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【ワンパンマン】強さ議論スレpart58
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1525536527/l50
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part59
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【ワンパンマン】強さ議論スレpart58
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1525536527/l50
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標として２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない。
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。
三戦士が竜4トップのやつ？
ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。
とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。（例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算）
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。
スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もありますす。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、〜厨、〜信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
S級最弱だと思ってる人も少なくない
Ｓ級の中でも強い方なのにな
なんで付いてくるんだよ
金魚の糞野郎
まとめ２に亜光速云々追加すべきかどうかの判断も、できれば
誰が一番強いかなんてわからないし
死なない相手が高火力ブンブンしてくるとか反則だろ
念動流石波が即死技レベルのチート攻撃だから竜４TOPになれたわけで他の奴らは
何もできないだろ
・そこそこ細かな部位狙いでもしないと弱点破壊できないらしいこと
・現状ゲリュガンシュプが竜３に飛んでいくわけではないこと
・三戦士は一応ひとくくり扱いな場合が多い事
辺りからすれば、メルザルはくっついてきてもそれはそれで…くらいかな
グロリバースは被害者の会筆頭だからノーコメント
これだな
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる 
・深海王、天空王、地底王の三王は互角 
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない 
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる 
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方 
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている 
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による 
・キングの身長は187cmくらい 
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる 
・黄金精子とオッサンは互角くらい 
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない 
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」
■村田発言 
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。
ゲリュガンシュプについての記述は>>27でいいかな？
艦内での格付けが戦闘力基準で行われてる状態での最上位三戦士だから大きな差はないと見ていいと思う
あんまり差が開くと副リーダーとかになるんでないかな？
乙です
アトミック斬とかいう相性最悪の攻撃に加えて竜４が二人もいるし
おつかれさまです、ありがとうございます
描写的に適当パンチでやられたとは思うけど、それでも首から下は全部残ってたよな。
竜3には太刀打ちできないけど他の竜4メンバーには負けなさそうっていう感じのメンバーだな
でも竜が細分化され過ぎる気がする
鬼と竜が相応の段数開くのは、原作者側としても予定通りだろうとは思う
元ネタの一部だろうTRPG類でも、その辺りのキャラは上下レベル差自体はそれなりに開く
もちろん七段以降は多すぎるし、もう少し列が圧迫されるまでは現状ﾏﾏがいいんじゃないかな
予備動作無しで（ｒｙ
バクザンあしらう時にそれっぽい動きしてたし
技のほうが楽しみだね いいものが見られたら武術家として評価できる
本気バングなら何とか勝てるか？
１ランク差のゴウケツ、バクザンは言わずもがな同ランク内でも相当差が開いてるよなあ
と即興で動き得る候補がいるから、それらとハグキブサイクの描写追加などから
三つくらい出てきた時点で 竜４〜６に分けるのがきっといいだろう
本気バングと互角くらいかな、と思う
下位竜(ハグキ、ブサイク、バクザン)はワンパン可能だけどサイコスとホームレス帝あたりの中堅竜にタッグ組まれたら普通に負ける感じ
898名無しんぼ＠お腹いっぱい2018/05/13(日) 19:54:59.83ID:jIDfG/r40
宇宙船をマルゴリの左にする提案
破壊力はどっちも一瞬で街を消せる点でほぼ同じとして
サイタマの一発で死んだマルゴリに比べてサイタマが4分間暴れても23％しか損傷しなかった耐久力が宇宙船にはある
俺は異論なし
でもゴウケツの指は折れないと思うんだ
俺は反対かなあ
拳を一振りしただけで数万人が死ぬマルゴリに対して、宇宙船は弾を装填したり砲撃の予備動作がそれなりにある
しかも宇宙船はタツマキに弾を返された衝撃で砲台を破壊され、もう攻撃できなくなっていた
宇宙船は動力球を破壊されないかぎり落ちないけど攻撃できなくなったらどうしようもない
弾の装填時間はマルゴリの何倍もあるであろう耐久力でカバーできる
対タツマキに関してはマルゴリも勝てないと思うので何の問題もない
＋空を飛べ、上空からの攻撃が可能なので詰ませられるキャラも多いと考えられる
バング＞＞ゴウケツだろ
ゴウケツの言葉から俺より強いのがゴロゴロしてると言ってなかったっけ？
ブサイクや歯茎は同格かゴウケツ以上と見るのが妥当だとおもうけど。それを瞬殺するくらい強い
水流に絶望感与えるためつよく書きすぎだとおもうなぁ
自分より強いと認めてるのはオロチしかいなかったはず
まあそもそも原作の協会と違って精子とか長老は今回だけ集まった新メンバーって感じだしギョロギョロ、ゴウケツ、ニャーン、オロチくらいしか竜レベルいなかったかもしれない
お前より強い怪人なら俺を含めて何匹もいるとしか言ってないぞ
決定でいい？決定にしちゃうよ？
変えてからまた議論してもいいっちゃいいけど
反論あったら言って
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黄金精子、ボロスの宇宙船、マルゴリ、ワクチンマン
竜３ 育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、グロリバース、メルザルガルド、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
竜５ ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２ ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング
鬼３ フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、コンブインフィニティ、グリズニャー
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、怪鳥、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５ 17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全)
飛行能力がある分宇宙船はマルゴリに有利だけどワクチンマンの攻撃を食らい続けたら落とされると思う。
ワクチンマンはマルゴリのラッシュには耐えきれない。
反対だな
まず火力だけど、地面に大穴を開けれるマルゴリに対し、宇宙船は地表を破壊した程度
宇宙船の砲撃に耐えた協会本部だけど、マルゴリなら殴って破壊、もしくは下の地盤を破壊して機能停止できるはず
耐久に関しても、宇宙船はメルザルみたいなコアさえ無事なら大丈夫なタイプなだけで、しかも落ちないけど普通に壊れていく
マルゴリはサイタマのパンチでも粉砕されない耐久で、サイタマ以外がダメージを通せるかは不明なくらい高耐久
飛べるメリットも竜2レベルだと基本誰でも対抗手段あるので特に有利は取れない
正論
修正
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、グロリバース、メルザルガルド、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
竜５ ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２ ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング
鬼３ フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、コンブインフィニティ、グリズニャー
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、怪鳥、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５ 17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全)
もちろんフレイムの方が上
作中でもっとも脅威となるワープ(できると明確に設定されている)を行っていないからな そこが難しい
逆に開幕を含め戦闘中に一回短距離ワープで更なる上空に移動していいなら
今後の追加キャラも込で「竜１下限相当」の消耗戦メーカーになるだろう
本来ならゲリュのテレパシーで円滑な連絡と連携をとれてただろうにハゲのせいで防戦一方になっちまってた
まだブサイクハグキをワンパンするかわからんけど弱体化もありえるからね
ただ描写に矛盾がない場合は参考にするのもいいんじゃない？
長老が触手でジェノスを捕縛してたから多分村パンの先輩も地中から触手攻撃出来るんだろうなぁみたいな
一か八かと言ってたが倒せたのならハグキブサイク瞬殺よりよほどインパクトがあった
そして設定上ではそのバングより強いらしいボンブ
フブキの念流回転嵐でどうにかできるサイコスと有無を言わさずフブキを瞬殺できるであろうゲリュが同ランクってのも確かに変だな
受け流して立ち回りつつ首飛ばせばあっさり死ぬゴウケツの方がずっと倒しやすい相手だと思う
ムカデ長老は攻撃が実質は巨体での突進くらいしかないのでそこまで高くないけど、
全体を消し飛ばせる高火力ないといくらでも再生してきてじり貧だから本気でも厳しいわ
スイリューとかじゃ差が離れ過ぎてどっち相手にしても絶望だけど、
本気バングくらいになったらはっきり相性による難易度の差は現れると思う
ランク入りしてるし、宇宙船だって機械扱いだから特にきにならんな
メタルナイトが持ってたゾイドみたいな奴がランクインするようなもんやろ？
船だから、イメージ的に乗り物やんけ
ってなるのかもしれないけど
G4と機神も上に命令はされてるげど自分の意思で動いてるし
宇宙船は操作してるだけ
瓦礫飛ばすか飛ばさないかの差だぞ
サイコスは自分の超能力のが優れてることを証明するために念動力でフブキの頭を爆散させるつもりだったようだが
フブキが力が念流回転嵐で超能力届かなくしたから限界超えて力押しした結果があれだから
瓦礫飛ばしに切り替えればまず勝てたと思うぞ
知り合いのフブキだということと格下相手に戦法かえるってのはプライドが許さなかったんじゃないか？
殺傷力があるとはいえ剣とか銃がキャラクターの中に並んでる感じ
あれは自律行動ロボなの？
メタルナイトはマシンじゃなくてボファイのヒーローネームな
賑やかでなによりだな
乗組員が大勢いてそれをゲリュが統制して指示を出して初めて攻撃やら移動やら出来る訳で
G4とかメタルナイトのロボとかとはまた話が別な気がする
つーか自分じゃ整備もできないサイボーグとロボット連中も狼、最早災害レベルミジンコ以下（笑）
だから宇宙船は誰も動かさないただの鉄の塊としてランクインさせるべき
個人的には抜く派だなぁ
阿修羅カブトとモスキート娘は狼以下
・一人で操縦してるか(代理のような存在)
ロボとか兵器はこういう観点で見るべきじゃないかな？
集団で操縦するのは前提的にも面倒だし
進化の家を竜に入れるならまあ納得
あとニチリンがバングより少し弱いらしいから推定でバングの右隣ってとこか
作者やキャラの発言を元に考えるならそうなるな
ゴウケツやハラギリあたりの描写不足組のキャラの事を教えてほしい
満身創痍だったじゃん
人生最後の全力は不発に終わった
別に本気出しても寿命減るわけでもないだろうし
それかもうガロウが暴れだした時点でヒーロー引退は心に決めてたから本気で戦うのは今日だけって感じかも
んなことここで聞いてわかるかよ
村田にでも聞いてこい
あってもなんの不思議はあるまい
苦戦してる様子ではあったけど満身創痍ではなくないか
満身創痍ってジェノスくらいの事を言うのでは
長老にはボンブと二人がかりでも勝てるか微妙なのに一か八かで人生最後の本気を出そうとしたって事は
もしかして合体技出したり共闘したりするより本気バングのが強かったりするのかな
原作で本気出した時もボンブ静観してたし
体がもたないんだろう
若い頃は体に無理させてもしばらくすると戻ったけど、今の体だと無理させるともう今の状態まで戻らないってのが自分で実感してるんだと思う
デカい、硬い、再生あり
超螺旋焼却砲で体内からかなりの範囲を焼き払って
大打撃与えてもあっさり再生してるし
こんなのバングではどうやっても火力不足
ブサイクなんかは腹ぶち抜いたらあっさり死ぬじゃん、
普通に本気出せば勝てる相手だから人生最後なこともなにもない
サブカル業界で音速以上光速以下でメジャーな雷速を超えて亜光速って表現してて、それでも勝てないと思うってことは、村田先生はフラッシュはガチれば一瞬かもだけど光速出せるって考えてるってことじゃない？
可能性だけなら忍者の技で空気抵抗もなんとかなるのかもしれない
「決戦でガロウがサイタマ相手に見せた呼吸法…を含む何か」だって事くらいだな
某刹活孔レベルのことをしようとした可能性もないでもないがわかんね
それ以外のことについては不明だけど
全開でやると身体にガタがくるのは多分あってるんじゃないか？
相手は阿修羅カブトと死闘を広げたクロビカリで
蟲神→瞬殺される
ブサイク大総統→3分でやられる(本人曰く相手がイケメンならもっと粘れた)
バクザン→55戦55敗
クロビカリ無傷らしいが15分って相当粘られてるよな
阿修羅がかなり固いのかスピードで負けててクロビカリが翻弄されてたのかわからんけど
クロビカリと15分程殴りあいが可能な耐久力と回避力の証明にはなるかな
ワロタ
でも嫉妬が原動力だから一理あるっちゃあるな
クロビカリ>阿修羅カブトだったり、金属バットでも相性次第なら勝てるみたいだし大したことないのな
ガロウも村田版の現段階では大したことないんだな
普通に竜を倒せるクロビカリや光弾に耐えれるガロウが凄いってことでいいだろ
そういや実際気合いパワーあれはバットは阿修羅カブトに勝てそうではあるよな
スイリュー相手に勝率8割とか
連打で普通の削り、溜めブレスっぽい発射がなんか１ゲージ技っぽい奴かな
ブレスは連射力・破壊規模共に強力
ブレス抜きでの肉弾戦もガロウの渾身の一撃を頭に受けてノーダメージの防御力、巨体で壁を走り回るスピード、ガロウンコマンがひぃ〜〜〜となってしまう攻撃力
普通にクソ強いぞ
鬼トリオに刺されてキレて暴れ出してるから、全力だったかは知らんが殺意はあったと思うぞ
トリオは殺したし
超合金タックル食らって骨粉々になってもピンピンしてる奴だし即死させなきゃ死ななそう
反撃に入るたびに結構元気な姿に戻ってるから判りにくいな
出血してても１０コマ以内になくなってたりするからしゃーない
例えばバクザンはメルザルとサシで戦っても瞬殺はされなくても、3分は持ちそうだし
全身の骨が砕けた時はガロウ自身も衝撃を受けてたし、ポチ戦でそんな今までにない驚異的な再生力発揮してたら、流石にガロウ自身が何か反応を見せてくれると思う
ガロウの反応で見ると、想像以上にガロウの防御力が高くなってるかポチの火力がないかだと思うし、ガロウの防御が高くともクロビカリならダメージを通せるんだからやっぱりポチの火力が低いんだと思う
すくなくとも竜2クラスの火力はないんじゃないかな
虎2に格下げしとけ！
あの描写でポチの火力がないわけないしそれならクロビカリのタックルが竜2クラスみたいな話になってくるだろ
むしろ肋骨バキバキになったのに反応なさすぎだろって思ったわ
だから超合金タックルとポチブレスの威力の差は現状分からんよね
てかガロウのダメージ基準にすると確実に一瞬は意識飛ばせてるサイコスの重力波がヤバい事になるし
それを持ってして足止めにしかならなかったバングの耐久がもっとヤバくなる
ガロウはグシャッといったがバングは膝をついただけだからやっぱり人間辞めないとガロウはバングに勝てないか
既に何回か撃破してる所詮S級でそこまででもなさそうなクロビカリの只のタックルが受け流すことも出来ず致命傷レベルの攻撃受けたら誰だってビックリして反応するだろ
ここまで上と下で差があるのかってなるわ
フブキでもギリギリで相殺出来るんだし竜４あれば避けたり軽傷で済んだり相殺させたりはしやすいんじゃないかな
虎3トップが妥当か
そうそう
そこそこな火力を連発するくせに耐久高いのが厄介
だから撃退はしやすいけど倒すとなると竜２以上ないと厳しいんだよね
世の中には、例えば世界大会の決勝で負けた２位の選手すらも雑魚呼ばわりするような馬鹿がいるので
ワクチンマンや宇宙船のように空飛べないし
マルゴリのような耐久もガロウにやられるからないし
竜2でも最後のイメージ
タツマキが超能力が聞かない相手は初めてといった発言からか
死を覚悟したレベルの光弾を溜め無しで連発してくるんだぞ。
もしポチが10秒位の溜めブレス撃てたらヤバいと思うんだが
ボロスいなきゃ船内で暴れ回って動力球探し出して撃墜も出来なくもないだろうな
本気出せば覚醒ガロウと結構激しく渡り合ってた描写だし
ガロウがボロスと互角程度だというならそのくらいはできるでしょ
ガロウは直前までは鬼最上位クラスだったんだから初めての竜クラスの攻撃の直撃に死の恐怖を感じるのは全く不思議ではない
実際食らってピンピンしてるとこが問題なわけで
ガロウがどのくらいの回復力かは次回の更新でオロチからダメージ受けたらわかるだろうから、オロチの攻撃で受けたダメージが全然すぐに治らないならポチの攻撃はほぼノーダメージって事でいいと思う
まあポチには効かなかったけど
ピンピンはしてるか・・・？ガロウの耐久と中回復は確かにやばいけど
描写的に、開幕のと足元ぶっぱ二発は１〜２秒くらい溜めてるだろう
他のぴょんぴょん乱射に比べると描写威力高めだしな
ジェノスの少し溜め焼却砲あたりのノリかと思う
焼却砲も即撃ち、１〜２秒溜め、長溜めとあるからな 段階当りの威力は段違いだろうが
ポチが移動してくるまでに数十秒あったと思しき辺りからも大損壊を再生したと見るべきだろう
乱射攻撃のほうは避けまくりで再生が間に合ってたっぽいが
倒せなくてもおかしくない
もちろん虎とか鬼とかそういうバカげた過小評価はしてないけど、竜3勢や竜4の中でもクロビカリとかの耐久ありそうな
投稿ミスすまない
例えば金属バットとハラギリならどうなるかとか
ジェノスのＳ級総出でというのも強ち間違いでもなかった？
竜4のS級なら勝負にはなりそうだけど
ゴウケツ以上のムカデ長老でさえ、ジェノスに手こずるし、ゴウケツくらいなら勝てる人はそこそこいるんじゃないかな
でもこのスレでは厳正な議論の結果ゴウケツ以上のＳ級はタツマキだけだし
ブラストは未知数なので除外
ブラストも長老を半殺しにできるなら候補に入るけどまだわからんね
どんな怪人も倒せるって豪語してたし
それってムカデ長老に対してだよね
ほとんど軍隊みたいなもんだしな
後輩見るに顔さえ残ってれば生き残れるっぽいし場合によってはサイタマでも逃がす可能性あるよ
今より小さい(推定)とはいえそれでも巨体かつ再生能力持ちの長老を撃退してるブラストもゴウケツを倒しうる候補に入るかも、ってなんかおかしいか？断言してるわけでもしてないし
ムカデ長老とかならいくら刺そうがどんどん再生して死なないから意味ないけど
一方ムカデは回避に優れてるシーンはないしゴウケツがパンチ連打すれば
火力が再生を超えて倒せるかもしれんな
誰に対して言ってんのかわからんな
>>186
この世界の光弾ってどういうものか謎
ポチブレスの場合、質量があると仮定しても、質量のほぼないエネルギー波と考えても矛盾が生じる
どういうものか判別できない以上、耐えれた耐えれなかったとか破壊範囲がどうかという観点は難しい
何が言いたいかというと
考えるだけ無駄
相手の攻撃をいなせるから筋肉キャラ達はきついだろうな
正直タイマンで勝機あるのはタツマキフラッシュしかいねー気がする
まぁ神の一個下なんだしそれぐらい強くていいよな
少なくとも中位鬼複数は一瞬で消せる、くらいの解釈で丁度いい
ブラストが大したことなかった
というより、長老が老獪で逃げの
判断が早かったんじゃないかと
劉邦・曹操・信長・家康的に
キングが挑発したのも、逃げに
入られるのを防ぐためだったんじゃ
ないかなと
考えすぎか？
初っ端のワンパンで確実に仕留めた点、
さいたま≧ブラストなんだろうけど
バング、クセーノ「オヌシ」
ハラギリ「お主」
キャラによってカタカナだったり漢字だったり個性あるよな
もう1つ可能性としては
サイタマがよくやる感じでブラストが序盤散々舐めプして攻撃食らいまくってからワンパン
しかし天然水をサイタマが倒しきってないのと同じように、退治したと勝手に判断して戦闘離脱したけど復活されてしまった
ムカデ長老は舐めプされた事であんなに恨んでいる
脱皮重ねて強くなった今なら勝てる絶対リベンジしてやる！と思ってた
このパターン
ジェノスクラスの火力の武器作れたりするのかしら
うん
あのサイズの化け物、仮に反撃して来なくったって、
短時間で致命的なダメージを与えられる奴が
S級に何人いるかってレベル
あのデカさの隕石落ちて市ひとつ潰して死者0とかありえんし
・鬼3ぐらいの怪人は一撃で消滅
・z市に地震起こしたり怪人協会の床何十階もぶち抜ける
・ジェノスの焼却砲消した上でジェノスをワンパンできる
火力としては十分だと思うが
「す すごいぞ弟よ！！ 数万人は死んだ！」
ポチブレスは連発可能なんだから直撃すりゃ竜５以下なら大抵倒せるだけでクソ強いのにね
単発で竜４、竜３に致命傷負わせれる火力あったらポチは竜２だよ
音速を超えるスピードに耐える強靭な肉体とかマスターやプリズナーより強いでしょ
怪人忍者達はヒーローの足掴んで高速で移動すれば相手ちぎれるよね
あとポチは硬さが売りのイッカクを噛み砕いて瞬殺してるから光弾抜きの攻撃力も順当に高い
パワーが比例していないのは物理法則に従わない加速の仕方をしてるとかだろうな
しょっちゅうダメージ食らってるし防御はそこまで高くなさそう
ウィンドは疾風だから風刃脚だろうか
じゃないか
タンマスのパワー＋ソニックに近いスピード＋高火力の焼却砲ってだけでも厄介すぎるのにさらに腕を取り外して遠隔操作可能、切れ味抜群のブレードまで付いてるときた
2018/05/16(水) 18:36:52.56 ID:cgDgQqK70
バネヒゲって実はメッチャ強くね？
昆布の時は相性、昆布曰くやるじゃん
ガロウの時は技を公式のサイトに読まれていたがガロウ曰くもし技を知らなかったらいい勝負だった
とにかくA級の中だと一番強いと思う
剣聖会の中でも天才呼ばわり
相性次第なら鬼も倒せるA級
2018/05/16(水) 22:12:45.04 ID:cgDgQqK70
フラッシュと金属バットとクロビカリと番犬マンと駆動騎士VSゴウケツとか見て見たかったな
戦闘描写がなさ過ぎて実力が分からない
それでもゴウケツの方が強そう
地面潜りが回避技としてチート過ぎない？
サイタマ先生とタツマキには無意味だけど他のヒーローからしたらチート並みのズルさだね。
あと関係ないけどフブキは素行悪いからＡ級にはなれないと思う
イアイが義手つけたら逆転すると思うけどね
むしろフブキはA級あげるんじゃない？
元々A級レベルだけど正直B級１位のフブキがAC級の１位にくらべぶっちぎりでヒーロー協会でじゃまだからな
C級１位無免ライダー
ヒーロー活動に積極的で災害レベルの高さ関係なく参加する
自分の実力ではB級に通用しないことを実感しておりB級に上がらずC級に留まっている。
A級１位アマイマスク
弱い者をS級にあげないためA級１位を守り続けている。
A級、S級昇格に口をだす権利を持ち質を保とうとしている
正義においていきすぎな行動や高望みする言動をとるが完全に民衆の視点での発言のため人気があるのも納得できる
B級１位 地獄のフブキ
B級でA級に上がりそうな有望な人材をフブキ組なるものに勧誘しB級にとどまらせる
勧誘を断ったものには実力こうし、嫌がらせをする上に本来A級上位レベルのフブキがB級１位に居座ってる他にフブキ組構成員にもA級レベルが何人かいる上に組織的にヒーロー活動してるため反抗されても無力化可能
B級ヒーロー達のモチベーション低下するわこんなん
本来A級に上がってるはずのフブキ含めたフブキ組がB級上位しめてる上に派閥形成して組織的に動いてヒーロー活動サポートしてるから貢献度高くなるし、勧誘断ったら嫌がらせされるし絶望するわ
俺はイアイ派だな
メルザル戦で初撃躱して臆さず攻めて行ったしオカマに同じ事出来る気がしない
実際あいつ魔ロン毛の髪切って天然水にやられただけだから実力分からない
アトミック侍と同い年だから一番強いかもしれない
武士道精神？刀でドリルとか？
異論ある？
勇次郎は黄金精子くらい
勇次郎でも無免ライダー殺しきれない程度だろ、片足捕まれて5〜6メートルの高さからアスファルトに叩き付けられても致命傷にならないんだぞ
そんなムキにならんでも
ピクル前後がA級でかなり強い奴 勇次郎はS級下位 だろ
それ以外に何があるんだ？
無免を仕留められないって本気で言ってるならちょっと……
だがあの３人の中では描写があったメルザルが一番弱そうに見えるよね
S級４人がかりとはいえ、S級４人とも大したダメージは受けなかった
描写がない設定強者のグロの方がメルザルより強そうに感じる
ビジュアル的には
>>235
スイリューとバクザンならソニックと深海王みたいなもんじゃね
一度つかまったら、例の炎が攻撃に使えるのでなく単に妖気宿したものだったら無理だが
炎でも出して溶かせる可能性はあるかな？
バクザンはそれこそ、発動されてから壊せるかどうかだろう
殴り合える環境に戻せるならもやし相手はきっと有利なはず
もやしが極端に硬くとも必殺手刀ならたぶん足りるだろう
設定強者と言ってもその設定はメルザルも同じなのでやはり描写が無い以上右にすべきだと思う
グロリバース強いんだろうけど具体描写なしは影響大だからね
何が強いのかが判明したらまた動くかもくらいで
例えば両手持ちしたら大型トラック10個分斬れるとか
爺さんはワシより強いヒーローが何人おるかとか言ってたし林檎と同レベルかそれ以上
林檎侍は「いるにはいる」って答えたけど
あれはタツマキ、バング辺りの事かね。自分も入っていたのだろうか
ｷﾝｸﾞ・・・
あの爺さんがスイリューみたいに怪人にチビるのは二番煎じっぽくて嫌やわ
リンゴより強い設定であってほしい
さっさと更新しろよ。のろまかよ
モブサイコとかいうそびえ立つ糞
冷や汗というか仲間の裏切りで驚いたんじゃね？
本当の冷や汗はソニックの事をいうのさ
いくらなんでも仲間内で実力が最底辺ってことはないやろ
人間の状態である程度強くて音速超える抜刀術が売りだったんやろ
アマハレ、ザンバイ→驚き
ニチリン→怒り
こんなもんだろ
まあこんなもんだろうな
詳細分からないが怪人化してもアトミック侍と天と地の差があるから竜にするには描写不足だわ
元から鬼クラスはあったんだろうけど怪人化にも当たり外れあるし1ランク上がるとは考えにくい
怪人化は大体３ランク上昇だから竜でも全然不思議じゃないと思うな
鬼最上位のスイリューやソニックでもいい勝負になりそう
さすがにハラギリの屋敷でハラギリぶっ殺してそのまま帰れないと思う
虎２ ハム吉、花男、電気のヒモの化身、タコヅメ男、大哲人、マーシャルゴリラ、重戦車フンドシ、ベンパッツ、スネック、原始人スッポン、ブルーファイア、テジナーマン、デストロクロリディウム
虎３ マツゲ、山猿、スマイルマン、雷光ゲンジ、鎖ガマ、カニランテ、ナメクジャラス、カエル男、人食いカピバラ、タンクトップベジタリアン、ニガムシ、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、3羽烏(単)、ワイルドホーン
狼１ 地底人、海人族、天空族、バタフライDX、グリーン、三日月フトマユゲ、フォルテ、エアー、ロジー、桃テリー、ヘビィコング、タンクトップブラックホール、メガネ
狼２ 豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、三節棍のリリー、リンリン、ダークネスブレイド、ザッコス、マッシュルーム、ビールッパラー、シタノビール、小雪だるま
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、ウマボーン、チャランコ、チェリオン、ファンタス
不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの 、メタルナイト(全兵力) 、ニチリン、ウィンド、フレイム 、ニャーン、フェニックス男、バンパイア、サイレスラー、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ 、機神G5、ダイショッカン
※怪人細胞を摂取した人間においては、怪人状態のランクのみ表記。
鬼５未満のランクが貼られてなかったので貼っとく
ここは変えた方がいい
になると思われる(バランス実際そんな感じになってる＆それ以上は大杉)から
今にせよいずれにせよ、考えておくのもいいかもしれないね
ハラギリ曰く、「仲良し会」になるのが不満だったそうだね
特にスマイルマン、鎖ガマはデスガトリングが「現場で
死線を越えた精鋭」と目をつけてた実力者だろ
てかバタフライ、グリーン、フトマユゲ辺りはそもそもまともに戦ってないんだしいらねえだろ
ないぞ
読み直してこい
いや竜はない
ハラギリについて解ってるのは一方的な攻撃体勢に入ってた(＝ハラギリにとって有利な状態から戦闘開始した)のに、それでも侍に完敗した事だけ
侍とハラギリの差は、少なくともメルザルと天空王の差と同等にしないとランクのバランスが取れない
天空王はメルザルに対して有利な状態から戦闘開始した描写がない＝対等(か、若干不利)な状態からの完敗
個人の想像よりランクの整合性を優先すべきだから侍がメルザルと同ランク(の右側)なら
ハラギリは現状、最高でも天空王と同ランク(の右側)に置くべきだ
今後侍がランクアップすれば話は別
虎２ ハム吉、花男、電気のヒモの化身、タコヅメ男、大哲人、マーシャルゴリラ、ベンパッツ、スネック、原始人スッポン、デストロクロリディウム、スマイルマン、雷光ゲンジ、鎖ガマ
虎３ マツゲ、山猿、カニランテ、ナメクジャラス、カエル男、タンクトップベジタリアン、ニガムシ、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、3羽烏(単)、ワイルドホーン、フォルテ、エアー、ロジー、ヘビィコング
狼１ 地底人、海人族、天空族、タンクトップブラックホール、メガネ
狼２ 豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、三節棍のリリー、リンリン、ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、チャランコ、チェリオン、ファンタス
とりあえずそこまで実績の無いイナズマックスいるんだったらA級上位3人も上げてみた
デスガトリングが認めた2人、グリズニャーに対して有効打を与えた電光ゲンジを虎2
狼にいたA級は虎3
エアーは虎ワンパンしてるからもう少し上でもよかった気がするけどまあ保留
よく話題にされるヘヴィコングの事だけどあれは大振りなパンチのパワータイプだろうからナイフ相手にはヒットアンドアウェイで相性が悪いように見えた(実際相性的に勝てるような配置されてるようだし)
虎が多くなっちゃうのでバタフライDX、グリーン、三日月フトマユゲ、桃テリー、小雪だるま、マッシュルーム、ビールッパラー、ウマボーンは描写が少な過ぎる、戦闘スタイルも不明、そもそも戦ってないって事で削除
狼の上の方が寂しくなっちゃうからシタノビールとかは残しといた
異論あったらどんどんたのんます
まあ竜は妥当だろう
元々がＳ級相当の強さだったんだし、アトミックと相性が悪すぎた
アトミック侍が強すぎるのだ
おそらく再生分裂系怪人とボロスガロウクラス以外には負けないだろう
そら強すぎるわ
居合を成立させる色んな要素のうちスピードだけを伸ばして、他がダメになった結果戦力としては少しダウンした的な
技術が下がったとか適性が低いとか理由つけんでも音速以上の更に上よりアトミックが速かっただけだろ…
敵組織の人たちが元ネタなんだろうな
ここらでありきたりなSSS、SS+、SSとかにしないか？
このテンプレがあるし必要ないな
テンプレすら読んでない奴らは放置で良い
災害レベル＝強さ帯域で動く事は無い(誤報は例外となる)ため扱い易い
ここでいえば狼１に突っ込まれていたＡ級が「描写なしで適当に扱われていた」だけであり
作中価値観の目安も複数示されているのだから表現を変える必要は無い
マルゴリもまあ作者が実質竜と言ってるわけで
原作の頃から散々言われてたしリメイク版で竜になるかと思ったが、ならなかった
死体が残っていたら苦労したろうから、死後に巨人形態から元サイズに戻ったのかもしれない
その場合に一発芸鬼と思われるのはある意味妥当だろう
撃破したと思われているキングに尋ねたら「よくわからないけど鬼」と答えた可能性もある
「一般人が突然超巨大化してワンパンで街を消した」って各市にそれぞれ複数人のタツマキが巡回してないと予防できない災害だろ
ある日突然前触れなく街ごと消されることがある世界生き辛いな
どういうメンタルで日々生きてるんだ
・マルゴリによりB、D市が消滅
・隕石落下、Z市や周辺地域の危機
・宇宙船の砲撃でA市が消滅
・S市に長老が出現、町の機能停止
・タツマキによりZ市のゴーストタウンが消滅
ざっと思い付くだけでも大惨事だな
数ヵ月間の密度じゃないよこれ
スーパーファイトの日に怪人協会がやった同時多発テロでも一般人の死者でてそう
怪鳥襲来でキングのマンション半壊、怪鳥の死骸が落ちてマンション目の前がえらいことになる
というか鬼・竜レベルの戦闘だとビルの一棟くらいは当たり前に倒壊する、百々目蛸戦など場合によっては数百m更地になる
怪人ごと周辺を吹き飛ばすジェノスの焼却砲、最短距離を移動するためビルを突き破りながら走る豚神などヒーローによる破壊もえげつない
命が危ないのもそうだし経済的にも辛すぎる
保険制度とか絶対無さそう
ジェノスくんはやろうと思えば竜レベルの破壊出来るんだから街中で焼却砲ぶっぱするのやめて(良心)
くいもんの怨みはこえーからな
アトミックは37歳だから、ニチリンは90、ハラギリは50、アマハレとザンバイは40くらいか
しかもタンクトップマスター以上のガロウに勝てる可能性があると思ってるあたり師匠譲りの自信家だな
実質S級とか思ってそう
なおぷりぷりプリズナーのパンチにビビる模様
下手すりゃタンクトップタックル一発で全滅まである
ダクソみたいだな
もともとS級の強さだから怪人化したら竜の可能性もある
実際よくわからんし
怪人ハラギリ鬼最上位くらいじゃね
村パンで竜は特別な存在と強調されてるので
バクザンやもやしもその特別な存在だからなぁ
竜にしては描写が大した事ないとか言われても竜かてピンキリなんだから上位勢と比べりゃ見劣りするのは当たり前じゃないか？
340m/sだから3m程の距離しか空いてないアトミックに剣が届くのに0.01秒あれば足りる
それ以上の速度で無数の斬撃を放てるんだからアトミックは射程距離内からよーいドンならフラッシュでも瞬殺出来るんだよ
だからあの状況でアトミックに惨敗するというのはなんらおかしい事ではない
怪人細胞持たされてたって事は少しは期待されてたのかな？
鬼最上位と思われる元気なときのスイリューとたいして実力変わらなそうだし
サイタマ蹴ったときにサイタマが動いた距離とかみると
スイリューが自分より圧倒的に強いサイタマでもまともに受けるのは危険だと思う程度にはバクザンは強いぞ
S級ヒーロー並のスイリューでも敵わないし
あの辺は竜上位各ですしおすし
まあハラギリは幹部勢として名前上がってないから竜じゃないんだろうな
それはアトミック下げじゃなくて精子や天然水上げの描写じゃん
ブサイクとかがアトミック斬を摘まんで剣へし折ったりしたらハラギリ雑魚じゃんってなるけど
そもそも通用しないソイツらには関係ないぞ
ウィンドとフレイムも鬼止まりの雑魚なんか
フブキの見立てが間違ってたってことか？
あいつらがどう見ても竜あったり竜だよとか言われてたらハラギリ竜説も濃厚になるけど
ギョロが鬼判定出してたらハラギリも鬼と思わざるを得ないな
災害レベルといえばうちの幹部クラスだぞというセリフがある以上しゃーない
それに災害レベル鬼もピンキリだろうし
サイコスってエスパーやしさすがに強さ分かるんちゃう？
だからこそ怪人協会で幹部じゃない→ギョロギョロに竜認定貰ってないってことだろ
判定は解らんだろ
ジェノスと同じで竜以上の強さ葉判定できんのかな
武術家と剣士じゃ全然違うと思うんですがそれは
雨あり深海王にも立ち向かおうとしたソニックに対し、怪人モードのウィンドに汗だく
これはもう竜あるだろ
ハラギリが怪人化してマッハ１．２くらいからマッハ２０くらいとかに
なってドヤァ言ってたかと思うと
そして刀はクロビカリ並みの硬度と一振りで建物を真っ二つにする斬撃を飛ばす
それを音速以上の速さで放てばまじで竜だけど規模も剣聖会の建物の中だけでアトミックに刀ごとバラバラにされてる時点で鬼確定だ
ほんとにスピードで圧倒したわけでないのではないだろうか
というわけでウイフレも鬼最上位だと思う
これで原作みたくフラッシュが竜の二人を瞬殺したらそれはそれでランク改変になりそうだけどね
それアトミックも鬼にならない？
攻撃範囲と破壊描写は大事だけどそれがなきゃ絶対竜じゃないってのは違う気が
あとここ災害レベル議論スレじゃないし
大谷の指先も時速165km/hで動くし
漫画の剣士で音速切りはインパクト薄い
そんな戦闘力があれば竜4最上くらいだろ
そこまでの力はないからこそ竜5なのでは？
まあ協会からの素材から厳選されて支給されてるアトミックの刀とそこら辺の剣豪が持ってる刀じゃ強度は段違いだろうなw
フラッシュって黄金の次くらいに速いしスピード特化型の竜下位二体くらいなら瞬殺出来るだろうから多分平気平気
まあヒーロー大全2みたいなのいずれは出ると思うしそれ待つしかない
かつソニックを圧倒するスピードが揃っているなら、竜５(６)は与えられるだろう
なければ鬼中堅〜最上位で倒せないのが出るから鬼最上位 あれば戦果増えて竜下限
屋内だろうが環境破壊著しい攻撃まで持ってたら村田氏やり過ぎ疑惑があろうが竜確定
結局は攻撃性能があるかどうかだな
村田さんは戦闘シーンは入れるようだからそれでイメージを絞り込める筈だ
本当は竜６くらいで戦闘力のみギリギリ竜だけどカテゴリー的には鬼のイメージなんよ
そりゃハラギリさんがハグキやらバットやらに勝てるとは思わないからね
それに事実ソニックは超スピードによる手数が強みだからウイフレには歯が立たないだろうし
逆にバクザンとかにならソニックはそこまでビビらないかもしれない(まあ攻撃が通じなくて後から慌て出すだろうけど)
ハグキブサイクは多分リメイクで竜3竜4くらいには昇格するんだろうけど
デザインも適当
A級二人相手に完勝したうえにサイタマとやりあって生き残った虎の昆布のほうがなんだかんだ優遇されてる
初期デザインのゴウケツ絶対衝撃波出せねぇよ
バクザンはまあ…
バグザンハラギリゴウケツは村田版発祥な分デザインいい方だと思うぞ
バクザンのが強そうなレベル
こないだの鬼トリオは久々の二秒で思い付いたような怪人でなんか嬉しかった
強そうな見た目→上げるだけ上げてサイタマに瞬殺させるこの漫画の真骨頂
みたいな効果を狙ってるんだろうな
サイタマにやられても消し飛ばずに折れただけだから実は相当固かったかもしれない
スイリューの渾身の一撃→ゴウケツに軽く摘まれる
意外と近い実力なのかもな
万全スイリュー=鬼最上位
だろうしそんなもんだろ
ゴウケツ→衝撃波出せる
もう分かるよな？
ゴウケツは口から光弾出してみな。
話は それからだ
ポチ…竜3
ゴウケツ…竜4
ガロウ…竜5
スイリュー…竜1
だからそれぞれ差は同じくらいだな
タツマキと互角になっちゃったよ
お前らゴウケツを竜３にしろ
フレイムのは後ろ回し蹴りに見えた
ソニックがどうしようもない雑魚ってことになる
ジーナスとゴウケツとオロチとジェノスとクセーノはホモ、サイコスは腐ってる
ソニックはジェノスと勝負して決着がつかないくらいには強いから
バクザンと阿修羅ならどうなると思う？
阿修羅カブトとゴウケツは互角くらいじゃね？
阿修羅カブトとバクザンなら阿修羅カブトが55戦55勝だろうな
ほんとあのドラマCDは阿修羅カブトの評価を下げたよ
何度も対戦してある程度見慣れてるのと初めて遭遇して
不意打ちで潰されてビビってるの違いくらいだろ
結局全体的にトンチンカンな事言ってるし
竜3の奴らにも出来る気がしない
超合金・黒光とかいう怪人が居たら幹部クラスだと思うぞ
まあ作者側から発言が無い限りどうしようも無いけどケツマンのせいでこのスレではゴウケツが下に見られてる感じがなくもない
言え砕いてるし、ボンブとの合体技とはいえ長老タックルまで跳ね返し
てるし、ゴウケツ流衝撃波パンチを受け流せても不思議ではない。
阿修羅には使えるから有利だと思う
キリサキング退治、男色妖怪退治、ポチ撃退した覚醒前ガロウにタックル一撃で致命傷を与える
その後ガロウの反撃により精神的に折れるが身体的にはノーダメージ（ちょっと鼻血出てたくらい）
一方のガロウは死亡して不吉な未来に覚醒
そしてそんなクロビカリの攻撃を全て流してボコボコにするバング
ガロウがリミッター外れるまではほぼ無敵だったやん
そのバングより強いボンブ(設定上)
更新来て新キャラでも出てきたのかと思った
ポチ>>番犬マンなのか、番犬マンが強すぎて強さを判別できなかったのか
そんな設定ないよ
原作で大した活躍がないのも強すぎて上手く動かせなかったんじゃないか、とも
村パンでワンパンやれないかも知れないパン
獣王みたいに斬撃飛ばせるのか
時間差でも発動出来るのか
ガロウを蹴った時に鉄斬拳を付与させたのか
どれかによって有効な相手とか変わりそう
効いたことないな
まぁキリサキングをバラした所を見るにそうなんだろうが
どう見ても射程外から鉄斬拳発動させてるからなんなんって思って
ボンブの拳法は異質
精子といいボンブは竜3の化け物に見せ場潰され過ぎた
ガロウが使った方が旋風もカッコいいし気の毒
それだけじゃないでしょ、
ガロウの場合はいつまでも止まらずパワーもスピードもどこまでも上がって来て
クロビカリが恐怖で勝手に自滅してぶったおれたということだからな、
戦ってる最中にリミッター外れだしただろ
…くらいに喋っていたのは本当だが「明確にそのつもりで記しているわけではない」だろう
逆にONE氏が、前提は不明だが「両名はほぼ互角」という発言も行っている。
これも全開バングが考慮されているかどうか不明なのでランキング評価上は不明瞭
ニチリンじいさんも格好いい剣技を魅せてくれるんだろうな
ゴウケツが防御行動とるくらいにはスイリューより攻撃力あるってくらいだし実質鬼1最上位とかでは。ビルやシェルターぶっ壊すパワーと再生持ちの深海王より上ランクって感じもなし。
テンプレ見たら分かる話なんだがパッと見竜って言われちゃったキャラは描写関係なく竜に置かれる感じになるしな
作中のランク表示しちゃうとその先入観で議論しちゃうこともあるし
急に多くなってきたからね、それもありかもしれない
ゴウケツの竜はある発言は実際にギョロギョロに測られた時に間違いなく竜相応の
エネルギーを持ってると判断されるだろうって意味を込めて言ったんじゃないの？
理由は>>427と同じ
アルファベットがなくなったのはおそらくSSSとかがうざいからだと思う
ONEもゴウケツを節穴のマヌケと描写したわけじゃないだろう
まあ竜5のメンツに勝てそうな雰囲気は全くないけど鬼か竜かなら竜でいいと思う
強さ議論定番細分化のアレだな
ハグキブサイクは実は結構別格に強いよね
スイリュー戦のあとゴウケツがバクザンのこと軽くあしらっても災害レベル竜って発言取り消さない上にお前も強い方っていってんだから真っ向からじゃスイリューじゃ勝ち目ないくらいの力の差がバクザンとはあるんでしょ
バクザンはまがりなりにも技なしでスイリューを一撃骨折させ
また作中のほぼ全てのキャラは名ありの技使用で火力上昇という前提がある
武術家派生なので、よってバクザンは必殺技の重みと命中まわりが強い奴であると読み取れる
それでも精々竜５〜６だろうが、少なくとも蛸や蟲神よりは速いし問題は無いだろう
強化モード前提でもシミュレーションでG4ジェノスにさくっと削りきられることが
示されてる深海王よか強いことは推測できる まあ一段だけだろうが
現実はなかなか難しいよな…三船久蔵とバーナードホプキンスぐらいか
作中の災害レベルと同じ表記使うとなんかいらぬ誤解や齟齬が出てくる
強さ議論じゃなくて災害レベル議論になってる
原作の災害レベルは恣意的なデタラメ以外対象の実力にも対応しているという準メタはある
よって災害レベル名称のほうが、検討さえなされれば、作中バランス通りの値を見易くなる
そこを明確に外した意見は無視すりゃあいいだけだ
ヘビィコングなら、多分設定上の強さ列は虎３だが描写ないから狼１でまあ…程度だな
竜６ ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
あるいは
竜５ ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ブサイク大総統、ハグキ
竜６ ジェノス、金属バット、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
対人特効あるから仮に下位の脳筋S級相手には有利取れたって
怪人一般の中には超マウスやキリサキングみたいに全身を粉砕しないと
再生して倒せないようなとか急所なんてないようなものもいるぞ
G４とかスイリューで一体どうすんだと思うしガンリキなんて迂闊に近づけんし
ジェノスは光るなら自信度も見て多分竜５ 突入時点では竜６下限だな
バットは竜でもいけるぜえが「本当にそれくらい」なら同様に多分竜５下限
個人的にはメタルナイトの機体各位が竜６上限な印象があるかな 勝ち数の問題で
>>443
スイリュー、ゴキブリ、忍者兄弟遭遇時点のソニックは
真の実効値だと、鬼２上限を三名で取り合う印象かもしれないな
鬼２平均には多分問題なく有利だろうが
作中の災害レベルは実力だけを反映するものではない
レベルの認定もヒーロー協会が行ったものから怪人が個人的に行うものまでまちまち
そしてこのスレのランク表記は作中の災害レベルとは別物、と
実力だけを反映せず、認定者が統一されていないグルーピングを「作中の基準とは別」と注釈を入れてまで採用する理由はテンプレにあるようにオマージュ以外にない
注釈が必要な時点で機能的にはアルファベット表記に劣るのは明らかだが、言うなれば情緒を優先して作中の呼称に倣ったランク分けを採用してんだろうよ
現状維持したいなら妥当性だとか間抜けな事言うなや
>>445
怒らないで怖いーーーー！冷え冷えー！
ぶっこむ際に列基準を参照しやすい形式の問題だ まだインフレゲーではないので何度も参照を要する
何表記だろうが、その階級かつそれなりの描写があっただけの存在はその段階の並キャラ検討から開始し
例外と判断されればどこまでも上下に捨てていく形となる その際の初期配置を見やすくし
検討量を減らすのに災害レベル表記は非常に扱い易い
これでアルファベット表記にしたら「どこがなんだったか」反映するのに追加でひと手間要するようになる
ついでに作中基準は誤報と強めに暗示されていない限り同じものは同種に反映するのが此の手の議論の基本
ある発信源の基準がずれていたなら、その時点で条件に従いずれている対象だけ動かせばよいが
その際にも何がどうなるか、過去どう判断されてたかが(災害レベル準拠なら)辿り易い
結局は利便性と妥当性の問題だ オマージュ準拠でも実質は便利だからこそ使う
中級レベルのキャラ(虎A鬼等)がどんどん出てくる作品だからこその適性といえるだろう
これは耳にしたわけではないが、そうであると前スレだかに書かれていたのは記憶している
仮に亜光速のソニックになったとしてもフラッシュには勝てないような気がする
というあたりの表現だったかと思う 印象だろうがな
スイリューはＳ級と同等ってとこか
どちらも下位に比べてだろうけど
しかしスイリューって背高いな
イナズマックス(178cm)とスネック(179.5cm)と並んでも結構差がある
そしてそれを瞬殺できるバングも竜３に上げていい気がする
>>451
マックスそんな背高いのか…
170もないと思ってた
ポチや長老には勝てないし精子は削りきれないし竜4には手が届かない
竜4と竜3逆だった
それこそ村パン待ちか
竜３の一番右に置くんじゃ駄目？
あと村田＆one両先生の発言
アトミックが表紙の巻で補完されてもいい
どう見てもバクザンの攻撃より長老に放った螺旋焼却砲の破壊力のが高い
超螺旋焼却とか町に放てば崩壊すんじゃない？
螺旋焼却砲の破壊力つっても無効化されてるんだしなんとも言えないだろ
それ言っちゃうと深海王時点のジェノスでゴウケツ越える破壊描写出しちゃってるし攻撃力だけで竜にかなうもんでもない
ジェノスは大技打つには溜めもいるし
村田氏作画の気迫・追加要素から竜下限でオッケーな意思を感じる、くらいだろう
竜中堅付近レベルに楽々粉砕されるのは何も変わらず規定事項である他方で
鬼に対するかなり高い壁仕様にはなってそうだ それは竜下限かもしれない
その辺りの前後でどちらに置くかだわな あとは着目点次第
うーん
竜4にしては強すぎるって意見はわかるんだけど竜3に攻撃通すには手段が少なすぎるからなー
ただ竜4にいるからって竜3に歯が立たないわけではないからね
バングなら有利取れそうだけど竜3が竜3足らしめてる共通点は圧倒的チート性能な防御面だから難しいんだよね
螺旋、超螺旋よりもジェットドライブーアローのがチートだと思うんだが
じゃあ竜４トップにするのはどうだ？
三戦士とゴウケツの描写不足組がバングより強いことになってるのも意味わからんし
マジであなたのレス読む気起きんからもう少し簡潔に頼むわ
馬鹿が必死に難しい言葉使って賢く見せてるようにしか見えんわ
そいつらはダンゴってイメージで明確にそこまで差はないって感じなんじゃないか？
ゴウケツ、ゲリュガンシュプは竜3に攻撃通せる可能性のある奴等だからね
まあ一番描写されてんのがバングだからバングをトップにするのもありかもだけど
バングは竜４相手に安定するかどうかで考えたほうがいいだろう
勝率高そうなら暫定トップの甲斐ありだが…遠隔タイプ相手の運びが全くわからないんだよな
現状こいつだけがアルファベット表記反対してる感じだけど次スレからどうするか決めた方がいいな
こいつ漢字一杯長文打って議論した気になって酔ってる典型的な議論スレに湧くアホ
だらかワッチョイつけようって言ったんだよこいつとゴウケツマンまとめてNGにしたいから
タンマスやプリズナーがS-ならSは竜レベル下位か中位くらいか
左端と右端で大差はある
ありきたりだけど竜カテゴリをSカテゴリにして現竜1をSSS
神はどうせサイタマしかいないからEXにするとかかな
明らかに薄っぺらくなるのが問題だな 実際区別できんし
全部切り離すとなると、単に現状の竜鬼虎狼をSABCに変換するくらいしかないんじゃないのか？
ヒーローレベルとも災害レベルとも被らないし
人と会話できないアスペの声が大きすぎたな
残念
問題はワンパン内のヒーローランクや災害レベルとこのスレのランクが一致してないってことだから漫画内の強さ区分とこのスレの区分は完全に切り離すべきだと思う
他作品の強さ議論ではSSSやA+みたいな表記は割とポピュラーだから変に作品内の竜鬼虎狼を使うより混乱防げると思う
まあ、ヒーローの階級名がSABCでなかったらすぐさま同意していい事柄なんだが
最初から求めてるのは煩雑さの解消と、今後の新要素をすんなり適宜検討できるかの事前確認だけだからな
スレ完走までに補記や反対が出ないようなら動き時なんじゃないの〜という感じだわな
あとはランク管理の人あたりの判断にお任せだ
強さ比べでSSやS＋はどこでもよく見るしそれこそ災害表記にしてる現状のほうが意味がない
議論した気になって酔ってるとか言うけど実際まともに議論出来てるでしょ
これでわかりにくく感じるやつは池沼
ワンパンでしか使われてない特殊な表記よりありふれたアルファベット表記のほうがマシじゃない？
仮に初見でSSSとか見たらヒーローランクより強さ評価のほうがイメージ先行するでしょ
マウント取りたいだけの奴がずっといる。
相手にしないほうがいいよ
強さ議論と関係ない部分で長い間紛糾することになるし決まったら決まったでテンプレも見直さないといけないだろ
アルファベットのSSSと隠さすぎて大嫌いだわ
鬼表記である場合に実際の強さは竜クラスであることはあっても鬼クラスのやつの強さが虎クラスになることはないだろ
https://i.imgur.com/noaX43r.jpg
https://i.imgur.com/i2Jky3a.jpg
だからってSABCでランク付けたらぷりぷりから上全員Sになって大混雑するか、「作中でのヒーローランクとは独立した別物です」と注釈入れるかで結局今よりややこしくなる気がする
テンプレ読んで来い
定義揺れなんて起きてないから
短時間に頻繁に切り替わってるとかどうみても荒らし
まじ死んでほしい
作中でもヒーロー協会が設定する驚異規模的な災害レベルと
強さ的メタい災害レベルが混在してるから別に変えなくてもいいよ
ハグキとか明らかに後者だし
人間側から見たら災害レベル＝破壊規模で怪人側から見たら災害レベル＝強さって概念なんだろう
マーシャルゴリラは「A級何人倒せば鬼になるんだ？」って言ってたし、実績も関係してそう
単にわかりにくいかどうかだろ
破壊規模が大きいやつはわかりやすく、すぐに本来与えるべきの災害レベルくらいの判断が出る
破壊規模が小さいけど強いやつは中々本来の災害レベルまで上がらない
災害レベルは強さと破壊規模準拠でしょ
強いやつは中々倒されないんだから長期的に見れば複数の街に打撃を与えれるレベルになる
キリサキングとか典型的じゃないか？
マーシャルゴリラ自身がどう思っていたかは判らないが
ギョロギョロの識別は対象の存在力や実脅威準拠だろうから…
A級あたりでも倒していれば経験値や禍々しいもんが溜まって
鬼になる可能性があった、くらいじゃないかな
奇襲梅が襲撃を続けて格が上昇したと思しき話があるように
例えば戦闘力皆無爆発まで２日のチャージが必要で足元のコードを切ればすぐに安全になる、とかなら災害レベルは虎か狼だろうし
いくつもの町が壊滅する「危機」だから普通に竜じゃね
B 赤い瞳（弱肉強遊） 御大師封真（ゼクレアトル） ピト=アチュン（ボブの旅） サイタマ（ワンパンマン）
C 魔王サンカ（ゼクレアトル） ボノルク（ボブの旅） ジーマ（ボブの旅） ボロス（ワンパンマン） 覚醒ガロウ（ワンパンマン）
D 箱庭の王（箱庭の箱庭） ボブ（ボブの旅） 順子（ボブの旅） ヒート（ボブの旅） 子バイオル（オーシャンまなぶ） タツマキ（ワンパンマン）
E 桃少女（桃チルドレン） 山越まころ（ゼクレアトル） グノルツ（ゼクレアトル）
ルサンチマン（箱庭の箱庭） パトス（箱庭の箱庭） クオリア（箱庭の箱庭）S級ヒーロー上位（ワンパンマン）
F ヒーロースーツ山越肝太（ゼクレアトル） 魔法少女風岡咲姫（ゼクレアトル）
アプリオリ（箱庭の箱庭） 唯心（箱庭の箱庭） タナトス（箱庭の箱庭） S級ヒーロー下位（ワンパンマン） 災害レベル鬼（ワンパンマン）
G 鬼（桃チルドレン） ナウマンひとし（ナウマンひとし） トラ（アニマル大戦） ゾウ（アニマル大戦） 災害レベル虎〜狼（ワンパンマン）
H 人間（アニマル大戦）
つまりヒーロー協会にとって災害レベルは被害範囲的な部分が大きいが強さによって設定する場合もある
よってシンプルな強さを主張するのに災害レベル表記をするのになんら問題はない
最近変なの増えてきたし今回の表記どうするかってのも真相は知らんが全部末尾0だから飛行機飛ばしまくって意見ゴリ押しする事もできるし
IP表示とかは無しでいいから
別に困ることはあんまりないと思う
ワッチョイ有りで立てて
元々本スレのほうで見えてるのだから、なにかしら気に掛ける必要も多分無いだろう
忍法飛行機飛ばしの術を駆使してSABC評価基準導入のための嘘の世論形成しようと工作してる人は同一人物に思える
議論スレならワッチョイはあるべきだと思う
ただワッチョイで検索すると色んなスレの足跡が辿れるのが恥ずかしい
そういや以前は竜８まであったんだなw
細かっ！
もっとも初登時は背中しか見せなかったけど
通算成績5勝1敗なら優遇された部類では
そんなに引っ張ったとは思わない
あいつらＳ級のヒーローと戦うのかな
スマイルマンを不意打ちでワンパン出来なかったのはマイナスポイントかな
一瞬で戦闘不能にしてるんだからオッケーよ
多分つらら刺してたら殺せるだろうし
メタ的に人間は殺さないんじゃないかね
ヒーローの戦死者もいるんだろう
ヘヴィコングとかジェットナイスガイとか再登場しなかったら死んだものと考えていいかも
ヘヴィコングは13巻の裏表紙で怪人を絞め技で倒している
よく覚えてられるな
ワクチンマンとかと戦ったら負けるかもわからんよ
このスレだと「現状見られる描写、設定の最低限の強さ」だから新情報が出ない限りタツマキ、黄金を抜くことは出来んな
ギカキガンは竜ありそうだけど「うっさい！」で終わったからあっけない
思ったよりよわかったのって。あいつ一時期ここで黄金とかと同じランクになってし
クロビカリに完敗するらしいけど傷らしい傷もつけれたのかな
ならむしろ街を広範囲に渡って崩壊させた描写があるワクチンマンとかマルゴリのが上にならね？タツマキは巨大地下施設をひっくり返した実績があるけど黄金に関しては何もないよ
黄金というよりオッサンがヤバい
超巨大生物、多勢に無勢なんのそのなクソ強いオッサンと互角ならこの位置も妥当よ
あと本気を出さずともS級が視認出来ない速度で動いたり弱体タツマキの首捻り耐えたり
本気出せばガロウともそれなりにやりあえるのは凄い
おっさんを忘れてた
例えばハラギリは誰と同じくらいとか分かればいいのだが
サイタマの異常戦闘力に気付くセンス
ジェノスを秒殺＆吐息で焼却法を跳ね返す
ジーナス史上最高の戦闘力
サイタマの戦闘力に気付いても阿修羅モードならいけると思える実力と持続力
これでゾンビマン以下は予想できないだろ
怪人協会編が衝撃波のバーゲンセールになったらゴウケツも同じ道を辿る事になるな
カブトはジェノスをワンパンするｋるあい火力あるのは描写されてる。
そして阿修羅モードのカブトじゃゾンビマン倒しきれなくて、ホームレス帝の光弾なら倒しきれるとすると、
ホームレス帝の攻撃力が異常値にいくぞ。（同時にバングの耐久もやばいことになる）
ガロウを基準に考えると原作でクロビカリタックル>ポチブレスだし
もし村田版でオロチ戦を経てから原作同様クロビカリ戦で覚醒するならクロビカリ>手加減オロチになる
対ゾンビマンに限っては阿修羅カブトより強そう
阿修羅カブトも多分阿修羅モードでINTマイナスになってしまい「ゾンビマンを粉砕するがトドメを刺さない→ゾンビマン回復する」の不毛な1週間を過ごしたのではないか
現実だと気合いブーストあるしどうなるか分からん感じか
ジェノスなら焼き払って完全に炭化させれば倒せるだろう
豚神が消化しても倒せる
残骸をミキサーにかけてようやく死ぬくらいだから
挽肉にした程度じゃ生き返るっぽい
タツマキバングクロビカリフラッシュでも道具なしではゾンビマン倒せんぞ
黒い精子でも耐えられてないからな
ただジェノスがゾンビマンに勝てるかは怪しいと思う
ホームレス帝の火力がジェノス以下なら竜にはなれないんじゃないかな？
反映
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
竜５ ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２ ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、キリサキング
鬼３ フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、コンブインフィニティ、グリズニャー
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、怪鳥、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５ 17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全)
挽肉ではなく「焼却・完全炭化すれば」勝てたってところだろう
細胞は熱・冷気などで構造や構成物質自体を変性させる方法が相対的な弱点となる
これは組成の問題で不可逆なので(冷凍の場合はパンク破砕等だからゾンビマンレベルだと蘇るかもだが)
十分なパワーで打ち込めばきちんと倒せる方法になる
阿修羅モードじゃない時点で身体能力で天と地ほど差があるし
カブトが一切何もしない無防備でも攻撃通せる手段ないだろ
脳筋のアホなら超持久戦でスタミナ尽きさせるのはありそうだが
新人類の完成形でめっちゃ頭いいしな...
部位が残っていればギリで耐える仕様のゾンビマンは瀕死を繰り返しつつただ粘る
そして暴走終了後はほぼ動かなくなるので、関節などを狙ってボコしたと思われる
どんな生物でも関節だけは多少弱いので、それが動かずにしばらく潰れてる状態を
鬼相当の男が部位狙いクリティカル連射すればいけた
もったいない
「一度倒れるところまで」
になったら、ゾンビマンって
どこまで落ちるんだろうね？
身体能力の低さを銃で補ってるのはわかるけどもう一つの武器が斧って...
もっと他に良いのあるだろ
爆弾とか持って自爆するとか
まあジーナスが何とかしてくれそうだけど
原作には剣聖会いないけど、逆輸入はあるかもな
三剣士に近いあたりだと予想する 変な癖で自滅するなら虎１〜２
負傷してるプリズナーよりは弱いの確定だし
決して低くはないんだろうとは思う
あの時のアトミックも精子によって弱ってたし
落盤の下になってる脇差取れない条件で素手で虎５〜６殲滅してから
脇差取って一気に残り瞬殺…くらい見せてくれんかなー
推定鬼中位程のパワーを持つ精子にボコられても反撃出来るタフネスを考慮すれば素手でも鬼５、４あってもおかしくないな
童帝よりマシとか言われてもな
A級二人を瞬殺するハエトリノの攻撃に対応したり
三剣士、エアーが惨敗する天然水の猛攻を凌げたり戦闘センスに関しちゃA級の範疇を越えてないか？
状況の対応力や基礎スペックの高さ的に丸腰でも虎１は堅いと思うが
ランドセルやられて手詰まりになってたのはダメだが
童帝は兵器に頼り切らない素の身体能力があり、更に参謀役として有能でそっちの出番も多いんで
兵器開発能力、フル装備戦闘の描写がろくになくてMaxの戦闘能力が今ひとつわからんね
ちょっとしたもん現地調達すりゃボルテーンみたいな特殊特化の相手なら倒せそうな気が
ドリブルその他も一応ある以上、最低限は立ち回れるだろう
装備は「鬼の速度で使えれば竜下限になれる資質はある」程度かなと思う
原作でフェニックス男を瞬殺というのは多分そういうことかなと
で、本体限界考慮の、総合で鬼の１〜２辺りじゃないかな
一気に評価が上がるかもわからんね
強さ的にはどうなってるか知らないけど
原作の方が良いってなったんだろうな
その分、かなり強化されてそう
フェニックス男に関しては怪人王化するかもしれないから読めない
ゾンビマン、アマイ、クロビカリは原作通りかな
あと雷神みたいな奴
音速よりも何倍も速いアトミック斬と閃光拳閃光斬
まぁ俺的には侍より忍者の方が好きだからフラッシュだと思いたい
むしろ怪人王フェニックス男とか言い出して原作に合流した感じにも見える
怪人王になったと思い込んででかい口叩いてDTに瞬殺されるんじゃね？
フラッシュはアトミック斬でも当たらないけど完全にかわせないから踏み込めず攻撃できないイメージ
アトミックはキング戦の醜態があまりにだったから場数が足りず呆気なく負けるかもしれない
あんな描写しかない現状では検討するすべがない
謎のゴウケツマンは現在沈黙している
今のうちにランク表を好きにいじるのがいいだろう
大哲人くらいしか強そうなのいないけど
>>622
あー、そんなイメージあるな
殺る気ないとはいえガロウに少し粘れるフラッシュ
肉弾戦ではプリズナー以下アトミック
肉弾戦でもクロビカリ並？のフラッシュ
アトミック斬が強いといえどアトミックよりフラッシュとはかなり差がありそう
フラッシュは0.1秒で数十発の打撃
場数は音速以上の刃が首元に迫った状態からアトミック斬、つまり最低でも0.01秒で数百の斬撃を飛ばせる
だから場数の射程内かつタイミングが合えばフラッシュでもハラギリみたく死ぬ可能性がある
ただフラッシュはガロウ相手でも持った辺り反応速度はフラッシュ優位、常時高速移動が出来るフラッシュ相手にタイミング合うか微妙だから勝ち負けでも場数はキツそう
ぶっちゃけどっちも速すぎて他の奴にとっては差が有って無いようなものだろうな
なるほど
たしかにアトミックは負傷してたとはいえアトミック斬も当てられなかったし豚神に詰めた時全く見えてなかったぽいしね
あの状態のガロウと数秒は戦えたフラッシュの方が格上に見えるよな
バングみたいにまだ底がありそうな感じでもないし
だからこそ修行させてパワーアップさせるんだろうけど
タツマキに俺より強いつもりか？って面と向かって言えるほどの自信あるし122話でも2人が同じコマにいたりしたしなぁ
超能力とは戦闘スタイルは違えどタツマキ並の戦力があるのかもしれん
タツマキはZ市を掘り起こせるけどフラッシュはZ市を一瞬で走り抜くとかできそう
スマイルマンの目利きは超正確って設定でもないとよくて鬼と思うんだが
凍らせた描写も範囲がハゲの言う「ここら一帯」じゃどんなもんか解らんし
あと豚神の隠れた力やタンマスのパワーアップフラグも
能力的に凍らすだけでは殺せないけどサイタマのパンチでも飛び散らずにポキッと折れただけだからもしかしたら相当硬いかもしれんよな
剣があればガロウ相手でも何とかなったとは全く思わないけど、敢えて素手で挑ませ勿体ぶった以上は
アトミックよりは上なんじゃないのかな
その作中設定の災害レベルが曖昧やでっていう説明の為の特別編やったやんか
描写不足の場合は、表記されてるランクとか災害レベルをそのまま適用するルールなん？
EX サイタマ
SSS ボロス≒ガロウ
SS+ タツマキ
SS 黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
S+ ゴウケツ、育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
S ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
竜
A+ ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ
A ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸
B+ ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー ゾンビマン、童帝、機神G4、豚神、チョゼ、蟲神、キリサキング 、コンブインフィニティ
B フブキ、魔ロン毛、オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、バネヒゲ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、カオハギ、グリズニャー
C+ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、怪鳥、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、アーマードゴリラ、フリーハガー
C 17万年ゼミ幼虫、ガメベロス、拳闘魔人、ウロコドン、子グリズニャー、奇襲梅、三羽烏(全)
D ハム吉、花男、電気のヒモの化身、タコヅメ男、大哲人、マーシャルゴリラ、重戦車フンドシ、ベンパッツ、スネック、原始人スッポン、ブルーファイア、テジナーマン、デストロクロリディウム
E+ マツゲ、山猿、スマイルマン、雷光ゲンジ、鎖ガマ、カニランテ、ナメクジャラス、カエル男、人食いカピバラ、タンクトップベジタリアン、ニガムシ、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、3羽烏(単)、ワイルドホーン
E 地底人、海人族、天空族、バタフライDX、グリーン、三日月フトマユゲ、フォルテ、エアー、ロジー、桃テリー、ヘビィコング、タンクトップブラックホール、メガネ
F+ 豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、三節棍のリリー、リンリン、ダークネスブレイド、ザッコス、マッシュルーム、ビールッパラー、シタノビール、小雪だるま
F 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、ウマボーン、チャランコ、チェリオン、ファンタス
不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの 、メタルナイト(全兵力) 、ニチリン、ウィンド、フレイム 、ニャーン、フェニックス男、バンパイア、サイレスラー、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ 、機神G5、ダイショッカン
描写が少なく竜5レベル確定は難しいものの、災害レベル竜推定から鬼標準(鬼3レベル)よりは明らか強いと判断できるレベルとして鬼1上位が妥当かと。
アルファベット格付けにするとゴウケツに超強化バフかかるのかなるほどなるほど
こんなイメージ
ってことなんだから作中での災害レベルは竜なんだろ
>>643
特に反対意見もないのでこれを最新ランクとして安価付けておきます
確かに流れはそうなんやが、あの推定表記はスマイルマンの判定ベースやない？
じゃなかったら「災害レベル：竜」ドーンみたいな確定表記になると思うねん
+はあるのに-がないのはどうかと思うけどまあいい
SSとかSSSとかEXみたいなのほんと嫌い
普通に1番上Sでいいじゃん
S無くてAスタートでもいいぐらい
現行の竜EXもやめて欲しいわ
反対
はいこのランク終わり〜
最上位３戦士を同時に相手取っても勝利できるという作者発言がありました
またスタジアムを破壊した衝撃波パンチを連発するだけでもポチ長老精子天然水どれも苦なく倒せる
このランクで1度確定したのでどこがどうダメだか説明しないと変わりません
まあ次スレでワッチョイ付けるっぽいしもうどうでもいいが
その発言のソース持ってこい
今書き込むのに使ってるもので調べから他人に要求して下さい
災害レベルが判明してても描写不足の場合は「不明」に位置付けるのか
それともその表記でとりあえず暫定させるのか
そこだけ教えて
作者の注記的に表示される推定災害レベルや
ギョロギョロが判定する災害レベルは
怪人の戦闘力の目安だから
強さ議論スレも竜鬼虎狼基準でいいだろ
モヤシは推定な上に題材がアレだから竜だと言い切れないので悩むというだけだな
基本的にあの類の(メタの)枠が出た場合はそのレベルを基準に考えるようになってる
こう言っちゃなんだがどっちの意見も口調的にIDコロコロしてるやついそうだし
逆にワッチョイ導入の流れを決定付けてくれてケツマンには感謝してる
俺みたいな善良な2ちゃんねらーにはいい時代になった
でも作者発言捏造はよくない ちゃんと衝撃波とか言ってろ
強さ議論系は分身して自分の好きなキャラageするのが常套手段なんだから元々導入してしかるべきだったんだよ
また衝撃波なのか！？
クロビカリはわからんけどフラッシュは竜3ですらスピードぶっちぎってるからな
竜２になると
腕ふっただけで地面えぐる、地面殴っただけでクレーターつくって地盤崩しまくってスピード殺せるマルゴリ
空中から高火力で一方的に連発してぶっぱなせるワクチンマン、ボロスの宇宙船
タツマキ含めたS級が視認すらできない上、覚醒ガロウとの殴り合いにしばらく耐えた黄金精子
竜２は回避するのすら難しい連中ばっかだからな
オロチ関連でどかんといく部分もあるだろうが、まあのんびりやりたいね
使えるのが結構居ると判ってる環境ならでは 分厚い戦場は愉しいな
作中では竜と呼ばれていますがこのスレでは鬼ですとか言われても困る
というより昔何度か入れ替わってここまできたのにまた同じ議論を繰り返してもしかたない
マルゴリ以外の怪人は作中ランクに則ってランク付けされてるからそう言うのはない
SABC形式にしたら絶対そっちのがややこしいでしょ
「この怪人はランクBってなってるけどA級ヒーローより強いでしょ」とか「ランクBのS級ヒーロー」とかってなるよ
その勘違い防ぎたいなら変えた方がいい
まあワッチョイ無い今話してもしゃーない
一回り小さい個体の深海王がスティンガーをワンパンすれば鬼となった
よって作中も強さで変化するし強さの指標として災害レベル表記は平気だぞって話前もした
話の流れよく見たら全然違いましたねすみません
あとまぁ投入可能な兵器数次第でボフォイか
戦術形態龍=竜
ただ、総合で街一つは壊滅状態になるだろうな
全力付近で溜めると炉がダウンするようだから、最終的に鬼被害前後で纏まると思われる
焼却砲自体の火力は普通なら竜が持ってる水準だろうが竜相当には使えない
S級下位でも１個師団と匹敵するらしいな
戦力の密度が違うから戦ったら実際はほとんどの兵士が
右往左往してる間に師団側が一方的に大虐殺されるだけだろう
映画でよく見かける状態だよ
どうなってたんだろう
まだこんな事言う奴がいるのな
一応作者発言も考慮してボロス≧ガロウにするのはどうだろうか
本スレに投下した捏造ガセをソースにゴウケツ上げは流石にないわ
ネタとしても達が悪すぎ
ネオ編で出てきたりしないかな〜まぁでも武術の話は怪人ガロウで終わりそうな気もするけど
スイリューがスネックさんの収入羨むくらいだから
スーパーファイトは世界最高峰の大会というわけではないだろう
チャランコやザッコスでも出場できるくらいだし
【アシッドブレス】強酸の唾液
【ダブルバイト】両腕が同時に対象に向かう(腕が延びる？)
【天空くびり裂き】わからんが空中でなんかやると思われる
【煉獄トゲじめ】トゲってついてるし羽交い締めしてトゲを延ばす？
【尻尾スクリュー突き】おそらく尻尾をドリルのようにすると思われる
名前ちょっと間違ってるかもしれない
竜４の誰かしらとタイマンしてほしかったなぁ
ゲリュが参謀兼ねてて、メルザルが分裂できる便利さから偵察役を兼ねてる事を考えると
戦闘以外で活躍することなさそうなグロが戦闘力なら1番上だと思っている
しかし描写がないからどうにもならないのである
噛まれただけでヤバイ、唾液が酸なら口がついてる両腕もヤバそう
チャランコは流水岩砕拳の一番弟子だから…
これがチャランコならなんて言うか
被った！
ゴウケツ「ふんっ！」
サイレスラー「ゴウケツパンチ11点」
ゴウケツ「！？」
サイレスラー「災害レベル竜ってこの程度なのか？シャレにならない弱さじゃないか...」
ゴウケツ「災害レベル神はあるとみた」
オロチはガチでこれくらい強いのかも
ギョロギョロ測定だとオロチの災害レベルは何なんだろうな
竜２くらいか
村田版ガロウは村田版ボロスよりずっとすごくなるっていう発言知ってる？
自分に都合のいいところだけ引き出すな
お前がボロス上にしたいだけなのはわかったから
もう俺は>>707で納得したからこれ以上突っ込まんでくれ
まぁガロウがサイタマを月貫通させて火星に着弾させるくらいすりゃ話は違うけど
サイタマが500000000から600000000になってもそれが100や200のキャラに関係あるか？
ガロウはリミッター解除できてないぞ
はずれようとしただけで
SABC表記だとすごい分かりづらい
今までの表記のままでいいやん
なんでSABC基準にしたがるのかわからない
スレにいなけりゃ知らないのは当然だし謝る程の事でもないよ
こんなんで一々マウント取る方がおかしい
メテオリックバーストで月に飛ばされたとき、奇跡的に月か惑星に当たらなければ永遠に宇宙空間を漂うしかない。しかも月に当たる確率って数億分の1以下だよね。
ここいらで虎を4分割して
虎4にまとめて描写なしA級(とりあえず作中ででてきたA級)
を入れておくのはいいでしょう？名前を削除しちゃったら
後から判明したときに誰が誰だかすぐ出てこない可能性もあるので
とりあえず入れておいてもいいのでは？目安としては
虎1 3剣士、バネヒゲ、上位A級及びそれに近い怪人
虎2 ブルーファイア、フンドシ、テジナー万、デスガトリングにつれてこられた精鋭A級〜スネッククラスまで
虎3 スマイルマン、電光ゲンジを含む描写アリA級
虎4 バタフライDX、エアーのような描写なしA級、桃テリーへビィコングのような雑魚A級枠
という感じでどうでしょう？
テンプレぐらい読めよ
いいと思うよ
虎以下は総じて適当だからここらで整理しときたいね
ゲンジのような描写アリA級がトラ３
結局完敗したとはいえジェノスを吹き飛ばすくらいは出来てる子グリに単独で立ち回れるのは凄いと思う
虎１ オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩
虎２ 重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス、ハム吉、花男、電気のヒモの化身、タコヅメ男、大哲人、マーシャルゴリラ、ベンパッツ、スネック、スマイルマン、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム
虎３ 雷光ゲンジ、マツゲ、山猿、エアー、カニランテ、ナメクジャラス、カエル男、人食いカピバラ、タンクトップベジタリアン、ニガムシ
虎４ バタフライDX、グリーン、三日月フトマユゲ、フォルテ、ロジー、桃テリー、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、3羽烏(単)、ワイルドホーン
狼１ 地底人、海人族、天空族、、タンクトップブラックホール、メガネ、ガンガン、シューター
狼２ 豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、三節棍のリリー、リンリン、ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、チャランコ、チェリオン、ファンタス
とりあえず>>274を踏まえて、トラ４を追加してみた
虎1 3剣士及び描写アリの上位A級、及びそれに近いレベルに強そうな怪人(虎4クラスと思われる人間ボルテーンの怪人化、バットの攻撃でぎりぎり生きてるムカデ後輩、進化の家で強いほうの怪人釜キュリー等)
虎2 フンドシ、ブルーファイア、テジナの最上位には一歩及ぶが上位クラスのA級、虎2体討伐のスネック、及びそれに近い怪人、デスガドに呼ばれたA級
虎3 最弱トラなら倒した実績のありそうなA級、最弱虎2体相手にやられなかったゲンジ等の中位A級クラス
虎4 描写なしA級及びヘビィコングのような虎に勝てず弱い描写があるA級
狼1 海人族のような強そうな虎、及び上位B級、デスガドに呼ばれたB級、ガンガンとシューターを追加してみた
という感じでどうです？
ゲンジ上げがおおければゲンジは虎2最下位ってことで
近々ウィンドフレイム、バンパイア、フェニ男、ダイショッカンもランクインするのか
ここで少しかえても、後で大幅に変りそう
A級やB級も戦うっぽいし
ワイルドホーンとかタンクトップベジタリアンレベルのやつが物凄いコンビネーション見せても三剣士に勝てるかっていうと厳しくない？
二段上には不利になるが連携次第で更にいける
三羽烏は連携が売りらしいので二段上に及ぶのは最低限可として
単独ではどこまで上昇し得るだろうか
これで行くと三羽で鬼最下限とした場合、一羽だと2〜3段下の虎2〜3
スネック以下確定だから虎2最下位くらいか、少なくとも虎3はあるんじゃない？
A級最弱の男というわけではないだろ
少なくとも三羽烏と牛ガエルの虎2匹余裕で倒してるし
スイリュー戦のときはマックスより手堅く戦って粘ってた
態度だけでなく強さもちゃんと加味されてA級最下位なんだぞ
かわいそうなスネック
サイタマに新人潰し仕掛けたがS級ヒーローへの憧れや正義によって無謀に災害レベル鬼に変に挑んだりしないようにするためのお節介すぎる優しさかもしれんからなあの行動は
あのままじゃあいつ死ぬぞって眼鏡の人にも言ってたし、まあサイタマにはマジで必要なかったんだがなw
戦闘描写なしだし、設定だけで虎３におくほど強さがはっきりしてないし
外さないにしても狼くらいまで下げていい
虎１ オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩
虎２ 重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス、ハム吉、花男、電気のヒモの化身、タコヅメ男、大哲人、マーシャルゴリラ、ベンパッツ、スネック、スマイルマン、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム、雷光ゲンジ
虎３ マツゲ、山猿、エアー、カニランテ、ナメクジャラス、カエル男、人食いカピバラ、タンクトップベジタリアン、3羽烏(単)
虎４ バタフライDX、グリーン、三日月フトマユゲ、フォルテ、ロジー、桃テリー、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン
狼１ 地底人、海人族、天空族、ニガムシ、タンクトップブラックホール、メガネ、ガンガン、シューター
狼２ 豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、三節棍のリリー、リンリン、ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、チャランコ、チェリオン、ファンタス
三羽烏は3体集まれば鬼であることを考慮して虎3最下位に
コンビネーションが売りなら
3体集まって3段階上がると思うので
ニガムシは三羽烏(単)に敗北したのでB級上位枠ということで狼1に変更してみました
ゲンジは相性の悪い虎4クラス2体を相手にして負けてないので虎2としました
鬼5クラスにも有効だを放っているので
アフィまとめだ
というかいい加減その話題うっとおしいからワッチョイ付くまで出すなって言ってるだろ
しつこいわ
おこなの？
噴射口を袖口に隠しているから5000度は厳しいだろｗ
衣服はもちろん手が消し炭になりかねん
S級だと、前髪ジャーマは単純に身体能力化け物っぽいから忍具とか刀なくても強そうだけど、アトミック侍は刀ないとプリより役に立たないような事言われてたからなんか微妙そう。A級よりはマシかもだけど。
ええと・・・
ほかに素手のやつ何人くらいいるっけ
ヘヴィコングも一応素手だった気がする
実力が上の者には刃物の方が折れたりするのな
まあ実質S級だが
接戦だろどう考えても
アマゴリにワンパンされるマーシャルゴリラにまるで敵わない
ヘヴィコング よりさらに弱いB級でも通用しない無免ライダー
俺は何もできん
あんな上空に構えられたのでは攻撃する手段が無い
謎の怪人は現在沈黙している
今のうちにメタルナイトを呼ぶのがいいだろう
無免からC級1位の座うばえないタンクトップタイガーもいれとけよ
この二人なんか関係あるのかしら
地面に激突して埋まっても絆創膏程度でピンピンしてるという驚異的な耐久力
A級最下位に瞬殺される程度の連携のない三羽烏に実力で負けると思えん
倒してもゴウケツは無理だと悟って適当なパンチで大げさにひっくり返って
死んだふりしてただけかな
そういえば
合体してない精子相手もいいところなし
ジェノスにはキツそう
ほぼ物理無効の天然水と精子相手で有効打がないのは仕方ないし、２体相手に防戦できるやつが他にどれだけいるかは疑問だよね
S級上位のアトミックなら死んでると思う
逆に竜4のメンツだと防戦は出来そうなヤツらが多いから、本来は竜4に置いとくべきな気はする
原作だと全然攻撃力ある描写ないから竜5にしか置けないもん
結局ゼンコにサイン上げてるからいいやつ
実際、対精子だけで見ると正しいからある程度見る目はあると思う
黄金精子と万全タツマキ勝敗予想は外してるっぽいから完璧ではないみたいだけど
タツマキは万全じゃないんだからあれで正しい
ブサイクは相性で無視するとしても精子天然水以下が確定してるから良くて竜4
竜4のどこに位置できるかが問題だ
アマイと違って前情報なしでの戦いだったしあんなやつ一目見て竜クラスとは思わん
ガロウの打撃で粉々に千切れてストック消滅したから結局一緒な気するんだけど
ゲームみたいに打撃属性、斬属性みたいな設定があるなら別だけど
流石にそんな頭痛いバトル脳漫画じゃないと思うんだけど
11兆4491億71万2554体が11兆4491億70万体になったところで誤差範囲でしかないだろ
なお自分は・・・
なに被ってんのよアンタ！
すっげームカついた
力量間違えても仕方ない
だから不良のナリしてるバッドの事をふさわしい人物だと思えなかったのでは
バットでボコボコ殴る金属バットは先頭スタイル的にもアマイNG入りそう
プリズナーの肉体美に惚れてるかもな
竜4連中って竜3とくらべて防御面に難があって竜3のチート防御突破しづらいってだけで割りと勝負になりそうなの多いよな
竜3、竜4はスピード、攻撃面は割りと伯仲していて防御関係に絶望的な差があるイメージだわ
他がワンランク差で絶望的な実力の差があるのに比べて一番ここが拮抗してんじゃないか？
竜３は基礎能力で暴れるだけの頭の悪い戦い方だから工夫すりゃ格下でもそれなりに戦えるけど勝つのは結局絶望的になる
そもそも防御面が強すぎて避けるってことが少ないだろうからな、
ぶっちゃけ格下の攻撃なんて避ける必要ないほど防御面がチートだからあの戦闘スタイルも仕方ないところもある
ポチも長老も格下のガロウ、ジェノスに一杯食わされてるがそれで勝ち目あるなら竜3にはいないだろうな
どうやら故意に多数の分裂をするのは時間がかかるみたいだし、相手が分裂を手助けしてくれているようなもんだからな
通常精子
分裂します
分裂しました
攻撃します
アトミック斬精子
分裂したんで攻撃します
こんくらい違う
そういう戦法しちゃうから竜４と拮抗してるように見えちゃう感じはある
竜３が頭使って戦うようになればまた印象は変わってきそう
完敗っていわれてるぞ
実際クロビカリってスピードは少ないからやられることはなくても倒すのに時間かかる場合もあるだろ
火力は低いだろうけどタコくらいはいちよう倒せる火力はあるでしょ
描いてくれないかな村田
竜６まで増やす感じ？
タコはスピードが早いわけではないし暴れる以外に特殊な攻撃手段もないのがきつい
それでもモヤシやハグキよりは強そうに見えるが
これは三段論法は通じない例だと思う
体の耐久性はクロビカリ>バングだろうし
戦闘技術は阿修羅カブト>クロビカリだろうから、阿修羅カブトの攻撃をバングが完璧に捌けるかどうか、と阿修羅カブトの攻撃でバングがダメージを受けるかどうかは未知数
しかし、阿修羅カブトは本当に頭でもジーナス上回ってるのか？そんなに頭のいいヤツがあの身体能力でならもっと上狙えると思うんだけど全く生かされてないよね
・動くだけでビルを凪ぎ払う巨大さ
・皮膚が鬼じゃ突破出来ない強度
・機動力の高さ
・深海王程の再生力
このどれかしらが無いと厳しいわな
まぁ長老は上位交換で全部あるんですけど
高学歴がツイッターで炎上するようなもん
どうせ肉弾戦になるしバングならカブト瞬殺できそうだけどな
怪人協会編がそれなりに進んでからでいい
サイタマとの力の差を察する本能もあったようだけど「どうせ俺より強いわけがねえ」と理性で抑えてしまったし
凶暴性を考えると「いいやお前は賢くない」とは誰も言えないし
獣王もそうだけど高い知能とあんだけの実力を持ってりゃ傲慢になるのも品性が足りなくなるのもそりゃそうとしか思えないよな
ビル食って表面硬くなってたし
いらねーよハゲ
タイプとしてはポチや天然水と同じだけど、タコの基本スペックが劣るぶんそいつらの鬼バージョンて感じ。
イアイアンに至っては竜のメルザルガルドにも反応出来てたし
そのときはクロビカリに完敗する阿修羅とかも竜5にしたほうがいいかもしれない
相性とはいえども阿修羅カブトに勝ってるし
ジェノスは現状でもムカデ長老に食い下がれてるし原作最新だとさらに強化されてるみたいだから竜５で良いと思う
ゾンビは阿修羅みたいな物理一辺倒の相手ならクロビカリとかの規格外以外なら竜でも勝つ可能性はあるんだけども
如何せん巨大だったり再生持ちだったり酸使えたり熱攻撃出来たりする相手には不利なのが大きい
鬼ランク内でも勝率にムラがありすぎる分竜とはならないと思うな
タコは固いと見せかけて目が弱点っていう割りと致命的な欠陥抱えてるからな
目ならデスガトリングでもダメージ通る程度には柔らかいみたいだし弱点の目が多すぎる
長老には火力たりなかったがジェノスなら目玉を潰して消却砲でまあ勝てるだろうし鬼レベルではあると思う
サイレスラーみたいな強い怪人は戻ってきたしサイレスラー以下は間違いないな
当時のガロウ(恐らく鬼２)の攻撃喰らってもピンピンしてたし
竜3は固いな
深海王やチョゼのようなわりと強い鬼でも瞬殺してしまうのかな
基本速度ではフラッシュ優位かもしれんがあまりやりたい相手じゃない
勿論バーストらせて逃げて消耗狙う手も無いでもないのかもだが
高速移動フェイント類からの広域エネルギー放出辺りで食われそうだな
勝てるかはわからんが
今のガロウてクロビカリよりちょうど頭一つ下がるラインでしょ
本当なら竜４の連中には瞬殺だけど無理やり戦ってる感じ
耐久だけ竜の標準、他は竜下限で攻防力自体は鬼上限に毛が生えた程度だろうな
流れや戦闘中の成長を無視すれば素直に竜５下層(竜６にはならない)のはず
ただどんどん強くなるからなんとも
スティンガーとかバネヒゲとか
人間特有の耐久力のなさはガロウの主人公補正、バットの根性補正、ゾンビマンの再生能力とか補正があれば弱点カバーできる
サイレスラーよりヘドロクラゲの方が数段強そう
絶対描かれないからある意味無敵
なおジェノスとジェットナイスガイは除く
スティンガーに自分の兵隊沢山殺された場面なのにちょっと入院するくらいの腹パンで
許してくれた深海王
いやいやナイスガイみたいに突き刺すだろ 普通
まだ誰にも負けてないサイレスラーのが底知れない
クロビカリにも劣らないポテンシャルある
でもダメージ受けてなかったぞヘドロクラゲ
物理ほぼ無効なのかもな
ゾンビマンだと時間かけたら完勝できるな
ヒーローたちボコってハゲと邂逅したあたり？早着替えしたあたり？
ただジェノスが天然水に勝つイメージが湧かない
何回この話するんだろう
>>950お願いします
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレpart58
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1525536527/l50
その豆粒みたいなサイズのジェノスのスピードをピンポイントで捕縛出来る長老の反応と目の良さよ
全然語られないけどマジでチート
触手の精密操作やジェノスを楽々両断の大顎も相当驚異だよなぁ
本当攻防に隙がないわ
相手が巨体なら一番効くだろう いいバランス型だ
そういうことだ
もしかしてアトミックと怪人ハラギリが素手で殴りあったら怪人ハラギリの圧勝だったりするのかしら
もしそうならウィンドフレイムもソニック最大の課題である耐久と火力不足を補えてる可能性があるのか
つまり蒸発させても倒せない
ジェノスでは多分無理
さすが怪人王って感じだった
てか技のコピーって相当な強さだなこれ
少なくとも現状でマルゴリに勝てる未来が見えない。
だけどまだ成長してるっていうし
ガロウ戦をへて竜1近くまでレベルを上げるかもしれん
・伸縮自在、高速、高火力の角
・腕も伸縮自在かつ片腕でガロウを吹き飛ばすほどのパワー
・弱点不明
・全身を数十の蛇状の器官(腕付き)に分解・変化させ、それを使い直接攻撃、高熱砲の発射などが可能
・一度見た技をコピー可能(これがやばい) この能力により現在蛇状器官の全てが流水岩砕拳を使用可能
・超巨大
・耐久性、再生能力の有無が不明
八本角で虎集団秒殺＆鬼では反応不能同然な制圧攻撃、竜の腕百本で流水岩砕拳
ゴウケツほかの武術もあるよ(配信発言)
現状で安定の強度だな 丁度竜３に通る攻撃十分でめでたし
ここからどこまでいくかのお楽しみ 安定のままか、更に上が見えるか
熱線は溜めポチブレスとどっこいぐらい
打撃は衝撃波(笑)が出てるがガロウに致命傷たるダメージを与えられない程度
これに加えて学習能力に手数とパターンか
ワクチンの右隣くらいかなぁ
原作通りの展開ならクロビカリの株が急上昇しゴウケツが阿修羅の左隣になるなこれ
今でも竜3にいれてもいいくらいだなオロチ様
ゴウケツより強いのは確定してるし、竜3以上はまずある
まぁやっぱ耐久性がわからんのがなんともな サイタマに一瞬で粉々にされないか心配だわ
ゴウケツマン喜ぶんじゃね？
「殴られても効かない」ことを示したポチと違ってそもそも殴られる隙すら与えてない
マルゴリより上の印象は今のところないが最低でも竜2下限はあるだろう
個人的な印象なので同意得られないかもしれないけどワクチンマンより強い印象を受けた
そして今も成長中
ボロスの初撃はサイタマが驚くくらい速いし、恐らく本気ではないだろうけどフラッシュの攻撃はサイタマ軽く止めてたし
竜EXの二人と比べるとちょっとインパクトが薄い
見た目とか戦闘スタイルが複雑すぎてわかりにくいだけかもしれんけど
今のところはどでかいクレーター作れる爆撃連発したり腕ふるだけで町が消滅する奴らと比較すると見劣りする感じはある
まぁそんな事すりゃ怪人協会員がほとんど消し飛ぶからやりたくてもやれないんでしょうけども
ワンチャン竜1あるかどうか
武術やる奴じゃオロチ様成長させるだけとか怖すぎ
今の描写だけでも竜3に置いておけると思うけどみんなどう？
恐らく竜３ＴＯＰは確実だろうが描写がまだないからな
ハラギリはもう年だし十分努力してほぼ限界まで延ばしてたからあんまり効果が無かったのかもしれない
防御面チート揃いの竜3連中の中で唯一攻撃スペックのみで竜3に居座れるオロチ様
いや無理にハラギリ下げんでもアトミックが強かっただけだろ
まだ底が見えてない事と現状見られる描写だけでも竜３以下をボコボコに出来そうな事から竜２最下位くらいかなぁ
ぶっちゃけワクチンって真の姿が人間体より強い！凄い！みたいなノリで今の位置だから
ある程度の範囲攻撃が見られたら一発でワクチンの上に行くと思う
あれに声かけられたらオロチもひょいひょいついってちまう訳だ
本気出したらヤバイな
あと地味にサイコス出てきたか
でもここワクチン推し多いから意見通らねぇんだよなぁ
少なくとも竜クラスの平均を超える力を身につけるためには
素体の人間も最低限度鬼中位はないと、竜にたどりつく前にしんじゃうよね
強さにいっぺんの曇りなし
サイコス出てきたけど、ウィンドが女になったverっぽい感じ？かな
竜3最下位意見なんて始めて聞いたわ
本気モードに期待だわ
竜4ゴウケツが鬼1のスイリューを瞬殺するくらいのインパクトは欲しかったな……
そちら側の危険そうな攻撃もサイズか技か範囲牽制で凌げる率はいかにも高そうだ
竜３は現状の描写ではムカデだけやりにくそうだが、他は押していけるだろう
精子相手も黒固定なら何週間でも戦って減らせば勝てそうだ
竜２相手は特にこれという強味がないから、現状は竜３上限〜竜２最下が妥当かね
ガロウバングの流水岩砕拳ガードを評価するかどうかでどちらがいいか決まるかな
最終的には黄金と＝にでもなるのか、それともなんかもっと化けるのか
むしろガロウはポチに1発かましてるし まぁノーダメだったけど
今までの描写みても分かる通りガロウは作中随一の耐久を持ってる タイマンでガロウをノックアウトさせたのは今のところサイタマとオロチだけ
原作では結局竜一体も倒してないし
まあオロチをこんな雑に扱うとは限らないけど
あと次スレお願いします
クロビカリがやべえんだよ
one 村パンどちらも今のガロウに手こずってるしホームレスや精子と組まない限りそこまで強くなさそう
重力波一撃でガロウを沈めてるから真面目に戦えば竜５の肉体派はほぼ倒せる
ホームレスやモヤシといった特殊型も超能力の特性的にクソ有利
バングの超スピードに反応したりもポイント高い
むしろ殺し技の重力波食らって足止めにしかならないバングがおかしい
やっぱりA級や鬼達のバトルよりいいね
オロチすげえけど、黄金精子以上とは思えねえなあ
竜3…長老、ポチ、天然水、黒い精子
竜4…ゴウケツ、サイコス
竜5…ホームレス、大総統、ハグキ
ハラギリ、ニャーン、忍者コンビ保留
って感じかな今のところ
もやし、バクザン「俺たちは竜６だろうか？」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1527164441/l50
>>963
ガロウ覚醒のために殺さないように気をつけながらボコってる訳だし、この後クロビカリがガロウボコってもクロビカリ>オロチとは言い切れないと思う
>>965
乙
今回の手加減戦闘の描写だけでオロチが死んで（サイタマ、タツマキ、診察券ガロウの誰かに瞬殺される）、
「やっぱりオロチはせいぜい竜3最上位派」と「ガロウ戦は手加減してただけだから実際は竜1はある派」での終わらない戦いが始まる
サイタマガロウならノーカン
タツマキに負けたら言い訳できない
>>575
>>771
これでいいですか？
これをどこに入れるかだなとりあえず竜3の左端？竜2の右行っちゃう？
以降の変更はなさそうですので 支持を表明させていただきます
賛成
これの竜2に深海王達を追加して次スレに持っていこう
いいっす
今出てる描写じゃタツマキに挽き肉にされる未来しか見えんな
タツマキと互角ならゴーストタウンはおろかZ市が滅ぶくらいの激闘になりそうだな
同格くらいに見える
ギョロギョロの反応見る限り、『現状』のオロチは本気じゃね？
オロチと戦ってボロボロにされるのかわいそうだから見たくない
今回は目的同じだから協力してるだけで
サイコスは相手の能力を見た感じ分かるらしいから精子との戦闘を避けてるかもしれんし
オロチは思ったより強いけど、タツマキには遠く及ばない感じがしたな
竜２のマルゴリより上か下か微妙
なまじデカイ分巻き付かれたらヤバくないか
変形でどうこうなるようなサイズ差じゃないし
黒い精子は精子と異なる
黒い精子は精子と異なるぞ
黒い精子は精子と異なります
黒い精子は精子と異なるのです
黒い精子は精子と異なる
怪人精子警察とは異なる
安心して、このスレを埋めたら次スレは見ないから
何気にオロチ様が竜3内で一番勝ち筋思い付かないのが長老
精子、天然水は熱線で地面焼いてけば蒸発、ストック殺していけそうではある
黒い精子は精子と異なりますよ！
1000です
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