【福本伸行】 カイジ 逃亡12日目
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むしろ大半の参加者はこの記述の内容には批判的です。
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【前スレ・関連スレ】
【福本伸行】 カイジ 逃亡11日目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1523278520/
■アカギ〜闇に降り立った天才〜 61■
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1515331694/
【福本伸行協力】中間管理録トネガワ part10【板挟み】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1520353546/
【福本伸行協力】1日外出録ハンチョウ part15【旨さ倍付け】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1521618388/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 最強伝説 黒沢
『最強伝説 黒沢』(さいきょうでんせつ くろさわ)は、福本伸行による日本の漫画。副題は "The Legend of A Strongest Man" 。
漫画:新黒沢 最強伝説
新黒沢 最強伝説
坂口義明とその嫁
黒沢の後輩。
御木涼一
たまたま黒沢が暴走族のメンバーに歯向かったため、約50人もの軍勢を率いて黒沢とホームレスの集団との抗争を繰り広げる。
『新黒沢』では、父の病院の院長となり、昏睡に至った黒沢の主治医になっていた。
たけし&マキオ
同性愛者(ゲイ)の2人組み。昏睡状態になっている黒沢の病室をハッテン場にして行為に浸っていた。その事後、マキオは黒沢の覚醒に気付き、御木に知らせた[2]。
めぐみ
広岡
先生
放浪した黒沢が出会ったホームレス。哲学的な考えを持ち、寝床が撤去されても「起こった事実を受け入れて寝る」という前向きな性格の持ち主。
川藤
黒沢がスーパーの試食品調達の際に出会った店員で、元ボクシング日本ライト級5位の経歴を持つ男。45歳。http://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/comic/1524299707 三江線廃線ブーム便乗
のためだけに
島根まで
舞台引っ張ったのか 地理感覚が欠如しているという福本の意外な弱点が露わに。 >>3
前々回?あたりでチャンのいる場所を
「残念!広島の片田舎!」とか言ってたはずなのに色々整合性取れてなさ過ぎだよな
マジでこのスレの「広島県内に作中描写が当てはまる場所なんて無くね?」て意見に答えたかのような急な変更
笑うわ 広島と言ってもほぼ県境で
最寄り駅は島根だったんじゃね
その駅が県境に近いか知らんけど
広島から高速バス使うか
せめてタクシーで新大阪まで行くのも無理? しかしアカギの最終章とチャンの広島編は
福本が取材という名の経費旅行したかっただけ感全開だなあ >>10
複雑な形の県境してるならまだしも、この両県は特に入り組む事もなく普通に島根県が北で広島県が南に位置してるからまずあり得ない
三江線と指定してしまっている以上、三次駅(終点)が南に位置している事は確定だから
最寄駅に行くのにわざわざ北上して到着時間の速い電車に乗ろうとするはずがない 電車とかコインロッカーとかどうでもいい。馬鹿馬鹿しい。超無理矢理引き延ばしてるだけじゃん。脱出編もこんな感じでだらだらと十数年続けると思うとげんなりするわ。 なんで近くの空港までタクシーで行って翌朝最初の羽田空港行きのに乗って帰ってこないの?
そこからコインロッカーあるとこまでタクシーで行けは金は足りるだろうし ダラダラやりすぎなんだよなあ
警官に職務質問されてピンチ→マリオがとっさに緊急避難的犯罪→警察から離れたカイジたちが先回りしてマリオを拾って逃げ切る
これを一話でやった頃のテンポに戻って欲しいわ 【 FAQ 】「頻繁に尋ねられる質問」
Q : カイジ達の逃走劇が最適解とは思えないのですが?
A : 福本「・・・(三人のズッコケ逃走劇をツッコミ入れながらお楽しみください!真剣になって怒らないでね)」
Q : 何故カイジは逃げているの?
A : 次のようにナレーションで説明されています。
「現実的に考えて、この金を持ち出すことをあの黒服たちがおめおめと認めるわけないのだ」
「『カイジの勝ち』とか権利とか、そんなことは関係ない」
(黒服は)「とりあえず阻止し、上への判断をあおぐ」
「となれば会長が20億のギャンブルでの散財など許すわけない」
「それどころか和也のこの事態・惨状を知ったら、カイジの4億からして没収!」
「いや…金どころか、下手をしたらカイジらの生命も危ない!」
「だから一刻も早くこの場から消えなければならない」
Q : 何故カイジは和也を起こして正々堂々勝ち金を得たことを黒服に説明させないんですか?
A : 福本「・・・(逃走劇を描くためです。)」
Q : 何故カイジは「反故」の可能性のある勝負の場についたんですか?
A : 福本「・・・(勝負させなきゃ漫画にならないんです。)」 【 FAQ 】「頻繁に尋ねられる質問」
Q : カイジや和也の勝利確信の根拠が弱いと思うのですが?
A : 「利根川は優秀だから気づくはず」「沼は攻略できるはず」「偽装の白は成功するはず」
これまでの勝利確信の根拠もどれも弱いものでしたね。
Q : 説明不足、後付け設定、話の不整合、非常識で馬鹿げた行動など
漫画のアラばかり気になってしょうがないのですが?
A : 24億を賭けたギャンブルなんて常識外れの漫画を成立させる為には多少のアラ
は必要と許容し「しょうがないですねえ、福本先生は」と軽く読み飛ばすのが
この漫画を楽しむコツではないでしょうか。
Q : なぜ和也(利根川、一条)は絶対に勝てるイカサマを仕込まなかったの?
A : それをやると漫画にならないという配慮からでしょう。
・完璧なイカサマ → 必敗 → 漫画にならない
・不完全なイカサマ → つけいる隙 → 逆転で勝利 → 漫画として成立(漫画カイジの基本構造)
Q : 物理法則的におかしい箇所が許せないのですが?
A : 手塚治虫「漫画には嘘があるものです。」 【 FAQ 】 「頻繁に尋ねられる質問」
Q : 福本先生は何故露骨な引き伸ばしをしているのですか?
A : 「長く続ける(=引き延ばす)ことが大切」とインタビューでも答えて
いる通り、既に面白い作品を書くことが主たる目的ではないようです。
高齢による才能の枯渇という側面もあるのかもしれません。
Q : 引き延ばしたつまらない作品なのに打ち切りにならないのは何故ですか?
A : パチンコによる膨大な版権収入が出版社及び本人に入るのも一因でしょう。
連載さえ続けていれば、カイジの名前が忘れ去られることはなく、継続的
で安定した収入と更なるパチンコ化も期待できます。もはや面白い作品を
書く必要は無いのです。
Q : さっさと終わらせて新しい章を始めて欲しいのですが?
A : 更につまらなく、更に引き伸ばしが酷くなるだけだと気づきましょう。
Q : 福本先生に昔の純真な心を取り戻し改心して欲しいのですが?
A : 既に高齢、かつ莫大な資産と名声を得た今は、兵藤会長のような権力者側
の立場の心理なのでしょう。何を言っても無駄なのではないでしょうか。 貧乏くさい格好でなくてもあの距離じゃだれでも金持ってるか確認されるよな 結局あのジジイがどういうつもりだったのかさっぱり解らんのだが
作中では不法投棄通報マニアだったから定期的に見張りに行ってて軽トラ見付けたから
チャンを捕まえた様に言ってるがその後の行動が支離滅裂じゃね?
通報するならいつでも出来たのに敢えて鞄漁るだけに留めて酒風呂飯で爆睡させて
わざと目覚まし止めて起きさせなくして酒飲んで車出せなくするって何なんだ
キレて暴力でカローラ強奪しないイイ人だから金で協力してやる事にしたとか言ってるけど
それだと車貸してと土下座するまでは協力する気はなかったって事になるよな
じゃあそれまでの行動は本当にただチャンを足止めさせる意味しかないんじゃないのか
好意にしても嫌がらせにしても意味不明で回りくどいだけだろそんなの >>22
さすがにそれは読解力がなさすぎる
ジジイ、チャンを見つけた
「こんなクッソ田舎に知らん男とか怪しい、不法投棄野郎だろうか。でもヤクザかなんかにしては、潰れたバス停で待ってるとか間抜けだな。一度泊めて様子を見るか」
↓
「爆睡させてカバン漁るわ。証拠見つけたからとりあえずこいつは不法投棄確定だな。でもケータイも持ってないし、個人的なアレか」
↓
「まだチャン寝てるから、昼の間に見張りに行った。軽トラ見つけた、これだな。でも殺人とかあったわけじゃあなさそうだな。もうちょっと様子見るか」
↓
「こんな急いでるとは知らんかった。まあ悪いやつではなさそうだし見逃しちゃるか」
こんな感じだろ 金持ってても誰もやらんだろうな
行き帰りで20時間以上運転だから死ぬわ >>22
最初は通報の生贄として招き入れて、極悪人なら即通報を考えるも、それなりに好青年な事もあり、とりあえず一晩は人肌寂しい事もあり晩酌要員。
翌朝、獲物の素性を知るために荷物(携帯)を漁るも見つからず
親父独自理論で悪い奴では無いと判断。
試しに迷路跡地に行ってみるも、やはり事件性は低そう。
生贄とするのは辞めるも、荷物を漁った時に見つけたそれなりの大金が羨ましくなり少し意地悪してやりたくなり急ぎと知ってはいるも起こさず。
こんな感じじゃないの?読者を納得させる描写は皆無だったが、優しく理解してあげるとするならこんなとこかな。
ていうか編集からはだいぶカットするよう指摘入ってそう。
残っている式は葬式くらいじゃ…って、絶対表彰式が残っとる、みたいなセリフに繋げたかったんだろうに何も無しだったからな。 >>25
もっと・・・っ!もっと指摘して・・・っ!カット・・・っ!カットの指摘・・・っ! 三江線はもう廃止になったんだろ てかタクシーの運ちゃんに今ある所持金だけでも見せたらいいのに 90年代の話なのに広島駅前の風景は現在の再開発後のものなのな
ていうか三江線に電車は走ってねえディーゼルカーだ
ていうかページ毎に列車が違うのは仕事雑すぎだろって突っ込みどころ多いわ >>29
広島駅前シーンでビックカメラのパロディ的なのがあったのはめちゃくちゃ気になった
さすがに1990年代には広島に限らず関東圏外の地方都市の駅前にあの手の大型電気店なんてまだ無いよ
ここら辺も無意識のうちに福本の関東民感が出てるところだなぁと思った これひょっとしてほとんどチャンしかでてこない巻とか
発売されてしまうんじゃ。 大阪・東京方面の夜行バスも無いのかな
当時なら寝台列車も全廃する前だよな しばらくはチャン編だよ。その次はマリオ編で次がカイジ編
各自のドタバタ喜劇が数回ループして今年の逃亡編(どうやって金を保管するか編)は終わり
来年の逃亡編は、今後どうするか・どうやって金を使うか編
たぶん2020年くらいから話が本格的に動き出すな ていうか大前提なんだけど、いくらコインロッカーに預けてるだのなんだの言っても
通常の人間の心理として絶対手に入れた6億円から片時も離れたくないよな
それを軽トラ飛ばして数日間も離れていく任務を遂行するとかどうかしてる もう既に出たネタかもしれないけど
おっちゃんの旅館にいく→有り金-(軽トラに止めた駐車場までにいくタクシー代+東京までの高速代+ガソリン代)を全部おっちゃんに上げて車を借りる→タクシー乗って駐車場までいく→自分で運転して東京までいく
ってのは有り? この頃の個人タクシーなら交渉して10万出せば目的地まで連れていってくれそう 時間で言えばタクシーで東京向かってもほとんど変わらないから、軽トラだとむしろ新幹線より遅いんじゃないか? 酷いのなんのって話だな
話早く進めろとかおもったら
なぜか不快じじいが得する展開だし
どんだけ感情移入してんだよ この展開に読者がサジを投げてないのが不思議なくらいだな
全盛期の福本なら2コマカットだろう
あんな陰険なタクシーとかないだろ >>40
追加7万やそこらの担保無しで車を見ず知らずの外人に貸す奴がいるか? まじで読者がぶち切れないのか不思議な展開
よく休載するハンタが「つまらない引き伸ばし漫画」だったら
しかも売れない。でまたこの展開で休載とか
もう打ち切りでいいだろうな もはや読者を愚弄するためにいかに「引き伸ばす」
しか考えていない「醜悪漫画」と化した「カイジ」
不快なじじいが得をするとかふざけんなよ d9-いわく
考えるだけ無駄なのがカイジだからな
面白くなくて当たり前 >>41
前払いならあると思う
だめでも、
広島
↓
岡山
↓
神戸
↓
大阪
↓
……
と乗り継げばいい こち亀とかもよく叩かれていたよな
「どっかで見たような展開」「ワンパターンの繰り返し」
「女性贔屓」「作者は何代目?」「つまらない不快な絵」
あえて描かない、やらない、つまらないことで
巻き返しを図るという意味不明の構図
やつは漫画をかかないんじゃねえ!
やらされてるんだ!!
そういうお前もクソ漫画をよく見てるじゃねーかという諸君
そのとおりなんです!!!(嘆き!!!) 会社の金25億円を横領して台湾で豪遊生活を送ってた日本人逮捕だってさ
カイジ一味もこいつにアドバイス貰ったら? 来週のカイジはまた休載です
どんだけ引き伸ばすんだよ まぁキャラを動かす都合だろ
もとい引き伸ばしの都合
来週カイジが無一文になってたとか
平気で心理構造なしでやりかねん。
こち亀なら毎週読み飛ばすレベル >>30
駅前にはある場合もあるぞ
寧ろこれ以降が大都市以外は駅前が廃れ、郊外に新しく開通する道路回りに大型電器店やショッピングモールが異動していくよね
広島市も一応中国地方の最大都市だろうから当時から今まで続く大型電器店があっても不思議は無いよ
まあそんな微妙なとこより大筋がもうグダグダなんですがねw https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011383555
一般的に数日から一週間の保管で最長で一月だから運がよければなんとか
タクシー乗るとしたら運転免許があるから運転免許を担保にすれば
乗り逃げしても警察にも連絡できるし交渉次第で乗れそうだと思う 乗り逃げの場合、タクシーの運収から外す措置があるから
本当に交渉次第で乗れるかと思います
実際にタクシーの運転手をしていたので
目的地に金がある場合と言うこともありました
携帯か運転免許を預かる事を条件に交渉すれば良いと思う30万は大きい 目的地に金があると言う場合は1万円のケースだったので
30万はリスクが高いかもしれませんが あ、でも調べたら乗り逃げ自腹になるケースもあるのか
うちの会社は乗り逃げは、タクシーの運収から外す措置をとるから交渉次第やろうな 黒沢(くろさわ)
本作の主人公。1958年12月10日生まれ。54才
独身者。高校卒業時より26年もの間、穴平建設に勤めていた元ベテラン作業員。元現場監督
先生
放浪した黒沢が出会ったホームレス。哲学的な考えを持ち、寝床が撤去されても「起こった事実を受け入れて寝る」という前向きな性格の持ち主。
のび夫
こじえもんの腰巾着。自身が弱者であることを自覚しており、立場が上の者に対して露骨に卑屈な態度をとる。
舟木輝彦
ホームレスの一人。禿頭だが黒沢と同年代。チェ・ゲバラを尊敬しており、自身をキューバ革命当時のゲバラの同志の一人だと思い込んでいる。
千葉周造
美咲の父親。49歳。
愛満恋之助(あまん こいのすけ)
愛生流合気道の師範。27歳。ルックスの良さから主婦からの絶大な人気を得ている。プライドが高くナルシストだが、小心者であるため実力は低く、ほとんどの戦績は八百長によるもの。
神林
愛生流の参謀。合気道全国大会に優勝した恋之助の記念演武会にて大袈裟な解説を行った。また演武の相手を見つけては約束を反故にして叩きのめしたり、黒沢や舟木をクズ呼ばわりする。愛生流の実質的責任者。現実主義者。中立的な見方もする男気もある。
川藤
黒沢がスーパーの試食品調達の際に出会った店員で、元ボクシング日本ライト級5位の経歴を持つ男。45歳。スーパーの店長に注意された苛立ちから試食品を持ちだそうとした黒沢を注意し、集めた食品を捨てたがそれが黒沢の怒りを買い乱闘にもつれ込む。
愛田
誠商事社員。妻子持ちで絵に描いたような理想の父親だが、親方はその生き方を「ミシン針人生」と評した。大量のエロ本を入れたアタッシェケースを捨て親方にゆすられそうになる。
こじえもん
老人のような見た目をしたホームレス。老け顔のせいか人相が悪く「30年間無拝の男」と評される程人間嫌いで他人に頭を下げたことがない。水を愛しており、毎日一人で井戸水を調達するのを日課にしているほど。 鉄ちゃんってマジでストーリーに関係ないどうでもいいとこに突っ込み入れるんだな 空から見る鉄道写真集を見たときに自分は鉄ちゃんじゃないけどワクワクしたな。 >>48
>>d9-いわく 考えるだけ無駄なのがカイジだからな 面白くなくて当たり前
俺はそんなこと言ったことないけど?
どこで言ったんだ?引用してみろ?出来ないだろ?
むしろ逆で俺はいろいろ予想したり考えたりすることが楽しいんだからさ
俺のアンチはそうやって俺を何とか貶めようと
デマを流したり捏造したりする奴がいるが
逆に俺の正統性を証明してるようなもんだということに気づけよ
それと言いたいことあるなら自分自身の言葉で語れ、ボケ そもそも何で広島まで行くんだよ
新潟辺りの海岸に乗り捨てるだけでよかっただろ >>70
それ以前に、バレたら困る理由は「軽トラが見つかれば、その近くのレンタカー屋を調べられる」って問題だったんだから
金を別のカバンに詰め替えたら
後は電車やタクシーで他所の県まで行って
レンタカー屋で借りるだけでいい >>71
よく考えればカイジのその発想すごく変なんだよな
「廃車なんて巧妙に廃車置き場にプレート隠して廃棄すればどれだけ早くても見つかるのに半年はかかる」
「チャンが栃木の山奥に車捨てて、マリオが静岡で車借りにいけばいい」
なのにわざわざ2-3日つかってチャン一人に「広島まで12時間走って車捨てにいってこい」なんて命令出す意味がない
アクシデントに巻き込まれないためと、時間節約するために1-2日単独逃走させて廃棄させる意味がない
ここらへん致命的に間違ってる。そして普通の神経してれば、関東隣県で廃車破棄→車やタクシーで関東外に移動してレンタカー借りて戻る
ってやればOK
また車借りるのも「24億=240kgは糞重い」ってのが理由。けど普通の神経してたら、そんなもん
「どれだけ早くレンタルるペースや賃貸を確保して金を隠せるだけ隠すか」が問題でレンタカーにお金入れっぱなしなんてアホな発想はしない
なぜならレンタカーは期限が限られてて、足が付きやすいから、賃貸や個人ロッカーのほうが足は付きにくいんだよ
また盗難とどけでてたらやばい軽トラに乗り続けることは自殺行為なんだよ。職質でも本人のものじゃないトラックとバレたら窃盗疑われる
やるべきことは朝まで潜伏→ホムセンでバッグや箱を大量に買って金を移す
→一時保管場所として駅前のコインロッカーに16億円預ける。
→持てる8億円=80kgだけもってタクシーチャーター→郊外のビジホ複数借りて金を保管
そして残りの資金も運び込む
→即日契約できるレオパ物件を東北や中国あたりで複数契約する
→金を運ぶ
この現金を賃貸にどれだけ早く移送するかが課題。 >>16
翼が欲しいとか言ってたからこれから空港出てくるのかもよ
で、ナンバープレートが金属探知機に引っ掛かるとか あとカイジは現金多すぎるから、地方で適当なキャバ嬢囲って「やばいかね」と釘指した上で2000-3000万預けるんだ現金で
カイジは帝愛の他に脱税も怖いんだから
普通の神経なら正業をやってるようにみせてマネーロンダリングする。
それでもお金隠し切れないなら、適当な地方で風俗嬢やキャバ嬢愛人にして代理で預金してもらう
あらゆるロンダリングでも金を消化しきれなくなったら、スロットで現金投資で預金コインに置き換える
こういうあの手この手で現金を隠すのに労力使わないと金なんて隠し切れない
なんでポピュラーなのがタックスヘイブンなりを使うことだが、カイジにそれはハードル的に難しかろう この逃走劇はゴールが見えにくい
相手が帝愛だから時効がない
貴金属などに代えて分からない所に隠してもカイジ本人が見つかって自白させられるリスクは残り続ける
どうなったらカイジ達の勝ちなのかよくわからない >>75
貞愛側の情報が欠片も無いからな
相手の心理情報すらなく、ひたすら自分達で悩んでる状況しかないっていうワンポ以下のゴミ まだ広島駅は開いているんだから駅員に
「始発で行くから○○駅の△番ロッカー手をつけないで」
とか連絡してもらうとか出来ないのかな >>78
ああいうロッカーって駅が管理してるのかな?
民間のロッカー業者が管理してて期限切れのは駅に預けるとか? 和也編がずっと友情がテーマで、助ける必要のない和也をわざわざ3人で助けた以上、最終的に帝愛に見つかるけど助けられた和也の口添えで金を正式に手に入れるって終わり方だと俺は思う
チャンマリも和也も今までのカイジにいなかったタイプのキャラだし終わり方も今までとは違う形になると思う しかし、なんで新幹線とかタクシーで帰るとかに固執してるの?
広島からならどう考えても飛行機使った方が速いのに >>81
来週か再来週あたりで
「ああっ…………! いや待て!
馬鹿か? オレは。飛行機があるじゃないか! 朝一……7時台の飛行機に乗れば……おそらく羽田空港に9時頃!
遅くとも昼前にはコインロッカーの駅へ着くんじゃないか?」
とかいい出すよきっと 焦って飛行機まで頭が回らない(タクシーは目に入ったから)もしくは乗るくらいなら6億捨てる事を選ぶくらいの飛行機嫌いか 0時スタートとして
寝台特急+新幹線=東京に8時到着
夜行バス+新幹線=東京に8時半到着
朝7時半まで広島待機+飛行機+東京駅まで移動=東京駅に9時半到着
レンタカー時速80kmで10時間=東京駅に10時に到着
タクシー=同上
電話つながれば0時、つながらなければ翌日営業開始時間
東京駅から電車で2時間かかるんだからそれぞれに2時間足したのが架空駅「志野駅」への最短時間になるってことだろう
ちなみに東北本線で2時間って言ったらちょうど宇都宮あたりだな
まぁ電話最強ってこと 90年代だとJALが席の埋まらないジャンボを飛ばしてたころか 見えない敵から逃れた後に結局和也に見つかって正式に金をやるって言われて、今までの逃亡劇は何だったんだ、てなった後に
逃亡の足取りを和也に話して和也にそんな逃げ方下の下だろ、みたいに散々ダメ出しされてほしい。 >>89
んでカイジ達も俺たちなりに頑張った、とか言い返したらいい感じに友達らしくなるな >>91
金をやるにはやるが、そんなお前らにこの金渡したとしてもどうせ騙されるやら何やらで失くすのがオチだ
ってな事で何か大きな金の使い道か何かを提示されて新章に入りそう
要はカイジがこの金使ってギャンブルしてくれる展開にしなきゃどうしようもないわけだしな >>82
タクシーの運転手に複数聞いてるのにそんなに急ぐならこのタクシーで広島空港まで行って朝一の便で行った方が早いし安く済むよって教えてやればいいのにね
不自然すぎるんだよね、展開が >>94
運ちゃん「(飛行機の方が早く安いのに何故態々タクシーに?…こいつには関わらない方が良さそうだ)申し訳ないがウチでは無理だわ」 いろんな会社に聞き回ってめちゃめちゃ目立ってるけど良いんかね >>23
いや普通に支離滅裂だよ
そもそも「事故や血痕などの痕跡ないから犯罪絡みじゃないだろ」
→「大方盗難車を捨てるよう脅されたんだろ」
→いやいやそれ犯罪じゃんそもそも引っ越しに盗難車って
それこそ金持ちとのギャンブルに勝った時に札束ごと用意された軽トラだ
ってのと同レベルのありえない状況
なんのかんの言っても得体の知れない不審者ホイホイ自宅に招き入れる所からありえないし
わざわざ念押ししてあった目覚まし止めたのが結局好意からだった
ってのもメチャクチャすぎる
完全に嫌がらせ目的でキチガイ行動してるって方がまだ納得出来るわこんなの >>97
いやお前何言ってんの……
安価つけるならレスくらいちゃんと読めよ
わざと爆睡させてカバン漁ったりしたんじゃねという話が書いてあるだろ
好意でやったわけがないわ なんか不評みたいだけど和也が何のカード出すか延々悩んでる時よりずっと面白くない?
当時流し読みだったけど今は次の掲載が気になる展開だわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています