ってもワンポーカーの現場からは相当離れてるからそう簡単に足取りはつかまれないよね？ >>41
行く時間が足りないってなに？
もう隠れ家から1-2時間でいけるとこなのに このペースじゃ廃屋着くまで休載含め1ヶ月かかりそう
笑ったのはカエル見たからって思い出して着くの分かってるからそこまでさっさと進んでほしい >>45
なのでなるべく食糧調達すら避けて動かないで籠もろうとしている
少なくとも1日2日で騒ぎになるとは思えないし、仮に警察が来ても
金が無ければそのまま退去して終わりになる可能性が高い
しかし本質はそう言う事（トータルでどっちがリスクが高いか）では無く
・今すぐ帝愛の手が回っていないことを信じてレンタカーや駅に向かう行為＝今すぐガケを飛ぶギャンブルをする。成功すればほぼ逃げ切りだけど今すぐ決断しないといけない
・1.2日金を手放して廃屋で籠城し、大事な金と手がかりの軽トラは最速でなるべく遠くに運ぶ＝想定外の危険は無数にありそうだし時間がかかる分リスクも上がるが、取りあえずギャンブルは薄めて先送り。
この違い。冷静に判断出来るんなら前者を選んでいたかも知れ無いが、クズモードのカイジは0.1%のリスクを恐れてギャンブルを先送りしたと言う事。
2ちゃんだとすぐに登場人物が完璧な行動を取っていないとか言って叩くヤツが現れるが、帝愛から逃げるのに夢中になって3人乗車で金を積んだまま
軽トラでひたすら北や南に爆走しないだけでもまだマシな方だと思う。 完璧じゃない行動取るのは構わんよ
それにしたって酷すぎるのが問題なんだよ
チャンが飛行機乗って帰って来なかったのは構わん
広島まで行ったのはダメ >>46
それは俺も口がすべったが、どっちにしろ仕事を終えた後タクシーを使うのは問題無いって事だろ
事件現場近くでタクシーを拾うのと、広島でタクシーを拾うのは全然違うし >>47
ああ、すまん。キミが近くでレンタカーを借りないのはおかしいと主張してるのかと勘違いした。
すまんかった。
キミの意見に反論するつもりは全く無い。仰る通り >>51
チャンもチャンで見えない帝愛の追っ手に怯えて冷静な判断が出来なかったからな。
なんせチャンも和也に一度は殺されかけてるし。
無我夢中で気がついたら広島ってところだろう。
よく当て逃げとかして逃げたヤツが、数キロ先で事故を起こして大破しているのを駆けつけた警察が発見
みたいなニュースを見るけど、人間テンパルと普段はしないようなミスをしたり、冷静な判断が出来なかったりするんだよ。 どこか温泉地でも行って近くのトランクルームの業者と月極で何箇所か契約して分散して金を預けて数ヶ月ゆっくりしてたらいいのに
その間に少しずつ海外送金していけばいいし >>48
都合に合わせたトラブルが起こるシステムだから チャンは今回でトラブルがあれば間に合わなくなることがトラウマクラスで心に刻まれただろうと考えると無理だな >>55
海外送金なんてマネロンしなきゃできないんだが >>52
タクシー拾う→降りる→またタクシーor電車
こんなこと繰り返されたあとでレンタカーとかやられたら
どうやっても見つかりようがないよ
これで見つけてくるような超組織なら
空き家に3日もいるほうがハイリスク カイジは世間知らずだし、チャンマリは外人だしでよくね？ 帝愛も金の出所があれだからカイジを探すのに警察頼れないもんなあ
そう考えると、手の込んだことをやらなくてもさっさと東京を出て行方をくらませば逃げ切るのは難しくなさそうだな・・・ 今度は住所分からず引き伸ばしかよ…そんなメモはサイフに入れとくだろ普通
とにかくありえんトラブルばっか
電話もなく遠征する事自体無理あるし >>13
FAQに大量にコメントって珍しいな。しかもかなり信者よりのコメント。
基本的に「福本が整合性があり全てしっかりと説明がつく世界を構築している」
という前提に立っているようだけど、現実はそうではないから俺とはスタンスが違うな。
特に反論を求めているようでもないのだろうけど、俺の反応を期待してる奴もいるようなので
折角だし軽くコメントするね。
>>作中の登場人物が常に最適解を選ぶとは限らない
まあ先述の前提に立てば正論に近い。かなり信者よりのコメント。
>>和也をそこまで信用してないからだろ。
先述の前提に立っても「カイジが和也を信用しているか、今でも信用していないのか」
は意見が分かれるところだろうね。
何故和也を起こして説明させないのかは？FAQの「何故カイジは逃げているの？」
のアンサー通りでもある訳だけど。
>>まさか20億勝つとは思って無かったからだろ。
「20億勝つとは思って無かったから勝負の場についた」というのは斬新な発想。
俺は単に作者の都合としか思わないけど。 >>13
>>そのまま会長に報告しても、探すまで戻ってくるなと言われる可能性は高いし。
可能性としてゼロではないが、
作中では｢糸の切れた凧のようなものだから探しようがない｣ としか書かれてないから
そこについては根拠の乏しい推測の域を出ないかと。福本の気分次第。
>>カイジは9割方勝ちで十分と思っていて
まあ、そういう漫画だね
>>常に100%勝つようなイカサマは下の下。相手がいなくなる
まあ、漫画としても成り立たないからな
>>クズモードのカイジは0.1%のリスクを恐れてギャンブルを先送りしたと言う事。
面白い見解。ここまでのスレ民にはなかった発想。
以上。 どうせこのあと白木家を散々探すも見付からず
実は臼木だったって展開になるんだろうな
バレバレすぎる
あと福本はチャン中国人設定忘れてるだろもう
新黒沢だって舟木って爺が最初野良犬を人間と間違うレベルのガチ痴呆だったのが
そのシリーズが終わった途端まともな思考のキャラになってるし
いつどんなタイミングで設定が捨てられるか解ったもんじゃねえ もうめんどいからチャン一人で逃げちゃえよ(´･ω･｀) d9嫌いだけど、あまりにも文句言ってる人に文句言いたい気持ちはわかるわ
カイジなんて追い詰められるまではバカ丸出しですね、バカだからねってキャラなんだからいいじゃんと思う
d9はレッテル貼りと他人を負け犬とか負け惜しみみたいに勝ち負けにこだわるのがかなりな >>66
たしかに表札のコマは臼木に見えなくもないが
もしそうだったとしたら、白木だと思い込んでるチャンはどうやって臼木という真実に辿り着くんだろう >>69
漢字を見て覚えたんだから「待てよ？実は白じゃなくて臼なんじゃ？」
とか思い付く方向には持っていける
それこそ白木が見つからない！ぐにゃ～ってやった直後看板か何かで臼木の文字を見て
3～5ページ使って上記の考察おっぱじめる可能性はあるよ
ちなみに臼木は白木より1/10位少なく更に珍しい苗字だから
本当に臼木ならそこからの特定も簡単になりそう 臼木って表札が出たときからこうなるのは分かってたっていうね
で、警察のポスターみて事なきをえるんだろ 大切なメモなら財布に入れておくけどな
メモでシャツやズボンのポケットいれておくのはそれほど重要なメモ違う 帝愛がカイジ達を探しだすの
24億以上掛かるんじゃね >>69
あのポスターに「桜町」って書いてある
臼木の場合どっかであのポスターを見掛けて詳細を思い出すって流れじゃね >>75
どうだろ。
トラックやジュラルミンケースにGPSが付いてたりとか。 >>70
マジでこの展開臭いな。
黒服の名前が白木だったのはミスリード
か。
福本の収縮しきった脳みそにしてはよく考えた方じゃないか。 そんなミスリードじゃ誰も関心しねえよ(´･ω･｀) >>78
俺もその線気になって今日読む時、しっかり表札見たけど
「白」の上の横棒は少し開いてたけどまん中の横棒は完全にくっついてたけどな。
ネットで「臼 楷書」と「白 楷書」で検索してみると流石にこれを見間違えるのは苦しいだろｗ
って感じだけど、まあ福本なら有りえるかも。 合流しなくても自分の６億持ってるなら
バラバラに出国すればいいだけだな
どうせ中国に行くのはチャン一人なのに合流する意味ないわ
カイジが中国出国のチケット持ってるわけでもないのに この前のキモいおっさんが住所メモを見ていて（覚えていて）、
チャンより先に、カイジの潜伏してる家に来る可能性ある？ >>68
「d9嫌いだけど」って前置きすると如何にも真理を言ってる感じでイイな
流行らないかな
>>d9嫌いだけど、あまりにも文句言ってる人に文句言いたい気持ちはわかるわ
>>d9-嫌いだけど、漫画なんだからってことを少しは考えれば？ >>82
キョキョキョは結局名前も出てこなかったぐらいだから終わった感強いけどな
実際に電車降りちゃってる訳だし
「桜町5-4-17」ぐらいのメモで志野駅周辺と特定して
その近所の空き家に仲間が潜伏しているはずと考えて、
何のメリットがあるのか分かりもしないのに
わざわざ関東まで来て
空き家を探し回って特定、しかも先回りするとか無いわな
d9嫌いだけど、キョキョキョの終わった感は半端ないと思うよ >>82
その事については前スレで言及されてたな
たしか怪しげな中国人の行先に先回りなんて命知らずな行動はしないって意見だったはず >>74
カイジたちの協力なければ小銭しか使えない >>82
チャンより早くたどり着ける理由がない
24億を知らない
住所の都道府県がわからない しかし黒服は既に追ってないだろうな・・
最初追ったのは状況がわからないからだし つかチャンはもうレンタカー借りて移動してるんだよな？
どうせレンタカー借りられるのは免許持ってるチャンだけなんだから
わざわざガイジと合流したあとでレンタカー借りに行く必要もないし
軽トラは広島なんだからもはやどこでレンタカー借りても帝愛には足はつかないだろ チャンって救出ゲームやワンポーカーのときは切れ者キャラみたいな扱いだったのに
逃亡編になったとたん急にポンコツになってて草生える >>63
財布に入れておいてスリにあったらどうするの？ >>73
人によってざまざま
手にポールペンとかマジックとかで書く人もいるけどあの感覚はそれをしない人にとってはありえないし >>81
ほとぼりを覚ますって意味で何ヶ月か国内に潜伏してたほうがいいと思うけどね
もし本気で追われてるなら国際線の出発ロビーとか見張られてるだろうし 白木と臼木を見間違えたとか言ってるやつは正気か
中国にも「白(パイ)と「臼(ジゥ)」という漢字があり、もちろんチャンも知っているだろうし
何より間近で表札見たんだから字を間違えるわけがないだろ こういう逃亡状態で一番だめなのは一人で逃げるようになること
一人ならもし黒服が拉致しに来たら抵抗できないし
複数いれば乱闘になって大事になるから黒服も簡単には拉致できなくなる
あと、複数いれば順番に睡眠取れるし
一番怖いのは自分が寝てる間に何か起こることだから しかし
「勝ちを反故にするつもりはない。命を救ってくれたお礼くらいは言わせてくれ」
みたいなオチじゃないとスッキリしないな。 あと、金だけどもう分けてしまって個人個人で自分の分は貸ロッカーとかに分散して保管しに行くこと
体一つでいつでも逃げ出せるし、金持ってなかったら
いま、チャンが回収した金持って帰ろうとしてるけど馬鹿じゃないかと
せっかく分散してるのに一箇所にまた固めたら無一文になる危険性増すだけなのに
さっさとロッカーに分散して預けなおせばいいのに カイジたちは食事をどこからでも手に入れてるんだろう
最初にまとめて買ったのかな？毎回買いに行ってたら笑う >>101
マリオと交代で近くのコンビニかスーパーとかに買いに行ってるのでは？
一人は金の番しなきゃいけないし しかし、カイジたちもチャンが時間通りに帰ってこないなら
もし黒服たちに捕まったかもしれない危険性あるんだから
家にしまってる金を交代で自分の取り分をそれぞれどこかに預けに行けばいいのに、なんで家の中でじっとしてるのかなと
チャンが戻って来たときのために一人は残ってなきゃ行けないけどもう一人は自由に動けるのに
危険分散するように動かなきゃ >>103
ヘタに動くと黒服に見つかったり何より一般人に通報されるリスクがあるからここはうごかないのが吉だと思うぞ。
金も預けるって何処に預けるねん。 住宅地の真ん中の空き家でひっそりと過ごすってストレスたまりそうだな
夜も真っ暗トイレの音も気にしなきゃいかんし >>63
メモを財布に入れなかったのが「あり得んトラブル」とまでは言えんだろう。 何にせよ、カエルの看板の出番が来ることを考えれば、
おそらく「白木」の表札は見つからないんだろうとは推察できる。 白木を探してるうちにカエルポスター見つけて記憶が蘇るパターンかな チャンともう一人のヤツって兄弟だっけ？
最悪実家に連絡取れば最終的には時間がかかっても合流出来るのでは >>103
10日も待って戻ってこなかったら別の手を考えるべきだけど
今の時点でヲタヲタ動くのは愚策
大抵チャンは戻ってきたが、もう一人が戻ってこないとかになりがち >>106
こんな作戦は馬鹿すぎる、メモを財布に入れないのは迂闊 ← 分かる
こんな作戦はあり得ん！メモを財布に入れないのはアリエン・ロッベン！ ← うーん
こんなあり得ない話を書く作者は馬鹿！こんな作品は糞！ ← はぁ？（後段は同意しないでもないが）
馬鹿な作者の書いた馬鹿な話に的確に突っ込める俺って頭いいでしょｗ ← アスペ チャンマリが兄弟とか言ってるアホはなんで考察してんだろ 実は腹違いの兄弟だったということか
カイジも含めて それにしても24億脱走編がここまで続くとはな。
振り返ればマリオがひったくりした話以外は全部クソだったな。 ここまでも何も、10巻ぐらいは続けるつもりだろうな
引き伸ばしたいならこっそり監修でも入れてもっと考えた逃亡劇にして
そのうえでトラブル乗っけりゃ良いのに・・・・
流石に売り上げが下がったら打ち切られるぞ いくらカイジでも・・・
他の引き伸ばしマンガはそこそこ売れてるから許されるわけで しかしどうやってメモを失うのかと思ってたけどおじさんの家に止まって洗濯されて解読不能になるっていうのはうまいことハマって伏線回収した感がある でも、ロッカーに辿り着いてから開けるまでにまたどうせ3週ぐらいかけるんだろうと思ったら
あっさり13ページぐらいで開けたので、福本も少しは反省してるのでは無いだろうか？
末期アカギならロッカー開けるのに3ヶ月はかけてたはず 3日以内に取りに来ないとアウツなコインロッカーに預けたりしたら
また6億失う危険がつきまとうしなあ
貸金庫や貸倉庫みたいな無期限で預けておける場所を確保すべきだろうな >>80
https://dotup.org/uploda/dotup.org1545626.jpg
今週号の絵では真ん中の線くっついてるけど
実際に離脱前に目視するシーンでは隙間開いてるんだよ
今週は「思い出せない！！」って必死に回想してるチャンが
最初は文字のない表札を思い浮かべ
最終的に「白木」と書かれた表札を具現化した流れだから
単なるチャンの脳内イメージ図なんだよ
パッと見の字面で馴染み深い白木屋を思い出したチャンの虚像
>>96
そもそもチャンの中国人設定自体が亡き者になりかけてるって
スレでも散々言われてきたのに今更そんなものを理由に
正気かも糞もあるのかと
で、実際に間近で見て間違えてる訳だしな
現物見ながらメモって間違える人間なんてごまんと居るよ >>119
本当だ。明らかに現物と回想では真ん中の横棒の隙間が違うな
これは白木と臼木の見間違え説が濃厚になってきたな
福本ってこの程度のゴロ合わせとか好き、
というか福本にはお似合いの仕掛けレベルって感じだもんな >>114
光山が再登場した回はいい具合にクズさが出ててよかったと思う
逃亡開始からワンポーカー解説編が始まるまではテンポ良いし好き >>121
個人的にはあれこそガッカリしたがなあ
金独り占めなんて考えずチャンマリと共に勝ちあがろうとしてたのを
和也のイカサマでパニックにされまともな思考回路奪われて
金ではなく殺されない為に裏切りを選択せざるを得なかった
って話を描いておいて結局ただ金に汚いだけのクズにするのかよと
それまでは散々ギャンブルジャンキーで脳まで焼かれた
クズカイジと縁を切りたくて金なんか要らん帰れと突っぱねてたのに
大金さえ貰えればそれで良いって態度に豹変させた坂崎も失望した
福本って本当にとにかく何でもかんでもクズにすれば
それで良いとでも思っていそうだ
安藤古畑みたいにちゃんとクズとして作られてたキャラを裏切らせるのと
まともな描写をしておいてぶん投げるのは全然違うのにな
もし石田さんが死んでなかったら絶対クズ化させてたと思う >>123
個人的にはアレ結構好きなんだよなあ
本当に命が惜しいだけなら、チャンマリが助かった時点で土下座して金を置いてってもおかしくなかった
本当に最初は殺す気なかったけど
一度裏切って金を得てしまうと、もう手放せなくなる
罪悪感をはした金でなくそうってのが絶妙 >>122
ありがと
ついでに今週号の画像と比較
（現物）https://dotup.org/uploda/dotup.org1545658.jpg
（チャン回想）https://dotup.org/uploda/dotup.org1545659.jpg
あと
https://dotup.org/uploda/dotup.org1545660.jpg
白と臼はいくらなんでも間違える訳ないって言われてるが
この画像にもあるように看板の白も臼みたいに真ん中の棒に
隙間作ってるんだよね
（作中の「白木家」だけじゃなく現実の白木屋も同じ）
これらを踏まえると
「白木家だって臼と間違うような字にしてるんだから本当に白木で
過去の表札はただの作画ミス」って可能性も一応出てくる
広島がいきなり島根になったりもしてるし
ひとつだけ言えるのは恐らく福本が白木屋のロゴを見て
臼みたいになってる事に気付いて今回のネタを作ったのは確実って事位
現段階ではどっちに転んでもおかしくないな もしかしたらクズをクズらしく書いて毎回堕とすのが
ストレス解消なのかもしれんな 車で夜ならともかく昼間にアジト付近走ったならある程度記憶が残ってるけどな
車でこの付近かどうかというか目印を覚えておくな
夜ならムリだがな 読者「こんな引き延ばし連載を続けていたらカイジというブランドが落ちてしまうかもしれないんですよ！」
福本「落ちません！」
＞＞＞＞＞
前の板で ワロタｗ 普通 すぐ近くにコジマ電気があったなあとか覚えてるじゃん
最近詰めが甘いよ この作者 自分で車運転してるときの記憶と助手席で眺めてる記憶では助手席だと記憶残りにくい
自分が運転してるならそこの景色、目印は案外記憶残ってる
運転してるときは一応記憶が残る神経が張ってるから 引き伸ばしわろたｗｗ
チャンの迷子で半年ぐらい引き伸ばすな 作者の年齢考えろよ
昼間に眠たくなるとかいう作者だぞｗ
これぐらいが限界なんだよ
次回作者の都合で休載ですｗｗｗｗｗ もう引き伸ばしはお腹いっぱい
カイジの読者がよくぶちぎれないよな
ハンタがおなじことやったら作者の家が燃やされるわ >>116
そんなの散々ここで想定され尽くした展開じゃねーか
今更こんなのに感心するとかどんだけ鈍いんだお前・・・・ 富樫は１年に１０話みたいなペースで完結させられるのか？
カイジは１年に１０話みたいな話の薄さだけど 最近の内容やスピンオフ見る限り福本が亡くなっても連載続けられるよな 月1連載だったアカギの引き延ばしに比べればマシだと思うが、、（ステータス異常 麻痺） 逃亡編始まってどんぐらい経つんだっけ？
1年経つ？ >>139
まぁ本家が一番つまらないから当然と言えば当然の話 >>139
亡くなってもというかその方がずっとまともな作品になるだろ アカギのない近麻が物足りなく感じるようにカイジの終わったヤンマガも物足りなく感じたりしてな 読むの無くなったら普通に離れて終わりだと思う
彼岸島あるうちはやめないけどな ヤンマガの区切りと単行本の区切りが違うんだけど、ワンポ最終巻で和也が一命をとりとめてワンポ編完となってるから、その翌週から24億編とすると、
「2017年8月28日から」やってるね。9ヶ月か 近所のコンビニがヤンマガ置いてくれなくなった
俺を含め他の奴も全員立ち読みですますからだ。
雑誌コーナー自体縮小だけど、
その分弁当とか酒とか買ってるからいいじゃんな
ひでえよ。 >>125
っていうかこれ白木か臼木かって以前に
苗字の下の番地も変わってるじゃねえか
どういうつもりなんだマジで
チャンのイメージ映像だから不正確っていうにしてもこんな部分で
中途半端に数字を弄る理由があるとは思えないし本当にただの作画ミスで
普通に白木のつもりだった可能性出て来たな
行き当たりばったりにしてもいい加減にしろよ
ただでさえ定期的にサボり続けてる癖して作画なんてほぼアシに丸投げしてるだろうに
指示くらいしっかりしとけっての
ここまでいい加減だと描いてある内容で推理する事すら不可能になるだろうが 最終最後はあのおかしなポスターがきっかけで戻れるんだろ >>125
これで臼木だったってオチならウケるなw チャンの冒険引っ張りすぎやろ
まあ、合流してからの面白い展開思い浮かばないんだろうから仕方ないが 白木さんを探せ編はさすがに2週以上は引き伸ばさないよな。 マリオはお調子者でトラブルメーカーみたいな感じするからどうやって機転効かせて切り抜けていくのかチャンと違った面白さはありそうだけどねー そりゃあもうキノコ食って巨大化したり花食って火の玉投げたりするんだろうよ いい加減もう終わらせて欲しい
山の中ならまだしも住宅街の空き家に３日も４日も居たら通報っ！通報だろっ！ >>152
目視時のものと回想時のもので白木と臼木とが違っているように
目視時のものと回想時のもので番地を敢えて違って描いてるってことだと思うよ
目視時のものと回想時のもので番地が一致してたら番地を正確に覚えている
ってことになってしまうからな。 おっちゃん編も玄関で札を見てるんだから
「これは・・本物や！いいのか？とり消すなら今や！」
で終わらせることができた 引き伸ばし酷すぎるな、しかもその引き伸ばしたストーリーが全然面白くない イライラするだけ
今週でとうとう見限ったわ >>150
コミックDAYSが月額960円でヤンマガとモーニングとアフタヌーンとイブニング読み放題
最新号から過去4号ぐらいまでいつでも読める。ブラウザ、スマホアプリ対応 >>161
むしろ都会ほど近所とか無関心な気がする
俺も近所の家が空き家とか興味ないし、人の気配がしても持ち主や不動産屋が入り込んでるとしか思わん
暇なスピーカーオバハンや、空き家を秘密基地にしてる子供とかがいるかどうかは運 「ツキが必要」
崖から落とされないだけ良心的
【石川】じゃんけん勝ったら内々定 金沢の住宅メーカーが異色の採用選考方法を導入「社会人にはここ一番の『ツキ』が必要」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527633690/ >>167
最初ネタでギャンブル編が終わって現金強奪逃走編が始まったとか言ってたけど
まさかネタじゃ無くてこれをここまで引っ張るとは誰も予想出来なかったなｗ
地獄変を経験してるアカギリアルタイム読者なら予想出来ただろうか？ｗ しかしやったことと言えば倉庫からの脱出とおっちゃんへの金返却、チャンの大冒険くらいだからな。
これで半年以上やってんだからブリーチもビックリの薄めっぷりよ でも、ギャンブルでカード一枚引くのに「ぐっ・・・・ぐっ・・・・」とか言って何週も話が進まないのに比べたら
まだ面白いと思ってるのは俺だけ？
黒沢みたいなどうでもいいことで「ぐっ・・・・がっ・・・・・」とかやってる方がギャンブルより大抵面白いし
この逃走編も、本編終わった後の休載中のスピンオフと考えれば腹も立たない
もしこれをやらなければどっちにしろ数ヶ月休載するんだろうし
どうせねらーはその間に「あんなにアッサリと金を持ち出せるはずが無い！なんだこの糞漫画ｗ」
とか言って突っ込むんだから とりあえず場面が切り替わっていると引き伸ばし感は少し薄れる
零2部の終盤あたりから見られるテクニック その白木が電話を家に引いてない
携帯とか空き家ならアウトだけどね >>163
いや、チャンは苗字は勿論番地なんか微塵にも覚えてないんだから
こんな中途半端な違い出す位ならボヤけて苗字以外は解らないような描写にするのが普通だと思うぞ
なのに最後だけちょっと違うって
別にその番地であると誤認したまま思い出したって訳でもないだろうし微妙すぎるんだよ つーかどっちにしろこれで
隠れ家探しの為にあと丸一月位は苗字探して家探して走り回って違うここじゃないと
グダグダやるのが確約されて本当にウンザリ
奔走で1話落胆からの臼木文字発見で1話
そこから圧倒的閃きで臼木だったとドヤ顔で説明するで1話って所か
で、ようやく辿り着いたらもぬけの殻かカイジマリオとケンカが始まるとかやりそう むしろ醜く争って欲しいわ
リーダー気取りでバカげた指示と行動してるカイジなんぞ裏切ってよろしい
広島(またはそれぐらい遠く)に捨てに行け、てのがカイジの指示なら
チャンの労力や負担をまるで考えてないバカな話だし
空き家に潜伏する、という行動自体が相当危険で、さらに
今回のチャンの「住所わからなくなった」トラブルの遠因だとも言える 海外にあの量の現金を持ち出すにはビットコインに変えるしかない >>173
極限まで知能の低下したバカ二人の睨めっこに10年近く費やした接待ポーカー編に比べれば随分良くなったと思うよ
何よりポーカーと違って逃走失敗したり金を失ったりはぐれたりしても話が成立しそうなのが展開予想しづらくて良いね
とはいえ、あれだけポーカーの惨状を見せつけられた後だと今更福本先生が頑張ったところで素直に楽しめなくて困る きんちゃんだああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ ルール自体がクソゲーで全く面白くなる見込みがなかったワンポーカーと違って
逃走編は展開の自由度が高い分、まだ楽しめるからな コンビニ回ってアマギフカードを買い漁るというのはどうだろう？
アマゾンのアカウント自体はクレカや銀行口座（デビット）が無くても作れたよな？
時代設定が作中通りならアマゾンは無いかも知れんが、逆に90年代なら本人確認ゆるゆるで
銀行口座が作れた気もする >>186
別にマネロンの方法を模索しても構わんだろ
カイジは兎も角チャンマリが海外に6億持ち出すためには
概ね下記のような行動が必要な訳でマネロンの可能性は高いんだから
1.現金持ち出し
2.合法送金（要マネロン）
3.非合法送金
4.貴金属、宝石などへ換金（要マネロンの場合あり）
5.現金を換金性の高い物への変換（マネロン） >>188
カイジの知識じゃ帝愛に頼むしかないんじゃないか？ たとえ手数料で半分帝愛に返したとしても、綺麗な金にしてもらった方が
後々を考えると得だし
帝愛とこじれて逃げたのは失敗だよなぁ 露骨な時間稼ぎだよな、次はカイジたちが隠れている空家が二日後に解体とかだろ？ 勝負を反故にして奪いにかかってくる連中が
半分返すなら勘弁してやる、となるはずがない
勝負だから仕方が無いとして諦めるか、反故にして全額奪い返すかのどちらかだろう
一応ギャラリーが大勢いたとは言え、沼の負けはあっさり払ったので、前者の可能性も無いわけでは無いが
どっちにしろこちらから勝手に下手に出て、半分返しますなんて言い出すのは愚策 まぁ散々言われてることだが帝愛に約束反故される心配してるんならそもそも勝負を受けるべきではないよな。
反故されない為に連れてきたチャンマリもライフ要員とドライバー要員にシフトしてるし。 和也と再会することはあっても
お礼はしても反故にはせんだろ
「やるといった以上はやる。俺たちは奪うなんて卑怯な真似はしない！」 福本ふぁんですがもう長いことカイジは面白くありません
逃亡編でどうなるか見てみます カイジしか読む漫画ねぇーし･･･(´・ω・｀)(；´Д｀) 広島まで行って、そこが廃棄場になってるなら、軽トラ廃棄しないで
ナンバープレート付け替えれるだけで
いいような気もするけど。 福本でスピンオフ作っちゃえよ
毎回引き伸ばしの手法を閃いて神々しい演出で終わるマンガ。
チャンはほんと戻る意味ないよな。さっさと自分だけで逃げたほうが
6億は安全なのにな。コネがないから職質にあったら終わるけどさ。
それはカイジもほぼ同様なんだよな。
アシスタントに描かせてるなら休む必要ないのにな 警察に万が一チャンが止められても逃げれるのがおかしいよね
帝愛から盗難届け出てたらアウトだろ
それはカイジたちにもいえる
空き家に泊まってた浮浪者で届けあったら終わるわけない > チャンはほんと戻る意味ないよな
カイジチャンマリオは互いに命の恩人なんだから
今更見捨てられんだろ チャンがいないとレンタカー運転できるやつがいないからカイジ達も困る。
盟友のマリオと恩のあるカイジを見捨てるなんてチャンには出来ないし今後の逃亡を考えると知恵者のカイジといた方がいいに決まってる。 そもそも合流できないと互いに困るからこそ合流する手筈にしているわけで、
チャン一人でこれから行動するメリットの方が薄い とりあえず何にしてもレンタカー借りるのが先じゃね？
まさか徒歩で60キロ抱えながら隠れ家まで行って合流したらその足で
それぞれ札束荷物抱えて徒歩で出ていく計画な訳がないし
正確な住所が解るにしろ解らないにしろレンタカー借りてないと話にならんだろ 読者目線からしたらカイジのダメ人間的な部分もわかってるけど
チャンマリからしたらカイジは結構なキレ者って感じだろうし、
何より日本という異国の地で確実に裏切らない日本人のカイジは見捨てるリスクのほうが大きい 現代だとGoogleマップのタイムラインでハイ解決だからつまらないな カイジとチャンマリは互いの身の上と性格理解した上で命まで預けた仲間だから簡単に見捨てるようなことまずないだろう
三好前田とかいうウンコの擬人化はともかく、チャンマリは自分からカイジ助けるために命差し出したくらいだし マリはひったくり未遂したのが
後々トラブルになるんだろうね。 走れメロスだろ？(￣∇￣)信頼とか、信用が主題なんだけど、ﾁｬﾝの間抜けっぷりで霞んじまってる 加えて死んだ石田さんいれば最強だな
でも石田さんはどんくさいから足引っ張っりそうだな もし福本が走れメロスを描いたら、第一話は
「メロスは激怒した・・・！ぐぬぬ・・！ふぬぬ・・！」
で終わりかな これからまだ何週にもわたってチャンのグダグダを見せつけられ
合流してからまた三人のグダグダを見せられるのか ワンポーカー後のガイジとチャンの池沼化がマジで酷すぎるな
こいつらをこんなバカキャラにしないと話を続けられないんだろうか 適当な距離逃げて軽トラをいい加減な方法と場所で乗り捨てて
レンタカー借りて関西あたりまで移動してそれぞれ金はロッカーに預けて
どっかのキャバでバカ騒ぎでもしてるほうが
まだマシなレベルだもんな >>213
最初はテンポ良く神作品だけど、メロスが走り始めてからグダグダになって
妨害してした山賊がポーカー勝負提案してきてポーカーだけで5年くらい連載してそう ギャンブル漫画なのにギャンブルなしで何十巻引っ張るの？ >>218
天のアカギ通夜編
アカギの鷲巣地獄編
カイジの24億脱走編
日本人なら知っておきたい、新・3大「福本伸行作品のギャンブル脱線展開」にノミネートされそうだ チャン いったんタクシー乗ったんだからチップとか出すだろう
それで受け取らなかったら 失礼いたしました。だろう
作者がこうゆう行動とるんだろうな >>220
戸籍もない生活を送ってきて
日本に来た後も困窮してた中国人が
そんなマナー知ってるとは思えん
まあその割にはいろいろ詳しいけど >>219
アカギの若いときのアカギと
天の年取った赤木と
その間の物語はいつ描くんだろうね >>190
帝愛に直接だとあれだから遠藤さんに頼むしかないかな
いくらか積めば喜んでやってくれるっしょ 福本漫画のタクシーの運転手ってゲスなのばかりなのかな？
広島駅の前で運転手に数人声かけても誰も、一晩かけて東京までタクシーで大金払ってまでいくよりこのままタクシーで広島空港まで行って空港で待機して翌朝最初の羽田空港行きの便に乗っていった方が安くて早く着くよって教えてやればいいのにね、自分の商売にもなるし
自分が運転手だったらチャンにそう言うけどね >>227
乗り逃げ野郎と思ってたんだから
空港だろうとその分の金持ってるとは思わなかったんだろ タクシー使うのをやめたお詫びの相場とかあるのかよw
そんなにあるあるな状況なのか >>216
まあその通りだけど、カイジらは帝愛を愚地独歩の神心会並の恐ろしい組織だと思ってるからな
コンビニに買い物に行くことすらビクついてる始末
脳内の帝愛像が肥大化して電車に乗ろうとしただけで、到着した電車から黒服がワラワラ降りてきて確保されると
思ってるから冷静な判断が出来ない >>228
乗り逃げと思ったのは最初の運転手だけ
あと何人かに声かけて全部だめだったと ・金を借りた遠藤金融が帝愛だった
・借金のカタに連れてこられた巨大な労働施設の持ち主だった
・１日外出中に坂崎に紹介されたカジノも帝愛だった
・自由の身になって仲間に紹介された画商も帝愛と繋がっていた
そりゃカイジからしたらうかつにホテルにも泊まれませんわ
まあ、それを差し引いても何故広島まで行ったのかは謎だけど >>230
いやふつうにコンビニで食糧買ってたじゃん
>>231
金なしに乗り逃げされると思われたから断られたんだろ
乗り逃げされないなら、三十万も入るんだから
夜通し運転くらいやるでしょ
>>232
最初はカイジが借りたわけじゃないし
社長は画商でもないよ
似てるけど ちょっと取り越し苦労オチくらいしか考えられなくなってきたが、どうなんのかね 普通に考えて作者に空港の知識がなかっただけでしょ
もしあったら実は空港という手段がある…が！既に連絡が回っている！取り合わないタクシー！
みたいな感じでページ稼ぐじゃん チャンが見た表札って白木じゃなくて臼木じゃなかったっけ？
タウンページで白木で探しても永遠に見つからないと思うんだが しかしチャンはやらかしすぎだろ。
わざわざ広島まで軽トラ廃棄しに行く意味不明行動。
キョキョキョの家で寝坊。
拠点へ戻る為の住所メモを消失。
絶対に仕事できないわこいつ さすがにチャンを広島まで行かせた理由は説明入るんじゃね
読者の誰一人、広島まで軽トラ捨てに行くなんて
予想できた人間いないレベルの超展開なんだしw
というか今ですらこのスレでも「隣県でも十分」と言われてるんだから 説明はいっても、「かく乱するため」とか言って終わりだろう。
あとはご都合主義の展開でそれにはまるかはまらないかを展開するだけ 福本「俺が取材で広島まで行きたかったんだ 他に意味なんてねェよ」 チャンはもはや前までのチャンとは別キャラだな
初登場の時は肝臓売るとか売らないとかやってた貧困アジア人だったはずなのに、来日してから白木屋によく行くってのは笑った >>243
光山に世話になって働いてたけど
光山の会社が潰れて、その借金のために肝臓がどうのって設定だから
白木屋行ってたのはそこまでおかしくなくね？ >>244
居酒屋にそれなりの頻度で行ける生活レベルのやつが借金肩代わりする方法を考えるとなると
臓器売らずに居酒屋行くのを辞めて借金肩代わりすると思う
一括返済求められてたなら別だが、分割ならむしろ利息まで取れるからそんな事まずないだろうし 臓器売るレベルの借金を居酒屋行くのやめたくらいで返済できる訳ないだろw
ましてや白木屋とかいう激安居酒屋なんてチャンマリに奢っても一万いかないぞ。
単純にチャンが同年代くらいのやつらとよく白木屋に行ってただけだろ。 >>242
わざわざ三次なんて具体的な土地名まで出しておきながら急遽島根って事にしたのは
広島ついでに島根にも遊びに行ったからなんですね解ります >>248
>>わざわざ三次なんて具体的な土地名まで出しておきながら急遽島根って事にしたのは
いや、別におかしくないだろ。
三次はインターを降りただけで、そこから島根なんて現実でも20キロ程度で入れる位置なんだから。
っていうか、そんな些細な事どうでもいいと思うんだけどねえ。 別に、白木屋に良く行ってた 程度なら何も不思議はないと思うぞ
光山が完全にダメになる前はちょくちょく行ってた で通る >>249
いやこのスレ見て広島県内だと駅まで徒歩で１０時間もかかる場所はないと気付いて
島根にしたように思う
作者自身はともかく関係者のだれかは見てるだろう リュックに40k
両手に10kなら何とか持てるんじゃないのかな
登山してる山なんかもっと背負う人いるからな >>239
キヨキヨキヨの家に泊まろうとしたのが間違い
あのまま道聞いて近くの他の家にたどり着いてそこでタクシー呼んでもらえばいいのに、電話代1000園払いますとか言ったら普通の人ならタクシー呼んでくれるよ >>252
意外と見てると思うぞ
福本自身はまぁさすがに無いだろうけど、編集が何の気なしに気になってスレ検索してこの流れを見て「広島県内だとリアリティ無くないですかね？」みたいなのはかなり現実的にあり得る範囲かなと。 今更編集が原稿に口出ししてるかね？
編集長直々に福本には困り果ててるとか吐露する位胡座かいてやりたい放題なのは確定してるのに
と思ったが作業の大半を任されてるアシが言う位ならまだあり得るか 二期見終わったけど借金0エンドで良かったな、やさしいおじさんにはくそわろた
三好・・・って不穏なコメがちょいちょいあったけどなんかやらかすの？ チャンが辿り着いたら
空き家ドロを通報されて警察呼ばれてるぐらいのリアリティが欲しい >>257
多少冗長ではあるが、単行本一気読みなら意外とそうでもないんで、ネカフェあたりで是非原作を読んでみてほしい
三好の全てが分かるから カイジって光山がおかしくなったのは和也のせいって言ってたけど
三好たちがおかしくなったのは社長のせいじゃないのかな 光山は命の危機に長時間晒されておかしくなったけど
三好たちは普通に冷静な状態だったわけだし
騙されたといえど状況が違うんじゃないかな そもそも三好と前田は仲直りしましょうと言ってる間も頭の中は５００万
屑 シャバに戻ってまた借金して督促までされてるからな
懲りないタイプのクズだからまた地下落ちしても全然おかしくない 三好は自分から45組に落ちた人間だしな
最初の借金もギャンブルだったんじゃないか? ギャンブル好きだけど弱い典型的なクズ、みたいには言われてたよな 石田息子救ったのもあぶく銭って認識だったからかもな
リアルでも勝つと気前いいけど、負けはじめると手のひら返すジャンキーはいるだろ いや普通だったら
そのままなら地上に戻った後もそれなりに活動する為の資金が出来てた所を
どこの誰かも解らん奴を救う事で10万位しか手持ちがない状態でスタートするハメになるような場面で
自分達の金使って助けてやって良いですよどーぞどーぞなんて言えねえよ
三好前田の裏切りはどう見たってただの後付け
そもそも堕天録は全てにおいて行き当たりばったりでその場の勢いだけで描かれてるから
いちいち矛盾も発生してる
カイジの携帯もその一つ >>269
普通ならあんなに早く借金生活に戻らんから 全てにおいて無頓着、無計画なだけだろ
生き方そのものが信じられないほどにいい加減で、
マトモな人生が送れないタイプのクズ 金銭面で想像力がなさすぎ
金銭的にだらしないからギャンブルで借金するんだよ
普通ならって全然普通じゃないから 三好は
最初の借金の理由は不明だが地下に落ちるくらい借金があった
地下に落ちたらギャンブルで借金
無意味なメモで勝てるつもりだった
真面目に金を貯めることは出来ないからギャンブルしかないと力説
カイジの必勝法を聞かずに根拠がわからずに全額ギャンブルに賭ける
カイジなら多分勝つから自分達の分も稼いでくれと丸投げ
地下を経験したのにギャンブルで借金してカイジを裏切る
石田息子を救った←ここだけ普通ならこうするとか言われてもね 三好のクズさなんて安藤の足元にも及ばないだろ。
安藤のクズさはもはや芸術の域に達してる。 >>273
いや「普通ならしない」って言ってんだが
ついでに地下から解放されたのに借金地獄に舞い戻ってるのも堕天録の話
堕天録はカイジの300万が出所不明だったはずなのに坂崎からもらった事を説明したことになってたり
事情を深く知らなかったからカイジの事をガチ金持ちだと思い込んだ上で
有り金全部巻き上げてやろうとしてた村岡が「まだ金はある」というカイジを全く信用してなかったり
信用させる為にカイジは携帯電話使ったり
明確に後付けの矛盾点が多発してるんだが？ >>280
うん、確かに三好は普通じゃないな
その通りだ >>280
だから普通には見えないからしたっておかしくない 話が面白ければスルーしてもらえる矛盾も
今の体たらくじゃ叩かれまくるだけ 後付けは否定しないが、三好が普通だと思う根拠は全くない >>280
> 堕天録はカイジの300万が出所不明だったはずなのに坂崎からもらった事を説明したことになってたり
これは元々「急遽借りた」と説明
裏切りバレ時に三好たちに追及されたときに
「坂崎って親父が貸してくれて……」と出処を言うって感じだから
別に急に説明してたことになってたわけじゃないぞ
> 有り金全部巻き上げてやろうとしてた村岡が「まだ金はある」というカイジを全く信用してなかったり
これはまあ万一金無しだったときのために和也呼んでたわけだから
いいんじゃね
携帯と、三好が明らかに裏切ってなかったはずなのに急に裏切ったことになったのは擁護不可 携帯の件は酷いが、ここまで来たら
「あっ・・・・・・・俺そういや携帯持ってた・・・・」をやって欲しいｗ カイジ「お前、携帯持ってたよな」
チャン「あ、はい」 >>254
でも泊まるのを固持してたら恐らく通報されてるぞ
田舎で民家を回って電話借りたりしてるところで、警察が来てしょっ引かれる可能性が高い >>246
>>245の世間知らずっぷりは笑えるレベルだけど
光山が会社が傾く前は、チャンマリに白木屋で奢ったりいろいろ良くしていたのかも知れ無いな
だからこそ一蓮托生で和也のところまで来た かなりご都合だけど、あれ以外は警察行きだったんだよな >>289
いくら底辺だろうと、何度か白木屋に行くぐらいは出来るだろうしな
黒澤みたいな勘違い世話焼きオヤジも居るし >>269
何が後付なのか意味不明だけど
カイジがクズのくせに異常にお人好しすぎるだけで
カイジの回りは基本すぐ人を裏切るドクズしかいなかったろ。
ドクズというか、人は誰でも目の眩む金を前にすれば簡単に裏切る
それどころかちょっと追い詰められたり、端金でも裏切るヤツは裏切る
というのがこの漫画の裏テーマと言ってもいい。
ぐう聖みたいな扱いになってる石田親父にしたところで、別にカイジの為になること一つしたわけでもないし
最後の最後に足を引っ張らなかったと言うだけ。しかも勝手にカイジに無茶振りのお仕事を押しつける始末。
余ったらカイジ君が全部貰ってもいいぐらいは言えよと。 カイジに出てくる底辺層のキャラは紛れも無く全員クズ
ほんの少し良いところあったからって「だから何？」としか言えん 三好擁護したい人がいるみたいだけど、三好はギャンブルで勝ってから使うことを考えるが、結局は負けて借金するジャンキーキャラなのは地下から一貫してるよ
前田は描写があまりないけど、それでも借金で地下に落ちて更に45組って時点で懲りないアホなのは否定出来ない >>285
すまんぬ。ニワカイジなんだが携帯と三好が最初は裏切ってなかった根拠ってなんぞや？ >>296
十七歩編だと携帯持ってんだけど
逃亡編になったら「携帯持ってない」とか言いだしたこと
まあこれはハッタリに使った携帯が無契約の小道具だったのかもしれんけど
三好が裏切ってなかった根拠として
賭け金一千万初戦カイジが振り込んだ時
三好は社長の手を見て「ああっ……！」って驚いてるんだよ
これはモノローグだから演技の訳がない
でも後になって「三好はわざと待ちを正しく教えなかった」ってことになってる >>297
でも福本はオチを考えてからストーリーを作るらしいから、裏切ることは最初から決まっていたと思う
実際はわからないけど、裏切りが後付けではなく忘れてた可能性もあるよね そんな細かい矛盾ならその描写がミスだったと考えるほうが自然 >>297
おお、ありがとう。
携帯の件は17歩～逃亡編まで何年も経ってるし普通に福本おじいちゃんが忘れてただけっぽいね。 裏切る予定がないなら三好のミスの意味がなくなる
描写ミスだと思うんだけどな >>302
お前は現実の田舎をまったく知らないな
何の罪もなくとも田舎の人間から見て異分子と見られれば通報されるもんだぞ
俺は一眼レフで風景写真を撮る趣味があるんで、
初めて訪れると東北のとある田舎に来て写真撮ってたら
(ちなみに私有地には一切入っていない。道路から遠くの建物や畑を撮っていただけ)
凄い剣幕したオッサンら2人が駆け寄ってきて、その迫力に気おされて
踵を返して立ち去ろうとしたら、背後から凄い力で掴まれ、
つかまって強引に家の中に拉致され、1時間ほど監禁された。
その後警察がやってきて持ち物全てを洗いざらい調べられ、
何のためにここにやって来たのか、何のために写真を撮っていたのかを何度もしつこく聞かれ
実家にまで電話されて本人かどうかまで確かめられ、30分ほどもしてから
ようやく何の罪もない事を認められて解放された
で、通報した理由が「人が駆け寄ってきたのに無視して背中を向けたから」だと。
それだけで通報レベルの不審人物と看做されてしまうもんだ、田舎ってのは 黒服は追ってないことがわかり、無事金ゲット
新章は数年後。豪遊で残り数千万と少なくなったカイジ・・
これがいいのかね >>303
そんな感じだろうね
「都会じゃない」程度の田舎ならそうでもないだろうけど
見渡す限り山と森林と畑しかないようなガチ田舎はそんなもんだ >>303
むしろ拉致監禁なんだから被害届け出しとけよ 遠藤が利子を付けなかったら
三好たちもああは疑ってないんだから
そうなったキッカケは遠藤だな >>297
そんな描写があったのは気付かなかったが、三好って確か
カイジさんは何千万も持ってるはずなのに、僕らに下手な嘘を付いて隠してる！
カイジさんが先に裏切ったんだから、僕らがやり返しても当然みたいな自己正当化してなかったっけ？
少なくとも社長は三好らを抱き込んで勝率100%でカイジを嵌めるのに成功したと思ってるし
三好らがそれをひっくり返すために社長を裏切ったという事実も無い >>302
不法投棄だよ
というか、オッサンも通報するつもりだったとハッキリ言ってたろ
チャン的には捨ててもバレ無い最高の投棄場所が見つかったと喜んでたけど、娯楽が少なく監視がキツイ田舎を舐めちゃいけない
地元の人間はそこが不法投棄場所になってることなんか皆知ってるし、そこをウロウロしてるだけで目的も看破される。
さすがに>>303までなると、どんだけ怪しい風貌だったんだと思わないでも無いが
たまたま畑荒らしとか不法投棄が続いていたらあり得ない事でも無い。 >>309
>捨ててもバレ無い最高の投棄場所が見つかったと喜んでたけど、
>娯楽が少なく監視がキツイ田舎を舐めちゃいけない
そう言うこと。仮にそのとき何もしてなくても、不法投棄場所の視察、下見と思われる
チャンの判断は大間違い。 しかし逃走経路考えようにも車の調達が難しいな
ディーラーから買うにも名義やら契約の諸々で即日買い取りは無理ゲー、タクシー移動にも200kg超の札束は重すぎる
手荷物がデカ重すぎてバスや新幹線に乗るのも難しいし、車を盗んで警察沙汰とか流石に論外過ぎるし
その辺歩いてる人に声かけて札束交渉で譲ってもらう、くらいしか思いつかねぇ
どうするんだこれ 今更だが、チャンはベッドが作れるほどの札束を
どうやってバッグ3つに詰め込んだの？ >>315
これがブラックジャックなら
「この車を買う！現金で一千万1」
とドンとアタッシュケースを置いて一コマで解決なんだけどな >>316
6億円＝60kgなんでカバン一つ20kgなら十分いける
問題はカイジの11億＝110kgよ 20㎏の荷物持った外人が喫茶店で１人でぶつぶつ言ってたら怖いだろうなw それでも怖いけど、実際は60キロだからな
背中に巨大リュック、両手にボストンバッグ でしょ？怪しすぎる
まず第一にそれだけ重たそうな荷物多いなら何故一人でしかも徒歩なの？となる
店長が神経質なら通報されてもおかしくない >>323
重そうな荷物持ってただけで通報するとかどんな監視社会だよ 重い荷物持ってたくらいで不審者扱いする奴なんて江戸川コナンくらいだろ まして外国人だしな
警察に見つかったら職質されるかも知れんが、一般人なら旅行とか引っ越しで無理してるとかそんな具合に解釈すると思う >>315
レンタカーを借りるということが決まっている しかし去年の今頃は和也が逆さまになってワーワー騒いでたところか。
レンタカー借りる頃には24億脱走編開始から一年経ってそう あれから3日もたってるから、そろそろ和也も目を覚まして
俺から24億円を盗み取ったあのカイジの野郎を草の根わけてでも探し出せって
黒服に命令してそうだな https://www.youtube.com/watch?v=a9S_SUvdAkI
5月19日18時03分Dステ平塚店にて
カイジ3で0やめされた台の残クレ47枚を
ジグマハイエナ大山のぶ代（激似）が不審な動きから窃盗に至る。
過去にあなたのICカードを盗んだのはこいつかもしれない…
Dステはこの犯罪者を野放しにするのか⁈
平塚市内のパチンコ店は監視カメラの映像共有の上、防犯強化をお願いします。 帝愛の追跡を恐れるあまり、リスク回避のためなら金を惜しまない逃亡生活でどんどん浪費
金が尽きかけたある日、黒服に遭遇してしまい逃げるカイジ、追いかける黒服、最終的に捕まるが、
黒服の目的は地下から脱出して無一文、その後和也を倒しながら忽然と姿を消した、
帝愛内でも噂話にたびたび出てくる伝説の男カイジを見かけたので一言話したかっただけ
帝愛から捕獲命令など出ていなかった、和也は負けを認めて父の和尊にも正直に話していた
大目玉となるが息子なのでお目こぼし（または勘当されて和也は無一文で夢だった小説家を目指し再出発とかでもいいかも）
カイジの24億も損失ではあるが正当な取り分として回収命令は出なかった
カイジ「今までの逃亡生活は何だったんだ～」ぐにゃあ
こんなんでいいんじゃないの、ただ逃亡生活だけで24億も使う説得力を持たせるのが難しいが バレ
喫茶店に毛利小五郎とコナンと安室と白鳥が来てチャンを怪しみバッグ開けさせ逮捕
推理で廃屋に辿り着きチャンマリも逮捕
次号から安室が主人公になります >>334
過程は違うかもしれないが、最終的にはほぼそのオチだろうなw
黒服サイドを全く描写しないのも
黒服は別にガイジを追いかけてなんかいない、ってのが
読者にバレたら興醒めだからだろうし まだ追いかけてるかどうか決めてないんじゃね
行き当たりばったりで書いてるからどっちでもアリなように
現段階では追う追わないの決定的な描写はしてない、てか出来ない カイジは最終的に和也に捕まるが、和也も24億失ったのは兵藤にバレていてもう浮上の目無し
それならばとカイジと手を組んで、兵藤に反旗を翻すという少年漫画的展開かな
勝てば24億はくれてやると
カイジが断ったら有無を言わさず黒服に確保させて地下の地下送りと脅す >>297
契約してない通話不可能な携帯って話中の音なんか鳴るのか？
試した事ないから知らんが カイジは結局どうしたいんだろうな。一生逃げ続けるつもりなんだろうか？ >>253
持てるかどうかより行動が制限されるのが問題だろ
両手が塞がってるから何するにしても手間がかかるし
どこかに置かなきゃならないリスクがある >>344
そんなもんわざわざ用意するのかw
なんか漫画の理不尽な点を強引に解釈するスレみたいなノリだな カイジ休載だったわ
班長も無くてつまらん
宇宙人のトナカイくんは最終回だった >>345
だって直前は坂崎にパラサイトしてたから契約難しくね? >>336
よし、これで来週号からヤンマガバカ売れだな！
表紙も安室にしちゃえ >>345
作中世界や登場人物があたかも実在するものに準じるようかのごとく
いちいちキャラの過去や舞台設定などについて「推測」してるハンチョウスレの
気持ち悪さに比べれば、フィクションと割り切った上での強引解釈の方が
遊び心があっていいと思うわ しっかしラインナップがショボいな
代紋TAKE2やイニDがマトモだったころが懐かしい >>339
脱出篇やらずにその王道展開やってりゃよかったのに >>336
チャン2回逮捕されてて草
カイジどこ行った >>350
「終わった漫画家」ってタイトルクソワロタ 15巻読んだ
福本ひどくなったな
昔は面白かったのに
心理描写だけずっと連ねてただ引き伸ばしてるだけ
全く漫画として面白くない >>360
今の福本漫画の酷い所はそれに加え
ふきだしの量を無駄に増やす事でコマひいてはページの水増しを図ってる所
昔は「○○は□□だから～したんだ！」で一つのふきだしにしてた所を今はガチで
「○○は」「□□！」「だから！」「～」「したんだ！」位の勢いで分割大量生産させてる
話が薄いのにページ埋めようとする場合最も手軽で素人でも可能な最低手段 >>332
盗み取ったって何？ギャンブルに負けたのに
漫画読んでるの？ >>362
まあ無いとは思うが和也が嘘ぶっこいてゲームの内容とは関係無くカイジ達三人が手を組んで無理やり盗んだと言う可能性も無くはない なにいってんだこいつって5秒ぐらい思ったけど理解したわ
まあそういう可能性もあるよな あくまで可能性だから
まあでも俺もこれ>>334だと思う
個人的にはこういう>>339展開希望 常識的には和也は金に難癖付ける気なんかない
むしろカイジ達に感謝して謝罪や友達になりたい気持ちを持ってる展開になる所
だけど福本だからなあ
そもそもリモコン渡す時もカイジ助けてって泣きながら頼んでくる位だったのが
人の命に責任持てないから自分でやれと１度は断ったのを受けてくれたカイジが
いざ失敗したら貧乏人だから勝ち金に浮かれて真剣にやらなかったんだこんな奴に頼んだ俺がバカだった
だの胸糞な逆ギレしてた奴だしな
元の人格考慮するならこいつこそ掌返しどんな酷い理屈で攻撃してきてもおかしくない 金のために逃げてる奴がその金使い果たすとか福本でもやらんわ そもそもイカサマした上に負けてその上命まで助けてもらったのに24億返せって漫画的にどうなのよ‥。
仮にも会長の息子で17歩社長の醜態を嘲笑った奴が言っていいセリフとちゃうやろ 福本も週刊でいろいろ書きすぎなんで
定期的な休載はやむなしだろう >>369
命を助けてもらったかどうかは和也目線からじゃ分からないだろ >>371
といってもあの状況なら普通に考えて助けてもらったと思うやろ。
まさかこの後に及んで和也が「よくわからんが俺の強運で助かった！」なんて解釈したらアホの子すぎる。 >>371
無傷で生きてるだけで助けてくれたの確定だろ
黒服が口裏合わせて我々が助けました！て言ってたら別だけどそんな展開見たくない >>372
>>373の展開もありえるだろ
黒服が言わなくても和也がそう勘違いして黒服も否定出来ないまま…とか
俺もそんな展開見たくないけど >>374
当時もそういう話あったけど状況証拠的に「カイジたちが和也を助けた」
以外には考えられないな。「黒服が助けたと嘘をつく」のも無理。
・倉庫内にいたのはカイジ達だけ
・カイジ達は状況を熟知していた
・落ちる直前まで黒服はいなかったし状況も知らない
・屋上にあったはずのブルーシートが地面にある
（シートにはカイジ、チャンマリの指紋が付いている）
・落下前に黒服たちから「坊ちゃん、助けます」等の声掛けが無かった
・カイジ「和也、耐えろ、絶対手を離すな！」と言って救助策を講じる可能性を示唆していた
・黒服が嘘をつきバレた時のリスクの大きさ まあさすがの和也もあんなアホな方法で受け止めたとまでは気付かないだろうw カイジ達に取り囲まれて暴行されそうになったため、
とっさにブルーシートを広げてムササビのように飛び降りたが、
衝撃を吸収しきれず頭を打って気絶。
それをいいことにカイジ達が２４億を持ち逃げ。
という可能性だってあるだろ >>378
椅子に縛られ身動き出来ない状態で逆さまになり
一気に落とされるという状況を思い出せよｗ よく考えたらチャンマリが和也のダウンカードを奪い取って勝手にセットする、という方法があるな。
和也は動けないんだし、負けが確定したら自動的に転落操作執行。
カメラが無いんなら、その証拠もないし、
後から黒服が来ても「勝負に勝った！証拠はスコアボード！」と強弁できる。 >>380
和也はチャンマリの頭を破壊する装置持ってんだぞ
別に装置と連動してるわけじゃないから、和也がその気になれば即殺せる >>380
和也が生きている現状で
そのことを誰が誰に対して言うんだ？ いやあの頃みんな死んだんだ
物理的にあの身体をていして助けると全員死ぬ以外
起こりえない。
自分たちが死んでいたことをこれから気づくシナリオだよ 実は和也は打ちどころが悪くて植物人間になっているかも知れんな。
そしたらカイジが勝ったことも助けたことも真相は闇の中だからてーあいが追っかけてくるのも納得できる。
福本先生ェこの設定使っていいぞ。ガハハハ カイジ 俺たち生きてるよな
ちゃんまり 何言ってるんだ、俺たちほら金をこうやって
カイジ でもよ、おかしくねえか、あんな高いところから受け止めて死んでないのが
ちゃんまり そういえば俺たちはあの時
死んでいた！ >>342
コインロッカーに入れ直して、先にカイジらを迎えに行けばいいのにな >>385
ああいうギャンブルをしてたのは皆知ってるし
マザーに記録機能があるかは分からないが、状況見れば和也が負けて落ちたのは明白だろｗ 血のマニキュア、地下に落ちたときは毎月給料日にビール三巻奢るからの金利10分三割睡眠薬でバックレは流石に酷すぎんか
遠藤はん見損なったで 何言ってんだよ
あそこで金全部奪ってふん縛って帝愛に生贄として差し出すぞ普通は
ヤクザに何を求めてるんだ 帝愛にカイジを差し出したら沼で勝った金も返還しないといけなくなるんじゃないかな
というかカイジは普通にチケットを使って外出しているのでふん縛る理由が無い
カジノが負けを反故にするつもりなら別に遠藤の手を借りる必要は無いし
むしろ誰も気付いてなかったのに、カイジチームに遠藤がいたと発覚したらかえって立場を悪くするだけだろ 腕に機械つけてるから帝愛に差し出す意味は全くないな 17歩編を途中挫折して以来しばらくカイジ読んでなかったんだけど、そういや遠藤って今何してんの。
まさかカイジの金持って逃げた後再び帝愛傘下の遠藤金融に戻ったとか？
あと黒崎ってのも地下チンチロの最後と沼パチンコの忠告以来出番あった？ >>390
逆に遠藤はあれでフェードアウトだし再登場しても敵役だからキャラとしては大損してる
スピンオフもないだろうしな… 遠藤はむしろ甘すぎるな
本人が言ってたように「俺は何でも出来た」のに
ガイジが仲間を助けるのに必要な6000万だけは残していってくれたんだし 遠藤は間違いなく悪党だけど
同時に「自分が金貸しとしてハメたこと以上のものは奪わない」的な
プライドというかルールに従って動いたって感じするな カイジ達「これからどうしよう…」
遠藤「よ！久しぶりだな。マネロンから海外逃亡、整形や戸籍なんでも用意してやるぜ！これ次第だけどな(親指と人差し指で丸を作る)」
こんな展開を期待している 金利に関してはカイジ1人が負うのではなく、
経費として3人全員で負担すべきものだろうが
それを勝手に奪って逃げたんだから遠藤は道義的にもおかしい もう会うことはねえだろうぜって言ってフェードアウトしたんだから、遠藤の再登場はどう考えても蛇足だろう >>399
むしろ沼の後の件はぐっと堪えて頼んだほうがいいかもしれない
信用できるかどうかはかなり微妙だが他にコネもないだろうし 遠藤も人生かけてたけどそれはカイジとおっちゃんもだし
カイジとおっちゃんは拷問受けたからな
体張って仕込みした奴から更に絞ろうってできんわ >>394
遠藤はあれ以来いっさい登場なし
「もう会うこともないだろう」って言ってるからそういうことだと思われる >>403
体張ってはいないけど、金銭的リスクはカイジとは桁違い
坂崎からは取らなかったのも含めると、金銭的リスクに見合った配分な気はする 利根川はもう出てこないのかな？
焼き土下座した顔は整形して そもそも遠藤なんかを信用して金放置して酒飲んで寝る奴が悪い
遠藤に何回騙されたと思ってんだよw
45組に裏切られたのに気付けなかったのはまあしょうがないと思うが あの極限の状況から見事勝った後だから酒飲んで寝るのも仕方ないと思うわ あの状況で酒飲まねぇのは嘘だわな
遠藤のは何だかんだで契約書面通りの執行なんだから、勝利の後でどうのこうのってより、
金借りる時にきちんと契約書読んで「何が10分3割複利だバカ、こんな時駆け引き打つなよ遠藤さん！」て言ってりゃ意外とあっさり終わってた話な気もする
遠藤の立場からも「冗談だよ、お前が俺の運命を託せるほど注意深い男か試したんだよ」とか言うしかないしな トネガワだと方向性がずれた有能なバカって感じだな、遠藤は。
顧客が本当に求めていたもののあれなブランコを使えるタイプにしちゃう感じの。 遠藤って帝愛とどういう関係があったか全く覚えてないけど
カイジらの24億をロンダリングしたり闇送金したりする伝手
としては既出の人物としては一番適当な気がするけど。
カイジが「遠藤に相談しても帝愛に売られるだけだから駄目」
と思ってるようなら無いだろうし、遠藤に頼らなくても漫画
として他に幾らでも描き様は有るだろうけど。 トイレでションベンした後にチンコ拭かない奴なんなの？
ちんこ振ってる？
そんなんじゃ残尿パンツつきまくりですから！
ほらhttps://www.youtube.com/watch?v=9seYQy6w6iE見てみろ >>396
いやいや、カイジが班長に対して言っていたように何事もやり過ぎないことが大事だよ
ここでカイジから身ぐるみ剥がして放り出してたら、カイジは自暴自棄になって
帝愛にあること無い事言って、遠藤が黒幕みたいに騙られたらアウトじゃん。
だからカイジを納得させつつ奪う物は最大限奪った。 >>400
あの場面で遠藤はあくまでも出資者
プロデューサー兼打ち子がカイジ
出資者としての義務や責任は、最初に出資した時点で終わっていて
追加で金を出して貰う交渉は又別の話
逆にあの場面で、負けたらお前の出資もパーだぞ！と言って脅す方が理屈上は仁義に外れている。 >>411
遠藤は利根川が失脚したお陰で冷や飯食わされてるって言ってたから
帝愛から資金融資を受けて営業している街金じゃないかな
直接的に帝愛との関連は薄いけど、金庫を握られているので実質的な帝愛傘下
実際、一流銀行も金の流れを辿れば、ゴミみたいな金利で預金者から集めた金を
二次組織三次組織経由してサラ金や商工ローンで貸しだして高利を上流に吸い上げてたりするし チャンはこのまま合流できずに、スピンオフで豪遊生活を楽しんだら良いよ。 >>413
さすがに全部盗んだら遠藤を殺すことだけを目標にする人生になりそうだ。 >>350
今の連載陣はこんなんなのか。彼岸島以外わからん。
バジリスクだの漫画家の名前は知ってるのは多いが、作品が全く… 数打ちゃ当たるだろうと、カス新人のカス連載しまくって全部失敗したからこんなもん
最近は中堅どころを呼んでやってるけどもう遅い >>400
そもそも遠藤に対して道義とかおかしいだろw
船井に道義とか言うのと変わらん 遠藤的には破戒録で再会したカイジに対する心証は最悪だったろうしなあ
駐車場でカイジに「自分の車以外」の左右4台を破壊されたせいで
近所から嫌味言われてたし >>423
あれ本当最低だよな
勿論黙示録のベンツ破壊魔の時点でクズ中のクズなんだけど
ギャンブルしたくて遠藤をストーカーしてわざと周辺の何の関係もない人達の車をボコボコにして
あんたの車もああなりたくなけりゃ紹介しろよってもう作中一のクズレベル アニメだとさすがにやべーと思ったのか
たまたま歩いてるところに遠藤見つけて
「ヒャッホウ遠藤さーん！ ギャンブル紹介してくださいよー！」だったな >>424
ほんとそれ。カイジは人を裏切らないとか義理だ人情だ言って擁護するのが居るけど
そんなの全く関係ないぐらいの物凄いゴミクズだよな >>420
立ち読みで済ませている立場で言うのもあれだけど、大きくシリアスものとギャグもの2つに分けて
どちらも似たような傾向にまとまり過ぎ別々の作品読んでる気がしない。
ギャグは萌え女キャラがエロネタ絡みで喋ってるだけ、シリアスは少し前に流行った系統の
サスペンスホラー風味グロネタばっかし。 >>427
マジでそうだよな
全然特徴も何もなく、ほとんどのマンガが同じことやってる
んで打ち切って他のマンガに変わっても似たようなもん
いつ始まっていつ終わったのかもサッパリわからん >>427
無駄なエロもグロホラーもギャグも全部満たしている彼岸島とかいう作品 マイホームヒーロー好きだけどなあ
あと喧嘩稼業はなんやかんやでクッソ面白い いまのヤンマガの癒しはみなみけと終わった漫画家だけ マイホームヒーローとファブルとオリジンとファラ夫と終わった漫画家とパラレルパラダイスとサタノファニとトネガワとハンチョウが個人的に好き
終わっちゃったけどネメシスコールとからあげとバカレイドックスとトラビスも好きだった
手品先輩とバックストリートガールズは早く再開してくれ 彼岸島とハンチョウと一応これをメインに読んでる
ビュルパラとカズナリはエロいの無いかパラパラめくる https://youtu.be/Qq9vR9z0Na4
お前人に頭悪いって言ってるけど
多分お前のほうが頭悪いと思うよ。
そもそも大学くらい出てるの？？？
一応自分は大卒だけどさ。
一応腐っても大卒の俺にバカって言ったんだから
最低限大卒でないとね。
今時の高卒は間違いなく知恵低い奴らしか居ないから。
http://ameblo.jp/mr-atype/entry-11979696143.html
1-20（アメブロカップ｜Mr-Aのスロプ生態系調査 まあ道義の問題を言い出したら、カイジとか
遠藤煽るためにイタズラした無関係な人の車の
修理代くらいは置いてくるべきではあるな、11億もあるんだし カイジのいたづらのせいで遠藤に脅されベンツの無償（？修理させられた板金屋さんが可哀想すぎます 知恵に低いも高いもないと思う
知力とか知能なら分かるが >>438
それは俺も思ったｗ
板金屋のオヤジ、それこそ何も悪くないのにｗ 金貸しの遠藤に脅されるってことは借金あるんじゃねえの
法外な金利だろうけど 黒服に発見されるにしても
「坊ちゃんは感謝はしても、金を奪う気はないとのこと・・」
のオチ濃厚説だが、今の福本は何するかわからん。 別にカイジが何かしなくても遠藤さんが車ぶつけたりコスったりする度に脅されてるんだろうし板金屋は別に・・・ チャンがカイジと再会したらまた振り返りを入れるんだろうな。
感動の再会・・！思い返せば・・！ 今週は休みかあ
楽しみにしてたのに
休載するほど悩む展開じゃないだろ >>443
そのオチだと、作品の重要テーマである、人は金の為なら修羅にも般若にもなるというのがブレるんだよなぁ
どれだけ金を持っていても人は金には汚いとか
一見無尽蔵に金を持っていそうなヤツでも、上限はあるとか
和也のような傍若無人なボンボンでも、20億もの金を失ったら兵藤に粛正されるというのもこの漫画っぽいし
ほぼ全ての人間が金で豹変するから、カイジだけがギリギリのところで金では無く友情や信義を選ぶところに意味があるんだよね。 >>448
兵藤会長にとっての20億ってたいした金じゃないと思うよ
場末の裏カジノから接待でもらえる金と大差ない
不良がカツアゲで5000円ゲットするのと感覚的に違わないような気がする >>449
兵藤の金に対する執着や汚さを舐めすぎというか、たいした金であるかどうかは関係無い
というか100億贅沢に使った後に、ミスで10万円の損失を出した部下に焼き土下座させるのが兵藤だろ
息子なら多少は甘いかもしれないが、和也の怯えっぷりから見るにたいして変わらないと思われ。
巨額の売上を上げるカジノに加えて、最高級の接待（売春含む）をするクラブまで任せていた一条も
6億失って地下の地下に落とされたし。
後、カジノは帝愛の傘下なので、場末の裏カジノとか接待とかは違うだろう。
（まあカイジは接待と言っていたが、） 大した額じゃないから20億くらいならいいや、と考えるような人間なら
兵藤みたいな金持ちにはなれないだろうな カズヤ個人の金だろうから、プライベートジェットだのクルーザー買うなら
会長も別に何も言わないだろうけど
スッたら殺されるかそれに等しいペナルティがあると思う
ましてやカイジのようなクズに負けて取られました ではな・・・・・ いやある程度認められてるんじゃないの会長に
和也がカイジを倒すことにこだわるのもその辺にあると思う >>452
定期的に会長は和也みたいなバカ息子なんて切り捨て制裁する
極悪非道な金の亡者だから家族の情愛なんか持ち合わせていない
みたいに言う奴が出てくるが今までの溺愛描写なかった事にしてるのは何なんだ
他人は拷問惨殺しても平気な神経のくせして身内にだけ甘く優しい極悪人ってのは現実にもゴロゴロ居てリアルだし
カイジに負けた事でブチギレ制裁する位なら和也の逆ギレに乗っかって
カイジを潰しに来る方が可能性高いだろ >>456
福本描き下ろしのトネガワでも
和也を愛してるっぽい描写あったしなー カイジの今の話って１５巻も続いてたのか
１５巻といったら最近懐かしくて読み返しためぞん一刻と同じ巻数やんけ なんかよくわからんが
今の24億編は2巻まで
ワンポーカー編は16巻まで
シリーズ全部合わせると67巻だ(間違ってたらすまん) ワンポーカーは二巻飛ばしくらいで読むのがちょうどよさそう 和也って会長の息子に生まれててよかったな
これが神威家だったら虐待されてるレベルってくらい出来が悪い >>426
｢カイジは人を裏切らないとか義理だ人情だ｣ってのと
｢物凄いゴミクズ｣ってのが共存してるキャラだからな
どちらも否定できない >>463
人を裏切らないというより、自分から仲間は裏切らないけ報復はするヤクザタイプ 和也の兄がイケメンで優秀そうな奴だったからそいつと戦う展開とか面白そう 新しい敵はもういいから逃亡編終わったらフラグ回収してさっさと会長と闘ってほしい >>465
やめてくれ
さっさと会長とやって終了でいい >>465
和也の兄貴とか一条のコンパチで明らかに適当に作った感が満載やん。
こんなんと戦うとか連載引き伸ばしになるに決まっとる 会長と戦うにしても会長クラスのパトロンいないと勝負を反故にされるだろう 何にしてもさっさとケリつけてほしい
まあどうせ糞になるけど致し方無し ぶっちゃけ会長にはカイジからの勝負に付き合ってやる理由がないからなあ
カイジにとってはギャンブルが人生の全てだけど
会長にとっては本業は経営者であってギャンブルは余興にすぎないし いくらなんでもネメシスコール酷すぎじゃね？
今回のオチではトナカイやらライオンやらが薬で変えられたってのも意味わからんし
人格をコピーしてって言ってるけど千歳ちゃんに取り付いてる系じゃなかったの？意味わかんねえ
天使様とかもぶん投げ。兄妹でセックスしそうで良かったなぁくらいしか感想無いわ >>471
逆に言えばカイジにとっても特に無い
このまま倍々式に資金が増えたら相手が会長くらいしかいないってだけで もう面倒くさいから和尊和貴黒崎カイジで麻雀で決着つけよう 福本「いいのか、俺に麻雀を書かせたら遊びじゃ無くなるぜ？書かせてもらうぜ！限界(100巻)を超えて！」 >>477
機会があればそりゃやるだろうが
今の時点ですぐ会長とやりあうとかは全然考えてないでしょ >>477
そもそも会長に対して次は勝つって言ったの憶えてないと思うよ。
いやカイジじゃなくて作者が >>461
ぶっちゃけ最初と最後の巻だけ読めば事足りる気がする >>480
カイジも普通に忘れてるだろ
いつからって破戒録開始時点から >>477
でもその兵藤パパが許さないから逃げてるという 親「この子には普通にやれば面白い漫画を際限なく引き伸ばして限りなく水に近いカルピスのようなものを出し続けてほしい。だから…「伸行」」 今の状況を考えるともっとでかい勝負なんか勝っても回収不可能なのが確定してる
兵藤パパから回収出来る奴は今はいない
カズヤが味方になってもパパから回収なんか不可能だろ 和也との勝負すら、勝ちの保証がないからって
逃亡中の身だしなw
まあどうしても会長を勝負に引きずり出したいなら
和也を人質にしておくべきだったな
そこまでやるとガチ犯罪者だが チャンはとりあえず駅に戻ってもう一度ロッカーに金預けたほうがいいよ
６億、バッグ3つ総重量６０㎏持ち歩くとかあぶねーよ
１００万一束もって早く預けろ つかチャンは現在、徒歩なのか？
6億は無事に回収したんだし、あとは速攻でレンタカー借りるべきなのに
どうせ免許ないガイジはレンタカー屋では役に立たないんだし
合流は車を借りてからでいいだろう >>486
賭郎に立ち会い頼めば余裕じゃん
初期のヤクザ呼んでた社長？と同レベルだろ兵藤って 嘘喰い獏 VS カイジ
・・・・・やる前から勝負は見えてるな むしろ福本漫画の主要格キャラ同士で戦ってもカイジが勝てるのって辺ちゃん黒沢くらいじゃねーの 今のカイジに挑むってことは5年10年単位で勝負しなきゃいけないってことなんだが
その覚悟はあるのか？ 賭博免許録カイジ 免許合宿編
最終試験…！残された丸バツ問題…！
車を使っての逃亡のリミットは明日…！周りの呑気な輩と違い、不合格からの再試験など許されない…！
カイジ…究極の選択っ…！！
とかやりそう 丸バツ…正か誤か…っ！！？丁半博打の最終問題…！立ちはだかるっ…！！
「運転していたら眠気を感じたのですぐに近くのコンビニの駐車場で仮眠休息を取った」
カイジ(こんなもの…丸に決まってる…通常…誰が見ても正しい事しか書いてない…が！)
(前に合宿メンバーの奴らが話してたのを聞いた…傾向と対策だとかで…ひっかけ問題…！！
そう…これは引っかけのパターン…！！ゴネ得のような屁理屈…「休息は眠気を感じる前に取れ…！」)
(がっ…！！そんな無茶な問題があるか…！？俺はただ合宿メンバーの奴らが話してたのを隅の方で聞き流してただけっ…！！
故にそれが…！真の問題なのか、奴らの「こんな問題あったらヤバくね？」みたいな悪い冗談、与太話なのかっ…！真偽を聞いちゃいないっ…！！！) 福本のアシスタントってこんなクソみたいな話で下手くそな絵の漫画でアシってて将来性とかあんのかな？
ネームバリューもないだろうし給料良くなきゃやってけんだろ カイジがネームバリューないならほかのマンガのアシスタントは尚更やばいな >>499
すまんぬ。今となってはもうネームバリューないの間違いやわ。 アシスタントにネームバリュー関係ないだろ
いつかはプロになるの夢見んのがアシスタント 手塚や藤子や石ノ森みたいに、作者が亡くなったあとも版権ビジネスで回していける体勢なら
いいんだけどねー。
カイジや同様にスピンオフネタで稼いでる刃牙あたりじゃ悪いけどそこまで持たない、ゴースト級に
似た絵が描けるアシを複数抱えてるにしても当代限りで仕舞いでしょ。
先生がまだ活動してる間はプロダクションという会社組織の一員としてアシを勤めなきゃならない、
でも先生も編集者も今更古臭い作風に倣っても将来性が無いのは分かっているから
絵柄を合わせるよう強制はしない方針と言われているのがこち亀の秋本や永井豪。 会長も言ってたけどあのレベルの富豪だとギャンブルなんてつまらない
金のために人生や命を賭けてるのを見下ろすだけで十分てどっかで言ってなかったっけ
たとえくじ引きでカイジが勝った所で会長ははした金捨てるだけで精神的ダメージ無し、こっちは指4本切断て割に合わんで 確か17歩やってからちょっとしてライアーゲームとか嘘喰いが始まったんだよな
今じゃその2作も終わったけど、どちらも個々のゲーム内容は頭ひねっててなかなか見応えある話も多かったけどやっぱカイジの堕天破戒のほうがインパクトあったわ
あの頃のカイジはギャンブルゲームの内容も凄かったのに加えて金にまつわる人間の因果をこれでもかって描いたあたりほんと福本の功績は大きいと思う
今じゃ晩節汚しまくってるけど漫画史に残る傑作といえばパチンコ編までのカイジだな、やっぱ あ、間違い
カイジの黙示破戒のほうがインパクトあったわの間違いだった 17歩もまあまあ面白かったし和也編も展開の遅さを叩かれてるが単行本で一気読みした自分にとってはイメージ映像のコマが大きくて迫力が伝わってきたのとチャンやマリオの過去編が感動的で自分のなかではお気に入り
一番酷いのはワンポーカーだな、あれだけは擁護できない
とくにトランプが和也の回り飛んでるだけで１巻終わりとか13·14巻のレイズしてるだけの引き延ばし、和也がぶら下がって泣いてるだけの16巻は最悪だった
まあ全巻揃えてるし脱出編はかなり好きだから買うけど 遠藤、黒崎、一条てまじでフェードアウトしたの？
一条の地獄からの這い上がりサクセススピンオフ見たいわ 和也編は8巻のマリオの救出劇からの9巻の光山裏切りの流れが神がかってる
マリオの靴の話とかチャンの教科書の話とか意味発明とか名シーンも多いし >>508
黒崎は会長の前座としてカイジと戦いそう >>465
会長前に復活した和也が兄貴にリベンジする話とか面白そう >>489
逃げてどうするよ？
マネロンして母国に持ち帰るか
マネロンして日本でセーフティな身分になるか
一人でできるのかよ レンタカーって本人が免許持ってないと借りられないのか
運転手用意すれば免許無くても借りられるのか >>507
>>509
和也編が面白いと言ってくれる人ほぼいないから嬉しいな >>514
いやカイジは免許持ってないだろ
どうやってレンタカー借りるつもりなのかと >>516
カイジがレンタカーを借りるなんて話を誰がしてるの？
大体運転手がいるんなら運転手がレンタカー借りればいいだけの話だろ >>516
カイジ（このレンタカーを借りるには免許証が必要なのか！）
あたま彼岸島かな？ 和也の母親(ピーナ)がまだフィリピンにいた時に産んだ子どもがマリオ…つまり和也とマリオは異父兄弟…！
福本漫画にこんなドロドロの展開はないか… 引っ越しの手伝いだとでも嘘吐いて、そこら辺歩いている大学生に10万渡して
レンタカーも借りて貰うというのが一番いいな
仮に帝愛が恐ろしいほどのネットワークを持っている組織だとしても、関係無い大学生が借りたレンタカー
なんてのまでは辿れないはず
なんだったら近所の子供に1万円渡して、そういう大学生を探してきて貰うのもいい >>515
週刊で読んでたら展開の遅さにイライラして叩いてたかもしれんが単行本で一気に読むとおおごまの迫力もあいまって化けるからな
アカギと同じで単行本読みしないと面白さがわからない漫画やな
逆にワンポーカーは単行本で読むとますます同じ展開の遅さが目につくが ギャンブル関係ないのに目をつぶれば脱出編もスリルとギャグがいい感じに混ざってるし
17歩もラストのカイジがトイレからダッシュするシーンの辺りの攻防が熱かったし
結局カイジでほんとにクソなのはワンポーカーだけだよ アカギも今やってるドラマで展開早めて見たら配牌編も普通に面白かったしね >>520
大学生って言っても人選びが難しいだろ。
まず免許持ってなきゃ行けないしレンタカー返す時もそいつが必要となるとある程度の期間そいつと付き合うことになる。
なおかつ銀と金の冒頭見ればわかるがレンタカー借りるだけで10万とか怪しい臭いしかしないから大抵の奴は断るか下手したら通報されるぞ。 レンタカーよりマンション借りてもらった方がいいじゃん >>510
トネガワの黒崎なら負けても罰受け無さそうだよな >>524
それこそ銀と金みたいに競馬場か、あるいはパチンコ屋辺りで拾ってくるのがまだ確実そうではあるな
クソ真面目なやつに当たったらアウトで逆にすごく悪意あるやつに当たってもアウトという難しさ 一気読みという条件なら救出ゲームまではまあ読める
逃亡編も割と読める
ワンポーカーは無理 >>527
まぁ銀さんはそれプラスかなりの下調べもしてるみたいだから現状のカイジじゃ難しいかもね。
なんだかんだ今のカイジの作戦は理にかなってるし低リスクを地でいってる感じする >>530
一個目のレスで和也編が面白いって話してるだろ >>522
これでスリルあるってどんだけ刺激のない生活してるんだよ
これと比べたらアンパンマンの方がまだスリルあるわｗ 急に擁護が沸いてるのは明日が24億脱走編1.2巻の発売日だからじゃねえの(´･ω･｀) >>533
和也編好きじゃあかんのか
ワンポーカーは擁護できてないどころかボロカスやし 本物ならもらうつもりだったんなら
なんでしっかり札を見た後断ったのか。 クソポがクソなのは確かだが脱出編こそ続けて読んでもクソだろ
とにかく引き延ばす為だけを目的に突入したって意味ではある種クソポより酷い
うわー洗濯したからメモがぐちゃぐちゃだーってのも読者みんなだいぶ前から
当然のように予想住みなのに今更ほぼ一話使ってやるし
で、今度は白木さんが臼木さんだったーもやるんだろ 他人が面白いってのをクソと言うのも徒労だよな
面白いと感じる部分は人それぞれで
それを他人がとやかく言ってもな
一つ言えることは、このスレで書きこんでる奴は
最近のものであっても、どこかしら面白いと感じているからこそ
書きこんでるであろう、ということだな。 彼岸島もそうだがどういう結末になるのかを見たいが為に見続けてるかな。 >>537
偽札やと思い込んでたんやぞ
ちゃんと読んでるか 仮想通貨株の隠れ大本命
仮想通貨取引所『Zaif』運営元のテックビューロ社への出資や、ICO評議会という取り組みなど仮想通貨への投資を積極的に行なっています。
https://cryptobook.online/entry/about-okwave/ おれは和也とチャンマリのキャラ割と好きだから、最終的にこの4人がどういう関係になるのか気になって今は読んでる。散々友情ゲームとかやってきて命も互いに助けてるし友達になるの期待してるよ
でも新章とか始まったらもう読まんと思う。年単位のダラダラ展開は読んでられん
彼岸島はマサ倒してアキラも吸血鬼殺す旅続けるエンドじゃないかなあ核エンドとか打ち切りじゃなきゃないでしょ 人殺ししまくって、賭けに負けた時に無様に命乞いする外道の和也と友達になるのはやめてほしい ギャンブルの運否天賦の中で不都合な状況になって引き延ばされるのはまだ許せたけど、
何もないところで勝手に障害物に突っ込んでいって転んで引き伸ばされてるような今の展開はほんとに見てて辛いな
トラブルのチェックポイントをゴールから逆算してルート設定されてる感モリモリ >>540
これ
特に彼岸島は最初ああ敗北バッドエンドかとちょっと感心したけど
結局新章突入だからなあ
随所随所で面白い見所が出てくるからまだ良いがそれでももう良いからさっさとマサ殺せよ
という投げやりな想いが前に来るわ 臼木さんは久しぶりに福本キレキレでいいと思ったけどな
黒服の名前を白木に設定したところからミスリードの元を張ってるわけで 田舎でコミック発売日一日遅れだから俺は明後日だ
ジャンプヤンマガスピリッツは一日二日早いのになぁ クソポはまだ勝利条件が見えてたけど
逃亡編どこまで逃げれば勝ちなのか全く分からないのがウンザリする 賭博漫画の癖にギャンブルもせずに、ギャンブルへの前振りですらないのを延々いつまでやってんだよ
カイジなんかギャンブルやってない時はただのドクズだし、クズとアホとマヌケの生態記録を見せられても
クッソつまらんのだが
延々無駄な心象表現でページ埋めるしか能が無いなら、とっとと打ち切れよ馬鹿 >>547
白木と思い出すまでがあまりに長すぎたからな
もし白木メモる→栃木戻ってきて白木探して臼木だったで精々2～3週でやってれば
まだおお凄いなとも言われてたかもしれんがくだらん茶番で延々引っ張ったせいで
臼木に気付く時間が与えられ過ぎて自力で発見した時も「これでまた2～3話潰すのか」
としか思えなかった
アカギが短い間で勝負するからスゲー天才と思えてたのが
カルピス1水9の引き延ばしをしたせいで凄みが白けに変わったのと同じ >>550
ほんとそれ。
永遠に続けることも出来るし唐突に最終回にすることも出来る。
ゴールのないマラソンを走らされてるようだし、ただただ福本も惰性で描いてるんだろうなってのがわかってしまう。 >>547
俺はただ福本の知り合い(アシスタントか編集者かな)に白木ってのがいて
忘れて2回目を使ってるだけだと思うけどな… >>554
無駄に同じ氏名の奴が出て来るのが福本漫画の常だしな
同じじゃなくても◯藤って苗字がやたら多かったり
石田だけで5人居ると聞いた記憶があるが石田親子以外どこに居たっけな パチスロの17歩のアニメーション見て思ったんだが、和也編やワンポも引き伸ばし部分をカットしてマッドハウスにアニメ作ってもらえば面白くなるんじゃね？
パチスロのアニメは迫力があって良かった。 >>539
そうだな
酷さが楽しみになる漫画だしな >>555
むしろ安田とか安岡とか安倍のが酷い
顔も似てるから誰が誰やらw >>560
顔の事言い出したら
天の健顔の奴最低でも3人は居るし見分け付かない気がするw 名前とかは今回みたいに電話帳使えば色々なの出せるし
顔もアシスタントに福本絵に外れない範囲で変えられるのにね 24億1巻のレビューに星1のクレーム同然のレビューつけてるやつなんなんだよ
正当な批判ならともかくただの罵声やし てかワンポーカーみたいなくそつまらん紙屑同然のギャンブルとギャンブル無関係だが面白いしスリルもある逃走劇+黒沢風味のギャグやら絶対後者の路線のがましな気がする
まさか24億打ち切ってワンポーカーみたいなクソゲーでもいいからギャンブルやれとか言わんよな よりクソなものより今の変わったクソの方がいいとか意味が判らない
面白いギャンブルをしてもらって一向に構わないのですが 今の福本が思い付く面白いギャンブルが
ワンポーカーなんてゴミなんだからどうしようもない >>567
そら面白いギャンブル書いてくれるのが一番いいがワンポーカーや末期アカギみたいなゴミ漫画書くのは明白やしそれやったらギャンブル無関係でも面白いギャグや逃亡劇、カーチェイスを書いてくれた方がいいやろ ギャンブルじゃなくてもマトモな逃亡劇なら別に良いけどさ
実際は上にも書いてある通り クズとアホとマヌケの生態記録 だから批判されて当たり前 ワンポーカーの再来に比べたら
たまに面白い展開ある逃亡編のほうがまだマシなのは理解できる 2巻のこれは正当な評価だな
(星3)
さっそくテンポが落ちてきました
投稿者グッスマニア2018年6月6日
形式: コミック
先ほど読んだ同時発売の1巻の最初には確かにあった
追われる者の緊張感とスリルがあまりにも乏しい気がします。
黒服の追撃描写はなんとゼロでギャグを入れるようになり、逃走劇ではない箸休め的な話が淡々と続きます。
カイジが言っていた練馬に行く用事とはやはり坂崎さんにお金を返す事でしたが
逃走の途中でしかも回りくどく4週もかけてダラダラやる話でしょうか？
どうでもいい状況の解説が長々といつも入る割には、肝心な行動原理の説明がなく、
パトカーはカイジの軽トラをなぜ止めたのか？（カイジは軽トラは怪しいから止められたと言ってますがそれはない）
チャンは独断でなぜひったくりをやったのか？（カイジから携帯で連絡を受けたならまだ分かりますが）
また車を捨てることを妙に嫌がったり、明らかにおかしいところがテンポが落ちてきたので妙に気になりました。
もっと息が詰まるようなスリリングな展開を期待します。 坂崎の下りは同感だわ。
あんなん多めに見ても1週でまとめる内容だろ。 黒服が最初追ったのは
「状況がよくわからないから」
だからな。糸の切れた凧になったら坊ちゃんが起きるのを待って事情を聴くしかない。 糞しょうもない逃走劇でまた１６巻使うとかみてらんない そりゃ勝負中のはずのガイジが
いきなり軽トラで逃げようとしてるのを見たら
普通は止めるわなw 1,2巻まとめて届いた。
パラパラ読んだけどつまんねー。
どうせ次から次へと困難が来るんでしょ？
うざい面倒くさいイライラする。
福本先生 零の続編はよ 零も諭吉の宝探しがクソ過ぎてなんとも‥
一番見たかったドリームなんちゃら編も決勝がカットされるし まぁ7月からはトネガワアニメに零ドラマも始まるし、福本本人のダラダラ逃走編とダラダラ決闘編なんかよりよっぽど楽しめるでしょ ワンポーカー、あるいは十七歩から読み始めた人だってんなら坂崎とのやりとり長すぎね？て気持ちも分かる チャンとマリオは海外脱出する気なんだよな？（カイジも一緒だっけ？）
どうやってあんな大金を持って飛行機に乗るんだろ？船なら検査緩いのかな？ このスレでも、カイジたちが資金洗浄と国外持ち出しと祖国の通貨への両替をどうするかは
期待されてる要素のひとつ >>585
確かに両替もできないもんな
金とかに換金してからちょこちょこ戻していけばどうにかなるか？ >>585
本命‥帝愛に見つかるも和也と和解して資金洗浄もろもろ面倒見てもらう。
対抗‥船に隠れて乗って密航する。
大穴‥遠藤さんを見つけて何とかしてもらう。
大本命‥税関もクソもなく普通に飛行機乗ってそのまま帰国する。 >>575
ワイなんか17歩の前から坂崎さんとカイジ再開したらどうなるんやろてドキドキしてたんやぞ
あんだけ長い付き合いのキャラやしギャグシーンとしてもおいしいしこれくらいがいいやろ 【漫画】福本伸行「カイジ 24億脱出編」1・2巻、6月6日同時発売、大金を手にしたカイジ、チャン、マリオの3人の逃走劇
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1528270064/ 「カイジ 24億脱出編」の1・2巻が同時発売。ワンポーカーを制したカイジがチャン、マリオとともに逃避行を繰り広げる
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1528280497/ 読んでもいないのに「タイトルでネタバレされたわ」は草 にしても昔脱落した人たちの感想が見られるのは面白いな >>590
作中の時間で一番付き合いが長いのは遠藤かな？
現実時間だと多分和也
この二人と再会してもドキドキする？ 1億円くらいならともかく4億違法にもちだすのは難しい
あとそれなりの専門的なテクニックが必要で、素人が知識無しで税関すりぬけはできないんだよ
普通に考えたら開示はそういうこと知らなそう 「カイジ 24億脱出編」の1・2巻が同時発売。ワンポーカーを制したカイジがチャン、マリオとともに逃避行を繰り広げる [738130642]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1528280497/ この逃走劇
どうやってフィニッシュするのかホント見もの。 最後はこうか？
和也「勝ったんだからやるよ！」
カイジ「いいのか？」
和也「もちろんだ！好きに使えよ！」 >>596
坂崎さんはニートカイジとの絡みが面白かったから期待してた
和也編でもギャグキャラやったし >>588
和也とか遠藤とか危険なやつに助けを求める思考がわからない あとマネーロンダリングも
別に警察が追うような銀行強盗とかして手に入れた金をじゃないんだから
どこで使っても番号なんか追跡しようがないし、単なる民間企業の力じゃ 別にマネロンは番号から追跡されるのを防ぐためにやるわけじゃなくて
不法に手にいれて表じゃ使えない金を、合法的に手にいれた金に変えることやで？ >>605
だからする必要がない
帝愛は警察に届けてないし
綺麗な金だよ >>604
帝愛グループは政界にも大きな影響力を持っているんだが あんまり詳しくわかんないけど作内で警察に職質された時にバレたら国庫行きみたいなこと言ってたからやっぱマネロンは必要なんじゃないの？ 届けたとしてイカサマで勝つつもりだった坊ちゃんが番号控えてるとは思えないな
まぁあの3人が勝手に疑心暗鬼になってんだって強弁されたらどうしようもなくね
今までもそんな感じだし >>608
どこの国でもマネーロンダリングは違法だと思いますが。 お、おう‥せやな。（別にマネロンが違法じゃないなんて一言も言ってない‥） >>611様
＞（別にマネロンが違法じゃないなんて一言も言ってない‥）
大変失礼致しました。
私の不用意な発言によりご迷惑をおかけした事を、深くお詫び致します。
本当に申し訳ありませんでした。
今後二度と同じ過ちは繰り返しませんので、どうかお許し下さい。
それでは、失礼させて頂きます。 単行本買うかどうか迷ってる
正直ワンポーカーとかいう糞ゴミと比べたらそこそこ楽しいし
もうギャンブル漫画ですらないじゃん、っていう突っ込みももっともだけど、たまにはこういうのもいいな 折り返しの名言集みたいなとこで誤字してて本気で萎えた……
「暴走しろ」を「爆走しろ」に誤字してる
ヤンマガ公式ページのチャンマリ逆はさすがに直ってるけどフイリッピンは直ってないし編集ホントにやる気ないね >>612
そうだな
大きい買い物も出来ないし
貯金も出来ないけど
ずっとタンス預金状態からちまちま使って細く生きていくなら問題無いな
火事になったりお金を盗まれたりしなければなんの問題も無いよな 和也も流石にあの高さから真っ逆様は懲りたんじゃないのかな
24億より命だろ >>615
まぁ「こんなクソ漫画に一銭も払えるか！」て思わないなら買ってええやろ。
中高生ならともかくそんなに高いものでもないし案外単行本で読んだら面白いかも知れんしな。
まぁワシは買わんが 零ドラマどうすんやこれ
NEWS小山慶一郎、活動自粛 未成年との飲酒報道受け 加藤シゲアキは厳重注意（オリコン） - Y!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180607-00000354-oric-ent 新札にするのは脱税対策もあるからね
怪しい金は換金にいけれない
使いたくても目立つから使えない
一年後には旧札は見なくなる 福本はアシの間ではドケチブラック守銭奴なのは有名だからな
正にリアル兵藤 >>624
数万程度ならさほど気にしない
特にバイトがやってるなら 24億もらったとしてそれをどう保管したらいいんだろう
銀行に預けたらなにか犯罪がらみの金だと疑われそうだし、国税庁がたんまり徴収しそう 一億くらい表の金にしないとキツいけど、表の金が一億あればなんとかなりそう >>628
まっとうな一般人が現金で手にしたら
金庫でも買って自宅で保管して使うしかない。
まとめて銀行なんかに入れたら
税務署に報告される。 カイジの現実レベルが銀と金路線なのか零路線なのかまだ不明だからなー
「祖国に支店のある銀行に預けても」とかのたまってるから零路線っぽいけどな
1～2ヶ月後に3人集合したときにカイジがどういうこと喋るか次第だな
・銀と金路線→「この金は普通には使えないし銀行にも入金できない」→マネーロンダリング編へ
・零路線→「祖国に支店のある銀行に入金だ」「6億預けても驚くんやない！」チャンマリバイバイ カイジは三好たち相手に300万すら誤魔化せないんだから世間知らずなんだよね
マネーロンダリングしたら不自然な気がする マネロンしないままだと所得や職業に不釣り合いな高い買い物はできないだろうが
これまで通りの生活レベルを維持するなら怪しまれないし大丈夫だろう
あるいは闇カジノや闇ギャンブルに突っ込むか >>631
今の福本に銀と金路線取るなんて無理だと思うから零路線だろうなァ。
そもそも沼の時点でもあんだけ大人数の前で大金を得て税金関係は完全スルー、坂崎のおっちゃんも普通に家買ってたしな。
まぁカイジ自体が零路線のところもあるからそれで良いとは思うがな。 まあガイジは普通に6億を銀行に預けられる気でいるからなw
ただチャンマリの祖国に支店がないから下ろせないと言ってるだけで どんな世界の設定かはわからないにせよ、カイジは普通に銀行に預けられるつもりらしいよね つーか預金さえできるなら、支店もクソも関係ないんだよな
他銀行間でも口座に送金できるシステムはあるんだから よく考えたら一行に24億だとさすがにヤバいし現実の金持ちも一行だけに預けるなんてしてないから
日本中の銀行や証券会社に2～3千万ずつ預けりゃいいよね
でも今は口座作るのにマイナンバー提出してとか言われる時代だからそれが厄介だね
よく宝くじの高額当選した人は宝くじ当選証明書とかもらえるので、それで家を一括で買ったとしても証明書があるので税務署対策にはなると聞いたことがある
カイジもマンションとか家を一括買いしないで貸賃生活する分には無難に暮らせるんじゃないだろうか >>640
まあ作中はマイナンバーとかある時代じゃないから 宝くじ一等当たった人を探しだしてプラス2000万出して譲ってもらうとか……贈与税がかかるか どうせカラーったって1巻か2巻の表紙持ってくるだけのなんちゃって巻頭カラー ていうかカイジのカラーって全く嬉しくないな。絵柄もキャラも色も見所ないっていう
ワンピとか毎回綺麗なイラスト描いてるのに 円とユーロとドルで持っておけば問題ない。
用心に越してオーストラリアドルにも分散して持っておけばなお安心。
どこに税務署の鼠が潜んでるかもしれんから大声では言えないが。
常にリスク管理は怠らないことよ でっかい家買うとか外車買うとかじゃなくて、1日20万円をキャバクラだの高級リゾートだの海外渡航だので使う散財系の消費を毎日やってりゃ15年で使い切れるよ、何も問題ではない ヤンマガではなんちゃって巻頭カラーだが、スピリッツ近代麻雀ではちゃんとカラーを描いていた
アカギでは完結記念なのにアカギ出番なしで鷲巣とヤクザの絡みとかいう誰得カラー、黒沢では川中洲で戦ってるだけだからカラーの意味がない誰得カラー >>646
今思うとそれら全部西側だからリスク分散になってなくない？
元とルーブルも買わないと 相関性が高い通貨ペアだから、暴落するときは同じ動きするからな 銀行員が預金を横領してフィリピーナ等の愛人に貢ぎ、その金で海外に豪邸建てたり
店を開いて優雅な暮らしをするが名義が愛人になってると後で着服がバレても
愛人には一切お咎めなしの上に返金する義務も無いって系統のニュースを時々見るけど
ああいうのは国外に億単位の金持ち出しなどどうやってるんだろう >>652
一度に億単位持ちだしたわけじゃないんだろ
毎月数百万とかやろ コナンも長期連載だけど安室とかいうキャラのおかげで人気再燃してるしカイジもわからんよ 腐女人気があるのって一条と和也とカイジぐらいだろ？
腐女子やオタク(女)ってチャンとマリオに萌えてるのか？ チャンマリ、いい奴らだけど作品人気盛り返すほどの人気キャラになれるかと言われたらちょっとねーｗ
新キャラ出てきたらわからないけどカイジキャラで安室枠になれそうなのって今のとこ復活した一条くらいしかいないような 一条とかこいつこそ極少数のキチガイ信者が着いてるだけの見かけ倒しキャラ
未だに出せ出せ言う奴居るがどうせ話広がらないし常識的に考えりゃ
キョキョキョ並に終わったキャラだろ
>>645
本当それ
福本のカラーって時点で誰が喜ぶんだレベルなんだから何の効果もないし
別の奴に枠譲ってやりゃ良いのに
糞汚い色塗りな挙げ句完全使い回しとかここまでの無駄カラーもないわ >>623
お蔵入りで良いんじゃね
どうせ零の名前付いてるだけの糞ドラマだろ
これだからジャニカス主演とかさせるべきじゃなかったのに >>622
日本政府「くくく・・・この日本銀行券 政府が保証すると言ったな・・・
この日本政府 こと金に限り虚偽は一切言わぬ 保証する・・・・・・！するが・・・・・・
今回 まだその期限と額の保証まではしていない そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・我々がその気になれば金の流通は最大1000万まで 期限は今月いっぱい・・・・・・・・・・そう言う条件も可能であるということ・・・・！
無論、我々はそんな無慈悲なことはしない。保証すると言ったらする
しかし・・・一ヶ月以内に この新しい新日本銀行券に 交換した場合に限る！
交換しなければそれは無為・・・・・紙屑になっても仕方が無い・・・・ということ」 >>656
コナンも長期連載ゆえ、多少ぐだぐだになったり蛇足が増えたりなものの
基本、終わりに向けての道筋をゆっくりしっかり辿っていってるわけで、カイジなんかと一緒にしたら怒られると思うぞw
カイジは借金返済されても、大金を手に入れても終わらない時点で何が目的の漫画なのか不明瞭な状態に突入してるからなぁ 「静かなるドン」みたいに読み手がいる限り続くマンガ 漫画家も年取ると守りにはいるんだろう
いまさら新連載なんて考えるの面倒だし >>663
まあね、会長への復讐だって和也に勝って２４億取った事である意味達成してるようなもんだしね
ただカイジも破滅型思考だからなにか機会があったらその金で会長にリベンジとか普通に考えたらやるだけ損な行動取りかねないけど >>658
この絵の時点で安室とかリヴァイみたいな存在出すのが不可能
そもそも福本にそういうかっこよさのキャラは描けない、この人に書けるのは人間の屑だけ つーかキャラがどうなろうとゴミ
数十年引き伸ばし、内容もゴミ 書きたいギャンブル優先で、そのためにはストーリーもキャラ心理も設定もブチ壊す
のはいいが、今は書きたいギャンブルすらない癖に ただ延命してるに過ぎん >>668
どうでもいいけどコナンの作者も進撃の作者も落書き絵という点では福本より多少マシなレベルってだけ
少なくとも決して美麗な絵柄じゃないし、それでも人気キャラを描けるんだから福本だって描けるでしょ
現にアカギかっこいいし そもそも現在は引き伸ばしそのものが目的になってるようにしか見えない
そこに狂気を感じる
実際全盛期の頃だって冷静に見ればキャラの思考や言動
展開にはツッコミ所満載なんだけど
着々進めてたからおおスゲーって言われてたんだよ
船井の「俺のえ・・・相手に」って台詞とかいやそんな台詞言うかよｗ
ここへ来てマヌケすぎんだろｗと言うイジリもたまに受けてたが
あのテンポで描いてるから大多数の人は普通に流して読めた
今はあの「俺のえ・・・」に気付いて「獲物って言いかけたんだろ」
とカイジが言うまでに丸一話使ってる位の描き方だもんな
大げさでもなんでもなく >>671
進撃は絵で推してるタイプの漫画ではない事は分かるが
今の青山剛昌の絵って、全漫画家の中でも相当綺麗な部類の絵だと思うが…
まさに上手いとか下手とかではなく綺麗という表現が正しい絵柄だと思うぞ >>671
実際アカギってこんな絵でも男女問わずからカッコいいと言われ
信者が大量に獲得出来た奇跡のような存在だと思うよ
そのアカギをあんな扱いして鷲巣祭り漫画にしてしまう福本の愚かさよ
主人公以外のキャラが大人気になってそっちばかり推すってのも
作品自体のファンや主人公ファンからは嫌われがちなのに
主人公に圧倒的人気があり大して人気でもない敵で物語乗っ取り
この凶行ってなかなか出来る事じゃない 単行本で一気読みしてもキツいぐらいの引き延ばしだな。 チャンって何で6億背負ってんの？
60キロぐらいあるらしいが、重たいだろ。 >>674
アカギってキャラ人気あんの？
当時あそこまで緻密な対局を描いたファンタジー麻雀漫画って珍しかったので
そこが受けただけではと思ってた。 >>676
コインロッカーで危うく6億を失いかけたので
ちょっとでも目を離すのは危険と思い直して
逆から逆へ極端な行動を取っている。
現実にもよくある本末転倒なパターン >>673
だね、青山の絵はそれなりに可愛らしさがあるしデフォルメも程よく小綺麗だわな
進撃は人気あるから読んで見たが、絵を見た時は「画太郎かよ」と思った >>671
この奇形アゴ鼻しか出てこない漫画の絵と進撃コナンが同レベルって言うのは流石に無理がある
進撃の巨人読んだことあるか？ネットでちらっとコマ見たことあるだけなんじゃないか？
進撃とコナンの作者に失礼すぎる >>663
え
普通に会長へのリベンジが最終の目的だろ >>680
個人的にコナンも進撃も絵柄好きじゃなくて、でちょっと失礼な言い方だったねスマソ
でも進撃ってたくさんいる漫画家の中では絵は下手なほうだと思うよ
でも漫画は決して作画技術だけの世界じゃなくてコマ割り、ネームのテンポなど見せ方上手かったらいいんだよ
作画はともかく漫画家としての力量だったらあれだけのヒット飛ばしてるし十分一級レベルだとは認めてる >>677
むしろ作品売り上げよりもキャラ人気が突出してたんじゃないか
って位一時期の盛り上がりは凄まじかった
今は原作のグダグダっぷりでだいぶ落ち着いたがそれでも
アカギというキャラは好きという奴は一定数残ってる
>>681
特にそういう風に見えないから散々ツッコまれてるんだろ
堕天以降のカイジにそんな意志があるように描かれてないし
会長が許すわけないのだとか電波受信してまで逃げる事を選んでるし なんかこのスレたまに頓珍漢な発言してる奴がいるけどさすがにネタだよな‥？ >>680
純粋に絵のレベルだけで言うなら
コナンは少なくとも記号化するのが上手いしアシも優秀仕上げも綺麗
メインの美形キャラが皆同じ顔だし「美麗」ではないけど技術はある
カイジどころか進撃とも比べ物にならない位は上手いんじゃないのか
進撃の酷いところってとにかく線が雑で汚い事だと思ってる
それこそ彼岸島よりはマシってレベル
だが少なくとも福本みたいな鼻顎奇形人間じゃないから
福本よりは人気美形キャラを生み出せる土台に居ると思うよ 進撃は常時ラフ描みたいで線が安定しなすぎ
その点では福本は線はキチッと描いてるしそこだけは上なんじゃない？ 進撃はなんだかんだ凄い作品だが
味をしめた編集が「数打てば誰か当たるだろう」という方針になり
カス新人によるカス作品が量産されてしまった >>676
持って帰っても仕方ないのにね
自分の取り分なんだから他のロッカーに分散して預け直して身軽になればいいのに >>689
する必要がない
警察に追われるような獲得の仕方したんじゃないし しかしカイジ達が職質にビビってるのはどう解釈するん？ 大勢の奴隷を強制労働させて地下帝国まで作ってるのに
平気でペリカさえあれば外出を許すような組織に追われてる（と思ってる）
んだから、ビビって当然だろ
カイジは知らんかもしれんが、あの地下帝国の居住権を最初に認められたのも
超大物政治家（恐らく与党時代の小沢一郎がモデル）らしいし >>682>>685
絵は下手ねえ…構図とか迫力のある表現は明らかにトップクラスだと思うけどそういうのは加味しないのかね
線がガリガリ描いてそのままって感じなのはそういう表現じゃないのか？線が綺麗なだけのクソ漫画なんていくらでもあるのに
まあ語る相手でもない人の評価なんて気にしてもしょうがないか >>695
俺は進撃の絵が下手とまでは言ってないんだが
ただ線がひたすら汚いって言ってるだけ
そしてその謎の上から目線何なんだ 職質にはビビるが、住宅地のど真ん中の空き家に窓割って不法侵入して
3日間も立て籠る度胸はある 脱出編１話で会長に知られたらこの金没収されるから逃げるとか言ってたが
過去には会長の公正性を褒めてた事もあったのに大金手にすると疑り深くなるのを地でいっていてある意味人間的 >>672
土壇場だからこそ必死になってポロっと言っちゃわない？人間は完璧じゃないんだからさ >>697
すぐ特定の病気を持ち出すの不謹慎やからやめーや >>700
当時のテンポで描かれてるから多くの読者はそういう受け取り方をしてくれた
「え・・相手」って台詞が出てから圧倒的閃きと称し長々引っ張って「獲物と言いかけたな」
と言うだけの内容で丸一話費やすような現在の福本ペースで描いたら
アホかと突っ込まれるだけって至極全うな話だろ >>707
船で国外逃亡するなら免許いらなくねえ？ >>702
いやいやこれ流石にマリオが「いやいやそれはない！」って言って終わるただの一発ギャグだよな？ >>691
だからさあ、マネロンしないとデカい買い物も出来ないしまともなところにも住めないし預金も出来ない
まともなところに住めないからキチンとした隠し場所も確保できない
その辺は理解できてるのかな？
マネロンの意味分かってる？ マネロン言いたいだけ定期。最近覚えて使いたかったのかな。 金のスペシャリストの帝愛なら使用された札の通し番号から場所発覚わからんがそんなにマネロンマネロン叫ぶことかな
そもそもツテもないカイジに何十億のマネロンとか不可能だろ これはカイジをマリオが説得するもダメで
教習へいざ行かんというタイミングでチャンが帰ってくるパターンかな 実際チャンが来なかったとしてどうすりゃいいんだろね
18億をバレずに遠くまで持ち歩くとなるとタクシーか引っ越し業者か便利屋でも呼ぶかすりゃいいのかね
教習所編はさすがにアホらしいし短期でも半月かかるぞ 一発免許って今無いんだっけ？
まあカイジじゃ無理だろうけど >>713
馬鹿？そんなことなんでする必要がかるの？
誰から追われるんだよ？ >>702
3人揃ってるが、チャンに何か不都合があるのか？ >>720
右下のは次のコマのマリオの頭が飛び出してるだけじゃないかなぁ >>720
右下の方の髪の毛は
次のコマのマリオだと思うぞ >>717
簡単、タクシー使って大きな駅のロッカーに分散して3億ずつ預けに行けばいいだけ >>720
下の奴もカイジじゃないの？
福本お得意の無意味に2回セリフを言わせる 肝心なのは危険分散して保管すること
今みたいに同じところに全部置いて置くのが一番だめなやり方 ロッカーでまた3日ごとに開け閉めするくらいなら
どっかのホテルで何日もじっとしてたほうが良くね？ 一発試験で教官に金包めばすぐ取れるか
金いっぱいもってるからね 半クラっ……！
これが初心者には困難……！
ぐにゃぁ~~~ >>713
なんでカイジは日本人なのにマネロンしないとまともなところに住めないんだ？w
そんなことしなくても賃貸マンションくらい借りられるだろ 家賃10万以下程度の賃貸マンションにマネロンが必要な理由はあるのか？ 福本の絵は線は綺麗と言えば綺麗だろうけど
相当な奇形なのは間違いない
慣れでその辺の感覚が麻痺してる人も多いだけで
人間の顔面してないし、体はぬりかべみたいにノッペリしてるし
人によっちゃ下手と言えば下手に入るだろう 昔ドラゴンボールのアニメで引き伸ばしのために悟空たちが自動車学校に通う話があったが
もし本当にカイジが免許取るならそれを超える引き伸ばしだな
まあもしチャンが戻ってこなかったらとかそんな話じゃないかと思うが
免許取るのって一発試験でも仮免取って路上で規定の時間を練習しないといけないからすぐには無理だろう >>735
カイジが免許なんか取りに行ったら1コマで終わらすかアカギ以上に時間かかるだろうな ない・・・・ない・・・・なぜだ・・・・・どこを探してもないっ・・・・・・
これが見つからないと受からない・・・・・・どこだっ・・・・・・
エンジンブレーキっ・・・・・ >>732 >>733
チャンマリには現実的にはマネロンはほぼ必須。
カイジは12億持ったまま次戦突入の可能性もあるから
マネロンしない気がするが、そうでないなら現実的には必須だな。
その必然性は>>713の言葉に集約されている
>>だからさあ、マネロンしないとデカい買い物も出来ないしまともなところにも住めないし預金も出来ない
>>まともなところに住めないからキチンとした隠し場所も確保できない
「家賃10万以下程度の賃貸マンション」や、その場しのぎの生活は出来ても
「12億もの金持ち」に相応しい生活は出来ないと言って良い
マンション、土地、家屋買えない、建てられない、
高級車買えない、預金出来ない、などなど >>734
線が綺麗なのもアシ効果なんじゃねーの？
初期っていうか破戒録辺りまでは線も綺麗とは言いがたい荒い仕上がりだった
黙示録に至っては同一人物のモブでも描かれる度に全く違う顔になる位
アシレベルすら低かった
が、線やベタ塗りみたいな仕上がりだけ綺麗になっても原型が酷いのは直ってないし
どう見たって普通に下手
福本より絵が下手な漫画家の方が多分少ない きたっ…！教習所の魔物…初心者泣かせの、クランク…！
脱輪すれば即アウツ…！得られない…！仮免をっ… >>739
ってか福本って絵が下手だから定規で書いてるんじゃなかったけ？今は知らんが。 >>726
開け閉め？金追加するだけでいいのでは？ >>496
>>497
がまさか現実のものになろうとしているとは…
こんなのあり得ないだろ、ってネタだったろうにまさかすぎるだろこれ マジでそれになりそうで笑うわ。
で、結局番号表示されてなくて、カイジがうなだれてる
ギャグ的な終わり方する カイジが取ろうと考えてるのが車の免許だとして、それで今更何をしようと？
免許取って適当な車買って（住所届けや車庫証明などはどうするのか知らんが）、3人で
億の現金抱えたまま車中泊しながら放浪の旅に出るのかね。 逃亡編になってからガイジのガイジ化は目に余るが
今から免許とるとか、そんな状況かよw 別にチャンやマリオが金を国にもって帰るなんて考えなきゃ平和に暮らせるんだが、それこそ和也に使える金にしてもらわないと無理だろ なんなんだろうな、このカイジの池沼っぷりは・・・
チャン「コンビニに昼メシを買いに行ったチャンさんが戻ってきません！」
カイジ「こうなったら俺が稲を育てて米を作るしかない！！」
くらい発想が回りくどい 和也じゃなくても遠藤みたいに裏社会に通じている人間とコネあったら簡単なんだろうけど裏切られる確率高いからリスクあるよね
カイジなんだかんだいって読み続けてるけどこのノリ、コータローまかりとおるを思い出すなあ
あれも格闘しながらギャグ挟んで学園内の巨大な悪と戦うみたいな話だったけどバンド編とか柔道編とか脱線してったもんな
最終的に石田さんや佐原の仇を討つために会長と再戦しても今のカイジじゃ会長の命も救うみたいな結末になりそうだし
兵藤倒しても世の中には自分の欲望のために弱者を虐げる人間なんていくらでもいるからなあ、いったい最後どうしたいんだかわからん 免許って原付きとかなのかねそれならって思ったけど流石に原付きじゃあんな荷物運べないよな 確かにチャンが帰ってくる来ないは別として
ガイジも運転くらいできるようになるべきだが
今この状況下で言い出すことではないな >>753
ほんとこれ
マリオが正常な思考回路してるなら「だとしても今からそれしてどうにかなるんですか？」てなるはず ここまでまともな予想を裏切る事だけを目的にしてるんなら
場面が飛んでカイジ一人歩いてる所へ和也遭遇
あいつらはどうしたんだと訊かれ
「マリオは道歩いてたら隕石に当たりチャンは地震に巻き込まれ地割れに落ちちまった」
位やれば良いのに
バキはバキで福本ネタにしてたからオアイコって事で怒られはしないだろ 車漫画てYMが得意にしてるパターンの作品だからな
しげのや楠みたいなヒットメーカーはもとより乗り物にまつわる人間模様の作品とか数多く生み出されてきたし
免許取る話だけでもけっこうネタは出てくるんじゃないかな さすがに教習所編なんてアホな展開はないと思うが…
マリオですら「え～～～～っ！！ う～～～ん」
とか言ってるくらいだし
この直後にチャンが「すみませーん、遅くなりましたー」って帰ってくる流れだろう 自動車学校入校について
入校資格
・年齢
満18 歳以上の方（誕生日の2 ヶ月前からご入校いただけます）
・視力
両眼で0.7 以上、片眼で0.3 以上ある方（メガネ、コンタクトレンズの使用可）
・識別
赤色、青色、黄色が識別できる方
・聴力
障害をお持ちの方は、事前に相談してください
・運動能力
身体に障害をお持ちの方は、事前に相談してください ・入校に必要なもの
住民票
初めて免許を受ける方は本籍の記載されているマイナンバー記載なしの住民票一通( 自分だけのもの)
※外国籍の方は国籍の記載されている住民票（自分だけのもの）
※ペーパードライバーコースは住民票は必要ありません。
・身分証明書
初めて免許を受ける方は本人であることが確認できるマイナンバー記載なしの書類
以下のいずれかお持ちください。
健康保険の被保険証
住民基本台帳カード
パスポート
学生証 等
外国籍の方は、外国人登録証明書、在留カードまたは特別永住者証明書
・印鑑（三文判可）
・写真5枚
写真5枚（無帽、正面、上三文身、無背景(単一色)縦3cm×横2.4cm）の縁なし
・入校時 必要金
※教習料金の内、技能教習料金を除いた料金になります。
うーんいけるかこれ？ カイジが教習所行く行かないで3～4週は引っ張りそう 脱輪っ……！
カイジ！一時停止に続き……
S字カーブも失敗っ……！
ぐにゃぁ~~~ 真面目な話事故るわけにはいかないんだから
一番重要なのは免許じゃなくて運転技術だろ
金積んでまともに運転できないドライバーになっても意味がなくね？ >>743
必要が無いって言ってる人はなんの必要が無いって言ってるんだ？
預金の必要が無い？
大金を使う必要が無い？
税務署に見つからないようにチマチマと金を使って細々と生きるから問題無いって言ってるの？
大金を使ったり動かしたりすると「その金はどうやって手に入れたか」を調査される、ってところまでは共通認識で良いのかな？ もう普通に宅配便で18億大阪あたりまで送って適当なビジホにしばらくいればいいんじゃないの(適当) >>773
確か親は生きてるはずだし公務員やってる姉ちゃんもいるから住所は何とかなりそうな気がする。福本が覚えてれば‥ つーか教習所編なんてのはわざわざ本編でやる話じゃない
ましてや今のガイジは逃亡中の身なんだし
どうしてもそういうのやりたきゃトネガワとかでやっとけよ 路上教習と聞いて…すぐにある予感が走った…
この教習…運否天賦じゃない…おそらく愚図が落ちていく…勝つのは知略走り教官出し抜けるもの…！ >>772
だよな。
なんか分からんが (ﾜｯﾁｮｲWW 1136-ptQw)って奴が一人
マネロンのこと書くと「馬鹿」呼ばわりしてくる
今後の展開考えるとマネロン展開を全否定出来る根拠なんてないし
福本の匙加減一つでどうとでもなるのに
なぜか全否定してくる >>777
なんかこういう書き込み見てると教習所編もおもしろいんじゃないかって気がしてきた。
トネガワとかでやらないかな。 最短で免許取るとしたら合宿いって2週間くらいか？もろもろ全部上手くいくとして まあいくら早くても1ヶ月は見ないとな。
合宿はわからんし、カイジのオツム具合が、ギャンブル以外でも
通用するかが不安要素でもある。 教習所通う間に帝愛に見つかるだろwwどこか田舎の教習所っ..網走あたり帝愛の監視が緩い地の果てっ..とかやるのかね。 普通におっちゃんに頼めよ…
2トントラックくらい借りて駆けつけてくれるだろ >>785
確かに今の状態だとこれがベストだな。
土建やってたおっちゃんなら免許持ってるだろうし。
ただあんな今生の別れみたいのしといてものの数日でまた顔なんて出せないだろうが まーあのゴミ親父なら百万投げつければ一瞬で忠犬化すんだろな
もう2度と出てこないでほしいけどキモいし オッチャンなら何をおいても、すっ飛んでくると思うぞ。
ゲスい顔しながら >>702
ギャグ漫画やん草
教習所編トネガワみたいなシュールギャグになるんかな 実はおにぎりトランポリンからギャグ世界に突入してる説 そもそもカイジ免許すら持ってなかったのかよ··· カイジ、取ったばかりの免許でレンタカー逃走作戦
↓
不慣れな運転のため、速攻で事故を起こす
↓
レンタカー大破、でもエアバッグのおかげで生存
↓
おにぎりトランポリンの伏線回収 下手すりゃ三好前田以外の45組とか石田ジュニアなんかを再登場かつクズキャラ描写
とかやりかねないかもな
ま、実際問題カイジの携帯忘れる作者がそんな昔の退場キャラの存在なんか覚えてる訳がないが >>738
金持ちに相応しい生活なんか漫画的にカイジにはさせない出来ないに決まっている >>772
帝愛に有利な法案がいくつも通ってる世界だから必要かどうかわからないだろ
それこそ漫画なんだから そもそもチャンが正規の免許持ってるのかどうかわからんからな
日本で働いてたのも不法就労っぽいし
運転自体は仕事の上で身に付けたのかもしれんが
自分が免許取った時もなぜか運転できる人がいたし 福本の匙加減なら、そもそもマネロン自体必要ない世界設定かもしれない
銀と金の森田みたいに銀さんに言われなきゃ億の金を銀行に預けられる感覚かもしれない
カイジは金を失うまたはギャンブルが繰り返されるんだから、マネロンで正規の金にする展開は考えにくい
マネロンしたら失敗するか連載終了の結末の可能性大 その辺全て作者次第だからなぁ
結局何が必要で何が必要でないかの前提がまるで見えてこない
挙句に「こんな事ここまでする必要ないだろ」な回り道ばかりしてる 和也の命を救ったんだし、取り越し苦労endしかスッキリするものはない。
新章に入るなら数年後カイジの残りの金が数千万になったあたりでいいだろうし。 >>801
十七歩カイジ「ちょっと金持ってるやつに電話するわ（携帯取り出しつつ）」
二十四億カイジ「俺ら三人とも携帯持ってないわー」 まあ携帯あっても充電切れだろうけどな
チャンは電話番号メモも洗濯なら意味ないし 作中では最近だが、現実だとどれくらい経ったのかな。
2、3年はいってる？ >>805
10年以上経ってるだろ
なお作中では17歩→脱出まで1日程度のはず >>796
「必要かどうかわからない」というのなら
必要だろうと思ってマネロンのことを書く者のことを「馬鹿」呼ばわりすべきではないよね
俺はカイジは兎も角チャンマリが海外に6億持ち出すためには
概ね下記のような行動が必要な訳でマネロンの可能性は十分あると思うよ
そのことを全否定できる根拠なんて無いし
1.現金持ち出し
2.合法送金（要マネロン）
3.非合法送金
4.貴金属、宝石などへ換金（要マネロンの場合あり）
5.現金を換金性の高い物への変換（マネロン） 【大地震なら、＂人工″】 プーチンは知っていた ＜46分＞ は、核の起爆時刻、電子制御だから、正確
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528509829/l50
アニメ、漫画より、現実のほうが、凄いぞ！ フフ…下手だなあ、福本くん。下手っぴさ…！
カイジの続編の作り方が実に下手...。
福本くんが本当にやりたいのは...こっち…
ストーリーに伏線を散りばめて命を賭けた極限の勝負の中での人間の思考・生き様...裏切り…心理戦っ…！だろ...？
フフ...。だけど...それはあまりにも作るのが大変だから...
こっちの...しょぼい柿ピー(チャンとマリオの続編)でごまかそうって言うんだ…。
福本くん、ダメなんだよ…！そういうのが実にダメ…！
せっかくアベマとかでリアルカイジとか企画して再注目されてる時に...その妥協は傷ましすぎる…！
そんなんでビールを飲んでもうまくないぞ…！
嘘じゃない。かえってストレスがたまるだけっ…！
スピンオフのトネガワやハンチョウの人気がちらついてさ…
心の毒は残ったまま
福本くん…マンガってやつはさ...手抜きしないで時間をかけて作り込まなきゃダメなんだ…！
作者が読者のために時間をかけて作品を作り込んでる所を見せてやればっ…
明日以降の読者の励みになるってもんさ >>808
私は馬鹿呼ばわりしてないが、漫画と現実の区別が出来ないから馬鹿呼ばわりしてもいいんじゃねくらい思うよ >>770
アホと老人と女の運転はそんなもん 平気平気 >>772
構うな やたらどうでもいいことに絡んでくる池沼一人がずっと前からいる >>748
使える金って何？
今持ってる金も普通に使える カイジの行動見たら知識も人脈もないからマネロンはないだろう
マネロンどころかホテルやレンタカーすら困難な設定なんだよ >>818
当時携帯に使うモバイルバッテリーなんかあっても高価だった記憶がある
充電器があっても電気がないから無意味 仮に今からモバイルバッテリー買っても充電が出来ない
電気がないのは致命的 >>821
コンビニのトイレのコンセント外して充電したりするんだよ スマホならともかくガラケー時代なんだし数日余裕でもつだろ
まあそこも結局匙加減と設定次第だから電池切れとかどうにでもなるけど >>822
似たようなことで捕まった話があったような >>823
数日ももった記憶がないけど、そんなにもったか？
500から700くらいしか電池容量なかったはず >>806-807
想像以上に経っていてワラタわ。
年のせいか、まだ数年以内くらいだと思ってたわ。
6歳だった子が16歳になってんのか… 時代もだけど、作中世界の法律他の設定とか曖昧で何が前提なのかわからんって状況になってる こんなガバガバ漫画でよく法律まで考察する気になれるな 不法侵入が見つかっても金はなんとかなるつもりらしいからな >>825
昔の携帯は、そもそも何時間も弄るという事が無いから、待機状態なら普通に一週間ぐらいもってたような >>822
自販機や屋外看板のコンセントから電気パクったりなw
>>825
俺未だ携帯電話はガラケなんだけど、待ち受け状態なら1~2週間は平気だぞ。
この間急病で2週間ちょっと入院した際に充電器を持っていけなかったが、退院までずっと
メーター満タンのままだった。 >>833
自分の記憶では圏外が多いと電波探すから悪くなるし、スマホが出た頃ガラケーの電池持ちも滅茶苦茶良くなったんだよね
だからスマホが出る前にの機種で当時の電波状況じゃないと意味がない 免許とる！→えっ、ほんとに？→取るしか俺たちに道はないんだぁ～ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ
で1話
よし、じゃあ取りに行ってくる！→待って、免許取るためには教習所行かなきゃ→ぐっ…
で1話
でも免許取らなきゃダメなんだ！→しかし…→取らなきゃ！→いやでも→わかった、じゃあ免許は諦めるけど車乗る→えっ？
で1話
無免許で行くか→そうしましょ→よし行くぞ→車を動かすにはエンジンキーが要るのか…
で1話
完璧だな 因みに当時自分はツーカーという今はauに吸収されて存在しないキャリアのクソ携帯だったからってのもあるが 免許を最短で取るには合宿
↓
合宿で同宿の連中にギャンブル誘われる
↓
しかしそれは巧妙に仕組まれたイカサマだった
カイジ「自動車教習所合宿編」に乞う御期待 >>837
そういうのはアカギの底辺工場勤務編でやったからなぁ しかし、マジで会長を出さないよな
想像の中でだけは出してるけど いまごろカズヤの件で怒髪天→脳の血管プッチンでお亡くなりになってたりして
んで相続バトルとか 会長が金を奪う気なんて全然ないのが読者にバレたら
今のカイジがアホに見えちゃうからしょうがない カイジがアホ通り越したキチガイサイコパスなのはとっくにみんな知ってるから無問題 俺は１７歩を最期に、主人公のカイジに全く共感出来なくなった 大金持って外国へ逃亡できたとしてもマカオとかで全財産スルんじゃないの
カイジって命かかった勝負なら神がかった強さ発揮するけど普通のギャンブルでは普通に負けそうだし このスレで書かれてた他の人間雇う案出てるな
先生がんばってください応援してます >>850
会長は非道だけど約束は反故しない性格ってのをわかってるはずだけど大金手に入れたことで一時的に神経麻痺してそういう思考回路になってるんでそ
油断してたら遠藤に裏切られた経験あるからしゃあない >>836
そんな当時自分はマダガスカル島に住んでてみたいなレアな話をされても 4億手にいれても1BET2億なんてアホなギャンブルに手を出しちゃうガイジが
11億手に入ったくらいでギャンブルやめられるとは思えねーしな おっちゃんはまた破産でもしない限り協力しないでしょ
今の生活に満足してるし分相応な人間だよ
カイジについてったら大金を手に入れれるかもしれないが自身に危険が及ぶリスクが常につきものなので
いくらカイジに多少の情わいていても、救いようがないジャンキーだとわかってるし、あれ以上危ない橋は渡らないよ むしろせっかく家族を取り戻してマイホームと平穏を手にいれたおっちゃんを
巻き込むべきではないしな
本当なら1億も渡すべきではなかったし
ギャンブル自体に快感を得てギャンブルに負けて死ぬのも本望のカイジと
あくまでギャンブルは手段でしなかったおっちゃんでは立場が違う カイジって信頼して協力し合える仲間って悲しいぐらいにいないよな
せいぜい坂崎ぐらいだけど、坂崎がカイジの事を全く信用していない
今後チャンマリがどうなるかだけど、掘り下げるようなキャラでも無いので
帰国するなりしてフェードアウトだろうな
チャンマリにも裏切られるというのはさすがにやめて欲しい >>859
でも他の福本漫画主人公達と比べて見ても
カイジが人に裏切られたりまともな仲間が出来なかったりロクな目に遭わないのは
ちゃんと本人に問題があり必然の結果なのがよく解る
森田や零とは決定的に違う カイジの信頼できる仲間ってチャンマリだけだろ
こいつらが唯一このクソ漫画の良心 >>861
三好とメガネだって17歩の事がなきゃ良心だったろうに。
つまり福本の気分次第ではいつでもチャンマリは裏切るで >>862
カイジに乗れば自分も一緒に死ぬ可能性濃厚なのに、カイジを救うために命を賭けた
カイジが金置いていったのに持ち逃げしなかった
友情ゲームで最後まで裏切らなかった
こんだけ描写してるのに、チャンマリが裏切ったら
流石に我慢し続けてきた俺でも読まなくなりそう カイジ・チャンマリにしてもその前の光山との関係にしても
誰にも相手にされないクズ同士が仕方なくつるんでるだけだろ
裏切ったって何もおかしくないぞ >>865
斜めに見る俺カッコイイと思ってるのかもしれんけど
人間関係なんて皆最初はたまたまとか偶然とか仕方なくとかで始まるのが当たり前だろ
その後の行動で信頼が強化されるわけで >>859
お前らだって信頼できる仲間おらんやろ？一緒やで それと、後になって思えばヨンゴー組とは、単にカイジを疑わずに数ヶ月我慢し、詳しく聞くことも無くカイジに金を預けた
というぐらいの関係性しか築いてないんだよね
カイジは人間それが一番難しい！とか言って三好らをべた褒めしてたけど、いやいやそれはハードルが低すぎるだろうって言う
ヨンゴー組にしたところで、内心ではこのままでは永久に搾取されるだけと危機感を持っていたから
何らかのきっかけを必要としていただけだろうし、にっくき班長に一泡吹かせるという強力な動機もあって
別に凄い事をしたわけでも何でもない。単に主体性無くカイジの計画に丸乗りしただけ。班長に口八丁で騙されたのと同じ事を繰り返したに過ぎない。 チャンマリって凄いキャラだよな あんだけ長期間出てるのに、全く愛着がわかない
普通こんだけ出てるキャラならな >>864
ちゃんと読んでれば普通にこれに思い当たるだろうにな～
斜め読みしかしてない人も多いのかな？ >>868
砂糖をダメにした三好を俺は絶対に許さない あくまでも日本に住んでなかったというほどではないって話な
二十年近く前だから収入も少なかったので携帯の維持費はバカにならなかった
持ってない人も結構いたしPHSとかもあったろ バレ 284話（4巻-2話）「任務」
アオリ「チャン、ローラー作戦開始!!手がかりは表札！武器は電話帳！」
ナレ「見えてきた！『基地』に辿り着くその道‥！電話帳による『白木』捜し！」電話帳を見るチャン。
チャン（あ、あ‥いや‥待て待て！電話帳の前に、そもそもここはどこ？それが分からなきゃ調べようもない‥）立ち上がってマスターのもとに行くチャン。
チャン「あのマスター、すいません。こ‥ここってその‥どこ？」
マスター「は？」
チャン「ああっ‥！すいません。どこって言うか‥つまり何市？」
マスター「市‥？市は志野市だよ」
チャン「あ‥ああっ！ですよね！」志野駅を思い出すチャン「駅前ですもんね、すいません。ありがとうございます」席に戻るチャン
不思議顔のマスター（‥‥‥‥）
ナレ「チャン、すぐさま志野市の『白木』をピックアップ。志野市には2人の白木さん。その2人の住所電話番号をメモ。電話帳を戻し、荷物を背負い、持ち、レジへ」
チャン（大丈夫、大丈夫。この2軒のうちのどちらかのはずだ。電話帳に住所を載せないケースもあるけど、一般庶民、通常そんなことしない、大丈夫）レジに伝票を出すチャン。
マスター「480円です」
チャン「はい」小銭を出すチャン。
頭を下げるチャン「電話帳ありがとうございました」
マスター「いえいえ。人捜しかい？」 ちょっと間を置いて荷物を持ってチャン「ええまぁ‥この近隣で尋ねたい家がありまして。でも名前しか分からないものですから」
マスター「ふーん。近隣ね‥‥」
そそくさ‥そそ‥とチャン「し‥失礼します」『あまり関わりたくない』とチャンに向けて手書き矢印が書いてある
去りかけたチャンにマスター「志野市？」
チャン「え？」
マスター「いや、駅を線路上にものの10分も歩けば足利市だからよ」
驚くチャン「ええ～!?」席に戻ろうとしてチャン「‥‥すいませんコーヒーもう1杯！」
マスター「お客さんコーヒーもう一丁！」
席に荷物を置き再度電話帳を持ってくるチャン（足利市、足利市。あった！白木、白木）シャーペンを取り出すチャン。何かに気付き再度マスターの元へ
チャン「あの‥マスター。この喫茶店からクルマで25分‥‥移動したら、行っちゃいますかね‥‥？志野市足利市以外の市にも」
マスター「は？そりゃあいくらでも」
驚くチャン「いくらでも？」
マスター「東に行けば栃本市・小川市。西にも太田市、南にも5キロも行けば県が変わって群馬県の館川市。クルマで20分も行けば着いちまうんじゃないかな？」
チャン「う‥！」
ナレ「マスターの言うこと諸々を整理すると、この志野市の周りには6つの市があり、その全てに25分もあればクルマで行ける‥とのこと」
チャン「バッチリ囲まれてるじゃないですか？」
マスター「そりゃあそうだよ。孤島じゃないんだから。ま‥‥がんばんな」 チャン「ううう‥‥」
ナレ「チャン、あらためてそれら全ての市の『白木』をピックアップ、書き写していく。すると、次から次へと湧いてくる、白木！シラミの如く湧いてくる白木！総勢18名」
メモを見ながらチャン（いやいや、こりゃあ簡単な話じゃないぞ。これを1軒ずつ潰していくとなると、2時間や3時間じゃ済まない、長期戦だ‥‥）腹が鳴るチャン
チャン（‥‥‥‥）「すいません、ナポリタン特盛りひとつ」
マスター「はーい、特盛りナポリ一丁～～！」運ばれてきたナポリタンをズバババと食べるチャン
ナレ「まずは腹ごしらえ。食べ終わると即移動！ミッションに挑む！カイジらのいる『基地』に辿り着くため、その『基地』の近隣にある白木宅にまず辿り着く！」
【バレ注：ここで描いてある本物の家の看板の『白』の4画目が右端に着いていないため、やはり臼木がほぼほぼ濃厚かと思います】
ナレ「そのためにタクシーを貸し切る。トランクにリュック・カバンを積みこみ出発！書き写した白木宅の住所を伝え、カーナビで向かう。まずは志野市の白木さん、その2軒をチェック」
ナレ「白木宅の表札を確認したら、その周辺を捜索！あの『基地』があるあの地形‥あの袋小路を探す。無ければクルマに戻り、そのダメな『白木』を棒線で消す」
ナレ「そして次の『白木』へ！繰り返す！この地道な作業を！ひたすら！その頃、カイジとマリオ」憔悴している二人。
カイジ「マリオ、もうダメかもな」
不安げな顔でマリオ「ダメ？」
カイジ「さっきも言ったが、コインロッカーの使用期限3日。この3日目の午後4時にもなってチャンがまだ‥‥『基地（ここ）』に戻ってきてない‥‥ってことは」
カイジ「もう間違いなく、チャンの身の上になにかとてつもないアクシデントが起こっている！」
マリオ「う‥！」
カイジ「『帝愛』の手に落ちたか、旅先で警察に拘束されてるか？あるいは不測の事故で入院してるか？それは分からない。分からないがともかく」
カイジ「3日目のこの午後4時にチャンがここに戻れない‥ってことは、コインロッカーはあらためられチャンの『6億』は多分もう警察（さつ）の手に。多分な‥‥」 涙ぐんでマリオ「うううっ、マズイ！マズイ！マズすぎる！チャー～～ン！」
カイジ「マリオ、マズイのはチャンだけじゃない‥！チャンを失った‥‥ってことは、百キロ以上もある大金をかかえクルマを失った‥‥ってことだ！」
マリオ「う‥！」
カイジ「身動きがとれねぇ。そりゃあタクシーを使えばここ一発‥‥1回こっきりの移動は出来る！が‥自由自在ってわけにはいかねぇ。それじゃあ、次の作業にはかかれない」
カイジ「かといって、誰か適当な人間を運転手として雇う‥‥ってわけにもいかない。例えばオレ達がトイレに立った時、ドロンされたらそれまで。信用できねぇ、急遽雇った人間なんて」
マリオ「たしかに。あああ！どうしたらいいんだ？」
カイジ「ひとつ手がある」
マリオ「え？手？」
カイジ「この難局、手詰まりを打破するには、もう‥‥オレが免許を取るしかない！」
驚愕してマリオ「え？いやいや！大マジメに何言ってんスか？悠長過ぎる！」
カイジ「悠長でも、それしかない！合宿免許なら最短‥‥2週間でいける！」
マリオ「うっ‥！う～～ん」考え込むマリオ。
カイジ「チャンが出て3日‥‥ギリギリ、本当にもうギリギリ、3日のうちはまだチャンがここに金を持って帰ってくる、その可能性がある」
カイジ「が‥4日目はダメだ！4日目は絶望的だ。4日目になったら、次！ここを出る準備に入る！合宿免許へカジを切る！」
マリオ「う！ううう！」
アオリ「次号『カイジ 合宿免許編』開幕か!?」
巻末コメント「左肘、痛い。休めば治ると、分かっていながら、今日も、また、練習に行ってしまう。本番近いし！」
おわり。 麻雀編から失速してる感は否めないもののギャグ漫画として見ればかなり面白い出来
三好前田の裏切りうろたえぶりがかなり笑えるし社長のキャラがほんとおもろい
仲間に裏切られるという悲劇のはずなのに喜劇に仕立ててるのはほんとすごいよ
チャンマリはいい奴らだけどクズゆえの毒っ気がないから物語的にあっさりフェードアウトでもいいと思う
とにかく誰か強烈な新キャラほしいところ バレ乙
住所読めばそれだけで「これ見覚えあるわ」ってなりそうなもんだけどなー そういえば廃屋は新中原駅、中原市の桜町だったはず
今回登場した六つの市に名前がないのはどういう事だろうか
あと百歩譲ってこの展開でも「福本仕方ねえなぁ」って笑って許そうと思ったけど最後のアオリがダメだわ
何が「カイジ 合宿免許編開始!?」だよ
編集もこの展開が引き延ばしでしかないこと分かっててさらに悪フザケしてなきゃこの文章は出てこないでしょ
合宿免許云々は完全にアカギの地獄編と同じ何の意味もない引き延ばし。たとえ数話でもやってほしくなかった
少なくとも18軒全部回って「なぜあの場所が一個もない……！？」ってなって、カエルポスターに気づいてカエルポスターの場所全部調べて、
全部めぐってようやくたどり着けて「あのとき馬鹿にしたカエルポスターに感謝っ……！」まで規定路線
これ早くやれて4～5話でしょ？カイジサイドの合宿免許の話も挟むだろうし。最終的には準備を終えてカイジマリオが廃屋を出ようとしたとこでチャンが来るんだろうし
はぁ…… これで「読者の予想を外したｗｗｗｗｗ」とか思ってんだろうな
バカすぎて誰も予想しねーよこんなもん >>877
おつです。免許とかまじかよ。免許編は意外だわｗ 空き家に不法侵入をあと最短2週間続けるとか
本当にガイジは頭は大丈夫なんだろうか シラミの如く湧いてくる白木！ってのも全国の白木さんに失礼な表現だなw タクシーでの移動がダメな理由も謎だしな
ガイジは車でずっと生活でもする気なのか？ ついでに言えば、
「コーヒー一丁！」とか言う喫茶店のマスターは初めて見たわw >>871
ワイは和也編の過去編に感動したからそこそこ愛着あるがキャラとしての魅力はあんまないわな >>885
やっぱりあのポスターは地域限定なんだろうなあ。
タクシーでウロウロしてるときに気づくのかな？ 煽りを見るにさすがに合宿免許編はないんじゃないか？
ってかもう読んでてイライラするわ。ヤンマガで他に読みたい漫画もあるのにいい加減にしてくれよ。 まあすんでのところでチャンが帰ってきて免許合宿編はないと思うよ
しかし住所と特徴的な地形が分かってるのならゼンリン地図でも買ってチェックしたほうが早道だね 「かくかくしかじかうんたらかんたら・・・・・・・・・・
で、これはもう、自分の命を張るしかないっ・・・・・・・」
ではなく
「俺が免許を取るしかないっ・・・・」だもんな～
劣化もここまで来ると意味不明だ なんで編集は続けさせるんだ？
カイジブランドなんてもはや無いも同然になってるのに 電話帳でロードローラー作戦やり始めるチャンといい
潜伏中の身で教習所行くとか言い出したカイジといい
キャラの池沼化が止まらないな
マリオが一番頭良さそうに見えてくる始末 そもそもカイジって身分証明書持ってるのか？
保険証くらいはあるかもしれんが、パスポートは処分されたよな？
免許のために住民票取るにも保険証だけじゃダメだったような 彼岸島もひでえ展開だし当分ヤンマガ読まない。
不快感しか生まないものを週初めの月曜日に見てもしかたない
カイジだけここ見てれば読まなくても全部わかるしな。 合宿免許ねえ・・・合宿で取ったけど2週間ストレートでいけないやつおったぞ
貸し金庫かアパートでも契約したほうがマシだぞ
それか坂崎のおっちゃんの家で預かって貰うか・・・ 彼岸島くっそおもしれェじゃん
ぬっさんはネズミのこと弱者とか見下したり自分より圧倒的に強い奴にころされかけることもなく無責任な発言しまくってたからそのツケがきてるんだろう
因果応報でおもすれーよ おっちゃんにかくまってもらうのが普通に安パイだと思うんだがな。
金も本物だってことはもうわかってるんだから普通にかくまってもらえるだろ。
もしくはビジネスホテル転々とするかだよなぁ。
6億くらいあればよっぽど変なギャンブルしない限り死ぬまでビジホ生活できるんだが。 坂崎のおっちゃんが持ち逃げする可能性は0ではないが低いんだよな
1億ちょいの豪邸と現金1億渡してるしな 嫁と美心が持ち逃げするんじゃね
坂崎「ああああああああ」
カイジ「おっちゃん！まだこの家と俺があげた1億あるだろ！
俺に貸せ！そうすればすぐ10億ぐらい取り戻せるって！」 一応、念のために聞きたいんだが、ガイジは
教習所に通ってる間、11億は貸金庫なり貸倉庫なりに隠すつもりなんだよな？
まさか空き家に11億放置して、呑気にS字カーブやクランクなんか習う気なのか？ 筆記って爆音車乗ってるDQNでも受かってんだぞ
ガイジでも受かるわ >>909
美心はカイジ好き好きやからないが嫁はやりそう >>912
嫁は坂崎が大金得たと知るや否や寄りを戻してきたクソ女だからな。
美心は顔面以外は実は作中屈指の常識人だから持ち逃げなんて道を外れたことはしなさそう。 カイジは学科試験の問題の裏の裏読んで間違えるタイプ >>913
未だこんなこと言ってる奴いるのかよ。
妻子が去ったのはおっちゃんがギャンブルにはまったからで
金をてにいれたおっちゃんが呼び戻したんだろう。 >>887
読者の予想を下回る展開が連続してるよな >>910
まあ、チャンが廃屋に辿り着く道筋は見えているんだし
流石に教習所編突入ってことはないんじゃないかな
4日目になったら、って言ってる訳だし 美心はカイジがクズのは知ってるけど優しいのに惚れてるからな >>840
教習所は金さえ払えば誰でも免許取れるようにしてくれるけど
試験場での一発は誰でもというわけにはいかない >>921
こいつが貼ったスレはd9君の立てた
【福本伸行】 カイジ 逃亡8日目
だから注意 >>871
長期間といっても無駄な引き延ばしの結果だし >>881
さっぱりわからないんだけど、なんでチャンは金持ったまま移動してるの？
また駅のロッカーに分散して何ヶ所か預け直せば身軽に探せるのに
カイジも100キロ言ってもマリオと交互に20キロずつタクシー使ってコインロッカーにでも預けに行けばいいのに
今の空き家は不法にいるんだから
大金をいつまでも置いておくのは危険すぎる ギャグ漫画としてはそこそこ面白い
ギャンブルを延々引き伸ばされるよりははるかにマシだし 問題はギャグ漫画としては彼岸島に永遠に勝てないってことだよ カイジにはぜひとも運転免許証を取った後にベンツを買ってもらいたい
そして性格のゆがんだやつに何度もエンブレムをイタズラでへし折られてほしい >>925
チャンはもうコインロッカーは懲りたんだろ
また何かあって３日間身動き取れなくなったりして
６億パーなんて寿命が縮むだろうし 彼岸島も雲行き怪しくなってきたけどな
今週の鬱展開で怒ってる読者もいる >>921
6a君は重複スレに執着しているガイジ
401名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 196a-Xz0o)2018/05/30(水) 14:29:49.10ID:LaVCzqYG0
409名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 456a-OGju)2018/06/04(月) 16:54:33.86ID:SD0+Wruu0
412名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 456a-OGju)2018/06/05(火) 12:02:51.70ID:XmUorjfU0
413名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾃﾄﾘｽ 456a-OGju)2018/06/06(水) 11:30:34.73ID:NdfSGzW900606
415名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 116a-LfJX)2018/06/08(金) 17:28:10.53ID:cHIRyfij0
416名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 116a-LfJX)2018/06/09(土) 07:49:30.65ID:ZJ1twZBe0
417名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 116a-LfJX)2018/06/10(日) 09:53:04.26ID:8ghCzuTr0 教習所通ってる時間はねえだろw
免許センターで一発狙いしかないな まあガイジくらいの年齢の男で車の運転もできないなんて
確かに恥ずかしいから免許くらい取っとけとは思うが
帝愛や警察から逃げ隠れしてるこの状況で、ってのはなあ
しかもいつ通報されてもおかしくない空き家生活注だし これ、いろいろあった後に、帝愛は別にカイジ達を探してなかった、で終わらない？
もしくは、探してお礼いいたかっただけとか 合宿所いったら常連のおっさんにまた目を付けられるんだろうな >>916
ちゃんと細かい部分読まずに適当なキャラ叩きするバカは一定数居るからな
金持ったからすり寄るってのは
自力で別室から戻ってきて逆襲したカイジに「さっきまでは仲間だったんだから俺達にも取り分くださいよ」
と抜かす安藤古畑みたいなのを言うんだよ ああ、あまり関わりたくなかった旧知の男によくわからんこと言われたけど、
1億くれたから掌返しで涙流したおじさんみたいな奴のことか >>868
45組の美点はカイジに着いてった事だけじゃなく石田を救うのにも協力した事だろ
カイジは「俺だけじゃなく皆の取り分使う事になったから個人的なワガママになる
だから一人でも嫌だと言うなら却下してくれて良い」って条件で申し出て
話し合う機会を与えられて承諾したのは普通に凄い事だよ
それこそ安藤古畑は個人的なワガママでも何でもない約束をした上で
「カイジを助けると結局全員借金地獄に舞い戻るハメになるが見捨てれば二人は大金持って降りられるんだから」と
その後の生活を考慮して計算してた
裏切りは糞だが実際他人を一人救う事で今後の生活資金がなくなってしまう状況なら
損得勘定はまずするもんだしましてや救う相手は助けてくれた恩人どころか共に戦った仲間ですらなく
どこの誰かも知らない奴なんだから「えっ何でそんな奴金捨ててまで救わなきゃいけないんだ無理だよ」
位言われてもおかしくなかった >>934
和也＆黒服サイドの描写が一切ない点からして、どう考えてもガイジがファビョって
追われてると思い込んでるだけのオチだろう >>937
そういう事
今の福本はどんな流れでもとにかくキャラをクズにしとけばそれでいいっていう
安直クズ思考に成り下がってしまった
おっちゃんだってカイジが明らかにキチガイだから関わりたくない帰れ帰れって
言ってた時はまともだったんだからあんな余計な展開するべきじゃなかった
だから常識的に見ればチャンマリが裏切るなんてあり得ないんだが
今の福本なら悪い意味で何をやっても不思議はない
それこそ和也が逆ギレ逆恨みでカイジに恨み言言いながらリベンジしにくる展開とかな >>939
普通に考えたら和也と再会しても
「やるって言っただろ！」
「俺たちは追ってねえよ！」
ってオチが1番スッキリなんだが、今の福本は何するかわからん。 元々、書きたいギャンブルにストーリーを合わせて行くマンガだったけど
今は引き伸ばすためだけにやってるから何があってもおかしくない
今回の免許だってガチかもしれん どうしても教習所編とか描きたいんだったら、トネガワとかでやればいいだろうに
今の潜伏中のカイジが教習所行くなんて頭のおかしい展開より
会長あたりが「車の免許取りたい」とか言い出して教習所通った方がギャグとして成立するだろうに 免許もギャグ漫画としておもろいなら趣向を変えたシュールギャグとしてカンゲイナンヤガ カイジのギャグ・・・・というかネタで笑った一番最近のは
「地道に行こう・・・・・(キラッ)」だなあ 大学生の夏休みに合わせての免許合宿編
圧倒的大人の事情 恋とか愛とか超下らないですってセリフは前作のパチでもあった これからどうなるのカイジ
もうギャンブル書いてもつまらなそうだし >>941
というよりかは、追うには追ってたけど金取り返すために追ってたんじゃなくて
友情なんてありえねえ馬鹿らしいと思ってた今までとは考え方が変わった
一言礼がしたかったみたいな感じなんじゃないの 和也本人が出てこないことには、その辺わからんからねえ。
黒服が追ったのは、和也が倒れてて、カイジ達がそそくさと逃げたからだろうし。 今回の免許取りに行く発言はギャグとして見たら相当不意打ちで面白いのにな >>938
そりゃ45組としてはあの状況下ではカイジにひたすら感謝してたから、そういうメランコリックな心理状態に陥りやすい精神状態だった
だから一時の正義感とか情にほだされて石田救出にも賛同したんだよ
でも地上の平凡な生活に戻ると地下みたいな過酷な生活じゃないものの相変わらず金が無いダメ人間のままで燻った生活してたしたし現実が忍び寄ってきたんだろう
あっさり社長に懐柔されて恩人のカイジを騙すのに協力したあたり現実の人間なんてこんなものを地でいっていてある意味すごくリアリティある
おっちゃんだってあれだけカイジを罵っていたのに一億渡されたら途端にカイジへの情を思い出してまた来いよとか言ってるあたり調子いい
カイジ自身もそうだけど映画やドラマの登場人物みたいにドラマチックな精神状態に酔って気分がころころ変わるなんてよくあること
黒澤明の生きるて映画なんかその手の人間模様のよく描いてた作品だったな カイジの一日外出券の初期イメージみたいなものかもな
外に行けばなんとかなる
競馬、競輪、裏カジノ、なんでもいい
外に出て一発当てさえすれば一千万ぽっち屁でもねえ
三好たちは自分が試したら無条件に信じる部分がある
カイジの456、外出をカイジに任せるか、カイジが金を持ってるかどうか
Aならば必ずBを信じて疑わない
Cも可能性があるとは考えない Cのケースを疑うことすらしない
カイジが高利の借金で用意したのかもとか疑わない
カイジは嘘をついていたと確信してしまう いやそう云う難しい話ではなく
沼編で綺麗に終わらせたのに編集の都合で続編書かされての苦肉の策なんじゃないの >>961
別にそれでもいいと思うけど、それなりに考えてもいいじゃん 全てのキャラは福本と編集の都合次第なのは事実だけど、それ言ったら何も話せないんだよね そのキャラがどのように考えて決断、行動に至ったか考えるのも漫画の楽しみ方の一つよな。
大抵は作者が何も考えてないパターンが多いけど まさか本当に免許編とか、、、
福本先生、これはクソ過ぎるぞ でも免許編をどう引き伸ばすかは怖いもの見たさで興味がある いや免許編はないだろ
４日目ギリギリでチャンが辿り着いて逃走継続だと思うぞ
でも免許編とか見たいわ別に過度な期待しない分少しおもろければいいとかおもっちまう
ただ時を止めるのはやめろ 逃亡編で13巻稼ぐ気なら免許編があっても不思議じゃない >>968
さっき朝一立ち読みしたら
合宿免許編！ と書いてあった カイジ「マリオ！合宿で運転免許証を取って来たぞ！自動二輪の」 免許取得マンガなんか今までなかった新ジャンルだぞ
そういうハウツー本は出てたとしてもメジャー誌では。
これはヒットする しかしチャンの行動が不審すぎてタクシー運転手に通報されるんじゃないかと >>983
九十年代ならスルーやろう
ただカーナビって九十年代あったけ？ 「シラミのように沸いて出てくる白木」
この表現はセーフなのか？ >>894
そんなのはいくらでもいる
なんなら「はいコーヒー100リットル！」とか「お釣り150万円！」とかいうマスターも知っている >>929
麻雀で一度振るとずっとベタオリするタコみたいな心理だな トネガワの作者なら期待できるが福本じゃとてもおもしろくなるとは思えない‥ トネガワも言われてるほどあんまり・・・
ハンチョウは純粋なギャグ漫画だと見りゃけっこう面白いけど
>>985
あったよ、当時の認識としては最先端機器みたいなもんだったから持ってる奴かっこいいみたいな感じだった 流石に笑った
合宿免許なら最短2週間とか力説すんな ファミマで立ち読みしてたら笑って恥かくところだったわ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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