【松浦だるま】累―かさね― 20【イブニング】

1名無しんぼ@お腹いっぱい2018/04/28(土) 13:06:08.51ID:J8PxRtwD0
松浦だるま『累―かさね―』 イブニングにて連載中です
現在単行本の第1〜13巻およびスピンオフ小説『誘 ―いざな―』が発売中です
▽連載作品
累―かさね― / イブニング
▽前スレです
【松浦だるま】累―かさね― 19【イブニング】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519017068/

784名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 20:35:37.45ID:nk8UmAGj0
>>728
画力や画面構成力、話の雰囲気を作るのは上手だけど構成力と自分の漫画を客観視する能力があまり無いと思う
客観視に至っては編集の指摘不足もあると思うけど
裏主人公だったはずの誘が今や表の主人公を置き去りにして話を乗っ取ってしまっている今の状況を見るに筆力があるとは思えない

785名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 20:36:32.32ID:nk8UmAGj0
ごめんなさい>>782だった!連投スマソ

786名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 20:52:01.08ID:U65hM2PX0
この作者は頭は良いと思う
ただ、ツイッター見れば分かるけど
大人の女性とは思えないほどに幼稚なままの人だから
キャラの深い人生云々を語るのはまだ早いと思う
低年齢向けの少女漫画雑誌やオカルト漫画の方が向いてるかもしれない

787名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 21:26:29.62ID:Us47sMp20
>大人の女性とは思えないほどに幼稚なままの人だから
キャラの深い人生云々を語るのはまだ早いと思う

これは思った
登場人物達にもそういう性格が顕れてると思う
最初こそは客観視してそういうキャラを作っていたのかと思っていたけど

788名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 21:49:18.61ID:nk8UmAGj0
作者は自分自信が一番誘に取り憑かれてる

789名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 22:02:54.16ID:HY4T1Z400
>>783
大戦犯 五十嵐幾
クソ幾の再登場がなけりゃもっといい物語になってたんだよね
声のでかい幾ヲタの罪は天ヶ崎より重い

790名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 22:18:52.46ID:q2NyOE4E0
このままだと未消化な部分が多いまま終わりそう
第二部で「暁の姫」脚本:羽生田釿吾 作画:松浦だるま とかでやるつもりなのかな

791名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 22:21:35.57ID:rJQC7a5x0
幾ヲタガー幾ヲタガー言ってるクズクソ認定する幾アンチが一番スレを荒らしてると思うんですがそれは
幾が何だって良いけど自分の意見が否定されると定期的に幾を叩くワンパターンもうそろそろ止めてくれませんかねぇ
スレの質が下がる

792名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 22:32:50.18ID:kvUANcTX0
>>791
意識高い系気取りの糞マン()は黙っててくんない?

793名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 22:37:46.51ID:Kk8gkA0O0
多分累自身が口紅を使わないで生きていく発言しそうだな
それかもうこんなものに頼らないで私自身の力で頑張ってみるとか言って口紅砕く/燃やすとかしそう

794名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 22:41:20.55ID:nIJZ6OMg0
キターいつもの女叩き喪男君
今回のスレ何か生き生きしてるね
マジでコレワッチョイ作った方がいいんじゃないの

795名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 22:42:33.84ID:3JZAPOel0
>>789
残念だが、誘に感情移入し過ぎただるま先生が現段階では戦犯と言わざるを得ない。

累の辿る道を描くために欠かせないであろう要素として親世代の物語を繰り広げるなら、透世も誘と同じくらい深く掘り下げる必要がある。
が、現段階では誘を認ていて累を心の底から案じていたという事実だけしか語られていない。
それから、他の方も仰るように司法や行政、報道機関、そして家族が動くべき状況下で微塵も動いていない……これでは物語が大雑把だと言われても過言ではない。

796名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 22:43:01.84ID:oI3UUcyR0
なーんかどっちもどっちなんだよね

797名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 22:43:11.18ID:nIJZ6OMg0
第二部説有力だね
このまま終わっても消化不良でしかない気がするけど、第二部やれるほど長いストーリー作れるかなぁ
小説補完もありうるんじゃないか

798名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 22:52:52.54ID:kvUANcTX0
>>794
はいはい糞マン糞マン

799名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 22:57:32.05ID:3JZAPOel0
>>797
第2部はタイトルを『暁の姫』に変更して、短期集中連載という形で収めるという手もある。
舞台『暁の姫』を上演する前後の出来事や登場人物の心情を描きながら、朱磐村や日紅の謎を明かしていくスタイルで。

日紅の正体が丙午の年に殺された醜女の赤子の遺灰だとすれば、誘より前に間引かれた赤子も何人かいる。
彼女より前に殺された赤子が産まれた明治末期や江戸時代末期は、まだ庶民の間で土葬が一般的だったのに敢えて燃やされたのは何故か?

鬼女だから蘇るのが怖いという理由だけではなく、土葬にしてもなかなか大地に還らないからだとしたら?

800名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 22:57:34.87ID:gi3TbTOJ0
>>795
誘の話補完中に目移りしてしまった感あるよね
誘で描きたい人物像出来上がってしまったから、累の終着点が変わってしまったのかな
本当は累を孤高の冷徹な女優として描くつもりだったのかも

801名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 23:02:28.46ID:nIJZ6OMg0
>>799
短期集中連載か
ということは数話毎に話の舞台が変わることもあったりする可能性もアリだな
だったら番外編として透世の家族についてとかも触れてほしい

802名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 23:23:16.33ID:R5CFAjBh0
>>796
お前もなw

803名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 23:38:04.44ID:c7rLxuCi0
ID:R5CFAjBh0とID:kvUANcTX0が自演臭くて草

804名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 23:42:06.43ID:uVv5i57N0
>>803
ID:HY4T1Z400も追加で
こいつらいつもいつも荒らしてばっかだな
マジでよそ行けや

805名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 23:45:59.09ID:oI3UUcyR0
>>803
自演と言うかただの同一人物だろ

幾の安っぽい同情で救われる展開イラネって言っただけで
「なんで幾を執拗に貶そうとするんだ」と攻撃的に噛みついてくる幾信者もかなり気持ち悪いんだけど
幾アンチの異常性が良い隠れ蓑になってる感
まあどっちもどっちだわ

806名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/26(土) 23:51:41.61ID:QAHc4Dfk0
スレの質わろた5ちゃんのスレに質もクソもないわw

807名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 00:07:05.95ID:Dm+qXzhC0
>>806
それな(真理な)

808名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 00:54:30.12ID:XSJdmtbu0
かさねのおっぱい

809名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 01:39:08.00ID:Co58o7tY0
最終的にはスレ立てする人の意志に任せるけど
次スレはワッチョイありの方がありがたいかな
ワッチョイあっても荒らす奴は荒らすし自演も防げないけど
NG入れるのが一週間に一度でいいから手間は省ける

810名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 03:00:09.73ID:mqwogVoz0
ワッチョイないスレは誰かしら喧嘩腰の人がいる

811名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 03:51:24.03ID:mkbslh2a0
幾アンチは幾が
「私と付き合ってくれませんか?/////」
って言われて断れんの?

812名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 04:07:53.40ID:G3OnR5S20
>>811
JK幾なら桶。
まな板のくせにショートカットにして単なる男の娘と化した女優幾はアウトオブ眼中(真顔)

813名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 05:06:17.00ID:cVRth+fe0
とりあえず完結待ち

814名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 09:20:02.57ID:2nsze/5z0
誘の話に移ったのは種明かしなので別に構わんが
ストーリーや設定に一貫性が無く悪い意味で読者を裏切ってるのが気になる
まだそれで面白くなるならまだしもこれだけ不満が爆発するくらい酷いし
最初から予定していたと言うより急に途中から変えたようにしか見えない

815名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 09:52:22.62ID:WSCXyF2s0
>>809
今までもたまにその意見出たけど結局次スレ立つ時には流れてんだよね
他力本願なくせに声ばっかでかい幾ヲタ乙( ´_ゝ`)

816名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 10:17:52.57ID:gN33PV8B0
毎回図星になった途端本性現しててわかりやすいですことw

817名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 10:17:56.46ID:u1kgOI/N0
重要な謎みたいな扱いされてた永久交換の方法も、累がヘタレたせいでどうでもよくなってしまったな
どうせそんなものはない落ちだろうし、仮にあったとしても使わないんだろうし

方法が分かった上でやっぱり使わないと決意するなら物語としてありだけど
分からないうちからどうせ使わないからどうでもいいわーになるのは話しの流れとして悪手だよな

818名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 10:24:15.48ID:zNbfGBN90
>>817
同意
周りが云々よりも累が急にへこたれたのにガックリ来たわ
あんだけ演劇に執念燃やしていたのに、永久交換の下りも結局必要だったの?となるわ
まあ誘大好きになって累でやろうとしていた悲劇の結末を誘でやってしまい、急遽路線変更したのかもしれないが真偽はわからんし

819名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 10:58:16.85ID:sKOECqab0
ただ、累が挫折してしまう理由が分からないでもない理由だからね……。

容貌の醜さゆえ、産まれてすぐに周りから疎まれ虐げられて育った彼女には、その対極にある暁の役を演じる事は至極困難だった。
他人の美しい顔を借りて『限りなく素に近い理想の自分』を演じていただけで、自尊心と自己肯定感の低さゆえに『本当の自分』を認られなかった……いずれにせよ役者として破綻していたのではないか?

本来は、この役者としての破綻から破滅に至るまでの経緯を累が辿るはずだったのだろう。
ただ、だるま先生はその宿命を誘に託してしまった。

820名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 11:17:43.65ID:u1kgOI/N0
お前、自己肯定感言いたいだけちゃうんかと

821名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 11:47:35.56ID:sKOECqab0
>>817
逃亡計画の手前まで誘が凪に宛てて手紙を書いていたとすれば、顔の完全交換の術も綴られている可能性が無きにしも非ず。
例えば、鬼女が産んだ幼い娘の血を傷に塗り、遺灰を水に溶かして飲み干す……など。

822名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 14:40:31.47ID:2nsze/5z0
完全交換なんて結局妄想だったって話じゃないのか?
最初からそんなものは存在しないと

823名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 14:58:42.38ID:EJEnkgJf0
まだ方法なんてないって言い切られてないからなぁ<完全顔交換
暁の姫やってないのに誘が透世と組んで娘たち連れて逃げようとしたのも、与が累連れて透世の前にやって来たのも違和感バリバリあってさ
与は見つけちゃったんじゃないかな、完全顔交換の方法

824名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 16:19:40.92ID:51CkCrwU0
最初からたびたび出てくる亡霊達はすべて
口紅に宿った悪霊ということでいいんだよね?

825名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 18:09:41.12ID:RIz71HS90
それか糖質の妄想だな

826名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 18:21:22.80ID:u1kgOI/N0
糖質姉妹か

827名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 18:44:48.92ID:0t+Cd6LE0
糖尿みたいだから勘弁

828名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 18:46:11.21ID:sKOECqab0
>>824
恐らく。
少なくとも、丙午の年に産まれてすぐ殺された醜女の赤子で間違いはないかと。
生物学的には口紅の成分に含まれる水銀系金属による神経中毒症状という事で片付けられそうだが。

829名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 20:44:24.03ID:HPtpJhQm0
口紅を使った人全員に形はどうあれ生きろと囁くあたり生まれてすぐに殺された伝承の女達の無念っぽい
代わりに生き延びてもらう事が彼女らの望む供養なのかも

830名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 22:13:58.71ID:wYg2JKaU0
誘は口紅を使った時、やはり生きろと言われたのだろうか。

831名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/27(日) 22:17:46.72ID:NFob3wCc0
凪と心中する手前の千草……アレもやっぱ伝承の女達の亡霊だったのかねぇ?
だとすりゃ幾もニナも亡霊の声聴いてそうだなぁ

832名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 01:44:56.67ID:7R+kf/WW0
累がへこたれる展開ならそれはそれでいいけど
それまで散々累の内面情報をオープンに展開してたのに
失踪後何考えてるか全く読者に知らせない状態になり
あーこりゃ弱ったフリして何か企んでんのかしらと思ったら
「★ひとしずくの時から違和感あったんすよー、読者には言ってなかったけど」ってなった時点でなんか嫌になった

833名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 08:50:09.12ID:sskO8zXK0
へこたれる(むなしい)→失踪→悟る→へこたれる(自分を直視できない)

凹んだ理由は違うけど、展開として不自然。

834名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/28(月) 08:59:57.87ID:MqPPt5Ek0
劇に絡めて自分の生きざまと向き合うってのは方向性こそ違えどマクベスでやって
母の過去や野菊の裏切りも絡めてあれだけドラマチックに盛り上げて見事克服したわけで
それを暁の姫でまたぐだぐだやられても萎えるだけなんだよね

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