Under the Rose■船戸明里 56■Honey Rose ワッチョイなし
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漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。
※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。
前スレ
Under the Rose■船戸明里 55■Honey Rose ワッチョイなし
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1521814875/ ★作品
『LUNAR 〜幼年期の終わり〜』 『LUNAR ヴェーン飛空船物語』
角川書店より既刊
『星の砂漠 タルシャス・ナイト』 『若草一家でいこう』
幻冬舎より新装版発行済み。
『Honey Rose』
ファミ通ブロスにて連載終了・修正され「Under the Rose」の続刊として単行本化予定。
BinB Storeにてブロス版をダウンロード限定配信中。
www.gentosha-comics.net/spica/comics/funato_digital/
Amazon、楽天、Yahoo! 他電子書籍でも配信中。
『Under The Rose』
春の賛歌
comicスピカで連載中だったがスピカ休刊に伴い新装刊誌「月刊バーズ」へ移籍し、連載中
・月刊バーズ
www.gentosha-comics.net/birz/
・B6版: 現在10巻まで刊行、以下続刊。
1〜2巻 冬の物語
2巻後半〜 春の讃歌(連載中)
・文庫版:冬の物語(加筆修正やおまけなし、カラー口絵あり)
※「春」の文庫化はない 他、小説の挿絵など
＜『Under The Rose』今後の予定（ソース：ぱふ2006年5月号インタビュー＆めもちょう） ＞
〜8巻 春の賛歌 〜10巻 夏
夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて、「秋」以降もまだ（読者がいる限り）続く
★画集発売予定有り。
エンターブレインから発売。過去のお仕事の作品を収録する模様。幻冬舎コミックスで描かれた絵は収録無し おつおつ
何スレか前で、レイチェルのセリフで保守してくれたのめっちゃ面白かったんだけど、またやってほしい >>1
乙
3000ギニーモル様説
モル様が愛するロウランドの金にそんな形で手を出すとはまず思えない…
モル様の大切なアーサーが困るだけだし >>1おつ
アーサー「3000ギニー？なぁに、はした金さ」
かもしれない >>9
まあロウランドが困ることになるような額ではなさそうだよね >>1
乙
3000ギニーはグレース横領説とかないかな
女主人の実権握ったことでアンナの積み上がるだけの小遣いに気づいたグレースが
死に金にするぐらいならの軽いノリで実家の借金やらドレス代やらに使っちゃったとか 屋敷一つ回せるレベルの金を横領できたらキング家もああはなってない気が… 実家そのものには爺さんが受け取らなかったってことで
けど借金は相手に払えば良いわけだから爺さんの頭越しにできんじゃないかなと グレースはそこまで軽率じゃないイメージだなぁ
眠らせてたって恋人(友人)の家の金で実家の借金返済までするだろうか アリスの父親がビリー説ならレイチェルはいつ頃妊娠するのかな
なんかもう里帰りしない雰囲気なんだけど
前回の里帰りの時に既に妊娠中とかないよね >>12
そもそも成婚時の取り決めだから年3000ギニー欲しいっつったのはアンナさんで
なんらかの目的があって3000ギニー欲しいっつったわけでしょ？
その目的がなんなんだろうねって考察に
結婚からだいぶ経ってから屋敷にきたグレースは関係ない気がするけど >>1-3
★Honey Rose掲載号（ダウンロードできない方・早く読みたい方等は国会図書館へ。コピーは郵送もしてくれます）
2001年から2002年のブロス
第1話（ブロス10月号） 22枚 P3〜6（カラー）、P19〜54
第2話（ブロス11月号） 17枚 P51〜P82
第3話（ブロス12月号） 13枚（本編のみ） P119〜142
その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
特集ページ（それまでの粗筋、人物紹介など）P115〜118
第4話（ブロス1月号） 17枚 Ｐ115〜146
第5話（ブロス3月号） 13枚 Ｐ115〜138
第6話（ブロス4月号） 12枚 Ｐ241〜262
第7話（ブロス7月号） 17枚 P173〜204
第8話（ブロス8月号） 17枚 P171〜202
その他折り込みカラー口絵B4弱1枚
最終話（ブロス9月号） 21枚 P11〜P50
計149枚（本編のみ）
2001ブロス12月号：雑誌表紙（この号のピンナップと同じ絵）
2002ブロス 2月号：本編なし（P179フィオナの書下ろしイラスト、P180兄弟の身長表、
P181初期設定のラフイラスト、P182、183ヴィクトリア時代の用語解説、
P184兄弟カレンダーの応募要項)
2002ブロス 7月号：シール＆ピンナップ（書き下ろし）
2002ブロス 8月号：雑誌表紙（ほかへの転用なし）
2001ブロス 9月号：10月号の雑誌表紙にちっちゃくある、青い背景のフィオナの絵の少し大きい版
2001年9月号(7月末発売) はにろの予告が巻頭カラーB5見開き（雪の中横たわるフィオナ） と 巻末白黒B5見開き（野原で兄弟勢揃い）の4P
2002年5月（3月末発売） サイン入りカレンダーのプレゼント企画があったﾓﾖﾝ
2002年8月号（6月末発売） 表紙が、以前ｺﾐｶｽﾞかSに掲載された水に足を浸しているフィオナ >>18
乙
大金使うにしても自分で手続きとかしないだろうし実家からついてきた侍女さんたちが何か知ってそう
特にそばかすの侍女さんはあのアンナをちゃんと敬愛してるっぽいから彼女しか知らないアンナの一面があったら面白いな
忠義を尽くしたくなっちゃうようなアンナなんて全然想像できないけど… 4巻で「兄はああして時々小遣いをせびりに来るのです」ってアンナさんが言ってるし
お兄さんにわたってる額はわりと大きいんじゃ？
ロンドン住いらしいし都会暮らしは物価も高い
破産しても侯爵は侯爵
最低限の体面を保つために必要なお金ってかなりの額だと思う アンナさんの証言は信憑性が疑われるようになったからなあ >>23
980過ぎてるからほっといても落ちるのでは
こっちはこっちで立ってからレスで保守しないとすぐ落ちるから使うのが正しいと思う・・・ >>24
どっちにも書き込みゃいいやろ
埋めるだけでもいいから潰すのが当然のマナーなのにねえ… 前スレ埋まったね
>>8
ロウランドが困ることになるような額ではないにしても
アーサーに負担かけてまで自分の贅沢追及するタイプとも思えないよな アンナに渡った時点でアーサーのものではなくなってる
モル様視点では実家の金を取り戻す行為ともいえるのでは
モル様に渡ってたとしたらだけどね アンナに奪われた金を取り戻すって思考ならそのままアーサーに返すでしょ
自分の懐に収める理由がわからん 成婚時からの取り決めっていう前提があるから、最初から使い道は決まっていたんじゃないかと思う
グレースは使途不明金見付けても理由聞く程度で使い込みはしないだろうし、モル様は既出だけどアーサーに返すだろうし
アーサーはお金の流れくらいは把握していたのかそこもノータッチだったのか
現時点で既に予測できる要素は作中に仕込まれてるのかな？
だとしたら使い道判明する時が楽しみ 成婚時の取り決めだけどモル様は知らなかったなら家と家の取り決めではなく
アーサーとアンナの間で交わされた私的な約束なんじゃない
ロウランドの豊かさについ謝料がわりに「お小遣い」を要求したけど
結婚したら思った以上に不足のない生活で使い道なくてほったらかしなだけかも >>25>>26
26はちゃんと前スレ埋めてるんだなごめん、
ここ何スレか20行かないで即落ちてた気がしたから
あと26の口調がなんかモル様みたいだ
>>28も次から一緒にちゃんと埋めよう
アンナさんアーサー視点だと物欲ない感じだったのに
バリバリ俗物で金に目がくらんで結婚したのが判明しちゃったから
この先またとんでもない理由が明かされたりする可能性もなくはない？ ほったらかしてるなら離婚即破滅のイメージにならないのでは
使ってはいるんだろうけど何に使っているのかだなー アーサーはアンナには三千ギニー、使い道なども一切尋ねないと約束したと言っている
この際モルゴースは金額に驚いている
リッケンバッカー出のウェルズ、ロウランドのロージ共に明細は知らないと言っている
アンナ姉達はアンナ母の葬儀の際アンナに何の援助もしなかったくせにと言っている
アンナ兄が度々小遣いをせびりに来るとアンナが言っている
三千ギニーについての記述はこんなものかな？ アンナ、金に目がくらんだ割には質素な生活してるよね
物欲もなくて２０年前のドレスをずっと来てるし
食べ物にも興味が無さそうで旅行にも行かないし
趣味がないから趣味のものに浪費もしない
アンナがローランドの財産目当てといわれてもピンと来ない
グレイスみたいに贅沢してる描写があれば納得したんだけど
アンナはただひたすらニート生活を楽しみたかっただけなんだよね
それが贅沢な望っていえばそうだけどｗ >>33
>>28だけど見たときに既に埋まってた場合もあるのに巻き込まないでくれ
モル様がーとか言ってないで大人しく次は埋めればいいだけだよ
アンナはお金の使い方を思いつかなかったのかね
何かを新調するにしてもアーサーを通す必要があると考えて話しかけたくもなかったとか
慈善はめちゃくちゃ嫌いそうだったからそれ回避できてずっと森で散歩しててもOKな暮らしである意味満足だったのか つかモル様に似てなくね？
エセ関西弁的方言喋るモルモル見たらミスピック泡吹いて倒れそう 20年同じドレスを着ることって可能なのかな…
何着かを着回しても生地とかやばいことになりそうだし
同じデザインのドレスを度々新調してると思ってた
あと厨房通さないでロレンス用のお菓子とか出てくるし
細々嗜好品くらいは買ってるでしょ ああいうお菓子はご家族が食べる食べないに拘わらず常に出せるよう用意しておくもの
流石に買ったお菓子じゃないよｗ 当時の服は生地が丈夫そう
貴族のお嬢様奥様の服なら縫製もしっかりしてそうだし、扱いも丁寧だろうし
当時は洗濯もそんなにしなかったんじゃないの？ それだと洗濯による傷みも減りそうだし
20年どころか50年でも持ちそう 奥様のお部屋にいつもあるお菓子については
あの時代はデザートスタンドを部屋の装飾の一種のようにしていて
食事時以外でも珍しいフルーツだとか菓子なんかを美しく盛り付けておいた
特にフルーツは外来の珍しいものを自宅の温室で育てているのが一種のステイタスで
イングランドの気候では普通出来ない果実が飾られてるのはお洒落なことだった それは足りなくなったら付きのメイドが勝手に補充かけてくれる感じなの？ >>36
金だけじゃなく、こんな立派な屋敷の女主人になれる！的な気持ちもあったんじゃないかな
実家では兄達に糞味噌言われてたから見返したると思ってたろう
結局何もできなくてクソニートになるわけだけど 愛した実家と好いた男から引き離され嫌々憎い男と結婚してあげて子供も産んでやった
それ以上何を求めると言うのですか状態だからなアンナさん
実際はできないんだけどできるけどしないのですというように見せるのが上手い >>45
まあ、部屋の装飾の一部でもあるわけだから綺麗な状態を保つのはメイドの仕事かな
部屋中の埃を払ったりピカピカに磨き上げたりするのと同じ作業の範疇じゃないかね もしアーサーが結婚後アンナを女主人として育てる気で、でも心折れてモルゴースに教育をお願いしてたら…
別の方向にサスペンスな話になってただろうな >>48
実際はわかってないなら自分の好みの菓子を置いてる可能性もあるねえ
ロレンス好みのを揃えておいたのかも >>49
壮絶な戦いの果てに両者共倒れ、呆然と立ち尽くすアーサーまで想像した
しかしアンナさんの家庭教師やってた人はよくあの癇癪に耐えたよな 耐え続ける人がいなかったからあの何もできないアンナさんがいるのでは？ 言われてみればアンナって力ずくで押さえつける方が良かったのかも
モルゴースに対してもボロボロ泣いてちょっと言い返す程度
アーサーが引っ叩いたときもギリィぐらいだったし
アルが満場一致って行った時も言い返さなかった
今回アンナとレイチェルの体格差がけっこうあって驚いた
あんな吹けば飛ぶような小さい病人をみんな恐れてる ライン漫画はレイチェルが庶子のことに気づくまでしか配信しないのかー
1話ごとに突っ込んで語れるの楽しかったから残念だ お金はアンナさんの手元にある形なのかどこかに預けているのか
前者ならお金を暖炉で焼いてそう… まさかとは思うけどアンナだからな
ただアーサーへの嫌がらせのためだけに搾取して無駄にするのもあり得る気がしてきた アンナが実子よりもグレースの子を可愛がる理由って何ですか？
イマイチわかりません 自分が産んだ子は通常なら母性が湧くところをアンナさんは体を腫らして産むときに自分を苦しめたって感覚だから
逆にそう言うことがなかった他人の子の方が可愛がれるっていう感覚なのかもしれない どっかのレスでロレンス可愛がるのは親友の子だからってあかりたんのブログに書いてあったて見たな その親友を「ちょっとだけ怠け者になってほしい」で破滅させようとしてたんだから不思議だ
ロレンスにもちょっとだけデブに…なってほしいのか ロレンスは順調に（横に）育ってる！
3000ギニーのうちの少しくらいは子供のために使っててくださいアンナさん…って読むたびすごく思ってる グレースは親友、と思っていたのはアンナさんの一方的片思いだったりして アーサーに頼まれて親友プレイをしてあげてたんだし、まさにそうだろうと思ってたよ
アホすぎてある意味情が湧いてたかもしれないけど グレースにとってはたくさんいる友人の中の一人ぐらいで
アンナさんにとってはたった一人の友達 >>62
基本的に後先考えずにその場の感情だけで動く人だからなあ
グレースのことも破滅させるとかまでは考えてなくて
ただ本当にちょっと酒にだらしない困った人くらいになってくれればいいと思ってたんだろう
既にアルコールに溺れてる人にそんなことしたら洒落にならないことになるかも…やっぱりやめとこ
みたいな思考に普通はなるんだが、アンナさんだし アンナさんが生き続けてたらロレンスは糖尿病で死んでいただろうな… 本も読まないからアルコール依存性とか知らなかったのかも
無知ってこわい ウィル以外の家族とも使用人とも会話がないから心も体も療養中って知らなかったのかもなあ
こわあ グレースは普段、全く問題なく明るい性格に見えたんだろうね
実際は闇を抱えてたんだけど アンナは自分が可哀想可哀想ばっかりで他の人も辛いこと苦しいことあるって考えに至らないからなぁ そういう人間は山ほどいるだろうけど
大抵は自分で働いて稼がなきゃならないから、生活に必死な者同士の中なら愚痴が多いレベルで終わるんだろうけど
アンナは下手に何もしなくてもいい立場に生まれてしまったからね
いっそ労働階級に生まれるか、社交界に出なくても不思議じゃない超ド田舎に生まれるか、だったらねぇ アンナ「私の初めてのお友達……出自も同じ侯爵令嬢で、私の親友……でも私の方は伯爵正妻の立場だし、なんか愛人の方が色々出来がいいし、ムカつくから嫌がらせしたろ！」
グレース「みんなみんなお友達〜！友達1000人出来るかな！？出自とか階級とか関係ないよね、結婚？正妻？何なの、バカなの？独立できないの？友達もいないとかさぁ、あ、何の才覚も無いんだったっけ？」
こんなイメージ そういえば、アンナってアーサー以外からの求婚の申し出はなかったのかな？
見た目だけは飛び抜けて抜群だし、侯爵令嬢であれば10代後半で女王陛下に謁見して、社交界デビューしてるだろうし >>77
傾きかけの家なのはバレてるだろうし、愛想笑いもできない娘ではね >>78
とっくに評判の悪さは知れ渡ってそうだよね 見た目だけだからな…
侯爵家だけど家計は火の車だし
本人の社交性ゼロなら貴族はまず寄り付かないと思う
一目ぼれしたとしても家族が必死に止めるよ 外見と家格に釣られて近づく人がいたとしても、5分も話せば皆自分から去るだろう 今までアーサーほど辛抱強い人はいなかったってアンナママ言ってたし、ルックス目当ての求婚者は複数いたと思われる
まさに誘蛾灯 ごめん、アンナ・ウェッジウッド、リッケンバッカー侯爵令嬢に関する社交界での評判を、
アーサー、ロウランド伯爵が耳にしてなかったっけ？ という意味でした モル様経由で悪評は耳に入っていただろうけどね
噂で人を判断しない、良いところ探しが得意というアーサーの性格が裏目に出てしまった結果があれだよ これと言った趣味も持たず20年引き篭もれるメンタルってむしろすごい アーサーは噂よりも生命力に恋しちゃう人だったから
社交界のお嬢さんたちの中で「あっ！この人死ななそうだ！」って選んだ人を「もうだめだ性格クズだコイツ」って生命の危機にまで追い詰めることになるという… 追い詰めるというかアンナさんが自分の蒔いた種で勝手に自滅していった感が… 両親が生きてたらアンナさんの性格もリッケンバッカーの財政も含めて理性的に止めてたんじゃない
でも嫁に出たディスめ（正論）の姉しかいなかった >>76
相性悪すぎでワロタ
まあアンナと相性が良い女がまず存在せんか
そう考えたらグレースのコミュ力だけは無難だった感じ アンナさんって兄弟とあまり容姿が似てない気がしなくもないけど愛人の子の可能性は0%でしょうか？
お兄さんたちがアンナさんを見下すというかばかにしてたのは
ただ単にアンナさんがポンコツだからもあるけど
親が違うからって可能性もなくはないですかね 両親祖父母のいいとこ取りの容姿で生まれる人っているからね
アンナはそのタイプなんじゃないかと >>92
そうですよね
アンナさん疑ってごめんなさい でもグレッグの鼻とか伯父伯母と血の繋がりを感じるよ そういえばリッケンバッカー兄妹で黒髪なのアンナだけだね 久しぶりに1巻から読んだら最初の頃はアンナと兄弟普通に仲良さそうに見えるのに
なんだか哀しくなったわ わりと昔からアンナ主観でも兄弟を見下していたというか、不仲だったような気がするんだが 両親(アーサー＆グレース)が黒髪なのに、ロレンスは茶髪っぽいので、それは何とも、隔世遺伝かな？ >>97
それすごい分かる
ロレンスが復活したあとみんなが集合してお茶してるところ見返すともう…
幸せそうに見えたのに…ザック… >>97さんが言う兄弟ってリッケンバッカーの方かと思ってたからあれ？ってなったけど
アーサーの息子たちの方だったのですね >>101
自分も最初リッケンバッカーの兄姉妹のことかと思った
そういやアンナ世代にとってはグレースは憧れのアイドルみたいなものだったのかね
それが未婚のまま子ども二人産んで、最期は愛人宅で変死じゃ、堕ちた偶像みたいなものか
社交界じゃ嘲笑されたり憐れまれたりで関わってきた人間は居た堪れないだろうな >>103
そんな描写は特にないような……
そもそもアンナの方が歳上なんじゃないの？ いや、姉妹たちがグレースの意中の人が誰なのか噂してる場面はあったでしょ >>103
もともと清純イメージじゃないし落ちた偶像っていうより
派手な芸能人の派手な死に様って感じがする
マリリンモンロー的な 遅筆でもちゃんと連載進行中かが聞きたかったのさ
10巻まで出てるのは知ってる あかりたん少ページだけど一応毎回面白いもの出してくるからね 今月は土日にも祝日にもかかってないから予定通り30にち発売かな
…今度は何がくるんだろうgkbr >>114
レイチェルがアルにビンタ
レイチェルがアンナさんにビンタ
の先生モードかか弱い女モードかどっちだろw レイチェルはビンタするなら体重かけて腰入れて全力でいってほしい アンナ発狂 皆が茫然自失する中惨事発生
という予想
先生モード発動アンナにビンタは見てみたいがw レイチェルとマリーが奥様には何が出来るんだろうと真面目に思案してるの面白かったな
周りは皆アンナの事気遣ってるけど当のアンナは「誰も私を気遣わない」だもんな
よく今までもったよ まあ身体の心配はしてるけど本当にアンナ気遣うなら
マリーは一旦屋敷から出て行けば良いのにとは思う
元々子供置いて出て行けがアンナの望みだし
出て行く気も場所もないアンナを何とか出来るように気遣うとか茶番と言えば茶番
アンナはマリーを村に置いておいたのに
マリーは正妻を完全に離婚させようと｢気遣う｣とかなかなかすごい
子供のせいとかにしてるけどあれほど嫌がってるのに妾や家庭教師と同席させたがるしな
もちろんアンナが酷すぎるからこうなったわけだけど変な所もある気がする 今のところ、完全にアンナさんのこと見限ってるのってアーサーとモル様にアルくらいだと思うんだよな
レイチェルマリーウィルグレグあたりは今でもどうにかしてアンナさんのこと助けようとしてるのに
その辺の人たちのことはまるで目に入ってないという現実
アンナさんにとっての気遣われるってどういう状態なんだろうか… >>121
付き合いの古い人たちは、全員がもれなく見限ってるって事か まあ知れば知るほど見限りたくなるような人ですし…
見限ってない人たちはマザコンウィルと素敵な奥様フィルターかかってたマリーに
そもそもアンナさんと直接関わる機会が少なかったグレグとレイチェルか もしかしてグレースが死ぬ少し前もこんな感じだったんだろうかと思うと辛い
子供達にはそんな姿見せてないといいんだけど
徘徊してたみたいだからさすがに見られてたかな アルのアンナへの憎みようってグレグが不義の子って知ってるから?
母親に嫌われて無視されてたぐらいであんな病んだ行動とるかな >>120
マリーは「お部屋を貰うことをお許しください」と殊勝な感じで話しかけといて、
次第にアーサーへの仕打ちを責め出して、結局グレグのことを持ち出したのは
何がしたいんだろとは思った。
イメージほどサバサバした女性じゃないだけなのかも。
アンナさん視点で偽善者というのもちょっと分かる気がする アンナさんが最悪なのは不動として、個人的にはマリーの行動が矛盾多くて不気味でこわい
基本的に善良だし悪巧みしてるとかではないのはわかるんだけど、自分の理解の及ばない範疇の思考してる人だなぁって感じる
アンナさんやモル様の方がまだ理解できるかな
私が善人じゃないからなのかも マリーもマリーで謎の感性の持ち主だからなあ
ロウランド劇場に騙されてる状態で妾になる選択するのは理解できない 確かにいくらアンナさんの行いが良くないにしてもマリーが面と向かって責めるのは何様だよとは思ったw
自分が思ってた奥様じゃなくて裏切られたって勝手に怒るのは自由だけど
望んで愛人の子供産んだ人に言われる筋合いないし >>127
マリーみたいな罪の意識なく人を傷つけるタイプって故意に人を傷つけるタイプよりある意味残酷な気がする
アンナさんですら一応罪の意識あるのに
善と悪って人の見方で変わるのに一方的に正しいと思ってても人とズレが生じてくると思う
それをマリーは気にしてなさそう
レイチェルもどちらかといえばこのタイプのような
私もアンナさんやモル様のが理解できるかも 人間は誰しも独善的な面があるもんだけど
実際に暴力を振るうアンナさんやはにろモルは荒れてた頃のライナスより幼稚だからなあ…
素直にふるまえるのはある意味羨ましいが理解はできない マリーはアーサーの真意知って初めて引いたり
アンナにあなたがそうだから今アーサーの心は私にありますって黒い所見せてる辺りは
お花畑の終わりっぽくて嫌いじゃない マリーは初見でのお花畑な印象よりは弁えた人だと思ったな
一度は出ていこうとしたんだし
アーサーが大事で戻って来たけど マリーの謎感性の最たるものは
あの時代に20歳前後で妾という生き方を選択したこと
お金持ちの伯爵の妾のくせにあまりにボロい家に住んでいたこと
ではないかな
家はレイチェル視点でもお世辞にも綺麗とはいえなかったみたいだし
マリー宅を初めて訪ねたアンナの反応は貴族の奥様として当然だったとは思う マリーはお金よりも大事なものがあるって言う生き方を貫いてるんじゃないかな
子供がいる状態でお金が無くて困る医者は自分だしアーサーもいるから恵まれた状態での選択ではあるとは思うけど マリーはアンナを思う気持ちはあるけど、それでアーサーがぶっ壊れるのは我慢できないでしょう 貴族や富裕層の生まれで質素な生活を望んでたら驚くけど
一般の家庭出身のマリーは自分の知ってる幸せの形を叶えてるだけなのかなって思ってた
今までと違う暮しする方がストレスになるからってあえて贅沢しないだけで
庶民の幸せが欲しかったら貴族の男を選ぶのがおかしいとは思うけど
そもそもこの時代にお金目当てでなく望んで愛人になる人っているのか謎
全力で家族が阻止しそうだけどマリーの家族は知らないだけなのかな？ マリーが求めたのはアーサーの愛と子供だけど 欲も打算もちゃんとあるよ
伯爵の威光の行き届いた村で自立した（という体）で生活してるのは
屋敷だと階下の陰口に晒されるからだったりしたし
皆で暮らしたいというアーサーの希望より自分の希望を優先してるんだよね
むしろアーサーが惚れた女達に結局好き放題させてるという点で一貫してる 他の場所なら医師の職持ってても妾と庶子ってだけで差別されそうだし生きてくの大変そう
自分の理想を優先して叶えてもらってるからいいとこどりと言えばそうかもね いくらマリーのほうが望んで迫ったとはいえ
当時１７〜８歳だったマリーに手を出して孕ませた
アーサーにドン引きする
グレースに迫られたらそら手を出しちゃうだろうけど
マリーは純朴な田舎娘で未成年のしかも自分の教え子だよ あの時代の結婚出産適齢期がなんともわからんけど 愛に飢えたアーサーが初めて純粋に好意向けられたらそれはもう辛抱堪らんのでは？ 二年ぐらいは粘ってたんじゃないっけマリーも
逆に言えばアーサーも二年は拒んでいたというか
まあそれでもどうかって感じはあるけど 当時の17歳って適齢期では
まあ庶民は遅かったけど >>128
当初は騙されていた状態だったのではないかな？
アーサーからグレゴの出自を告白をされた時、相当ショックを受けてたみたいだし
>>138
マリーは何巻だったか忘れたけど、おまけ漫画で実家から勘当されてる
マリーパッパ＆マッマとしては「相手が貴族だろうと妾なんて絶対に許さない、お前は2度とうちの敷居をまたぐな！」状態だったのでは >>144
27歳にして「何年も婚約を待たされている」アンナ姉… >>145
両親は常識ある人でなんか安心した
勘当されてまで妾になるほどアーサーっていい男でもないし
グレースと張り合ってたし意外と負けず嫌いで意地になって暴走したとしか思えない 対抗心燃やしてたしグレースがいなきゃ純粋に憧れの先生ってだけで終わってたかもね
面白がって煽ったグレースも罪なことしたなw まあアーサーのためには良かったんだろう
マリーがいなかったら多分アンナさんの諸々に耐え切れずに折れてただろうし 7巻でスタンリーの叔父叔母に会いに行こうって言ってるけど本当に行ったのかな
勘当された妾の兄妹に会うってそうとう腹くくらなきゃできないような 反対されてた医学の道を応援してくれたってだけで孤立無援の小娘が惚れるには十分である
そして托卵されてるボロボロの男が熱心に惚れてくれる知性的で包容力のある女にオギャりたくなるのも当然である ついに月刊バーズ休刊かあ
順当にデンシバーズに移籍かねえ マリーは他人の目を気にせずやりたいことをやり通すって点では一貫してるな
医師の道も、妾になることも、自立した暮らし云々も アンナさん退場した女主人がいなくなるからマリーがロウランドにやってきてマリーも退場か… >>145
いや、ロウランド劇場を信じてるのに妾になったのが変だと思う
マリーはアンナとアーサーが愛し合う夫婦だと信じてたのにね
アンナの不貞にショックを受ける資格なんてない立場でしょう >>154
基本的には他人に迷惑かけてないし自分を貫くのも悪くないな
普通は能力不足その他で折られるもんだし
>>153
マジか…時代の流れだなあ あれだけやりたいことと能力が合致してれば実現したいもんだと思うし
アーサーを完全に踏み台にしてるならまだ納得できた話ではある
モルさまなんかからはそう見えてるのかもなあ 色々明らかになった今ならともかく、何も知らずロウランド劇場に憧れてた頃に尊敬する奥様から夫を略奪してるんだよねマリー
しかも妾になるために数年粘って迫ってる
途中で冷静になれるだけの時間はあったはず
グレースという先例と彼女からの焚き付けがあったとはいえ何か変なんだよなぁ まあ肝心の奥様が旦那を疎ましがってたからな
これで実は愛してたってのを先に知っていたなら手出しはしなかっただろうけどね 最新話読んだ
ヴィンセントは髪が伸びると癖毛なんだなあ
アイザックもハニロ感増したし順調に少年期の終わりを迎えてる 他人を拒絶するアンナ、他人にあわせて自分を見失うグレース、他人の目を気にせず自分を貫くマリーと
アーサーの周りに居る女性は三者三様だな
共感力や優しさを持ちつつ自分を見失わないローズを三で割ったようなバラけっぷり アンナさんは実はアーサーを愛して……なんてなかったでしょ、ロウランドの財産や暮らしに寄生してるだけで。
それにしてもアンナさん、結婚前からひたすら「こんな人生は嫌だ」感が満載なのに、なんで今になって「死にたくない」なのかなぁ。 >>162
三人ともプラスモルは方向性は違えど自分を貫いてるやん
なお末路 >>154
自立というには守られ過ぎてて何かモヤモヤする
勘当されて手持ちは殆ど無かっただろうから住む場所の手配や初期費用は全部ロウランド持ちが妥当だろうし
医者だからそれなりに収入ありそうだけどアーサーが色を付けてる可能性もある
何より妾という身分の女が通常受ける扱いから完全に守られてる超良環境
自分の収入で使用人に頼らず生活してるってのが自立というならそうなんだろうけど… >>159
何年経とうが好きなままってことはあるよ 最新話読んだ
こんな緊迫した展開の中でアホな質問かなって思うんだけど当時の貴族の散髪事情ってどうなの
外に行かない子息とかは侍女なりが定期的に切ってるのかな
それとも床屋が来るの？
(アイザックはそれを拒否しはじめた？)
ヴィンスはもともと自分か家族内で切ってそうだけど >>166に同感
そもそも女が一人で生きてくことが無理な時代にそれを責めても仕方ないっつうか 男に頼らなきゃ好きに生きれない時代に足掻いた者たちの結果としても三者三様だと思う
結局男の手のひらだと気づかない成功者マリー
気づいてもがいた挙げ句失敗したグレース、ただ文句言うしかないアンナ
援助断ったとこきっちり書いてるのみるにやっぱり意図的に成功者として書いてあるのかなローズ 月刊バーズが次号で休刊「現在の連載作品は続いていきます」
2018年5月30日 10:00
https://natalie.mu/comic/news/284242 >>170
成功不成功や何を男の手のひらの上と判断するかどうかってのも人によりけりだよなあ
例えば配偶者と役割分担で専業主婦やってる人を自立してないと弾劾したら切れられると思う アーサーが森番みたいな境遇に生まれてたら商売の才能を発揮して成り上がってたかな 読んだ
最近ザックと一緒じゃないけどロレンスはライナスにくっついてんのかな ザックと前みたいにワイワイ盛り上がるのはきつそうだしな
二人でキャッキャしてた頃が眩しい 媒体変えたら電子版は個別配信して欲しいな
それが出来るのが電子配信の強みだろうに
一冊販売で目当ての他の作品にも誘導かけたいのは分かるけどさ
あんだろ以外読んでない身としては
DL容量でかいし高いしでいいとこなしになる あの状態からの雑誌発売の割に、あんまり伸びてないね。
気になるわ。 休刊でさらに進み遅くなりそうだしなー
新刊出るの2年じゃすまなくなるかも デンシバーズ見に行ったらものすごく美化されたホリエモンの漫画があって笑ってしまった
なんじゃあれ バーズって意外にご長寿雑誌ではあった気がするが
発売日に駅前の本屋に売ってないんだもんな…無理ないか
ちょっと前に20周年記念複製原画販売とかやってたけど、その時にはもう休刊決まってたのかな？ 気になるな〜 なんにしてもデンシバーズに移ったらあんだろのカラーはあまり見られなくなりそう 8巻のアーサーの回想のアンナさんの言いたい放題やりたい放題は何度読んでも面白い
見事に全てを責任転嫁して自分は正しいと思えるメンタルは羨ましくもあるw
しかしあれだけ他人に敵意剥き出しにしてよく生きてこれたな…アンナさんの生命力ほんと強い
ローズが朝ごはん用にちゃくってきたクッキーみたいなものはなんなんだろう？美味しそう スピカだったときのページ数から考えて、紙時期よりページ数が減りそうだなあと危惧してる
編集がちゃんとやってくれるといいが 毎回、「ああっ、読み終わっちゃう〜〜！」と思いながら読んでる 最新話読んだ
予想外に静かな展開で拍子抜け
4ヶ月も進むとは思わなかった
この分だとレイチェルもまだ妊娠してなさそうだし、作者が言ってた通り春の作中時間経過は2年になるんだろうね
ヴィンスが髪切ってないのはアンナに啖呵切ったからだろうね
ディックが無邪気で可愛い >>188
クリスマスまでがじっくりやってた分、今回の飛び方にびっくりした
アルとライナスは学校に戻ったのかな
橋の向こうが不穏すぎて怖い
早く10日になって、Kindle組と語りたい 電子待ち
4ヶ月進んだってことは春になったのか
讃歌もそろそろ締めるのかな
展開は楽しみだけど今後のことを考えると怖いや 休刊ってんで久々にバーズ買ったら、何？判型でかいじゃん！
スピカの頃の記憶があったから驚いた。
ブロスのハニロを知らずコミックスで追ってるから、あんなに大きなあかりたんの絵が見られるなんて興奮した。
アル黒いなー。モル様も巻き込まれてる部分が無きにしもあらず。
座敷牢っつーか。
風雲急を告げるかのような息子達のニョキニョキ具合。 過去スレあさってたらアリスが2月生まれって情報があったので4か月経ってるならそろそろ… >>193
そう思う。ザックの変化やディックの変化と動き方はちぐはぐだった。
それとも違和感は伏線なのかな？ バーズが電子版までなくなったら、10冊も出てる連載を途中から引き取るとこはもうないよね。
春を終わらせたら、夏から載せてくれるところはあるかな… >>195
固定客付いてるんだから引き取り手はあるでしょう
ただページ数とか自由にやらせてくれるかは不明 かどかわから版権？ 全部引き上げてげんとうに移ったんじゃなかったっけ？
まぁ、電子だけじゃよほど熱心に宣伝活動しなきゃ続かないと思う
どんなに面白くてもあのページ数じゃ…電子は紙媒体より上げてナンボって気がする
春の完結まではもつだろうけど、はにろにまでつながるかは不安だね 不遇な目にあったあらゆる作家のファンが思うことだろうけど面白いのになー
信者の贔屓目って笑われそうだけど逆にあの少ないページで毎回盛り上がるのすごいと思う
全員の視点で描き切って欲しいぐらいだ web連載で止まってるのだって山盛りあるよ
LINEでは評判よかったみたいだし
兎にも角にも単行本の売り上げ次第じゃなかろうか しかしはにろから数えて多数の雑誌を渡り歩いてきたよね
ファミ通ブロス、ミステリービーストリート、スピカ、バーズ
紙だったり電子だったりその時々で色んな読み方したな よっぽどのファンじゃない限り連載場所変わるとごっそり読者減るよね
それで人気がなくなり連載終了ってパターンを何度見てきたことか
ひどいのになると人気が出てきたからって無料ウェヴサイトから
別の登録のいる有料サイトに移行して読者がついていかず大爆死って酷い展開もよくある
めんどくさいとコミックでいいやになるんだよ
別のとこ行くにしても、有名で部数の多い紙媒体に行ってほしいな LINEの好評だったのか良かったね
スタンプとか出してくれるかなあ あんだろスタンプ、LINEではネタ解る相手いないし使わんけどこのスレでは使いたいｗ botは無断だろうし、スタンプは本人が作って収入になるなら有りでは
しかしbotなんかでキレるんだな
Twitterでおちおち感想も呟けんわ botがうざいのはまあわかるw
某推理物の犯人ナガスbot見かけたときは切れそうになった Twitterとかだと作中の一コマ載せて感想とかありそうだけど
やんわり注意とかじゃなく噛みつきに行きそうだなあ そりゃ無断転載だから当然ダメでしょ…
あかりたんは元々そこんとこ厳しくてコミックスにも注意書き載せてるし、見付けて警告しても噛み付きとは思わないわ 注意はいいけどリプ送った訳でもないのに引用RTして苦情だか反論してたのには流石に引いたな
作者と作品は別物って感覚はあかりたんで鍛えられた 今の人は二次は許されて当然だし文句言う作者は狭量だって考え方が多数派
言うだけ無駄っていういやな世の中ね >>214
噛みつきには行かんけど個人サイトでやったら昔ならぶっ叩かれてたような無断転載を
今じゃ素材感覚でページ毎投げる読者ってすげえ頭してんなと思ってる あかりたんのおかげで2chを知った身としては昔からそうだよ…としか 作者がそういうのを嫌がってることを明言してるなら「やめとこう」って思うけどなあ >>219
匿名掲示板が無法地帯なのは今更だけどスクショや無断転載で布教だの正当化しはじめたのは最近だなあ
たん付けも今じゃ一部の高齢スレくらいしか見なくなったし時代は変わるね ボットはグレーだから作者が嫌ならやめとくのが吉ではあるが
あかりたんが怒ってた理由は
「台詞だけ抜き出すとニュアンスが変わる。流れを無視してそこだけ見て欲しくない」
ってことだったので
それならスタンプもNGな気がする まあ別にいいんじゃないの
バーズは電子版買ってたけど紙が無くなってまた何か変わるかな… 著作権は作者がダメって言ったらダメだからなあ
はだしのゲンコラみたいに原作読んでもいない人に文脈ぶった切って使われるの自分でもやだわ
気難しい人かもしれないけど、一本筋が通ってて好感が持てるよ >>224
他人の作品にはその同じ筋を通してない所がちょっとなあ うわーしつこい
>>225
使いところ限られるけどカラー絵は見たい
表紙は取っておいてるけど画集も欲しいなあ… 作者の性格や考え方を知ってる読者のほうが少ないと思うよ
作者がツィッターや同人活動をしているってことさえ知らない人のほうが多いと思う
ココに長居している人にとっては周知なことでもさ 昔から知ってても悪いけどいつまで粘着してるんだとしか思わんわ
まあ作品は褒めても作者は気に入らないところ強調してぶっ叩くって2chの漫画スレではありふれてて
このスレは控えめな部類ってくらいですらあるけど何でずっとやってんの？って感じ そういえばpixivのfan BOXやってる人いる？
あっちでカラーやら四コマやらやるならはいりたいんだけどどんな感じ？ 二次創作と別に半分自作の原作付き漫画の関係でも
船戸さんは原作者さんの許可得ずに微妙なグレーゾーンなイラストを
同人誌に掲載して売ってたこともあるから
ブーメラン状態になって結果的に反感買ったり叩かれたりするなら
船戸さん自身にとっても作品好きなファンにとっても誰にとってもマイナスにしかならないし
あんまり自作品の権利ばかり声高や高圧的に主張せず
事務的にサラッと決めてルール守ってない人はスルーで吊るし上げしなければいいのになあとは思う
船戸さん自身も作品もいらないところですごく損をしてるように見える時が多いのが残念 今作者が何やったって訳でもないのにぐだぐだと神経質すぎる >>232
書いてあるとおりメモとか投げるくらい
まあ連載中の作品はあんま投げられないだろうしね 皆がどうなるかわかっててもせめて過程は幸せな時があってあってほしいんで、レイチェルとメガネが和解して1mm程度でいいからデレる展開があるといいなと思ってるけど
ここの所のアンナさんとはにろのメガネの鬱な様子見てると無理なんかなーやっぱ デレなかったら自分は発狂する
眼鏡コンビ好きなもので… 今月号読んであまりの衝撃に来てみた
…え？アルがアンナさん吊るの？まじで？
すでにアンナさんいつ突発的に自殺してもおかしくないような展開だが 書き込んでから気付いたけどこれ先月号だわ、失礼しました
kindle無料版だから一月遅れるんだな
そしてバーズ休刊の衝撃に追い討ちかけられてるわ
流浪の漫画すぎるぜあんだろ 3人でのお茶会とパパのヴァイオリンを聴く会は見れると思いたい >>212
＞おちおち感想も呟けんわ
わかる……
作品絵柄等色々含めてとても好きなんだけど、うっかり(良くも悪くも)感想を呟いて 、
あかりたんにロックオン(ブロック)されたら〜と思うと、呟けない 前はここは作品についての話で作者についての話は別スレでってなってたけど今はわけなくなったの？ >>243
習慣になっていたから死後も弾くことがあるのか
生前は一度も団欒がなかったから死後くらいはという話なのか
怖いのう 感想つぶやいてもブロックなんかされたことないよ？
もちろんRTとかもされないけど、それくらいの距離の方がいいわ
よくいろんな作家が褒めツイートガンガンRTしまくってるのを見てドン引きする派だから >>246
何度言われてもスルーだしそういう人なんでしょう
というかアリスの出番ってもしかして僅少なんだろうか…
大半が不幸が占めてるからこそ少しは幸せそうな場面が見たい アリスの冒険は描かれるのかなあ
どこに引っ越ししても付いていくからちゃんと描いて欲しい アリスって頭割れてたけどモル様が発砲してぶち抜いたとしたらあの人も相当病みが進むんだろうな 全サのパラレルの眼鏡デレは本編ではデレは無いからそのつもりでね宣言だと思ってた 全サの眼鏡デレ漫画は本編より萌えた
こうだったらな〜が詰まってる その全サ、移籍記念とかで再販してくれないかなー
電子だとそういうサービスも無さそうだからやっぱ紙媒体がいいなぁ
有名御長寿完結未定漫画いくつか抱えてるとこなら受け皿あるんじゃないかな >>240
眼鏡コンビって言い方するとなんか漫才コンビみたいだな…ｗ
夫婦眼鏡漫才「ウィルとレイチェル」 お前のやりたい事はなるべくやらしてやりたいと思っているからなぁ〜と言いながら股を開くレイチェル 今月号の電子版っていつ読めるんですか？
先月は我慢出来ずに紙で買っちゃったけど、かさばるし
やっぱり電子で揃えたい >>260
情報ありがとう
最新号だけならKindle読み放題にすら入らずとも実質無料で読めるんだね
Kindle無料期間終わったから悩んでたけど今月号はこっちで読もう >>259
ありがとうございます
あとちょっとの我慢だ〜 アンナさんて今で言う統失なんだよな
なら年齢にそぐわないメンタルの幼さと強烈な思い込みの激しさにも納得がいく
周りのせいにしまくる性格の悪さだけは擁護できないけど >>265
性格の悪さも元々の精神障害故と思えば納得できるんよねえ 統失について全く詳しくないんだけど、アンナさんのあの暴力性も統失で説明つくの？ 意識失うような出産の直後に赤子ぶん投げられるのはメンタルもフィジカルも強すぎるよなぁ >>268
糖質はよく見知らぬ人を殴ったり刺したりして事件起こしてる
薬の発達した現代日本でもコレだから、今は禁止だけどロボトミーしか他害を防ぐ方法は無いんじゃないかな
当時の治療じゃ診察や入院施したって到底だめだろうね 女の子産んだ後グレース来るまで何もやらかしてなかったとしたら
アンナも性格の悪さを出さずにいる努力はしてたのかもしれないな >>270
へー、それじゃああんだろ当時ならそれこそ精神病院とか座敷牢に放り込むくらいしかとれる方法ないよな… ある意味消極的座敷牢にアンナさん自ら入ってたんだけど
レイチェルが善意丸出しで外に出してしまった 今月号 短っ…アンナさん意外と長生きだね
家族がウンザリして死を願うようになるんだよなあコレ
はにろで誰一人アンナの為には怒らなかったの分かるわ
ところでアルとモルが微妙に方針合ってて怖い
二人とも吊る気満々に見えるのだが >>265
発達障害→二次障害（糖質）併発コースに見える 「お前（ウィル）は大丈夫だよな？」
って思いながら、アルがアンナさんを吊ってたヒモをガン見してるのが怖い
そしてアルモルが完全にグルになってるように見える
先々月号のアルはすごい顔してモル様睨んでたのに
今月は裏で口裏合わせしたかのような連携プレー 思惑や善意悪意取り混ぜてロウランドからアンナを出すのが総意だったのになぜこうなった
言葉だけ見てるとモル様はアンナの先が短いのを悟って本人が望む場所に置いてやろうとしてるしマリー達はお花畑に見える
グレースの時は外でやって欲しかったとか言ってたのに >>270
当時はロボトミーもないよ
多分多くは施設に入れて進行して廃人化するのを待つだけだったんじゃないかな >>271
お腹の大きいグレースが、ベッドで横になってお腹の大きいアンナに対して
「女主人の仕事はやってあげる、子供の誕生日は祝ってあげて」みたいな事を語りかけてるシーンがあった気がする。
アンナのお腹の大きいぽいのが、ただのお布団の盛り上がりだったらすみません。 >>281
2巻の「マーガレットさん」でマリーがライナス身ごもってロウランドに来たグレースに対して
「お子さんを亡くして気落ちしてる先生の弱さと優しさにつけこんでー」って言ってるのでお子さん亡くしたあとだね >>283
自分もアンリミ入ってたけどバーズ最新号は対象じゃなかったよ
もし電子書籍で買ってでも読みたいなら
本日限定で100%ポイント還元になる>>260おすすめ >>285
ええええ！？
自分のとこの表示では今もアンリミ対象になってないけど！？
アプリの読み放題のメニューからでも無料サンプルしか表示ないよ！？ ちなみにiOSアプリのほうね
前の号や他の読み放題対象作品は普通に読めてる 連続レスごめんだけど今もアンリミ対象じゃないんだけど
こういうのって会員ごとに更新タイミング違ったりするの？
本当にバーズ7月号はアンリミ非対象で無料サンプルしか読めないんだけど… 自分はアンリミで読めたよー
でも昨日の夜はまだ読めなくてさっき見たらアンリミになってた Amazonでアンリミ(読み放題で読む)を選んで
アカウントからコンテンツと端末の管理→配信
でやってみたら？
自分はアプリで読んでないから違ったらごめん あともしかしたら単純にアプリの不具合で、スマホごと再起動すれば直るかもしれない >>289-291
ありがとう
290の言うアプリ外のブラウザからの方法と
アプリ再インストール→再起動試してみたけど相変わらずアンリミ非対象で駄目だった…
やっぱり無料サンプルしか読めない
メンバーシップの期限も月末でまだまだ余裕あるはずなんだけど
不具合にしてもピンポイント過ぎて悲しい
ここで長々やるのもスレチで申し訳ないし
とりあえず「バーズ(あんだろ)のために入ってるようなものです」って
付け加えた上でAmazonに問い合わせしてみる 時間差なのかなあ
じぶんはPCブラウザで読めるようになった
ザックとヴィンセントがでかくなってるってことは、ロレンスもちょっと細長くなってたりするのだろうか
ウィルは病室覗いてるって何のためだろう
もう会話出来る状態じゃないよね
盛られてないかの確認？ 294 間違えました、ごめん
>>278
アンナは正妻だから、外で醜態をさらしてほしくない
グレースは表向き赤の他人だから外で死んでくれたら知らんぷり決め込むことができた
ということではないかな 自分もアンリミ入ってるのに無料になってなくてショック受けてたんだけど、アプリのストア→Unlimited読み放題の一覧から飛んだらちゃんと無料になってました
危うくじだだんだだんするところだった ザックもグレグも構ってくれない間に
モル様がロレンスとお近づきになってたりするんだろうか きっとアンナが隔離されてそうなこの間にロレンスが痩せる >>277
アルモルは反目するところと折り合いが付くところがキッチリしてるだけともとれる
まあ基本的には打算的に考えるよね、こういうのは
特に好きでも無い相手のことを嫌々ながら考えなきゃならない場合は配慮は最低限になるわな
アンナに対する対応を一概に怖いと言ってしまうのみるとそうか？と思ってしまう
割と当たり前だし妥当な面もあるよね >>282
読み返して見たら本当だった。
勘違いに気づかせてくれてありがとサンクス！ >>300
10巻以降アンナさんの心情が描かれる場面が多かったから、アンナさんに感情移入してる人が多いんじゃないかな
アルモル視点の話が多ければまた違った感想が出てたと思う 10巻以前からここアンナには異様に甘くて他に厳しい人いたよ ここでのアンナさんへの扱いは感情移入で甘いと言うよりもうおもちゃや珍獣扱いのような まさか逆レだなんて想像してなかったからなあ
もし「グレゴリーのできたいきさつが無理やりだったらアンナさん気の毒…」という見方があって
それでアンナさんに甘い人けっこういた それも含めて気の毒な人だなとは思ってるよ今も
まあロウランドにいる大人がみんな変というか気の毒なんだけど アンナに甘いというか冬のアンナ像がなかなか拭えなかっただけでは アンナさんの事真剣に考えて書き込んでたら荒れちゃってしょうがないと思うのここ･･･ｗ
珍獣ｗｗｗって扱いにしてるから平和にスレが回るのはある >>273
その檻から自分で出てレイプ被害者をつけ狙ってたあの時代の女性に有るまじきアクティブさはすごいわ…森番には気の毒だがw ただの逆レどころか、〇しにいってるから
可哀想でもなんでもないでしょ
統失＆身分でで情状酌量の余地がある程度で しかし何かあったらアーサーの名前呼ぶけど森番の名前は呼ばないんだなー
つか名前知らないのか
完全に身体だけ目当てで本当に酷いw アンナにとって森番は自分の理想の中の舞台装置みたいなものなんじゃない？
森番に名前や意思があることさえ考えてなさそう 森番はある意味アンナさんの幸せの象徴だったのかなとも思う
はにろでアーサーは再婚しなかったって言ってたような気がするんだけど、生命力の強さを発揮してマリーが死ぬまで生きてたりとかは… 森番憤死〜アルの闇堕ちでだいぶ盛り上がってたけど、急に数ヶ月たってあの状態からアンナさん普通に小康状態みたいだし
肩透かし食らった
10年以上追いかけてるし別媒体に変わってもやっぱり追いかけると思うけど、いい加減ちょっとじれったいなぁ… アンナが狂っていく過程を細かく描きすぎたのかもね
タイトルからして春のキモはウィルとレイチェルの恋愛話だろうに、お母様に割きすぎて、そのうち掲載誌休刊することになって少し慌てたんじゃなかろうか
それにしてもアンナは何もしなくて良いと言われると逆に奮起して事を起こしてしまう人だね 季節毎に4人の女性が死んだ顛末話していくスタイルかと思ってた… サラッと書いてるけど病院脱走した時に犠牲者出してるのかな？
レイチェルや子供達程度のことなら犠牲者とまで言わない気がするし森番は今回に限っては事故扱いだよね？
アンナが直接何かやったとかモル様とアルが口封じに動いたか
｢生み出す｣って言い方すでに1人2人じゃない感じがするけどアルが言う事でものすごく重い意味にもなる
暗に両方の意味で言ってるとしたらグレグのこと知ってるってアーサーに伝えたのかな？ アンナさんは怠惰の方が迷惑かけないから寝ててくれてよかったな >>320
実際に病院には行ってないんじゃと思うんだけど
治療の話が出たときにアンナが飛び出して行って森番が死んだことを指してるんだと思った
事故とはいえアンナのせいで死んだんだし アルモルはアンナさんが外で暴れる前に吊る気満々だねぇ…ウィルも危うくなったらアルは吊るんだろうか
アイザックは授業も受けてないのかな？家庭教師事情はどうなっているんだろう アーサー医者なんだから森番のご遺体を見たら暴れるアンナと揉み合ったことくらい察知できるのでは >>325
錯乱したアンナを崖っぷちで引き戻そうとして一緒に落下、アンナの下敷きになって死んだのは把握してるでしょう
ハモンドにアーサーが謝罪してたし いくらモル様が有能な薬剤師だとしても、飲んで統失になる薬とか今でもないような気がするんだけど、
アンナさんの元々の資質だったんかな 今月のアンナさん、エドワード＝ゴーリーの絵本の登場人物のようになっていたね... >>327
今でも幻覚を見せる薬とか覚せい剤で発症したり、似たような状態になってる人はいるね
ヤク中はそこらにいただろうから、その辺飲ませればいけるんじゃない？ >>327
アンナには「まだ」何もしてないから、統失については元々じゃないかな そもそもアルコールでも中毒になればせん妄や幻覚幻聴で似たような症状起きるしね 一から読み返してるけど10巻のアンナさん視点の表現すごいなあ
頭の中のことが全部現実と認識されるとこんな感じなんだろうな 最初の頃と言えば家族の絆がとかどういうつもりで言ったのか聞いてみたい
アル辺り内心鼻で笑ってそう アンナさんの中ではあれでも絆を育めていたつもりだったのか、単なる一般論か
前者だとしたら相当お花畑だな >>323
遅くなったけどありがとう思い込みし過ぎだった
確かにそうだ アンナ
「家族の絆は時間でしか作れません
（なので私はわざとあなたと距離を置いて過ごしてきました。
これからキング兄妹と時間を過ごします）」 >>335
家族の絆云々はウィリアムを可愛がる(アンナ的に)様になった自身の経験からだって全サに出てたよ >>338
そうなのか、ありがとう
まあ一応ウィルのことは可愛がってはいたな、最終的にその絆も自らぶっ壊しにかかったけど 時間をかけてウィルを可愛がれるようになったというなら、他の子たちとももう少し親子らしい関係を築けたのではないかと思うが
そういえば9巻で離婚についてアルが「満場一致だ」と言ってるところでアンナがアルを睨んでいたが、マイナス方向とはいえあそこも親子関係が成立しているようにも見えたな
グレグやザックは接触が無かったぶん理解も憎悪も無い気がする ウィル以外の子供はお母さん嫌い！も大好き！もいるけど接待プレイしてくれないから不満が溜まって仲良く出来なさそう >>305
普通にそう思ってたわ
浮気できる甲斐性はないだろうにカワイソスって
真相に気付いてた人はひぐらしの正解率よりも少なかったと思う >>300
アルが
「お前は大丈夫だよな」って吊り紐を見つめてたコマでは
「アンナを吊ってもお前（ウィル）は大丈夫だよなw」と取れるから
怖いと思ったよ。今までモル様だとばかり思ってて
アーサーの方はノーマークだった まあ吊ってたから吊り紐なんだけどあれはネクタイでは 子供主催のお茶会の時にデレてたしアンナさん的には絆が育まれていたのでは
アーサーにとってはひたすら気持ちが無くなっていくだけの期間だったけど お茶会の時点で色々頑張ってたレイチェルは本当に空回り
グレグの出生がアレでソレな以上もう既に修復とか
そういう問題じゃなかった お茶会の時のデレアンナを見て
「滅茶苦茶大変だろうけど、このままならもしかしたら良い方に変わるかも…？」
なんてお花畑なことを思っていた時期が私にもありました
今読み返すと目潰し逆レ託卵しておいてあのデレは恐怖でしかない >>327
ヤク中、アル中、統失の幻覚などの症状はよく似ていると見聞きした
ツベで「統合失調症」で検索するとヤバイ(閲覧注意) 家族の幸せに並々ならぬ関心を寄せる当主、長男がアンナは放って、何も要求するなと
「お願い」してきた時点で家庭教師としてはひきさがるべきだったわな
本当に余計なことをしてしまった >>347
当時は素直にアンナさん可愛いとか思ってたけど、今となってはな
お茶会デレ時のアンナさん、完全に託卵のこととか森番のこととか忘れてたよな… ところでアルはロンドンに行っちゃってアンナさんの処遇は丸投げにしてるような… >>351
アンナさんて「中の人などいない」な時あるよね アンナがキング兄弟に肩入れしていったのは唯一の成功体験らしきものだったせいかもしれないな
看病出来て快方に向かって前の愛人の長男は学校に行かせてくれとお願いしてきた
ケガ人の夫を今の愛人に任せる寛容さを示すことができた
それに対してグレグは言わずもがなザックはグレースの侍女と仲良しで何を聞いてるかわからないじゃ勝ち目ないわ アンナにとっては森番とのことは本当になかったことになっているのでは？
レイチェルに語った思い出も都合のいい嘘ではなくて
アンナにとってはアレが本当のこと
元々糖質っぽい兆しはあったんだろうけど
森番に拒絶されてはっきりと（ていうと変だけど）発狂したように思う
妊娠してこれからどうしようとおそらく物凄く恐怖だったはず
アーサーが責めずにいたわるのも
産まれた子供を可愛がるのも恐ろしかったはず
どんどんアンナの狂気が深まっていく要素しかない 罵倒程度で許される罪でもないし、禊というかアンナさんの気が楽になるだけでしかないよな 罵倒されても
私をそこまで追い詰めたのはお前じゃーとばかりに逆ギレしてる姿が浮かぶ でも心の奥底では自分が悪いって自覚してるよね
幻覚で親兄弟にも罵倒されてるし ニートがいちばん憎んでるのは不甲斐ない自分自身だからね
姉二人はブスだと見下して溜飲下げられても、ロウランドに来て才色兼備の女性たちと自分を比較しては苦しんでただろう なんかほんとずっと部屋に篭ってるか森で不自由なくひっそり住まわせた方が平和だったんだろうな アンナを野良にしたらロウランドの森の生態系が崩れてしまう
外来種を棄てるのダメ絶対 野良アンナこわい
見境なく噛みつくし繁殖力すごいんでしょ だから「森で何不自由なく」飼うんでしょ
そりゃ野生化したら色々事件起こすわ
野生化してなくたって成人男性をレイプするくらいワイルドなんだから
…アルが「森に捨てるんだよ。ダメだろこんなの拾ってきちゃ」
と言ってた気持ちも分かるなあ アーサーが生態もしらないで綺麗ってだけでつれて来ちゃうから…
後になってやっぱ手に負えないって飼育放棄をしたところで
ワニみたいなもんだから年数たてば経つほどでっかいクロコダイルに 飼えないなら拾ってくるなって言ったでしょって姉が言ってももう遅いしね アンナさんって元から素質はあったけどいつから発症したんだろう？
森で飼育するにも餌やりの人らが被害にあいかねないからアンナさんがいない時間を狙ってご飯を置いていく形か…
現在の部屋に籠もっているアンナさんですら子供の成長に影響出てるしアンナさんをオフェンス力を落とす方法何かないかな あくまで見た目は人間だから人間として扱うし獰猛なゴリラだとは思わないからね… ゴリラは争いを避ける傾向にある穏やかな動物なんですよ！
ゴリラさんに謝ってください！ こうやってネタにされるって事はある意味愛されているんだろうな…
嫌われてたらこうはならん ロレンスのことは可愛がるアンナを見てグレグは複雑そうだけど
途中までは表面上可愛いがられてたウィルにアルってどういう気持ちなんだろう
今現在は騙されてたウィルに同情してるっぽいけど幼い頃はどうだったんだろうね 自分の心の中にどこかアンナさんの気持ちを理解できてしまう部分があって、お天道様に対して後ろめたさを感じる
理解はしても肯定はしないけど >>378
そりゃアンナ目線の回では読者皆 アンナさんの追体験したわけだしね
そっかーアンナさんの中ではこうなんだとは思ったけど
あれが続いてたら読者もつられて何か発症するんじゃないかと思うくらい壮絶だった
自分はちょっと具合悪くなりそうだったわw 自分を変えられないとこうなるんだな……って思いながらアンナさんを見ている
変化を受け入れたくないとか、自分より優れた相手に対して自分があがるより相手に下がってほしいとか、努力しないで楽な生活を得たいとか人間誰しもちょっとは持ってる部分を濃縮したのがアンナさんだし…… 人というか、女のというか、暗部の総合商社みたいなもんだからねアンナさんて
あらゆる弱さ醜さを網羅してるから、当然嫌悪もあれば、自分にもそんな一部分て全くないわけじゃないよなあ…というのもある
したくないけどしちゃう共感をもってしても
「いやあんた、何をどうやっても100％の（同情でもいい）擁護はできんですわｗ」って結論になるから
アンナさんは面白い お顔は文句なしに可愛かったんだし子供もぽこぽこ産むし、性格さえ普通でニコニコ微笑んでいられたなら家政苦手でも超勝ち組だったろうにねー
もはやそれはアンナさんではないが アンナさんは自分を植民地から無理やり嫁に出された捕虜のようなレベルで考えてる（都合の悪いところは見ない）からロウランドの人たちとは噛み合わないし
一体何をどうしたらみんなで幸せになれたのか 森番に抱かれて腹の蛇を収めてもらった状態で嫁いでもらうくらいしか
逆レした後でも「今でも森で待っているような気がします…」
とか言っちゃうくらいだから実際どうなったかはわからないけど たらればの話だがもしも森番が言うこと聞いてたら
アンナは気持ちを切り換えてロウランドへ行けたとして
アーサーはアンナが処女じゃないのに気づいてどうしたろうね
ショック受けて離縁するか一人でモヤモヤするのか… 2度めぐらいなら処女みたいなもんじゃない？気づくか怪しい
アーサー童貞だしそこまで考えられないでそ 処女かどうかなんてわかるものなのか？ というのと
レイチェルは初めてじゃなかったっぽいのにあの反応で、アンナは初めてだったぽいのに「敬虔な人なんだな」と思われるドライな反応で
その差がすごい アンナさんが男だったら学校に行くことで少しは矯正されたりしないだろうか
寮の新入り歓迎会として上級生に麻袋に入れられて小引っ掛けて転がされたらどう返したんだろう… アンナさんの暴力性って自分より弱い人にしかむかないから
やられるままじゃないの 確かにアーサーや兄にやり返したりはしなかったもんな
妄想の中で刺すくらいか >>394
男の性欲は女の20倍、リミッターなしの男の腕力がそこに加わると……？ そして誰もいなくなった
あかんアガサクリスティーになってしまう >>384
逆レ托卵はなくなるだろうけど、アーサーへの塩対応はそのままだろうし
耐えられなくなったアーサーがマリーを愛するようになったころにアンナさんがデレ出す→拒絶され発狂は変わらんような気もする
そしてどっちにしろ結婚前の令嬢に手を出したクソ野郎の汚名を避けられない森番… アンナさんにロックオンされた時点で森番が全方位に向けて詰んでるのほんとにかわいそう アンナさん今までも一人で森歩きしてたんだから別に森番が着いていかなくてもよかったのになあ
石で殴られて片目潰されてレイプされた過去があるのにお人好しすぎ
あれより酷いことは無いだろうと思ったら命まで取られるとは その上アンナは自分が殺したのではなく、息子が殺した、と脳内変換したっぽい
最新の流れでは息子と夫の区別すら怪しいし、もはや森番のことは記憶から消されてるのでは グレースもっと見たいなあアンナさんマリーレイチェルみんなセンスが古いようだから流行りのドレス姿が見たい
モル様は年齢に合った流行のお洒落をしているイメージだ >>399
そのレス見て思ったんだけど
もしかして逆レのときも人ついてきてた？
だからスムーズに森番回収＆治療ができて、
また最初から見てたから奥様が被害者的な方向へ真逆の誤解することもなかったと モル様のドレスいつも素敵だよね
あとグレン夫人も素敵だった
アンナさんの着てる服も作中では流行遅れだけど好きだー
クリノリンスタイルかわいい
アイリッシュおばあちゃまの服もかわいらしい 常に最新の服着てるのも貴族の女主人の嗜みみたいだからアンナさんの服とか完全アウトなんだろうけど
文化の近いもあってアンナさん含めどの服も素敵だなと思ってしまう
アンナさんも黙ってじっとしてると絵になるしね ミス・ピック「子供は動物と同じ」
あながち間違ってない気がする
ブレナンのピックに対して「時代遅れ」ってのが言い過ぎだ ミス・ピックが教育すべきはアンナさんだったのかもしれない
けだものだもの ミス・ピックに猛獣の飼育は寿命がさらに縮んでしまう 元々の気質もあるけどアンナさんは出産で悪化した気がする
出産で鬱っぽくなったりおかしくなる場合もあるみたいだし
アンナさんなりに産まなきゃってプレッシャーあったみたいだし余計にストレスかかりそう >>405
当時は体罰は普通のことだったみたいだけど
アンナさんの家庭教師はそういう力で抑えつける系の人ではなかったんだろうか 当時の貴族・上流の女性は
・勉強室を出たら女王様に謁見し、社交界デビューして
・そこで身分と資産と収入の高い男性を見繕い
・結婚後は夫婦仲睦まじく、子沢山の大家族で
・流行のファッションを身に纏い婚家を飾り立て、家計や来客のもてなしも完璧にこなし
・最期は子や孫達に見守られながら安らかに天に旅立つ
……というのがマジョリティだとしたら、
アンナさんはもう少女時代からその真逆を行ってしまっているマイノリティだと思う
なので、リッケンバッカーに骨を埋めたいとか言ったり、
結婚前日に森番のところへ走る時点で既に(かなり)おかしい 森の散策というのは当時の貴族のお嬢様としては異質なの？ 日傘を差してお庭のお散歩なら普通
でも男の使用人連れてがっつり森歩きは普通じゃない アンナさんにとっちゃ森番と森を散策してた時が一番幸せだった時だったんだろうな
まあ森番にとっても結婚前までは一応幸せだったの部類なんかな…
結婚して穏やかに暮らしてた時のが幸せだとは思うけどさ
アンナさんは相手をぶっ壊す度に自分もぶっ壊れてもいったんだよね
サイコパスと違うのはそこではあるわな
ぶっ壊した事に対して後ろめたさや恐怖は感じてるから、記憶も改ざんしている感じ ミス・ピックの時代って原罪説バリバリの名残がまだ残ってて、社会性も理性もない子供は罪の塊みたいなもんだったんだと思う
体罰を含む躾や教訓によって、貴族にふさわしい立派な人間を育てる名誉な家庭教師職
1870年に基礎教育法が出て1880年頃に初等教育が義務づけられるんだけど、あんだろはちょうど〜1870年あたりの教育制度の変革の真っ只中の話じゃないかなって思ってるから
ミス・ピックとレイチェルの教育や子供に対する認識の違いって見てて結構おもしろい
そしてアンナさんは家庭教師にうるせえクソっつってさっさと森に帰ってたんだと思う アンナさんから漂うロック臭たるや
夜の校舎（学習室）窓ガラス壊して回ってもおかしくないし
盗んだバイク（馬）で走り出してもおかしくないし
アンナさんて基本的には不良だよね暴力的だし、男襲っちゃうし、ほぼぶすっとしてるし
アンナさんて動物みたいなもんだからミスピックあたりに
指し棒でびしびしやられてたほうがなんとかなった気もしないでもないけど
そこで恨みはしても矯正はされないのがアンナさんだろうな
うーん、ぶれない >>413
悪いのは全部周りの人間って責任転嫁してるようでしきれてない
自分の嘘や仕出かしを本当は忘れてないからそれがバレるのをすごく怖れているよね
だからモルゴースにズバリ指摘されたらパニック起こして逃げたんだし 自分は子供の頃から自由に遊び呆けていて
子供には貴族らしくせよとやかましく言っていたのはやはり後ろ暗さから来ていたんだろうか
リッケンバッカーの血統入れた途端貴族らしからぬ振る舞いになったと言われかねないからな >>415
流行遅れの目立つ格好（リーゼント、長ラン）
勉強と家の仕事は拒否
反抗的かつ挑発的
弱いものには暴力を振るう
アンナさんは昭和のヤンキーだな
馬車に箱のりしよう >>417
いや、森で遊び呆けたりするのは貴族らしいんじゃないの、むしろ
自然に関する知識が豊富なのはイギリスでは現代でも上流的なことだよ
鳴き声だけで次々と野鳥の名前を言い当てるとかね、感心されるよ
言葉遣いとか使用人への振る舞いとかそういうののことじゃ？ 貴族の子らしく外で遊べとか言ってたよね、天気は崩れそうだわ子ども達は風邪気味っぽいわって時に
結果フォローに奔走したレイチェルとウィルが揃ってダウンしたんだけど、何も知らないアンナはレイチェルを責めるだけっていう
アンナの言うことは貴族の奥様として正しく思えることもあるけど、上べだけで中味を見てないからチグハグだったり混乱を引き起こす 基準が基本的にアンナさん自身で子供の様子見てのことじゃないからね
自分の意見を家庭教師風情が反対しているというのもお気に召さなかった模様 見た目がクール系の美女だから思慮深く発言してるかのように見えるけど
アンナさん基本的にその場の感情と個人的な好き嫌いで物を言うからな 単純にアホなんだよねアンナさんて
こうなったらこうなるかもしれない、という考えができない（思慮が浅い）上に普通に勉強もできなくて
でもそれを指摘されるのは嫌で、逆切れする
バカが常に逆切れしてるのは森番の目ぶっ潰してなくてもやっかいな人間だわな >>418
チャリで来た風のアンナさんを想像した
馬車で来た でも見た目はいいのよね
今まで（たぶん）いただろう求婚者は
やっぱり少し話してみてあきらめて行ったのだろうか アンナさん御者にやらせて自分は中でゆったりなのわかってるけど馬に鞭ふるってる様子想像すると似合うな 鞭は似合うと思う（少女時代の小枝を振り回す姿からしても）
でも多分アンナさん馬車を御す能力はないよね
馬も好きじゃないと言ってたし乗馬も下手そう
森の自然は大好きだけどたかが猫一匹に怯える一面もあるし
いろいろ不思議な人だ
お父様に花を摘んでくるとき虫を嫌だと感じなかったんだろうか？ 自分に懐いてるなら人間でも動物でも許容しそうではある
爪立てたり噛んだり反抗したら枝と石と平手打ちが炸裂する
そして慣らす過程は人任せである 一番目をかけてやってたのに裏切ったからね
そら眼鏡バリーン平手打ちですよ
石殴りよりだいぶ手加減されていて深い母の愛を感じるほっこりエピソード 息子にギリギリ優しい時期もあったんですよ…
アンナさんあの外見だから何やっても様になるけど何もできないところが個性と悲劇生み出してる >>432
それを知ったらどこかのアーサーさんがやられたみたいに激怒されます >>430
下手すりゃ失明しかねなかった平手打ちでも手加減しているというアンナさんクオリティ… アルが犬っころ呼ばわりしてたけど
もしかしてごく幼い頃から機嫌悪い時には殴られてたりしたのかな アンナさん暴力に関しては能動的だからね
家族を夢見てたアーサーが見てるだけで母親を階段から突き落とし
乳母には暴言を吐きまくり実の子を置いて勝手に夫の実家に帰って
浮気して産んだ子は振りかぶって投げて叩きつけ
唯一可愛がってたと思ってた次男も何度も平手でぶちまくると言うおてんばぶり おてんばの定義が揺らぎそうなレベルのモンスターですねアンナさん アンナさんはとても美しい女だって自覚はあったのかなあ アンナさんは自分の外見が優れてることは知っててもそれが何？みたいな感じがしてた
逆に美しさを自覚して利用して上手く生きていたように見えてたのはグレースだけどあの人もそこまで要領よくなく不器用だったな 異論反論もち認めるが、個人的に顔の造形だけならグレースよりアンナさんの方が美人だと思う
グレースはファッションと社交性でより自分を美人にみせてるタイプだと思う
まあグレースのお顔がちょいケバくて苦手なだけなんですけどね 顔立ちの美しさってある一定のレベルを越えると後は好みの問題だからね
アンナさんの飾り気のない容姿は日本人受けすると思う
逆に欧米ではグレースくらい華やかな方がモテそう そういや今はかわいらしく見えるけど最初レイチェルが全体的にごつく見えたな
綺麗ではあったけど顎とか全然違ってた そういや冬から春にかわった時、レイチェル見て生真面目でつまんなさそうなキャラが出てきたなぁと思っていったん離れたのよね
あとからウィルとあーだこーだな関係になってると知って、はにろ知らんかったから本当びっくりした
初期レイチェルはアルに髪ほどかれた時に初めて、アレ？ 可愛いじゃん、と思ったな
お胸も当初はあんなに大きいと思わなかったけど、最近は服の上からでも大きいと感じる
アンナは小柄で細身だし、レイチェルとは黒髪で真面目そうに見えるって以外、中身も全然違う
ウィルは見事に母親とは真逆のタイプの女性を選んでると思うわー アンナさんと中身が一致する女性の方が探すの難しい気がする 個人的にはアンナさん美人というより可愛い系に見える
最近若アンナさんがよく表紙になってるから可愛いなあと。
あれで中身が猛獣なんて詐欺だよ スズランとかユリとか清楚で可憐だけど毒があるっていうし 自分が男だったら一目惚れしたかもなあ
グレースよりレイチェルより 見た目だけは好み過ぎて自信ないわ
その上、母親にあんな風に騙されたらプロポーズくらいはしちゃいそうだ
多分1ヶ月で離婚するけど 若アンナはあどけなさが見えて
可愛いく見えるけど
本来のアンナはやっぱり美人系だと思う
可愛い系はローズとかフィオナじゃないかな 一ヵ月持つだけですごいよ
本性出すのに一か月経つかもしれないけど すぐ離婚するにしてもそれまでは毎日朝晩やりまくるわ ローズはかわいいね。口の聞けない子も
色黒の使用人もかわいい アンナさんベッドではキレたりしなかったのかな
痛いとか気持ち悪いとかいって殴りそうだけど
でも逆レの時も大きくする方法知ってたようだし、何一つ取り柄ないけどsexだけはエリートだったのか 敬虔な人なんですよ
要はマグロだよね
でもセックス好きだよねアンナさん 口のきけない子は何か裏があったりするのかな
レイチェルからの逃げ方が気になる
ただ顔を合わせ辛いってだけならいいんだけど レイチェルにしてみれば助けたつもりでも
あの子から見れば必要とされる場所を奪われた、とかだったらきついな
まあストレートにいじめっ子が助けてくれた人と仲良くしてるってだけでもショック受けると思うが
眼鏡は頭いいから本質捉えてるのか、その実全然わかってないパターンなのか予想がつかない 口聞けない子はウィルが好きなんだろうね
そして好きな人から自分だけが特別な役目を仰せつかっていることにある種の悦びを感じている
森番が虐げられつつも若アンナに憧れていた構図と似てる
レイチェルはあの子を救いはしたけど、ウィルも特別な役目も奪ってしまった 森番と口のきけない子は自分も似てると思った
口のきけない子の方が女の子だからか、森番より情念系に勝手に思ってるけど
森番だって小枝でピシピシやられてる時にいきなりお払い箱になったら
お付は大変だけど、美しいお嬢様とちょいちょい接触できるのは嬉しかったんだろしね
まあ森番はなんらかの介入でそれがなくなってもあっさり納得して、情念残しそうにもないけど
しかしアンナさんと眼鏡はやること似てるな
レイプもしちゃうし レイプでできた子なのに性格いいから（多分アリスも）複雑な気分
親の欠点を受け継いでなくて良かった 股間を火かき棒？で炙るのはサイコパスすぎるけどな眼鏡
まだストレートにレイポゥする方が理解できる アンナの気質受け継いでるよね
フィオナ殴ったりとかもモロにアンナさん感じたし
まあ、アレな母親とアレな性質でも
周りが愛情注いでくれて比較的まともな対応してあげられればウィルぐらいには抑えられるのかもね。 多分、最悪な結果がアンナさんで
さらに最悪なのは切り裂き魔みたいなサイコパス殺人鬼になったりすることかなと
父親と兄の愛があってまだ良かったよ。それでもレイパーにはなってもうたが レイチェルもレイプなしで股間に火箸当てるプレイだけだったらここまで愛憎が拗れなかったのかな
抵抗せず従順にしてれば紳士的に火箸を当ててくれる ウィルも弟には甘かったのに、なんでフィオナにはビンタかましちゃったのか
でも今もディックが懐いてるから相手してるのであって、向こうから来なければ放っておくのかなって考えたらやっぱりアンナさん濃いめだった 血縁者じゃないっていうのを知ってるからでは？
ディックもグレグも半分は血がつながってるし 血縁者じゃなくてもウィルの思考からするとアルが絶対でしょうよ
単に育ちがあれだし先にきつくしつけとかないと駄目だって考えただけだと思う レイチェルにも靴の先つっこんでたし、とんだイカレポンチだから 純粋に女殴ったりジュッするの好きなだけだったら嫌すぎるな そういやウィルはレイチェルは剥くけど、自分はジャケットすら脱がないね、ゴワゴワするだろうし、後で着替えてたりするから汗かいてるだろうに
あれは他人は傷つけても自分は傷つきたくない心理の表れだろうか 辱めるってとこに重きを置いてるのかね？
肌を触れ合わせたい。とかいう気持ちではなくて
そういうのを求めるんじゃないから俺は脱がないけどお前は素っ裸にしたるわ
みたいな だからずっと後背位だったんだよね眼鏡ズは
獣の体位
それがある時から正常位になって、キスもしたのが大きな変化だった
きみが初めてくちづけをくれた、うれしかったのに
ってところ好きだ NLとかレディコミとかってオス優位の性行為人気じゃん
オスの尻とか見たくない・かきたくないっていう需要と供給が一致してて良いと思う 服着たままだと汚れそうでハラハラする
てか、汚れるよね あの時代のズボンとかどうなってたの？
ファスナーはまだないからボタンでとめてたのかな ファスナー無いのか
じゃあボタンやホック？
レイチェルがアルの前で脱ぎかけた時の下着は前に何も無かったけど、後ろ紐で結んでたのかな？
コトが済んだ後は着替えるの手伝ってたのかな？ 想像するとちょっと微笑ましいが
ちょっと話ずれるが、自分は月経のときはどうしてたのかなと思う
現代みたいなぴったりした下着じゃなさそうだし、高機能な吸収剤もなさそうだし
当時の人はどうやってやり過ごしてたんだろう？ その辺は海外も日本もあんまり変わらず
布を当ててその上からふんどしみたいにして固定や
中に詰め込んだりだよ 江戸時代の人はトイレの時にお腹に溜めてたのを一気に出してたらしい
漏れないように踏ん張るたくましいインナーマッスル >>487
それ私も出来た。
溢れるかも漏れるかもと緊張して過ごすうち、自然と溜められるようになってた。
でも出産で全くできなくなった。 何のスレ開いたかとw
その辺の諸々考えるとレイチェルが妊娠したらお世話してるメアリが最初に気づくことになるのかな
反応が怖いけどレイチェルの味方でいてくれるって信じてる 巻き毛メイドの「いまダメです」と、レイチェルの月経描写があったけど
イギリスではどうしてたかわかんないね すごっ
皆さん博識ね〜
布当てじゃ動きづらくなるだろうから、中に詰めちゃうほうが主流だったのかな？
避妊のためとはいえ、中に海綿入れちゃうレイチェルの行動力けっこうびっくりだったのよね、ほぼ未経験の女性にはなかなかできないと思うんだけど、月経の時に常にそうしてたなら抵抗は少ないかな？
ウィルにされた後、グレゴリーの勉強みて別れてから、ゴボって出てくる描写はけっこうグロかったな… あの時代の月経対策はあて布が主流でサスペンダーなどで釣って抑えていた
染み出したらそれをカバーするエプロンをスカートの下に付けたりもする
だから＞月経の時に常にそうしてた
ってことはないと思う
スポンジによる避妊自体はエリザベス一世の時代にはあったはず（もっと前からかも）
それと、白人の女性って、もともとが大きいというか広いというか
男性（ごつくてデカい白人）の握り拳を挿入してるあっちものの無修正AVを見たことある
特に珍しい技じゃない雰囲気だったｗ 何人かの女性がみんなやってた（そのVでは）
だから自分の指で何か異物を挿入するのも日本人の処女ほど苦痛は感じないんじゃ？ >>493
別に現代の日本女性にしても処女でもタンポンつかう人はいるよ
スポーツやってる子は多いし、スポーツしてなくてタンポンのが楽だから使う子もいる
そこの恐怖心に関しては、体のデカさがどうとかより怖いかそうでないかの違いが大きいと個人的には思うけどね
まあAVでいうならそういうジャンルのものはそら皆やってるだろうね
制服ものなら出てくる女優は違えど皆制服着てないとおかしいわけだし
ちなみに日本のでもなくはないよ
産道なわけだから産道として広がるくらいは広がる！っていう理屈のプレイだから
やろうと思えばあなたでも私でもたぶん不可能ではないわけです
SMはハードなものほどそうなんだけど、する方もされる方も慣れてたり
ちゃんとした人体知識や経験があった上で（少しずつ慣らすなども含めて）やってたりするしね
（そうじゃないと大事故になる。素人が縛ったり、吊るしたりの限度値を知らずやると脱臼とか大変なことになる）
それだけ見て、外国の方に日本人の女はデカイんじゃね？
平気みたいだから普通の感覚なんじゃね？って、海外の人に思われたら
なんか微妙な気持ちになるかと…
と、マジレス
変な話を長引かせてすまんです >>498
アンナさんだって普通なつもりで普通にはできてないだろ
そういう人種もいる
世の中いろんな人がいるんだ諦めよう アンナさんの好きな緑色の染料って当時は体に良くなかったんだってね
壁紙とかにも使われていたとか
アーサーへのあてこすりの為？にずっと同じ服着続けたばかりに具合悪くなったとかあるのかな アンナさんにそう言う知識なさそうだし体に良くないとか言い出すメイドいたら解雇したり
アーサーがそれ言い出したらもの投げたりしてキレるしで好きにさせる他ないのでは 壁紙の染料で具合悪くなるならアンナだけじゃ済みそうにないけど
お世話してる使用人とかも倒れそう 花緑青ってやつかな
アンナさんが好きな緑よりは色味が鮮やかっぽいけど、花緑青で染められた壁紙もドレスもきれいだった
しかし完全に毒物
壁に貼るだけ、ドレス着るだけでヒ素中毒になるってすごい怖いｗ 昔の染料工場とかで働いてる人ってバタバタ死んでたんだろうね… 何もしてないような時も周囲に毒放って弱らせてるような状況とかアンナさんのポテンシャルすごいな 壁紙 毒 で検索したら出た
パリグリーンってやつめっちゃきれいな色
ナポレオンも好きだったそうな
そういうのって毒性があるとか分からないで使ってたのかな。呪いのドレスこわい もしかしたらあの屋敷では次々と人が死んでいくとか嫁いだら難病に苛まれるとか、そんな噂があったかもしれないね あのドレスって実際に誰かに着られたの？
恐ろしくて考えたくないけど
当時は毒性なんてわからなかったもんなぁ。着られたんだろうね
警告した科学者を無視した商売やってたは呪われればいいのに 始皇帝も不老不死になろうとして水銀飲んでたしなぁ
あんだろ内でもアーサーマリーが医者だから医療今昔が垣間見えて面白い
瀉血とか阿片チンキとか避妊に海綿とか
あとアンナさんの病状についてとか… ラジウムパンツっていう健康器具があって、男性機能を放射能で活性化させるものだったらしい
水素水カプセルとか、今も危険なものは色々あるけどね 今でも印刷の現場にいる人が胆管がんになったりするよ あったね
あれは気の毒だったし胸糞
あの頃のヨーロッパの医学は進んでるようで遅れてるんだよな
高熱の患者を熱を下げるためとして水浴びさせたりして森鴎外がドン引きしたりとかしてたね いや…鴎外の脚気の件に比べたら
そんなの可愛いもんでは？ パリグリーンのドレス、着る人以前に仕立てた人がいたわけで、お針子さん無事じゃすまなかったんじゃ
なかろうか・・・
時代的にミシンがもう使われてそうだから、全部手縫いよりはましかもだけど、縫い代全部細かく巻きかがり縫い
どれだけ時間かかったんだろう
実は現代のオートクチュールも、縫い代始末は手で巻きかがり縫い、アンティーク、現代もの両方のドレスの
表だけでなく、裏側も見せてもらえる貴重な経験したけどめまいがしそうだった >>514
今も欧米は風邪引いたら風呂に入れるんじゃなかった？
国際結婚した人のエッセイに書いてあった >>518
中黒を三点リーダ代わりにする奴にまともな奴はいない >>519
ぬるーい湯船に浸かるように指示するね。欧でも米でも。
風呂がどうでも、風邪なんてこじらせさえしなければ勝手に治るんだ この手の話だとラジウム・ガールズの話が一番資料揃ってて悲惨に感じる
>>502
メイドなんて数年で入れ替えるもの（）だから発覚しにくいとか
侍女には容姿も求められるらしいし、単行本見ても若い女しかいなかったから
病気になる前にさっさと退職してるんじゃね ラジウムの話は途中で読むの辛くなったわ
>>522
侍女はわりと年寄りっぽいの多くなかった？ アンナさんの侍女はそこまで歳に見えなかったけどあれでいてアンナさんと同年代かちょっと若いぐらいなのかなあ アンナの侍女は侯爵家から着いてきてるんだっけ？
あのアンナに長年仕えるとか我慢強い人たちだな 奥野史子が熱を出した時にロシア人から
冷たいシャワー浴びてウォッカ飲んで寝たら治ると言われたと言ってたわ
民間療法なんて悪化するとしか思えないのがゴロゴロあるよね 侍女三人も微妙に目元小皺あったりするよね
一番若そうな火傷侍女ちゃんも
最近の描写だと年齢のせいというより気疲れでのクマかもしれない >>525
侯爵家時代からだとすると最低でも20年以上、アンナさんと四六時中一緒か…
繊細な人なら精神をやられそうだな あの三人、結婚当初はいなかったっぽいけど描かれてないだけでいたのかな？
それとも途中から来た？
ローズをアンナの侍女にするというアーサーの最悪采配すき 今？のアンナ侍女3人組(黒髪、金髪そばかす、金髪巻毛)がリッケンバッカーからからはわからないけど
嫁入り後、出産後には、お婆さん侍女っぽいのも居るし
他に、過去には侯爵家からの侍女、あとロウランドに来てからのローズその他の侍女、なんだか沢山居たけれど、
沢山解雇したイメージかなー 少なくともそばかすの侍女は「奥様のご実家からの侍女で感じ悪いの！」って言われてたから侯爵家から来たっぽい 家族でリッケンバッカーに仕えていた家の娘、とかじゃないの？
キング家のライナスと喧嘩していたメイドちゃんは母や姉もグレースに仕えてたって言ってるから、リッケンバッカーにもそういう使用人がいたんじゃないかな
少なくとも嫁入りの時からついてきたとは思えない、過去編の描写には出てこないし >>529
奥様が当時の常識的な女性だったとしたらローズと上手くやれたのかな？
旦那様と兄妹みたいに育って今でも親密にしてて敬語も微妙な使用人(美人)ってアンナじゃなくても色々勘繰りそう
それとも物扱いで気にもならないのだろうか >>533
当時の常識的な貴族女性だったら
「ああ、あの金髪はアーサーの愛人なのねー
子供ができたら近くに屋敷用意しなきゃー」
じゃないのかな
まあ自分の侍女にされたら
「監視かしら？それとも私に会う体でデートする気なのかしら？」
「言葉遣いもあれだし私の使いもさせられないわー不快よねー」
でアーサー付きのメイドに戻らせるだろうけど 見合い結婚とはいえ、使用人が我が物顔で爵位持ちの夫や自分の子供に敬語も使わず馴れ馴れしくして、しかも夫はそれを喜んでるとか辛くない…？
ムア家では出来心の浮気もダメだったけど、お手付きの使用人を放り出したら世間体が悪いのかな
妾持ちの夫を持つ妻にも相応の器量が必要なんですね… >>536
現代に置き換えてもなかなかきっついのはあるね
社長である旦那と仲のいい幼馴染の女性社員がいたとしたらさ
アンナさんはそんで自分は好きじゃなくても、自分を好きだと言う男が
他の女と仲がいいとか興味あるのは許せないタイプに思える 妹のように大切にしてきましたわきまえてます愛人じゃありませんって場合によっちゃ愛人宣言よりも腹立ちそうw
>>534みたいにビジネスライクに割り切れる人が平和だけどそれはアーサーの好みじゃないんだろうな… 彼女が子供を産んだので実子として引き取ろうと思いますも中々だな 円満にローズを排除したかったら奥様主導で嫁入り先を手配してやるのが一番だったな
結果ローズ自らそう動いているけどw ロザリンドさんはすぐに死んじゃうからなー
そうなったらやっぱり実子として引き取りますルートで
当時の感覚だったらやっぱり「労働階級のメイドの子を！？」ってなりそう
アーサーはマリーみたいな女としか幸せになれんと思う 仮に、最初にマリーさんに出会っていたとしたら
アーサーは幸せになれたのだろうか いや〜、アーサーは超面食いだから
最初はマリーなんて眼中にないと思うｗ
可愛いとは思うだろうけど恋愛感情はわかないだろうな
グレイスとだって最初はグレイスが華やかな美人だったから
関係を持ったんだろ 愛情や普通の家族に飢えてた時期に全部あげますって子がいたらよろめくわな
ただマリーがアーサーに惚れたり気になったのもアンナさんとグレースありきにも見える アンナとグレースを通って、やっと同じように愛を返してくれる人が一番だと至ったんだろうからなあ 階級違いで結婚はできなかっただろうし、マリーだってグレースがいたから私も妾でいいやってなったんだろうし
でもマリーさん常識ありそうに見えて感情で動く人だからなあ アーサーのロッカーみたいな恋愛遍歴は現代なら叩かれそう
美人にやっと懲りた後、美人じゃないけど一途な若い女とくっつくっていう 現代の価値観ではかったら当時の人は大概アウト炎上ものやね なんとかナーさんとかなんとかトンさんもやはり美人だったのだろうか アーサーは亡くなったお母様がおきれいだったのでしょう
その面影を追っていたから面食いに 美人が嫌いな男なんてそうそういない
選びたい放題の身分なら尚更だろ >>548
アンナさんの所業が前提なら同情票も集まりそうだけどな
まあそれ以前にアンナさんが逮捕されるだろうけど 若アーサーは野暮ったすぎて選び放題ってほどじゃないんじゃないかな
あの大きな領地も、身代潰した貴族なんていくらでもいた時代じゃ
アーサー側の親兄弟がほぼ全滅してることもあって気後れしそう
実際は商人としてのスキルがパなかったわけだけど
傍目からじゃ人材資源にとぼしく、領地経営のスキルがきちんと継承されてるかどうかも分からん家だもの 金はあるし少なくとも遊び相手なら選び放題だな
アーサーにできるかはともかく できてるじゃん、正妻のほかに妾二人、遊びの相手？ も二人かそれ以上
父親も妾がいたかは知らないが子ども12人、息子もアレだし
もう血だよね、グレースがいなくてもいずれ目覚めたんじゃね アンナの仕打ちがなければ一途でしょ
あれだけの仕打ちされても浮気されるまで一途なんだし 逆にアンナさんて一途だと思う？
相手が不幸な方向に執着心はすごいと思うんだけど 執念レベルですごいと思う
森番はもちろんアーサーも自分に逆らうとかあんまり考えてなかったように見えた 一途とは違うような…
今でも森であれが待っているような気がしますって台詞の時には
既にアーサーのことも好きだったっぽいし
アンナさん的には森番もアーサーも自分のものって感覚じゃないかな 自分の所有物が逆らうのには許さないというか想定外の動きするのにパニック起こすように見える
そして突然の暴力に走るアンナさん おまえのものはオレのもの、オレのものもオレのものだな…アンナさん… >>563
ジャイアンの台詞だっけコレ
でもジャイアンとアンナさんのどっちかと家族にならなきゃ殺す！
って言われたらどっち選ぶ？
私は迷わずジャイアンを我が子と呼ぶわ >>566
年代物のドレス纏った女が時速60kmで追いかけてくるってやべえな… 車に並走して走る白装束のお婆さんを100kmババアと言うがアンナさんはその亜種か何かかな アンナさんみたいな部分を人は誰しも持ってると言うけど
フルスイングの平手とえげつない目潰しからの逆レをすぐに思い出して
いねーよこんなやつってなる しかし男の見る目だけはあるな
森番は言わずもが
アーサーはアンナのせいで歪んだけど 寄生先としてアーサーを見初めたのに、なぜおとなしく寄生虫ライフを満喫できないんだ
贅沢し放題なのに 赤子や老女から自分より強いだろう男まで一切躊躇せず暴力振るえるアンナさんすごいよ…
貴族の女主人よりむしろ極道とか傭兵の方が向いてる気がするわ
生まれる場所を間違えたな アンナさんは適材適所に配備されればカリスマ的存在になってたかもしれない
見た目はとても良いし 金に目が眩んで嫁いだら割には贅沢に興味ないんだよねアンナ
宝石やら買いまくるでなしドレスに金つぎこむでもなし美食家でもないし
もちろんロウランドの生活水準の高さが既に贅沢ではあるとはいえ、プラスアルファの贅沢してない
だからこそ3000ギニーの行方が気になるんだけども >>574
身分意識の方が強烈だから、屈強な男だからって相手が自分に逆らってくるって意識自体なさそう
兄には暴力ふるえないし
モル様と一対一で問い詰められても殴りかかったりはできなくて逃げるし アンナさんにとって贅沢とは規制主が自分に何も求めない。というのが大前提だから…
子も作らず、母親をする事、女主人であること、社交すること、お洒落すること、夫と仲良く談笑すること
そういうの無しで森を森番つれて歩く事だから
ドレスがどうとかそーいうのは別にいいんでない？
ただだからってボロ家で割れた食器で自炊とかは嫌だけど >>580
超のつく血統書着きの野良猫みたいなもんで
餌やっても家の中に入れてあげても決して懐かない
近寄るとシャー！って威嚇する
結局動物になってしまうんだよな、アンナさんを説明すると 別に例えなくてもアンナさんはアンナさんという不思議な生き物だから… >>578
アンナさんの暴力って自分が一方的に殴れることが前提で、殴り返されることとか全く想定してないからな
だから今まで自分が散々暴力ふるってたアーサーに殴られた時には
呆然と座り込むしかできなかったし 商人の子供に生まれてたらどうだろうか
親について旅もできるし
子供の時に陽気なイタリア人に囲まれて夏を過ごしてたらもうちょっと明るくなってたかも ワガママできる余裕がなきゃそれなりに生きていってたと思う
不機嫌そうな嫌なおばはんレベルに留まれてたかも >>577
アーサー家出中に会った時の兄さんの思わせぶりなセリフも気になってる
3000ギニーは実家の何かに使ってるのかな >>578
>>584
あ〜過剰な攻撃性も自分の方が身分や立場が上っていうのが唯一の武器で
それを失うと被害者面か発狂ディフェンスだったよね アンナさんは甘やかす両親と貴族の嫌なところが沢山出てる兄弟があってのアンナさんだから
育ってきた環境を変えたらアンナさんではなくなってしまう 敬虔な牧師夫婦の両親と病弱で甘ったれな弟がレイチェルを
厳しい父と傾く家とお人好しの兄がグレースをつくったように
アンナさんもなるべくしてああいう人格になったのはわかるんだが
それにしたってずば抜けてひどいから色々イフを想像したくなっちゃうんだよな アンナさんは無垢だから
昔の少女漫画で某キャラクターが「誰もが無垢の意味を知らないだけだ!」って言ってたし
それに当てはめれば何者にもとらわれず動物的欲求で生きるアンナさんもきっと無垢 ニース行きはアーサーも心から賛成してたとわかると尚行かせてあげたかったと思う
アーサーのお友達の奥方も好意的だったし
アンナ自身が変われる機会はちょっとずつあった
ロンドンでアーサーが隣に座って怒らなかったの何でだったかちょっと気になってる
あの後すぐロンドンにローズ呼んじゃったのとかアーサーも地味に悪手打ち続けてる気もする
どれもこれも誰が悪いわけでもないんだけど
みんな｢アンナの為に｣と言いつつ自分が｢アンナが喜びそうな事→アンナが喜ぶと自分が嬉しい｣をやってる
アンナの為に人を増やしたけどアルが選んだからってよりによって嫌いなローズ
アンナからしてみれば｢ローズ嫌いなの察して！言えるわけないでしょ！｣
はっきり言うように見せて大事な事言わないアンナが一番悪いのはわかってるけどね レイチェルが来なければ上辺だけは平穏で悪化はしなかったように思う
話始まらないけどね >>593
ロンドンにローズ呼んじゃったのはまずかったよね
あれで多分対外的にローズはアーサーの愛人(推定)扱いになるだろうし アンナさんに問題あるのは確かだとしてもローズの存在は妻からしたら複雑ではあるわな
妹のように思ってると言っても傍から見たら明らかに特別に見えてたみたいだし 使用人としてのわきまえもなく主人に対してわりと図々しいローズは、めちゃくちゃおおらかな奥様でもない限りアンナじゃなくても嫌だと思う
追い出しても追い出しても夫が連れ戻すし
ムア家だったら大荒れ >>595
色々あって最終的に「アンナはほっとくのが一番」という結論に至り
仮初めの平穏が訪れていたところにレイチェルという爆弾が投下されてしまったのが春の讃歌だからな… でもその平穏の中でグレース殺しちゃってるからどうにも……
グレースの死によってキング兄弟出現→アンナという母親の欺瞞が明らかに
朝食には顔を出す→トラブルの種
ヴィンセント→「あれれ〜アンナさんは何をしてる人なの？」
ウィル→「誰かを傷つけたくて仕方ないんです」
ローズへに手紙、からの「私を縛らないでください」
地雷が埋まりすぎててたとえレイチェルいなくてもいい感じになってきたアンナさんを誰かが爆発させそう >>599
ホントだね
ケモノが自ら檻に入っておとなしくしていたのに
レイチェルが扉を開けて獣を解き放ち、ロウランドは滅茶苦茶やん
>>600
メガネが傷つけたい「誰か」の中にアンナさんも含まれるのだろうか
結構酷いことばっかり言ってるよなメガネ 大人しくレイプ被害者を探し続ける
…ほんと森番は気の毒だな アンナさん元の自然に返すと二重の意味で森番襲いに行くからね アンナは侵略的外来種です！ロウランドの自然に放ってはダメ！
飼いきれなくなったのなら責任をもって処分しましょう
その覚悟がないのなら最初から野生のアンナを飼うべきではありません
本来どんなに長く世話をしても人には懐かない獣です 森番はアンナさんと再会したときあんなに本音言っちゃって、
もしアーサー（新しい雇用主）に告げ口されたらとか思わなかったんだろうか
「もうまぢ無理…本音言ぉ…」だったのかな アーサー的にお父様にするように森に行って花取ってきてたら
ほか一切何も出来なくても許せたかな
>>605
森番は純朴だけど世渡りが下手っていうキャラじゃない？
そのへんもアンナに誤って入れ込んじゃった原因じゃないかなーって思う
口の聞けない子も疎まれる孤独感の中で眼鏡の間違った振る舞いに特別感見出してるから >>606
そもそもアーサーはアンナさんが何もできないから冷めたわけではないし…
花持ってきてくれたとしても、托卵・家族への冷淡かつ暴力的な対応等々がそのままなら許すのは無理でしょ 完璧なクズであるアンナさんに死角などない
どんなたれればを持ってしてもバッドエンドになるというパワーファイター
唯一クズとしての欠点があるとしたら美人伯爵令嬢であること 貴族の階級とか、この漫画読まなきゃ
全然知らないままだったわ >>609
本当だ
侯爵のつもりで伯爵と書いてたわｗ
しかしこの物語ってアンナさんがクズだったからできてる物語なんだよねえ
アンナさんがいなければロウランドは幸せだったかもしれないけど。
アンナさんがいなければ皆良い子で円満にこにこ
マリーは愛人にならずグレースはアーサー以上の相手と逆転満塁ホームランでな結婚をしてたりして
人知れずレイチェルが難儀な事になってたとしてもそれはまた別のお話… マリーの恋愛では内に秘めたままで終わり、グレースはビッチ扱いのまま宿り木を得られず
3男以降はライナス除いて生まれてこないでライナスは更正する機会を得られずひねくれたまま…
と考えるとどっちが良かったかは難しくなる そのIf世界だとライナスはむしろ一人息子になるからひねくれる余裕すらないんじゃ？ マリーはグレースに焚き付けられなければ淡い初恋レベルで終わってただろうから
そこまでひきずることもないんじゃないかと
グレースも他の止まり木を見つけてた可能性もあるし
むしろロウランドに来なかったら完全に人生詰んでたのはアンナさん当人なんだよな…
アーサーに求婚されないままだったらどうやって生きてくんだ、あの人 森に迷い込んでひっそりと息を引き取るのがいいんじゃないかと思ったけど実際それに耐えられそうにないし
蝶よ花よと育てられてきたお嬢様だからアーサーみたいな奇特な人間がいないと生きていけないって家族には思われてただろうな 兄に疎まれながらも家の冷や飯食いとして過ごしたんじゃない
アンナ視点から見た兄はｸｽﾞだったけど
実際はそうでもなさそうだからな ロウランドの援助が無ければ破産してそうな勢いじゃなかったっけ？
兄以外は全然出てこないけど他の姉妹はちゃんと嫁に行けたんかなー 姉たちは容姿が並で性格も普通なんだろうし、血統目当ての小金持ちには需要あったと思いたい
確かもう結婚してたよね 豊かになった中産階級やアメリカの成金が没落貴族の娘をって金で買われた花嫁の定番ネタだから侯爵令嬢ならそーゆー引き取り手はあったんじゃない？
あのお姉さん達は金さえあれば恙無く暮らしてそう アメリカの商人の娘と仲良くしてた男性のことを批判してたのはお茶会に来てた三姉妹だっけ？
アンナさんの姉妹もプライド高そうだからせめて金持ちの下級貴族でないといろいろこじらせそう >>611
舞台の成立条件やイベント発生フラグをアンナさんに頼りすぎてるきらいはあるわ
ロウランド男子の大半産んだのもアンナさん
ニートもアンナさん
阿片盛ったのも親と子供とカテキョ殴るのも森番殺すのも殺されるのも全部アンナさん
もはや主人公では アンナさんの影響を受けてない登場人物がいないよね…
ロウランドに降臨した破壊神か 感染源がアンナでグレースが培養レイチェルが症状と感染を加速させたような感じだな モルゴースが毒性を高める培養を粛々と進めている感じだね
アルバートとウィルはもともと保菌者で潜伏してる鬼畜要素がたまに顔を出す
グレゴリーは幼少時アルバートに生ワクチンを飲まされてげえげえやっただけに耐性はあるのか
アイザックは無菌に近く育てられたので劇症状態のアンナがショックだったんだろうな アンナさんとうとう獣を超えてパンデミックにまで伸し上がった 狂気の血っていってたもんなー
思えばグレゴリーも立場が上の人間には素直だけど
ライナス殴ったり、フィオナにきつかったり
対等な相手や下の立場の人間には当たりが強い気がする
その辺すごくアンナさんぽい まあ身分や立場で態度変えたりはあの時代の貴族なら当たり前でしょ
ただアンナみたいに｢私は侯爵家の出なのにー！｣とか鼻息荒く言っちゃうのはスマートじゃないけど グレゴリーは礼儀のなってない人に厳しいイメージ
ライナスは家中引っ掻き回してたし、ヴォルテールの双子はアンナを侮辱したし、フィオナは作法うんぬんのレベルじゃなかった グレゴリーはアーサーを父として尊敬しすぎて自分の基準を他人にも求めちゃうタイプに見えてたな グレゴリーは妾の子ともうまくやろうとして初対面の時ごく紳士的に接してたじゃないですかー
それなのに握手拒否馬ﾊﾟｰﾝしてきたのはライナスくんの方ですよ
フィオナにきつかったのは庶子＆庶子更に庶子の日々に疲れきってたんだろう グレゴリーの場合は野獣の母に礼儀作法教育皆無の森番の父という血なのに
誰よりも紳士に、というより折り目正しい貴族たれ。みたいなのが強いタイプなんだろうね
グレゴリーが自分の出生のなれそめ知ったら倒れて10年は寝込んでしまいそうだ
父の目つぶしながらーのレイポなんて貴族云々の前に野蛮すぎる 何度目かわからないifだけど、アンナがアルバート産んだ時点で奇跡的に母性爆発してたらどうなってたかな
母として目覚めると同時に性格も丸くなり夫への態度も徐々に軟化
夫の優しさに気付いてデレ期到来、幸せな未来へ
このルートなら森番もギリギリ助かるのでは…？ http://www.gentosha-comics.net/birz/
「Under the Rose ?春の賛歌?」船戸明里
【各電子書店】にて9/10（月）より配信開始予定!!
※詳細は幻冬舎コミックス公式サイトならびに公式Twitter(＠Undertherose_bc)をご覧ください。
あんだろだけ不定期配信、単話売りかあ
まあwebマンガで更新不定期のマンガってほとんど宣伝効果ないしな… 正直あんだろにしか興味なかったので独立はありがたい スマホ限定web漫画とかで100円のもあれば
700円の雑誌で20ページの作品が単話売りだと300円するなんてのもある
わからんねえ… 今の朝ドラの主人公がアンナさんぽいと思った。
自分は悪くない周りは私の気持ちがわからないでわめき散らして一切謝らない。幼なじみのプロポーズを断ったくせに相手はいつまでも自分を思っているはず。 コミックシーモアで10巻までに収録されてるのは一話50〜70円で配信してる
もうちょい割高になるかな あんだろ公式ツイッター、アイコン？ だけでもフォローし甲斐があるわー >>642
ごめん文字化け
一話50から70円で配信してます 一瞬分冊で買うとデータめんどいと思ったけど
そもそもバーズのKindle版が配信遅くてヤキモキしてたので
各社一斉配信ならまぁいいのか
あとの問題は配信ペースと価格か…。 連載の形は無くなるけどペース遅くなるのか早くなるのかどっちだろう
初出から20年近くやってるから疲れも来てるだろうな 今までページ数に増減あっても発売日が来ればって保証があったけどこれから不定期になるのはちょっと不安 今月号ページ多めじゃなかった？バーズが最後だからかね 単話で毎月買うのめんどいけど買わないと続きそうにないな
毎月百円ならヨロコンデー 忘れると困るから配信したらメールくれてクレカから引き落としされる方式にしておいてほしい あんだろしか読んでないからバーズ一冊は割高に感じてたし
一話読むのに一冊まるごとDLしなきゃで容量くうしで
あんだろだけ売って欲しかった勢だから寧ろ朗報 完全フリーってことなのかな？
定期購読させてくれたら楽なのにな
てかもう投げ銭形式になるのと同じじゃないか 単話で毎回買ってれば自動的に電子単行本ももらえるような仕組みになってたらいいけど
まあ無理だろうなー 単行本だってただで作れるわけじゃないんだから、そりゃ無理だろ…
それよりちゃんと毎月配信してくれるのかが心配 不定期だと次の配信は来月とは限らなくなるよね
ゴーストハントみたいなペースになりそう… 紙と違って印刷所の都合は関係なくなるし、休載はしやすくなりそうだな
ダレずに頑張ってもらいたいが 雑誌連載だからケツ叩いてもらえて
ページ数少なくても毎回載ってただろうに
単品の不定期だと不安だよね…
公式Twitterをマメにリツイート&いいねしてモチベを保って貰うかな >>654
単行本はこのまま幻冬舎から出るんなら幻冬舎が窓口になると思うけど違うのかな
各電書店にあかりﾀﾝが原稿渡したりはしないのでは 新しいアンダロ垢は幻冬舎運営のアカウントみたいだし、ケツ叩きはいるんじゃないかなあ 単品て配信なのか〜
不定期だと描けたのが貯まったら翌10日配信なのかな
pixivコミックみたいに短くてもいいからちまちま配信してほしい 買いやすくなるけど紙と違って色々緩くなるから心配している
定期刊行の実物雑誌がある方がコンスタントに買いてくれる印象があるんだよね 自殺にしろ他殺にしろ死ぬまでにもうひと悶着くらいありそうではある >>666
今月号も奇行はあった
やべえよあの家
勤めてる人も次々やめてそう このままだとタイトルがアンナさんに変更されてしまいかねない
暴力と怒号が飛び交うほのぼのヴィクトリアン家庭コメディ アンナさん凄いな
バイオレンスからレディコミまで様々な分野で活躍できる逸材だ あんだろが不条理ギャグ時空ならアンナさんはポテンシャルを最大限に引き出せたに違いない
被害者も次話にはしれっと復活して読者も安心 紙媒体名残惜しいので今回は買いました
アンナさん…セーラー服とか着て木刀とか振り回せば発散できたんだろうか 同じく
今回は橋の向こうのがヤバイと思いました
自分的にヤバさ第一位橋の向こう、第二位アンナ、第三位ザックの精神状態 アンナさんはマダムゆり子ポジだと思う
となるとレイチェルがゆめみ？ >>685
最新話ネタバレ
橋の向こうにはモル様管理の子どもの楽園があって謎の三つ子？ が登場し、マリーは過労死寸前で、椅子が空を飛び、アイザックはボロボロ >>688
アンナさんの精神世界並にカオスに見えるけど何が起こってるんだ 電子待ち
ネタバレを見てロウランドの闇深さに震える マリーの残した日記って自分のことじゃなくてアンナの病状や妄言が書いてあったのかなあ
でも具合は目に見えて悪そうで心配 >>688
どういうことなのかさっぱり分からないがヤバそうなことは分かった 以降【毎月10日】に各電子書店で最新話を配信予定です。
お見逃しなく！
※「Under the Rose 第11巻」が発売されるまでの期間限定配信となります。
11巻の後はどうなるんだろう 特に問題なければ11巻以降は12巻が出るまでの配信になるんだろ 引き取り先が見つからず打ち切り、という最悪の結末は回避された……良かった
あんだろ、編集者さん好みのする作品だと思うから売上はともかくうちに載せませんかって声は絶対かかると思うけど >>688
ありがとう。
ネタじゃないのよね...
更に凄い展開になりそうで、楽しみだけど怖いわ。 11巻が出たらまた単行本買えってことなのか？
それともダウンロード済みなら読めるのかな そりゃ買わなきゃ
毎号雑誌買ってたからって単行本がただで貰えたりしないのと同じ 本誌はkindle他で配信で、ファンボックスはそれの解説というか毎回のあとがきみたいになるんだろうか
書き上げたら随時出版て終わらないガラスの仮面とかおわったけどめちゃくちゃかかった天上の虹とか
思い出して嫌な予感がするんだけど >>701
いやそうじゃなくて期間限定配信てのがダウンロードの期限があるのかどうかが気になるんだよ >>704
有料で買ったならまた読めると思うけど
無料の期間限定ただなら
期間限定だけでしょ。
多分読めなくなる >>702
読んでる本が一緒だわ。
でも、ガラスの仮面は未完でもいいけど、あんだろは絶対に嫌。 骨と皮ばかりのようにやつれてるのに椅子をガラス突き破るほどの勢いで投げつけられるって凄いな
肉体のリミッターも外れちゃってるんだろうけどさ 仕事柄その手の方をお相手したことがあるけど、小柄で骨皮のお婆ちゃんでさえ、ソファ投げつけたりするぞ あの三つ子なんだろ
アーサーのこぼれ種って訳じゃなさそうだし
突然オカルトな存在が現れたように見えた アンナさんをほっといてひたすら寝るだけにさせといたのは
アーサーなりの療養だったのだろうか アンナさんは下手に電源入れちゃいけない存在だからね でもこれアーサーもびっくりの展開でしょ
赤子や老人突き落とす行為から今の状態を予想するなんて読者もアーサーも出来なかったはず なんか春の賛歌でアンナさんの縊死と同時にマリーも衰弱して死にそう あくまで漫画の表現だと理解した上で
興味が湧いたんで試しに漫画に近い木製の椅子を持ち上げてみたんだけど
あの勢いで飛ばすならフルスイングしないと無理だと思った 10巻読んだ
モル様の正論というか礼儀ただしさは腹にいちもつあっても普通に好き（アンナやヴィンセントと話してる時） それならモル様とレイチェルも似たタイプだと思う
考え方とか、すごく気が合いそうなんだけどな モル様の傘って自分のロウランド(アーサーとその息子のみ)でしょ
すごく窓口がせまい 社交界では大変評判がいいレベルで外部の人にも親切ではありそう サイコパスと言うよりソシオパスか
子どもが居て
アンナがあんなんで無かったらそうならなかったかも
アンナの母に対する優しさとかもあったしな >>726
同じ階級で自分に利益をもたらす存在には時代の常識として親切だろうね
その最低限すらアンナさんは… 森番の婿が死んだ（アンナさんに殺された）時も
モル様マジ泣きだったと思う
森番相手に嘘泣きしても得るものないしな 自分がモル様の同級生だったりしたら
かなり信奉者になってしまうかもなあ…
はにろを先に読んでたから、モル様がこんなに優しくて素敵な女性とは思わんかった
人間って複雑怪奇だね モルモルや少年ライナスの階級が下の人間への極端な振る舞い方は現代人から見ると見苦しいくらいだけどね >>729
あの涙は亡き両親や兄弟を知る森番がロウランドを去ることに対してのものじゃないの？ モル様ってアリスの本当の父親を知ってたんだよなきっと >>731
>>732
状況的に余裕がないからだと思うんだ… >>735
ホントに好きなキャラなら短所？も愛せるんじゃないの？ >>734
あの件に関してだけは、モル様の勘違いであって欲しい... >>732
アリスが誰の子かはまだ分からんけど
ライナスは明らかに托卵だったしなあ
どこの馬の骨とも分からない子供が托卵で実家に入り込んだら
好意的に接するのは無理じゃない？
泥棒猫が入り込んで！くらいは普通に思いそう
自分の子じゃないの分かってて引き受けたアーサーの方が変人すぎる >>732
あ、ごめん
勘違いして変なレスしちゃった アーサー的には離婚したい宣言した時今後どうなると思ってたのかな
アンナは黙って退場してマリーと幸せになれる見込みだったんだろうか モル様はローズのことどう思ってるんだろう
アーサーとの交流を知ってただろうし >>737
まあ好きかと言われたら好きかなと言うキャラだけど？むしろ同情気味なレスのつもりですが？ 何言ってだこいつ
ローズはあの家の中だと特殊すぎるよなあ
作中全体見ても一人だけ心身ともに良い人という稀有なキャラ >>744
アンナさんが反発したところでアーサーが強引に押し切ればどうにでもなるからなあ
有無を言わさず離婚してマリーをロウランドに迎えるつもりだったのでは そこで妻イラネ
愛人の子なんてイラネ
ましてや托卵の子なんてなんで俺が
托卵という嘘をすらついてない子まで引き取る？ハァ？
ってなれないのがアーサーなんだろうけどね
普通だったらこれをやらない方が少ない
ただそういう甘さがアンナの異常性とあいまってえらい事になってまってる 無意識下でもとにかく子供を増やして過去のロウランドを取り戻したいんだろうな、ってのは解る まあ大家族に慣れた人からしたら子沢山じゃないと寂しくなるってのはありそう でも若い頃のアーサーは違ったよね
子供はもちろんだけど長い時間を共にする伴侶が欲しかったとはっきり書いてある
ずっと子供第一だとおもわれてたアーサーだけど出発点では違った
それだけで過去から現在に至るまでの間にどれだけのことがあったのか
うっすら予感させる構成はすごいと思った すごくロマンチストだったんだよね、若いころのアーサーは
口数の少ない凛とした美貌の淑女に一方的な夢を描いて
今はだめでもいつかは愛してくれるだろう、から
せめて友情を築けないだろうか、にまで譲歩し、さらに諦めに至るまでの過程は
アーサーの心が徐々に死んでいくみたいだったし、実際壊死した部分もあるんじゃないかと アンナの本性なんて一緒に暮らし始めてすぐ気づけたのにね
それでもいつかは、なんて夢見て一緒にいたいと思うほど
アンナの美貌に目がくらんだのかねぇ
でも物凄く好みの容姿の美人が生涯の伴侶として手に入ったら
多少のことは目をつぶろうと思っちゃうかもね
相手の人格は気にしなくただただ自分好みの顔を
傍で見続けられる幸せ・・・
あの攻撃性さえ持っていなかったら
アンナが無個性で無能で無愛想でもアーサーは我慢できたかも そりゃそうよ
現実に置き換えてもそんな珍しい事じゃないし…アンナの気性除いて いくら長く一緒にいたって好きになれない人は絶対無理なのに
いつか愛してくれるかもとか嫌いな人から思われてたらイライラするだろうな
今のアーサーなら嫁いだ頃のアンナの気持ちを理解出来そう >>759
赤の他人相手ならともかく、理由はどうあれ自分から結婚を受け入れた夫相手に
それでイライラするのはちょっと理不尽すぎないか
アーサーが無理矢理押しきっての結婚ならまだしも、身を引こうとしたところに
あなたと結婚しますって言い出したのはアンナさんやで
期待しても仕方ないよ アーサーに、「僕は嫌われてるから距離を置こう、あきらめよう」という
発想が無いのが不思議だった
頭いいんだし、そのくらいの良識はある人だと思うのに 人に善意は通じるって信じてる人だといつか真心は届くはずって思って頑張っちゃうからな
大好きな人から愛されたいって気持ちもあっただろうし若アーサーには割り切るのは無理だったんだろう
マリーも似たタイプに見える おばちゃんになると記憶力が頼りないんや…仕方ないんや… 兄貴みたいなのと結婚すればよかったんだな
アンナさんといえど暴力ふるえる相手は息子や使用人や老いた母など立場や体格が劣る弱者相手だけ
「経済的に不自由はなくアンナさんへの態度は兄貴級」な相手が突き放しつつも養ってやれば災禍は生まれなかった アーサーは片想いを延々と続けてたようなものか
憐れだな 初期アーサーは童貞臭がするんだよな
普通は親族の男が娼館連れてったり遊びに連れ回したりして女慣れさせるもんだけど
そういうポジションの人たちみんな事故で死んじゃったし
事故を起点にしてロウランドが不幸になってく運命の編み込み方が神がかってると思う 幼少期に家族を亡くしてなかったら、アーサーはあそこまで家族というものに拘りを持つこともなくて
アンナさんとも割りとさくっと離婚してただろうしな
登場人物全員が、そうならざるを得ないような性質になるよう作られてるのが本当すごい 事故がなかったらモル様も修道院に入らないでお家でミスピックの授業受けてたかもしれないね
跡継ぎが年端もいかない子供じゃ家潰れてたかもしれないし
ロウランドのみんな家族制度もなくてアンナさんももうちょっと安心して貴族ぶっていられたかも アーサーもモル様も在りし日のロウランドを追い求めてたのかもね
アーサーは子供イパーイ、兄弟だもの腹違い？実は血が繋がってない？
そんなの当人達が知らなければ問題ナッシング！
ロウランドさん家は今日も賑やか
長男が？！次男が？！3男も4男も…もうたーいへん！
てんやわんやの仲良し大家族！3時間スペシャル
みたいになると思ってたのかもしれない
モル様は逆に血統的にロウランド成分が低い奴ほど排除排除排除ーーーー！
みたいな感じで、自分がいた頃のロウランド臭を薄めてくる奴は全員消し去りたい感じ
正妻に関しては正常な貴族の人間であれば、ぎりぎりロウランドの血を増やしたってことで
枠の1/3くらいには入れてやるか、温情措置で。みたいな >>767 読んで思ったんだけど
アルウィルに女教えたのはアーサーなのかなとか
今後ザックやグレグはアルに娼館連れて行かれるのかなとか
その時のドタバタとか赤面もののギャグぽいの読んでみたいな〜本編重すぎるので… アルは社交上手だから学校の先輩とかOBとかに連れていってもらってそう
しかしライナスくん11？12歳にして娼館デビューしてるし、コーヒーハウス的なノリで連れていってて笑った ライナスはグレースのせいで慣れてそうだし
実際にアルがメイドとやってるとこ見たこともあるのに娼館でガチショックｗ受けるのな べインズさんに襲われたように見せかける知能があるのに
娼館ではショック受けるのね
なんか悪い知識を授ける悪い大人に囲まれて育ったのかなと思った ショック受けたのは女性のあれを見せられたからじゃ無かったっけ
性知識はあっても直に見たのは初めてだったんだろう 見せられたのが止めじゃないかな気持ち悪い…だし
母親が社交界有名なビッチで
母親狙いの男がライナスに声かけてた環境ならどうしようもない
そういう大人の場に普通子供はいないはずなんだけどな グレースが托卵バレた時用にかけてた保険じゃないのかな
自分になにかあった時にライナスを気にかけてくれる大人やつながりをつくるため
もしくは妊娠時に付き合ってた男たちにもしかしたら自分の子じゃね？って錯覚させるため み、見せられ…？と思ったけどライナスくんの方かな
いいなあ最近あんだろ知ったから
ライナスくん読みたいけどいつか配信しないかな そうそうライナスくんの方
単独配信をきっかけに昔の番外編も販売してくれたらなぁ
中古も多少出回ってるけどどうせなら作者に還元したいし
画集とかも出してくれたら買う 雑誌掲載時の扉絵も、単行本に載せてないのが凄く残念。
勿体無いよね。 扉絵惜しいけど本誌読むの人へのサービスとして描いてるって言ってたから仕方ない メルカリでライナスくん探したら3400円で出てた
売り切れてた ライナスくんは中古でちょいちょい見かけるけど、はにろの子達が出てる方の小冊子は全然見ない 単行本1巻の117〜118ページに出てくるウェルズさんぽい人って、メガネの形も違うし、よく似た他人なのかな？
それにしてもグレースがロウランドに来てから「30年ぶりの正餐会」って、おっさんお年はお幾つやねん…… ウェルズさんだと思ってた
アーサーの親兄姉が亡くなってから
ロウランドではお客様を招いてのパーティーはしてなかったんじゃない？
アーサーは学校通いだし結婚してもアンナさんだし >>788
お年といえばマージもいくつなんだろ
アーサーの幼少時すでに結構なお年に見えるけどはにろでも現役だし
ロージははにろには出てないんだっけ？ 出てたけどセリフや重要人物っぽい描写はなかった
名前も出てなかったかも 理性的なロージが死んでマージがモル様に手玉に取られて〜って感じだと思ってた 代々とか兄弟親戚とかで顔がみんな同じとかだと面白いな
いつのまにか入れ替わって代々仕えてる 明日には電子でバーズの最新号読めるんだな
あんだろ以外読んでないので、今後あんだろだけ配信にあるのは有難いけど
値段いくらだろう 電子組の感想待ってるよ！
今度からは毎月10日に一斉に読めるんだなあ
本屋まで買いに行く手間も省けていいかもなあ(本屋あくの遅いし) 読んだ
ロウランドのみんな確実に身も心もちょっとだけ脂肪も削られててつらい
ロレンスを小さな子供扱してるグレゴリーも難しい気持ちなんだろうなあ
身近に友達作ろうにも貴族の子だから本当に難しいんだね 33、34話が8、9月に配信とあるけど肝心の値段わかんないのか
バーズの8月号より安いんなら待つけど 電子組の感想
・椅子の飛び方が想像を遥かに超えてダイナミックだった
・新しい森番、不気味な三つ子？分身の術にも見える
・はにろでのメガネ孤立の理由が判明
・ザック友達一人もいないんだな…たった一人の友達を奪ったのはアンナさん
・グレグ庶子に冷たくする主義なのに優しい
ザックが「早く死ねばいいのに」と思う気持ちはよーく分かる
でもこれ死んだ後にめっちゃ後悔したり苦しんだりするのでザックが心配
そしてアンナはゴリラかと思った
椅子投げパワフルすぎてワロタ 電子読めた
イスのページはギャグだし三つ子は人体実験されていみたいで怖い
先月号でアンナさん寝たきり？と違和感あったけど今月号読んでアンナさんは相変わらずアンナさんで安心した
ザックは本当に優しい子だなあ…マリーたちと昔から交流があったのなら村の学校に行くのも良かっただろうに 遅ればせながら雑誌読んだけど、うーん、マリー、過労なのかね？
三人目のおめでたの線はないだろうか？なんてね
仮にも本人が医者なんだからそれはないか
熟年夫婦の遅ればせの蜜月旅行の後みたいなものだし
マリーはまだ30代だし可能性はあると思うんだが
ザックもいい子かもしれんがグレッグがいい子だ、いい兄さんだ
目に入れても痛くないくらいいい子で、ハニロでのグレッグは何なのか？
でぶでぶになっちゃってる見た目がアレなのでちとなんだが
ロレンスがかわいそうだった、居場所がなさそうで、疎外感感じてそう
結局ここは僕の家じゃないんだ！なんて方向でぐれたりとか ヴィンスがザックの事を兄さんだよと言ってて、一瞬？？となったw モル様が女子は間引きしてたらしい話を考えると
マリーの三人目を産んで間引かれるのはあるかもね
ついでに毒殺 電子読んだ。
椅子ーーーーーーwwwwwww
ダイナミックすぎわろた。 他の作品のキャラか実在の人物かで
グレッグって愛称のグレゴリーさんを知ってるとか？ >>798
自分の体調が悪くても子供たちを気遣うマリーを見た直後の椅子だから
余計アンナさんへの嫌悪が募るよなあ…
たった一人の友達もなついていた使用人もアンナさんのせいで失って
早く死ねばいいと思ってしまうのも無理はないが
実際に死んでしまったとき、絶対にザックは自分を責めるよね 嫌いな相手でも死んでしまったら良い思い出しか思い出せないとかいうけど
ザックにアンナの良い思い出なんかあるだろうか 大声で呼びかけたとか綾つけて呼びかけたとかじゃなく普通に？
あったとしても基本登場人物がグレグ呼びなのにずっとグレッグ呼びしてるのはたぶん同じ人だよね
何の拘りなのかな
まあそれ言ったら登場人物だれもモル様とは呼んでないけどさｗ 一回どっかでグレゴ呼びの時なかったっけ
探す気力はないけど 10巻の冒頭かな？
グレゴ手伝えー
グレッゴー
ってアイザックとロレンスが言ってるね グレッグって言うと萩尾望都の残酷な神が〜を思い出しちゃう >>814
ほんとだ！ありがとう
最新刊だったのかー
しかし改めて表紙が怖いｗ アンナさん、アーサーにときめいてただけでろくに会話に参加すらしてなかったけどな… >>818
あそこのローランドさんも大概酷いね
偶然とは言えw グレッグ呼びが気になって探したら
はにろの方でエリオットがグレッグって呼んでた
10巻全部読み直してからのはにろだったから長かった(笑)
見つかってスッキリした グレッグ呼びの人の書き込み見るとアレな感じだからあまり関わらない方が良さげ グレッグの人
グレイスの人
ローランドの人
謎改行長文の人
ぱっと思い付くやべー奴ら あんまり言い間違いや独特の長文がどうのってやってると、すごくギスギスするからやめてくれないかな
そういうのいちいち追求する人こそ独特だわ 言い間違えじゃなくてこだわりがあるんだと思うよ
グレイスの人は前に指摘されて「若い人ほどグレイスって言うから仕方ない」って言ってたし
結局なんで若い人ほどグレイスって呼ぶのかは言わなかったけど 自制心失って自分語り長文投下してる時以外はクソコテだと思ってスルーしてる 他人の書き方に目くじら立ててイチイチ指摘してる人のほうがヤバくて面倒で狭量な人に思える キャラの名前間違ってる人は漫画スレでは割とツッコマれるいまげ 何度指摘されても直してないから意図的に変えてるんだろうし
もうそういう人だと思うしかない
気になるならNG登録したほうがいい >>837
で、どういうこだわりがあってグレイスとかローランドとか書いてるの？
日本人じゃないとか？ >>841
逆に言えば日本人だからロウランドでもローランドでも適当になるんでは
そこでお前外国人だろ！って詰ってくる方が卑しいわ >>842
日本人だけど作中何度も出てくるロウランドがローランドになっててもグレースがグレイスになってても気にならないんだ
カタカナ覚えたての人みたいだね
卑しいとか人に向かって使わないから言われてびっくりしたよ
普段から言われてる言葉なのかな？あんまり人に使わない方がいいよ 何やこの流れ
まあ好きな漫画のメインキャラ氏名くらい間違わないで読んだれとは思うけども 女が多いスレはとにかく小姑みたいな流れになりやすいからね
スルーできない、気に入らない事を気に入らないと書かずにはいられない、
自分語りを糾弾するわりにはお小言レスはいくらでもつくっていう
あれが嫌これが嫌には私も私もと乗っかってくるけど話題を変えるようなネタふりはしない 悪気はないんだろうけどブーメラン投げるの草生えるからやめてくれ >>841
あー…
ちなみに自分はグレイスとかローランドとかグレッグとか書いてる人ではないよ というか他人に強制する権利は無いの分かってるけど
好きなキャラがわざと名前言い間違えられてるのはいい気分じゃ無いな マリーが凄くやつれてきてる様に見えるんだけど、ヴィンセントは結構平然としてない？
毎日一緒にいるからちょっとずつ弱ってるのにイマイチ気が付かないのかな
クリスマスの頃の健康的なマリーと比べると愕然とする モルゴースが盛るのもメンタル追い込むのもギリギリ直前だけだと思ってる
アンナ追い出しに本格的に乗り出したのも比較的最近の出来事であるアーサー家出以降だろうし それはマリーについて？
少なくとも対ライナスは追い込んで追放する気満々だったよね ギリギリいっぱい家に入り込もうとするまでは黙認してた
グレースも家に居着くまでは無視されてたはずだからね、あの家で療養し始めたから目をつけられたし
マリーも家に入り込んだからモルゴースが目をつけたと見ていいと思うけど マリーの病気ってなんだろうなって思う
胃が荒れてて咳き込む？ ミルク粥の匂いで気持ち悪くなる？ って
別々の症状に思えるんだよね
インフルエンザや胃腸炎みたいに劇的に出るんじゃなくて、すごくゆるやかに出てきてるみたいなのも気になる >>855
お父さんは離婚したいの時にアルバートが
「６年前グレースがロウランドにくるまで」って言ってたのが？？？？ってなってたんだけど
それまでは定住してたわけじゃなかったのかな マリーはつわりかなと思ったけど本人が医者だし気付くよね
それともバレたくないから隠しているのかな >>860
自分も、えっソレつわりじゃ？？ って思ったけど
本人が医者なのもそうだけど、あの状況下で妊娠できるか？ ってことで違うだろうと考え直した
ま、妊娠してたらより一層ドロドロ感増して怖いけど
アリス2月生まれ説あるみたいだし、それだとそれだとレイチェルもそろそろだし
同時期妊娠してたら想像するだに恐ろしいことになりそう >>856
個人的経験だけど仕事のストレスでマリーと似たような症状が出たことある
つわりもこんなんなのね もしマリーが妊娠してたとしたら
アンナさんの発狂に更に拍車がかかりそうだし
モル様も暴走しそうだしで、オラわくわくしてきたぞ 宿代節約してようがアーサーは基本金持ちだし庶子万歳だから避妊はしそうにないね
でも逃避行中にできてたら既にお腹大きくなってるはずだから、少なくともその時期にはできてないね クリスマスの後もアンナさんの病院探しで一緒に出掛けたりしてるね
マリー今30前半なんだよね、年末から一気に老けこんだなこの人… マリーさん、医者の勉強しながら出産してたってこと？ >>869
太っててぷよぷよしてるのもあるけど、顔のタレがひどいね
死ぬ前のグレースや発症前のアンナより老けてておばあちゃんみたい
そこは貴族と庶民の差を感じた 宿代節約＝子供と同部屋＝さすがに子供と同室では子作りしない
って意味かと思ってた >>873
私もそれだと…
あれ？なんか食い違ってる？ 私もそうだと思う
あの時代どの辺までそこらを配慮したのかはわからんけど >>856
つわりみたい＝更年期みたい＝甲状腺とか？
橋本病だと太るし老けるし吐き気も出るよ
ちょうど３０代以降の女性がかかりやすい病らしい
でも物語的にはつわり以外なら無難な病気（胃がんとか）に収まりそう すみません、伊藤潤二の作品で
「呪われたカツラ」という作品があるらしいのですが
ご存知の方いらっしゃいましたら情報お願いします！ アーサーはふさふさですからそういうのは必要ないですね ザックもヒゲの感じからして男性ホルモン強そうだしハゲそう
グレグは心労からてっぺんからハラハラと抜けていきそう… ハゲネタって本人からすれば女が陰で男みたいな貧乳とか噂されるようなショックレベルなんだろうか >>877
グレースはアンナさんのいたずらのせい、アンナさんは統合失調症
マリーは胃がんによる病死だったら
はにろで幽霊4人でモル様に連携攻撃仕掛けてたのはなんだったのという話になってしまう… >>888
幼いアリスを撃った恨み&盛られた上に襲われて命が危ない可哀想な女の子を助けようとした、とか…？ >>891
アンナさんがローズの娘（身分も低い）を助けようとか思うだろうか…？
真っ先に猛攻撃かけそうな気がする >>879
LINE漫画の女神降臨に出てきたやつですよね
自分も探しましたが、ネタだったようです。
呪われたカツラ、読みたかったので非常に残念です。 >>892
アンナさん謎だけどまだわからん部分あるから保留やな… はにろとあんだろで噛み合わない部分もあるからなぁ
幽霊じゃなくフィオナの思い込みによる幻覚だった可能性も ところで、ロウランド家の爵位は2つらしいけど、
アルが生まれるまで子爵位はどうなってたの？
宙に浮いた状態？ >>897
爵位複数あっても基本はすべて当主のものだよ
アルは儀礼称号で子爵を名乗っているだけの状態だと思う アンナがどうしようもなく下がると共にモルゴース株はどんどん上がっていく
レイチェル母娘を手に掛ける頃はおかしくなってる？ 貴族の称号ってややこしいんだね…
アーサーはthe earl of Roland
アルバートはviscount Roland
ウィル以下の兄弟はthe Honourable 名前
になるのでしょうかね
綴りが違ってたら申し訳ない 今のモル様がレイチェル母子を殺す姿があまり想像できない
ものすごくスキャンダラスに露見されて、モル様の想像の中でもレイチェルは淫乱童貞食い家庭教師になってしまったのだろうか ふと思ったけど、読者はやっぱり女性が多いの？ここ男いる？ 普通、自分にそんなひどいことした男に気持ちが向くなんてありえないんだけどね…
レイチェルは異常に自己評価低いから「これで彼が精神の安定を保てるなら」という
変な価値観が生まれてしまった レイチェルを男を惑わす悪女に仕立て上げたい人が読者の中にもいるよなーといった印象 >>912
レイチェルは普通でも健康でもないからね
健康な部分がないわけじゃないけど、病みはしっかり抱えてるからこの状況にハマったんでしょう
必要とされてるし あれが色目を使うならモル様なんてアーサーに色目使ってるようなもんだな
こわいこわい >>914
レイチェルはレイチェルで色々拗らせた人だからなあ、基本的には善良な人なのは間違いないけど
発端はあのメイドちゃんをかばうためとロウランドを追い出されたら次の職はないかもって危機感からだったんだろうが
そこにウィルへの同情と庇護欲とどんな形でも誰かに必要とされたいって欲求が絡んで
今の共依存っぽい関係になっちゃった >912
最初の方はストックホルム症候群に近い心理状態なんじゃないかな
最近は共依存ぽくなってるが ブレナン先生はメンタルくそ弱いくせに自分の生徒や
虐げられている人を守るためなら体張っちゃうからね 二人がまとまるうえでストックホルム症候群はうまく避けてるなって感じる
でも確かに共依存はあるかも… 悪女に仕立て上げてるって人は視野が狭すぎるのでは？
レイプといっても長男に手を出されたメイド達と同程度に見なされるだろうし
教師でかなりの歳上、雇い主に話さず関係を続けてきたんだから
客観的に見てレイチェルの方が旗色は悪い それは客観的というより神視点ではなくキャラクター視点で見た場合の話やね 最初はレイプだけど
段々、次男との行為にはまっていったからねｗ
モル様から見たら庶民で年増の女教師が
優等生で未成年の次男をたぶらかした！と
思っても不思議はない
ってかそれが当然の見方 まあ関係が発覚した場合、レイチェルはウィルにレイプされたとは言わないだろうし
そうなると周囲からはレイチェルが真面目なウィルを誑かして〜みたいな解釈をされるだろうなあ ウィルはそこで「僕が完全に悪くて嫌がるレイチェル先生を避妊しないでレイプしまくりました！ 」ぐらい言ってくれないとね
レイチェルが庇うのに乗っかるのだけはやめてほしい まぁアルやグレグあたりはウィルの意地の悪さには気づいてるだろうし、アーサーだってウィルが単純な良い子なだけではないことは気づいてるだろう
関係が発覚したらしたで、自然に恋人関係になってたんだろうとしか思われない気もする
だってアーサーもアルも自由恋愛主義者だから
騒ぐとしたらモル様だけ ああごめん、周囲ってロウランドの使用人とかの意味です
私もアルやアーサーはそういう風に受け取ると思う >>924
これ本当同感。ちゃんと男として泥かぶって守れよって思う。
先生もへらへら笑ってないで結婚する前に次男をちゃんと怒ってほしいわ。
だんだん先生の心理もわけわからんな。まっ正直漫画だから成り立つ。
四巻からでは快楽的に受け身になってきてるけど、読者がひくからそうしたんだろう。現実のレイプは出血したりで悲惨みたいからね。 さすがに無理やりだったのは伏せるんじゃないかな
「僕が先に好きになって口説き落としました！」くらいにソフトに伝わるのでは レイプといえば次男がアーサーと思い込んでるアンナに襲われる可能性あるかも？とふと思ったのを思い出した
今次男疲れ果ててるみたいだしレイチェルにやったことが一番最悪な形で自分に返ってくるみたいな >>927
実際にレイプされた人の小説より奇なりな話を知ってるけど、色々あるものだよ
肯定する気は全くないけど、自分を守るためにそうならざるを得なかった人を知ってるからなあ… >>929
アンナさんに石を持たせては行けない
モルさまも薬盛るんじゃなく、手足動かなくしろよ まあ3Kおっさんよりはマシと思える人もいるだろうがイケメンだろうが有罪 >>929
それは自分も思った
以前は父と混同されて手を振り払ってるけど、今のアンナの精神状態じゃそれやったら暴れだしそうで怖くてできないだろうし
あと「裏切り者！」って言われて殺されそうになる可能性もあるかな アリスがアンナの子だったらすごく嫌だな
さすがにないか レイチェルをアーサーの愛人にみせかける作戦もあったとはいえ
子ども扱いされた反抗心もあってレイチェルに対する諸々の行為があるのに
それまで庇われたらウィルのガキっちいプライドずたずたになりそう
というかアーサーの愛人にする作戦って結局ウィルの自分の行為に対する
後からつけた言い訳なんじゃないのかと思ってるけど >>936
まさかね？まさか…だけど…
アリスが誰と誰の子供でも、ハニロは成立するね
ロトの娘二人が近親相姦のこと言っているならってのもある
レイチェル聖母化待ったなしだな キング家の爵位ってどうなったの？
ライナスは継げないの？ >>939
爵位は男系相続だから侯爵の娘の子供という時点で嫡出子であっても権利がない
イギリスは王位継承権は男女平等だけど爵位の継承は女系NG
ダウントンアビーでも娘しかいない伯爵家が跡継ぎでごたごたしてる >>941
原則男系相続だけど女子相続できる爵位もごく少数あるよ
いま現在イギリスで女性の当主（爵位）になってる家が五爵全部で18くらいある
ただキング家はおそらく男系相続だろうしグレースは未婚出産だから公爵亡き後はその兄弟の血筋に継承権は移ってるだろうね >>938
モル様があの二人を殺すに至る理由を考えるとおかしくはないね……
数年経って実はアンナがウィルを襲って産んだことを知ってとか
想像するだに最悪な展開だけど ザック視点の話来たから、次はグレゴリーメインの話来ないかな？
はにろでは店舗経営者だったり弁護士になってたりするんだから、いずれ家を出るんだろう
子ども達自ら家を出たい学校に行きたいと言い出す日がそろそろ来るんじゃないかな
グレゴリーは弁護士になりたいという気持ちを既に持ってるし、一番にそういう気持ちが強くなると思うんだが、そういう話来ないかな？ グレグは春の最初の方でライナスの内なる努力を見てからちょっと大人になったみたいだけど
ハニロ見るにもう一度性格が一変するような出来事が起きそうで不穏に思う >>942
キング家は没落してるからどうなんだろうね >>938
アンナさんが妊娠して子ども産んだら種が誰であれそれは普通にアーサーの子として育てるでしょ
わざわざウィルとレイチェルが結婚して二人の子として育てる必要性が一切ないじゃん
てかアンナさんが妊娠したらまず間違いなくその時点でモル様の耳に入るし
使用人も噂しまくるだろうしどう考えてもレイチェルが産んだことにするの絶対無理 まあなんにせよウィルのアンナに対する幻想や自分ならできるなんて自信を粉々にするようなことが起きるんじゃないかと予想
それならはにろで母スルーするわなと納得するような感じで
発狂中の本人ですら取り返しがつかないと思うようなことやっちゃって自主的にツリーしちゃうか誰かに即殺を決断させるぐらいの何かを アンナも相当壊れてるから「ツリーすればモルコロされない」みたいな思考になってても変じゃない ウィルとレイチェルがアンナさんを別邸に移して面倒見てて、
狂ったアンナさんが屋敷に火をつけた(ってことになった)んじゃないかと勝手に想像してた
多分ロチェスター夫人が放火魔だったからだと思う アンナさん死産して子供産めなくなったって随分前に話あったじゃん
ウィルが煽ってたこともあった 作中ボロカスな扱いだけどあんだけ男児産んでりゃ実際かなりあの家に貢献してるよな >>953
ふと思ったんだけどその辺アーサーの嘘の可能性ないか
娘を失ったアーサーが惰性で続けてる夫婦関係をやめようって思ったら
そういう嘘つくんじゃないかな
ストレートにこれ以上お前みたいなビッチと子作りして可哀想な子増やせるか！って言えるようなキャラでは
当時はないでしょ アンナも自分の妄想のなかで枯れた女と自覚してたしな まぁ医者の言うことだからな、嘘でも真でも信じるほかないわな
死産直後で身体を労らなきゃいけないのは事実で
夫婦仲冷え切ってて交渉皆無なら放っておいても子どもはできないし
そのうち歳とって受胎能力落ちて
確かめようなくても、できなくても当然だし、新しく子ども求めなくても嫡子は揃ってるから無理にのぞむ必要もないしね >>946
女子継承とは別に女系継承の特記事項を持つ家も少数ながらあるから
継承権を持ってる人がいるかぎりはイヤでも存続することになる
また、基本的にあの時代のイギリス貴族は
没落や借金を理由に「継ぎたくありません」と辞退することはできない >>958
なぜそこまで拘って嘘にしたいのかわからない
話の本質に全く関係がない部分でキャラクターを嘘つき呼ばわりする必然性がない いじわるなおばちゃんってイメージだな（ってか自称してなかったか）
作中関する数字でなぞなぞ出して解けたらおまけイラスト見れたんだっけ？ >>960
話題振った張本人の955だけど
話の流れ的にアリスの母親について可能性を指摘されてたから言ってみただけ
いや、だからそうだと言うつもりはまったくないよ、話題なかったから雑談の延長だった
喧嘩になるぐらいなら有るかもねー無いかもねーぐらいで済ませて次行ってくれ アンナさんはレイプ魔だし今は完全に病みゴリラだからアンナさんの子供説あってもいいなあと思ったけど産むのがアンナさんなのを一瞬忘れていたわw 同人くさい私の考えた超展開を開陳されても白けるってだけだよ 最近毎月バーズで読めてたから来月までそわそわ
amazonで買おうか楽天で買おうか 33話100円だって安い！
他に読むものなかったバーズ買わなくてよくなって良かった 時計じかけの姉とか目に入るだけで不快だったからありがたい そういやこれからもカラーイラストってあるのかな？
雑誌の表紙や見開きカラーはなくなるわけだけど… こういう100円の課金って作者にはいくら入るんだろう
三割だとして30円×五千人はいないとモチベに深刻な影響が出そうだ 某電子サイトだと、表紙カラー固定で、他のページは雑誌掲載時カラーだったところも白黒(単行本収録時の状態？)
これだとカラー描く必要性はないね
カラーだと余計な処理も増えそうだし…新規カラーは期待薄だねぇ… >>970
雑誌掲載と同じ扱いなら1ページあたりいくらの原稿料しかでないけど
noteみたいな個人掲載扱いだと8割くらい作者に入るから
どういう契約してるかによるね >>973
まあ待遇に大差ないのにわざわざ給料安い方選ぶ奴もいないだろうしな 一般的なDL販売は3割〜5割弱くらいだから単話での収益は微妙な所だろうけど
元々掲載ページ数からして原稿料は主婦のパートくらいだろうし大差無さそう エロじゃない単話売りなんて全電子書籍ショップ合わせて1000DL行けばいい方だと思うんだけど
単行本出るまで期間が開くよりはそこそこお小遣いが入るほうがいいって判断かねえ
まああんだろみたいな入り組んだ話だと
デンシバーズで最新話とその前の話だけ公開されてても入ってきにくいし
ファンにしたとこで読み返せないていうデメリットはあるしな 直接貢いでページ数が増えるなら課金するわ…pixivファンボックスももっとなんかやってくれたらいいのに 無料公開が嫌なだけで1話ごとの利益はさほど気にしてないんじゃないか
ずっと前からマイナーな雑誌は漫画家のために紙で出してる状態
〆切がないと描く気にならない人は大量にいる 次、9月10日ってマジですか？
8月10日と思ってたのしみにしてたのでショック ギャーーーー踏んじゃった！
すみません、
この端末だとどうしても無理なので、次スレ立てられる方
お願いします！本当にごめんなさい スレタイのワッチョイなしって抜いていい？
立ててくるわ Under the Rose■船戸明里 57■Honey Rose
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1533652045/
立てられたけどテンプレ貼れなかったので
代わりにお願いします それにも関わらずネタバレ事案が発生したため、このスレは使えなくなっています
文句は、ネタバレをした人に言ってください
尚、ネタバレやネタバレスレ立てを続けたらアニメスレ・映画スレも埋めると警告済みでしたが
それでも違法行為が続いているので、約束通りアニメスレ・映画スレも埋め立てます
東京喰種
番陽だよ
玉鳳大ピンチで番陽囲まれて
「ワシが死ねば賁様は脱出できる ご武運をっ」
ズブって中途半端に(笑)刺されまくったところで飛信隊登場な 転生したらヤムチャでした
転生したらシティハンターの世界でした
転生したらラオウ軍の下っ端でした
って続々出てるからどんどん後追いが来るかと思ったけど
考えてみたら金田一の犯人側視点の奴とかも結局同じことなんだよな
その後の展開を変えられないってだけで 1600年終わりのアメリカの魔女裁判って
力持ち自慢のオッサン「俺こんな力あるからこんなこと出来るんだぞ！」
魔女裁判「あのような芸当は魔法に違いない処刑！」
力持ち自慢のオッサン「え？ 力あるだけやで」
魔女裁判「処刑！」
って言うどうしようもないのもあるねんな
魔女裁判してた奴らそのものが神の冒涜、神を侮辱する存在やん 赤松健が言ってたけど、今の読者は同性の恋のライバルとか三角関係は本当に嫌うらしい
主人公をヒロインたちが奪い合うハーレム展開はまだまだ人気があるけど
ヒロインの一人といい空気になるようなイケメンは男性読者にストレスを与えるだけで
良い事なんてまったく無いから、自分の漫画では絶対に出さないようにしてるとか マビノギが終わると思ってたら終わるのはマビノギ英雄伝だった
何が違うんだよ 音楽フェスみたいに色別のリストバンドつけさせればいいんじゃないの
ディーラー色のリストバンド人は開場1時間は購入禁止とかにしてさ 自動採掘装置って枯渇有りでやってたら掘れる量は手堀りやHV掘りと同じですか？
Tier1よりTier2、3の方がより多く掘れたりしますか？ 古代エジプトの彫刻は大したことないのに、さらに古い古代ギリシアの彫刻がずば抜けてるのはなんでなの？
https://i.imgur.com/Nm1Aclt.jpg
こんな彫刻が紀元前800年の作品なんて信じられないんだが… このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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