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【ダンジョン飯】九井諒子 part86【ひきだし 竜の子 竜の学校】
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 868d-6a9R)2018/04/23(月) 07:27:37.78ID:d1BxTyjb0
漫画家・九井諒子(くい りょうこ)さんのスレです

■連載中『ダンジョン飯』
2014年2月より ハルタ (KADOKAWA/エンターブレイン)にて連載中
ttps://www.enterbrain.co.jp/product/comic/beam_comic/14432101.html
1巻 2015年1月15日発行
2巻 2015年8月12日発行
3巻 2016年8月12日発行
4巻 2017年2月15日発行
5巻 2017年8月10日発行
6巻 2018年4月13日発行

■単行本.
『竜の学校は山の上 九井諒子作品集』 イースト・プレス 2011年3月30日発行
『九井諒子作品集 竜のかわいい七つの子』 エンターブレイン 2012年10月15日発行
『ひきだしにテラリウム』 イースト・プレス 2013年3月27日発行

※次スレは>>970が立ててください。立てられない時は代理で>>980>>990がお願いします
※次スレ立てる時は、本文一行目に次行の一文を
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※スレ即死回避に次スレを立てる時間を選び、予告と誘導をしっかりお願いします。

■前スレ
【ダンジョン飯】九井諒子 part85【ひきだし 竜の子 竜の学校】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1523830836/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0e8d-6a9R)2018/04/23(月) 07:31:02.40ID:d1BxTyjb0
■単行本未収録(ハルタ本誌はコミック扱いなのでバックナンバーの新規入手が可能)

ハルタVol.10掲載 予告漫画
ハルタVol.17掲載 モーゲンハルタ デパ地下編
ハルタVol.30応募全プレ(終了)U12こどもフェローズ『こども』
ハルタVol.37綴込 ラクガキ本 
ハルタVol.41綴込 ラクガキ本2|応募全プレ(終了) レコメンポップフェローズ
ハルタVol.47応募全プレ(終了) ダンジョン飯手ぬぐい
ハルタVol.50表紙

■旧作者ブログ
西には竜がいた(現在見られません)
ttp://nisiniha.blogspot.jp/search/label/
0009名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/23(月) 11:25:47.69ID:r51/j/vh0
前スレからで悪いけど

>そういう思い込みが破滅に繋がりうる(体験済み)から
>捨てるにしても、もう少し慎重になっても良いのに
>よそ見しながらザバーは草ってことよ

これはウンディーネの危険が無いと確実にわかる場所でなら
マルシルは頭が良いからウンディーネを全く警戒しなかったとも考察できる

で、そもそもマルシル自身が汗かいて「はッ…!!」ってなってるから
ウンディーネがいる危険はあった(しかしライオスが慌てて止めるほどではなかった)というのが妥当だと思うよ
0011名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9ad5-Mp6C)2018/04/23(月) 11:32:24.45ID:7cTtByKg0
草とかは置いといて、138Pで実際に現場にいる魔物に対する知識が深い二人が
ウンディーネを警戒する必要性を感じているんだから
それが答えだよね

読み込めば分かる確定事項なしに無駄考察なかなか頻発するね
ヤジじゃなく、自分もよくやるから
0012名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/23(月) 11:32:54.13ID:r51/j/vh0
うーん、だから、
よそ見しながらザバーだとしても、ウンディーネがいないと読み切ってからのよそ見ザバーなら話が違ってくるから
よそ見ザバーに論点はいかない、つまり、つまるトコロではないんじゃ、って話なんだが
0014名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/23(月) 11:39:29.51ID:r51/j/vh0
前スレに書いたこと繰り返して悪いけど
>>13みたいなニュアンスは理解するが、シェイプシフターの偽物探しだからね
パブロフの犬みたいな間抜けなことをやらなかったからから迂闊=本物ってのは違うと思う
0015名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9ad5-Mp6C)2018/04/23(月) 11:39:46.70ID:7cTtByKg0
>>12
>>9で自身で書かれている通りマルシルも「ハッ…!!」ってなるレベルの行動だったわけだから
いないと読み切ってからの行動では無かったのを当ててる(結果論)わけなのでそれで良いのでは

「この推理では本物を外す可能性も結構あったので危険」的なことを言いたい?
0018名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/23(月) 11:49:30.88ID:r51/j/vh0
先に言いたいのが、前スレの『どこであろうと』を受けた話の流れだってことで
で、まず、マルシルがハッとなったことこそ結果論でしかないから、そこは論の補助で

つまるトコロは、「マルシルがウンディーネの危険があるのにお湯捨てした」であって
つまるトコロは、「(危険がある無いに関わらず)マルシルがよそ見しながらザバー」ではない
ってのが俺の見解
0020名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa43-efQ/)2018/04/23(月) 11:54:32.57ID:mIzzhCnfa
つまりライオスの判断根拠は何だったのか?

1. ウンディーネの危険があるのに湯を捨てたから
2. いまその場で喫緊の危険はないが、捨て方があぶなっかしいから

俺は最初「こんな石畳にウンディーネなんかおるん?」という気がして2説を考えたんだが、読み返して1かなというふうに傾いた
0024名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9ad5-Mp6C)2018/04/23(月) 12:20:16.61ID:7cTtByKg0
>>18
前提A:マルシルはウンディーネの危険があると認識している場所ではお湯を捨てない
これは絶対だよね。一度死にかけてるから
とすると>>18が言ってることは同じだと思う↓

> つまるトコロは、「マルシルがウンディーネの危険があるのにお湯捨てした」であって
> つまるトコロは、「(危険がある無いに関わらず)マルシルがよそ見しながらザバー」ではない

★マルシルがウンディーネの危険があるのにお湯捨てした」
これだけだとウンディーネの危険がない場所だったからお湯捨てしたとも考えられるが、
前提Aとライオスの指摘で「ハッ」と青ざめている点を合わせると
★「(危険がある無いに関わらず)マルシルがよそ見しながらザバー」をしてるよね

なんか変な事言ってる?つまるトコロって単語に認識の違いが?不思議ー
0025名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/23(月) 12:20:51.03ID:r51/j/vh0
ミスっぽいな、文脈的に茶碗蒸しに入ってないとは考えずらい

あと、回が違うけど読み返してて気が付いたんだが、前スレであったマルシルの過熱魔法陣がウンディーネを刺激しないのかって件
イヅツミにリゾットを作るところでセンシに手をかざしても『熱を感じない』と発言させてフォローしてるんだな
0026名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/23(月) 12:24:29.92ID:r51/j/vh0
>>24
率直に言って、論とは別のところで、俺は「つまるところ、危険が実在したってのがポイントだ」って頑張って主張してたわけだけど
>>10で一行で、「つまるトコロ〜」と混ぜっ返されて否定された形になったんで、単純にむかついたんだと思うよ
だから悪かったとしか言えない、ごめんなさい
0028名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KKff-/lJH)2018/04/23(月) 12:55:11.98ID:3P/ExFq9K
・カブルーは人の嫌なところを監察して欲望を理解し利用する、人の急所を的確に狙い倒す
そういうことばかり神経を費やすからそれ以上の想定外の脅威が襲ってくるダンジョンでは役立たず、全滅を繰り返す
冒険者にだけは不向きの性格
・ライオスは人の嫌なところをみないで善意を押し付ける人の気持ちを読めない馬鹿
政治とかは全くできない一般社会では使えないでくのぼー
その代わりにリーダーとして大切なことは知っている
素直にカブルーやイヅツミを全力で褒める認める悪い気にはさせない人たらしな側面と、
人間に興味ないから仲間も区別がつかないが魔物が狙っている事を洞察できる、
あるいは個々の問題ではなく迷宮全部の謎を解くと断言する
小さいことはできないが大きな方向性を正しく見つけるカリスマ性はある
チルチャックみたいに支えようとする奴が出てくるのはわかる


カブルーがライオスとは相容れないのはよくわかる
0030名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0b36-9jjH)2018/04/23(月) 13:09:05.04ID:9uZJONm00
そもそもあの高さから石畳の上に熱湯ざばーだと跳ねて危険だし、排水溝的な所に捨ててた可能性も
地下水路を転用した牢獄ならそういうのがあってもおかしくはないし
0032名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/23(月) 13:21:05.85ID:r51/j/vh0
ライオスは魔物を見る、カブルーは人間を見る、というあたりに作意があるとしたら
最終的には、ライオス達は等しく生命を見ていた、カブルーは人間の一面である悪にとらわれていただけ
というような形でカブルーは退場していくのかな
0036名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9a2f-un6l)2018/04/23(月) 15:31:18.98ID:Yr2h9cef0
魔物と融合して意識も乗っ取られてて危うく自分が殺されるところだったとはいえ
最愛の妹の体をナイフでドスドス切り刻んだ男に対して何の怒りも嫌悪もなく
「ありがとう!あれで急所がわかった」って言えるライオスはやっぱりまともではないよなw
0037名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 57a7-duhV)2018/04/23(月) 15:34:38.38ID:0/OHRT/U0
カブルーは人間側に立った考え方というか、使命感を持ち義務を重んじるタイプで
人間に興味がなく魔物に傾倒して、場合によっては魔物と手を組んだり禁忌を犯すことも辞さないライオス達を警戒してる

最終的な落とし処は分からないけど
狂乱を倒すなり説得するなりした後で
後を付けてきたカブルー達とまた邂逅するのでは?
そこでマルシルの人々のために魔法を役に立てたいという願いが活きてくるのかも…
0039名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/23(月) 16:16:18.73ID:r51/j/vh0
読み返すとカブルーの『この世に魔物や迷宮は不要だ』という明言は
物語的にはライオスやマルシル(およびセンシ・ファリン)への宣戦布告にも等しい気がする
かなり明確にアンチテーゼ的なポジだな
0042名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KKff-/lJH)2018/04/23(月) 16:40:32.22ID:3P/ExFq9K
カブルーが敵対するにせよ
ただ単に迷宮の謎を解決したライオスの手柄をかっさらう横取りするくらいならどうということはない
どうでもいい

魔術や魔力が何なのか
迷宮を残していいのか
人間が自然を越えた力を持つのは自然を変えるのは善か悪か

カブルー達は魔物や魔術に親でも殺されたのか、潔癖に絶対に拒否して迷宮を潰したいこの一点で強度な団結をしている
労基法労働契約法違反の二人はしったこっちゃないだろうが

島主なんかは魔物がいる迷宮があることによる経済効果があるなら残してもいいくらいに考えているがそういうのに余計反発する


で迷宮を潰すか魔力を断つか
断ったらファリンは二度と生き返らない
それでカブルー達とライオス、マルシルが絶対的に対立する
それにシュロー達が絡む
そういう局面が最後の最後に出てくるはずなんだ
この漫画は

潔癖に魔力を断ちファリンは帰らぬ人とするか
人間は清濁あわせのみ魔力も含めてこの世界でありそれが救いか
あるいは魔力を残してファリンを人間に戻す道が残されるか
どういう形になるかわからんが

シュロー達はキャラ立ちすぎて絶対にもう一度出てくるもったいなさ過ぎるし
カブルーとライオスのライバル関係をここまでじっくりかいてきたのは必ずそうなる伏線だとしか考えられない
0046名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b389-9jjH)2018/04/23(月) 16:53:27.39ID:5j8hgQ/l0
しかも自分らのこと大好きとか言って体や行動の事すっげえ詳しくて
さらにあれこれ調べようとしてその上で大好きだから食べてみたいとか
魔物からしたらまさしくサイコパスでぞっとするわww
0049名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KKff-/lJH)2018/04/23(月) 16:58:21.16ID:3P/ExFq9K
カブルーとライオスこの二人の個性の対決を魔力や魔術があることは
人間にとって世界にとって善いことなのか悪いことなのか
世界との絡みで描いていくことになると思う

魔力を封じ込めないと世界が危うい
そして魔力を迷宮を封じることはできる
方法は見つかる

しかし、そうしたら絶対にファリンは失われる
そういう選択が最後に必ず出てくる


そこ以外に落としどころがない
そういう漫画だ
0050名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa43-m5QP)2018/04/23(月) 17:08:18.60ID:OLBhiABOa
ん?なんでカブルーとライオスの対立軸が魔力・魔術って話になるんだ
魔物の存在とダンジョン、それに伴う生態系ならわかるが

っていうか今日も早口な奴まみれだな…何があった
0052名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7aca-jZWk)2018/04/23(月) 17:22:05.09ID:up8H4b1f0
だが待ってほしい

特に人間に害を与えないのに飼育され食べられる運命の牛や豚や鶏などにしてみたら
人を襲う魔物を倒し、そして返り討ちの形で食用にするライオスのほうがずっとまともなのではないか
0054名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5a36-6MI7)2018/04/23(月) 17:30:33.30ID:W/jwwXwk0
現実で蛇やトカゲ好きの人がいたとして
それに関する知識を漁ったり、動物園の爬虫類館に通いつめたり、実際に飼って世話してるだけなら
「ああそういうマニアもいるよね」くらいに思うけど
「味も気になるんだ。いつか全種類食べ比べしてみたい!」とか言われたら一気に異常性を感じる
なんだろうな、本来は混ぜてはいけない「好き」の方向性が混ざってる感があるのかな
0055名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b389-9jjH)2018/04/23(月) 17:34:47.08ID:5j8hgQ/l0
ケン助の行く末も気になる
名前つけちゃってて一緒に戦ってソルベもわけてやったりして…

だがよくケン助逃げ出さないな
自分の仲間を食っちゃった奴らなのに
0056名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 76a6-Nlus)2018/04/23(月) 17:39:39.31ID:r51/j/vh0
個人的にケン助が好きで、知能があってファリンが抜け出したのを知らせたんじゃないかとか
狂乱を遠距離から認識して行動できてるんじゃないかとか、いろいろ妄想しとった
未だに狂乱戦のMVPはケン助になるはずと信じてる(当たりそうにない)
0058名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KKb3-/lJH)2018/04/23(月) 17:44:01.48ID:3P/ExFq9K
迷宮利権も大きくなる
迷宮の中で生きる生物、生活、経済
様々な政治的思惑が蠢く

迷宮の魔導師の暴走を止められなくなるあるいは止められないことをする
迷宮を潰さないと世界が滅ぶ派と迷宮の生物を助けろ派
滅ぼせば地下のコボルはじめ多くの存在の生活を奪う
そして迷宮を滅ぼせばファリンは死ぬ

ハードルが上がりまくるラストが見える
0062名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9ad5-Mp6C)2018/04/23(月) 18:26:35.76ID:7cTtByKg0
〜愛が極まると食べるという話を聞くとムツゴロウさんが浮かぶ
https://www.youtube.com/watch?v=x-tuDUua_vU
こういった腹を満たす以上の食に関してはwikipediaのカニバリズムのページが参考になりそう

この作品は特に食に不自由ない(なんでも「切り身で」スーパーで売ってる)日本において
陽が当たらなかったり、一般的に目を背けがちな要素に触れる事も前提で作っていると思うよ
個人的にはただのファンタジーものとして楽しみたいけど
0063名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 0b36-9+I5)2018/04/23(月) 18:52:54.25ID:epWmBluu0
カブルーのダンジョンは封印すべきって意見はわりと異端な気がする
ダンジョンは魔術学校でダンジョニウムや精霊の研究に使われている
さらにセンシがスライムは高級食材って言っているから一部の魔物食は一部では受け入れられている
マルシルがマンドラゴラの安全な育て方とか言っている辺りマンドラゴラ農家はダンジョンで栽培してるかも
さらに宝虫は下層の方がうまいと言われているからより美味い宝虫をお祭りで出すなら深く潜る必要がある
以上よりダンジョンは一般的には受け入れられているととれる
0064名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa47-lBHd)2018/04/23(月) 19:29:58.79ID:cG8MwZ3ca
情報がたくさんあることと、受け入れられてるかどうかは別じゃないか
ダンジョン飯は冒険者を生業としている側が主な登場人物だから視点が偏っているかもしれないとは思わないのか?
0066名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5a2f-mCLa)2018/04/23(月) 19:50:29.77ID:OeNXA3ys0
この世界では魔物も自然の一部だから、利用したり食べたりもするし
凶暴な野獣がいたりヒトが襲われたりもするってやつでは。
現実世界での人間は魚や牛を食べるけど
ライオンや熊に襲われて死んだり食べられたりしてるのと同じで。
まあこっち世界より野生動物(魔物)が強くて死が身近なんでしょう。
0067名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5ff7-Rgt8)2018/04/23(月) 19:52:41.85ID:SC+sVCzF0
日本は何気に都市付近に熊がいるので海外ではビックリされる類いの地域な気が
インドやアフリカみたいな虎や豹とかに赤ん坊を頻繁にさらわれる程ではないが
0070漫画の神の使徒 (ワッチョイWW 0b36-u+lI)2018/04/23(月) 20:32:26.39ID:hvYFkX1K0
その代わり人間側も現代人より強いからな

ライオスとかあんなヒョロイ体で

レッドドラゴンに飛び乗って戦うとか

室伏以上の身体能力だからな
0078名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9a2f-un6l)2018/04/23(月) 22:06:06.08ID:Yr2h9cef0
たぶん雑誌派にはさんざん既出な話題だろうけど
マルシルの父親の葬式のとき母親がマルシルに
「あなたはみんなと走る速さがちがう」「これからもみんなを見送らなければいけない」と言ったのは
父親がマルシルより寿命の短い種族でマルシルや母親より先に寿命死したから?(つまりマルシルはハーフエルフ?)
それとも父親もエルフで事故や病気で死んだだけだけど
その機会にエルフは他種族の友人の死を見送ることが多くなるぞと覚悟を促しただけ?
0081名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW e72f-Rxtt)2018/04/23(月) 22:13:47.75ID:lpT/+t+J0
ここのダンジョン以外でも魔物はいるわけだから、どっかで他のダンジョンとか外界とか異界につながっててもおかしくないんだろうなあ

収集つかなくなるからそこまで描かないとは思うけど
0083名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5ff7-Rgt8)2018/04/23(月) 22:34:07.12ID:SC+sVCzF0
>>82
香川エルフかと思った
0090名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9a2f-un6l)2018/04/23(月) 23:41:36.57ID:Yr2h9cef0
>>87
マルシルが魔術を研究する理由が「死を克服しよう」ってものだとしたら
物語のセオリー的には失敗しなければいけない目標だよなあ
「みんな死ななくなりました めでたしめでたし」なんて展開は定命の読者には感情移入不能だ
0094名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK67-/lJH)2018/04/24(火) 01:14:45.88ID:keEt5cGSK
ライオス達は地上には戻れない
シュローが島主に報告しているから
その内容が黒魔術なら捕まるから
実際はその可能性は低くシュローもファリンが生きてても
お天道をおがめなくする黒魔術関連は伏せるだろうが
狂乱の魔術師が実在してダンジョンを操っている話で討伐隊を出させる方向で動くだろう
迷宮よりも重要な狂乱の魔術師の持っている書をめぐり西方のエルフがタンスじいさんが島主が動き出す
世間は今までの伝聞伝説ではなく狂乱の魔術師が実在する確証を得られるなら動き出す
島主に遺恨のあるナマリも動く
その流れの中で欲の皮が突っ張った奴等が魔術を独占しようとするのに対抗して
魔術は危険だ迷宮滅ぶべしの流れを作るためにカブルーはぶちまける
機会を探るだろう
黒魔術をファリンを
窮地に立ったライオスとマルシルは笛でシュローを呼び出して最終盤に突入する
0096名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5afd-26ax)2018/04/24(火) 02:02:34.00ID:/RAOhkCf0
カブルーのパーティーは女ばかりかな?
リンとドワーフは胸もあるから女だと分かる

38話の表紙は女ばかりだからノームも多分女
シュローがいきなりプロポーズするのを「怖くない?」と言ってたからハーフフットも女?
0097名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5b2f-T7Ng)2018/04/24(火) 04:03:13.97ID:svsEz/Yq0
クロはオスだろ
0098名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3e32-Mp6C)2018/04/24(火) 04:14:53.24ID:N/LQy0en0
カブルーのダンジョン攻略の動機はともかく
ライオス一行への執着なんて完全に根暗の嫉妬だし
二度も三度も通りがかりの他パーティーに無料で助けてもらったくせに
下衆の勘ぐり趣味発動さして更に深追いして実質的に全滅してんじゃん
偉そうな理想掲げて潜ってるくせに念入りに準備した探索でセコい宝漁りしたりしてこのザマだし
その内脱退者出るんじゃないの
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