【イブニング】森 恒二『創世のタイガ』04[自殺島][ホーリーランド]
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森 恒二『創世のタイガ』(イブニング2017-09号〜)のスレッドです
大学で人類学のゼミを専攻している青年タイガは
仲間達7人とオーストラリアに卒業旅行に出かけて、思わぬ出来事に巻き込まれる。
公式
http://evening.moae.jp/lineup/773
単行本1-2巻発売中
前スレ
【イブニング】森 恒二『創世のタイガ』03[自殺島][ホーリーランド]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1521042081/
【イブニング】森 恒二『創世のタイガ』02[自殺島][ホーリーランド]
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【YA】森 恒二『自殺島』01[ホーリーランド]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1469360919/
関連スレ
【イブニング】総合スレッド59 [第2・第4火曜発売・配信]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1480287343/ ・過去の連載作品
『ホーリーランド』
ヤングアニマル(2000年20号-2008年11号) 全18巻
『自殺島』
ヤングアニマル（2008年22号-2016年17号)全17巻
公式 http://www.younganimal.com/jisatsutou/
『デストロイ アンド レボリューション』
週刊ヤングジャンプ(2010年47号-2016年48号)全9巻 ∧..∧
(´･ω･`) スレを保守すると気分が落ち着くな
cく_>ｙｃく__） "ほっ"と"しゅ"るね
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
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＼ ドッ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
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（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ） これって森流なろう系では？
なんか不思議な力で異世界(過去)に行って現代知識や格闘技で成り上がる >>9
まず異世界に行ってしまう話を「なろう系」という事に違和感あるんだが
なろうで再燃しただけであってなろう発祥じゃないぞ あとタイガ別に現代知識大して活かしてない
むしろ現代人にとっての古代の怖さの方が強い なろう系は現代知識で凄いと讃えられたり無双したりするだけだが
この作品は太古の理不尽にギリギリ創意工夫て生き延びてるだけだな
まあここからタイガが認められてホモサピの中でラミレス監督みたいになってくなら話は別だが 読んだ。
勝って認められる流れだな。
現代の格闘物と違って医療水準が極端に
低いから、絞め落としだろうな。 というか「戦士として認めるかどうか」だから
中村が「もうやめ。おまえは十分戦士だ」と来週冒頭に言っててもおかしくない。 戦場で女性への暴行などがたびたび問題になるが
これは必然、死への恐怖という強いストレスを人間は容易に性欲に転換するものだから
狩猟などで命の危険もあった。原始社会では、現代人よりも性欲が激しかったとしても驚かないな
何しろ、娯楽と言えば、それくらいしかなかったりするからな
だからあまりそっちにばかり夢中にならないように、古代社会では割礼とか行われたわけで >>12
なろう系では現代知識で無双するならそれなりに評価するけど
ほとんどはこじつけめいた事だったりするからな
理由がわからずに、とんでもない力をもって突破する
そんな感じのばっかりではないのさ。
内容的に軽すぎる 最近の異世界転生ラノベの濫造がタイガの執筆のきっかけの一つってことはないかね >>10
なろう系の現代人が異世界転生するプロットは
富野の聖戦士ダンバインが発祥だろうね
元々は別に主人公最強、無双じゃなかったんだが 昔のジャンプのターちゃんは甦った
古代の戦士の1人を三角絞めで倒したな
https://i.imgur.com/j9dFfYh.jpg >>19
三角締めって相手にも寝技っていう概念がないとああいうカタチに
持ち込むの大変そう 噛みつき反則とかいう概念すら無いワケだし
確かにあの姿勢そのものが危険かｗ 格闘技経験者だったのか初めて知った
ホーリーランドか 以前、読んだ軍隊での指導書には
現地の人たち、多分に言葉の通じない人々との接し方のマニュアルがあった
その中で絶対にやってはならない事に、女性に手を出してはならないとあったな
タイガはしょっぱなからそれを破っているような気がするが タイガが格闘技経験アリっての忘れてるヤツ多いんだな
主人公のパーソナリティあらわす特徴的な設定だと思ったんだが
序盤糞つまらなかったから記憶から消えてるのか >>28
今までの主役で一番イケメンだけど、特徴がないからな
仕方ない。 過去作との差別化でスタート時点からすでに色々「持っている」、それなりに強いオスにしたんだろうね
そのせいで特徴無くなって読み手側としても没入感乏しくなったけど 平凡で素質も闘争心も何も持ってないやつが主人公なら3日目くらいで死んでそこで話は終わりじゃん >>31
売ってるんか……
それはラノベに売ってるんか？
喧嘩を……！ あーいや、一応格闘技経験は持たせてたけど、最初から何を持ってるじゃなくて
作品的には生き延びるには何を持たねばならないかってことじゃね >>13
認められるかな？
原始人には格闘技っていう概念が無いから
勝利したタイガは戦士ではなく奇妙で危険な妖術を操る呪術師として逆に恐れられるかもしれん ちなみに徒手格闘技のルーツはインド
インドから中国に伝わったのが中国拳法になった
少林寺を開いたのがインドの僧侶「達磨大師」だったのは有名だ
日本に伝播したのが空手や相撲になった >>35
そのためのティエリよ
戦術の凄さの一環みたいなアピールしてくれるさ 打撃だけでも技術があるかないかで大きく違う・・・！
いいかタイガ、ダンダンダンじゃねえ、パンパパンだ >>18
異世界とは少し違うが 「アーサー王宮廷のヤンキー」が最初じゃないかな。現代人が技術力で無双する物語って >>39
原初を語ればキリがないよ
異世界に行ってとんでもない力を身に着けていたってのは
それこそ「ガリバー旅行記・小人の国」あたりも当てはまる
最近の「なろう系」で異世界転生無双ものがヒットしているのは、何が影響か知らないが
どっちにしても、ここ数年ほどの間にヒットした作品だろ ホーリ自殺タイガの主人公全部同じように見えてしまう
「ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」系で 主人公が黒ヒロインとくっ付いたら、他の男と女の子達、丁度割合よくなるね >>36
そんなん伝説俗説だろ
記録に残らない事実は多数あるだろうに >>43
〉記録に残らない事実
記録が残っていないんだから確認のしようがない
どこまで行っても検証不能な妄想・憶測の域を出ることがない >>18
ドラえもんの「のび太の宇宙開拓史」とか完全にその流れだね
あと話聞いただけで読んではいないんだけど戦国自衛隊ってGATEみたいなのだと聞く（GATEは異世界完全開通しとるが）
>>40
割とヒット作って斬新というよりは眠ってるジャンルの掘り起こしなんだよね
古臭いけどこういうのあったな！みたいな
月姫Fateとかもそうだしデスノートもアイデア自体は昔からあるあるだった
アイシルもアメフトそのものは目新しかったけど、あの漫画記号的スポーツ漫画は昭和を平成風にリメイクした感じ > ドラえもんの「のび太の宇宙開拓史」とか完全にその流れだね
> あと話聞いただけで読んではいないんだけど戦国自衛隊ってGATEみたいなのだと聞く（GATEは異世界完全開通しとるが）
さすがに戦国自衛隊に失礼すぎる 〉戦国自衛隊
顕著に違うのは相手だって学習し応用し適応してくるって視点の有無だよな＞なろう系 なろう系が分からなくて調べちまったよ
ダメ男が異世界に放り込まれた途端、何の努力もなしにいきなり無双状態ていうのがなろう系なら違うだろ
何事にも本気になれない生きてる実感を持てないやつが、常に生きるか死ぬかの世界に放り込まれて
ここそが自分が求めてた世界だとばかりに実感を持ったて感じだろ
努力しなけりゃ即死亡の世界だぜ あとタイガはリーダーにはなる
最初の壁画に描かれてるのはタイガ達だろ
左上の大オオカミを従えて崇められてるやつはタイガとしか思えん
この壁画を絵巻物のように右から読むと
石槍で鹿などを狩り、熊やサーベルタイガーにやられてたのが
タイガ達が弓を伝えてマンモスを狩るまで強くなり進歩したようだ >>51
> 最初の壁画に描かれてるのはタイガ達だろ
ありそうだな >>43
それは、まあ、徒手での戦いってのは、ホモサピエンス誕生以前から行われていた
もっと言えば武器を用いた戦いってのは、人類の歴史を霊長類ヒト科が誕生してからと考えれば
最近のことでしょうけど。
少なくとも、それを武術と言えるだけ体系化したのは、インドでの起こりが初めてだが
>>46
＞割とヒット作って斬新というよりは眠ってるジャンルの掘り起こしなんだよね
物語の基本はシェークスピアの時代に全てだし尽くされていると言われているから
新しい作品ってのは、その表現や文章とか、記号の組み合わせを変えてアプローチしているにすぎないでしょうね 現生人類のネアンデルタール人由来の遺伝子は、男性由来のものばかりだそうだ
このことは、もちろん諸説はありますけど。ともかくそれを前提に考えれば
アメリカの先住民と欧州からの移民との関係を考えれば、女性由来のものが圧倒的に多いはずだが
実際には逆なのだから。
人類とネアンデルタール人の生存競争は、かなり厳しいものではなかったかと考えられる
ネアン人はがっちりした体格で、体力では人類より遥かに優位であり。
脳容量でも人類より上なのだから、脳比率では少し下と言っても、知恵も人類に近いものだったでしょうから
人類がより数を増やすまでは、ネアン人に対して圧倒的に劣勢だったのではないか？
>>51
もちろん諸説があることは認めるけど
人類がオーストラリアに到達したのは六万五千年前と言われている
欧州に進出したのは意外に遅く四万年ほど前と考えられている
欧州にはすでにネアンデルタール人という強力な競合者が存在したので遅れていると考えられる
欧州と人類の故郷のアフリカの距離を考えれば、何度も人類は進出しようとして撃退されたのでしょうな
どっちにしても豪州のそれとは年代が合わないような・・・・。 ネアンデルタールって喋ることが出来なかったんだってね
言葉がなかったから滅びたとか >>55
私はその意見には反対だ。ネアン人もしゃべることは出来たと思うよ
鳥類の中にも、鳴き声で何百通りもの言語みたいなものを有しているのもいるのだし
ボノボでさえ、会話をかなり理解できる事がわかっているのだから
ネアンデルタール人が会話が出来ないわけはない
ただ、、人類ほど達者ではなかったかも知れないけど ネアンデルタール人が、実は現生人類より脳容量が多かった事とか
完全な二足歩行が可能だったことなどは、ネ人が発見されてからの時間を考えれば最近のことだ
二十年くらい前までのネ人は、脳容量が人間よりずっと少なく
二足歩行もへたくそだったと考えられていた
ただ、人類のように広い額がなかった。広い額を持っている事は人類だけの特徴だが
何れにしても、人類の古いタイプって先入観から、かつてはかなり誤った認識だったよ
こち亀でも、両津の骨格がネ人そっくりだと身体測定でわかったとか
そんなことを描いた回があったくらいだし しゃべれないからほぼ絶滅したというのも仮説だよね
単に大和民族が長い時間をかけアイヌ民族を少しずつ北へ追い詰め同化してったように
文化水準の違いで追い込まれたように俺は感じるけど。 >>59
人類の方が精密な細工が出来たようだし
旧石器時代の末期になれば、より精巧な道具が作れるようになった
それが勝敗を分けたのかも知れないけど。
何れにしても、ネアンとクロマニヨン人の生存競争を分けたのは、そんなに大きな差ではなかったでしょう
ほんのわずかクロマ人の方が優れていたか、環境に適応していたかで勝てただけだ
実際にクロマ人がネアン人を駆逐するのは、何万年もかかっているし
氷河期にはネアン人の方が優勢だったというのだ。 森節調で言うならば
ネアンとクロマニヨン人の生存競争を分けたのは、そんなに大きな差でなかったであろう
ほんのわずかクロマ人の方が優れていたか、環境に適応していたかで勝てただけであると筆者は推察する
筆者の経験によれば実際にクロマ人がネアン人を駆逐するのは、何万年もかかっており
氷河期にはネアン人の方が優勢だったのだ。 とりあえず話が長い
漫画の話じゃなくて自分の知識のひけらかしはつまらない タイガ切れちゃったみたいだけどその流れで相手の肘だの膝だの壊しちゃったら
治療技術ないだろうからたぶん完治はしない
そうなるとどうしたってしこり残るよなあ
でも冷静だと勝てなさそうだしどうするんだろ 縄文時代の遺骨には骨折したまま
歪な形で癒着した骨が発掘された
当時は骨を接ぐということを知らなかったらしい
作中の黎明期の人たちも、そういう医学知識はないだろうな >>67
と思いきや的確な応急処置や手当てしてるのを見たタイガグループが、「おかしい…これは単なるタイムスリップではないのか…？」ってなる展開期待 >>68
あのメンバーの中に医者は無理でも看護師とかいれば
期待が出来るのだがな
格闘技経験者の中には柔道整復師に進む人も多いが
タイガはそうではないでしょう >>71
>>67の話な
仲間メンツのうちでメガネ男ってどんなキャラ設定だっけ？
細目でガタイ良いのがアウトドア趣味、モヒカンが自分に自信ない（本人も自覚）、メガネ女が天然学者肌（動植物マニア？）、もうひとりの女が依存的なメスって感じだったか この人なんでこんな上から目線なんだ
原始人が骨接ぎとかしてて歴史との矛盾点に気がつくって展開はありそう 第一巻を読み直したが
タイガが格闘技経験者を示すような記述が
どこにも見つからなかったけど
どこにあるのだ？
ちなみに最初に出て来た壁画に、狼を従えた男の絵があったな
これって、間違いなくタイガのことだろうな >>76
俺もそう思った。
格闘技経験の事が描かれてたとか言ってる奴等は幻でも見たんじゃないか？ セリフのやり取りであったかと
フラれて自分探しで格闘ジムにまで行っちゃってるとかなんとか ああ、いま見つけた
七ページでメガネが言っているね
格闘技ジムに通ったり
チャリで沖縄一周したりしているって 高校の時に夏休みにチャリで北海道まで行ったのを思い出した
パンクの修理方法とか野宿とか。その時憶えた
>>78
あの程度の格闘技の経験が、そんなに役立つようにも思えないが 第一巻を読み直して見つからなかったってどんな読み方してるんだよ
日本で暮らしてるのに日本語が読めなくて絵本の絵を見てようやく理解
できる程度の知能なのか？ >>82
まあそれを最新話では知ってるのと知らないのだけでも
致命的な差があると解説してるわけで
あんたがそれで納得しようがしまいが知らん 第一話はＭＭＡクラブで汗を流してるところから始める方が良かったかもな
アイアムアヒーローは街の射撃場でクレーン射撃をしてたりしてたじゃん。
銃マニアだと言う事がしっかりアピールできてたから、その後のゾンビを倒すシーンも説得力あったし それだとバレバレだからイヤだったんじゃね
こっちはほぼ一話目の段階でタイムスリップだし、アイアムは最初の
一巻を丸々とミスリードに使ったようにかなり特殊 >>86
一巻丸々、タイガたちの学園生活にしてもよかったと思うんだけど。
現在、タイガたちと仲間？（同じゼミ生）たちとの関係がさっぱり分からないし
タイガが死んだと感じて泣いてたのも思い入れが無いから少しも感情移入ができないし。 >>87
＞一巻丸々、タイガたちの学園生活
そこまで長々とやっちゃうと、つまらなくて途中で読むの止めちゃう奴出るだろ
人気なくて打ち切りの危険もあるし >>88
それを恐れたのはよく分かる。
でも自殺島が終わった直後でしょ？
それで森をあっさり見切って捨てるほど講談社は腐ってないと信じたい。 たしかに
一話丸々では無いにしても、連載数話目と差し替えて本誌掲載、単行本の巻末付録として長めの読み切り描いても良かったかも
元カノとか人間関係とかジムもどのくらい入れ込んでたのかとか、その辺がよく分かんないよね そもそも大学の卒業旅行の男女メンバー間に肉体関係皆無とか不自然すぎ？ 主人公石槍を一投目で木に投げ刺せちゃうんだぜ
関節技なんて数時間でマスター級だよ >>93
案外サークル内でのゴタゴタは避けるものかね
ヤリサー以外は あの壁画が本当に発見されたら
現在、狼が家畜化されて犬になって一万年になると言われているが
それが一機に四万年は遡るし
その他もろもろで考古学史が塗り替わるのだが >>98
ヨーロッパだろ。
巨大ナマケモノはアメリカ大陸に生きていたわけだから
タイガの舞台は欧州だし、登場しないのではないの？
更新世に存在した巨大ナマケモノは陸生で機敏な動きも出来ただろうし
現存する種とはまったく違う感じだが >>50
> 何事にも本気になれない生きてる実感を持てないやつが、常に生きるか死ぬかの世界に放り込まれて
> ここそが自分が求めてた世界だとばかりに実感を持ったて感じだろ
実に森節だよなあ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
