【ダンジョン飯】九井諒子 part86【ひきだし 竜の子 竜の学校】
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漫画家・九井諒子(くい りょうこ)さんのスレです
■連載中『ダンジョン飯』
2014年2月より ハルタ (KADOKAWA/エンターブレイン)にて連載中
ttps://www.enterbrain.co.jp/product/comic/beam_comic/14432101.html
1巻 2015年1月15日発行
2巻 2015年8月12日発行
3巻 2016年8月12日発行
4巻 2017年2月15日発行
5巻 2017年8月10日発行
6巻 2018年4月13日発行
■単行本.
『竜の学校は山の上 九井諒子作品集』 イースト・プレス 2011年3月30日発行
『九井諒子作品集 竜のかわいい七つの子』 エンターブレイン 2012年10月15日発行
『ひきだしにテラリウム』 イースト・プレス 2013年3月27日発行
※次スレは>>970が立ててください。立てられない時は代理で>>980>>990がお願いします
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■前スレ
【ダンジョン飯】九井諒子 part85【ひきだし 竜の子 竜の学校】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1523830836/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■単行本未収録(ハルタ本誌はコミック扱いなのでバックナンバーの新規入手が可能)
ハルタVol.10掲載 予告漫画
ハルタVol.17掲載 モーゲンハルタ デパ地下編
ハルタVol.30応募全プレ(終了)U12こどもフェローズ『こども』
ハルタVol.37綴込 ラクガキ本
ハルタVol.41綴込 ラクガキ本2|応募全プレ(終了) レコメンポップフェローズ
ハルタVol.47応募全プレ(終了) ダンジョン飯手ぬぐい
ハルタVol.50表紙
■旧作者ブログ
西には竜がいた(現在見られません)
ttp://nisiniha.blogspot.jp/search/label/ 6巻表紙のシュローの武器は鍔が無い
鯨包丁かと思った 6巻表紙で2人消化したのが
終了近いフラグなのか、パーティ外のキャラの重みが増すフラグなのか
そこんとこが気になる 単に現パーティ外の二人だしピンだと弱いという理由では
ナマリはタイムリーに表紙をピンで飾れるほどの出番が来るかも判らんし 前スレからで悪いけど
>そういう思い込みが破滅に繋がりうる(体験済み)から
>捨てるにしても、もう少し慎重になっても良いのに
>よそ見しながらザバーは草ってことよ
これはウンディーネの危険が無いと確実にわかる場所でなら
マルシルは頭が良いからウンディーネを全く警戒しなかったとも考察できる
で、そもそもマルシル自身が汗かいて「はッ…!!」ってなってるから
ウンディーネがいる危険はあった(しかしライオスが慌てて止めるほどではなかった)というのが妥当だと思うよ つまるトコロよそ見しながらザバーは草ってことなんだよね 草とかは置いといて、138Pで実際に現場にいる魔物に対する知識が深い二人が
ウンディーネを警戒する必要性を感じているんだから
それが答えだよね
読み込めば分かる確定事項なしに無駄考察なかなか頻発するね
ヤジじゃなく、自分もよくやるから うーん、だから、
よそ見しながらザバーだとしても、ウンディーネがいないと読み切ってからのよそ見ザバーなら話が違ってくるから
よそ見ザバーに論点はいかない、つまり、つまるトコロではないんじゃ、って話なんだが ドアノブで静電気バッチーーーン!のひどいやつやっちゃうと
何かに触るとき一瞬躊躇したりするよな 前スレに書いたこと繰り返して悪いけど
>>13みたいなニュアンスは理解するが、シェイプシフターの偽物探しだからね
パブロフの犬みたいな間抜けなことをやらなかったからから迂闊=本物ってのは違うと思う >>12
>>9で自身で書かれている通りマルシルも「ハッ…!!」ってなるレベルの行動だったわけだから
いないと読み切ってからの行動では無かったのを当ててる(結果論)わけなのでそれで良いのでは
「この推理では本物を外す可能性も結構あったので危険」的なことを言いたい? 確かに諸々の描写を踏まえるとあそこは「ウンディーネ警戒の必要性があった」らしいな、地下水路だし
迷宮初心者にはどれほどの危険かピンとこないが そもそも魚人の卵だって食べたって言ってるんだから
もういいんじゃない 先に言いたいのが、前スレの『どこであろうと』を受けた話の流れだってことで
で、まず、マルシルがハッとなったことこそ結果論でしかないから、そこは論の補助で
つまるトコロは、「マルシルがウンディーネの危険があるのにお湯捨てした」であって
つまるトコロは、「(危険がある無いに関わらず)マルシルがよそ見しながらザバー」ではない
ってのが俺の見解 レス続いて悪いけど、つまるトコロにこだわったのは俺の性格が悪すぎた
論の正誤に関わらず謝罪します、ごめんなさい
人間が小さすぎる つまりライオスの判断根拠は何だったのか?
1. ウンディーネの危険があるのに湯を捨てたから
2. いまその場で喫緊の危険はないが、捨て方があぶなっかしいから
俺は最初「こんな石畳にウンディーネなんかおるん?」という気がして2説を考えたんだが、読み返して1かなというふうに傾いた 単行本派なんだけど今月のハルタ買っちまった
シェイプシフター使って料理してるのにレシピに入ってないな
ミス? ほんとだレシピに載ってないね。単行本で修正されるでしょう >>18
前提A:マルシルはウンディーネの危険があると認識している場所ではお湯を捨てない
これは絶対だよね。一度死にかけてるから
とすると>>18が言ってることは同じだと思う↓
> つまるトコロは、「マルシルがウンディーネの危険があるのにお湯捨てした」であって
> つまるトコロは、「(危険がある無いに関わらず)マルシルがよそ見しながらザバー」ではない
★マルシルがウンディーネの危険があるのにお湯捨てした」
これだけだとウンディーネの危険がない場所だったからお湯捨てしたとも考えられるが、
前提Aとライオスの指摘で「ハッ」と青ざめている点を合わせると
★「(危険がある無いに関わらず)マルシルがよそ見しながらザバー」をしてるよね
なんか変な事言ってる?つまるトコロって単語に認識の違いが?不思議ー ミスっぽいな、文脈的に茶碗蒸しに入ってないとは考えずらい
あと、回が違うけど読み返してて気が付いたんだが、前スレであったマルシルの過熱魔法陣がウンディーネを刺激しないのかって件
イヅツミにリゾットを作るところでセンシに手をかざしても『熱を感じない』と発言させてフォローしてるんだな >>24
率直に言って、論とは別のところで、俺は「つまるところ、危険が実在したってのがポイントだ」って頑張って主張してたわけだけど
>>10で一行で、「つまるトコロ〜」と混ぜっ返されて否定された形になったんで、単純にむかついたんだと思うよ
だから悪かったとしか言えない、ごめんなさい ・カブルーは人の嫌なところを監察して欲望を理解し利用する、人の急所を的確に狙い倒す
そういうことばかり神経を費やすからそれ以上の想定外の脅威が襲ってくるダンジョンでは役立たず、全滅を繰り返す
冒険者にだけは不向きの性格
・ライオスは人の嫌なところをみないで善意を押し付ける人の気持ちを読めない馬鹿
政治とかは全くできない一般社会では使えないでくのぼー
その代わりにリーダーとして大切なことは知っている
素直にカブルーやイヅツミを全力で褒める認める悪い気にはさせない人たらしな側面と、
人間に興味ないから仲間も区別がつかないが魔物が狙っている事を洞察できる、
あるいは個々の問題ではなく迷宮全部の謎を解くと断言する
小さいことはできないが大きな方向性を正しく見つけるカリスマ性はある
チルチャックみたいに支えようとする奴が出てくるのはわかる
カブルーがライオスとは相容れないのはよくわかる 魔物観察が好きなライオスと
人間観察が趣味なカブルーと
対となる存在なんだよね そもそもあの高さから石畳の上に熱湯ざばーだと跳ねて危険だし、排水溝的な所に捨ててた可能性も
地下水路を転用した牢獄ならそういうのがあってもおかしくはないし ライオスは魔物を見る、カブルーは人間を見る、というあたりに作意があるとしたら
最終的には、ライオス達は等しく生命を見ていた、カブルーは人間の一面である悪にとらわれていただけ
というような形でカブルーは退場していくのかな 排水溝のところがつまってウンディーネが激おことな? 最新刊読んだけどかブルーの動機も考えもまともそうじゃん でもあいつライオスが何か悪いことしなくても殺すのに躊躇感じないぞ
たぶんセンシにもマルシルにもかな 魔物と融合して意識も乗っ取られてて危うく自分が殺されるところだったとはいえ
最愛の妹の体をナイフでドスドス切り刻んだ男に対して何の怒りも嫌悪もなく
「ありがとう!あれで急所がわかった」って言えるライオスはやっぱりまともではないよなw カブルーは人間側に立った考え方というか、使命感を持ち義務を重んじるタイプで
人間に興味がなく魔物に傾倒して、場合によっては魔物と手を組んだり禁忌を犯すことも辞さないライオス達を警戒してる
最終的な落とし処は分からないけど
狂乱を倒すなり説得するなりした後で
後を付けてきたカブルー達とまた邂逅するのでは?
そこでマルシルの人々のために魔法を役に立てたいという願いが活きてくるのかも… 魔物と融合した妹に対する初見の感想が「すごくかっこいい」な時点で十分まともじゃないからw 読み返すとカブルーの『この世に魔物や迷宮は不要だ』という明言は
物語的にはライオスやマルシル(およびセンシ・ファリン)への宣戦布告にも等しい気がする
かなり明確にアンチテーゼ的なポジだな >>38
あそこはこれぞライオスだと思ったw
(でも欲張り過ぎじゃないか?)と思っているライオスをジト目で見るセンシも良い どちらのPTも打算ではなく目的の実現のためにライオス/カブルーをリーダーにしている点も共通だな カブルーが敵対するにせよ
ただ単に迷宮の謎を解決したライオスの手柄をかっさらう横取りするくらいならどうということはない
どうでもいい
魔術や魔力が何なのか
迷宮を残していいのか
人間が自然を越えた力を持つのは自然を変えるのは善か悪か
カブルー達は魔物や魔術に親でも殺されたのか、潔癖に絶対に拒否して迷宮を潰したいこの一点で強度な団結をしている
労基法労働契約法違反の二人はしったこっちゃないだろうが
島主なんかは魔物がいる迷宮があることによる経済効果があるなら残してもいいくらいに考えているがそういうのに余計反発する
で迷宮を潰すか魔力を断つか
断ったらファリンは二度と生き返らない
それでカブルー達とライオス、マルシルが絶対的に対立する
それにシュロー達が絡む
そういう局面が最後の最後に出てくるはずなんだ
この漫画は
潔癖に魔力を断ちファリンは帰らぬ人とするか
人間は清濁あわせのみ魔力も含めてこの世界でありそれが救いか
あるいは魔力を残してファリンを人間に戻す道が残されるか
どういう形になるかわからんが
シュロー達はキャラ立ちすぎて絶対にもう一度出てくるもったいなさ過ぎるし
カブルーとライオスのライバル関係をここまでじっくりかいてきたのは必ずそうなる伏線だとしか考えられない ライオスは魔物大好きだけど魔物はきっとライオス大嫌いだよな
どんどん自分らの領域を侵犯して襲い掛かってきて食われるなんて恐怖 しかも自分らのこと大好きとか言って体や行動の事すっげえ詳しくて
さらにあれこれ調べようとしてその上で大好きだから食べてみたいとか
魔物からしたらまさしくサイコパスでぞっとするわww 馬好きで乗馬クラブにも入ってて馬券も買って桜鍋が好物な人と何が違うのか カブルーとライオスこの二人の個性の対決を魔力や魔術があることは
人間にとって世界にとって善いことなのか悪いことなのか
世界との絡みで描いていくことになると思う
魔力を封じ込めないと世界が危うい
そして魔力を迷宮を封じることはできる
方法は見つかる
しかし、そうしたら絶対にファリンは失われる
そういう選択が最後に必ず出てくる
そこ以外に落としどころがない
そういう漫画だ ん?なんでカブルーとライオスの対立軸が魔力・魔術って話になるんだ
魔物の存在とダンジョン、それに伴う生態系ならわかるが
っていうか今日も早口な奴まみれだな…何があった >>43
菱沼さん(動物のお医者さん)の愛みたいだな だが待ってほしい
特に人間に害を与えないのに飼育され食べられる運命の牛や豚や鶏などにしてみたら
人を襲う魔物を倒し、そして返り討ちの形で食用にするライオスのほうがずっとまともなのではないか 菱沼さんと例の風来坊の猫でライオスとイヅツミとか思うと笑うわ 現実で蛇やトカゲ好きの人がいたとして
それに関する知識を漁ったり、動物園の爬虫類館に通いつめたり、実際に飼って世話してるだけなら
「ああそういうマニアもいるよね」くらいに思うけど
「味も気になるんだ。いつか全種類食べ比べしてみたい!」とか言われたら一気に異常性を感じる
なんだろうな、本来は混ぜてはいけない「好き」の方向性が混ざってる感があるのかな ケン助の行く末も気になる
名前つけちゃってて一緒に戦ってソルベもわけてやったりして…
だがよくケン助逃げ出さないな
自分の仲間を食っちゃった奴らなのに 個人的にケン助が好きで、知能があってファリンが抜け出したのを知らせたんじゃないかとか
狂乱を遠距離から認識して行動できてるんじゃないかとか、いろいろ妄想しとった
未だに狂乱戦のMVPはケン助になるはずと信じてる(当たりそうにない) ふと思ったんだが、先代ケンスケ(仮称)は生きてたのか死んでたのか本当にただの剣だったのか 迷宮利権も大きくなる
迷宮の中で生きる生物、生活、経済
様々な政治的思惑が蠢く
迷宮の魔導師の暴走を止められなくなるあるいは止められないことをする
迷宮を潰さないと世界が滅ぶ派と迷宮の生物を助けろ派
滅ぼせば地下のコボルはじめ多くの存在の生活を奪う
そして迷宮を滅ぼせばファリンは死ぬ
ハードルが上がりまくるラストが見える >>57
自信はないけど、金剥ぎときの動く鎧は動かない鎧の中に紛れてた感じがするんで
先代は本物の剣か、あるいは既に死んで突っ立ってた群生の剣だと思う >>54
ジャパンスネークセンターのレストランでは蛇料理を提供してるけど >>60
それは大半が余興的な意味合いで食べるし
提供側としてもテーマに沿った目玉商品を開発したに過ぎない気が 〜愛が極まると食べるという話を聞くとムツゴロウさんが浮かぶ
https://www.youtube.com/watch?v=x-tuDUua_vU
こういった腹を満たす以上の食に関してはwikipediaのカニバリズムのページが参考になりそう
この作品は特に食に不自由ない(なんでも「切り身で」スーパーで売ってる)日本において
陽が当たらなかったり、一般的に目を背けがちな要素に触れる事も前提で作っていると思うよ
個人的にはただのファンタジーものとして楽しみたいけど カブルーのダンジョンは封印すべきって意見はわりと異端な気がする
ダンジョンは魔術学校でダンジョニウムや精霊の研究に使われている
さらにセンシがスライムは高級食材って言っているから一部の魔物食は一部では受け入れられている
マルシルがマンドラゴラの安全な育て方とか言っている辺りマンドラゴラ農家はダンジョンで栽培してるかも
さらに宝虫は下層の方がうまいと言われているからより美味い宝虫をお祭りで出すなら深く潜る必要がある
以上よりダンジョンは一般的には受け入れられているととれる 情報がたくさんあることと、受け入れられてるかどうかは別じゃないか
ダンジョン飯は冒険者を生業としている側が主な登場人物だから視点が偏っているかもしれないとは思わないのか? この世界では魔物も自然の一部だから、利用したり食べたりもするし
凶暴な野獣がいたりヒトが襲われたりもするってやつでは。
現実世界での人間は魚や牛を食べるけど
ライオンや熊に襲われて死んだり食べられたりしてるのと同じで。
まあこっち世界より野生動物(魔物)が強くて死が身近なんでしょう。 日本は何気に都市付近に熊がいるので海外ではビックリされる類いの地域な気が
インドやアフリカみたいな虎や豹とかに赤ん坊を頻繁にさらわれる程ではないが その代わり人間側も現代人より強いからな
ライオスとかあんなヒョロイ体で
レッドドラゴンに飛び乗って戦うとか
室伏以上の身体能力だからな >>13
オレ、車を運転したときに手とドアノブの間に稲妻が走った。
指に小さな焼け焦げが来ていたよ。
そんな感じか。 意図的に静電気を起こせたらそれはもう魔力の発現ではないか 早くパープルワームのマカロニなロットワームのシチューを
あいつらなら最下層付近にいてもおかしくない たぶん雑誌派にはさんざん既出な話題だろうけど
マルシルの父親の葬式のとき母親がマルシルに
「あなたはみんなと走る速さがちがう」「これからもみんなを見送らなければいけない」と言ったのは
父親がマルシルより寿命の短い種族でマルシルや母親より先に寿命死したから?(つまりマルシルはハーフエルフ?)
それとも父親もエルフで事故や病気で死んだだけだけど
その機会にエルフは他種族の友人の死を見送ることが多くなるぞと覚悟を促しただけ? ここのダンジョン以外でも魔物はいるわけだから、どっかで他のダンジョンとか外界とか異界につながっててもおかしくないんだろうなあ
収集つかなくなるからそこまで描かないとは思うけど >>78
どちらとも取れるし両方かも知れない
いずれにせよ古代魔法を学ぶ動機がその辺にあるとすれば
実は相当闇深い可能性も… >>61
バナナワニ園ではワニ肉バーガーもあるしバナナもあるけど? >>71
漏電してるので無く任意で火花が出せるならカジノ行くべきかと >>87
マルシルが魔術を研究する理由が「死を克服しよう」ってものだとしたら
物語のセオリー的には失敗しなければいけない目標だよなあ
「みんな死ななくなりました めでたしめでたし」なんて展開は定命の読者には感情移入不能だ >>71
俺なんかコップにお茶入れようと思って
給湯室のシンクの前に立ったらシンクと俺の股間の間でバチってなって
デリケートゾーンにチクっと痛みを感じてな・・・ 「お、おまえ、その胸は……まさかおまえ猫と合体したのか!?(ちぶさがいっぱいある)」 ライオス達は地上には戻れない
シュローが島主に報告しているから
その内容が黒魔術なら捕まるから
実際はその可能性は低くシュローもファリンが生きてても
お天道をおがめなくする黒魔術関連は伏せるだろうが
狂乱の魔術師が実在してダンジョンを操っている話で討伐隊を出させる方向で動くだろう
迷宮よりも重要な狂乱の魔術師の持っている書をめぐり西方のエルフがタンスじいさんが島主が動き出す
世間は今までの伝聞伝説ではなく狂乱の魔術師が実在する確証を得られるなら動き出す
島主に遺恨のあるナマリも動く
その流れの中で欲の皮が突っ張った奴等が魔術を独占しようとするのに対抗して
魔術は危険だ迷宮滅ぶべしの流れを作るためにカブルーはぶちまける
機会を探るだろう
黒魔術をファリンを
窮地に立ったライオスとマルシルは笛でシュローを呼び出して最終盤に突入する おい
ガラケーで書いてるから縦読みがずれちゃってるぞ カブルーのパーティーは女ばかりかな?
リンとドワーフは胸もあるから女だと分かる
38話の表紙は女ばかりだからノームも多分女
シュローがいきなりプロポーズするのを「怖くない?」と言ってたからハーフフットも女? カブルーのダンジョン攻略の動機はともかく
ライオス一行への執着なんて完全に根暗の嫉妬だし
二度も三度も通りがかりの他パーティーに無料で助けてもらったくせに
下衆の勘ぐり趣味発動さして更に深追いして実質的に全滅してんじゃん
偉そうな理想掲げて潜ってるくせに念入りに準備した探索でセコい宝漁りしたりしてこのザマだし
その内脱退者出るんじゃないの ホルムはカブルーに彼と呼ばれていたし38話の表紙は術師しばりじゃろ
ハーフフットの子はよくわからんね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています