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☆FSS★ファイブスター物語☆465★永野護☆GTM
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 716c-+A8D)2018/05/25(金) 22:32:23.82ID:Z6qmZgi50
ここは月刊Newtype(角川書店)で連載の永野護『ファイブスター物語(FSS)』を語り合うスレです。

【インフォメーション】
★2016年3月号(2月10日発売)から連載再開中
★The Five Star Stories DESIGNS 6 ”Xross Jammer” 発売日価格未定 NT誌サイズの予定 ツラック隊のエピソードに登場するGTMがメイン
★”花の詩女”全記録 絵コンテ・レイアウト集 発売日未定(サイトから発売予定の表記が消滅)
★14巻にはツラック隊エピソードの2話〜17話(最終話)+エピローグ2話を収録(ニュータイプ2016年3月号〜2017年8月号掲載分) 2018年2月10日発売
★第6話は単行本にして6巻分とのこと
★次スレは原則的に >>950 が立てます。代理の場合も重複を避ける為に立てる前には必ず宣言を。
 >>950 を過ぎたら次スレが立ったと報告があるまでスロー進行でお願いします。
 ※フライングや重複スレには書き込みをせず、削除依頼を出してそのまま放置してください。
★スレ建ての際には本文先頭行に「!extend:on:vvvvv:1000:512」と入れて下さい

前スレ
☆FSS★ファイブスター物語☆464★永野護☆GTM
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1526269834/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f16c-+A8D)2018/05/25(金) 22:34:28.43ID:Z6qmZgi50
☆ファイブスター物語 13巻 A5判変形 1,404円(税込) 発売中
  ※映画「花の詩女」の星団歴451年のエピソードがダイジェストで加筆されています。
☆『DESIGNS』1〜5発売中。
☆FSS TRACER Ex1 、FSS TRACER Ex2 発売中。Ex2は巻頭12ページに渡って『DESIGNS4』の内容を先行発表。
☆TOYSより第1巻から第12巻までの名場面やMH・キャラクター等諸々をジャンルごとに編集した『ベストオブFSS』『モアベストオブFSS』発売中。
☆NT連載時を再現(用語なんかは最新のものに修正されている)エピソードごとに収録された単行本リブート1〜7巻発売中。
 特典として未公開や連載以前からのMH等の設定画像や、現時点での大幅な設定変更の追記など有り。

<初心者はわからない事は>>3の質問スレに。その際は速やかに>
1.NT発売日前後のネタバレは名前欄に 「バレ」 と入れ、互いに気分良く読めるようにご協力をお願いします。
2.最強論争は公式見解(DESIGNS4)により殆ど決着したので他の話題で盛り上がりましょう。
  (できればループ無しの方向で、関連サイトやスレも大いに活用しましょう)
3.エルガイムとの比較論も結構ですが、盛り上がり過ぎないよう程々にしましょう。(作者が関わったシェルやブレン等の他の作品に関しても同様です)
4.荒らしは徹底放置、構うあなたも荒らし(※ここ注目、最近特に酷い)です。ここにもワンパターンで粘着質な方が訪れます。
  アホ、バカ、カス、低脳、メンヘラ妄想狂松井信者、初心者は初心者スレ行け等の見下した言葉を多用する粘着質な人、あるいは
  ガンダマーを自称する永野と永野信者は敵だという日本語のおかしな人に絡まれたらIDをNG指定するなどした上で無視してください
  sage推奨ですが、ageてる人をむやみに煽らないように。※最重要(・з・)キニスルナ
0003名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f16c-+A8D)2018/05/25(金) 22:36:35.61ID:Z6qmZgi50
【関連スレ】
【漫画サロン板】
☆FSS★ファイブスター☆永野護★初心者☆質問★26
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1364307723/

【模型・プラモ板】
【FSS】ファイブスター物語111★永野護【MH】【GTM】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1523627092/

【アニメ映画板】
GOTHICMADE ゴティックメード-花の詩女-14
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1428418000/
※dat落ち、次スレなし

【SF・FT・ホラー板】
【FSS】 ファイブスター物語 【永野護】 13
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1447374695/
※dat落ち

アンチは以下のスレへ
FSS 永野護アンチの館
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1446653658/
※dat落ち
0004名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f16c-+A8D)2018/05/25(金) 22:40:07.10ID:Z6qmZgi50
【関連サイト】
★オートマチック・フラワーズ(公式サイト)
ttp://automaticflowers.ne.jp/
★WebNewtype 公式サイト(出版元)
ttp://webnewtype.com/
永野護作品公式アカウント
ttps://twitter.com/naganomamoru

以下は有志の個人サイト
ファイブスター物語:GTM/MH名称対応表 ※単行本派の人向け
ttps://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ah9OfqzrmlrFdGpsbU53VmlPTVJ6Ri1hM1BGQm1OZVE#gid=0
ファイブスター物語 新旧名称対応表 (ニュータイプ2018年5月号掲載)
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1pUH0ndT5ArsxXcWGZnnSjRfNg44z-KCR3P4qYqDCNTM/htmlview#gid=0
ファイブスター物語:新年表
ttps://docs.google.com/document/d/1gX8XTFO23oHa4tFyhxZ7QmGKl4SMzIepUYb5TN9AxDE/edit
★データベース SAKURA BOXY'S F.S.S. FANPAGE
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~kakekomi/fss/index.html
★11巻Q&A/TOJとは?/魔導大戦予定表
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/6403/
0012名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 314b-ZyTd)2018/05/25(金) 23:43:32.24ID:974aN+K40
Otsu
0019名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sadd-S+sp)2018/05/26(土) 02:28:01.79ID:JEa8z7dIa
GTMはエンプレスの過剰なパワーからの炎みたいに
スタンドみたいに見えるオーラだという事にして
MH復活させてほしい

それならMHが好きな人もGTMが好きな人にも満足
ガレキやプラモも両方売れるし
永野先生が今までのデザインに飽きてもGTMの方で遊べばいいし、全て解決!
0026名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 137d-Ockd)2018/05/26(土) 14:28:59.74ID:BJ8HhCoq0
ジョーカーに5chがあったらどんなスレタイでスレが立つんだろうな
板は大きく分けてこんな感じか

ジョーカー総合板 太陽系をまたぐ話題はこちらで
東板 比較的安定 自治厨が多い
西板 混沌として民度の低いスレが乱立 好戦的
南板 ほのぼのスレ乱立
北板 陰湿な荒らしが横行 クバルカンのスレはほのぼの
カーマントー板 実は一番まともで星団を客観的に見てる

まぁどこ言っても「エストたんハァアァ」みたいなスレが立つんだろうけど
0032名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW a995-2S6i)2018/05/26(土) 18:15:14.93ID:j71PwNn30
アンチバランシェスレとか盛り上がってそう
0033名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c936-co1z)2018/05/26(土) 18:26:07.05ID:hwnGtOwn0
ガーランド専用スレとか建ってて匿名なのをいい事に好き勝手言うも発言内容から簡単に身バレして常に炎上とかしてそうだなw
0034名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sadd-crpv)2018/05/26(土) 18:28:58.20ID:RQCKK7Uaa
>>32
【スペック大層】【頻繁故障】
0039名無しんぼ@お腹いっぱい (ワンミングク MMd3-hQfD)2018/05/26(土) 19:18:29.33ID:HK3jfj7yM
【ウモス】脇役国家スレ【ロッゾ】

あの辺、設定はともかく漫画的にはネタ国家ポジションだと思ってたのに
ツラック隊編で半端に期待させる描かれ方してるから
また何処かで脱線して風呂敷広げるんじゃないかと思ってる
0048名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f16c-+A8D)2018/05/26(土) 19:41:20.06ID:EKxRZ5rx0
>>41
旧版1巻巻末の辞書の設定だと1話で登場したヘルマイネ、デヴォンシャ、バルンシャの3騎は
ユーバーの依頼でスターム公が製作したカスタム騎だったが随分と変わってしまったな
0052名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW a995-2S6i)2018/05/26(土) 20:28:45.39ID:j71PwNn30
カリギュラだけどなんか質問ある?
0055名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3905-7zkz)2018/05/26(土) 21:04:05.26ID:rmaOmoVj0
>>48
ヘルマイネは特注の専用騎だったのを量産して正式配備になったとかじゃないんかな
ラキシスお披露目辺りからだと十分配備間に合うかな?

デヴォンシャとバルンシャは当時から中古が出回ってないとデコースがバーバリュースのサイレン蹴散らせないな
0061名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp05-Wu8+)2018/05/26(土) 21:17:04.18ID:ceYnM93ip
>>29
たがみよしひさ先生のアレを思い出すな
0064名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW a995-2S6i)2018/05/26(土) 21:30:13.87ID:j71PwNn30
【漫画】冨樫義博先生「ハンターハンターは死ぬ前に描き切る。描くのが楽しいし、ちゃんと終わらせたい」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1527336837/

宣言したらしたで洒落にならんくなるな
0069名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd33-mcLj)2018/05/26(土) 21:51:57.20ID:4DeSlSHWd
スターム公って現時点で存命なのかな
以前「パテントが切れて設計のライセンスが開放」なんて記述あったから、生きててもかなりの高齢だろうが
0071名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 137d-Ockd)2018/05/26(土) 21:59:31.78ID:BJ8HhCoq0
ガラスの仮面では携帯電話が出たときに物議をかもし出したそうだが、FSSはそういうガジェットが出てこないので
あまり時代を感じさせないな
カイエンが持ってたゲームボーイとソープのスマートウォッチくらいか
0072名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7b2f-djnW)2018/05/26(土) 22:03:21.70ID:okjIViTK0
>>70

掲載誌の休刊で行き先不明だから事情が違うよ。

https://natalie.mu/comic/news/283877
別冊花とゆめが休刊で約40年の歴史に幕、今秋に新Webマンガ誌創刊
2018年5月26日 0:00

別冊花とゆめ(白泉社)が、本日5月26日発売の7月号にて休刊を迎えた。

https://t.co/VKQMBQvzqR

『別冊花とゆめ』休刊のお知らせに驚かれた方々。本当に申し訳ありません。雑誌連載の方向性が決まれば、またお知らせします。ただ『ガラスの仮面』は、必ず最終巻まで描き続けます。 これからも宜しくお願いします。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0073名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f16c-+A8D)2018/05/26(土) 22:05:23.04ID:EKxRZ5rx0
>>58-59
ザカーはスターム公のカスタム設計で、基本は多分デヴォンシャタイプからの派生
単騎生産のため非常にコストがかかっているはずで、スカの見栄のために発注されたようなもの
って解説がデザインズ3にあった

しかしスターム公は1巻から名前が出てるのに、未だに外見は不明のままだな
大国ロッゾの国家代表騎士団で使用されているヘルマイネ(グロアッシュ)や、星団で最も多く生産
されたデヴォンシャ(ライモンダ)シリーズを設計したりと、かなり優秀なガーランドのはずだが

同じく1巻で名前の出たゼビア・コーターは改訂版1巻の巻末辞書で外見は公開済み
0084名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 59a7-ai+e)2018/05/27(日) 00:13:34.23ID:T78+6YV30
ザカーは軽量化の技がすごいとか言われてたから
(再登場時重量級に変えてたけど)
金かけたなりのチューニングはされてるんじゃなかろうか
ガワだけで全く変わらなかったらリンザが気づいて報告してつき返してたんじゃないかなとか
0092名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1310-3OU2)2018/05/27(日) 03:04:32.60ID:pVN5fu0q0
MH(GTM)って装備によって得手不得手は
あっても基本性能的には圧倒的過ぎるって
差は一部除いては無いみたいだしな
良いに越したことは無いだろうけど結局は
乗ってる騎士ファティマが強い方が強いし
見栄とか趣味以外で重視する騎士はあんまり
多くはいないんじゃ無いかね
一流騎士でもヘルマイネ、デヴォンシャ、
骨董品のクルマルスに乗ってたりするしさ
0093名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd73-Xq2z)2018/05/27(日) 03:28:08.42ID:8/EklloPd
よほど懐に余裕ないと個人だと維持整備でいっぱいおっぱい
所属騎士だと騎体は所属の備品だから懐に余裕あったとしても勝手できないだろ
カスタム機は王公貴族か横領閣下でもなきゃムリあるわ
0095sage (ワッチョイW 1310-3OU2)2018/05/27(日) 04:46:48.25ID:pVN5fu0q0
>>94
明確に性能面で言われてたのはAトールよりは
性能良くない程度だったと思う
ただ普通にブーレイ相手に戦ってるし
Bテンプル雑魚扱い出来るから
性能で騎士の足を引っ張ることはないんだろう
ネームバリュー優先だとは思うけどトランや
バキンラカンの旗機だしな
0096名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK8b-WXnN)2018/05/27(日) 05:16:45.52ID:J+vpY9cjK
1966年型の鈴木の二輪GP125マシンのRT66は…ワークス撤退後にヨーロッパに遺されて…1970にブラウンがチャンピオン。71にはバリーシーンが、終盤戦怪我で欠場したけど総合二位。
五年オチの骨董品でのプライベート体制デモ〜当時の最新型欧州ワークスマシンと互角の性能。
ブラウンもシーンも、後々二回チャンピオンを捕る名手とはいえ…
超スペシャルメイドな骨董品にスーパーエースが乗れば〜場合によっては勝てるのかもしれない
0097名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3905-7zkz)2018/05/27(日) 06:04:23.55ID:fgTKVIk+0
>>94
1号機クルマルス・バイロンはフィルモアにあったのをマギー・コーターがサイレンのエンジンでリストアしてヒートサイ所有
2号機クルマルス・ヴァイ・オ・ラはパイドパイパーでケーニヒが使ってたのをアイシャがぶっ壊して天照が修理してバキンラカンに返却
3号機クルマルス・ビブロスはボード・ヴュラードが所有してて立場上装甲偽装してブランジって名前で出ることも

んで作中の活躍だとバイロンは未登場で
ヴァイ・オ・ラは騎士の力量もあるだろうけどケーニヒがゴーズ騎士団の3人相手に圧倒的強さを見せてる
他にもスパーク(スパーク出現前の旧マドラ時代?)が一時期所有していてむちゃくちゃな撃破スコア出してる
ビブロスはハグーダとの決戦で敵MH何か倒してた気がするのとハレー脱走時にモーターブーム放ってスクリティのMHひるませてた

結局は騎士の腕次第じゃね?って気もするけど骨董品の割には活躍してる感じ
というか超帝国時代はともかくとしてハリコンのエンゲイジをアルルが使ってるし
古い設計でも整備・調整すれば現在でも使えるというかむしろ過去の名騎のが強かったりしない?

いくら科学技術が絶頂期から衰退し続けてるとはいえ新型騎の開発も行われてるし
いつかは本当に過去の遺物に・・・は年表上ならないんだっけ
そこまで行く前に資源枯渇とか諸々で衰退するんだった
0099sage (ワッチョイW 1310-3OU2)2018/05/27(日) 06:42:57.93ID:pVN5fu0q0
>>98
ルビコンはスコータイ
フェードラはアルタイ
他は良くわからん
ザカーなんか一点物だし今後出てくること
無いだろうからないんじゃなかろうか
0104名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5181-FQx2)2018/05/27(日) 08:20:24.66ID:88pUJauk0
GTMの性能は戦闘に影響しない、騎士の力で勝負が決まる、乗ってる騎士が強い方が強いのに
それでも、騎士が良いGTMファティマを求めるのは
命がかかってるから、少しでも生き残れる確率を上げる為とか説明があったくらいだから
気持ちの問題だろ
0110名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f16c-+A8D)2018/05/27(日) 10:37:06.26ID:Mm/UbBmo0
>>106
7巻でパイパー将軍はそう言ってたが>>97が書いてる設定が後に追加されたんだよ

700年前に作られた古い騎体とは言われてるが、2500年前の時点で存在してたカイゼリンや破烈の人形
それ以上に古いモルフォ・ザ・スルタンも未だに使われてる

これらに比べればホウザイロ(クルマルス)はまだ新しい
0113名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d978-Ockd)2018/05/27(日) 10:44:25.33ID:Thl6QzNR0
MHには、基本的なレベルでの性能差はない
だから新型機が出回っても、古い機体が引退することはない
そんな設定もあったが、変更されてるのかなこれも…
0114sage (ワッチョイW 1310-3OU2)2018/05/27(日) 10:50:01.05ID:pVN5fu0q0
>>108
そう バイロン見たこと無いし
ヴァイオラは装甲変わってるけど
ビブロスもちゃんとした設定画無かった気が
あんま活躍無いのにヴァイオラ何でIMSに
なったんやろなぁ
テロル出したからかやっぱ
0120名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 730a-zJ20)2018/05/27(日) 13:03:19.47ID:WXqhB61p0
>>105
プロドライバーの木村武史の娘だから>>116の言う通りじゃないかな
少なくとも同乗してサーキットでのスピード域に慣れてないと、
普通の免許取り立て初乗りがスピンした後で、
同じようにアクセル踏み込めるとは思えんわ
0123名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1310-TUnL)2018/05/27(日) 13:16:59.76ID:pVN5fu0q0
いくらヒュートランとマグナパレスあるとはいえ
初陣では天位でも死ぬ可能性ある戦場によく
ちゃあを送り出したもんだ....
クリスはマジで死にかけたというのに
0124名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d12a-OJhF)2018/05/27(日) 13:22:20.28ID:1umgiwhh0
エンジンの原理と、機体を動かす仕組みは全てのMH,GTMで全く同じって意味だと思うんだけど
パワーやスピード、防御力、機体の信頼性には歴然とした差があるんでやっぱ割り切れない
>MHの性能差は無い

MHの性能差でマスター、ファティマの性能差をひっくり返した例は無いっていう意味もあるのかなあとはおもうけど。
・・・アシュラテンプルVSプルートはMHの性能差っていうか機能と不意撃ちか
0128名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d12a-OJhF)2018/05/27(日) 13:32:03.04ID:1umgiwhh0
>>127
メンテとかで戻ってきたファティマの記憶はぶっこぬけるからそれ移植してるんじゃね

一方で古参ファティマはローカルに蓄えた経験があるからソレがアドバンテージになるんでしょ
0134名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f16c-+A8D)2018/05/27(日) 14:06:07.81ID:Mm/UbBmo0
>>129
ユーバーは2年前にバストーニュに着任した領主と1巻(2988年)でバランシェが言ってるので
2976年にお披露目を行ったティスホーンは無事だろう

アトロポスが完成(2987年)したのはユーバーが領主になった後なのでバランシェは逃している
0136名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5936-ZyTd)2018/05/27(日) 15:31:20.91ID:759tEpZF0
いままで描写された騎士の中で最弱ってアララギくん? それともスペクター?
0138名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd33-mcLj)2018/05/27(日) 15:39:30.39ID:h39Xy9Dqd
>>119
4話始まる前、作者が「今後MHがデブになります」と話してたな
その内、連載扉絵に重装甲イメージイラスト(バッシュ・サイレン・クロス)、旧5巻に重装フェードラのカラーシートお目見え
進行中の本編が緊迫した内容だった事もあり、あの頃むちゃくちゃワクワクしてたの覚えてる
0144名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b65-q9ji)2018/05/27(日) 16:43:02.20ID:T9e8seXP0
星団がキナ臭くなって、これから大規模な集団戦、乱戦をやらなきゃいけなくなるという予測の元、
足を止めて押し合いへし合いで戦うのに有利なように重装甲化、メインウエポンが斧や棍へ移行した
凸みたいに自分の間合いを常にキープできるような達人は剣のままでも十分戦えた
(というか指揮官だから乱戦に飛び込むような戦い方はしない)
0146名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 59a7-ai+e)2018/05/27(日) 17:12:29.11ID:T78+6YV30
ちゃあが私やる!!!
って言ったら誰も逆らえないというか止められないんじゃないだろうか
その御身がなにより代えが利かない存在なので、
精神病まれても困るし最悪自殺されても困るし

ログナー直々に出動する事になった原因の
未来のミラージュ20番の運命や如何に
0147名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd33-mcLj)2018/05/27(日) 17:12:41.75ID:h39Xy9Dqd
>>140
作者のゲーム好きが作品に反映ってのは結構あるかもしれない
アーケードの格闘対戦物にハマってゲーセンに入り浸る様子も自ら晒してたよな

あと当時の重装甲マイブームについて「リメイクされたジャイアントロボが影響」って記述をどこかで見た記憶ある
本人の弁か第三者の論評かは不明
0150名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM8b-q+pp)2018/05/27(日) 17:29:06.37ID:92y3dSlyM
>>136
アリャリャギくんはファティマでも避けられるという攻撃が直撃して半殺し
いっぽうちゃあはファティマに組み伏せられる体力だが
相手が超弩級ファティマということを割り引いて考えると…
0151名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b65-q9ji)2018/05/27(日) 17:33:27.98ID:T9e8seXP0
>>148
それはユーパンドラ統治時代のDr.ジョージョの技術だったかな?
今は弱い騎士に下駄を履かせてまで使わなくても普通に強い騎士なんていくらでもいるけど
千年後は騎士のアベレージがグンと下がるからそういうものが必要になってくる
0154名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f16c-+A8D)2018/05/27(日) 18:00:32.22ID:Mm/UbBmo0
4000年代には騎士が弱体化したのでゴーズでは騎士を機械化する事で力を補おうとしていた
それでも2000年代の騎士の強さを維持していたウピゾナにはあっさり倒されていたが

機械化しても魔導大戦の頃の並の騎士程度かそれ未満の強さだったのかも
0157名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sadd-crpv)2018/05/27(日) 19:06:02.66ID:JJfEyaQxa
無理して補正するよりはえみりぃが単独で操縦した方が
よほど苦労なく勝てるだろう
えみりぃの目的はいくさに勝つこと「自体」でも騎士を勝たせること「自体」でもないから
やらないだけで
0159名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp05-jotL)2018/05/27(日) 20:01:50.90ID:m24SfVeqp
あの至近距離からノーモーションでおどおどして
心臓を吹っ飛ばすような衝撃波?攻撃をしてくる相手に
勝てる騎士ってほとんど居ないでしょ?

さっさと自殺したから話題にならないけど
星団トップクラスの強騎士アイシャが
負けかけてる相手だからね
0162名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 137d-Ockd)2018/05/27(日) 20:59:16.26ID:0AvHYYwK0
クローソーに悪戯しようとしてコーラス3世にやられた人達は騎士じゃない
今まで騎士に会ったことがなくて騎士の力を見くびっていたのか、それとも今まで騎士をビームガンで
倒したことがあったけどコーラス3世が強すぎたのか

「こいつ騎士だ!」ってすぐに気付いたから後者なのかもしれない
マグロウも戦車にやられることがあるし、騎士も一般人のビームガンでやられることがあるということか
0163名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5378-Ockd)2018/05/27(日) 21:07:24.59ID:HpM7XQTH0
低レベル騎士なら、レーザーやビームでやられてもおかしくないな
GTMに設定変更されてから、騎士レベルの戦いでもビームも一応有効武器になったのは、どう影響するんだろう
0164名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b65-q9ji)2018/05/27(日) 21:22:58.10ID:T9e8seXP0
騎士なら一般人に手出しを出来ないだろうと舐めてかかったんだろ
実際は公判になったら
「ユーバー公、または今はまだバランシェ公の所有物であるバージンファティマを保護するための正当防衛」
が成り立つと思うし
それよりも何よりも「死人に口無し」だ
0166名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8bf6-A8DJ)2018/05/27(日) 21:38:31.63ID:jbY/aWKm0
>>162
しかしその内の一名がクロ―ソーを腹パンチで
気絶させているんだぞ?戦闘力3Aのふぁちまを
新品のふぁちますーつは耐衝撃装甲も備えているのに
0172名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp05-jotL)2018/05/27(日) 22:00:21.24ID:m24SfVeqp
>>165
この世界じゃ魔法?ダイバー能力?いま何て呼ぶんか知らんけど、ほぼ避けれない
耐えるしかない

肉弾戦に持ち込んでも戦えるバイア?いま何て呼ぶ(
は極めて稀だがサリオンはじめみな最強クラス

アマテラス王家全体が異常な一族やね
0173名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b65-q9ji)2018/05/27(日) 22:18:13.24ID:T9e8seXP0
>>172
騎士に攻撃を当てられるバイターは
ボスやんとかル・ゾラ、フリ・エなどの一部のチート級の奴らだけだよ。
まあ、ミコト様とかもこの部類だろう。

ソープダッシュ、ティン、サリオンなどのツヴァイは
能力の解放速度が騎士のスピードだから騎士に当てられる。
0177名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp05-jotL)2018/05/27(日) 22:33:27.02ID:m24SfVeqp
化け物ちゃうで神の化身や

カイエンもあの甲冑がないとサリオンとは戦えない
んだろう。
サリオンとリンスはどっちが強いんかな
まあリンスか
バイアツヴァイ同士が戦ったシーンってないよね?
リンスVSボスやんも直で当たらんかったしなー
0182名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp05-jotL)2018/05/28(月) 00:13:41.27ID:WVNg+0Xpp
サリオンのほかにカイエンの
脅威になるキャラいたかなあ?
ズームだけ嫌がってたか

カイエン自身がサリオンLEDをおさえるって言ってるんだが
倒すじゃなくておさえるよ?
0184名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f16c-+A8D)2018/05/28(月) 00:45:52.14ID:jdjus8Yj0
あの時の改変は騎士どもはオレがやると言っていたので、自分一人でレフトのミラージュ騎士達
の相手をするつもりだったのだろう

現在の剣聖が飛び抜けて強い設定に基づけば、カイエン一人で騎士もバイターもまとめて相手が
できそうな気もするが

ただスパークがマドラに戻れば話は別
0187名無しんぼ@お腹いっぱい (バットンキン MM3d-CZLf)2018/05/28(月) 04:43:31.02ID:kDSImkHYM
>>72
ガラスの仮面はどーでもいいから
アマテラス完結させろや!!(゚Д゚)凸
0195名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5378-Ockd)2018/05/28(月) 09:52:01.35ID:CEbKQNTm0
大事な側近を殺されて、激おこサリオンだけど
ダイバー能力が仇になって、ボスやんには思考を読まれるので
自分ひとりでは、どうやっても敵討ちできない悲劇…
0196名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 91cb-zX0R)2018/05/28(月) 10:22:35.28ID:q3lXHHgO0
>>192
愛謝はアマの為に生き護る事が至高でそれ自体は尼も承知だろうからそのために命落としてれば復讐より天晴って言葉贈るやろ
それ以外で死ぬ選択があるようなことは愛謝自体がしなかろうし
0197名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 89da-jotL)2018/05/28(月) 10:22:42.72ID:bRaE0lPU0
あとから、もう居ないアイシャを思い出してたから
ちょい感情的にはなった
アイシャってどんな死に方するんかな

リィが殺されたときの反応は見たかった
結構絡んでたよね?お母さん似だから
それこそ添い寝もして貰ってただろ
まあソープになって介入するのが復讐?の一環なんだろうが
0198名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e94b-Ockd)2018/05/28(月) 10:33:32.98ID:4eCDkuZC0
>>197
単行本10巻終わりの所
ラキに話す228-230pあたりの所読み直すとヒントになるかも?

天照帝の中に
ソープやレディ・ソープ、リンス、東の君
色々レイヤーがあるからなあ

アイシャには天寿まっとうしてもらいたい
3159の時に、地球人年齢で70歳相当で存命だけど

慧茄は同様70歳相当で魔導大戦参戦してるけど
特殊な家系の生まれだから
アイシャも同様の事ができるとは思えない(^^;
0199名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e94b-Ockd)2018/05/28(月) 10:40:40.15ID:4eCDkuZC0
ちゃあが生まれた時
アイシャは地球人年齢で20歳位?

アイシャはもう多忙だったろうから
ちゃあと触れあうことはあまりなかったかもな

出来れば物語中で
ふたりが会話をしているシーンを……って思ってるけど
ちゃあはずっとプロムナードモードじゃないと出てこないのかもと
思う一面もある
0201名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp05-2S6i)2018/05/28(月) 10:46:01.48ID:I3R6bvl6p
おじさまとして学園に来た時のアマは実はこっそり妹の様子を見に来たアイシャの変装だったと脳内保管しておくわ
0204名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7b2f-djnW)2018/05/28(月) 11:24:04.54ID:3MWufMeQ0
>>199
アイシャがもう子どもを産む気がないと思われるくらいの歳になって、サリオンの親が自分らの家の格が上がると安堵したらちゃあが生まれて逆上して両親暗殺じゃなかったか。

アイシャが三十…五六じゃないのか?
0206名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp05-2S6i)2018/05/28(月) 11:27:25.26ID:I3R6bvl6p
地球でいう30歳年の差だったか
兄弟喧嘩とかありえないレベルだな
もう娘くらいの気持ちだろう
0215名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd33-mcLj)2018/05/28(月) 13:06:42.79ID:xXsOmyycd
デザインズ4でアイシャは3159時点で314歳とあるから、少なくともアドラー侵攻までは存命(地球人換算で約70歳)

確か作者は以前アイシャの単行本連続登場に際しこんな事を語っていた
「彼女は今後老衰で死ぬまで出続けてくれるでしょう。その後も回想シーン等で何とか出したい」←うろ覚えだがこんな内容

作者が覆さない限り今のところ死因は「老衰」
0217名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 137d-Ockd)2018/05/28(月) 13:28:57.69ID:gYngqEX90
>>197
天照はリィに子供がいたのを知ってただろうからあまり気にしなかったかもね

親から子へ、子からまたその子へ血は流れ、永遠に続いていく
それが本当の永遠の命だと、天照は考えているのかも

だから1巻の台詞ではアイシャはもういないことになっている
コーラス6世の存命が確認できていないからコーラス3世もいないことになってる
ログナーはよく知らん
0219名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f16c-+A8D)2018/05/28(月) 14:10:38.41ID:jdjus8Yj0
>>216
ジョーカー人と地球人の対応年齢は何度か変更されている

旧版の1巻では地球人の21歳〜30歳に相当するジョーカー人の年齢は101歳〜150歳だったがデザインズ4
では81歳〜125歳に変わっている

>>217
3巻のコーラス6は燃える城の中で赤子の自分が真っ赤な目をした人(天照)に抱かれる夢を見ていた
あれが夢ではなく実際にあったことであれば、天照はコーラス6が生きてると知っていた可能性が高い

というかコーラス6を逃したのは天照じゃないかと
0220名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp05-jotL)2018/05/28(月) 14:55:41.08ID:WVNg+0Xpp
まあアマテラスだよね。
実行はリンスとかにやらせそうだが

ふと思いついたけど
アイシャVSサリオンどっちが強い?
実力はサリオンだが、陛下がらみならアイシャの
いつもの結論か
立場上戦わないだろうが

レフト反乱の時もアイシャが出張ればサリオン引いたような気がする
陛下捜索してたんだっけ
0225名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネWW FF33-AG5T)2018/05/28(月) 15:20:49.28ID:8wo8eoWRF
アラートのセリフだとクリサリス公からコーラスの王子と王女が居るって聞いてるみたいね

何クリサリスか分からないけど アマテラスの茶番劇に係わってるってことかね
0226名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b65-q9ji)2018/05/28(月) 15:20:51.19ID:GK1XFY9s0
>>220
サリオンはデザインズ4の「現時点での存命の人間の騎士の強さランキング」で
名前が上がらないぐらいの強さだよ

1位 彗茄(剣聖預かり)、マドラ(剣聖級) (デプレは昏睡してるので除外)
3位 璃里(ジークの母、強天位)、アイシャ(アマ絡みじゃなくてもこれくらい強い)
5位 凸(黒騎士)、イゾルデ、ランド、ジャコー(強天位)、クリスティン(小天位)、ツバンツヒ
以下、天位級の騎士たちに続く

まあ、「天位級の騎士たち」の中には確実に入ってくるだろうけど
0230名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp05-jotL)2018/05/28(月) 15:33:44.07ID:WVNg+0Xpp
ティンもサリオンもダイバーバイター能力こみでの
戦闘能力なんだろう

逆に星団で他にバイアツヴァイが
居ないレベルのレアさだし

剣技だけでは天位レベル
バイター能力も使うと剣聖カイエンでも
強天位クラスアイシャでも
苦戦する
0232名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f16c-+A8D)2018/05/28(月) 15:36:19.10ID:jdjus8Yj0
>>226
その表の3位の2人は特定の人物を守る時のみ強さだが、それ以外の時もあまり変わらないはず
と解説があった

だから現時点の設定では璃里、アイシャ共にその位置が上限のようだ
0234名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f16c-+A8D)2018/05/28(月) 15:46:11.85ID:jdjus8Yj0
>>231
カーレルは1巻でLEDを倒した3960年にはまだ若く経験も少なかったって設定だが、3巻でアラートが登場
したのは111年も後の4071年

仮に3960年のカーレルが80歳(地球人20歳相当)だったとしても4071年には191歳(43歳相当)のおっさん
アラートが尊敬語を使ったとしてもおかしくはないだろう
0235名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 137d-Ockd)2018/05/28(月) 16:31:00.84ID:gYngqEX90
ジョーカーの技術をもってしても排便排尿は克服できないのか
今の地球の食物の遺伝子組み換えを避けるように、人間らしい生理現象はなるべくそのままにしましょうって
風潮があるのかもしれないな
0237名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 137d-Ockd)2018/05/28(月) 16:44:26.43ID:gYngqEX90
普段は暇だから良いのかもしれないけど、時と場合によっては気になる場合もあるでしょう
下痢なんかは簡単に治せるのかもしれないけど
便意Maxの時に打ち込みが来たら、「うぉっ」と相手の剣を受けた瞬間にブリブリブリブリと出てしまうかも知れん
一般人の見ている前でそんなことになったら恥ずかしすぎる
「騎士様!黒騎士様!しっかり、今医者を・・・うわくっせ!」
0240名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp05-ZyTd)2018/05/28(月) 16:53:42.83ID:suMoBkHwp
>>232
恋ダウト・バーナーちゃんことミキータ・オージェが成長したら上位にくるのかな
0246名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW a995-2S6i)2018/05/28(月) 17:41:09.38ID:ym85LmBa0
???「ちゃあさまの排便排尿で汚れまくったコクピットを掃除したいハアハア」
0247名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d978-Ockd)2018/05/28(月) 17:46:47.37ID:6LQzQAf00
黒騎士グラードって、半ば反則的なフレイムランチャーをどうやってかわして潰したんだろうな
やっぱり、集団戦じゃなければいくらでも打ち込む隙あるんだろうか
0250名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 137d-Ockd)2018/05/28(月) 17:50:39.84ID:gYngqEX90
エストはバーシャのくだりとかヨーンとの関係とかかなりエピソードを作ってもらってるけど、
ティータはこのまま3960まで放置なのかね
個性的なバランシェファティマ達の中では割と地味だけど対エスト用に何か隠されてるとすると
これから話盛られてもおかしくないけどそこまで手が回らないか
0251名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp05-jotL)2018/05/28(月) 17:57:39.96ID:WVNg+0Xpp
名家のファティマFAとして代々素性が良く実力もある
クリサリス家に仕え続けるティータって
最も幸せなファティマの1人だね

最後は誕生前から想定されてた最大の仮想敵にも
完勝して
クリサリス家はユーパン側でなくアマテラス側に居そうだし、星団ともさよならだしな
0253名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f16c-+A8D)2018/05/28(月) 18:19:11.16ID:jdjus8Yj0
>>249
デザインズ4ではティータクラスのファティマならZAPの出力を下げて単体稼動も可能
とされているので、3960年にダッカスと戦った時はツインエンジン駆動だったのだろう

出力が下がった分、集団戦よりもフレイムランチャーに使えるエネルギーは少なくな
りそうだが
0254名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d978-Ockd)2018/05/28(月) 18:23:16.49ID:6LQzQAf00
コーラス三世
「なんか未来とかがいろいろ見えるようになった。人生諦めたからかな…死期が近いかも。
まぁ、ちょっと見えたヤバイ天照さんの兵器に対抗できるような、パイドルスピア設計しといた」

ってな感じなのかな
未だにパイドルスピアの存在意義がよくわからんし…
0255名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 137d-Ockd)2018/05/28(月) 18:31:16.74ID:gYngqEX90
パイドルスピアは・・・槍の部分を相手に突き刺してその状態から広射砲をぶっぱなして相手を木っ端微塵にする
とかなのかなぁ
キラーラ、アマロン、パイドルスピア
まだまだコーラスは描写されていないことが多い
0260名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f16c-+A8D)2018/05/28(月) 19:10:54.42ID:jdjus8Yj0
SR3(ジュノーン)にあった問題点はすべて金剛が解決して完成させたのがセイレイのSR3レプリカ
パイドルスピアも金剛が完成させてSR3レプリカが装備してるって設定がKFにあった

12巻に登場したのSR3レプリカの右腕についてたのが完成したパイドルスピアなのかもれないが
3巻で登場したものとは形も大きさもかなり違うな

14巻のベラ国攻防戦に登場したハイレオンSR3はガットブロウを持っているだけでハイドルスピア
らしき武器はなかったので改変後に残ってるかも不明
0264名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa95-4k+R)2018/05/28(月) 19:48:23.84ID:fb2GhYmya
ブラフォードの実力ってどれくらいなんだ?
ミラージュ騎士団で1 2争う実力者はアイシャ ログズナーであることはわかるが


並騎士ならアイシャの一撃を防ぐのは無理
断ち筋は見えなかったが気配で防ぎ剣が折れたブラフォード
0265名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sadd-crpv)2018/05/28(月) 19:52:47.83ID:T6ht5ii7a
ログナー、アイシャ、斑鳩あたりを別格として
それ以外ではトップクラスくらいじゃね
まあ正直メンバー間の差はほとんどないんじゃないかという気もするが(得意不得意はあっても)
0271名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 137d-Ockd)2018/05/28(月) 20:34:28.00ID:gYngqEX90
「たくさん人を殺すのですか?いい人も悪い人も
 わたしは人を殺すために生まれてきたのですか?」

↑これが・・・
 こうなる↓

「使うだけ使ってばっくれるって手もありマスですヨ!
 ほら戦死しちゃうかもしれないしー、させちゃってもいいワケだしー」

これは天照じゃなくてスペクターの影響か・・・
マイ・・・ダムゲートコントロールされていないと主義主張や基本的な思想みたいなのも
外的な影響を受けて変わってしまうのかもしれない
0275名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa95-2CB7)2018/05/28(月) 21:06:44.50ID:tG3B2ZYIa
>>271
単なる上っ面と地
そもそもAFじゃないんだし

ベラ戦だってソープに危機が及ぶようならその辺のバーガハリ乗っ取って大殺戮してただろうし
だからサリオンがソープを放置してたわけで
0276名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロロ Sp05-v2NC)2018/05/28(月) 21:24:10.87ID:6Z/Zetu1p
>>275
ラキさんはログナーより強いってことらしいから
GMT乗らんとMBT撃ちまくって大虐殺かと。
0279名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a921-vxiR)2018/05/28(月) 23:29:30.92ID:nMVVay590
ティンにカイエンが苦戦するって何のジョーク?

素手同士不意打ちで電撃で時間がない、ミラージュ同士で殺せないアイシャに一方的にやられただけじゃん。

アイシャは素手だと遠距離攻撃できないから突っ込んで殴り倒したけど
カイエンは素手でもソニックブレードを打てるし、ソニックブレードの速度そのものが並の剣聖より上なんだから
ティンに避けられるわけがない。

今んとこティンの使った能力はブラインドソードやソニックブレード使えるレベルの騎士には
剣もってる状態では全然優位性を感じないけど。
0281名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a921-vxiR)2018/05/28(月) 23:36:26.89ID:nMVVay590
極論すると騎士の強さの差というのは(反応)速度で、経験や技術で若干精度が変わるくらい。
といっても経験や技術は全然議論できるレベルの露出がないので考慮は難しい。

今んとこ時間を操作以外は経験や技術に含まれる程度の超能力しかないんでない、ミラーがその(技術の)中では最強くらいで。
0284名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a921-vxiR)2018/05/28(月) 23:45:27.78ID:nMVVay590
まずカイエンって環境からしてポテンシャルをフルに発揮できる状況じゃないよね。

この世に中学リーグしかない世界に生まれたイチローや大谷みたいなもんで、同クラス同士のギリギリの戦いを経験する機会がない。
中学生としか戦ったことのないイチローや大谷がメジャーでやってるイチローや大谷くらいの選手になれるわけがない。

ラキやログナーやリンスやハイアラキと毎日試合してたらベストのカイエンになってたかもだけど、まず逃げるわなw
0286名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a921-vxiR)2018/05/28(月) 23:53:27.25ID:nMVVay590
そこはサリオンとズーム込みのレフト全部と戦うって状況だからねー
それに勝てばよし、というつもりならバイソンとスパーク問答無用で殺して数を減らしてただろうし

ただ、カイエンがサリオンに一目置いていたのは間違いないと思う
0289名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1336-QcJn)2018/05/28(月) 23:58:47.91ID:BVmUNtIW0
>>286
スパークは何がきっかけでマドラに裏返るんだろうね。
スパークでいる間に殺されてしまう可能性あるよね。
0291名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a921-vxiR)2018/05/29(火) 00:04:07.20ID:9/JgU1Ie0
>>289
剣聖クラスが殺気を殺して不意打ちしたら死ぬかも?
まっとうな剣聖ならそんな勿体ないことしないと思うけど。

目利きでマドラモードじゃないと死ぬって時はさすがに出てくるんじゃないかなあ
0292名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f16c-+A8D)2018/05/29(火) 00:19:13.64ID:rSblneiJ0
>>289
11巻でAP騎士団時代のスパークがマドラは凄まじい量の時に出てくると言っていたが
リブート7では魔導大戦の勃発と共にマドラが現れたとされているので、あれくらいの
大戦争になれば出てくるようだ
0293名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 59a7-ai+e)2018/05/29(火) 00:29:57.77ID:5kpuIjFc0
マドラはたくさんの血が流れるわあぁ
アヒャアヒャアヒャヒャヒャヒャッッ
て時に出てくるんじゃないかなあ

ベルクトと一緒にクープに挨拶した時からずっとスパークに戻らないでマドラ状態なのかな
0294名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sae3-zX0R)2018/05/29(火) 00:31:17.16ID:im6iAdPBa
戦闘中にスパークに戻ると強さもスパークになっちゃうって設定をわざわざ強調している以上一度は戻るイベントあるんじゃない
もっとも戻ったところでそれこそ相手が剣聖レベルでもなきゃ負けないんだけど…
0295名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 314b-ZyTd)2018/05/29(火) 00:35:02.21ID:kRJS+Ico0
カイエンはリンスとも全力で戦ってたかは微妙だよね。結果ほぼ殺されたけど

カイエンはあの時代では圧倒的に規格外で、全力を出す機会すらなく、目標も生きがいも見出せないのに
他人よりも長く生きなければならないっていう、かなり不幸な人間だった感じだけど、
最期は死に場所を見つけられて幸せだったと思う。
0297名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f16c-+A8D)2018/05/29(火) 00:36:09.26ID:rSblneiJ0
>>294
デザインズ1のミス・マドラの解説には、たまにスパークに戻ってしまう事があり
その時の彼女は性格も騎士の力もスパークのままって解説があったが、これが
戦闘時の事とは書かれてなかった
0298名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a921-vxiR)2018/05/29(火) 00:41:13.77ID:9/JgU1Ie0
MBTとか人間クラス相手に明らかに威力過剰で、エストがいうとこの攻撃ポイントの予測(だっけか?)でいえば
足を止めて技硬直に打ち込んでくださいというようなものだから
近似クラスとの戦いと思ってないか、本気で馬鹿な戦術ミスしたのか分かんねーw>対リンス

止まらないで48分身で飛び道具延々撃ってりゃいいだろ、面白くないけどという。

少なくともMBT撃つために止まるまでリンスがカイエンを捕捉しているという描写はなかったと思う
0301名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7bf6-Ockd)2018/05/29(火) 01:53:01.46ID:iW5/7fyO0
どれだけ素早く動けようが筋力あろうが、浮かされると
なんともならんのだろうか

岩ぐらいしか持ち上げられないような念力使いでも、
物陰からこっそり浮かせれば剣聖倒せてしまいそうだ
0302名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a921-vxiR)2018/05/29(火) 01:57:29.18ID:9/JgU1Ie0
止まってればね。

逆に動いていればどこにいるか座標を全く理解できないというか
超能力を使う動作を見てから余裕で発現するであろう場所より数10、100m移動できるから。
つまり使おうとした瞬間に五体をバラバラにできるわけね。

だからカイエンが一歩も動かないで戦うというのは勝負としてはナンセンス。
舐めプしないと死ぬびょーきにでもかかってるんじゃない?

浅い!ってそりゃ浅いだろうよ、踏み込んでないんだもんw
0303名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sadd-S+sp)2018/05/29(火) 02:02:49.26ID:GWVE5+EYa
カイエンは自分勝手に暴れてるように見せるけど優しい子
親と会えぬ寂しさと
曰く付きの特殊な生誕の秘密と血を背負わされる

強き者ゆえの孤独と退屈、だから遊びたいのはヤマヤマだが
サリオン達にもゲーム感覚の決闘を楽しむより
『俺がこんなヤボな物を着込むんだ…お前にも分かるだろ
シャレが効かないトンデモナイ事が起き始めている
レフトもライトも無え、お互いに備えるべきだ。』と伝えている形だと思う

正直、あまり美しい外見だとは言えず
詩女や魔女、占いオババ的な役割が主で好きに生きられず
恋さえ許されず処女のまま死ぬ定めのムグミカ

彼女とカイエンはお互いに最大の理解者であり
役割、役目から逃げずに生命を散らす…
その際にも激しい衝撃と痛みから守るように
守り切れぬのを知りつつ、身を呈して先に逝く、男の生き様

それを見たボスやんも殺すのは、結果は同じだが
カイエンに敬意も示し、少し優しくムグミカを殺す…

いつも本気や自由など無かった2人が役割を果たし
ナインを召喚する…読み返すと深いなぁ。と今になって思う
0304名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 59a7-ai+e)2018/05/29(火) 02:09:05.95ID:5kpuIjFc0
ムグミカが恋もせず処女のまま塔に半軟禁だったのは詩女だからとか外見がとかいうよりは
巨大帝国のやんごとなき深窓のお姫様だったことが大きな要因だったんじゃなかろうか
0305名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a921-vxiR)2018/05/29(火) 02:12:25.61ID:9/JgU1Ie0
つーか浮いててもリンスの真空輪弾けるならカラミティブレード使えない他の魔導士じゃ殺せないんじゃない?
カウンターのソニックブレードで真っ二つ。
0306名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sadd-S+sp)2018/05/29(火) 02:17:54.62ID:esRBhogya
リンスとの戦いでも
バランシェはカイエンに殺されるのも覚悟していた
でも、カイエンの今後の役割と死に際は、更に過酷

それを自覚して耐え抜く生き方が求められる
だから、クーンの子宮から生まれ、
クーンの子宮に向かって腰を振ってたのを
自らの間抜けさを生まれを呪うカイエンの心の痛みを知りつつ
それでも耐えろ、更に耐えろ
それが嫌なら、無理なら俺を殺せばいい。というバランシェの覚悟

天照の為でもあり、人類の可能性、ドラゴンとファティマ達の可能性
この世界の全てが掛かっている

それなのに天照は髪の毛一本のエネルギーの分身
リンスで相手にさせて、カイエンの傷も癒す
己もまた寂しいのだ、孤独と運命と戦う生涯だと示す

自分より過酷な2人、その覚悟を知って
馬鹿らしくなったと言いつつ成長するカイエン

アホなヒッター伯爵でいられた時間は、幸せだったのかな
酔えない酒に酔ったフリの寂しい時間だったのでしょうか
0308名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7bf6-Ockd)2018/05/29(火) 02:30:00.51ID:iW5/7fyO0
>>302
王朝動乱でフロートテンプル来たときに、バランシェを何度も殺しに行ったのに
その度にアマテラス(=リンス)に邪魔されたつってるから、舐めプできる相手じゃないことは
理解してたと思うんだけどなぁ

エナが大量の真空光輪を足止めにしか使わなかった、っつー説明を
エストがしてたから、同じように動かないじゃなく動けなかったんじゃないかと
0310名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f16c-+A8D)2018/05/29(火) 02:40:05.20ID:rSblneiJ0
>>304
今の設定だと詩女がフンフトから交代した時にコレット王の要求でムグミカはベイジで務めを果たす事になリ
ラーンから都行でベイジにやってきた事になっている

だからムグミカがずっと王宮にいた設定は変わっているようだ

改変前にラーンの設定が追加された頃から、コレットが自分の孫であることを理由にムグミカをベイジに留め
るように要求したって解説があったが
0311名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1936-SSta)2018/05/29(火) 04:08:25.72ID:Z/L44QQW0
ロレッタランダースっているじゃない?
コーラス6の時のキャラなんだけど。
この子の先祖はシャーリィで確定なのは
知ってるんだけど、それ以外は情報出てないの?
赤毛だから、アルルと関係あるとか思っているけどさ。
0314名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d978-Ockd)2018/05/29(火) 08:12:48.87ID:tRLasbHw0
現世のマドラ(剣聖クラスなのに、快楽殺人鬼)に懐園剣渡す、とかアルル凄い嫌がりそう
プロミネンスが安定して顔出せるまで、めんどくさい事態がありそうだな
0320名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b0e-YamM)2018/05/29(火) 09:32:40.08ID:KsBuKkwO0
アルルは今の設定ではフンフトの実子になっちゃったの?
これから生まれる子供の名が「フォルテシモ」「シング」って。
前からそうだったっけ?
0322名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1936-SSta)2018/05/29(火) 10:09:42.96ID:Z/L44QQW0
>>318
ロレッタの赤毛の外見と、
シャーリィの外見も違うし、
ましてや相手のコーラスのバランカ公とも
外見が似ていないので、この間に
もう一人ぐらい強力な騎士が絡むと思っているんだけど、
それがアルルだとすると、
あの時ゴッズ騎士団にやられそうな
二人(ルースの子孫とロレッタ)は、
共に剣聖の子孫で、
しかも力が落ちてかなり弱くなっている感じがする。
そういう移り変わりでもナガノは描きたいのだろうか。
0324名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd33-vBdx)2018/05/29(火) 10:28:56.84ID:ymr2Tyrdd
>>315
HL1をZAPが破壊可能なジ・エンドレスに作り替えたのは天照だしな
コーラス26世を育てるのも赤い目の人だしな
フレームランチャー相手に対抗できるような装備をクラック君作ってくれたまえ位はいうかもな
0326名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0ba7-vxiR)2018/05/29(火) 10:35:36.22ID:z75lfSrE0
Lガイム的にウェイ・ルース=キャオ、ロレッタ=レッシイらしい
ディジナ=アムなので年代も配役も微妙にズレてパラレルしているという表明の様なものなのではw
0328名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9336-huhd)2018/05/29(火) 10:37:33.45ID:G376Tel90
>>317
このスレを開いている人にも色々いると思うんだけど、自分は>>303みたいな書き込みを読むのが一番楽しみだよ
読者のそれぞれの深い思い入れに触れると、我が意を得たり!という気持ちになる
あと最近みないけどムーwの人も大好き
辞典の人も好き
模型の話はよく分からないw
0333名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b65-q9ji)2018/05/29(火) 10:54:52.87ID:5ilt97070
>>322
別にロレッタがそこまで強くなる必要も今のところないし
そもそもロレッタは反乱軍に入る前は
宮殿親衛軍(ゴッズ=ゴーズ)のボォス星統括隊長なのであの時代ではかなり強い騎士の部類に入るはず
ゴッズ騎士(テンプル騎士)にやられたのはかっこつけてでしゃばったウェイ・ルースだけなので
ロレッタの相対的な実力は8巻の描写ではわからんな
それでも機械化して能力を強化して、あの時代では最強強さを誇る
フロートテンプル配備のゴッズ・テンプル騎士よりかはあきらかに弱いんだろうが

ロレッタが、いくらハンサムであるとはいえおっさんのバランカと似ててたまるかwという話だし
バランカの血筋にアルルの血が混じるとしても
バランカが不倫してアルルと子供を作るとは思えん
ただ、アルルの子孫と未来のバランカ王家の縁組の可能性がないわけじゃないかもね
それでも、ピアノ・メロディ(ハリコン)の肉体はいわゆる「純血の騎士」の系譜ではないので
ロレッタにピアノ、アルルの血が流れていたとしても
ウェイと同じ意味での「(遺伝上の)剣聖の子孫」くくりはできないな
0335名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa95-b5NL)2018/05/29(火) 11:54:53.06ID:RNbEImPGa
3960にはグラード・シドミアンとか強い騎士がいて面白くなりそうなのに、4100には強そうな騎士がいなくなりそうで心配なのは、杞憂ですかね?
0336名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d11f-CK0H)2018/05/29(火) 11:57:10.91ID:cWFf9QBr0
>>320
最初からアルル・フォルテシモ・メロディ・4 と ナトリウム・シング・桜子

アルルは卵子がフンフトの物ではないらしいから血のつながりは無いな、
世間的は実子と認識されてるだろうけど
0338名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエWW a995-2S6i)2018/05/29(火) 12:28:37.28ID:Q36fBuOg0NIKU
ムグミカ「てめえだけイケメンと子作りしまくってズルくね?」
フンフト「オッパイが悪いだけなの^^;」
0339名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 3905-7zkz)2018/05/29(火) 12:31:51.29ID:yP7S6xuD0NIKU
>>336
そういやアルルってメロディ家お取り潰しの関係でメロディって名乗れなかったりする?
アルル・フォルテシモってフォルテシモ家初代って扱いになってるんだろうか?
それとも家名がない愛称・コードネームみたいな扱いで呼ばれてるんだろうか?
単に王族の分家として認知されないのと領地召し上げだけでメロディの名は(不名誉かもだけど)使えるのかな?

サリオンはシナーテ家お取り潰しの間はどうだったんだろ
0340名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ e94b-Ockd)2018/05/29(火) 12:34:58.30ID:93eXoJoV0NIKU
ムグミカのドレスの色は
緑の方が好きだなあ

落ち着いた暖色系とかもいいかもしれない

なんで紫色にしたんだよーって
デザインズ4みて思った
0343名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ f16c-+A8D)2018/05/29(火) 12:50:10.12ID:rSblneiJ0NIKU
>>339
11巻でセイレイからダイ・グへの通信の中でアルル・メロディ前王女の名を出してるので
コーラスからメロディ姓を名乗る事を禁じられている訳では無さそうだ
0345名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 3905-7zkz)2018/05/29(火) 12:59:39.02ID:yP7S6xuD0NIKU
>>342
サリオン・シナーテ?からL.E.D.かなぁ
そういやお家のお取り潰し以前に個人の存在抹消だっけ
表に出ないならそれでも問題ないのかな

>>343
完全に禁忌で口に出してはいけないってレベルではなさそう
個人識別として言及すること自体は出来るけど公的な場で本人が名乗れるかはどうかなぁ
まぁコーラスの気質的に細かいことは気にしないとかなのかな?
0347名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sadd-crpv)2018/05/29(火) 14:08:51.67ID:slLdm3iGaNIKU
サリオンは死んだことにされて公務とか出る機会ないんだから
家名を呼ばれる機会自体ないので
無くても問題ないんじゃないかと
強いて言えば天照に他ならんわけだし
0351名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ f16c-+A8D)2018/05/29(火) 15:40:45.06ID:rSblneiJ0NIKU
LEDドラゴン → セントリーライブ
LEDミラージュ → ツァラトゥストラ・アプター・ブリンガー

と変わったがサリオンのコードネームのLEDは改変後どうなってるのか

超帝國剣聖やフィルモア1(サイレン)、詩女アトールのようかつてのMHと同じ名前や
コードネームを持ってるキャラは多いからサリオンもそのままの可能性はあるか
0354名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ d978-Ockd)2018/05/29(火) 16:18:23.29ID:/LRL4gKL0NIKU
アルルの母親(遺伝子上も含む)が、フンフトで何か不都合があったんだろうか
普通に、アルルと桜子双方がカモンとフンフトの子だと受け取ってた
0357名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ FF33-K3lk)2018/05/29(火) 16:53:58.68ID:r0i47JSuFNIKU
>>354
アルルが懐園剣の使い手としての運命をまっとうするためには
詩女が借り腹として生まれる必要があったんじゃなかろうか。

それを頼んだのがカモンで、受け入れたのがフンフトとか。
ただの推測だけど
0358名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ f16c-+A8D)2018/05/29(火) 17:01:54.30ID:rSblneiJ0NIKU
>>356
キャラクターズ6のサリオンの解説にはMHとドラゴンの最高峰の名、LEDのニックネームは
この人物を表すのにうってつけと書かれてる

86年の資料集のLEDミラージュの解説にLEDは最強のLED(LEADの過去分詞)の意味とあり
4巻巻末にはLEDドラゴンのLEDは最強で、LEDミラージュの名とデザインのモチーフになって
ると書かれている

だからサリオンのLEDは、ドラゴン、ミラージュのものと同じく最強を意味しているようだ
0360名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 8b65-q9ji)2018/05/29(火) 17:03:51.01ID:5ilt97070NIKU
>>354
フンフトに不都合がなくてもアルルの遺伝上の母親の方に何かしら事情があったんだろ
今月号の扉の解説にもそこんところに含みが持たせてある

それよりも不都合なのは、現時点までの本編の描写だと
現在JKのセイレイにババア呼ばわりされるほど
姉・アルルと現在JKの妹・桜子と出生のタイミングが離れてないように思われるということだわ…
0361名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 91cb-zX0R)2018/05/29(火) 17:13:01.13ID:EU5q+woZ0NIKU
>>358
ああ、そこは同じなのね
あと無理矢理あてはめたっぽいLEADING EARTHBOTH DOMINIONの略でLEDってのもあったね
今のライブの設定にはこの響きのほうがに合うかもしれない
0362名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sr05-eYhs)2018/05/29(火) 17:16:34.41ID:DGHc8wIOrNIKU
ログナーの生死って、世間的にはどうなってるんだろう?
ボスやんに殺された?、責任取って自害? 、その辺うやむやで非公開?

あと、バビロン王国の現当主も、
世間的には誰になってるんだろう?
ログナーも影武者いるのかな?
0363名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sd33-mcLj)2018/05/29(火) 17:33:59.34ID:od2RCmVxdNIKU
設定改変前の末期、MHやドラゴンに LED(酷い時はL.E.D.)+片仮名の組み合わせで表記してんのが違和感あった
ジョーカー世界の半透明白色発光装甲と我々の世界の発光ダイオードは関係ねえじゃん今まで通り普通にレッド-って書けよってね
改変後の今となってはなんだけど

旧1巻改訂前のカラーページ(レッドとルージュの対比)や、作者がどこかで言ってた「クリムゾンじゃなくてツェッペリン」みたいな、ひねりのある初見殺しの感覚は好き
0364名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエWW a90a-vBdx)2018/05/29(火) 17:37:11.14ID:VgfdlKCR0NIKU
>>362
王宮内での出来事だから詳細は外には出してないだろうし 国内の政り事に関しても元々表に出てなさそうだし
肝心なのは存在するかどうかではなく存在してると思われてる事って感じじゃないのかな
事情知ってる人は"あそこはもう何でも有りだし"みたいな感じで
0365名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 8b65-q9ji)2018/05/29(火) 17:43:19.41ID:5ilt97070NIKU
>>359
今月の扉ページの解説に書いてあることから
「母は誰なのか?」→フンフトが母だったらわざわざ書かないよね
「体の中に実の子と別の受精卵を同時に持ち」→片方はフンフトの実の子ではない
つまり、アルルの実母は別にいてフンフトの借り腹を借りて生まれたのだろう
という論建てね。

成長を100年止めていたというズーム、
そのズームを幼児から少女(ミドルティーン以上に見える)に一瞬で成長させたペール、
なんて前例もあるから、フンフトによってアルルの成長が促進された可能性もあるな。
ここら辺は次のエピソードで明かされるという、アルルが懐園剣雄の所有者であることや、
バランカ家の王子であるマヨールが没落王家の王女アルルについてたことの理由とも絡むかも。
0366名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ d978-Ockd)2018/05/29(火) 17:45:16.89ID:/LRL4gKL0NIKU
公平な税制と公平な裁判
この二つがあれば、正直、王宮内の謎展開なんてどうでもいい、が民衆の本音っぽそう
あとはたまにスポーツ感覚で他国のGTM戦なんか見れれば退屈しのぎもできそうだし
AKD全体は安定してるしな
0368名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ f16c-+A8D)2018/05/29(火) 18:09:15.53ID:rSblneiJ0NIKU
懐園剣は自らの意思を持ち時間を自由に移動可能
それにより生じたタイムパラドックスは全て神々が辻褄合わせをしてる設定

仮にアルルが懐園剣雄と共に数十年前に移動し、メロディ家の王女として育った事
になっていれば問題は無くなるか
0369名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 8b65-q9ji)2018/05/29(火) 18:13:26.46ID:5ilt97070NIKU
>>367
アルルが生まれてすぐに肉体年齢を操作されて、
幼少の頃から現在のJK組よりもお姉さんになるくらい差がつけられたのならあるいは。
父親のハリコンが妹フォルテの息子を偽り、妹の跡を継いで当主になれたぐらいだから
表向きのアルルの生年なんてあとからいくらでも操作できるだろうし。
0371名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ KK8b-eL4M)2018/05/29(火) 19:31:33.61ID:e/gUNX17KNIKU
レンダウトが数千才なのだから、アルルも又、一旦自分自身を胎児まで後退させた超帝国の存在でも驚かないわ
ナインの母さんだったと後付けされてもな
0382名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 0ba7-vxiR)2018/05/29(火) 21:25:53.26ID:z75lfSrE0NIKU
アマとカイエンは神話の天照とスサノオ姉弟とすると
彼らと同じ借り腹出産、カイエン剣の運び屋ということでアルルはかなり神に近しい存在か
0383名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 2b1f-K3lk)2018/05/29(火) 21:42:03.78ID:5TSxGXxM0NIKU
>>382
>カイエン剣の運び屋

フンフトがアルルを生むための「借り腹」を提供したのだとして
その場合、ファーンドームの星王が言ってた「マザース(母であった者たち)」に
含まれる可能性がありそうで気になってたんだけど。
「懐園剣」をファーンドームの星王の一部として考えるなら、辻褄合わせられるな。
0386名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ f16c-+A8D)2018/05/29(火) 22:01:27.23ID:rSblneiJ0NIKU
懐園剣の所有者が必ず悪魔と戦うとは限らないから

4話時点での懐園剣雌の所有者はカイエンのはずだが、ヘルタワーに出現した悪魔の
気配にびびって逃げようとしてた
0388名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sae3-q+pp)2018/05/29(火) 22:26:53.33ID:s/RzQIgFaNIKU
>>386
カイエンは超帝国剣聖ではないわけだから悪魔と戦う使命も義理もないぜって感じだろうな

しかしリストア剣聖たちはカイエンにはいっさいノータッチだったんかね?
そもそも仲間の子供とは知らなかったんだろうか
0390名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ e97b-oK3u)2018/05/29(火) 22:40:38.76ID:OFH2w/Kh0NIKU
伝わってくれたら嬉しいが、
fssキャラの学生時代を描いたピンクのカバーの冊子を開いた冒頭のでっかいつり目の少女は茄里?
当時は最重要キャラで今は明かせないと注意書きあった気がする
0393名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sae3-q+pp)2018/05/29(火) 22:59:03.14ID:s/RzQIgFaNIKU
そういやロレッタはウピゾナがミラージュ騎士であることに薄々気づいた様子だったけど
ゴッズの連中はミラージュ自体過去に存在した(今はない)、みたいな口ぶりだったよね
それでいてレジスタンスの連中はミラージュちゃんと認識してたし
4000年代だと世間一般じゃどういう存在なんだミラージュ騎士団
0396名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ f16c-+A8D)2018/05/29(火) 23:12:23.38ID:rSblneiJ0NIKU
>>390
スクールデザインズの事だろうけどピンクのカバーじゃなくて緑の半透明のカバーが付いていた

ttp://ebten.jp/p/7015018040101/
「ファイブスター物語」  F.S.S. SCHOOL DESIGNS ジョーカー太陽星団学校案内手帳

そのキャラの名はデザインズ4でツィー・ミーン(ミン)と明かされたが、詩女ナカカラ(在位期間2010〜2130年頃)
の時代のラーン教導学院の生徒なので2900年代後半に生まれた茄里とは全くの別人

>>391
無くなってはいない

シャーリィの旦那のトラーオ・バランカはコーラス王朝バランカ家の王子なので
アルルの父親ピアノ・メロディ(ハリコン)と同じコーラスの王族
0398名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ f16c-+A8D)2018/05/29(火) 23:42:03.05ID:rSblneiJ0NIKU
>>393
デザインズ1のウピゾナの解説には4000年代にはミラージュ騎士は作り話とまで言われる
くらい一般世間に馴染みのない存在だったとある

おそらくジュノー侵攻でミラージュ騎士団と戦った騎士達は殆どが戦死しており、その後
ミラージュが姿を消した事もあり4000年代には花十字を実際に見て生き残ってる者は皆無
だったのでは
0401名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f16c-+A8D)2018/05/30(水) 00:30:21.18ID:B72/09fG0
ハリコンがタイフォンと一緒にモナークに行ったのであれば、そこで出会ったナインの卵子を入手できる可能性もあるか
後は他にモナークに行ってる可能性のある人物、モンソロン帝あたりの物を入手してるかも
0402名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2b1f-+Xvq)2018/05/30(水) 00:45:19.06ID:fzGbDvhP0
ダイアモンド・ニュートラルって
事故でモナークセイクレッドに行った後
どうやって戻ってきたのか公開されてないけど
カモン殿と一緒に帰ってきたのかな?

そう考えると、アルルがイズモ・アストロシティに
いたことの伏線になる希ガス
0403名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d950-MhTo)2018/05/30(水) 01:07:39.07ID:o6AA6B3P0
ダイヤモンドニューが誰かに仕込んだ後ちょん切ったら凄い展開かもな
0404名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1936-SSta)2018/05/30(水) 01:52:21.55ID:yBP5sXBA0
アルルの扱いはラブリーなものになるとか、
昔ナガノは言っていたと思うけど、
ナガノのラブリーってリョナ属性があるから、
アルルは今から大変なことになるのか。
トンデモ上等ってところかな
0405名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 59a7-ai+e)2018/05/30(水) 01:57:25.47ID:tD4YmlmF0
アルルのラブリーってのは
私ハスハの色の服を着ていいんですか とか
俺達みたいなのが本物のお姫様の護衛ができるんだ とかあたりのエピソードの事かと思ってた
0407名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1336-QcJn)2018/05/30(水) 02:18:46.56ID:s/ij8o+50
>>279
アイシャはベラ戦のF2騎乗でソニックブレードを放とうとしてたから、生身でもソニックブレード出せるんじゃないかな。
0410名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c936-7iwW)2018/05/30(水) 02:35:10.53ID:uMOaJIj40
そうなんだ
0411名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a921-vxiR)2018/05/30(水) 02:39:09.40ID:iScpriUI0
つまりティンは素手でも電撃だの火だの腕伸ばしだので遠距離攻撃できるってだけで
素手のアイシャを一方的に遠距離では攻撃できたけど
剣を持ってればアイシャもソニックブレードが撃てるのでお互い剣を持っていれば前半の苦戦もなかったって話
0412名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a921-vxiR)2018/05/30(水) 02:43:15.82ID:iScpriUI0
騎士の肉体を破壊する衝撃を硬い剣の振りからはじき出すってことは刀身にはソニックブレードで切られる以上の衝撃があるわけで
同じ負担を手刀でやったら自分の腕のほうが吹っ飛んじゃうよw

カイエンはやってるけど
0414名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1936-SSta)2018/05/30(水) 03:04:58.44ID:yBP5sXBA0
カイエンは、何でミースから逃げてたのか?
ようやくカイエンを心から受け入れてくれる存在だったのに
アウクソーも「ミース様が眩しいみたいです」って言ってるし
つまりは、カイエンの自己肯定が低いとかの話なの?
0415名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f16c-+A8D)2018/05/30(水) 03:07:51.48ID:B72/09fG0
10巻でバッハトマの忍者たちと戦ったジャコーが素手でソニックブレードを放ってるので
彼より強いアイシャも素手でソニックブレードを撃つ事はできるだろう
0419名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW a995-2S6i)2018/05/30(水) 07:29:03.86ID:2w67+rxP0
あのシーンは素手での遠距離攻撃が撃てなかったというより
ティンは遠距離では倒せない、ってことだと思ってた
0420名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd33-mcLj)2018/05/30(水) 07:29:54.67ID:xb3svJg9d
>>414
開戦時のベイジ王宮での告白で判るように「めっさ重い女」って気付いてたからじゃないの

以前カイエンの解説で、うろ覚えだが「<ただ生きる事>最も難しい事を要求された男」とあった程で、一度自身の人生に絶望して星団史に空白期間作ってる
その後も(簡単には死ねないのに)死に場所探してるような節があったから、他人の人生背負い込むなんて無理と思ってたのでは
孕ませたヤーボから逃げたり実子へ顔出さなかったのも、こんな自分が他者の人生に大きく関わってるのを認めたくなかった、とかね

ただの無責任男だろと言われたらそれまでだが
0421名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sadd-crpv)2018/05/30(水) 07:30:06.16ID:heAnYjaha
今更だけど、バランカとマイスナーとコーラスは血族なの?
姻戚ではあるだろうけど、同じ根っこから枝分かれした一族なのかな?
独立性の高い有力豪族同士、みたいなもんだとなんとなく思ってた
0424名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b65-q9ji)2018/05/30(水) 09:01:40.62ID:d4raPOEJ0
>>421
デザインズ2のコーラス王朝の家系図だと
バランカ王家は元々直系のコーラス王家から派生した王家、ただし今はかなり血縁的には遠い。
マイスナー王家は元々コーラスの北、ネマ地方の国家だった。
列強の管理下にあったけど、コーラスのロンド大陸制覇の時にコーラス王家と縁組して王朝の一員になった。
0425名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 59a7-ai+e)2018/05/30(水) 09:33:25.67ID:tD4YmlmF0
カイエンは
一個人として本気で本気とぶつかるのを避けまくってたというか
アウクソーすら最期まで一緒にいようとせずに解除してたし
受け入れてくれる人が出たとしても死にたがり病は改善されないというか

あとまあ受け入れ方として、アウクソーやミースみたいな目下のぶらさがり型の受けいれは重いんだと思う
0429名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f16c-+A8D)2018/05/30(水) 10:15:45.39ID:B72/09fG0
>>424
KFではコーラス19(ディス・バイス)の時代にコーラス王家のマイスナー家、バランカ家と協力し王朝制
を取ったとされていたが、設定変更でハリコン(2560〜2919)がロンド大陸を制覇した時にマイスナー家
がコーラス王家と縁組をして王朝に加わったのであればメロディ家よりも血縁的に近い事になりそうだ
0431クッソ長文(ご迷惑をおかけします) (アウアウウー Sadd-S+sp)2018/05/30(水) 10:48:36.69ID:YCCGs4/Xa
>>414
個人的な印象ですが
自分が助けた小さな命だけど、夢と希望に満ち溢れ
自分の人生を歩める、そんな若さや純粋さが
羨ましくもあり、バランシェ顔負けの才能を発揮するミース

深く関わるのが彼女を傷付けるのではと怖かったように見えました
距離を置くほどミースは追い掛けてくる

バランシェの完成出来なかった遺した研究、No.46マキシマム
これを完成させつつアウクソーに放たれた精子を
アウクソー胎内に移植した自分の子宮で受け止めて受胎
その後、自分のお腹に子宮を戻しカイエンの子供を育てる…

異常なほどにカイエンを求める純粋さ
クロームを超えるマッドサイエンティストになったか…
自分の呪われたような特殊な生誕の秘密と重なり
『また運命に苦しむ生命を作ったのか!』という怒りと悲しみに震えるカイエン
0432クッソ長文(ご迷惑をおかけします) (アウアウウー Sadd-S+sp)2018/05/30(水) 10:51:05.93ID:uzbTHjfWa
>>414
それも幼いミースを助けた、その際にアトロポスからではなく
自分のドーリーから自分の予備の血液パックを取りに行き、輸血した(?)
自分の超帝国の血がミースに影響を与えた可能性もあるわけです(超天才も偶然ではなく必然?)

その後バランシェに預けた事が
新たな人生と運命を走らせ始めたのか…と責任を感じ
知らぬ間に作られた新たな我が子
マキシの星王になる宿命も感じ、懐園剣をミースに託します

自分の死、運命の終焉をもう直ぐに控えている時に
重すぎる告白、結局好きに生きるどころか
他人の都合と大きな運命に振り回され続けながらも
受け止めて整えて
ジョーカー宇宙と天照の今後の運命に紡ぎ繋いだ

偉大な最も優しく、強さを押し殺した剣聖だったと思います
0433クッソ長文(ご迷惑をおかけします) (アウアウウー Sadd-S+sp)2018/05/30(水) 10:53:00.56ID:McJkB2Ega
そしてカイエンとムグミカの敵は、ボスやんではなく
彼は…ただのキッカケのピエロに過ぎず
超帝国の血と処女の詩女の血の交わりと死の代償で女帝ナインと楊貴を召喚し

神の天照と対峙する人類側の為の準備、運命の舞台と役者を引きずりだす事に成功します

結果的にマキシは、シルヴィスにより召喚され
少女型少年、狂った人型決戦兵器からヒトになり結ばれます
その後の子孫があのU.R.Iで
天照とラキシスの娘、新人類のカレンと結ばれ…さらに…です

光子結晶ではなく、人の形で多くの人々の運命と記憶、血を受け継ぎ
凝縮させてアカシック・レコード(モナーク・セイクリッド)のように
天照の宇宙、銀河の全記憶と記録を
新たな次元、新たな生命へと昇華させたのかも

これが神になった天照に願って許された
星王マキシの懐園剣による44分間の奇跡
人類を引き継ぎ救われるシナリオ、物語だと思います

長文、失礼しました
0437名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1936-SSta)2018/05/30(水) 11:34:08.43ID:yBP5sXBA0
カイエンのことを、無責任とかヘタレとか言うのは
ナガノがそう言っているので、そうなんだけど
例えば、人の命や感情を、殺人マシーンであるカイエンは
理解できずに、ある意味回路がショートしているのかな?
だからミースの愛情やデプレマグダルの双子は
カイエンにとって理解不可能で、すぐ逃げた
ボードビュラードなんか、メガエラにびびってっていたけど
すぐ受け入れたじゃん。
あの辺が、人間らしさと機械との差なのだろうか
0439名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 59a7-ai+e)2018/05/30(水) 11:46:24.94ID:tD4YmlmF0
カイエンはデプレやマグダルの存在からはダッシュで逃げてたけど
直接出会ってからは割りと良い駄目親父をやってた気がする
「すまない母さんを守れなかった」って言った時のカイエンの台詞と表情が好きだな

ビュラードは自分で人生を切り開き、君主に仕えるより民衆を守ることにアイデンティティを見出すタイプ
カイエンは自分で選べないけど収まるところに収まるとひたむき
0440名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp05-2S6i)2018/05/30(水) 11:47:31.74ID:99WAO+Aip
長文野郎はブログでも書いとけってな
0441名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f16c-+A8D)2018/05/30(水) 12:18:17.07ID:B72/09fG0
カイエンはデプレに剣を教えるような事もなく、マグダルと一緒に風呂に入ってるヘアードを覗いて
お湯ぶっかけられたりと、ろくな事をしてなかったようだが
0442名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1936-SSta)2018/05/30(水) 12:21:04.70ID:yBP5sXBA0
>>438

> >>437
> カイエンが愛情から逃げてたのはマシーンだからじゃなくむしろ人間的な弱さからでしょ

そう、カイエンの人間的な弱さが、人間的な成長によって克服できなかったのは、なぜかということです。

ナガノは、ヨーンみたいに少年の時のトラウマを
乗り越えるような成長物語を作れるわけなのですが
カイエンをあえてヘタレにしたのは
その方が魅力的に見えるという創作上の理由以外に
ちゃんとしっかりした理由でもあるのかなと思っています。

私の場合は、カイエンの本質は超帝国の殺人マシーンであるので
結局、人間らしい心の成長ができなかったのかなと思っています。
そういう風にプログラムされていると思っています。

ボードビュラードやヨーンみたいに成長できるキャラと
カイエンのように成長できないキャラと
ナガノには、それなりの理屈がある気がします
0444名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa95-4k+R)2018/05/30(水) 12:23:57.21ID:p6SU8sg/a
デコースって黒騎士になる前とバハットマ所属時じゃ全然性格違うのだけど読み返すと別人じゃないかと疑うわ




街中で暴力事件を起こす
性格はへらへらして道化師見たいな雰囲気
前黒騎士に注意され黒騎士が瞬殺される

現在
悟りを開いたのごとく性格改変
他者をぼかして誉める
0449名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f16c-+A8D)2018/05/30(水) 12:54:50.44ID:B72/09fG0
カイエンの行動に一貫性がないのは彼がいつ来るかわからない自分の寿命と戦っているため

200年の間に多くの女性と関係をもちながら、ずっと子が出来なかった彼がヤーボとの間に生ま
れたマグダルとデプレを認めなかったのは分かる気がする

って解説がKFに載っていた
0451名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3905-7zkz)2018/05/30(水) 13:03:51.43ID:OEZw4jC90
カイエンって封印と復活の期間を抜いてもかなり長寿命(というか老化が遅い)んじゃなかったっけ?
母体となったクーンのファティマボディの影響だったかな?
0454名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c136-UDci)2018/05/30(水) 14:11:18.08ID:VSd6duzn0
表面上綺麗で気立ても良いけど一歩闇に進めば孕むために自分の子供すら魔改造するのがミース
表面上コミュ障全開でも内面は常に他人のために心を痛めるのが桜子
0455名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd33-aiDv)2018/05/30(水) 14:30:53.11ID:+OAnuo3Od
>>454
前提が違う。

我が子でないものを我が子としてして産もうとしてる訳だし魔改造もしてない。最初からマキシが異常すぎて普通の手段では我が子として埋めないからへんてこな手段を取ってる
0457名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b22-vxiR)2018/05/30(水) 14:36:48.99ID:k+BHhaG90
>>453
妄想に乗っかってみるけど
カイエンにとっては呪わしい自分の体
ミースが「おじさん」を好きになったのは恩人という理由に見えるし
逆恨みと知ってて恨んでるバランシェの後継者としてのミースは旧帝国の騎士の遺伝子に興味を持ってると見える

443、445の言う通りカイエンは中身は普通の男なので
好かれる理由がそれオレ自身じゃなくてもいいんじゃねーのと思ったらとても受け入れられないのかもしれない

ミースがもっと大人になって、告白がもっと上手ければあるいは、だったかも
0458名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1936-7EdS)2018/05/30(水) 14:52:28.92ID:z+qeJysH0
>錦織vsペール 全仏OP2回戦、30日センターコートの第2試合<男子テニス>

テニスの全仏オープン(フランス/パリ、レッドクレー、グランドスラム)は29日、30日のスケジュールを発表し、第19シードの錦織圭と世界ランク51位のB・ペール(フランス)の男子シングルス2回戦が、センターコート フィリップ・シャトリエの第2試合に組まれた。
同コートの第1試合は、日本時間30日の18時(現地30日の11時)に開始予定。


錦織の相手ヤベぇ
0459名無しんぼ@お腹いっぱい (ペラペラT SD33-59Gb)2018/05/30(水) 14:55:30.59ID:43A3EsHMD
>>450
そうなったのはソープとラキシスのせいだけどな
1巻の頃はちょっと変わってるって程度だったのに
0460名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b65-q9ji)2018/05/30(水) 15:11:06.50ID:d4raPOEJ0
マキシを生み出す前提として人間の卵子が必要となる。(ファティマではダメ)

受精卵の情報を「超帝國のシバレースをも超える可能性のある何者か」に書き換えるプログラムをもつ卵子を生むために
被験者であるミースの卵巣にミース自ら特殊な加工を施した。
生み出された卵子が(カイエンの精子と)受精すると、分割していく段階で胚の情報を次々と書き換えていく。

つまり、卵子は特殊なプログラムを持つが、
大元の卵子の遺伝情報自体はミースの物には違いないので
マキシはミースの実子だよ。
0462名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa95-JQdW)2018/05/30(水) 15:40:48.45ID:RrZ57TA4a
昔のロケットかなんかのプログラムは容量が小さいから、ロードしながら元のプログラムを書き換えながらロードするみたいな話があって、普通にバグるよな…と思った記憶がある
0463名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sadd-crpv)2018/05/30(水) 15:47:16.17ID:heAnYjaha
>>461
ジェンナーは牛痘の種痘は使用人の子で実験してるけど
別の実験には実子も使用してるからセーフ

尚ジェンナーの師匠のジョン・ハンターは自分の性器で淋病と梅毒の感染実験をした
(当時は同じ病気だと思われていた)
0464名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3905-7zkz)2018/05/30(水) 15:48:47.42ID:OEZw4jC90
えーと結局

M・Xプログラムを組み込んだ卵子を発生させるためにミースが自分の卵巣いじくる
 ↓
受精したとしても普通の子宮じゃ育たないんでミースの子宮をファティマ型の子宮に取り替える
 ↓
カイエンの精子もらって受精するために発生した卵子を取り出してアウクソーに仕込む
 ↓
カイエンがアウクソーとやることやって受精
 ↓
受精した卵子をミースの子宮に戻す
 ↓
通常の数倍の妊娠期間の末にマキシ生まれる

で良いのかな?
アウクソーはダッチワイフというか人工受精の試験管並みの扱いだなぁ
0465名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f16c-+A8D)2018/05/30(水) 15:59:46.88ID:B72/09fG0
>>464
> カイエンの精子もらって受精するために発生した卵子を取り出してアウクソーに仕込む

仕込んだのは卵子じゃなくてプログラムを組み込んだ卵巣

> カイエンがアウクソーとやることやって受精

凍結保存しておいたカイエンの精子を受精させたと言ってるのでここも違うだろう
0468名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロロ Sp05-v2NC)2018/05/30(水) 16:05:59.35ID:/42lbP5jp
>>460
ミースの卵子だけだとカイエンの精子に耐えられないから、マキシプログラムで補強してたとかだよね。
そのへんは必死すぎる思慕と、手段を選ばないマッドサイエンティスト性が入り混じっとる。
0469名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f16c-+A8D)2018/05/30(水) 16:12:44.40ID:B72/09fG0
M・Xプログラムを組み込んだ卵子を発生させるためにミースが自分の卵巣いじくる
 ↓
受精したとしても普通の子宮じゃ育たないんでミースの子宮をファティマ型の子宮に取り替える
 ↓
弄った卵巣をアウクソーに移植して凍結されていたカイエンの精子を授精
 ↓
受精した卵子(受精卵)をミースの子宮に戻す
 ↓
通常の数倍の妊娠期間の末にマキシ生まれる(3035年誕生)

人工授精をアウクソーの胎内で行った理由は不明
0471名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b65-q9ji)2018/05/30(水) 16:19:53.46ID:d4raPOEJ0
現在連載では3035年真っ最中なんだがマキシ出産はスルーされるんじゃろか
ジークやナリの出産も漫画本編ではスルーされたし
センセイ、そこらへんはドライなんかな
0472名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1336-QcJn)2018/05/30(水) 16:27:32.73ID:s/ij8o+50
>>467
マキシを受胎する経緯を世に知られたらタイーホされちゃうな。

アウクソー「バランシェ博士の命令は絶対だった」
0474名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3905-7zkz)2018/05/30(水) 16:47:49.20ID:OEZw4jC90
そういやM・Xプログラム入りのミースの卵巣はアウクソーから返してもらったのかな?
卵巣ないと妊娠中に正常に成長しなさそうだけど
ファティマ型の子宮だしガーランドだしなんとでもなりそうな気もする

一連の事が知られたら実現出来るかはともかく
ミースかアウクソーのどちらか(あるいは両方)捕まってマキシの兄弟でも作ろうとされたりして
どこがやるかもともかくとしてトップシークレットにしないと母子とアウクソー共々身の危険があるね
0475名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8bf6-A8DJ)2018/05/30(水) 17:06:25.53ID:ARkv4cXR0
>>444
単純化すると仕えた主の中身ぢゃない

前ユーバー公 商人上がりの下種野郎
後ボスやン 超帝國の血統?名君誉高い

単純に凸助が影響を受けやすいキャラと
割り切ってます。
0478名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b1f-K3lk)2018/05/30(水) 17:42:24.44ID:fzGbDvhP0
>>444,475
凸やんは、もともとやればできる子なんでしょ。

規律やらなんやらで自由気ままに振る舞えないなら、
騎士団よりもチンピラのほうがマシ。
「黒騎士」という肩書きとともに、大騎士団の創設から運用を
自分勝手にできるんだったら、黒騎士らしく振る舞いうこと位は
労を惜しまない。

ってことだと思った。
あるいは、エストの魔性に知らず知らず捕まっているか。
0479名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd33-mcLj)2018/05/30(水) 17:51:19.41ID:xb3svJg9d
>>453
自分もミースはマギーの言うように「いい女」だと思う
ただカイエンからみれば、幾ら成長して博士として独り立ちしてもやっぱり子供って意識があったのかも
それまでの交際相手より遥かに若く、そもそも養父と養子の関係だし

あと「重い」要素は何よりも二人の出会いがあのツァイハイ自治区だった事であり、ミースの言うように正に「人一人の人生が変わった(変えてしまった)」意識が少なからずあったのでは、と

そういえば、マキシの件を告白するエピソードに「ミースの逆襲」ってサブタイトル付いてた記憶
0480名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2b1f-+Xvq)2018/05/30(水) 18:10:03.81ID:fzGbDvhP0
>>478 の続きだけど

はぐれ騎士、天位級の実力、やればできる
ソープの恐ろしさ知ってる

凸って改めて見るとミラージュ向きの逸材なのね。
ユーバーに与した出会いが悪かったのか、
快楽と恐怖でも懐柔できない性格なのか。
0483名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f16c-+A8D)2018/05/30(水) 18:25:46.81ID:B72/09fG0
>>481
現在、女子高生メンバーがやたら増えているレフトミラージュだが戦闘機械のような
ベルベットが加入する事で当初のイメージに戻るそうなので、彼はシャフトやティンの
ような初期のレフトメンバーと似たような騎士の可能性が高そうだ
0484名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK8b-eL4M)2018/05/30(水) 18:38:44.37ID:UQSrnAaxK
ベルベットはラキシスの命令しか聞かない
凸もラキシスに無理矢理何かされたんでない?
マドラもラキシスに負けたと思う
多分ギャグ展開
0488名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2b1f-+Xvq)2018/05/30(水) 19:19:42.96ID:fzGbDvhP0
>>482
否定できないw

ただ、初期の設定ではアマテラスのダークサイド的な
扱いを任されていたキャラだけに、そこまでは
やらないだろうなとは思う。

ヨーンとデコースが同じ組織に入るイメージも
湧かないしね。
0490名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネWW FF33-eA1N)2018/05/30(水) 19:25:59.34ID:okOv2UY3F
>>482
いやー、たしかに否定できないね
あのシーン、エストの名前だけ出したのが怪しく思えるほどw

まあレフトに入ってもアマテラスの暗黒面は突けそうだし
そんでまたヨーンと同僚になったらヨーン君カワイソすぎて萌えるわww
0496名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa95-vC2z)2018/05/30(水) 20:13:31.30ID:Eb13yIbya
ログナーのゲームは今4プレイ目
1プレイ目
ボォススタートでサタンに滅ぼされて終了(モナーク期)
2プレイ目
カラミティスタートでこれも負けて終了(ゴーダーズ期)
3プレイ目
デルタベルンスタートでこれも負けて終了(モンソロン期)
4プレイ目
ジュノースタートでゲーム中
0498名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp05-jotL)2018/05/30(水) 20:22:33.56ID:iQKmoSErp
パッチ入れたら
苦労して集めたミラージュナイトが居なくなってるんだが
なんか無能そうな人材ばっかになってるし

あと民衆の不満がガンガン上がってるんだが
何このクソゲー
0501名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5378-Ockd)2018/05/30(水) 20:56:23.45ID:ewnjILxI0
ユーパンドラが暴政を敷いたのは、天照の教育が悪かったからだろ
無情な天照のことだから、人類に活を入れるためにユーパンをわざと暴君に仕立てた、とかもありそうなのが…
0502名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f16c-+A8D)2018/05/30(水) 21:06:50.13ID:B72/09fG0
改訂版2巻巻末のユーパンドラの解説に、ジョーカーの支配者となった人工生命体
がどんな世界を作っていくのか天照は期待していたとあるので、わざと暴君に仕立
て上げたわけではないだろう

デザインズ2にはバランシェがファティマを製作する目的が人間を超える生命体を作る
事だったと書かれているので、天照がユーパンドラに権力を与えたのはバランシェ
の目的が達成されてるか確認しようとした為かもしれない
0503名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c136-UDci)2018/05/30(水) 21:14:59.00ID:VSd6duzn0
社会全員がファティマならともかく
ユーパンには
過去の恨みつらみを一切振り返らず
合理的で平和な社会の未来に進みましょう
ってのを冗談じゃないと抵抗する人間の気持ちが理解できず
掌握の仕方もわからなかったのかも
0504名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d978-Ockd)2018/05/30(水) 21:23:20.64ID:YA/MlDWO0
超常の存在、と後設定で判明したクーン姉さまは
末弟ユーパンドラは、天照から与えられた力を哀れな人工生命体のために使わず
人間的に振舞った、とか愚痴られてたような…

某金髪皇帝なら
「公平な税制度と、公平な裁判。大衆が求めるのは、この二つだ」
で、あっさりいい社会を作っちゃうんだろうけどなぁ
0505名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b1f-K3lk)2018/05/30(水) 21:27:42.25ID:fzGbDvhP0
アマテラスは、デイモス・ハイアラキと出会った日に見た
焼却された有機生命体研究所の光景に、人間の所業を見たんだろうね。

(どんな結果になるかはあえて配慮せず)
ユーパンドラに人間を統治させることで、
決して人間に逆らえないファティマたちの無念(可哀想な運命)を
3女神とは別な形で希望に変えようとしたんではなかろうか。
0509名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d978-Ockd)2018/05/30(水) 22:03:59.70ID:YA/MlDWO0
コーラス6世「頼みにしてたクローソーが、なんか酷い事なってた。そっとAFシェル閉じた」

だけど、クローソーの霊(?)はアトロポスの霊(?)と抱き合って嘆く
0510名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 398c-B2eC)2018/05/30(水) 22:27:08.96ID:QqN2SdeT0
>>507
既存体制がクソであればクソであるほど、既存体制の枠組み自体を壊す形での
(市民運動およびまたはテロルによる)政権奪取は支持されやすいけど、
そのこと自体が新体制の善政を保証するものでは全くないからな
勘違いされがちというか革新勢力は大抵勘違いしているが
0511名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d965-zX0R)2018/05/30(水) 22:48:04.77ID:LoE4QmjI0
コーラスYが弱体化した人類を統治するのはまぁ、出来そうだけどサタンさんとか出てきたら対処出来そうに無いよな…

バランシェファティマの中ではユーパンドラが一番アマ公からの扱いが悪い気がする
親友からの最後の贈り物が自分のコピーとかマジどうしたらいいか分からないから仕方が無いねw
0513名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MMdd-KY9h)2018/05/30(水) 22:55:48.25ID:0T5FsUh4M
ユーパンドラも、最初は教科書どおりの善政を敷こうとしたけど、
民衆のあまりの愚かさに絶望して血の弾圧を始めたのかもしれない。

あれ、これなんてラスボス?
0514名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM63-q+pp)2018/05/30(水) 23:06:17.03ID:wErvPzLLM
>>507
つか旧設定だと寿命で減ってくはずだったファティマって
寿命が無限になった現設定じゃ寿命じゃなくメンテ不良で壊れて減ってくことになるんだろうか
そのほうがよりファティマ的には悲惨な気もするけど…
それを6世にどうにかしろったって無理筋だよねぇ
できることって整備できそうなカリギュラに丸投げくらいか
0521名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4536-FkJH)2018/05/31(木) 05:10:04.06ID:Yk9rC2Ls0
シャーリィ・クレイテンシュバンツ というのは、
 レッシィ・クレイテンシュバンツ から由来する

そうすると
エルガイムのレッシィ=ロレッタ・ランダース
ということから考えて
問題は、どこで赤毛が入るかなんだけど
赤毛がアルル以外に有力な人がいない以上
アルルの血筋とシャーリィの血筋が
どこで繋がるのかな
今、漫画でやっている世代ではないのだろうか
ピースが嵌まりそうで嵌まらんな
0523名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4536-FkJH)2018/05/31(木) 05:42:05.21ID:Yk9rC2Ls0
>>522
いやいや、赤毛が重要なわけだよ

永野はレッシィが殊更にお気に入りで
アルルのこともラブリーに扱うのだから
赤毛に意味がある、赤毛を無駄遣いしない

もともとキャラの見た目にヒントがあるのが
永野のやり方でもある
ヨーンでいえば、ルミナスのプリンスとか、18000年くらいのモンド・ホータスみたいに、見た目で暗示する。

でも、ここまでノーヒントっぽいので
永野が上手くシナリオ管理してるか、無関係なのか
0524名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4d2f-Lfho)2018/05/31(木) 05:53:34.53ID:V5Oz5Baa0
上でカイエン論が熱いけど個人的にはミースの懐妊告白は永野氏の
ストーリーテラーとしての凄さを感じたシーンだわ

自分はカイエンは幼少期から家族を持つことを熱望してたけど
代理母に関係を強いて最愛のクーンを傷付けたことがトラウマになってて
愛人達やヤーボ母子から逃げ回ってた解釈してた

ミースの告白は自分から離して健全に育てたはずの養女から
自分を出現させたバランシェの業と共に目を背けてきた自分の業(=ファティマを利用して我が子を得ようとした)を
同時に突きつけられた残酷なシーンだと思った
死に場を決め心穏やかなはずの土壇場でこれを持って来るとは…とゾクゾクしたわ
0525名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d5a7-msj4)2018/05/31(木) 05:57:08.78ID:Ne9ieJqN0
アムとアルルとディジナ・マイスナーの外見は似てるから
アルルはマイスナー家系のような気がするけど
ソプラキのコピー人間版がコーラス・ディジナと思ってるので
最終的に三色の血が混じってカレンに似た娘が産まれるような伊予柑w
0528名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 4536-FkJH)2018/05/31(木) 06:17:17.43ID:Yk9rC2Ls0
>>527
押し付けているんじゃなくて
嫌だったら、無視すりゃいいんだよ
そんなに怒るなよ

永野は、デザインやキャラ作りに
トコトンこだわり抜くのは分かりきっているじゃん

そこで、シャーリィとロレッタを並べたときに
金髪ではなくて、わざわざレッシィみたいな赤毛が出てきた
シャーリィの相手のコーラスの王子は、茶髪か黒に近い色だろ
誰が見ても、ここで赤毛が出てくるのは不自然だろ

そこに永野なりのヒントがあると思っているのが私で
何もないと思っているのが貴方ですよ
そういう人がいても、いいんだよ

今の情報では仕方がないとも、私は思ってるよ
でも、誰か他に似たようなこと考えている人が
いるかどうか聞いただけだよ

怒るな、怒るな
根拠のある反論ならいいけど
怒るのはみっともないよ
0532名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ba36-0kqv)2018/05/31(木) 07:28:24.55ID:m8uh10NP0
>>490
・凸はいつどうやって命を落とすのか
・凸とスパークのエッチが想像出来ない
・スパークが無理矢理搾り取るのでは
・精子を採取して人工授精

などのここでの大方の予想を裏切ってミラージュ入り。ラブラブで腕組んで出て来て「我が妻が」とか言い出したら笑う…
0536名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd9a-jcbq)2018/05/31(木) 08:14:23.17ID:cPoRgaKwd
>>526
シャーリィとレナーテについては、名前だけでなく経歴もモデルにしたのだろうと考察してる記述読んだ事ある
昔「○○の秘密」本ブームの時に出たFSSの秘密って本の中で

レナーテは当時のドイツの中でもとびきり攻撃的な音で有名なアモンデュールUに在籍
しかしその活動に疲れたのかバンドを脱退、より静謐な音楽世界を追及する別のバンド、ポポル・ヴフに移籍してしまう
この流れは、星団でもとびきり攻撃的なミラージュからより静謐なコーラスへ移ったシャーリィとも重なる、と
0543名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d16c-El43)2018/05/31(木) 10:44:14.26ID:vkiePcd30
>>521
髪の色ならロレッタ(エスト)、アルル、セイレイも似たようなものだからアルルに
こだわることはないのでは
赤毛と言ってもエルガイムのレッシィのように真っ赤な髪でもないし

何らかの形で星団に帰ってくるであろうヤーンの血が入る可能性もある
0544名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 65a7-2Ueb)2018/05/31(木) 10:53:10.52ID:QerFHUc/0
まさかララファとヤーンの子か!?
0548名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd9a-y7mz)2018/05/31(木) 11:52:55.67ID:L3/aedTwd
キチガイと攻撃的ってのは別問題じゃないの

結局アマテラスの恐怖で統制されてる面もあるから、アマテラスに無断で攻撃しかけたりしないわけだし、だからこそ他国から張子の虎扱いされてるわけじゃん
0552名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-gp2g)2018/05/31(木) 12:13:17.42ID:/OVhwARka
>>548
ブラフォードは違うと思うわ
ドン底の人生から自分と京を救い 借金肩代わりし破格の待遇で雇ってくれた理想の主にか思われてなさそう

>>549
ミラージュに入隊するのはデコースの子供であってデコースじゃない
0555名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネWW FF9a-ykzS)2018/05/31(木) 12:29:37.45ID:XwQoXM6PF
でもデコースのミラージュ入りが可能性低いとしても
バッハトマから敵国の騎士団に入る流れは熱くなるね
エストが「40年前の逆ですね」って言われてたから ハスハ系じゃないかと思ってるけどどうだろ
んでハスハに一時復帰?のスパークと仲良くなって・・・
0556名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-gp2g)2018/05/31(木) 12:31:55.76ID:/OVhwARka
>>553
ラキシスに手を挙げようとしたのが禁句
結果黄金MHに斬り倒されバスターランチャーまで放たれる始末
0558名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d665-2LY9)2018/05/31(木) 13:46:04.73ID:g6Qqnc630
そんなかっこいい理由じゃなくて
今は枢軸側のプロパガンダで若き英雄のように扱われているけど
そのうち手のひらを返されて、もしくはミノグシア側の逆プロパガンダの餌食になって
「背徳者」のレッテルを貼られて凋落してくんじゃないの
0560名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d16c-El43)2018/05/31(木) 14:02:07.98ID:vkiePcd30
デザインズ4では魔導大戦のラストでボスヤスフォートとマグダルがグレインを
使って壮絶な戦いを行うとされていた

あと、かなり古いがプラスタにはマグダルがボスヤスフォートを倒すって解説が
あるので、デコースはともかくボスヤスフォートをジィッドが倒す可能性は低いだろう
0564名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-gp2g)2018/05/31(木) 15:01:02.96ID:Op2GMtt9a
>>100
ブラフォードのニヤケ面ミラージュの前の機体は中古品だから中古店で購入
又は戦場で乗り捨てられてるMHを滷獲修理して乗る
0569名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d16c-El43)2018/05/31(木) 16:16:08.21ID:vkiePcd30
シャフト、ティン、パイソンが死亡
サリオンは成長してかなりまともになり、スパークはマドラに人格が交代して
ミラージュ騎士だったことすら忘れているので忠誠を誓ってないメンバーは
居なくなってる
0571名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa09-3n9u)2018/05/31(木) 16:23:02.01ID:MoUYQJIva
>>530
バランシェ「マウザー教授。あんたの究極の目的は、脳を除く総ての部分を機械に取り替えて、永遠に生き永らえることでしたね」

マウザー「そうだ。醜く衰え、高潔な精神まで穢してしまう不完全な肉体など要らぬ。」

バランシェ「脳は鏡だ。機械に繋がれた脳が産み出すのは、脳の持ち主の意識ではなく、繋いだ機械の意識だ。」

マウザー「そんなことはうそだ!」

バランシェ「嘘なものですか。この僕が云うのです」
0573名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d665-2LY9)2018/05/31(木) 16:30:39.24ID:g6Qqnc630
カーリーはもともとメロディ家の家臣(将軍とも)
メロディが取り潰しになったあとのフリー時代に
殺し屋家業にも手を染めたらしいので、一応スネに傷持つレフトメンバーの要件は満たしてるけど
レフトにいるのは「あたしがいないとこいつらエラいことになるでしょ…」という責任感からだとか
0576名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8e1f-ykzS)2018/05/31(木) 17:33:10.37ID:QQe3cg3c0
レフトらしくない人達
カーリー、キンキー、オービット、ジャージャー、パナール、
バイズビズ、フリーズ、マエッセン

ライトらしくない人達
機械化ランド、マキシ

どっちがいいか分からん人達
スペクター、ツバンツヒ、クラック(正体が金剛の場合)

こんな感じ?
0579名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp05-Gcnw)2018/05/31(木) 18:21:53.34ID:W8jR+Xxvp
>>569
シャフト、ティン、パイソンが
アマテラスに忠誠を誓ってない訳じゃないでしょ?

シャフトはアマテラスだけに忠誠を誓ってるというか
ラキシスが自分より上だと分かれば忠誠を誓ってた

ティンはミラージュの掟を厳しく理解しすぎというか
アイシャが気に入らなかっただけなのかも知れんが
普通にブラフォードのスカウト任務で出張してたし

パイソンもちゃんとルンと一騎打ちに応じてるわけだし

ミラージュの掟がガバガバすぎるのが
問題なんじゃないかと
0580名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d16c-El43)2018/05/31(木) 18:28:58.44ID:vkiePcd30
>>579
デザインズ1にレフトは基本的に天照に対しての忠誠はなく命令違反=死をもってという
単純かつ恐るべき戒律によって動いている
これに該当する天照に無忠誠のメンバーがサリオン、スパーク、シャフト、パイソン、ティン
達と解説がある

4巻でティンも自分が天照に従っているのは恐怖からだと言ってるし
0584名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp05-Gcnw)2018/05/31(木) 18:52:59.85ID:W8jR+Xxvp
まあそれは「服従」ってことになるが
シャフト達の漫画内の描写を見たら
普通に軍務に就いたり出張したりルールを守ってたり
するから

シャフトはラキシスには心酔してるように見えるし
ティンも内部粛正の一騎打ちに負けた責任を取って
自死したわけだし
パイソンもアマテラスの下にいてルールに従って
敗死した
パイソンは微妙だか
命をかけてアマテラスに
忠誠を誓ってるように見えたんでね
0587名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d16c-El43)2018/05/31(木) 19:02:36.95ID:vkiePcd30
>>584
作者もそう思ったからデザインズ1で天照に忠誠を誓ってないメンバー
が居ると書いてるって事では>服従

シャフトはラキシスに負けた事で心酔してその後は普通に言うことを
聞くようになったかもしれないが、残念ながらすぐに死んでしまった
0588名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4145-F9Uy)2018/05/31(木) 19:10:22.74ID:k/dW0vtF0
フロテンが崩壊するからサリオンを守って脱出する(勝手に死ぬことさえ許されない)行きがけに、
宮殿の職員達が悪魔と神々の戦いに巻き込まれて死よりも恐ろしいことになる前に
自分達の手によって現世で成仏させてあげようという優しさ(&趣味と実益)
0589名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d16c-El43)2018/05/31(木) 19:14:20.42ID:vkiePcd30
ティンは好き勝手に生きてきた自分が負けた時には一番卑怯な死に方で死ぬと
スエインに言ってたので、彼の自殺は自身のルールに従ったものでミラージュ
騎士として責任を取ったわけではないのでは

パイソンとルンの再戦についてはミラージュ騎士団に決闘に関する何らかのルール
があったかは不明なので何とも言えない
0590名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp05-Gcnw)2018/05/31(木) 19:26:28.90ID:W8jR+Xxvp
心からの忠誠なんて基本有り得ない
皆打算があり、状況があり、仕えてる

そんな無償の愛に近い忠誠心の持ち主はアイシャくらい?

アイシャでも陛下の見た目が悪くて、強くも賢くもなく
普通の人間なら、心酔してなかったろうしな

それを言うなら、陛下を無条件に愛してくれているのは
ミコト様だけとも言える
0591名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa09-SXEU)2018/05/31(木) 19:29:06.20ID:HOxcaoGAa
死ぬのは自由なんじゃね、いくら天照でも自死は止められないから
(余裕で止められるけど)

あ、でもログナーが「死んでよいと誰が命じた、ウピゾナ・バーデンバーグ!」
とか言ってたな
0592名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd9a-jcbq)2018/05/31(木) 19:36:09.41ID:cPoRgaKwd
次元回廊喰らう→
異世界に飛ばされる→
死ぬより恐ろしい→
すんませんどのみち消すなら普通に殺っちゃって下さいお願いします何でもしますから
←これでは?
0594名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2565-xO/b)2018/05/31(木) 20:44:51.84ID:/zEQ/pml0
ミラージュって全員が天照がガチ神だって知っているんだっけ
知っているなら裏切ったり逃げたりしたら何をしてもどこに逃げても無駄だと分かっちゃうから逆鱗に触れるようなことは
出来ないよね
0598名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d58c-jXT6)2018/05/31(木) 21:14:18.90ID:teMnWat00
>>594
ただのものすごく強いバイア(デュープルだっけ)としか思ってないんじゃないの
神とか本気で信じないでしょ普通、バランシェとか母ちゃんとか金剛とかナインとか
そういうかなり限られた連中を除いて
0606名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d645-hPi2)2018/05/31(木) 22:28:13.02ID:+WxF9Fny0
ジイッドもニナリスも暴徒にリンチされて死ぬ、みたいな考察だか予測だかどっかで見たんだけど
あれはなんだんやろか  おれの中ではなぜかそれが公式見解みたいになってた
0607名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-gp2g)2018/05/31(木) 22:35:24.43ID:/OVhwARka
>>604
ヤーボビート(AP騎士団実力者)
0608名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7936-/C2z)2018/05/31(木) 22:38:03.68ID:d+lOOHYj0
ジィッドがだるまになって民衆の前に放り出されたとしても
アシリアスタイルは自己判断での戦闘が可能モードなので
騎士がリンチ殺害企てないかぎり、二ナリスが泣きながら
暴徒をちぎっちゃ投げするんじゃなかろうか
0610名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-gp2g)2018/05/31(木) 22:39:49.70ID:/OVhwARka
>>604
アイシャ:無断でミラージュ騎士を引き連れ戦場で暴れるが無罪
ヤーボビート(旧ハスハの猛者):片腕抱け切断で許す(後で治療して接合OK)

スパース:ソープ自身同じ場所にいくから無罪
0618名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7a36-msj4)2018/05/31(木) 23:57:25.73ID:DFgtCwOM0
ミースは特別すぎる男に引っかかった可哀想なサイコ科学者だけど
基本がええ子だしマキシ関連も無関係の他人を傷つけたわけでもないし
できれば幸せになる人生送ってほしいもんや
0622名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fa7d-667V)2018/06/01(金) 00:29:42.30ID:pTn0cSlq0
5代目黒騎士のグラードシドミアンはエストを手に入れてから30年でカーレルに敗れた
かなり爺さんになってからエストを得たわけだけど、それまでのファティマはいなかったのか、
どういったいきさつでエストを手に入れたのか気になる
0624名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d16c-El43)2018/06/01(金) 01:03:38.73ID:fSB+LXMC0
>>622
1巻で死ぬ間際にはエストと30年過ごしたと言ってたが、デザインズ4ではエストが
グラードを主にしたのは3891年になってるので3960年にカーレルに敗れて死ぬの
は黒騎士になってから69年後

エストをパートナーにした時点では老人と呼べるほど歳では無かった可能性もあるだろう

死ぬ間際に今まで結婚したなったのも当然とか愛してるとか言ってるあたり完全にエスト
の魔性に囚われているから、彼女の前にはエトラムル使ってて人型ファティマに免疫が
なかったのかも
0627名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-tTvc)2018/06/01(金) 01:55:16.36ID:EfLLii0Ma
アレクトーがアイシャの後、ルート・コーダンテに嫁ぐまでの間はどうしていたんだろう
帰るべき実家の父ちゃんももういないし普通ならコールドスリープとかするのかも知れないけど
0628名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fa7d-667V)2018/06/01(金) 01:58:10.58ID:pTn0cSlq0
ロレッタ・ランダースが騎士でウェイ・ルースが騎士じゃないとすると、フロートテンプルで二人で走ってたとき
ロレッタはルースの足の速さに合わせてたのだろう
0630名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6536-3n9u)2018/06/01(金) 02:39:21.24ID:Iwk6jFpD0
>>552
>>549>>482を受けてのことだろう
たぶん
0633名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/01(金) 03:14:40.71
シャフト達との契約は、絶対的な恐怖やチカラへの
野生動物やトラやライオンが忠誠を誓うようなモノで
理屈や建前の通用しない強者だからこそ
感情を超えた何かが必要だっただけじゃないかな

ミースの場合も少し似ていて
バランシェに近い天才というだけでなく
子宮を持つ女性である部分を最大限使えた、使った

延命の為にファティマ・ボディとの換装をしていたバランシェ
研究を長くやりたい、成し遂げたい、その為の延命であり
ただ長生きしたかったような安っぽい人間じゃないのも分かる

ミースは狂ったわけではなく
狂おしくカイエンを愛し、学究への想いも同時に燃やした女性
純粋さは結果を時として狂人のように見える場合がある

結果的に見事バランシェの遺した超弩級の宿題を解いて見せ
ジョーカー宇宙の最強の騎士、後に星王になるマキシを誕生させ
シルヴィスにより懐園剣と共に太古の世界へ召喚後、ヒトになり結ばれて
子孫がその後の全てに影響を与えつつ、
その時代の人々と血が交わりながら能力を底上げして行く
一種のタイムマシンでもあり、時代改変を広めて介入するリブートさせる血

ミースは、カイエンやバランシェに並ぶ超重要人物
人類にカイエンの超帝国の純血とバランシェ級の頭脳を混じる形で歴史を変えた
それが全ての人類が光子結晶という結末、現実を
ヒトでなくても人の形で…の結末へと改変させ人類は新人類へと紡がれる形になります

その為の舞台と必要な人物としてナインと楊貴が不可欠でした
だからカイエンの超帝国の純血と
ムグミカの処女の血での代償としたナイン様召喚が必要となり
(シルヴィスの自己犠牲によるドラゴン召喚と同じです)
己の運命を知りつつ受け入れて、カイエンもムグミカも静かに死んだのです
0636名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/01(金) 03:50:20.91
>>635 長々とすみません
奇跡の44分間で人類そのものが実は強化されて人類の最後の結末が書き換わる
実は利用される側にすぎず1番のピエロで雑魚で間抜けなのはボスやんとユーパンドラ
0637名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d16c-El43)2018/06/01(金) 04:30:16.43ID:fSB+LXMC0
10巻のフロートテンプル襲撃時にラキシスがボスヤスフォートを殺すと天照大神の
決めた歴史が変わってしまうので、それを防ぐためにスペクターが彼女を隠したって
設定がある

マキシが願った44分の奇蹟を天照大神が認めていたって事は、それによる影響は
は10巻でボスヤスフォートが死んでしまう事に比べるとずっと些細なもので、人類
の歴史が大きく変わってしまうような物ではないのだろう
0640名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/01(金) 05:50:42.91
>>637
天照はフロートテンプルへの襲撃後もリィを失っても復讐戦はしませんでした
彼女の血は途絶えずに続くのが分かっているからです
色々な開発は遅れますが
その抜けた穴はツバ子が埋めますし、そこは冷徹ですよね
要は天照は人類と新人類の為に血筋のコレクションをしている形です

ランドの機械化された身体も普段は無駄ですが
ボスやんの火炎を受け止めて耐える為に役に立ちました
全ては必然性が用意されてるような世界です

ボスやんをあの場で殺したり次元回廊へ飛ばしてしまうと
その後の戦闘や影響を受ける人物たちが変わってしまうので
分かりやすい悪者として天照にも必要で、簡単に殺さずに遊ばせておくわけです

シルヴィスや星王マキシの記述、U.R.Iとカレン、全てが繋がり
その分かりやすいポータルゲートとして使われるのが白と黒の懐園剣
エルガイムの頃からの構想や敵味方を超えた役割、配置なども永野ワールドですよね
0645名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/01(金) 07:45:32.09
>>641
コーラスとの戦いで、使い捨てにされ
焼かれて川に捨てられたギエロのパートナーだったファティマ・シューシャ…
彼女と同じぐらいの悲惨な最期が、ニナリスには確定らしいですね

背徳者ジイッド、超優秀なニナリスでは俺様には不釣り合いだと酷い扱いですし
凸さえ馬鹿にし始めてますから、エストを狙ったり

シュペルターにはアウクソーだろwと
敵国であってもファティマの為なら差別しないプロ意識を持つミースへ近寄り
アウクソーを直せと自分の物にしようと、騒ぎを起こし
それがマキシ達の突入前
人質籠城立て篭もり事件へ&#32363;がるような気がします
0648名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/01(金) 08:20:01.44
作者にさえ嫌われてるジイッドへ
星団法を犯してまでGTMを扱い易くデチューン
フラットトルク型へ調整して、健気に尽くすニナリス…本当にかわいそう
0649名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0151-Q0yf)2018/06/01(金) 08:44:38.81ID:K2ZJ8MUM0
そういやFSSにはタイムマシン出てこないね
今後も出てきそうにないけど
次元飛行デバイスみたいに技術的には可能だがなんだからの理由で衰退したのだろうか?

まぁあの世界は技術に頼らなくても自由に時間移動できたり
生物の限界越えたような長命な人いたりで今更タイムマシン?てな感じではあるが
0652名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW a618-WtBp)2018/06/01(金) 09:25:21.09ID:bto4R5MX0
サリオンは蓋を開けたら無忠誠どころか(王家への)忠誠心ありすぎ事案だったね

>>627
AFの守護神みたいなソープの手元にいるんだから遊んでるか開発の手伝いしてるか余裕
寿命限界設定もなくなったから冬眠の必要もないし

…AFも寿命で死ななくなったからラキの行動動機も感動希薄
0653名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cd0f-Gcnw)2018/06/01(金) 09:27:12.77ID:nt85tIXM0
作ってみたが気に入らなかったキャラクターというのは、さっさと退場させてる様な気がする
子孫とか似たキャラも居ない

例えば、ティン、パイソン、ユーバー、シャフト、
ギエロ、イラー

作劇上の悪役憎まれ役も居るから、そんなに単純な話では
ないかな
0655名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa09-SXEU)2018/06/01(金) 09:28:07.28ID:qa3qxa3Oa
>>650
「「デコース、ジィッドぶった斬れ!」と思いながら描いてる」とは言ってた
まあ嫌ってるかどうかは別として、描いてて自分でイヤな気分になるほどのロクデナシとして描写してるのは確か
0658名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d16c-El43)2018/06/01(金) 09:33:13.55ID:fSB+LXMC0
>>650
デザインズ4で「デコース、ジィッドぶった切れ」と思いながら描いてるって解説があったので
おそらく嫌っているのだろうけど、明確に嫌ってるとは書かれてなかった

ニナリスはこれから更にかわいそうになって行くが、それでもひたすら頑張るとも書かれていた
から彼女がすぐに死ぬようなことは無さそうだ
0660名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd9a-C6ui)2018/06/01(金) 09:48:05.66ID:k3uY/OS5d
ニナリスが主に選んでる時点で騎士としての能力は高いだろうね。

それにAFは相性でも選ぶ訳だし実はニナリスはニナリスでそんなに悪く思ってないかもよ?
可哀想と言うのは第三者のそれも人間が勝手にそう思ってるだけで。コンピューターは何考えてるかわかんねーぞ?機械なんだし。
0665名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 257c-sZ2J)2018/06/01(金) 10:14:02.56ID:iOZ8gjNk0
パイソンの気持はよく分かるよ
ネトゲで最強ギルド所属の万年中位キャラ(だけど他の多くのギルドの戦力筆頭よりは強い)
ギルド運営のような政治には興味ない。ギルド戦は適当参加でも圧勝するので報酬多いけど、協力プレイみたいなのはあまり好きじゃなく飽きた
成長するのに時間かかるようになって、もう未練もないから、きっかけあったら気に入らないギルメンぬっ○して引退すっかって
0668名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 45a7-zA55)2018/06/01(金) 11:26:05.50ID:BSHoz8Tx0
作者はキャラを描写する時にごく一部を例外としてそれ以外は冷たい視点で描いているので
各キャラに過剰な思い入れは危険であるとイシューか何かで言ってた記憶
なので作者のキャラへの言質がそのままキャラへの気持ちかというとどうだろう
0669名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-gp2g)2018/06/01(金) 11:47:47.89ID:Uxq5+jLRa
ジィッドある意味有名になれたな
0672名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d505-CfZI)2018/06/01(金) 12:23:12.78ID:FBVjok9i0
>>670
ということは天照の命ばあちゃんの処女懐胎や
通常あり得ない超帝国剣聖の間における自然受胎で受精したカイエンじいちゃんも
干渉のせいってことになっちまうんかね
0673名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d665-2LY9)2018/06/01(金) 12:30:40.71ID:D4tBErBt0
>>653
FSSにおいてシャフトほど魅力を存分に引き出されたキャラも珍しいだろ
死に様もふくめて
同じ頃登場したブラフォードを見てみなよ
生きているのはいいがすっかりその他大勢に甘んじてる
「あいつ死なせたのもったいなくね?」と思われるなんて作者冥利につきるだろうさ
0674名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4145-F9Uy)2018/06/01(金) 12:30:50.29ID:7djrVrls0
未来に誕生する神格が自分を創らせるために過去に干渉するのが
FSSのストーリーの基本だってどっかで言ってたお。

カレンは自分を創らせるためにアマラキのピンチを救いに来るし、
アマは自分が降臨するための宇宙を管理させるためにジョーカーを創っとくし。
今月号読むまで輪波理論もコレかと思ってたw
0677名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 45a7-zA55)2018/06/01(金) 12:45:47.75ID:BSHoz8Tx0
神々が時限や時間の流れ無視して本編の時間軸に干渉して伏線張ったり回収していく流れと
人間が作り出したマザーコンピューターがバージョンアップを繰り返し、
やがてユニオと呼ばれる超生命体になり
時間一回りしてモナークにたどり着きまた戻り詩女システムやレストアを通して歴史に寄り添っていく
っていう流れの2つがある気がする
0682名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2578-667V)2018/06/01(金) 13:11:15.09ID:cxofxps10
そもそも人類と、神々とではメンタリティが全く違うのかもしれん
地球産神話だと、だいたいが人類と同じ(で、行動言動はかなりアブない部類)な神々も多いけどなw
0685名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 16a7-msj4)2018/06/01(金) 13:28:14.91ID:gybPqSLf0
ボスやんに直接手にかけられた奴らはとくに生き返るだろう
命の水っていう便利アイテムあるしパンピーでも生き返った人がチラホラ
人類を二分する最終戦争アーマゲドン、最後の審判において死者は全て引き起こされるのだw
0687名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp05-Gcnw)2018/06/01(金) 13:46:43.44ID:rMKyxY/lp
いや、シャフトとかパイソンとか俺も好きだけど
あーいう如何にもヤバげな連中も従えてる
アングラにも通じてる支配者って迫力がある。
モデルは昔のミュージシャンとか知り合いとか聞いたことあるんだけどホント?
どんどん殺しちゃって、レフトも萌キャラ?ばかりになって時代だなあと
0688名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/01(金) 13:46:56.07
>>672
自分は、そうだと思っています
その為のキーアイテムが白と黒の懐園剣とナインの存在で

初代天照帝のレディオス・フォーカスライトが
何故かナインの本体を透かし見れたり、ナインからスバースを預かり
その代償、命の水やドラゴンドロップの代わりの様にドウターチップを受け取る

それが死んでも死んでも復活し天照の側で見守るログナー
ある意味で生体アカシックレコード、モナーク・セイクリッドの役割ですよね

これからの山場、不安と期待のドキドキ展開で
マキシを産んだもう1人の母親アウクソー
その正体は最初のファティマ4人の1人フォーカスライトですし
アウクソーとしての精神崩壊から
ミースによって半エトラムルのデルタ・ベルンに変わり
人類史の終盤、コーラス6のパートナーに…ですから楽しみです

エルガイムmark2のシンボライズコンピューターのイメージ
その為のガス化、エネルギー体のような設定が用意されたのかも
0692名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2578-667V)2018/06/01(金) 14:25:29.03ID:cxofxps10
絵をGTMに改変しての、事実上改訂版ならあるかもしれないけど
今や、センセの心のウェイトはどうみてもハスハ―フィルモアに向いてるからな…
そしてなんにでも絡んできた、超帝國に
コーラスは、完全にちょいネタ枠だし…
0694名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-gp2g)2018/06/01(金) 14:29:22.87ID:mMW/DOkDa
>>671
アイツオカマに見えるんだが
0695名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d16c-El43)2018/06/01(金) 14:47:58.51ID:fSB+LXMC0
>>691
もう20年以上前の事だが、第2部は主人公のコーラス6世が敵のAKDを倒す話だが
8巻の4100年の話はAKD側を描いている
タイトルにBサイドと入ってるのはそのためで、コーラス側から見たAサイドの話を
描かなきゃならない
ただ、いつになるかわからないとインタビューで作者が答えていた

だから一応やる気はあったようだ
今どうなってるかは不明だけど
0696名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/01(金) 15:03:43.91
>>689
雄と雌に分かれている双剣で
黒い雄剣が実体の長剣、白い光剣が雌剣です
アルルに対し幼いマグダルが懐園剣の未来や説明をしていたシーンもありましたね

天照とラキシスの娘、カレンが
モナーク・セイクリッドのハイペロンなる人物(ログナー?)から要請を受けて生み出した
ジョーカー宇宙へ送り込んだ二振りの魔を滅する双神刃、双剣
自らの意思で時空と時間を飛び越えて自由に移動するので
タイムマシンの話に強く繋がりますが

ラキシスが時空間放浪の途中、偶然拾っちゃう最終兵器ビュランコートらしいです
かなり前にデザインや設定が公開されたマンティコアなどと同類のようです
生きている機械生命体のような不思議な物
小さくなってラキシスのポッケに入ったり、カプセル怪獣の様なものなのでしょうか

ラキシスがカレンに渡し懐園剣の形になり、また時空を遡って
2020年、悪魔達から人類を救う為に登場?
あとは持つのが許される必要な人物の元へ時空を飛んで移動する様です
0697名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d16c-El43)2018/06/01(金) 15:19:18.90ID:fSB+LXMC0
>>696
10巻でマグダルがアルルに話してる場面では

大きな黒い剣:懐園剣 雄
父様の黒い光剣:懐園剣 雌

あなたの白い剣:エンゲージSR1
黒い剣:バッシュ

だろう
白い光剣って台詞はあの場面には出ていなかったよ

懐園剣は実剣の雄、光剣の雌共に通常時の色は黒で、真の力を開放した時に
色が白く変わる設定
0698名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW cd95-3cIH)2018/06/01(金) 15:22:16.52ID:HE/Ifbzq0
>>697
これだよな
ここらへん読み間違えてる人多過ぎ
0701名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW cd95-3cIH)2018/06/01(金) 15:37:16.91ID:HE/Ifbzq0
バルゲー
0706名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 8e1f-ykzS)2018/06/01(金) 16:08:57.92ID:9jw9I4m/0
シャフトの話が出て思い出したんだけど 緑令はシャフトとパルテノを探してなかったっけ?
キューキィがミラージュに入ったんだから 安否情報は緑令に伝わったのかな
旦那(ブラフォード)を見つけたことは言ったかな
パルテノとキューキィが面識があるのかとか急に気になった
0707名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペ MM35-UHEu)2018/06/01(金) 16:09:04.76ID:ZjTyrnhEM
>>705
後付ってなにか追加設定があるんですか?
0708名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-gp2g)2018/06/01(金) 16:20:10.36ID:L69rZgfCa
フロートテンプル襲撃した奴らって元ミラージュ騎士達なの?
0712名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa09-SXEU)2018/06/01(金) 16:42:09.42ID:zKW7npd4a
>>706
シャフトは裏ミラージュだったけど、
キュキィとブラフォードが表ミラージュに入った時点で
薔薇十字探偵事務所じゃなくてローゼンクロイツとAKDとの間には
ゆるい友好関係が結ばれたようなもんなんじゃないかな
0714名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa09-SXEU)2018/06/01(金) 16:53:04.56ID:zKW7npd4a
>>713
それで合ってる気がするけど、それだと
「パルスウェット」あるいは「パルスゥェット」または「パルスエット」あたりの表記にしたくなる

まあレスターもヨーンも発音しづらいからパルセットと呼んでるわけだしな…
0717名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa09-SXEU)2018/06/01(金) 17:05:29.76ID:zKW7npd4a
このパルゥ・スウェインという新キャラはすでにデザインが発表されているパルスェットと関係あるんだろうか?
「ファティマみたいな奴」とか言われてるし
と当時一瞬悩んだことを思い出した
0719名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7936-/C2z)2018/06/01(金) 17:23:20.49ID:JeRjM1+30
発音しづらくてスとエを一緒にセと発しちゃってるのか
他人が正しくスエと言ってるのを聞き取れなくて素でパルセットだと思ってるのか

まあ作者も素で髪の色忘れてたキャラだし
0720名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp05-Gcnw)2018/06/01(金) 17:25:58.80ID:rMKyxY/lp
シャフト達はセットで半分幽閉状態だったんじゃ?
連絡も取れなかったと

あの無重力状態で何ヶ月も過ごしたら、筋力弱体化しそうだが

ブラフォード一応士官してる訳だし
連絡取る携帯みたいのあるだろうに

浪人時代に自己卑下から奥さんから逃げてたのかな
0722名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2578-667V)2018/06/01(金) 17:36:40.42ID:lrsu0Iff0
AKDの安定した政治を維持するため、黒い仕事を請け負っていたのがレフトってな感じだったが
正直、ライトと区別つかないよね
ついでに、ミラージュではない(多分)ミス・宇宙軍もミラージュと似たような仕事してるしね
0723名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd9a-jcbq)2018/06/01(金) 17:38:15.64ID:4EPl6ACUd
現在引越準備作業中なんだが、大昔に購入したFSS英語版出てきた
ここでもパルゲーのスペルはきちんと使い分けられてる
本人や兵士の台詞ではPalsuet
レスターの台詞だとPalset

あと当時読んでて違和感あったのはレスターとスカ閣下初対面時の台詞
「新年会」が「Christmas party」って訳されてんだわ
0724名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/01(金) 17:43:36.56
>>697
ご指摘、修正ありがとうございます
カレンのB2ポスターの両方白いイメージ、
モンドの黒い蹟剣黒曜刀とバナロッテの白い蹟剣まで
頭の中でゴッチャになっていたみたいです
0725名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d665-2LY9)2018/06/01(金) 18:08:39.36ID:D4tBErBt0
>>722
レフトにはおどろおどろしい設定が付きまとうから勘違いしがちだけど
レフトが特別なんじゃなくてライトが特殊なんだよ。
レフトメンバーは犯罪者や奇人変人の見本市だが、
所詮各騎士が個人として振る舞った結果そうなっているにすぎない。
ライトは一介の騎士であることを飛び越えて
国家運営の要職を兼任してるメンバーが多い。王様や神様までいる。
0726名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-gp2g)2018/06/01(金) 18:23:32.54ID:46Dw7G5Aa
デモンズタワーに幽閉されてた奴ら=札付きの問題児件疫病神でいいのか?
0729名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa09-SXEU)2018/06/01(金) 18:43:43.58ID:zKW7npd4a
前から時々考えては自分で打ち消してるんだが、
ミラージュ騎士団というのは名誉称号のようなものであって
実体は存在しないんじゃないかと
何が言いたいのかというと、「天照の最側近」以上の定義が存在せず、
通常の意味での騎士団=戦闘集団とは言えないんでないかと

とここまで考えて、いや「ミラージュマシンを駆るもの」と定義することもできるなあ、と
0732名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-gp2g)2018/06/01(金) 18:55:50.58ID:MBHSAbc3a
>>729
自分の傘下に入ってない騎士団 国を世界のバランスの為、素性を隠して戦う仁義の正義集団にしか見えないわ
コーラスやらAP騎士団やら
0739名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd9a-IO16)2018/06/01(金) 19:57:58.41ID:YyK6t6qwd
ミラージュ騎士団はアマテラスの私兵だから、基本的にアマテラスの一存だけで誰でも入団OK。
そういう意味ではアマテラスが面白いと思った人物という共通点しか無いんだろうな。
0742名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d665-2LY9)2018/06/01(金) 20:21:00.45ID:D4tBErBt0
>>741
国家マークや騎士団マークがワンポイント入っただけのアパレルグッズは俺も欲しいけど
なかなか公式が出してくれないんだよなあ。
数年前コミックナタリーでいろいろオリジナルのFSSグッズを作って売ってたけど
Tシャツなんかも絵やグラフィックデザインがごちゃごちゃ入ってるのしかなくて結局買わなかった。
0746名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7a81-667V)2018/06/01(金) 20:34:53.17ID:ZMcyQc4l0
専ブラがJaneStyleだったら、ID無しはNGExで表示無しにしちゃえ
NGname 正規(含まない) (.*\-.*)$
で登録

ID無しで書き込んでるやつは
なんでこのスレがワッチョイ付きで進行しているのかを一度考えたほうが良いと思うよ
0747名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d665-2LY9)2018/06/01(金) 20:37:20.06ID:D4tBErBt0
>>743
ヨーンとアマ公のコンタクトは未だ東の君がちょろっと見に行っただけなのに無茶言うなw
あ、ルミナス学園の理事長として見守ってたか

まあ、ヨーンはアマ公よりも
天照家の帝位継承順位実質1位の重圧を負うことになるちゃあのためにミラージュ入りすることになると踏んでるけど
0754名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp05-3n9u)2018/06/01(金) 21:22:44.82ID:rLvycXSup
>>728
ちゃんと読んでからレスしましょう
0769名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW cd95-3cIH)2018/06/02(土) 01:00:24.72ID:ZXm2t11m0
完全に逆だな
0770名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd9a-jcbq)2018/06/02(土) 01:05:36.14ID:Lb6n/68wd
>>761
>>766
自分が感じたのは「この翻訳担当、日本語や日本の漫画文化に詳しいのかも知らんが、FSSをよく解ってなかったんだろうな」って事

遠い未来の我々の世界(地球)が舞台のSF作品で、クリスマスの習慣が存続してる設定なら問題ないだろう
でもFSS(ジョーカー星団)にイエスやキリスト教が存在するのはおかしいでしょ

単に英語版の細かい所まで作者や日本側スタッフのチェックが入らなかっただけかも
日本語版でさえ連載時の誤字が校正されないまま出版されてしまう位だし
0779名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 413e-JldD)2018/06/02(土) 02:59:32.73ID:w46yk/8a0
アイシャたんは常に不憫
0780名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd9a-jcbq)2018/06/02(土) 03:47:48.34ID:Lb6n/68wd
>>775
ありがとう
ほんと直訳してあれば何も問題無かったわ
改めて今思えば、海外の読者は自分が考えてる程気にせず読み飛ばしてる部分かも
0781名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd7a-ykzS)2018/06/02(土) 03:57:41.99ID:2gda5xM7d
ヨーン「オレはデコースを倒す!」
アマ「ほーん 勝てるんかね 私(だけ)勝ったことあるけど しかも一撃で」
ラキ「ですね♪」
ヨーン「なんだってっ!! いったいどうやって?!」
アマ「知りたいならミラージュ入る?」
ヨーン「ぐぬぬ 仕方ない お願いします」
0784名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d58c-jXT6)2018/06/02(土) 04:55:36.62ID:UWH/9ZtI0
逆の現象だが、トールキンのホビットの和訳の新訳でユール(≒冬至の祭り)を無神経に「クリスマス」と訳してしまって
キリスト紀元より遥かに昔の話なのにそれはないだろう、と批判されたことがある
0786名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 01a7-msj4)2018/06/02(土) 05:35:18.06ID:UO92dZAX0
この世が亡ぶとかセカイ系とかの話は根底で黙示録やラグナロクを枕にしてるんで
類似性や共通点を感じるのはアタリマエ劇場なんだよ
そして原点が最も人類に受け入れられた中二病の塊であるから
中二病属性を持つ作者は絶対にそこから目をそらすことができない
お禿のようにキリスト教信者のように何度も何度も黙示録を繰り返すw
0789名無しんぼ@お腹いっぱい (バットンキン MM91-NiX3)2018/06/02(土) 07:14:10.49ID:SI6zWrTEM
ショウメの発音てどうなの?
Sho-yaみたいな発音?
語尾下がるの?上がるの?
0798名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6536-3n9u)2018/06/02(土) 10:00:09.07ID:RWHMKjz80
FSSの読者にもこのスレにも
若い血は流入しているんだなぁ
と思えば感慨深い
0815名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-tTvc)2018/06/02(土) 12:27:36.65ID:Pz5Alsr4a
結婚指輪選びに連れてかれた
とかじゃなければ知らない人もいるかもな
FSSじゃ昔からセンセがちょいちょい宝飾の話を出すから今さら気付くのはなかなかのおとぼけだけど
ソープがすえぞうにやった頸飾りはチェーンの組み方がブルガリ、とか言ってなかったっけ
0816名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd9a-s+9R)2018/06/02(土) 12:32:14.70ID:hOzijbGSd
>>809
すげえな、私は自分の知ってるブランドを他人も知っていて当然と思える程に愚かで、それを思ってるだけでなく表明して嘲笑する程に人柄が悪いって自己紹介してるようなもんだぞ、その書き込み
0820名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW cd95-3cIH)2018/06/02(土) 13:13:04.65ID:ZXm2t11m0
むしろfss経由でブランド覚えてパリコレ観るようになったっていう
0822名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ed4b-667V)2018/06/02(土) 13:28:57.15ID:EScVMqrW0
ショーメの3カラーゴールド
デパートにショーメが入ってたら
冷やかしで見に行くと良いよ
あれは目の肥やしになる
K.O.G./マグナパレスの金ってきっとこうなんだねと

ジュエリーや時計以外にも服も面白い

ごく普通の格好で冷やかしにいってる
のんびり鷹揚に構えて
「いやあ、目の肥やしです」
「見るだけで楽しませて頂いてます」
とニッコリ笑って声かけたら
それ以上店員さんは話しかけないよ
0823名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr05-O2GY)2018/06/02(土) 13:32:07.87ID:prffDKy9r
>>816
いやあのな
マイナーなブランドとかならまだしも
2chの中でも明らかに年齢層高い
このスレでそれは明らかにおかしいよ

車興味なくてもベンツくらいわかるようなレベルの話なんに
0824名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ed4b-667V)2018/06/02(土) 13:33:49.44ID:EScVMqrW0
>それ以上店員さんは話しかけないよ

えっと、変な意味でというのではなく
ごくふつーの服を着てても
財布が温かい人はこの世にいるので
そっとしておいてくれるという感じね

ロードサイド店のショーウィンドー見るだけでも楽しいけど
0825名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ed4b-667V)2018/06/02(土) 13:37:36.36ID:EScVMqrW0
>>823
そこまで言わなくてもええやん……

ヴィトンやシャネルがベンツって感じだよ

本来ならメルセデス・ベンツなんだけどなw

カルティエやショーメってなると
シトロエンやブガッティって感じかな

F.S.S.に登場したことがきっかけで
そういうブランド気になったら
伊勢丹や高島屋に行ったとき
空き時間でウロチョロすればええんですw
0827名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW cd95-3cIH)2018/06/02(土) 13:42:54.94ID:ZXm2t11m0
どうも自分基準でしか世の中の価値観語れない奴がいるな
マウント取りたいだけならSNSでやってどうぞ
ここでは知らない人いたら教えてあげるくらいで良い
0828名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d505-CfZI)2018/06/02(土) 13:51:49.52ID:pZuX1Hmr0
>>821
んーさすがに日本での知名度はそれらからは落ちるかなー
ブランドとしての格や物としての質は引けをとらないどころか一部上回る(個人の感覚も大きい)けど
店舗数や扱う商品の手広さや広告戦略なんかを考えると同じくらい有名とは言い難いかも

若者向けというよりはちょっと上の世代に知名度がある感じ
ものすごく派手で目立つって感じよりはちょっと落ち着いた上品な感じがするかなー
個人的には物の質のわりにお値段良心的な気がするんで宝飾選びするなら比較対象に入れるべきブランド
0829名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d16c-El43)2018/06/02(土) 14:05:04.32ID:xRX9wwT40
ttp://www.japanprecious.com/market/
ttp://www.japanprecious.com/market/pdf/brandimage.pdf
ジュエリーブランドのイメージ調査

15順位 14順位 全体 20代 30代 40代 50代 60代
1 1 ティファニー( Tiffany & C o.) 87.2 79.9 88.9 87.7 90.3 88.9
2 2 ブルガリ( BVLGAR I) 81.7 72.5 85.1 83.9 84.9 81.9
3 3 カルティエ( CARTIER) 80.3 66.3 83.7 83.1 85.0 83.5
4 4 ミキモト( M IKIMOTO) 78.4 51.5 78.3 85.0 87.8 89.7
5 5 スワロフスキー(S WAROVSKI) 74.0 66.1 78.0 75.4 76.7 73.9



13 13 ショーメ( CHAUMET) 31.4 17.0 34.1 39.1 36.9 30.1 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0830名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d505-CfZI)2018/06/02(土) 14:22:21.04ID:pZuX1Hmr0
>>829
ミキモトとタサキの若年層知名度の低さに対する年配の知名度の高さはさすがだな

FSS30周年のアンケート結果も年代別で詳しく見れたら良かったね
最近知ってGTM化後しか知らない若い世代と
昔のMH時代から読み続けてる世代で人気の機体分かれたりして
0832名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ed4b-667V)2018/06/02(土) 14:34:08.88ID:EScVMqrW0
>>831
池波正太郎のエッセイで銀座界隈を知り
F.S.S.でブランドを知り
孤独のグルメで面白いお店を知る

それでいいと思うんだけどな

飲食店は実際行って体験しないと寂しいけど
服飾系は見るだけでも楽しいよん
0833名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ed4b-667V)2018/06/02(土) 14:36:45.20ID:EScVMqrW0
>>830
M.Hに未練がある人が
ある程度の世代より上だと思うから……

M.Hの中でどれが好きかとなると
面白いかもね

GTMとM.H.をまぜてしまうと
GTMショックで離れてしまった人の票が見れないからねえ
0837名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d16c-El43)2018/06/02(土) 14:43:12.42ID:xRX9wwT40
1巻でビュラードが1人でケーキを半ラウンド喰って、そりゃどこかのデザイナー
とか言われてる場面があったが、この話を描いてた20代の頃ならともかく今の
作者が同じ事やってたら病気になりそうだ
0838名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW a618-WtBp)2018/06/02(土) 14:46:24.55ID:xbPBDoCy0
>>784
新訳ってボクちん?
だとしたらあれは学生バイトに下訳させたのを寄せ集めた粗悪品だから論外
瀬田訳にも誤訳は多いんだけどね
(昔英語原文読み出したら瀬田訳と違う箇所が多くて自分で検証する羽目になった)
0841名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d505-CfZI)2018/06/02(土) 14:54:12.99ID:pZuX1Hmr0
>>836
旧アルカナサイレン(GTMだとなんだっけ?)が板バネ使った感じだったような
ブレンパワードちゃんと見てないけどフィンがうねうね動くならオージェ・アルスキュル(GTMモルフォ・トリバネル)の方かな?

似てるなら同じような時期にデザインされた物だと思うからその辺の時期のデザイン探せば出てくるかも
0845名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ed4b-667V)2018/06/02(土) 14:59:31.04ID:EScVMqrW0
>>836
これだというのは自分にはわかんないなぁ

単行本10巻冒頭のM.H.アルカナ・サイレン見開きで
積層構造が取り入れられてるね

シルエットは
シェルブリットを経て
GTMのゴツイ手とかに出てるかな……

F.S.S.は公式本がごつくて高いし
公式サイトでは、あまり紹介がないからね
何かの機会に公式本(デザインズなど)見ることができたらいいね
0847名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 99a7-667V)2018/06/02(土) 15:08:31.76ID:elUtBons0
>>842-843
おーありがとう確かにバンテリンぽいw
しかし「カイゼリ」に添えるように「ン」がついてるというか、難しいね
独語女帝の発音聞いてもやはり語頭にアクセントあるように聞こえる
0856名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d505-CfZI)2018/06/02(土) 18:15:30.84ID:pZuX1Hmr0
>>854
わざとコテコテの名古屋弁を使ってるらしいね
ああいう名古屋弁を日常的に使ってる人も高齢化とかで年々減って絶滅しかけてるんで
方言を残そうとかいう目的でやってるらしい
0859名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp05-3cIH)2018/06/02(土) 18:51:31.83ID:TEiP1G2Pp
もう宝石ブランド知ってる知ってないのどうでもいい流れは終わりにしようね
0860名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1536-NLsb)2018/06/02(土) 18:52:41.20ID:/3a6/CTl0
すまんな、地方には百貨店すら絶滅している所もあるんよ。
そもそも百貨店に行ったところでそーいうフロアは完全スルーしてるしorz

まぁ、アレだね。某魔法騎士を見たor読んだ車ヲタの気持ちがわかる気もする。
0862名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d58c-jXT6)2018/06/02(土) 19:12:14.03ID:UWH/9ZtI0
>>860
レイアース知らなかったんでWikipedia眺めてみたけど
…いいのかこれ?
これ車ヲタとかでなくても当時普通にテレビ見てたらCMから8割方入ってくるわ
もうちょいヒネれよと
0869名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4145-F9Uy)2018/06/02(土) 19:33:47.93ID:YoEsk2w+0
いや、同じだ。
人の身のレオナルド・ダヴィンチの技巧があの絵永遠の美を生み出したことに価値があるように、
地球の地殻変動と造山活動があの結晶を磨り出したという奇跡が、
本物のダイヤモンドに計り知れない価値を付加しているのだ。
0870名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1536-NLsb)2018/06/02(土) 19:35:30.81ID:/3a6/CTl0
まぁ、工業用材料としてのダイヤと宝飾品としてのダイヤは成分としては同じでも別物と言えるしね。
ダイヤならウチにもあるな。レコードの針とかw
アルミニウムがそんな感じじゃなかったかな?
製造され始めた頃は精錬にものごっつぅ手間暇かかったので希少価値があって貴金属扱いだったが、
今ではジュースの缶とか1円玉とか。

>>862
TVの1期初めて見た時には名前が気になりすぎて話が全く入ってこなかったw
しかし、今となっては「自動車ショー歌」ばりに今は亡き車名のオンパレード状態。
0873名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4145-F9Uy)2018/06/02(土) 19:39:43.55ID:YoEsk2w+0
いや、人造ダイヤは上でも少し言われているようにクラックや不純物が無いからすぐわかる。
この漫画の登場人物がダイヤモンド・クラックなのも、
本物の価値があるダイヤはクラックと不可分だからにちがいない。とスレに沿わせるボキ。
0874名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fa4a-xO/b)2018/06/02(土) 19:40:23.44ID:OXvHFbfF0
人類の英知で自然の地殻変動と蔵山活動に匹敵するものを
炭素の塊に与えられるということもある意味奇跡的という気もするが。

それでも人は人でしかないけどね。
0879名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4db4-Oz9p)2018/06/02(土) 19:50:25.37ID:gH1BKT7F0
上で奇跡的と言ってる人がいたのか。すまん、みてなかった。その意見を否定するつもりもない。
あえて言うなら歯磨き粉をそんなに安価で量産できることが人間の叡智と技巧のたまもの。
0883名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4145-F9Uy)2018/06/02(土) 19:54:35.38ID:YoEsk2w+0
叡智と技巧はしょせんは人間のためのものである。
天然ダイヤモンドは人間が生まれる前、人間が滅びた後も永遠に作られ続けるであろう。
地球さえ無くなった後も他の天体で永遠に輝き続けるのだ。その永遠性こそが奇跡であり、
人々は唯一無二の価値を見いだしているのだ。
0885名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp05-Gcnw)2018/06/02(土) 19:56:06.00ID:rO3xFqHop
金なんか柔らか過ぎて装飾以外、
使い道無かったんだろうね

鉄なら武器にして敵から何もかも奪う事が出来る

KOGって金メッキじゃないよね?
いやナントカ鋼の上のメッキなのか
0886名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd9a-jcbq)2018/06/02(土) 19:57:51.80ID:Lb6n/68wd
自分も作品名は知っていても内容全く知らなかったからさっきWikipedia見てきたわレイアース
まんま実車名だらけで笑ってしまった
80年代チューナーやグレード名を盛り込んだ「青の騎士ベルゼルガ物語シリーズ」がかわいく思える
0891名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4db4-Oz9p)2018/06/02(土) 20:22:49.94ID:gH1BKT7F0
奇跡という言葉の定義が難しいと思う。
本来起こり得ないことが起こったのであればそれは物理法則を超越しているということでありオカルトの範疇なので議論する価値がない。シンプルに『詐欺』と言い換えることができる。
稀にしか起こらないことが起こったのであればシンプルに『偶然』と言い換えることができる。量子力学的には少しでも可能性があればそれはいつか必ずどこかで起きると証明されているそうである。
0896名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4db4-Oz9p)2018/06/02(土) 20:31:33.76ID:gH1BKT7F0
もう手元にないけど『この世には』じゃなくて『世の中には』だった気がする。
『この世』という言い方は暗に『あの世』があることを前提とした言い方になってしまう。
0898名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW cd95-3cIH)2018/06/02(土) 20:39:48.54ID:ZXm2t11m0
黙ってNGしとこ
0901名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/02(土) 21:29:24.33
KOGがブッちぎれたまま
ラキシスと頭部のベッドで次元旅行していく最中
パーツが再生していく姿や予兆が見れなかったのは
ネオキチンを採用していない説もワンチャンあると思う

それは無垢or無垢じゃないにしろ
蒸着など表面のみにしろ
金を利用したからとも考えられると思う

ラキシスに黄金の騎士のお迎えが来る夢を語られた時、ソープも困ってたしw
0902名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d16c-El43)2018/06/02(土) 21:46:21.08ID:xRX9wwT40
連載初期は100兆円以上の金を硬化コーティングしたって設定だったが、半透明設定が
加わった後は、半透明の石化装甲(MHの基本的な装甲素材)の間に純金を薄く貼り付
けた3層構造とされていた

デザインズ4でも純金をヘリオスで挟んでいる設定なので改変後も構造は同じ

>>901
あれは旅の終盤、フォーチュンに辿り着く直前じゃないかと思ってる
既に両脚も失ってるのでフォーチュンに付いた後にエンジン(シリアル0075)を乗せて
K.O.G.II ラキシスマリッジ(K.O.G cver.11)に改造
0903名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d58c-jXT6)2018/06/02(土) 21:50:18.46ID:UWH/9ZtI0
前から疑問なんだがネオキチンの再生って質量保存則どうなってるんだ
細かな傷は周囲からちょっとずつ集めて治すくらいの話じゃないのか?

太陽光を元にエネルギー質量変換して物質生成するとか?
地面に埋まってたバッシュは土の構成物質をもとに再生するとか?
0904名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d16c-El43)2018/06/02(土) 21:57:03.57ID:xRX9wwT40
>>903
エピガではネオキチンは植物細胞のような機能を持ち、外部から吸収した物質と
光のエネルギーで再生するとされていた

改変後のヘリオス装甲の再生の仕組みはまだ不明
0906名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0151-Q0yf)2018/06/02(土) 22:16:02.01ID:VnNX6QAH0
>>905
たしかずい分前の設定では再生限界があって
何%だか忘れたけど限界超えると再生不可
KOGラキシスは再生限界が通常のMHを遥かに超える上にアノ頭で物質生成できるとかだったかと
0907名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d505-CfZI)2018/06/02(土) 22:18:44.19ID:pZuX1Hmr0
ネオキチンは最大3割ぐらいの損傷を修復出来るとかじゃなかったっけ
つまり7割残ってれば時間かければ元の状態に戻る
でも戦時中は悠長に再生待ってられないので交換しちゃった方が手っ取り早いと

感覚的には破損したお札を銀行で交換してもらうとかHDDのRAID5を構築してるような感じかな
残ってる部分が破損した部分を含めて元の状態を記憶してるんだよ
0908名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d16c-El43)2018/06/02(土) 22:45:38.88ID:xRX9wwT40
>>905-907
エピガでも斬られて半分になったパーツが元に戻るのは不可能
材料がないのにもとに戻ることはありえない
再生はパーツの1/5が上限で必要な時間は3年
戦闘の損傷の回復に3年ものんびり待つことはなく、高価なパーツ
だと再生槽に入れて強制的に元に戻すって解説がある

K.O.Gについては頭部に永久稼動システムが存在
完全な永久機関として可動する頭部の小型のイレーザーエンジンと
大気や宇宙空間に存在する水素原子等を取り込みあらゆる物質を
作り出す頭頂部の紋章によりラキシスの生命維持や、K.O.Gの補修
に必要な物質を生み出しているって設定になっていた

天照の神パワーの産物かもしれない>便利な紋章
0909名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ed12-W/zB)2018/06/02(土) 23:36:36.68ID:OiZCqCjS0
ネオキチン装甲の再生限度は一般的なMHで装甲の3割まで無くなっても残った装甲から再生
頭部に第三イレーザーと物質生成装置持ってるK.O.G.は装甲が半分以上吹っ飛んでてもガワだけは再生できる、って記憶が
0913名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d16c-El43)2018/06/03(日) 16:35:50.75ID:PwesmFto0
>>910
メトロテカクロムは消えた

実剣の素材に使われていたメトロテカクロム、MHの装甲に使われていたネオキチン
双方の設定を引き継いでいるのがヘリオスで、ガットブロウとGTMの装甲の素材として
使われている

GTMは武器、装甲共にヘリオスになった事がMHよりも相対的に頑丈になった理由の
1つだろう
0914名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d665-2LY9)2018/06/03(日) 16:45:55.50ID:/RCULQVY0
4巻で舞台になったツァイハイの鉱山は
「ヘリオス超鋼の生成触媒を産出する鉱山」ということになった
なので「メトロテカクロムを含んだ砂嵐」も「ヘリオス超鋼の原料を含んだ砂嵐」に変更かな
0920名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/03(日) 18:02:00.39
>>903
ネオキチンに関しては
昔に富野監督にダンバインの劇場版のデザイン依頼から
ファントムを描き、企画自体が消えて没デザインになりましたが
その際に装甲の材質として思い描いてたのかもしれませんね

キチンは節足動物の外骨格や蟹ガラなどの材質ですし、
ダンバインの世界っぽくもあります

ネオキチンの方は珪素ベースとの設定らしいので
土や砂さえあれば、いくらでも現地調達も出来そうですね
0924名無しんぼ@お腹いっぱい2018/06/03(日) 19:34:24.85
>>922
1994年ごろみたいだよ
劇場版完全新作で…なので
ダンバイン神話のリブート的なものを構想してたのかも

富野が永野にデザインを依頼して
オーラバトラーとしてデザインをしたのがMHファントムとバナロッテ

結局、劇場版ダンバインの企画自体が立ち消えになって、没デザインに
それを自身のFSSで手直しなどを加えて?再利用したみたい

ファントムはラスボスみたいな強い恐ろしい存在として
描かれた…みたいな話も
記憶曖昧ですまないけど、あった気がする
0925名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7a36-p3py)2018/06/03(日) 19:46:52.40ID:FcjKGy+70
>>923
メンテナンス後から書き込み出来なくなったので変だなと思ってたら、ちんくるのバージョンが古かったわ。
7.1にしたら書けるようになった。
0931名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd7a-KdCo)2018/06/03(日) 23:10:04.26ID:y9SGnVxTd
寝起きチンチン
0934名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd9a-jcbq)2018/06/04(月) 01:07:52.04ID:HKz2/hJKd
>>933
改変前のMH用スパイドは「巨大ハンマーでガンガン…ではなく、実際にはプラズマ炎がハンマー代わりに鍛造」みたいな記述がどこかにあったよ
そういやヒートサイや錫華は改変後も「(ガットブロウの)刀匠」って事で設定はスライドしてるのかな?
0936名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d5a7-6Snp)2018/06/04(月) 07:35:12.41ID:+NklZe5I0
発売日が待ち遠しいわ。
0937名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d6f7-89TH)2018/06/04(月) 10:03:51.00ID:Mx0XfBoI0
再開以降はほぼ毎号毎号で新規お披露目&設定回収の嵐だからな
そろそろネタバレ前はスレ禁して読んだらスレで内容考察確認するのが楽しみすぎる毎月w
一気読みの単行本派は13巻14巻は消化するのに大変だったらしいな
0939名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-gp2g)2018/06/04(月) 11:32:37.35ID:+ABlwTJ5a
ガットブロウより光剣(スパッド)の方が携帯製に優れてるのに何故こんなことに
0942名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd9a-jcbq)2018/06/04(月) 12:01:12.51ID:HKz2/hJKd
一般人からしたらガットブロウって刀剣というより鈍器だよな
0945名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp05-3cIH)2018/06/04(月) 12:12:56.63ID:PCxSOHN9p
ガットブロウがGTM起動キーなの?
0946名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 256c-El43)2018/06/04(月) 12:15:19.32ID:/buoHKCL0
重さが2kg〜3kgのガットブロウ・ヴィーニッヒはガーランドやスライダーの身分証明としても使われるってのも
スパッドの設定を引き継いでいるが2kg〜3kgは身分証としては重すぎる
0947名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr05-dYbB)2018/06/04(月) 12:17:00.69ID:6nOPYja1r
  Λ_Λ  \\
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        / ←>>942
0950名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d665-2LY9)2018/06/04(月) 12:26:58.90ID:xz4/bbnl0
騎士用のヴィーニッヒは伸縮する分重いが
一般人の報償用、身分証明用のヴィーニッヒは戦闘用では無いので
伸縮もせず刀身も薄いのでその分軽く作られているという解説ならデザインズ5にある
1&#12316;2kgぐらいなら俺も日常的に1kgのウェイトを足につけて生活してるので
「重すぎて無理ぃ&#12316;」という装着感ではないだろうな、装着用のホルダーもあるだろうし
0952名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 256c-El43)2018/06/04(月) 12:28:18.95ID:/buoHKCL0
>>948
NT1991年2月号連載扉に3本線のマイスターからはスパッドの所持が認められるって
解説があった
この頃は3本線マイスター、4本線マイト、5本線フルマイト

デザインズ5にはガットブロウは許可が取れれば一般人でも所持は可能で収集してる
人もとても多いって設定もある
0956名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-ytAz)2018/06/04(月) 13:28:32.42ID:+mww7ZOea
>>944
ブラフォードがソープに忠誠を誓いアイシャからミラージュ騎士の紋章が刻印された光剣を手渡された際グッときたわ
0957名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp05-3cIH)2018/06/04(月) 13:31:45.29ID:PCxSOHN9p
>>956
ブラフォード入団は後日談では騙されたとかネタになってるけど
それまでの流れみてて「よろしくな」はちょっとウルッとくるな
0959名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-gp2g)2018/06/04(月) 14:40:18.46ID:35GToZELa
>>947
あれ大剣でしょ?
携帯ままMH乗り込むで戦うなんでやだわ
コックピット内部狭すぎだわw
0960名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2578-667V)2018/06/04(月) 14:42:53.00ID:U9DQY09f0
軍刀を、サムライ()気取りで戦車や戦闘機のクソ狭い操縦席に持ち込んだ、旧日本軍というアレな連中が実在していてだな…

でも、描写を見るかぎりガットブロウをわざわざコクピットに持ち込んでる騎士っていなくない?
0963名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 256c-El43)2018/06/04(月) 15:26:14.25ID:/buoHKCL0
8巻で破壊されたアパッチから出てきたブラフォードは何も持っていなかったが
京とソープの前に現れた時は実剣を抜いていた
だからアパッチのどこかに剣を収納していたはず

デザインズ2には騎士達は最悪の場合に備えて様々な装備をMHのコクピットや
脚部のコンテナに収納しているとあり、ファティマコクピットのエスケープバッグの
中には光剣も入ってるとされていた

改変後もこれを引き継いでいればGTMにも騎士やファティマ用のガットブロウが
収納されている可能性が高い
0969名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd9a-UNde)2018/06/04(月) 18:29:55.72ID:RebfQ/2cd
>>968
OVAは永野が全くタッチしてないから永野版エルガイムとは関係がない
0973名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fa7d-667V)2018/06/04(月) 20:18:35.68ID:GIENmU3o0
1日ちょっとスレから遠ざかってたらもう話題についていけない・・・
NT発売前の過疎ってるはずの時期なのに・・・
ブランドの話とか食いつこうかと思ったけど、今やるともう蒸し返すだけの迷惑行為だな
0977名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd7a-DBTy)2018/06/04(月) 21:26:44.33ID:lAOFj4Bgd
エストちゃんの連載始まる
0991名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0da5-Lfho)2018/06/05(火) 11:35:15.10ID:4OSjFZmb0
ヤーボのストッキング

そういや、昔、帰国子女の子から、
アメリカでは「ストッキング」と言えば、ふつうはガーターベルトで吊すのを指すから、
日本に来て、女の子がみんな「ストッキングを履く」と聞いて、
何て日本の女の子はみだらなんだろうと思った
という話を聞いたことがある。
0992名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp05-3cIH)2018/06/05(火) 11:49:02.51ID:C0jqmnT9p
それは誤解かな
ストッキングとパンストはちゃんと使い分けられていたし
そもそもストッキング=淫らではない
第一次世界大戦以降スカートの裾が膝下まで上がって脚を露出するようになったので作られ使われ出した
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