【少女終末旅行】つくみず16
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荒廃した都市を愛車ケッテンクラート（履帯のついたバイクのようなもの）
に乗って旅する少女2人の少女の日常
滅び去った文明や文化の残滓がそこここに取り残された世界での発見と出会い
2人はどこから来てどこへ行くのか
他に類を見ない独特な背景絵、ハトポポコに影響を受けたと自ら認めるシンプルなキャラ絵
しかしながら構図や構成、ストーリーは大変味わい深い
■つくみず先生のTwitter
https://twitter.com/tkmiz
■くらげバンチにてweb連載（完結）
http://www.kurage-bunch.com/manga/shojoshumatsu/
■コミック公式Twitter
https://twitter.com/shojoshumatsu
■TVアニメ公式サイト
http://girls-last-tour.com/
■TVアニメ公式Twitter
https://twitter.com/girls_last_tour
■前スレ
【少女終末旅行】つくみず15
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1521273641/ 年表④
2014年12月
『少女終末旅行』1巻発売
2015年7月
『少女終末旅行』2巻発売
2016年2月
『少女終末旅行』3巻発売
2016年11月
『少女終末旅行』4巻発売
2017年9月
『少女終末旅行』5巻発売
2017年10月
アニメ版『少女終末旅行』放送開始
2017年12月
アニメ版『少女終末旅行』放送終了 年表⑤
2018年1月
WEB漫画『少女終末旅行』の連載を終了
2018年1月
アニメ版『少女終末旅行』1巻発売
2018年2月
『つくみずらくがき画集』をコミティアで販売
内容はtwitterに掲載した絵をまとめたもの
pixiv時代の絵をtwitterに再アップロードしたものも含まれている
2018年2月
アニメ版『少女終末旅行』1巻発売
2018年3月
『少女終末旅行』6巻(最終巻)発売
2018年3月
アニメ版『少女終末旅行』トークイベント開催 絶望と仲良くってキャッチフレーズはレイプされた女の子の心境を表してるってはっきりわかんだね 始めて軍服に袖を通すシーンを見て、手際がいいから少年兵と思っちゃうバカが前スレにいたらしい これから争いが起こる事を予測してたおじいさんがその時の二人を逃がすために作っておいたに決まってんじゃん
そんなこともわからないとかバカすぎて笑える >>23
それだけなら軍服である必要がないんですがｗ
というか作中の二人を見ていて兵士じゃないという解釈があり得んｗ >>24
終末世界で行動する為に機動性と防寒を優先したのがあの服ってだけだろ
雪玉投げあって遊んで飯食った後は読書したり針金曲げて遊んでる二人のどこに少年兵要素あるんだよ
＞というか作中の二人を見ていて兵士じゃないという解釈があり得んｗ
それはお前が頭悪いからそう見えるだけだろ よくその程度の理解力で人に常識がないとか説教垂れ流せたな
バカな煽りに洗脳されて議論で勝てると思ったのか？かわいそうに https://i.imgur.com/B39GBjC.jpg
こいつガチアスぺっぽいんだよなぁ
これもわかんねぇんじゃね？ よく分かってない上層へ行かせるんだから機能性耐久性高い軍服着させてあげたってだけじゃないの 完全論破されてるにもかかわらず捨て台詞に
あの二人は少年兵じゃないのはあり得ないとか言っちゃうほど理解力のない奴にアスペ認定されたところで痛くも痒くもない
あ、このフレーズ前にも言ったな >>25
＞雪玉投げあって遊んで飯食った後は読書したり針金曲げて遊んでる二人のどこに少年兵要素あるんだよ
出発時とは年齢が違う 銃の扱い
弾の知識
爆薬の扱い
車両の運転
ロープ懸垂
etc
アスペ君によるとこれは訓練によるものじゃないらしい ＞出発時とは年齢が違う
何歳違って、その間に訓練を受けた描写は？
少年兵として訓練を受けてるなら運転は覚えているな？なんて聞かないだろう
知識についてはチトがアレだけおじいさんにいろいろ教えてもらってるんだからそこで補完できるだろ
少年兵として訓練うけたならチトだって武器を携帯するだろ
ハンドガンとか機能を優先した武器は何故装備しない
あと少年兵なら争いが起きてるのに何故装備もなく戦闘にも参加しない？
ロープの懸垂がどこのシーンか忘れたが生き残るための試行錯誤して会得した技なんだろ つか少年兵として訓練受けてたらユーリはチトに銃を向けるなんて絶対にしないだろ >>33
俺は少年兵説には反対だが…。
あの世界だったら兵士と民間人の区別はあいまいなのでは。
サバイバルの技術は必須だろうし。
運転については車両、それもケッテンのような車両はレアらしいから一般的な知識でないとしてもおかしくはない。
アニメ版最終話でのチトの動きを見る限り、それなりの訓練はしている模様。
とはいえ無様にこけて暴発させてたあたりは腕が鈍ってるというか付け焼刃っぽいが。
チトが武器を持たないのは必要性に懐疑的だから。
原作でもそう言ってるし設定資料集でもそういう記述がある。
ハンドガンを持たないのは単純に旅立ったときに持ってなかっただけなのでは。
旅立ちの時点で３８式は積んでたから新しく拾う必要性を感じなかったのでは。
あれだけの技術を試行錯誤でゼロから身に着けるってのも無理があるんで、おじいさんの手ほどきやあの世界での教育、あとは旅立ってから本編始まるまでにもいろいろ出会いがあって覚えたのかも。 いや敗退的な世界なら銃のマナーなんてあってないようなもの
ライフルはさすがに訓練なしの素人では扱えない代物
ロープ懸垂は水を汲みに水路へ降りた時に使った
これも補助を受けての訓練を経ないと無理
運転は燃料が貴重だろうから頻繁にはできない
それでもチトは教育を受けた
ユーリーは狙撃兵
チトはそのバディか補給役だったのだろう 弾と時間はいっぱいあるんだし銃の扱いなんて試行錯誤すりゃ扱えるようになるだろうし
訓練を受けた人間が仲間に銃を向けたり、その銃を向けられた対応に頭突きってあり得ないだろ
ロープ懸垂はチトはやっと降りれてハイタッチして喜んでるレベルじゃん
上りは水に入った瞬間泳ぎをマスターできるほどの運動神経があるユーリが先に登り
チトを引き上げたんだろ
車両に関しては車両の構造を理解し整備まで仕込まれてる人間に緊急事態に一刻を争う時に運転は覚えてるな？なんて聞かない
というかそういう描写はしないだろう 食料は配給制なので子供でもある程度の年齢になれば銃を持つ事を求められるのでは？
でないと周りからの風当たりが強いだろうな
40話前半の二人はその幼さから7歳か8歳
出発時は運転やライフル射撃の可能な体格からして14歳か15歳くらいか
この期間を二人にタダ飯食い続けさせる余裕はあの集団には無いだろう
戦闘集団の中の子供がどう生きていくかという点はつくみずも考慮しているはず >>38
描写に無いことを既成事実化するのはやめろ
まず二人は配給時に銃なんてもってないし
出発時に射撃可能なんて描写ないし
戦闘集団の中で生きてるなんて描写はないぞ
そうやって描写にない頭の中にある妄想ストーリーを根拠として上げられてもお話にならない
集落の人間が武器を持って集まったのだって最初にユーリがチトに武器を向ける前に理由が説明されてただろ 懸垂は降りる方が数倍難しい
素人はまず体が動かない
テッケンは玩具じゃないので使うために置いてある
運転役は必要
点検整備も運転とセットで必須
教えたのが1年前とかなら覚えているかと声をかけるだろう >>40
生きるか死ぬかなら体も動くだろ
だからおじいさんがチトに対して覚えているかどうか不明なくらいしか訓練を与えてない状況なのに
それをマニュアルなしで整備したりするチトはハイスペックだって言ってるんじゃねぇか
ロープ懸垂はむずかしいけど車の整備は口伝で簡単にできるとか言ってることムチャクチャ >>39
配給描写の時の二人はまだに幼い時代
だが目の前を戦闘車両が通り過ぎているので
この時から戦いの中にあった
出発時に射撃可能な体格の年齢でなければライフルは持っていかないだろう
ただチトはまだ小柄なのでライフル射撃は難しいと思われる >>41
生きるか死ぬかで訓練してない事を無理やりやれば体が動いて落ちて死ぬ
ただチトは降りられると判断できるくらいの経験は持っていると思われる
おじいさんは保護者でもあるので覚えていると思っても心配して念を押すだろう
この機微の理解はアスペには難しいかもしれない >>42
戦いの中にあったかもしれんが、そのへんの一般人はスコップを持ってても銃なんてもってねぇし
集落の人間が戦闘集団なんて描写はなく、さらにおさないチトとユーリが軍事訓練を受けてたなんて考えにくい
＞出発時に射撃可能な体格の年齢でなければライフルは持っていかないだろう
別にお守り的な意味でもたせる可能性もあるし、出発時に打てなくても持たせた事で役に立ってるだろ >>43
常に生きるか死ぬかの状況なんだから軍事訓練を受けて無くても日常生活そのものが訓練みたいもんなんだよ
あのロープで下るのがチトの初体験だと思ってるならお前の方がアスペだよ
＞おじいさんは保護者でもあるので覚えていると思っても心配して念を押すだろう
運転を覚えているか念を押してるだけだけどな ワープマンの次は少女兵マンか
あと、知的障害専用掲示板の利用者は特有の語録使ってるからわかりやすいな だいたい軍事訓練受ける前に読み書き教えるだろ
出発時15歳って言ってるけど、15でひらがな読み書きできないユーリは知能に問題でもあるのか？ >>44
普段はスコップでも有事には銃に持ち替える
ぶっつけ本番では撃てないので大人も訓練はするだろう
チトやユーリーが銃の手ほどきを受けるとしたら年齢からしてここ1、2年の事だろう
訓練をしたとしても彼女らはまだ新米でしかない >>45
訓練というのは安全を確保したうえで経験者の元で行うもの
未経験者だけの日常生活は訓練にはならない
違うものを同一視してしまうのはアスペだから？ >>48
スコップを銃にってそれはお前があの集落の一般人が有事に戦う事を前提に訓練を受けてるって妄想ストーリーで考えた結果だろ
あの集落最後の爆発あった時に一般人が虐殺された可能性だってあるし、戦争ってのはいつの時代もそういうもんだろ >>49
軍事訓練を受けなきゃ生き残れないなら人類が文明を発展させ軍事訓練を編み出すまえに全滅してないとおかしいんだが >>47
本が珍しいので識字率は低い世界だろう
だからユーリーでも生活には困らない
おじいさんの元で本に囲まれた生活をしていて読めないのは
必要性を感じなかったからか興味を持たなかったからかな
チトが読んでくれるならそれでいいやと思ってたのかも それより15で読み書きできないユーリは脳に障害があるのかないのか教えてくれないか？ >>50
妄想ではなく現実的に無政府無秩序の元での集団を考えれば
銃を持てる全員が戦闘員を兼ねることになるだろう >>54
最後に戦闘が起っただけで無秩序ではないだろ
食料も配給されてたし >>51
全滅はしない
そうやってすぐにゼロ100思考になってしまうのがアスペの特徴
犠牲を出しつつもノウハウを得てきたのが人類の発展
だがチトとユーリーは二人きりで後継もいないのでぶっつけ本番では通用しない >>55
そういう表面的な早合点もアスペっぽい
集団の中では秩序はあるが
一歩外へ出れば無秩序
他の集団からの防衛も必要 >>56
0か100の発想はロープで降りるのは軍事訓練受けないと100%無理って主張のお前だろ
お前がそういう事を言ってるからそう返してんだろ >>57
逆に民衆に武器の知識を与えたら管理者に対して反逆する可能性もある
一概に全員が軍事訓練受けてるとは限らない >>58
マジで言ってんならガチアスぺ
訓練ならいくらでも安全を確保できると言っている
知能があれば下にマットを敷くことを思いつくだろう
お前のように知能がない奴は死んで淘汰されるだろう >>52
識字率が低いのはそうかもしれないが
二人が生き残るために貴重な車や装備や武器を用意するおじいさんが
15にもなってるユーリにだけは文字を教えないってのは不自然 >>60
だから二人が日常生活の中でロープ訓練をしていないってのはどういう理由で
あの世界じゃロープで降りることなんかいくらでもあるんだからチトが落ちても怪我しないところで
ユーリの補助の元ロープ懸垂の練習してたって不思議じゃないし
そういうやらざるをえない経験はいくらでもあると思うんだが >>59
それも歴史などに学べば答えが出る
外敵がいるうちは内部はまとまる
外敵がいなくなれば内輪揉めが始まるだろう
そして内輪揉め勝者が権力を得て武力を独占する
だが小さな集団であれば内輪揉めの時点で壊滅するかもしれない 本を集めるのが趣味なおじいさんは文字の重要性を一般人よりわかってる訳だから
15にもなったユーリに文字を教えないのは不自然
出発時にはひらがなが読めるか読めないかくらいの年齢と見るのが妥当
文字が読めない事でレーションと爆薬も間違う始末だしな
当然集落出発時には射撃訓練も無理なねんれい >>61
識字率の低い世界であるから生きるのに必須ではなかったと説明した
同じことを繰り返すな >>62
そんなことするなら集団の中にいる時に大人と一緒に訓練すればいいだろ
あの世界を探索するには必要な技術なんだし
大人達も訓練してただろ >>66
集落の人間は一般人は上層のあの世界を探索するのが前提じゃないだろ チトがロープ懸垂できただけで集落の人間が大人から子供まで軍事訓練受けてたなんて
暴論はそのへんにしとけよ >>64
いや出発時は明らかに成長してたろｗ
テッケンのハンドルに手が届く必要もあるしｗ >>69
成長してても軍事訓練受けてた証拠にはならない >>70
平和な世界ではない
子供でも銃を持つ必要があった世界ということ >>71
それはお前の妄想ストーリー
リアルで現在戦争やってる国の15に満たない子供が全員軍事訓練を受けてるってなら別だが >>67
そういう早合点がアスペ
近場の探索でだって必要だろう >>74
近場の探索は軍人、一般人は集落の仕事をしてると見るのが自然
戦争とかやってたならなおさら >>73
小さな集団であれば銃を持てる全員が戦闘員になるだろう
同じことを何度も言わせるな
そういうとこもアスペっぽい あーだこーだ言う前の>>59の見解をはっきりわかりやすく答えてくれないか？ 幼少の二人が配給をもらうまえに
銃を持った1人と民衆数人が描かれている
これで武器をもった権力側の人間が民衆をまとめてる構図がうかがえる
配給制というのも考慮すると反逆の危険性を冒してまで権力側が一般人に軍事訓練を行うとは思えない 小さな集団では軍人を抱える余裕は持てない
なので一般人が戦闘員を兼ねる
従って管理者が武力を独占するのも難しい
その結果として管理者が求心力を失えば内輪揉めの可能性が出てきてしまう
ということ >>81
それでテッケンってなに？
ユーリーって誰？
もしかしてこの漫画お読みでない？ >>82
答えになってんでしょ
おじいさんは管理者でも軍人でもないが銃を持っていて
外へ探索へ行き本を見つけては持ち帰っていた 少年兵だの突拍子もない頭悪いこと言い出すのは勝手だけど
面白いから是非この漫画読んでみてね >>84
おじいさんは一般人じゃないぞ
そんな大事なとこ読み落とすとかにわかが妄想ストーリー語ってんなよ 読み落とすというかまだそこまで読んでないんでしょ
あんまり新規さんをいじめないであげて >>86
管理者でも軍人でもないと言っているんだが
かと言って純粋な一般人でもない >>88
それならおじいさんと違う一般人が全員軍事訓練を受けたり探索に出てるって根拠も崩壊したな
まぁじっくり考えて反論してくれ俺は寝るわ
ユーリの足りない知識をチトがおぎないチトの足りない行動力をユーリがおぎない助け合って生きていくってのが根幹のマンガなのに
二人は軍事的なサヴァイバル知識をを予め身につけてるから生き残ってるとか主張し作品の根幹を全否定してるの面白い発想だな おじいさんと別れてからの二人はどれぐらい旅してたんだろうな
おれは数ヶ月なイメージだったが、何年も何年も旅してたんだろうか >>89
実際身につけてるだろｗ
ユーリーはライフル射撃ができ
チトは運転ができる
懸垂などの探索の技術も持ってる
これが無ければ物語が成立しないだろｗ どうでもいいがテッケンてパラパラ漫画書いてる芸人だろ おじいさんも銃が撃て運転ができ探索もした
この技術が生きるのに必須と思えば二人に手ほどきをするだろうし
必須であればそれ以前に集団の中で訓練が行われているだろうよ >>90
3220年 チトの日記の最初の年
3223年 第3話「風呂」
3230年 第9話「写真」
3231年 第31話「接続」
だって >>90
見た目の変化は1年そこそこっぽいよねあの年頃の子成長早いし
でもあそこまで落ち着いて無感情に生きていけるのに1年で足りるのかなとも思う >>95
絵柄のせいもあって見た目成長感じられないよねえ
食い物が粗末なせいもあるのかもしれないけど >>91
実際描写がるのは運転だけで
あとの事は五体満足なら不可能ではないレベル
訓練した描写がない以上、実践の身につけたと判断するしかない
訓練はあくまで訓練であって、実践の中にいる二人にとってはさほど会得するのにむずかしい事じゃないだろ
訓練受けてなかったとしてもチトがあの場でロープで降りれないこわーいって言ってるほうが不自然だろ
あぁ眠い >>97
回想のお爺さんと別れるシーンからは
成長してるが途中で止まったのは明らか >>94
小学一年の6歳で出立しても17か
15で出立したとか恐ろしい事を言うやつもいるもんだな >>98
そういうのは詭弁という
描写が無いというのを根拠にするのなら
どちらかわからないという結論にならなければおかしい >>101
より合理性の高い方を優先すんだよ
訓練より実践の方が経験値が高いってなんで認めないの？ >>94
移動距離を考えるとそのくらいの時間は必要だよなあ
最終回の二人がアラサーとか考えたくない
>>100
出発時6歳とかｗ
ならもっと幼い時代は何歳なんやｗ
配給は初めてのお遣いみたいなノリになるなｗ タイトルの少女終末旅行を考慮するならラストシーン17歳が限界だろ
つまり出立時は６歳と見るのが妥当
少年兵説が自分で言ってるが15じゃないと射撃可能じゃないと言ってるので
出立前の射撃訓練を受けてたという説は崩壊しました >>104
はじめてのお遣いみたいなノリだったろ
お前本当にマンガ見てないんだな >>102
そういうのも詭弁なんだよ
お前は詭弁しか言わないな
おじいさんが二人きりで送り出したってことはスキル持ってたとも考えられんだろ
二人が何のスキルも持っていなければ食料の許す限り付いていって様子を見ても良いのだし >>107
だ ま れ に わ か
おじいさんが作中でついていけない理由もちゃんと書いてる
お前みたいな作品を読まずに語る奴の言葉が一番詭弁なんだよ >>106
あれは大人がサポートしてるし失敗も多いのだが
車両も走ってる中で安心してお遣いを頼めるのは10歳
道中安全なら8歳といったところが現実
まあ漫画だからもう少し幼くてもいいが
だが大人サイズの車両を運転となると
最低でも中学生くらいにはならないと難しいだろう
この頃は成長期でもあるので1年の差が大きい
チトは小柄な方なので14か15歳と言いたいところ
このくらいの年齢であればおじいさんも送り出せる >>103
飲酒に関しては16歳からビール飲める国は実際あるので
日本準拠でなくても問題無かろう
ビールじゃない架空ドリンクの「びう」だ
って交わし方も出来るしね >>109
15で出立し11年たったら26でアラサー終末旅行になるんだよバカ
あと送り出したんじゃなくて送り出さなきゃいけない状況になったが正解
これ以上語るのは自分の頭の悪さとにわかを主張するだけだからやめとけ >>108
おじいさんはより望ましい判断をするだけで
条件が変わればその判断も変わるんだよ コイツまじで頭おかしいんじゃないか？
戦闘が始まったから二人を逃したのに送り出す状況とか判断とか頭おかしすぎでしょ >>111
いや6歳だと幼児終末旅行になるぞ
年齢的にも現実的でないし
まあアスペ判断では問題ないのかもしれんが
一般常識としてはサバイバル可能な年齢ではない
アラサーで少女なのは別にいいでしょ
そういう人いるし >>114
物語が始まった時には少女になってるからあってるんだよ
お前みたいに自分の主張の都合のいい時だけ実例をあげて描写されてないストーリ構築して
都合がわるくなると例外を持ち出すとかやってたら何の考察にもならんわ
お前のおつむじゃ考察は無理 >>113
途中で立ち往生したり追っ手に追いつかれたりしたら意味ないからね
二人にはそうならない外部の土地勘とスキルを持っていたからおじいさんは送り出した
そうでないならたとえ食料の面でデメリットあっても土地勘のあるおじいさんが階層脱出くらいまでは付いて行くしかない >>116
食料のデメリットがおじいさんがついていけなかった理由じゃないんだが
お前のレスがにわかを主張するためのものなら俺はもう止めないよ ユーリの識字についてだが、単純に適性の問題では。
限られた時間内で少しでも多くのことを覚えさせるならすんなり頭に入るものを優先して教え込むだろう。
幸いユーリとチトとで生存に必要なスキルを補い合えるようになっていたし。
年齢についてこだわってるレスも多いけど、あの世界なら現代ほど安全性とかにこだわってられないだろうからグダグダ、適当になっててもおかしくない。
出来る可能性が出てきたら即やらせるようになってたのでは。 俺が文字を覚えさせないのはおかしいっていってるのはユーリが軍事訓練を受けた15歳って仮定するとって話
あの世界じゃ当然今の日よりは平均寿命もぐっと低く下手すりゃ江戸時代くらいの寿命でもおかしくない
そんな寿命の短いキビシイ世界では20で大人とかそんな悠長な事は言ってられない
男なら15にもなっていれば元服といって大人と認められていた
そんな大人と認められてもいい年齢なのに文字の重要性を知っていたおじいさんが文字を教えなかったのはおかしいって事
逆にユーリが文字を覚えてないのは、文字を覚えれる年齢に満たずして社会から放り出されたという作者の表現法だろう
俺の見解としては>>118に同意だよ えっそんな何年単位で旅行してたのか（困惑）
ケッテンクラートめっちゃ長持ちやん
イシイの所も年単位でいたんかな？
てか、そんだけの間食いもんが見つかるって
まだ結構余裕あんだな イシイのセリフでもうすぐ寒期が的なこと言ってたから
せいぜい数週間じゃね 絶対途中で栄養失調で死ぬと思うわ
まず体が某国の難民レベルにガリガリなのは間違いない >>119
アメリカが日本を占領した時に漢字を廃止しようとしたら識字率が高いのでやめたって話があるけど
（連中は一般人は字を読めない人が多くまして漢字なんて普通は読めないと思っていた）
当時の欧米でさえかなり識字率は低かったし現在でも日本が異常に識字率高いだけで文字が読めない人が沢山いるのは普通のこと
WW2レベルの終末世界で、まして本は貴重品となれば文字が読めない人が多くてもおかしくない
つまりユーリが普通なのであってチトとかおじいさんはかなりのインテリタイプ
単におじいさんが教えてみたらチトはどんどん吸収して本が好きになり
ユーリはすぐほっぽりだして全然駄目だったってだけのような
ユーリはケッテンクラートの魚キーホルダーを作ってたりしてるので芸術方面伸ばしてたんじゃないかな
子供なのにかなり良いセンスしてる、絵も結構上手いし
チトがおじいさんに本のことを自分から聞くシーンがあるけど
聞かれたら教えてあげる的な印象
おじいさん割と放任主義かと >>122
それは現在の食品の感覚でしょ
軍用なのもあってか未来の品種改良された食品でイシイも言ってるように少量でも栄養価が高い
あと作中に高カロリとか高保存とかの文字がよく出てくる
1000年先の品種改良された作物から作られてることを考えないと 品種改良すりゃなんでも都合よく出来るわけねーだろ
魔法じゃねーんだから
携帯用保存食だけで長期間生きられないのなんてわかりきってんだが でもあの世界の芋は遺伝子操作かなんかで必須栄養素がすべて含まれた完全食になってんじゃねえかな その前に人間なのか疑問になるレベルでの環境変化が気になる
現代人あそこに居たらマッハで死にそう 大気中の放射能はとりあえずエリンギがなんとかしたんだろう、と思っておく
が、あの巨大ロボットは放射能出てそうだよな、二人とも被爆してそうだけど >>123
だから文字も読めないユーリが軍事訓練なんて受けてないだろって話 >>125
実際長期間生きてるんだからそう読み解くしか無い >>125
現代なら、な
その辺わりきらないと恥をかくだけだぞ 現代だから不可能、未来だから可能
などという変なリアリティを求めたがる奴は
漫画なんだからすべてご都合で説明がつくということを推して知るべし 1000年前の人間からしたら今の俺らの生活だって魔法みたいもんなんだから
品種改良ごときで騒ぐこともない
逆に現代でもハチミツしか食べなくても生きれる人間もいるらしいし
ところで隣のスレの年表みてふと思ったんだが
3201年 びうのラベル
3230年8月6日 第9話「写真」
9話の30年前にびうが製造されてたって不自然じゃないか？
いや時代の進行を考えると25年とか20年前とかそのくらいだろう
嗜好品であるびう工場が稼働してたって事は人々の生活が安定してた訳で、
その安定状態からたった20年であの巨大都市から人が消えるのは考えにくい
逆にびうはあとがきの麦畑のあるところで作られ地球の特権階級の人間の為に逆輸入されたと考える方が自然なのでは？ 黒石がワープの駅みたいなものだとして
月とか宇宙の植民地に移動したんじゃなくて他の農場都市みたいなところに飛ばされたのかもしれない
劇中の巨大都市は加工工場みたいな所多かったし
農業都市、加工生産都市、中央都市みたいに各都市役割分けてたのかもしれないね
案外他都市ではそこそこの人間が生活してたりして >>133
都市は君の都合に合わせて止まっていくわけではないので
たまたま嗜好品の工場が後まで稼働していても何の問題もない >>139
で、それはどこを楽しめば良いんだい
つまらん奴 >>133
ガガイのガイ
>>135
都市の中は電車で移動してたり
塔の中はエレベータで移動してたり
都市間は飛行機で移動してたり
火星基地とは通信しかできなかったり
ワープなんて無いんだよ よせばいいのに、なぜここ住人達は妄想の押し付け合いをしたがるか？ >>129
文字が読めないというだけでなんでそこまで人の可能性を否定できるかな。
レジスタンス向けに作られたリベレーターって銃の説明書は文章が一切ないイラストだけだったそうだ。
レジスタンスと正規軍を同列には扱えないけど、とにかく文字が読めなくても神から色々読み取ることはできるし、直接教えるなら何とかなるだろ。
そもそも軍事訓練とは限らないけどさ。 >>138
でも世界観として人間と食用イモしか存在しない世界なんだからびうがあとがきの麦畑を原料に作られたと考えたほうが合理的
>>144
それだけの理由で軍事訓練受けてたって言う方が無理ある
その理論なら文字の付いてない説明書が付属してるフライパンがこの世にあったら、ユーリは調理の訓練を受けてたって事になるぞ
文字の付いてない説明書がある製品分だけユーリはその製品の訓練を受けてるとかバカバカしい ユーリの射撃の腕は子供の頃からやってる雪合戦で才能が垣間見えてるからな
けっこうな頻度で雪玉をチトにヘッドショットしてるから射撃もうまいんだろう
子供の頃から遊びのように銃を扱ってたならなおさらね軍事訓練なんか受けて無くても >>147
つまらんとか言う奴が一番つまらない
だっさ >>150
はい、次のネタ
芸人なら常にネタ出し頑張りなさい 移動手段が未来にしては現代よりだったからねぇ
まぁワープとかしたら話自体が陳腐になりかねないしあそこで最終回にしたのでしょう
実は石に隠された扉があって入ってみたら麦畑だったとかどうだろうか 結局死ぬしかないけど雪に埋もれて死ぬよりかマシ >>148
そもそも、軍事訓練なんて大層なものではなく単なるサバイバル技術の手ほどきだったんじゃねーの？
その一環としての射撃でさ。
その程度なら文字読めなくても何とかなるって言ってんの。
作中での二人の行動はサバイバルとは無縁の我々からすれば凄いように見えても、プロから見たら素人に毛が生えた程度の危なっかしいものだったのかもしれないし。 >>153
だからなんで訓練を受けた前提にしたいのか謎
五体満足なら射撃だってロープ懸垂だってあの文明崩壊後の環境で何年も生活してたら自然と身につくだろ
訓練を受けてた事を前提にストーリーを解釈したいだけで訓練をうけてたっていう必然性がない
おじいさんがひっそり訓練させてたとしてもあの集落で射撃訓練やって銃声でもなったら大事になるだろうし >>157
銃があたりまえの世界だから大人に混じって練習すればいいだけ
むしろあの世界でのほほんと何もしてない方がおかしい >>160
銃もってるのは当たり前という割には集落の一般人は銃をもってなかったしイシイやカナザワも銃をもってなかった
妄想ストーリー押し付けるはやめていただきたい あの後、麦など豊かに実る豊穣の地まで行ったと
後書き見ながら脳内補完。 じいさんとの会話を見るにチトやユーリーは一緒に上層や下層にも行ったことあるかもね
その一環でいろいろ習ってるんでしょ
というかあのじいさんと一緒に暮らしてたからこそチトとユーリーは生き残れたんでしょ
そういうバックボーンがあってこそ物語の説得力が出るもんだし そこらじゅうに武器が転がっていて銃はあたりまえの世界じゃなかったっけ？
イシイやカナザワはずっと独りだから銃の必要性を感じてなかっただけで
ユーリーがケッテンクラートが壊れてもしばらく銃を持ってたのは同士の争いが身近にあった環境で育ったからでしょう 銃が当たり前の世界ならカナザワもイシイも二人を見た時に銃を向けるはずだよ
それだけ一般人は銃で打ち合うなど一般的ではない世界
要は作品の本質を見ず僕の考えた最強の終末世界のイメージに少女終末旅行って作品を当てはめて考えてるだけの空論
相手にガイジといえば自分が上に立ったと思える低IQぶりをみるとそういう頭の中の妄想ストーリーの中でしか
作品を語れなくてもしかたないかもしれないが（笑） >>165
ユーリの銃に対するイメージは争いをする為のものではなくツールでもありToysに近い感覚だろう
最後にすてたのは疲弊した体で最上層を目指すのに、その重さが障害になっただけのこと
大切な自分のお気に入りを捨ててまで最上層を目指したという表現だろう
もし銃を争いの為にだけ携帯していたのならエリンギが二人以外人間を観測してないって言った時点で不要な物になるだろうし >>163
お前はこのマンガ読んでないから知らないだろうけどおじいさんが集落をでたのは「任務」で行ってた訳だからな
くだらん妄想ストーリ語る前にちゃんとマンガ読め >>166
君の言う通りであればチトもユーリーも一般人ではないな
つまりチトとユーリーは銃で撃ち合うのがあたりまえの環境で育ったというでは >>168
家の裏の配管置き場はチトとユーリーの遊び場で坂を登れば塔だから
二人を連れて集落の外に出るのはそんなハードル高いことでもないのでは じいさんは集落で争いが起きることを予想したたようだし
チトとユーリーを脱出させるつもりなら事前にいろいろ仕込んでおくでしょ
これは妄想ではなく保護者であるじいさんの心情を察すれば容易に想像できること
こういう想像の余地があるのは物語としては良いことだと思うし >>171
そのへんのお散歩と上層や下層など任務に付いていくことは天と地の差だろ
子供の屁理屈みたいな反論は時間の無駄だから勘弁してくれ >>172
チトには知識を、ユーリには勇気を
それだけ仕込めれば十分だったとあの作品を見ればわかるけど
描写にない事を想像するのは妄想の域を脱しないのでご自由にどうぞ ごちゃごちゃ話すのはいいんだけどいい加減ユーリの名前ちゃんと書いてくれ >>173
お散歩が任務じゃないことくらいわかるよｗ
でも塔まではお散歩感覚で行けるし登り降りも子供のチトやユーリーでも実際に出来たこと
おじいさんは何度も通ってる場所だし一緒なら何の問題もないこともわかるでしょ
むしろ何でそんなに必死になって否定するのかがわからん あぁユーリーって主人公が鉄拳クラートにのって旅する話だったか
そりゃ俺と見てる作品が違うから俺の考察をガイジと言われても仕方ないね >>174
お前は知識と勇気以外の学習はしてこなかったのか？ >>178
そんな集落の人間が子連れで上層や下層に行ったり来たりできたら集落内の秩序が保たれないだろ
二人が逃げられたのは集落内で戦闘が起って監視が手薄になった見るのが自然だろ
>>180
少なくともこの作品の主人公の名前は知ってる カナザワやイシイが生き残れなかったのに二人が生き残れた理由を考えれば
軍事訓練を受けてたから生き残ったなんて下らない発想はなくなる >>181
集落外のことは集落内の秩序とは無関係では？
漫画以外のことも知った方が良いのでは？ 漫画博士だから漫画のことじゃ負けられないって感じ？
だから必死なの？
まあいいけど >>184
主人公の名前すら理解できない知能の持ち主じゃ漫画を語るのは無理って皮肉だったけど
それすら理解できなかったみたいだね頭悪すぎて >>185
そんなことで皮肉言ったり知能を判断したりって
自分の人間性を下げてるだけってことはわからないんだな
それよりも漫画以外の知識を得たりまともな文章を書けるようになるほうがずっと重要よ >>190
日本語３文字もまともに読めない人にまともな文章が～って言われてもねぇ じゃあ皮肉じゃなくてロジカルに批判させてもらおう
1pINZshc0は作中にある数々のユーリという３文字をユーリーと読み間違えてた訳だ
何度も何度も間違えに気がつけるチャンスがあったのにそれをすべて見逃してきた
そしてここ５ちゃんねるでも何度もユーリという言葉を見てきたはずだ
にもかかわらず気が付かない
相手の話を聞かない以前に相手の言っている言葉を理解しようとしてない
そんな文字すらまともに読まず相手の考えを理解しようとしない人間に
行間を読んで作者が伝えたい事を理解できる能力があるだろうか
否、それはないだろう
眼の前の言葉にすら注意をせず自己中心的な発想でしか物語を解釈できないと見るのが当然だしそう見られても仕方がない
それで人にまともな文章を書けるようになるほうが重要だとかお説教を垂れ流すんだから
これはもう頭が悪いを通り越して道化と同じだろう
自分のミスは棚に上げて人にお説教を垂れ流すなどそれこそ自分の人間性を下げている事に気付いたほうがいい 長文必死すぎない？
言い間違い程度を普通の人はそんなに重要視しないし
その程度で相手の人間性なんて判断しないよｗ
それに対して君の問題点は文章の中身にあるので決定的 一回なら間違いかもな
二回以上は言い訳できんわな
三回ともなると馬鹿か未読か あのラストは石の上によじのぼって死んだってことでいいの？ >>193
文章作成能力と頭の足りない人間から見たら長文は必死に見えるかもしれないね
すこしは反論してくるかと思ったけどまったく反論できず煽りしかできなくて笑える
今後もこのスレを利用するなら他人にお説教を垂れ流してないでもう一度作品を読んで主人公の名前くらい覚えたら？ カナザワはともかくイシイは銃持ってるぞ。
２巻Ｐ１０９、セクシーな腰回り注目。 >>157
その何年も生活するためにも最低限の技術は必要だろ。
あんな世界で一から試行錯誤してたら命がいくつあっても足りない。
軍隊による組織だった訓練というほどの大層なものでなくとも、ある程度は学校なりじいさんの手ほどきがあったと思うが。
運転は覚えてるな？ という念押しからは、ケッテンの運転教えてから間が開いていたことが伺える。
その間にも色々教えていたのでは。
射撃訓練についても、むしろあれだけ兵士があちこちにいるなら訓練だって日常茶飯事でそんな騒ぎにはならないのでは。 >>202
＞あんな世界で一から試行錯誤してたら命がいくつあっても足りない。
それはお前が運動音痴なだけだろ ユーリは水に入って数秒で泳ぎをマスターした
続いて入ったチトは溺れたけどユーリの補助で浮く事ができるようになった
これ以上なに話す？ >>141
移動手段の大半がローテクだったからと言って、技術水準の限界がソレとは限らない。
我々だって日常の足で宇宙ロケット使う奴などいないだろ。
だからってロケットが存在しないことにはならん。
あの世界でもワープは一般的なものではなかったというだけでは？
そもそも火星基地はただ通信途絶という文があるだけだろうに。
通信しかできないならどうやって基地作るの。 死んだ魚喰ったのはまずいだろうな
あれで病気になったらアウトだった
本当に運がいいだけ 腐敗は始まってないみたいだって言ってたから細菌なり微生物なりいるんじゃないの？ アメリカの南部の子供でも運転や銃の扱いくらい親に習うだろ 分かった
中島みゆきに主題歌歌わせてドラマ化しよう 人に教えてもらわないと何も出来ない無能って自分基準でしか物事を考えられないのかね
発言から察するに誰にも教えられず何かチャレンジした経験とかないんだろうなかわいそうに 自分語りに過剰に反応する奴、某障害者専用板の利用者っぽいな 作中のキャラが予備知識ないと何も出来ないって言ってる奴は
自分が予備知識ないと何も出来ないと言ってるようなものと言ってるんだよ 虫が存在しないからな
なら微生物もいない可能性があるけど、微生物がいないなら人間もいないだろうし
よくわからん 俺はワープ派だけどワープ否定派の考えを尊重して考察すると微生物のいない世界でも人間が存在する事を証明できる
人間に作られた巨大都市はその実、人間の維持管理なしでは存続しなかった
その状態で人類は戦争し全滅し都市は滅びるしかなかったが、巨大都市は自分達を維持する為に人間を模したナノマシン製のアンドロイドを作った
しかし、都市の管理の為に作ったアンドロイドだったが人間の特性を強くしすぎた為におじいさんが危惧した通り再び武器を作り戦争を始め絶滅するに至った
古代人じゃない現代人は全員巨大都市が作ったアンドロイドだとすれば
そのアンドロイドの活動に微生物もいらないし、機能が停止したときエネルギー源が都市に吸収されるシステムなら死体が消えるのもうなずける
まぁこれくらいの推論ができなければワープ否定派はワープ派の俺に議論で勝てることはないだろうけどね あとがきは都市に吸収された後で都市のデーターベース的なデジタル空間
二人の意識は肉体が吸収されたあともデーターベースに保存される事になる
これで二人が消えた理由もあとがきでここはどこ？という表情も矛盾なく説明できる 否定ではなくて
そうと断言できる要素は何もないってだけ
最後のコマがどれ位経ってるかもわからない ユーのうんこを辿っていけば彼女らの旅路を追いかけることが可能 煽らなければ無能が負けたことなど誰も気づかないのに何故負け犬はこう遠吠えを吠えるのだろうか 生物が人間以外いない設定はちょっと無理あったよなぁ 生命体の中で人間の生命力なんて下位のまた下位でしょ
どうやって他の生物が死滅する中生き残ったのよって話になるな
あの都市に限ったことだったのかもしれんが そりゃ今人類は生態系の頂点に君臨しているんだから難しく考えることもなかろう エリンギ出したせいで閉鎖空間説も崩壊したし、そこんとこの整合性はどうやっても取れない。
実は都市のある場所は地球ではない説を推すなら一応まだ可能ではあるが。 前も言ったけど普通に考えりゃ海面上昇して陸地沈んで生物全滅
海洋の環境も変化して海洋生物もほぼ絶滅って感じだろうな
その海面上昇から逃れるために人類は都市を上へ上へと構築してった訳で
方舟計画なんて単語も出てきてるからな
ノアの方舟まんま 氷がすべて溶けて海面上昇したとしても陸地がなくなることはないぞ
だったらまだ宇宙戦艦大和みたいに流星爆弾でも降ってきて海水が全部蒸発して大気圏外に排出されたとかの方が現実味がある（現実性は無い でも都市以外はすべて海洋で陸地はほとんど残ってなさそうな世界だよね
つくみずとしてはそこの理屈は説明してないから読者側でどうとでも補完すればいいという立場でしょ >>205
我々も衛星打ち上げや宇宙探査など必要なことにはロケット使うし
もしワープがあれば火星基地の人は通信途絶するまえにワープで地球帰って来たり
逆に地球から様子見に行ったりするはず
必要ときにワープしなかったってことはやっぱ無いんでしょ 現代の都市も一部除けば動物は居ないしな
草木は無く食料は衛生管理された工場で生産されゴミは完全リサイクルとかなれば
虫も居ない都市になるかも 海水が全部蒸発とかまた漫画読んでないにわかかよ
海面上昇の理由を南極や北極の氷が溶けてしか起こらないと考えてる時点で思考停止してんだよな
海底火山の地球規模での大爆発で海底が隆起しそのまま海面を押し上げるって事だって考えられるだろう
機械と人間との戦争時に電磁的な武器を使いすぎた為、地磁気に影響し海底火山を誘発させたとかの方が
ストーリーとも合致してるしなんちゃら爆弾が降ってきたよりは説得力がある
海面上昇と考えるならあの位置に原子力潜水艦が転がってるのも辻褄があう 西暦2008年、核兵器をはるかに上回る威力の
「超磁力兵器」が用いられた最終戦争が勃発。
人類は大半が死滅し、それまで築かれてきた
高度な文明の多くが失われてしまった。五大陸
は変形し地軸も曲がり、超磁力兵器による激烈
な地殻変動で多くの都市が海中に没した。 海洋地殻はマントル由来の成分で重いので海底を押し上げることはできないな
大陸地殻がマントル内に引き込まれて陸地が減るということはあるが
これは大陸同士の衝突による数千万年スパンでの出来事
まあつくみずが地球物理に詳しいとは限らないので詳しい設定は考えておらんだろう
陸地がほとんど水没した世界というのはSFでよくある舞台だし 海の水は宇宙からやってきたとかいう説もあるらしいな 生き残ってるのがメス二人だけだから人類の繁殖も無理だしどうしようもないよね カナザワさんと出会ったのはいくつくらいのころなんだろ
子供作る準備もできてない段階だと手をだす気にもなれないか
実はよっぽどブスなのかもしれん カナザワ既婚だろうしチトユーの年齢に関わらず手を出す気はないだろ もう人類は種として終わってる事を表現してるのかな。
カナザワと写真の女性は地球最期のつがいだったのかもしれん。 カナザワは葉っぱやって彼女の幻影を追い求めてるレベルだからな 葉っぱといえば、葉っぱ回で二人が共通の幽霊？たち見てたのは何だったんだろうか
なんとなく互いに話を合わせてただけか、それとも未来の草は同じ幻覚見せる機能があるのか あの時の二人はもう二人で一人って精神構造だから、おなじ状況と情報を与えられたらおなじ結果になるって事だろうな >>241
SFでもナンセンスなパターンだね、オチでは陸地もありましたってのもザラだし
隆起した分だけ沈降するしね 本当に不気味なのは死体どころか骨すらないことだよなぁ
あえて描写しなかっただけかもしれんが >>236 ワープっていうか転送装置説派だけど、 あれはプロトタイプでまだ人間を送ることは出来てなかった→たまたまチトとユーリが成功 だと思ってる
「タイムトンネル」みたいに実験段階で小動物とか無生物の小物を送るのが成功している程度の段階 ちなみにタイムトンネルでは、
人間使うと人体実験になるしでまだ人間の転送は成功していないが莫大な予算がかさみ計画中止へ →反発したスタッフが自分を実験台にして初の時間旅行
→しかしまだ技術は確立しておらず安全な時間旅行には程遠いレベルなので時間の迷子になってしまう という感じ
未完成な理由だが、最上層手前で作りかけ感あるというユーリの発言 実際最上階の支えは梁が沢山伸びているが一部しか出来ていない感じ
あれが人を問題なく転送できるようになったら最上階に沢山作って他の惑星に行くという流れでは
そして作りかけのまま人類は終末を迎えた ロケットの回で、 「方舟計画中止に伴う？？？計画」の文字があるので 方舟計画の次があったようだ
それが最上層の転送装置なのではないかな なんか改行がおかしくなってしまった、読み難くてスマン ワープは大量の人間を送れないとか、特定の人物しか送れないってパターンぽいよな
あの二人も特別な血筋でおじいさんが保護してたって設定かもしれないし
その特別な血筋をもってた二人が最上層まで行ってはじめてワープが起動したとかも考えられる >>227
そこはアーコロジーという事でしょ
アーコロジーは実験もされてるし、未来的にそれが主流になるという推測はSF的によくある
小松左京の空中都市008も実はアーコロジー
自然から独立した巨大循環都市で外部の自然と接点は無い
物語に出てくる植物や動物も自然のものではないし
地上の植物が持ち込まれると大騒ぎになったりする
終末旅行の場合、自然が全滅しそうだからアーコロジー作ったのか、
作ったあとで外側の自然が全滅したのかは分からんが >>256
吸い始めに二人で家族の写真見てるからじゃない？
あとは共同幻想 アーコロジーは事実上実現不可能って話がだいぶ前にあったような
実験してダメだとわかった的な、まだ実験やってんの？ >>262
二人が寝たら転送された→意識があるものを転送できない
てパターンを考えてた
一応描かれている事だけで考察するとこの辺が合理的な気がする
他の条件だと、なんか裏づける描写があるといいんだが今のところ思いつかない 加筆の絵で螺旋階段が二重らせんになってたけどあれはDNA（血筋）を暗示してるかもしれんね
ユーリだけが日系じゃなく金髪少女なのも何か関係あるかもしれない それはただのキャラ付けじゃない？
あの饅頭顔で似たような服装似たような髪色だったらちょっと分かりにくい >>259
書き下ろし部分には一応骨がある
さかなも骨はあった、からなんらかの分解システムが生きてるんだろな >>269
ただのキャラ付けの可能性もあるだろうけど、明らかに日本の名前のキャラや日本語が多用されてる世界観で
金髪少女のユーリは異質な存在であることは確か
ついでに考察するとカナザワやイシイは苗字じゃなくフルネームがカナザワやイシイなのかもしれない
言語が退化したように名前も退化した世界なのかもしれないな >>272
トークショーのレポかなんかで
名の概念が消失して性だけが残った世界です
ってつくみず本人がいってたらしい 血筋とか主人公は特別な存在でしたとかはちょっと幼稚やな
ゲームや少年漫画なんかでそういうのが必要なストーリーもあるが
少女終末旅行はそうではないし >>273
え？ユーリチトって姓なの？
それホントかなあ 現代の日本にもロシア美少女は少ないけど居るから、
未来の日本にいたっておかしくはない
今のままなら少ないだろうけど
なにせ千年も先の話だから一時的にロシア系移民がたくさん来たりしたのかもしれない
ヨーロッパからロシア経由で鉄道繋げようって話もたまに出るし 海外の視聴者が序盤でここはロシアぽいって言ってるのもチラホラ見かけたな
雰囲気的に
海外っていやアニメのamazon.comのレビューみるとかなり高評価だね
レビュー件数も多いし2017年ベストとか今まで見たアニメでベストとか書いてる奴が結構いる
日常系アニメの賞取ってたし
ビッグオーみたいに海外で高評価だから2期ってのもありかも おじいさんは何らかの任務を受けてたエージェントだとして
そのエージェントが育ててる身寄りのない二人にサイドストーリーは存在しないか？って話
ありきたりな話だとおじいさんが任務で要人を殺したが、その要人の子供が行く宛がないので育てていたとかね >>273
性と名が逆じゃないか？
それだと家族はみんな同じ名前になっちまうぞ >>278
すげー見たい、見たいんだけど後半辛くなりそう スタッフロールではつくみず一人作画か
小麦畑で戯れる二人とかやられると泣いちゃうな >>280
イシイもカナザワも姓だからなあ
見間違いかもしれん >>279
国家崩壊してんのにエージェントって何やねん
チトユーリは普通に考えれば戦争孤児やろ >>286
でもおじいさんは任務を受けてたって描写があるので普通のおじいさんではない >>242
ソースがいかにも疑似科学のものなんだが
科学リテラシーに欠けてたら判断無理か つくみず最近暴走してんな
昔、「フォロワー増えまくって絡んできたりいいね押されたりするのうざい」みたいな誰かのツイートにいいね押してたの覚えてるからな
ひと段落ついてから本性表してきたね >>287
共同体（村みたいなもん）じゃないの?
そこの民兵組織みたいな
国家があったら数年で人類絶滅まで行かないだろう
最期は内戦ぽいから二人は戦争孤児だろうな >>278
劇場版はすごく見たいけど
あのまったり感は毎週末ゆっくり見たくもある
足りない分は作者が描くでしょ
一期でもたりなかったら描く気まんまんだったし
あと資料集見るとスタッフが皆続編望んでるよね…
やはり最後までやりたいんだろう
何とか二期or劇場版実現させて欲しい
大塚製薬はスポンサーやれよな、カロリーメイトでコラボやれよ！
あとキリンかアサヒかサッポロ「びう」作れよ >>293
まあ配給途絶えて食料の奪い合いだろうねえ…
戦場では人数少なくなる程カニバリズムの発生確率が上がるんだそうな
おじいさんが二人を逃したのはつまりそういうこと >>292
おじいさんがエージェントだからチトとユーリが特別な存在ってのはワープ血族論からの飛躍で断片的に否定されても返す言葉がないよ
そりゃパッと見で戦争孤児なんて誰だって思うでしょ 実は二人とも人間ではなく
エリンギがさしてた人間はイシイとカナザワのことだったんだよ >>260
研究所みたいなところにあったならまだしも
原始的な螺旋階段を延々と昇ったところにポツンと置いてあるものなんだから
単なる碑でしかないでしょ そもそも構造が謎
ロケット作ってる施設なのに、屋上行くための道がクソ長い螺旋階段のみとかありえんでしょう
つくみずが雰囲気重視を最優先に取っただけだろうが ハイテク技術は研究所の近くに存在しないとおかしいって発想が謎 >>301
いやプロトタイプで実験中なら研究所にでもないとおかしいでしょｗ 少なくとも都市という巨大な構造物を作った連中が
屋上へはクソ長い螺旋階段でしかいけませんなんて構造にするとは考え難いというか
完全環境都市だとしたらメンテナンスの面から見ても構造的にありえない
のでつまりならばチトとユーリが辿り着いた屋上は都市を作った連中が作ったものではないと推測できる
しかしそうするとなぜわざわざあんな無駄な屋上を作ったのかという疑問が生じる なのでつまりやはりこれはつくみずが雰囲気重視を優先したのだろうという結論に至る
細かい事は考えても無駄ってことだな チトとユーリが極限状態だったから長いように描写されてただけで実は7周くらいの短めのらせん階段だったのかもしれない まあ現実の高層ビルでもエレベーターは屋上まで通じてないこと多いけどな 階段の構造から見てパタパタと折り畳まれそうだから、
緊急停止時には螺旋階段、普段はエレベーターが可動しててもおかしくない 最後の螺旋階段は照明も無いし最上層は何も無いから頻繁に行き来する必要がある場所じゃないってことでしょ >>301
大切な実験装置を何も無いところに野ざらしで置くってあり得なくね >>312
あの場所なら防水加工してあるに決まってるだろ お、おうｗ
そういう問題では無いのだがｗ
実験装置を行き来のしにくい不便なとこに屋くキチガイが居る可能性だってゼロじゃないもんなｗ >>314
宇宙にワープするなら宇宙に一番近いところの方が影響受けなくて実験にも適してるだろ
想像力少なすぎ 建築物の屋上に行くために階段があるのなんて当たり前だ、そこにツッコミ入れてるとかアホちゃうんか
要は何のために必要なのか、なぜ通常の階段でもなく電気設備もない無闇に長い螺旋階段なのかだろう >>315
別にロケット作ってたところの方が数十倍は実験しやすいと思うけど
あの程度の高さが影響するワープとは一体ｗ あぁごめんただ>>310のアホなツッコミをみて思わず書き込んでしまっただけ
>>317
なんとも言えないね。落ちてたのかもしれないし、元々ないのかもしれないし、図書館の昇降機は動いたけど
あの長い螺旋階段の下から上までの間なにかがあったのだろうとは思うけれど >>318
高さが影響するなんて一言も言ってないんだが
天井や建物などワープする先に障害物があったら影響するって話なんだが
ほんと頭悪いなお前 >>320
ロケットも障害物があったら影響するのは同じ何だがｗ >>317
ロケットのとこの建物は照明点いたし図書館の昇降機も動いてたからあの層の電力はまだ生きてたでしょ >>321
ロケットの場合はロケットの飛ぶ範囲が開けてたら影響ないだろ
ワープの場合はまわりの建物が影響するかもしれないだろ
>>322
場所がちがうだろ
都市のすべての電気が同じ電源から分配されてると思ってるのか？ 最上部の黒い石だけど機械の文字が書いてあったし結局は機械が置いたただの碑なんじゃね？
機械は終点とかおしまいとか書いたのかもよ >>323
まわりの建物が影響するなら床は影響しないの？
ワープなら垂直方向に開けてても水平方向へ開けてても一緒でしょ
それにあの場所の電源が落ちてるなら最上部も電源無しだしワープ動かないでしょｗ ワープするときハエとかが一緒になったらまずいからあんな辺鄙なところに作られたのでは。
人間以外の生き物が死滅したことでその意味も失われたが。 螺旋階段は照明自体が設置されていないように見えるな
それとあの石が実験装置なら隣に実験小屋建てるでしょ >>325
床が影響するならワープ装置は浮いてなきゃ作動しなくなるだろ頭悪すぎかよ（笑）
あとワープだけ大量の電力を使うことも考えられるし、脱出装置と考えると一番最後まで可動させる必要もあるから
そのへんの照明と電力線の回路がちがっても不思議じゃない なんかしょうもない理由でワープ否定してる奴いるけど
ワープ派同士で考察する邪魔して何になるのか理解不能なんだが
否定派の中では二人はしんでお話はおしまいなんでしょ？よかったじゃんそれで ワープマンキターーーー！！
居なくなったのかと思って寂しかったよ もしワープしたらユーリとチトは本当に同一生命体にならないとおかしい
二人が別々に描写されていたということはワープは否定される >>328
超技術で浮かせればいいじゃんｗ
何で浮かせないの？ 仮にワープだとしてもチトユーリが最初の成功例ならどの惑星に飛んでも即死するだけ >>333
作中のアレは浮いてないじゃん
>>334
それはワープ先の環境によるだろ
そもそも最初の成功例ってのも考察の一つだろ ワープしてる絵をつくみずが描かないと永遠にワープしないので SF的に考察すると
太陽系内の他惑星だと生身じゃ即死
他の恒星系の惑星へは未探索では安全に転送される場所も選べない
宇宙船での宇宙空間へのワープなら位置や速度差が大雑把でもなんとかなるが
生身でとなると恒星間の相対速度や降りる惑星の自転や公転があるのでリアルタイムで観測出来ない場所の地表に正確に転送するのが無理 >>335
まわりの建物が影響するワープ装置が浮かないということはワープ装置ではないのでは まわりの建物が影響しないワープ装置なら最上部に置く必要がないのでやはりワープ装置ではないのでは
論理的に判断すると残念ながらこの結論になってしまう >>338
だからロケット03号がワープ先の環境整えてるってＳＦ的な考察が成り立つね
>>339
それは床が影響するって言ったバカな奴の発想 床だってまったく影響しないって訳じゃないかもしれないけど
影響力が少ないという意味で一番上にあるってのはそこまで不合理な発想じゃないと思うんだが
バカは噛みつかなきゃ気がすまないらしい >>343
ほんとそれ
無粋という言葉しかみつからん >>342
別に最上部以外でも天井はない箇所はいくらでもあるのだから
わざわざ不便なあそこに置く必要性がない
また床が少しでも影響するならやぐらでも組んで少しでも床からの距離を離すだろう
そうしないということはやはりワープ装置ではないという結論になってしまう >>345
否定派が完全論破された説をまた掘り返してくるから仕方ない
>>347
携帯の電波だってビル街より何もないところのほうが届きやすいだろ
だからワープも何もない最上層じゃねぇかって話ってだけだよ
お前はワープないって決めつけたいだけで騒いでるようだけど想像力０のお前の発言じゃ誰も納得しねぇよ >>341
ロケットはOSSP-1~4っていう深宇宙探査機で
4号は飛ばさずに中止になってることから考えておそらく計画の有効性に何かしらの問題があったと思われる
またロケットは単なる探査機なので他の恒星系の惑星をテラフォーミングできるようなものでもない
というのが作中の描写からのSF的考察 >>348
携帯の通信局は床に直置きはしない
塔などの先に設置される
ワープ装置も同じようなものであれば同じような設置のされかたをするだろう
そうなってないということはやはりワープ装置ではないという結論になる >>349
作中で火星基地という存在が明らかになってる以上、地球以外に人が生きれる環境を作れる事が確定していて
あのロケットがそうじゃないという理由はない
>>350
携帯の放射状に放たれる電波と違って宇宙に飛ばすワープは上方向のみなのでまわりと上が開けていれば影響が少ないと推察できる
というか最近は地面に埋込みのマンホール型携帯基地局も開発されてる 連載中は考察なんぞできない低脳レスばっかだったのに完結してからようやく考察厨()大往生になってきたな
エヴァのように作者が適当に考えたことが考察厨()によって複雑怪奇な設定付けがなされるだろう
つくみず先生もさぞお喜びだろうよ おらおら無能考察厨ども
もっと考察しろや
感謝が足りないぞつくみず先生への感謝が 考察すらできないざんねんな子が考察で盛り上がってる知的層に噛み付いてるから
知的レベルの差が残念な形で現れてるよな 知識層は重要だよな
きっと知能指数低い奴が知識層に嫉妬してるんだろうな() 図書館で飲んでるコヒーの袋よくみたら（補）助栄養剤って書いてるな
古代人の作った栄養剤だからあれだけでも結構生き延びれそう 最終巻
唐突な感じが否めなかったけど
結局打ち切りなのか 打ち切りだったら担当さんが俺にも色紙描いてなんてとても言えないでしょ 実はあの終わり方は打ち切りだった！
黒い石はつくみずの無念を表している！ 打ち切りは打ち切りでも
作者の方が「もうこれ以上話が考えられません勘弁してください」って打ち切りだな
全てが謎のまま 残り部分映画にしたら
EDクレジット流れた後に二人が麦畑に立ってて「…あれ？」とか何事か発して終わりってのをナチュラルにやらかして
結局もやもやしたままになりそうだなw 打ち切りだったから螺旋階段が途中で終わってたわけだな
あのまま続いていれば月まで階段が繋がっていた 押し付け合いさえしなければ
打ち切り説でもいんじゃね
ギャグとして面白いし 最上階では亡くならずに2人は姿を消した
確かなことはそれぐらい
他は全て妄想 >>372
妄想を書き込むのを仕事としている人がいるのが
ここ 古い足跡が消えない短い時間に新しい足跡も残さないで
どうやってどこに消えたか誰にも分からない
食事と睡眠はとってたから幾分は回復してたはず
雪が降らないうちに明るい時間で何が出来るか
それなりに考えただろうし
大人しく死を待ったりはしなかったとは思う 足跡→短い時間でその場から移動してない表現
消失→その場から消えたという表現
モノリスに機械文字→二人に外的要因が加わった証拠
結論→ワープ モノリスに機械文字はここに人間が存在すると言う信号
その信号をキャッチした敵性エリンギが上空に現れ、二人はその敵性エリンギに食われた じゃあ回復した2人が何をしたかという話になるが
チトは慎重に考えるとしてもユーはまず体を動かすと思う
立方体の白壁が剥がれて黒い中身がむき出しになっていたが
雪の崩れ方に見えないことと時間が短いことから
2人が、というよりユーが勝手に外壁を破壊した
それも弾丸の火薬を使うとか危険な方法ではなく
単にユーが気まぐれにドロップキックとかして壊して
ここには何もないと言ってたチトが赤面するパターン >>377
＞足跡→短い時間でその場から移動してない表現
作者が２人の姿や他の足跡を描いてないだけかもしれない。
他に考えられる可能性なんて幾らでも思いつくよね？
＞消失→その場から消えたという表現
同上
＞モノリスに機械文字→二人に外的要因が加わった証拠
なんで外的要因が加わると機械文字がでるの？
そもそもモノリスって根拠も無いし、お前の勝手な思い込みだよね？
＞結論→ワープ
ワープ以外に空から救助が来たとか羽根生えて飛んでったとか、
色んな可能性があるよね？
ワープ一択になる根拠は？
そもそも考察にもなってない。根拠の無い只のお前の妄想。 そこからあの絵が現れて何があったのか
あの絵を見て2人が何をしたかはわからない
とりあえず黒壁を撫でまくったりはしたと思うが
あるいはさらに破壊を試みたかもしれない
色々書いたが自分の結論は最初に書いたとおり
最上階では死んでないだろうぐらい >>382
＞作者が２人の姿や他の足跡を描いてないだけかもしれない。
書いてない事を妄想で語ってる無双乙
＞なんで外的要因が加わると機械文字がでるの？
二人の消失に対してあの文字が浮かび上がったという事で外的要因が加わったと見受けれる
＞ワープ以外に空から救助が来たとか
救助来たら足跡が荒れるよな
＞羽根生えて飛んでったとか、
そんな羽はえる要因が作中にあったっけ？
はい無能クン乙 まぁ二人の背中から羽はえて飛んでったと思うならそう思っとけよｗ
羽生えたらリュックも背負えなさそうだしなｗ 否定派って否定したいだけだから作中にない要素を出現させて人の考察を否定してくるから面白いよな（笑）
作中にある要素とない要素のどちらを優先させて考えたほうがいいかもわからない知能の持ち主なんだろうけど 自分は可能性が高そうなことを整理したかっただけなんだが
リュックについては正直考えてなかった
まだ使えそうな物があるのに残して消えたということは
持っていく時間の余裕が2人に与えられなかったということになるね
2人いっぺんに巻き込まれたか
片方が先に巻き込まれて慌てて追いかけたか
あと外壁の破壊に火薬を使わなかった根拠にもなる
火薬を使うならあそこにリュックは置いたままではやらない >>387
俺よりロジカルな考察をする人がいないから仕方ない
>>388
片方が片方を追いかけたなら足跡が荒れるんだけどね
巨大高科学建築物や巨大ロボや高知能AIや核物質を分解する生物がいる世界観で頑なにワープを否定するのが謎なんだけどねぇ
ボロクソの装備は古代文明が滅びた後の人類が作った物にすぎないのに >>386
作中の何処にワープ要素があったの？
モノリスの根拠は？
文字が浮かびあがった？最初から描いてあっただけでは？
03ロケットの軌道に終点が無かった事、
最上部を目指せとお爺さんが言った事から、救助が来たって要素はあるよね？
この可能性をすっ飛ばして、どうしてワープ一択になるの？ >>391
作品の最後に救助されたなら救助されたってハッピーエンドの描写書くだろ
装備残して消えてあとがきでは謎の場所で呆然としてる二人が描かれてるんだからワープが一番自然だろ >>312
普通フィールドテストって屋外でやるもんだが？ >>312
プロトタイプなら屋外で使うものは屋外で実験するよ
リニアだって実験線屋外に作るだろ？ >>393
ワープしたならワープしたってハッピーエンドの描写をするでしょう。
あとがきの絵が眠ってる２人の夢とか、死後の世界って線もあり得るし、
物語とリンクしてるとも限らない。
救助の時、上から２人をピックアップしたなら足跡も荒れないし。
もちろんワープの可能性も否定はするわけではないが、
お前が論理的な根拠も無くワープ説をゴリ押ししてるのが気に入らないな。 >>299
あそこは車で言えばテストサーキットみたいなもんでしょ
そういうとこには道だけあればいいのであって
何もなくても別におかしくない
研究施設は下の階層か少し離れた場所で実験塔もしくは実験場は施策を持ち込んでやるだだっ広いだけの場所
核実験場なんかただの砂漠だし、何らかの危険とか未知なものがあるなら研究施設の中ななんかに作らないよ >>338
＞他の恒星系の惑星へは未探索では安全に転送される場所も選べない
ロケットの段階で方舟計画って言ってるくらいだから行く先の探査ぐらいしてるだろう
＞リアルタイムで観測出来ない場所の地表に正確に転送するのが無理
正確に転送するだけなら計算すれば済む
環境の観測なら観測機器は先に転送するなり事前にロケット使って設置してるだろうし問題ないだろう
そもそも行く先の調査なしで方舟計画なんてありえないだろ？ >>305
あれ普通に非常階段じゃないの？
あと東京タワーとか超高層ビルにだって階段はあるよ？なぜ階段が無駄だと考えるのかが不思議 >>400
意味を汲み取れ無い無能はromってた方がいいと思うよ 終末にチトとユーリは死んだのに
ワープマンと遊ぶスレは今日も元気です >>400
物を知らん奴の普通なんぞ考慮してもしょうがない
日陰のひまわりがひょろひょろなのまで放射能の所為とか騒ぐバカがいた位なんだぞ 描写的には屋上に行く手段はあの狭い螺旋階段しかなくいから非常階段ではなく普通に正規ルートでよかろう
あの螺旋階段を通って屋上まで黒い石を運ぶのは物理的に不可能
そうするとわざわざヘリかなんかで運んだのかね
あの高度をヘリが飛べるのかは知らんが
あとは下からクレーンか、あの場所まで持ってくためのロボットも一緒に上げないとダメかね
どちらにしてもわざわざ屋上に置くのは大掛かりだよなぁ >>314
新型機の実験場は砂漠にあったりするしリニアの試験コースは山の中、車もテストコースは不便な山の中にあるのが普通だが？ 不便な場所かどうかは結果論でしかなく
あくまでも条件に見合う場所で行うのが 普通 であって
不便な場所で行うのを普通とは言わない テクノクマヤコンが壊れたから
その後どうやって行くのかと思ったら
あっさり終了して驚いた >>318
最上部に置く必要があるかどうかは知らんが、
必要がなければ最上部に置かないはずっというのは論理的じゃないな
そこが空いてたからってだけでも理由にはなるし >>409
不便な場所に普通にあるって言ってるのがおかしいと？
結果的に普通なら普通にあるってことじゃないか 結果的になんでも不便なとろにあるわけでなく
不便なところにあるのなんて実際は少数だから普通ではないね >>380
あのな、論の意味を調べてみ？
国語辞典くらい持ってるよな？小学生なら 2桁レスに一つもマトモな内容が無いって無能の極みだよな
ある意味では才能とも言える >>397
＞あとがきの絵が眠ってる２人の夢とか、死後の世界って線もあり得るし、
＞物語とリンクしてるとも限らない。
君の妄想より描写されてることが最優先
夢とか死後の世界っていうならその作中根拠を示しましょう
＞救助の時、上から２人をピックアップしたなら足跡も荒れないし。
いや普通に考えて多少は荒れるだろ
あの吊るにしてもモノリス邪魔だろうし開けた場所に移動させるだろ
＞お前が論理的な根拠も無くワープ説をゴリ押ししてるのが気に入らないな。
根拠は何度も説明してる
むしろ否定派が出す代案の方がほぼ無根拠
>>406
普通に考えて最上層をつくる時にクレーンで吊り上げたと見るのが妥当だと思うが
もともとはいっこ下の階層にあったものを最上層つくる時に移動させたとかね
まぁ巨大ロボ作れる科学力あるんだからあの程度の物運ぶのに苦にはならんでしょ
あと設置位置で論争起ってるけど
プロトタイプって誰かが無根拠で語ったもので、あれが１００パー完成品じゃないって訳じゃないだろ >>416
そのワープ説の根拠ってどのことを言ってるの？
まさか>>377みたいのを"ロジカルな""根拠"って思ってる？
穴ありすぎて笑う。
お前の言うワープ説だって妄想だよね？
現に>>393で「ワープが一番自然」って、自分で妄想って認めちゃってるじゃん。
都合悪くなったら否定派は無根拠～って逃げるし。 >>417
人間が消えて他の場所に移動したシーンがあったら普通はワープか瞬間移動と見るのが自然なんだよ
ドラゴンボールの孫悟空がおでこに二本指あてて、フンって言ったら消えて敵の後ろに現れたとして
お前はいちいち死んだとか誰かに救助されたとか思うのか？ チト「いつかずーっと高くまで登ってさ… 月に行こうよ」
ユーリ「いいね・・・」
ワープ派「最後にワープで月に行けたらいいねぇ」
ワープ否定派「そんな行けるわけねぇえ！死んだんだよ死んだ死んだ死んだ死んだ死ｉｓいおあじょいｊがじゃぎ」 ・ふたりの姿がない
・リュックが一つ消えている
・足跡が途切れている
といった点から、単純に死んだとは考えにくい。
エリンギに始末されたとするにも色々と無理がある。
海洋を渡って遠くに行ったと描写がある。
他の群れとかで都市にまだいたエリンギがいてそいつが喰ったという説が出ていたが…。
エリンギは核のようなデカいエネルギーや死んだ人間を優先して喰い、爆薬や弾薬、燃料は後回しにする傾向がある模様。
(戦場跡にも死体が全然ないが弾薬などが残ってる。人型兵器の動力がなぜ見逃されたかが謎だが）
そのデカいエネルギーを食い尽くしたとしても、まずは弾薬などがたくさん転がってた戦場跡や人工知能を稼働させてたエレベータやロケット基地で活動するだろう。
ふたりはそういった動力がある場所からだいぶ歩いてモノリスまでたどり着いてるのだから、死んだとしてもすぐにエリンギが来るとは考えにくい。 ＞＞死んだ人間を優先して喰い
優先するぐらいの食料なら
死ぬ前からマークしていた可能性は無視していますね
二人は唯一の生き残りだし ワープ否定派の代案は作中にない新たな要素を出現させないと説明できない時点で終わってるんだよな
エリンギは作中では海洋横断して他の都市に行ってるって描写（説明）があるんだし
救出されたにしても新たに謎の勢力が出現しないと二人は救出されない訳だし
逆にワープなら作中描写ですべてスマートに説明がつくから
否定派の代案はワープ説と比べると作中描写を無視した非合理的なこじつけでしかない 救出説にしても、あの都市のあの集落にいた人間は外部との接触を断ってる何十年も経ってるだろうし
そんななかでたとえ外部の人間に二人の存在が感知できたとしても、あの世界の限られた資源の中
わざわざ何の関係もない二人を救出させる為だけのためにリスクを犯してまで救出しに来るとは思えない
そしてあの状況で外部の他国の人間を何の恩恵もなしに救出する資源と組織力をもった集団がいるなら
作者が読者の想像にお任せしますという形でそれを存在させるならその要素を書かないと無責任すぎるし
その集団が存在し人類の終末でない以上地球をリセットする為に動いてるエリンギの存在意義も薄れる スマートに説明出来てないじゃんw
資源だリスクだと現実的な問題ツッコム割に、自分はワープなんて突拍子もない設定平気で持ってくるのな。
今までそんな装置らしきもの、これっぽっちも出てきて無いのに A地点にいる人間が消えてB地点に出現したら普通はワープだと思うんだよ
アスペとか知能が低いとか漫画とかアニメとか映画とかまったくみない想像力０の人間は別としてね https://i.imgur.com/B39GBjC.jpg
それはこれと似たところがあって
ワープと思ってしまうのは物語の読み取り能力に問題があるんだと思う 確かにツイート見る限り毎朝5時に起きてるんだよなつくみずｗｗｗ 完全環境都市として人間の死体を処理も機能に含まれておるんやろ
最終回の描写も都市が死体残されていない完全に無人になるといった内容だったし >>433
それはあれだな
ワープ妄想が不利になる事が書かれていないか
毎朝チェックしてから出勤してるかと 死体処理機能があったにせよ寝袋とリュックも消えてるのはおかしいな
死体処理が都市の標準機能だとしてもそれが起動したとしてわざわざ最上層の機械に文字が浮かび上がる理由がない
というか二人が生きてる間に文字が光って起動してるし つくみずのツイートといえば麦畑で服装の変わった二人が描かれていたね
服装が変わってたということはそこでの生活感を描いているし死後の世界なら服装を変える必要もないしね >>436
崩れた氷に埋もれたんやろ
文字はべつに光っとらんし最初から書かれてたんだろ
あとがきやツイッターは別モン
それを最終回にしなかったのが答え >>438
崩れた氷を見るとモノリスを覆っていた板状の氷が崩れただけみたいだし
埋もれていないヘルメットとリュックが乗ってる雪面を基準にすると、とてもリュック一つと寝袋全体を覆いかぶさるような
氷の量はないとみえる
文字が最初から書かれていたならチトがただの石だとは思わない
＞あとがきやツイッターは別モン
君の妄想よりは考察に値する根拠にはなる
だいたい都市機能が自動的に死体を処理してたなんてのも妄想で
人が死んだら人為的に死体を処理してた可能性も否定できない
人が死んで都市がすぐさま死体を自動で処理したんじゃ遺族が悲しむヒマもないし墓を作る必要もないしな ワープとか言ってる人はこの作品に流れる空気感みたいなもんを感じ取れてない気がするな 何か国難が発生していたのは事実でエリンギによるリセット作業を計画したということは
最終指令総員退避みたいな状況になったと思われる
とりあえず地球から出てリセット終わるまでよそで暮らそうって感じ
そこであの広大なスペースは国中から避難してくる人たちのための発着場にして
黒石（転送型エレベーター）で古代人は宇宙へ避難していった
スペースコロニーか月かはたまた地球型惑星か
古代人の文化圏外の人か脱出計画に反対した人達が残されたインフラにより数百年生き残ったが都市が機能停止になるにつれ都市外へ移動
わずかな生存圏を賭けて抗争が繰り広げられていた
大体こんな流れじゃないでしょうか >>439
量はいらん
あのくらいほ剥がれた面積があれば十分に覆い被せられる
それに光ってたらただの石とは言わんしすぐ気付く
遺族が悲しむのにも必ずしも死体はいらん
遺品だけを入れる小さな引き出しの墓を作る価値観だし
死後の肉体にはこだわらんのだろう >>441
歌詞は感じ取れてると思うよ
お前とあの時 出逢ったあの日
季節は春先 ちっちゃな町で
広がる未来と 夢にあこがれて
汗拭き 川沿い ひとり走ってた
この町で 暮らそう 君が住む町で
行こうみんなでワープマン
どしゃ降り 晴れの日 人生の天気
なんとかなるさと 十年たった
子供の寝顔に 夢が溢れてる
泪を拭く時 パパがそばに居る
この町で 暮らそう 家族住む町で
行こうみんなでワープマン
愛する家族と 酒飲み友人と
明日を語れば 更け行く夜も
ふるさと話に 子供の頃を
想えば少しは がんばれるはずサ
この町で 暮らそう みんな住む町で
行こうみんなでワープマン? >>442
過去にあった戦争が原因かわからんが脱出計画は頓挫してる
AIはいろいろあって扉を閉ざしていたと言っていたが戦争後の人間の滅びを傍観してた感じがする
人間も寺院の碑文を読むと滅びを受け入れている >>443
いや崩れて地面に刺さってる板状の氷の形状を見ると、あれが崩れたとしてももこもこの雪になってリュックを覆いかぶせるとは考えにくい
＞それに光ってたらただの石とは言わんしすぐ気付く
だから二人が寝る時にモノリスに頭が触れてから光ってる
ちゃんと漫画読めよ
＞遺品だけを入れる小さな引き出しの墓を作る価値観だし
遺品だけの墓は死体が回収されなかった墓と見るのが自然で（実際そういう墓もある）、
フタのしまった大多数の墓の中に死体が入ってないとは限らない チトもユーリもつくみずが生み出したキャラで漫画が終わってもいくらでもイラストは描けるわけで
メタな意味で彼女らは生きているとは言えるけれど
それを漫画内の彼女らの生存の理由とするのはお薬が必要なレベル 作中根拠について自分が完全論破された事はスルーで論点ずらして批判とか頭が残念すぎる
そういう人間は人に意見する資格ない >>446
氷が崩れた描写にわざわざ下のもんを描かんやろ
氷が崩れたんやから下のものが消えたとか意味不明な現象起こすより普通に覆いかぶせたでいいやろ
あと夜に光ってたら気付くやろｗ
墓の死体はつくみずが描くことも出来たのを描かなかったというのが一つの答えやろう >>448
ちっとも論破は出来てないので批判した
他の人も言っているが消えたと解釈するより埋もれたと解釈したほうが漫画の描写として自然
つくみずもプロだから消えるという描写がストーリー上必須であればそれが明確にわかる描写をする
同じく光っているのであれば光っていると明確にわかる描写をする >>449
雪が上に覆いかぶさりましたなんて逆に不自然だろ
二人の死体が機械に処理された表現をするなら寝袋や衣服の抜け殻を書く方が早い
＞あと夜に光ってたら気付くやろｗ
だから寝る時に目つむってて見てないだろ
＞墓の死体はつくみずが描くことも出来たのを描かなかったというのが一つの答えやろう
死体を書かなからといって死んだ人間がすぐさま全自動処理されてるという方が暴論 >>450
あれ以上消えたという表現はないだろ
死体が機械に処理されて寝袋やリュックが埋もれましたって言う方が偏屈な発想
死体処理されたんならあの場所から動いていないという表現の足跡を加筆する必要もないし
あの足跡は動いてないものと動いてるものの対比を明確にする為に加筆されたと見受けられるしな
＞同じく光っているのであれば光っていると明確にわかる描写をする
チトが最初に見た時はタダの石と思って、頭が触れると文字が浮き出ているんだから
明確に文字が光ってるとか浮き出たって表現だろ だいたいあの巨大高科学都市の最上層に死体処理装置だけがポツンとおいてあるなんてそれこそ不自然だろ
ワープ否定したいだけでそこまで必死に仮設立てて反論してくるのが笑えるんだが >>451
都市に衣服の抜け殻が転がってないことが答え
あと黒石に刻まれた図形は127pからチラっと見える
光ってればこのとき気付く
死体の件はあえて墓が空とか遺品のみというシーンを見せることで
死体を弔う文化ではないという描写をつくみずが見せている
この作品は一貫して人の死が直接は描写されていないというのが特徴
最終回もそうなっている
死体が消えたことについてはと都市全体で起きていることなので
完結に都市機能という理由付けで可能というだけのこと まあ死を予感させつつ徹底的に死の痕跡を消すことでこの作品の空気感を出してるとこはあるよなあ
死体が消えるのは結局はつくみずのご都合主義でしかないわけで
その理屈に突拍子のないものを持ち出してくる必要はまったく無いと思うよ たとえばツイッターも「はやく麦畑になりたい」とつぶやいてからの麦畑のイラストだからな
これってフリとかファンションかもしれんがそうでなければ現実とか苦悩からの逃避のあらわれでしかない
ならば麦畑の意味するところもわかるというもの >>454
＞光ってればこのとき気付く
別に光ってるとか光ってないが論点じゃなく
二人が生きているうちに文字が浮かび上がってるなら死体処理装置としてはおかしいだろって話
あれが死体処理装置じゃなかったとしても二人が触れて起動したあの装置はなんなの？って訳
それが説明できないなら説明できてるワープ論の方が整合性が取れてるだろ？ってだけなんだが
＞死体を弔う文化ではないという描写をつくみずが見せている
死体を弔わないならわざわざ遺品を残す必要もないよね
＞最終回もそうなっている
それは最終回に二人が死んだという妄想を元に思考されたただの感想
＞完結に都市機能という理由付けで可能というだけのこと
そう代案を立てるのは勝手だがそれでエリンギが食べた説やワープ説を覆す材料にはならない
>>455
死の予感もさながら宇宙につながる描写もたくさんあるんだが >>456
＞漫画が終わってもいくらでもイラストは描けるわけで
＞メタな意味で彼女らは生きているとは言えるけれど
＞それを漫画内の彼女らの生存の理由とするのはお薬が必要なレベル
＞たとえばツイッターも「はやく麦畑になりたい」とつぶやいてからの麦畑のイラストだからな
そうやって否定したいが為だけ仮設を立てるから自己矛盾が発生するんだよ
早くお薬飲んで寝ろ ただ最後に死する作品なら主人公の名前を宇宙飛行士からとらないし
月へ行こうって話もロケット・火星基地。方舟計画って話もまったく意味不明だよね
この辺ワープ否定派はどう考えてんの？ 自分の主張したい事を表してる描写だけを空気感が～とか世界観が～とかいって根拠にするくせに
自分の主張に都合の悪い描写は全スルーするとか筋が通ってないですよね >>446
３巻Ｐ43
開かれた墓の構造、さらにその後の全体の描写を見ると大した奥行きがないことがわかる。
流石に死体入れるのは無理だと思う。
死体はエリンギに始末されていたからこそ、あそこにもご神体があったのでは。
墓の前の食糧生産工場でチトが粉にされかける場面があったが、あの機械は芋を砕くにはオーバースペックに見える。
あの工場で死体を加工して食料にしてた可能性も…。 まぁ現代の墓も人間がまるまる入る墓なんて土葬やってるとこくらいじゃないか？
ああいう棚型の墓も実際あるし
とはいえ53ページの墓の棚の厚みをみると人は十分に格納できるだろう
遺品だけの墓は引き出しが短いバージョンで遺体が入ってる墓は奥行きの長い引き出し状になってるのかもしれない
遺品を入れるだけなら人間サイズの引き出しは必要ないしな 芥川の河童もなにかの暗喩かねえ？
機械に仕事を奪われた職人河童が食用になったりするが
芥川自殺直前の出版だから死のイメージの小道具ってだけかもしれんが つくみずシュレデインガーの著書を読んでたみたいだけど
螺旋階段の暗闇でのチトのモノローグは量子力学とかインド哲学とかから持ってきとんのかもね つくみずなんかコミュニケーションが苦手なオタクにありがちな哲学書かぶれだろ
「この世は無常だ」とかお前の努力不足だろとしか >>464
未来にあんな安全対策ガバガバな機械があるわけないと思うんで
チトが粉にされかけたのはつくみずのお遊びでしょう
もし粉になってたらセメント樽の手紙とか腸詰め工場の少女みたいなことになって
ユーリは泣きながらチト入りレーションをかじることにｗ >>466
東方キャラの河童キャラのにとりのテーマ曲が「芥川龍之介の河童」だったりして、そこから遊びで出しただけかも >>470
つくみずは東方絵描いてるから当然それを知ってるだろうが
漫画に出したのは芥川龍之介と河童の内容あってのことだと思うぞ
河童にならえば少女終末旅行はチトとユーリの語った妄想で
ふたりは療養院で麦畑を眺めながら暮らしてるエンドかも
なんてな 歪んだ性癖無意識に振りまいてる奴多いな
性犯罪者候補だろ >>465
棚の表裏から格納するならその厚みで妥当だと考えていた。
53Pで描かれてる面は扉だらけだけど反対側見るとそうでもないのかもしれないけど。
>>469
未来とは言え文明崩壊とともに技術レベルは第二次大戦レベルに退行している。
あの工場はそれから作られたもの。(ひらがなばかり）
それと共に安全の考え方も退行したのでは。
あとユーリの性格なら泣くこともなく「ちーちゃんうめぇw」と前向きに受け止めるのではw 言ってはなんだがあのカバンは2人の左側に置いてある物だから本人たちは右に見切れているぞ。
雪も元からあの形に剥がれている。
アップと引きのシーンを見比べればすぐ判るんだが？ >>473
やっぱちーちゃんいりのレーションはおいしいなぁ 少女終末「旅行」だから、終末で終わりしかないとは限らない
とか思いました チトとユーリがぬこのぬいぐるみ作ってる
あとはわかるな？ マトリックスの世界から抜け出したユーとチトが見たのは一面の麦畑だった >>479
チトの「こうして触れ合っている世界のすべてが私たちそのものみたいだ」という台詞がある
ハイデガーは人間を世界内存在と言った
つくみずはシュレディンガー精神と物質を読んでいるし近代哲学の影響を受けていれば
世界の終末とチトユーリの終末は同一というのがこの漫画の思想ということになる 漫画のスレなんて初めて見たけど、そんなしっかり読んで考察して喧嘩してっていいな 作品の見方も変わるわ 基地外が暴れてただけで喧嘩なんて高尚な事はしてないだろ 2桁馬鹿がコテもつけられない無能じゃなきゃまだ楽なんだが 484とか485みたいに常にワープの人を苛めようとしてるやつらの方がうざい でもアスペの文章見せられるって苦痛だから嫌う人が居ても当然
あの手の類ってどの板行ってもそっくりな奴が居着いてるもんで
NGできるならいいんだけど つくみずって明け方にツイートしてから寝てるんちゃうの
早朝に起きて日中活動してたら健康なメンタルになりそうなもんだけど >>486
お前ワープマンか？
この流れで掲示板を私物化してるアホを擁護する奴は
あのアホとなんら変わらんぞ >>486
えっ？苛め？ワープ君はいつも論破してるはずだから苛めになんてならないはずだけど？w とりあえずおしっこ飲み合えば数日は生きられるし階段は登りと比べればあっという間に降りられるし
別にあそこで死を待つまでもないんだよね
僕はワープ教黒石転送派だけど ワープ説否定したい人も代案を出してるだけで否定する根拠は一つも出してないからね 栄養が充分でなく体力を使い果たしていたら
一晩で凍死ということもある >>496
根本からおかしな者に代案もへったくれも
あ、者は誤字じゃないんで >>496
疑似科学の詐欺師のセリフそのものじゃんｗ そもそもの根拠が>>475の指摘で崩れているのだから代案以前の問題だな。 >>475はモノリス機械文字の前の見開きをみれば虚言なのは明らかだから
それにまともに意見する人間もいないし、
本気で言ってたのだとしたら漫画を見てない勢かそうとう頭の弱い子なんだろう ワープはどうでもいいが>>475はいいかげんすぎるだろ
ちゃんと絵を見ないで適当なことを書いてる 芥川の河童は23号という精神病患者が語った妄想という話だが
23号の妄想の中の河童の医者は23号こそ正常で異常なのはそれ以外の人間だと言う
妄想が自己訂正されることはあり得ないのだ ワープ否定派はあんないい加減な虚言であいての根拠が崩れたとかいうレベルなんだから
もはや議論を重ねる事事態不毛
まぁまともな反論があれば答えてあげてもいいけどね ワープ君も最初はワープでしか説明できないと息巻いていたが
みんなの指摘を受けて主張もだいぶ控えめになってきてるよ
彼の妄想が訂正される日もそのうちくるかも そりゃこのスレは何の整合性も取れてないトンデモ論を持ち出して説明できるという思考レベルの人間が多いから
そういうレベルの人間に合わせて主張を噛み砕かないと議論にならないからね 失敗して笑ったイシイの心境
地図を失くし彼女との写真は入ったカメラを渡したカナザワの気持ち
これが分かるか分からないかでこの漫画の世界観に入れるかどうかが決まると思う
決してまだ希望に満ちた少年向けの漫画ではない
主人公の最後の姿はあえて描かないことでシュレディンガーの猫ではないが生存と死亡が両立している
だがこれはより間口を広げるための良くあるテクニックでしかない
絶望を受け入れられる人はきっと主人公の最後を感じることが出来るだろう どこかで生きていたとしてもあそこで死んでいったのだとしても二人の終末旅行はあそこで終わって俺らが見れるのはそこまでで
どんな想像するも勝手だけど正解も間違いもないだろ 俺は死んだと思ってのなら死んだと思っておけばいいと何度も言ってるけどな
ワープ論に必死に噛み付く奴は自分の中で二人が死んだ事が正解じゃなきゃ気がすまないんだろう 俺はワープと思ってのならワープだと思っておけばいいと何度も言ってるけどな
死亡に必死に噛み付くワープマンは自分の中で二人がワープした事が正解じゃなきゃ気がすまないんだろう 勝ち宣言してるのに居続けるってどういう神経なんだろうな
いやただの構ってちゃんなのは分かってるけど
負けてると思ってるからしつこく食い下がるんじゃないのか？ そもそもワープだろうが死亡だろうが可能性が高いってだけで何一つ確定できないからな
そこまで考えてるかわからんけどつくみずに聞くしかない つくみず的にはweb版のラストが構想上のラストだろう トンデモさんて自分以外はトンデモ扱いよな
理解出来ない醜態を晒すとも言う おつむの弱い子は俺の言ってることは理解できないだろうな
死亡ルートならウェブ版で終わっておけばよかったけど、加筆部分が明らかに生存ルートを示してるからな
純粋に考察するなら生存寄りになるのは当然の事 まあ、あれだ
論、とか考察、の意味をおうちの辞書でひいてみなさい
まずはそれをしないとスタートラインにすら立てないからね？ 死亡ルートとか生存ルートとかゲームのやり過ぎかなｗ
webと単行本で結末は変わってないと思うよ つくみずも編集も良いと思ったからwebのラストにしたんでしょうよ
でもあんま評判良くなかったからお前らこういうの好きだろって感じで意味深なエピローグ追加した
でも繰り返すが作者としては最初に出したwebので描きたいものは描き切ってるはずよ 反論のひとつもできない人間が必死になっても負け犬の遠吠えにしか聞こえないと思うぞ
そういう低レベルな人間が二人は死んだと盲信して相手を罵ったり煽ったりすると
せっかく作者が死亡ルートも考えさせるようなすばらし作品を作ったのにその作品の品位を落としかねない
まぁ俺はこの作品の関係者じゃないからいいけど、二人は死んで終わってすばらしい作品だったと思ってるなら
自分のやってる行為がその作品を品位を陥れてる事に早く気付いたほうがいいぞ つくみずの描きたかったのは加筆版だが、その雰囲気はWeb版では伝わらなかったので加筆したのかも知れないよ？
それこそつくみずにしか分からないし、もしつくみずがこれから何か言ったとしてもそれも信じていいかわからない おれはつくみずは二人は死んだだろうという気で描いたのだろうとは思うけどね
でもひょっとしたら幸せな未来に進んだかも、て見えなくもない要素を入れただけなんだろう
読者に対しての、あるいはつくみず自身に対しての、心理的な救済装置なんだよきっと 加筆の足跡と消失は明らかにその場所から移動してない事と時間的な要因を表したもので
明らかに死亡する最後から生存を見出す描写なんだよな
ウェブ版公開で予測以上に死亡説が出たから、単行本で生存してると思わせる要素を加筆したのかも
作者としてはあれだけ宇宙につながる描写を書いたのにあれで死んだ死んだと言われるのは腑に落ちなかったのかもしれないしな
それか、死んだと思わせて実は生きてますっていう作者なりのプチドッキリ的なサプライズだったとかな >>526
足跡が消えるまでのタイムリミット
例えば足跡がなくて二人が消えたなら、どれくらいの時間経過で二人が消えたかわからないが
あの足跡がある事によってその足跡が消えるまでの時間で二人が消えたと見受けられる
もし時間経過が判断できない状況で二人が消失したというなら
二人が死んだ後、海洋横断したエリンギが帰ってきて二人を処理したなんて考察も現実味を帯びてしまう 過疎スレだと基地外が1匹いるだけで酷い事になる
という例ですねこれ はよ死ねとかDMが来ててもwebの内容で押し通したんだからあれがつくみずの考えるラスト
単行本は売り上げの為の蛇足
だがそれで喜ぶ読者が居るのだからいいだろう
書き下ろし追加と宣伝も出来て営業的にも美味しいし
つくみずは汚れちまったんだ 加筆版の最後，最上階を空から引いていったあと，
見開き4ページにわたって下層階や海底？の描写が続くが，
あれにはどんな意味があるのだろう？ 推理物だと黒い石がスライドして隠し通路が出現するな >>512
最後に書き残した者が勝ちと思ってる類いじゃないかと思う
つか確信 今は作者に直接アクセスできる時代だからなー
チトやユーリを殺すなって苦情が山ほど来ただろうことは想像に難くないわ
そうすっと加筆分にはそういう奴らに対するつくみずの悪意が含まれてっかもな ラストは寝てからどれだけ時間が経過してるか不明だから
シュレディンガーの猫的な生と死が混在する状態
つうかどっからワープが出てきたんだ >>527
あの足跡がそもそも日の出見て石に帰って来た時のものって確証ないよね？
逆に、石から立ち去る時にできた足跡かもしれないよ？ 石の模様じゃないの 言われなきゃワープ装置だなんて思わなかったけど言われるとそう見える web版はなかったけ模様 でも、最上階にたどり着けたのは幸運だった
最初の暗い通路が廃墟になった新宿駅だったらあそこで終わってた >>538
おのぼりさんには出口が何処か分からない
ってヲチかな あとがきを読むと、どんな時でも生きる喜びが消え去ってしまうことはないと信じる、信じたいというメッセージがある
俗な言葉を使えば死ぬ前に何が食べたいかみたいな話
死ぬんだから関係ないとか、もっと生きられなきゃ意味ないって人には理解不能な話でもある 幸せな人はチトとユーリが若く死んでかわいそうと思うかもしれない
孤独な人は二人で死ねて幸せと思うかもしれない
つくみずは後者の人に向けて描いてる気がする 運命力ならあの二人が一緒にいた時に並ぶものはいないだろう
あの環境で生きることもさることながら塔の足場が崩れたってロケットがぶっ倒れたって無傷で生きてるんだから
そんな二人が餓死とか凍死とかで終わるとは考えにくい
その運命力の二人ならあの終末世界での生活も旅行感覚で乗り切ったとしても不思議じゃないな あれ？>>535は無視？
答えられない質問は全部スルーですか？ >>543
そんなのずっと前に説明してるよ
スレ読み直してそれでもわからなかったら説明するのもやぶさかではないが
そいや６巻９９Pでかっぱの本の説明がされてるけど、ある人が変な生き物が暮らしてる所にいくんだよって
二人が宇宙人のところにワープするって事を示唆してる気もするな
リアルではかっぱ宇宙人説あるし 運命力とかいい出したぞｗ
コイツ読むマンガ間違えてるだろｗ
その運命は単に終わるまでは終わらないよってだけ
そして物語が終わればその運命も終わる 前にラノベ板で推察で２派に分かれて人気とか編集とか
描かれてる以外の要素も持ち込んでた争い思い出した
その時は答えが出たけどこの話は出ないからなー
そういう考え方もあるってことでいいのでは、ディスらずとも 加筆は最初から決まってたんじゃないかな
web版の最後に「完」や「おわり」の文字がなかったから当時から単行本の加筆があるかもって声があった web版はどこで終わってたの？
眠ろうってところ？ >>543
トンデモさんの常套手段だな
不具合は見なかったことにするんだろうよ
ほんと無能だわ 足跡は薄いとこから濃いとこへ入と出がはっきり書かれてるから方向はわかる
それすら読み解け無いなら漫画を語る資格はない
宇宙人で笑ってる人はエリンギが何かちゃんと説明できるのかな？
ある人が変な生き物が暮らしている所に行くんだよ←ワープで宇宙人のところに行くことを示唆
あのヌコの親たちみたいな感じかな・・・ あれがかっぱだったのかもよ… ←エリンギが宇宙人（宇宙人の作ったもの）ってことの示唆
という考察ができる 示唆というこじつけ的な妄想ができるだけで何一つ確定はできないんだから心に留めておきなさい ここは作中描写について意見交換する場所でもあると思うんだけど
それに対して煽ったり否定的な事を言う人ってネット掲示板の使い方すら理解できてないのかな？
馴れ合いたいだけならツイッターでもやってればいいのに >>560
妄想書き連ねたいだけなら馬鹿ッターでやれよ能無しゴミクズ エリンギの能力やワープが古代人の科学力で実化不可能と考察すれば
地球外生命体の存在は容易に思いつくことではあると思うが
エリンギの動機が人類生存の逆を行っている事を考えればなおさらね
作品の理解度が低い人間は人の考察を妄想と思っても仕方がないかもしれないが ワープはまだしも、宇宙人はねーわ
流石にそこまで飛躍すると、ホントに作品読んでんのか疑うわ。
…何かワープマンの言ってること、全部ブーメラン過ぎて新手の自虐ネタなのかと思えてくる エリンギが宇宙から来た生物だとすれば説明つくことも多い
エリンギ崇拝してたのもエリンギが古代人の作ったものじゃなかったからこそで
地球をリセットしようとした事も地球外知的生命体が地球の汚染を見かねてエリンギを遣わせたと見受けられる >>564
本人は楽しいギャグのつもりなんだろ
全くもって楽しくないが、な 単なる思いつきにすぎないのに、それを否定されたら「作品の理解度が低い」なんて言っちゃう時点でお察しだな 一応自分の考察に根拠を足して説明させてもらっているが
なんの反論もできずにただ煽る事しかできない人がいたらそれは理解度が低いという個人的見解を主張せざるを得ないだろう
言わせてもらえば煽ることでしか自尊心を保てないその姿勢こそがギャグにみえるけど 考察と称して俺の考えた最高の終末旅行を語りたい変人まだいるんだね
お昼食べよ >>569
こっちはスレタイの漫画の内容ついて意見交換という健全なネット掲示板の利用をしてるだけなんだけどね
少なくとも自分の気に食わない人間に対して煽り、排他しようとするなどの荒らし行為をしてる人間の方が自重すべきだとは思うが 意見主張はしてると思うけど交換は全くしてないように見えるんだが
煽るだけしか能がないアホばかりだから僕の考察が理解できずに交換の場にすら立てないとか言い出しそうだけどw 別に理解できないなら黙っておけばいいだけ
煽るだけしか能がないアホが煽るだけしか能がないアホってのはその通りだろ ぼくはこう、きみはこう
こんな簡単なことすら理解出来ないから馬鹿にされてるんだよ2桁君 つくみずのシナリオが気に入らないならスピンオフ描けばいいのに 反論もできないような知能の低い人間にバカにされたところで何とも思わないんだけどな 思いつきかギャグでしかない宇宙人をいつの間にか真剣に語ってる事になってるのがとても怖いです 2桁レスは勝利！
否定意見は聞く耳持たない
同じ主張を繰り返すだけ
まさに傍若無人 あ、これねらー終末旅行を体現してるのか
コイツはどこまでも独りだが 自分が気に食わないというだけでピーピー騒ぐしかできないひな鳥みたいな知能の持ち主たちは可愛そうだな >>二人が宇宙人のところにワープするって事を示唆してる気もするな
気もするな、程度のことがワープ君の脳内でいつのまにか「考察」になっちゃう過程が笑う 他人が意見出せば"妄想"、自分が意見出したら"考察"…
中身のレベル的には同じ程度なんだけどなぁ。
あんたの言う根拠(だと思ってるもの)もツッコミ所満載で、
説明出来ない問いは全部スルーしてきてるくせに、
さも作者の代弁者かのように振舞って理解力ｶﾞｰって何様なんだよと 大人発達障害者 特徴
ASD（自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群）
いわゆる空気を読むや相手の気持ちを読むことが苦手な「社会性」、
次に起こる出来事を想像することが苦手で
自分の安心したルール・環境に過度に固執しやすい
「想像・こだわり」といった特徴があります。
自分のペースを押し付けるのが「積極奇異」、
同じ理由で上手に関われないので自分を消してしまう「受動型」、
そしてそもそも上手に関われないことを何とも思わない「孤立型」と、
現象や根っこの特性・障害は共通しています
ADHD（注意欠如多動性障害）
ADHDは、おっちょこちょい、そそっかしい、落ち着きがない、
取っ散らかり、というような言葉が当てはまります。
具体的には注意・関心の切り替えが難しかったり、
思い付きで行動しやすかったり、うっかりミスが多い状態です。
「多動/衝動性優勢型」は、順番を待てない、人の発言に割り込む、
一方的に喋る、深く考えず拙速に判断・行動しすぎる、
などと他の人の時間や空間、考えの領域に割り込んでしまうことが良く見られます。 宇宙人のところにワープとか正気ならまともに語れない内容のことが
しばらくしたら真実だと信じ込んでしまうところに異常性を感じる
まるで河童の第二十三号のようだ 兵庫県警によると、１７日午前４時２３分ごろ、川西市久代３丁目付近の路上で男性による不審な格好が発生しました。
（実行者の特徴：３０歳位、ボサボサ頭、肥満、裸足、紺色女子用スクール水着）
■実行者の言動や状況
・紺色の女子用スクール水着姿で、股間付近を触りながら歩いているのが目撃された。
■現場付近の施設
・久代小学校、川西南中学校、久代幼稚園
https://this.kiji.is/358896779489739873?c=134733695793120758 さすがに宇宙人ってのはギャグやろ
本気で言ってたとしたら正常のボーダーを超えとる
ドン引きやで まわりが発狂してるって言い張るのも河童の第二十三号と同じだあ >>582
同じ程度？
宇宙人レベルのアホなこと言ってる奴いるか？w 久々見たけどまだこの話題やってたのかｗワロタァッ！
ｔｋｍｚは大変な謎を残していきましたな
謎解きするような作品じゃなかったのに このスレが平行世界に通じていることは確定的に明らか
なぜならワープマンはチトユーリが助かって完結した終末旅行を読んでるから
ワープマンは数少ない平行世界の住人であり
俺たちは読むことが出来ない終末旅行を読んでいるのだからワープマンは決して嘘はついていないのである 反論できないことを流したくて必死だな（笑）
ここまでスレ荒らしといて自分達に正当性があると思われるなんて考えてるのならさすがに頭が弱すぎる 2桁レスとかいうモノホンの害児
今日も面白いことしてんなw その手の基地外の脳というか思考は謎でもなんでもなくシンプルですよ
『自分の考え＝絶対！』この前提でしか思考出来ないという事
なので議論が成り立たず、何言っても無駄です 発達障害やその2次障害の統合失調症の性質というのは明らかにされてるしな
ちょっと知識があれば彼に色々と当てはまってる部分があるのが分かるはず お前に電磁波攻撃しているぞとか言えば
2桁害児くんは発狂しだすのかな 事実を前提とした仮説はいくら立ててもいいが、仮説を前提にした仮説は絶対に許されないってゼミの先生が言ってた。
で大体アカデミックな世界に向かない人は仮説と事実の区別がついてないから仮説のチェーンを作りがち。
風が吹いたら桶屋がビリオネア。 594なんかは「自分の主張を流されると困る」という彼の感情が最初にある
この「困る」という感情に対して心の防衛機制が働き自分ではなくまわりが困っているというすり替えが起こる
これは心理学用語で投影と言い自己愛的精神病的防衛のひとつである
彼の心の中ではまわりが困っているというのが事実になっているので「まわりが自分の主張を流そうとしている」という外部の現実の再構成が行われる
これは心理学用語でで歪曲と言われる ファミレスでメニュー見てるちーちゃんとユーの絵があったな つくみずの部屋でポトフつついてる絵もあったし新居で荷解きしてる絵もあった
それ即ち現代へのワープ… 異世界といえばアンソロジィコミック的なものがあったな キルミーベイベーみたいな漫画でも描くんか？
あぎりポジションはカナザワで葉っぱ吸うんだろうな たとえ作中で死の予感を匂わせてたとしても必ず最後に死ななきゃいけないルールはないしな
生存してる風にしとけばスピンオフも書きやすいし読者もそれを望んでる人多そう スピンオフなら生死関係ないでしょ
イシイやカナザワやおじいさんの若い頃の話とか
カメラのビデオに出てきた少女3人組の話とか
二瓶みたいに世界観は一緒だけど過去とか凄い未来の時代の話とか
どうにでもなる 死を匂わしてうんぬんは内容によるな
ルールではなくテーマへの合致や一貫性の話になる テーマなんて見る人によって個人差もあるし、作者の気分や編集の意向でどうとでもなっちゃうけどな
てかテーマや空気感なんて大局的に語ってるけど、
じゃあ少女終末旅行のテーマはなんだったの？って聞かれてもこのスレに答えられる人なんていないでしょ んー
たとえば夏目漱石のこころという小説があるが
あの最後がハッピーエンドだとして作品として成立するかという話
決して見る人や個人差でどうにでもなるようなものではない 違う部分もあるが共通点や類型も考えなければならない
つくみず作品においては終わりへの受容というのがテーマのひとつにある
これはつくみず自身の死生観でもあるし 最後に死ななくても終わりへの受容は成立すると思うんだが 今こころ読んでるが、先生が豆腐メンタルの癖に、いい訳だけは一丁前で読んでて恥ずかしくなってきた
あの分じゃ自殺も失敗して生きてそう
絶望と仲良くした２人とは大違いだ >>619
そうね
彼女らの死を直接的に描く必要性はないね
食べて眠るという生の喜びの感受を彼女らの最後にしたところがつくみずのセンスかも 路線変更するもID赤くしないと
気が済まないのがワープマン ？？？「 “絶望” が何だって？ よく知ってるぜ。今まで何度も、乗り越えてきたんだからな！」 なんでも実況なんとかは障害者の集まり
2桁レスくんもその集まりに参加してる 嫌いなら板の名前もワープマンのことも触れなければいいのに なんじぇーもビッパーもニュー速民もケンモーも大嫌いきもい 漫画は面白かったのにスレは酷いな。なんだよワープってアホか
書き下ろし無しのネットの最終回のほうが良かった なんていうか
最後の１コマでここまで訳わからなく争うことになるって面白いなｗ >>635
争うゆーてもワープ「派」は一人だけだがなw 相手の主張に反論できないキチガイが発狂して他人を障害者と罵ってスレを荒らしてるだけ 渚にてというSF小説があってだな
つくみずもああいう方向を目指したんではないかな
今はSNS全盛だからこういう話が受け入れられない
ワープ君みたいな幼稚なやつが作者に直接突撃するだろうし
つくみずも参っちゃうだろうな 作品の考察を言ったら障害者だと罵りまわる狂信者がいるほうが作者にとって害悪だろ >>643
なんで俺がその言葉を調べなきゃいけないんだ？
人にものを頼む時は「お願いします」ってちゃんと言えよ
そんな常識的な事も知らない人間が俺に向かって安価つけないでくれるかな？ >>646
ああ、辞書の引き方もしらんお子様だったな
無理を言って済まなかった。無能には無理だったな >>647
え、無理とかそういう問題じゃないんだけど頭大丈夫ですか？アスペですか？
何かを調べろって他人に頼むにはまず「お願いします」って言うのが常識でしょ？そんな常識もしらないの？
もちろんお願いしますと言ったところで他人が君のお願いを聞いてくれるとは限らないし
すくなくとも俺はお前の言うことを聞かないし金を積まれても無理だけどね
しかもこのネット社会で辞書って…どんだけジジイなんだよお前は
ジジイにもなってネットで他人煽ってるってかわいそうな人生だな ワープマン「1+1＝3だ」
その他大勢「なに言ってんだこのアホ・・・」
ワープマン「反論もできないような知能の低い人間にバカにされたところで何とも思わないんだけど」
こんな感じ ワープ自体は色々あるifのひとつで問題ないんだが
ワープマンは単に構ってちゃんだからな、誰もまともに相手してない
まさに壁うち状態、というか早くワープしてどっか行ってくれ
日記はチラシの裏にというのが、昔から２ちゃんに伝わる慣わしなのだが ワープ説派
根拠を上げて説明
死亡説派
世界観が～空気感が～なんとなく～
もうこの時点で勝負になってないんだよね
論理的大敗北を喫した低脳死亡派はそれが認められなくて相手を煽ることしかできない
自分の都合通りにいかなくて駄々をこねるとかやってる事は６歳児と同じ >>650
少なくともスレタイの内容を話してるだけで
煽り、荒らし行為しか見受けられない君のレスよりはスレを有効的に使っている
消えるのはスレを荒らしてる方のお前
自覚しろ スレを私物化するのは荒し以外の何物でもないですよ
貴方のレスの数数えてみましたか？
貴方の話をまともに聞いてる人は一人もいないですし
有効に使ってるのではなくて、他の人のまともな話を出来なくしてるが正しいです
認識にズレがありますね 相手を煽って言語封殺しようとしてる時点でもはや自分が議論で負けたという証明
簡単に言うと負け犬の遠吠え
昔の人はうまいこと言うよなぁ >>653
私物化なんてしてませんが
反論があるなら答える意思表示もしてる
そうやって自分と意見の違う人間を煽って罵倒して言語封殺しようとしてる人間の方がスレを私物化しようとしてるように見えますが？ >>653
自分の意見を言ったら障害者とか罵られるスレでまともな人間がまともな話をするとでも思ってるのですか？
荒らしを批判しないでスレタイの考察をしている人間を批判するとか知能に問題があるとしか思えませんが 自己愛性パーソナリティ障害を表したマンガ
ワープマンはこれぽいから何言っても通じないよ
https://i.imgur.com/9iaDoWC.jpg >>657
＞ワープ自体は色々あるifのひとつで問題ないんだが
という意見もあるのに
自分がその根拠を理解する知能がないだけで他人を障害と罵ってるってやっぱ知能がないから仕方ないのかね てか二言目にはワープマンって言語障害の疑いあるよな 落書きみたいな絵をソースにもってくるあたり真正っぽい
健常者にはできない芸当だわ >>645
こうやって自分の考えであるはずのものを他人に擦り付けてるところが精神病的なんだよなあ 根拠つってもワープ君の言う根拠って自分がそう思ったという根拠でしかないから
他人に理解不能なのは当たり前なんだよなあ >>662
それな
アスペの人って自分の主観が客観的にも無条件に成立してると信じ込んでしまってるから手に負えない >>661
日本語でおｋ
>>662
消えて違う場所に現れた現象をワープって言ってるだけなのに
それが理解できないとか江戸時代の人間とかか？ 頭の弱い子は消えて違う場所に現れた現象をワープと認識できないらしい >>654
こういう勝ち負けも自分で決められることじゃないのに
自分で決めつけたことがいかにも客観的にも成立してるように言ってしまって
それをなんの疑問もなく信じ込んでいるところがとっても精神病的
本人はこのスレの審判のつもりなのかなあｗ
こういうの態度がスレの私物化とか言われるの分かってなさそう >>665
そういうのも視覚優先のアスペっぽいよねｗ >>666
反論できなくて煽りしかできない奴は負け犬の遠吠えしてるって表現の何がおかしいんだ？
負けたと思ってなかったら煽る必要もないだろ
>>667
じゃあ視覚を優先しない根拠を上げればいいじゃん？
それができないなら視覚優先の根拠を優先に考えるのが普通だろバカなのかな？
あ、世界観が～とか空気感が～ってのは根拠にならんからね
それこそ本人の主観でしかないから ちょっとまってw
「違う場所に現れた」ってさ、あとがきの部分のこと？ 人の根拠にツッコむくせに自分じゃ根拠を一つも上げられないってやっぱキチガイはやることが違うね
こういう口だけの行動は健常者には到底理解できないわ 2、3日来ないなと思ったら進化してワープしてきたな あれだけピーピー騒いでたのに根拠を示せって言ったら黙っちゃうってほんとやべぇ奴だな
自分では根拠考えたり考察しないで鼻くそほじって漫画見てただけなのに
人の根拠が気に食わないって理由だけで障害者扱いしてスレを荒らして言語封殺しようとするんだからな
こういう奴の神経がほんと理解できない >>674
彼は我々とは違う時代にワープして、そこから書き込んでるから
ここまで話が食い違うのだな
正直相手する気にもなれないけど、罵倒してるのは誰なんだろう・・・ 根拠ってそらあとがきだから、で済む話なのにすごすぎ 自分の意見を言うにしても限度というものがあるのであって
あまりにも電波な事を言えばそういう指摘を受けるし
指摘を受けてもおかしいことをおかしいと思えなければ狂人扱いもやむなしだろう 自分の根拠ないのか？って聞いてるのにあとがきだからって意思疎通もできないのか？
ちなみあとがきの説明として
＞「小説や漫画、画集などにつけられる作者本人による解説等」
という解説もある
何がおかしいって言ってるのか理解できないのだが ちなみに
＞小説のテーマや著者が伝えたいメッセージを念押しして印象付けたり、
という解説もあるぞ だいたい死んで終わるならウェブ版で事足りるじゃん
二人がその場消えた事を表す足跡とかモノリスに浮かび上がる機械文字とかの加筆に
どういう意図があったか説明してくれよ つくみずのあとがきは自分の思想を描いている
3巻のあとがきに「生命も文明も宇宙もちゃんとどこかで終わっていてほしい」とあるので
そのとおりに物語も地球も主人公も終わらせたんじゃないだろうか
もし主人公がまだ生きているところで物語を終わらせてしまったらあの世界に永遠に取り残されてしまう
主人公も含めて全てが終わるというラストがつくみずの考える優しいことなのだろう >>684
星新一のショートショートであったな、何もしない機械だっけ
終末戦争が終わって、人類が完全に滅んだ後に悲しげに音楽を奏でる為だけの機械 普通の論 ぼくはこう、きみはこう
2桁君論 ぼくはこう、きみもこう
ゴミクズだな つまり二人がワープしていなくなった終末世界をあの機械文字が表していたという考察もできるな
終末世界を旅行したというコンセプトならぴったりのエンディングだね
生物を終わらせてほしいと言う主張なら、終末世界とは対象的である生命力のある麦畑を描く必要もないしね
死んだ世界と生命みなぎる麦畑と二人の対比
実に納得のできるエンディングだ >>686
きみもこうってやりたいのは自分と意見の違うものを病的に攻撃してるキチガイ ロケットの軌道って太陽系外に向かってたけど
火星基地があるのに太陽系外に向かったのって火星基地がダメになったから新しい移住先を探しにでたんだろうな
でも火星に向かうロケットの軌道は表示されてなかったから
案外、太陽系外にロケット飛ばす前に火星へはワープで行き来できてたのかもしれない 最後に死ななければ死を受け入れたことにはならない
という事にはならないと結論がでたはずだが？
なにか反論があるならすればいいけど、二言目にはワープマンしか言えない言語障害者には無理か でもワープ先は火星より月の方が丸く収まるな
ユーリがびう飲んでる時に言った「月光が溶け込んでるみたい」ってのは
月で作られた麦でびうが作られている比喩だとしたらすごい伏線だろう
あのレーションしかない終末世界で30年前に麦畑が存在してびうが作られてたってのも考えにくいし
チトが言った「月に行こうよ」って言葉どおりなら、最後にワープして月の麦畑に降り立ったって考えると
すごく作品的に整合性が取れたエンディングだな このスレ二言目にはワープしか言えない発達障害者が闊歩してるね つくみずの思想から考えると
死というのは永遠からの開放であるから主人公の死は必要なのではないかと思う
あとがきの二人は死によって永遠から開放された二人
なので作中とは別存在と見なしたほうが良い
麦は死者や墓にお供えされるものでもあるのでそちらの意味合いで描かれたものだろう >>695
つくみずの思想ってそれ個人的な見解でしかないから根拠にもなってないし
その根拠になってないものから構築された説なんて根拠不明でお話にならない 平日の昼間っからどうしたのワープ君？
お薬飲み忘れたの？
無職がバレるよ？ >>697
俺は具体的な作中描写が根拠だから
そんな事もわからないってやっぱバカなんだね
さっき視覚優先したのは根拠にならないってバカがいたけど
視覚優先しないでどうやって漫画読んでるんだろうと思いました 絵にある螺旋階段-黒石-点線-月
これがなぜ描かれたのかを考えてみる
あの基幹塔は古代人のシンボルタワーだとしてもなぜか共に月まで描かれ更に近く大きく描かれている
これは月が身近であった事を表しているのではないでしょうか
それに基幹塔の絵と言うより断面図である
これは６本ある基幹塔の役割の１つが月への発着点であったという機能を表した絵なのではないでしょうか >>696
つくみずの思想はあとがきなどの文章から読み取れるものなので
根拠としては確かなものだと言えるだろう >>702
あとがきが二人が死ななきゃ成立しない内容じゃないし
３巻で終わってほしいと思ってもその思想が６巻まで続いてるかも不明だし
続いてたとしても作品をその通り書くかわからないし
それより優先されるのは思想最新版の麦畑に立つ二人の絵だろうね
あとがきの文字は個人的なメッセージとして受け取れるけど二人の存在を描くことは個人的なメッセージで収まらないからね
なにより最終巻のあとがきで始めて二人の姿を描いた意味はあるだろう
もしあの麦畑を死後の世界と描いたのならそうわかるようにおじいさんやカナザワイシイ等の亡霊を書くなり
描写として読者が理解できる要素を描くだろうね あとがきでは二人の絵をバックに二人のことが過去形で書かれているので
実際には死んでいることが示唆される 火星基地がある以上古代人が地球外の惑星で生活してたのは確定なんだから
月を中継基地にして火星に移動してたって考察も十分できるな
>>704
描いた気がします…拙い作品でしたが
で閉じられてるから作品の終わりとして二人を語ってるようにしか見えないんだけど 電波と批判した相手に論破されるってどんな気持ちなんだろう つくみずがツイッターに描いていたシュレディンガーの精神つ物質
作中でチトが図書館で見つけたショーペンハウアーの意志と表象としての世界
どちらも古代インドのウパニシャッド哲学の影響を受けていて
結論を言えば肉体の死とともに人は解脱できるという思想になる
これはつくみずの思想の根底にもなっていて少女終末旅行もそれに従って描かれているんだよね
とすればつくみずは二人を生かすというラストは取らないと思う
いろいろな意味深な加筆はつくみずの遊びであってそれに踊らされる人も当然出てくるのは仕方ないんだが
作品の根底でもあるつくみずの思想を知ればあれがどんなラストであるか理解できると思う >>711
作中にはⅡという文字があるので意志と表象としての世界の二部をググったけど
＞世界はわたしの意志であるともいう。
＞自己から類推 (analogie) して、世界の他の本質も意志とみなすべきであるとして、
＞「あらゆる表象、すなわちあらゆる客観は現象である。しかしひとり意志のみは物自体である」
内容的には暗闇階段をのぼるときのチトに考えをなぞらせてるだけのように見えるな
個体の死とともに人は解脱できるという思想を書くならちゃんと個体の死を書くんじゃないか？
死ななかった二人はまた麦畑で解脱できずに生活しびうを作ったりして生きていったと解釈しても問題ないのでは？ >>709
自己愛性パーソナリティ障害者がよく使う言葉だよね >>713
本当に論破してるなら自分で言う必要ないもんなー A）あとがき部分と本編を切り離して考える（普通のひと）
B）あとがき部分は本編の続き（ワープマン）
まずこの前提が違ってるから、議論にすらならない その割に最終以外のあとがきには触れないからな
トンデモがよくやる手法 つくみずは「早く麦畑になりたい」と呟いているのだから
先のウパニシャッド哲学の思想と合わせて考えれば
麦畑が何を暗喩しているか分かるはず >>708
はいはい。才ナ二ーはこんな公衆の場じゃなくて、
誰にも見えない所でやってくれるかな？気持ち悪いから。
そこならワープだろうが宇宙人だろうが異世界転生だろうがだーれもつっこまないからさ。 麦畑に転送して散歩しててつぼうとなかよくして同棲しておくだんよして今日の膝枕なifでも良いと思うよ 今日のつくみずの絵いいなあ
黒の輪郭線使ってないからふわふわしてて穏やかな感じで大変良い あの終末世界から比べりゃただの麦畑でも生命が満ち溢れる場所になるだろう 次スレ立てたいのは自演しないと自分の主張すら発言できない奴だけだろうけどな ただ『懐かし』て感じでも無いのと、作家スレなら漫画板で構わないという理由もあって
懐かしに移動するのも違和感あるけどな 連載終了した作品は懐かしに移動するというルール
このスレに建てる場合は作家スレでなく作家総合スレである必要がある
つまり複数作品の総合スレという意味 ローカルルールのコピペだけど
作家総合スレについて、少年漫画のみ・少女漫画のみの作家は各板で。
それ以外の作家総合スレ（ジャンルをまたぐ作家、４コマ漫画家も含め）は漫画板に立てることが出来ます。
「総合」という意味が複数作品出してないと駄目、とも言えないわけでローカルルールには逆らってないと思うよ 必死過ぎるだろｗ
複数スレや複数板に話題が分散しないように総合スレを許してるだけで
つくみずの場合はすでに懐かしにスレが作られてるんだからもうこの板に用はないはず > つまり複数作品の総合スレという意味
みたいに勝手な解釈押し付けて、どっちが必死なんだかねえ 1スレくらいは猶予あってもいいけど
これ以上ワガママ言ってもしょうがないでしょ >>740
ブーメランすぎるｗ
何のためのルールか考えりゃ答え分かるだろｗ いや解釈についてはブーメランでもなんでもないっしょ
もしかしてこれワープマン？ >>738
つまり終了した漫画は懐かし漫画板を使いますというルールは意味がなくて
堂々と漫画板にいつまでも居座ることが出来るという解釈？ このスレ以外に終わった漫画のスレなんてねーよ
みんな懐かし漫画にいどうしてる >>745
意味がないわけではなく「作家総合スレ」の解釈次第なんじゃないの
このスレだとつくみず本人の話題も多いから 作家本人を語る場合の総合スレは複数作家が対象だよ
単一作家の総合スレは複数作品が対象だよ
解釈の余地はないよ 懐かし漫画板のスレ一覧を見て
そこにつくみずが混じるのは妙な感じはする まあ俺は移動するのに絶対反対！というわけでは無いから・・・
ただ、どちらとも取れる曖昧なローカルルールを
個人の解釈で一方的に押し付けるのは好かんなあと思っただけよ
ワープマンと大差無いぞ 一作品しかないのにどうやったら総合になるんだよ
少年漫画とか少女漫画とかあらゆる種類を出してて一つのジャンルをまとめられない作家は漫画板使っていいよって事だろ？
言語障害のみならず知的障害も晒すとか際限なさすぎだろ 懐かしの方で現行スレあるしそっちに移動でいいじゃん
ワッチョイもついてるし ２行のローカルルールすら理解できない知的レベルで漫画読んでるから他人の解釈を理解できずに煽っちゃうんだろうな どうでもいいけど荒らしが増えるし過疎るから次はワッチョイ付けるなよ ２行のローカルルールすら理解できる脳みそないんだから
俺らがいくらレスをしても理解できないだろ 次作が発表されたらスレタイにタイトル加えてこっちに立て直せばいいんでしょ
ただﾜｯﾁｮｲは全板共通だから嫌なやつには嫌だからな
それをあっちにスレ立てした誰かさんが勝手に付けたんだから多少は文句も出るわな いやこっちに立てて俺はいいと思う
作者スレならいくらでも立ってんだから
むしろなんで懐かしに強制移住させようとしてる勢がいるのか全く判らん
埋め荒しがいなけりゃこのスレだってもっと寿命長かったんだから
こっちにあっても何も問題ない 次回作はユーリーというキャラが鉄拳クラートに乗って旅する話 嫌な奴は嫌って普段からロクな書き込みしてないから困るんだろ >>766
つくみずは一発屋だから懐かしに行けって言われてるんだよ
そこのところはどう思ってんの？ >>769
代表作が終わってまだ間もないし、一発屋かどうかも君が決める事じゃないよね？
終わって半年も経たないのに、懐かしってのは違和感感じるのは普通だと思うが
そもそもスレが二つあってなんか不都合があるのか？
俺は結構こういう別荘と本宅はあったほうがいいと思ってるんで、なんで否定するのかそっちを知りたい
今回みたいに、片方大荒れでももう片方は無事ってのは良くあるんで、保険はあった方がいい
流れがもっと止まって１スレ完走するのに２年も３年もかかるようなら、懐かし移動でなんら問題ないと個人的には思うが
今の状況ならこっちに立てても問題ないだろ、作者スレなんだし 今みたいに訳もなくスレが二つある状態は>>739が言うように話題の分散が起きてるでしょ
半年前だろうと一作品の話題しかないことは変わらないわけ
そもそもどっちに立てるか決めようっていう動きだから
人のレスとスレの流れを見てからよく考えてレスした方がいいよ
俺はワッチョイ付いてると嫌だけど 話題の分散を嫌うってのが既に分からん
立てたい奴が立てて、使う奴がつかう、それが5chのような
どっちかに絞りたい奴の理論だろ、それ 5chのパートスレっていうのはそういうもんだよ
向こうに立てたスレだってこのパートスレの次スレとして立てられた
それよりも誰か早くつくみずが一発屋でないことを証明してくれ 上でも言ったが勢いのある方が勝つだけのシステムだよ
5chなんて 移動したい奴は移動すればいいし
漫画板の方がいいと思う奴はこっちにスレを立てるだろう ２行を２桁って（笑）
ローカルルールすら理解できないだけじゃなく漢字も読めねぇのかもう終わってんなコイツ
ネット掲示板に限らすルールも守れない奴がその媒体を利用するべきじゃないって事くらいわからないのかね 5chのルール
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板<を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
漫画板のローカルルール
作品単独スレについて、少女漫画、 週刊少年漫画、 少年漫画、 ４コマ板はそれぞれの板を使ってください。
終了した漫画は懐かし漫画板、 どれにも属さないものは漫画板を使います。
懐かし漫画板のローカルルール
【 当板で扱う範囲 】
完結している作品
未完のまま中止となった作品 そもそもワッチョイ導入したせいで重複スレが立つのも容認されてる今
スレ一本化論とか今更過ぎる
いずれ無くすと言いつつ全然無くならんし だいたい完結して間もない若手漫画家なんだから懐かしという感じじゃねえよ 懐かしいとかいう語感は関係なく
完結した作品は懐かし漫画板でってルールだろ あと普段からTwitterに絵をちょいちょい上げるひとだし同人も含めたら複数作品という事にもなる
もうそのローカルルールは古いんだよ
自治カスは自治スレで議論でもしてろ ウダウダ言ってねえでさっさと懐かし漫画板に移動しろ無能ども 勢いがある方が勝つだけのシステムといいながら
どんどん論点が変わってくからわかりやすい 二人の死は絶対
漫画を過去のものにするのは許さない
こんなネットで暴れる狂信者を持ったつくみずがかわいそう >>783
ローカルルールではなく5chのルール
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは移動します
完結している作品なのでそれを扱う懐かし漫画板へ移動ということ 移動しろと喚いてる割には、懐かし漫画のほうは勢い増えてないw >>780
誰もそんなこと容認してないから
このスレが埋まった後どうするかを決める必要があるんだよ
>>779のこの板のルールを読めば次スレはどうすればいいのかわかると思うけど
波風立てるやつの気が知れないわ 自治厨の隔離スレとして漫画板にもあった方がいいと思った
スクリプト荒らしが絶賛放置されてる無能運営の掲示板で自治とかアホらしいけどね 自治厨って誰のこと？
ローカルルールすら理解できない知能に問題ある人はすぐわかるけど 漫画板のローカルルールをそのままちゃんとコピーするとだな
＞作品単独スレについて、少女漫画、 週刊少年漫画、 少年漫画、 ４コマ板はそれぞれの板を使ってください。
作者スレなので該当しない
＞終了した漫画は懐かし漫画板、 どれにも属さないものは漫画板を使います。
作者スレなので該当しない
＞作家総合スレについて、少年漫画のみ・少女漫画のみの作家は各板で。
少年漫画でも少女マンガでもない
＞それ以外の作家総合スレ（ジャンルをまたぐ作家、４コマ漫画家も含め）は漫画板に立てることが出来ます。
それ以外の作家総合スレなので問題ない
>>779は意図的に改変されてるんだが つまり移動させようと妙に必死にレスしてた筆頭がワープマン 移動させようとじゃなくて明文化されてるルールすら理解できない頭の悪さを指摘してるだけ なんせ未だに理解してないという
788名無しんぼ＠お腹いっぱい2018/04/21(土) 15:11:53.85ID:EKI48SYU0
二人の死は絶対
漫画を過去のものにするのは許さない
こんなネットで暴れる狂信者を持ったつくみずがかわいそう つくみずはなんのジャンルの作家かというと
少女終末旅行というこの前最終回を迎えた懐かし漫画板のジャンルな
ワンピースの作者は連載中の週間少年漫画のジャンルだろ？
こんな簡単な事すら理解できないとか脳に障害があるとしか思えないぞ（笑） こんな猿でもわかる事すら理解できない奴が他人を煽ったってそれは煽りが成立してないんだよな
なんというかというと知的障害者が騒いでるだけ >>797
>>1見ればわかると思うけどここは作品スレでしょ
しかも単行本完結した漫画
つまり懐かし漫画板の扱いになる テンプレの文章少し変えれば済む話じゃないの
俺はローカルルール云々は今更どうでもいい派だけど 基地外隔離スレとして、ここにもスレあったらいいと思う ワープマンがこっちだけ荒らす理由が分かった気がする 昨日アニメ見て漫画一気読みしたんだけど
明らかにあのまま二人死んだ方が作品として美しいし作者のポリシーみたいなのもあったと思うのに
それを捻じ曲げてまで二人に救いがある描写を入れてくれてありがとう俺も救われた
それにしても荒れっぷり凄いっすね また麦畑で二人の旅行が始まると思うとワクワクするね 都市と違ってどこまで行っても景色は一緒で面白くもなんともなく
βデンプンは難消化で栄養にならず
遠からず行き倒れて土に還る未来が待っている
とてもワクワクするねｗ 敵を作って戦ってる人いるけどどうせワープマンなんか不特定の人物だろ
あー今日は疲れたから気晴らしにスレ荒そうってなったらまず誰でもワープマンに成りすますだろうに おまえはそうやってカジュアルにスレを荒らしているわけか ＞＞誰でもワープマンに成りすますだろうに
成りすましたとしても
成りきりは無理なんだよなー ワープして古代人遺跡イン宇宙を渡り歩く探索が続いた方が俺はいいなぁ 寄生宇宙人とのバディものだな
たったひとつの冴えたやり方とかエイリアン9みたいな >>826
エイリアン９はほんと好きなんだが
その後が全くパっとしない富沢ひとし 健常者がワープマンに成りきるのは結構難しいよ
「自分＝絶対正義」という前提でレスしないといけない ワープマンはよくもまああれだけ煽り文句が言えるものだw 「自分＝絶対正義」だから自分以外のスレ住民を、下等なひと塊りの存在と考えるわけよ
そういう思考をシミュレートすると自ずと煽り文句だらけになる ワープマン考察はスレと関係ないからやめねぇ？
どうしてもやりたいなら止めないけど ワープマンって連呼してる人が一番スレを荒らしてるんじゃないかな？ つくみずのツイート見る限りこっちじゃなくて懐かし漫画板の方のレスに何度か反応してるな ワープって考察してるだけなのに煽る理由がわからないね 考察なら文句は言われん
妄想の押し付けは論に値しない >>827
当たり前じゃん
どんな苦境に立たされてもワープ機能持っているのだからね ワープって考察してるだけなのに煽る理由がわからないね
どの辺が妄想の押しつけなのかな？ A）あとがき部分と本編を切り離して考える（普通のひと）
B）あとがき部分は本編の続き（ワープマン）
B前提で考えてるのが君しかいないという事を理解してほしい
前提が違うから議論にすらならない >>849
Bで考えるのはワープマンしかいないって読者全員からアンケートでも取ったのかな？
じゃないと君の妄想という事になってしまうが なので、君はB前提で話せる同士をここ以外で探した方が君にとっても幸せだと思うよ >>830
言えると言うか、内心劣勢なのが薄々気づいてるから煽らざるを得ないのだろう じゃあこのスレを見た人間からB意見に賛同できるって人がいない事を証明する統計結果を見せてくれないかな？
そうじゃないとBに賛同する人間がいないってのは妄想になってしまうんだけど どうでもよくね？
都合が悪くなるとワープすればいいだけの話だぞ それって煽ったほうが多かったら勝ちなゲームをやってるのかな？
考察となんも関係ないよね？ どうでもいいよ
思考をワープさせれば解決するだけだから 無理無理ですなコレ
>>600さんが言ってたように都合の悪い事から逃避して外的要因としてすり替える
現実の再構成が行われてますな コイツの意見は気に食わないーって思ってさじゃあ皆で煽ってやろうぜってやったら勝ちになるのかな？
そうやって意見を言わせなくする雰囲気作って皆で漫画の話題しようとする邪魔をして何が楽しいのかな？
それってこのルール的に問題ない事なのかな？ ルールとかよく分かんないけどこのスレ続けといてくれ
ワープマンとやらと相手してるやつらを隔離しておく場所が必要だ >>862
無理だぞ
日付変わる（ワープする）
リセットされて最初からだぞ 人の意見を妄想って言う前に死んだって根拠を教えてくれないかな？
まさか何となく…なんて言う訳ないよね
二人が死について考えてたのもあの状況なら当たり前の事だし
消えて死んだって納得できる材料を教えてほしいな 生死は不明というか混在してる、だがいずれ死を迎えるであろう状態
これがあとがき部分を除いた本編での結末 普通食料の前に消えた心配しないのかな？
なんで二人は消えたのかな？ カメラアングル的に二人が寝てた場所の向かってちょい左がラストシーンでしょ
消えたわけでは無いと思うけど
というかそう考えるのが普通の人ですよ 最後のページの前のページの見開きで完全に二人が消えてるけど？
普通の人がそんな事も見落とすとか言うって失礼じゃないかな？ リュックとヘルメットはあるけど寝袋はないんじゃないかな？
モノリス文字の右下にあるリュックが前のページみたらモノリスの端っこだから位置関係的に消えたってわかるよね？ たぶんあんたがリュックと思ってるモノが俺視点での寝袋や
寝袋じゃなくて毛布ぽいものだったが ワープマンを救済出来るか否かでこのスレの未来が変わる >>873
毛布っぽい盛り上がりがしっかり描かれてますけど？ 盛り上がりってモノリスのまわりに積もった雪じゃなくて
ヘルメットとリュックの大きさと位置的に人が二人存在する場所はなさそうだけど 死んだって言う人はいるけど消えてないっていう人がいるのが驚きだね
>>880
考えないで見ればそうだけど考えて見る事を考察っていうんじゃないかな？ 死んではいないかもしれないけど
どのみち死ぬであろう絶望を受け入れましょうというラスト
美しいですね >>879
なさそう？
ずいぶんあやふやな「考察」だねえ >>885
ヘルメットとリュックの厚さと、足跡の先に人がいる気配はなさそうだけど？
君には人がいるようにみえるのかな？
あとなんとかのラストって言う人が多いけどなんで根拠はいわないのかな？
それってただの感想だよね？
ただの感想しか言わない人がちゃんと考えて考察してる人の事をばかにするのはどうかとおもうけど？ ワープマンを説得するのは不可能というぜっつぼ～う♪ >>887
無根拠な発言でどうやって人を説得するのかな？
>>889
それはヘルメットじゃなくて？どこを見てるのかな？ 彼にとって都合のいいように彼の中で事象が再構築される
コレ漫画のネタとして面白いんじゃないかなと思いました
つくみず先生ここ見てたら参考にしてほしいです お前らまたワープマンと遊んでるのかよ
ワープマンと遊ぶとワープがうつるぞ もしかして二人がいるって言ってる人はウェブ版の事をみてるのかな？
>>891
消えた人間が無根拠に死んだとか死ぬ運命だって言ってるほうが都合のいい解釈だとおもうんだけど？ 気配はなさそう、突然根拠無くが消えたになっちゃうからなーw >>894
根拠なく消えたって思ってる人は作品にあるいくつもの要素を流し読みした結果だとおもうんだけど？
そんな人が作品をちゃんと見て考えた考察に対して上から目線で煽ったりするのはどうなの？ ワッチョイあると困る人がここに残るってことかな
こんな無駄なスレいらんだろ 結局根拠はないのかな?
無根拠で人を煽る人ってどういう教育受けてきたんだろう? >>895
ついに根拠なく消えたと言ってたことを理解出来たか
よかったな 2桁君はなぜ最終以外のあとがきにはふれないのやら
まあ、できないわな あれまだ２行と２桁の違いがわからないのかな？
日本の方じゃないのかな？ ヘルメットなんて寝るとっくの前からしてないのに、なんでわざわざ置いたんだろなあ？ >>895
人に無根拠って言う前に、あんたの言う"根拠"とやらを箇条書きでも出してみてよ。
「前に書いたー」だの「どうせ書いても分からないー」だの逃げの御託はいいからさ。 2桁はわざとでしょ
2行だってわざわざ訂正してる姿が滑稽だから嘲笑するために狙って書いているのだろうし、2桁くんがどうとか言いながら自分も2行で書き込んでるのもツッコミ待ちと予想できる
つまり、このスレはどどのつまりジョークなのさ 書き込み回数が2桁って事でしょ
ワープマン以外にも2桁いるけどまあぶっちぎりだし ワープマンは専ブラ使ってないんじゃないの
だから書き込み回数に目が行ってないから2行だの言い出した
と考察します >>906>>910
IDワープさせて書き込む事を覚えた模様だな 大量書き込みする奴ってどこのスレでも判で押したように同じような奴なのは何でだろう？
みんな同じようなパーソナリティの持ち主なのかねえ？
まあ人間から見ると同種の動物って同じような行動取るように見えるからそれと似たような事か 自己愛性人格障害者のワープマンと
ワープマンに構ってあげてる優しいひとたちなだけじゃないの ワープマン含め5chで荒らし判定される基地外の思考プロセスは>>600を読むとよく分かる
同じ精神病持ちだとレスのパターンも似てしまうもの しかし何言っても投影＆歪曲されるとなるとどうにもならんし結局無視するしか無いのかな
心療内科医の人いたら教えてぷりーず 足跡とかあとがきの麦畑とかそれ以前に
作品内では列車やロケットやエレベーターみたいな物質的な移動手段が出てきて
文明の最高潮のときですら人が乗りこむタイプの巨大ロボットくらいまでしかなかったんだから
ワープ技術があったとは思えない気がするんだけど
その点どうなんだろうか >>905
ワープ説の根拠
・死体がない
足跡が残っているしヘルメットや荷物は雪に埋もれてもいないのでそんなに時間は経っていない。
エリンギは海洋を超えて別の都市に向かったので二人が死んですぐ食べたとは考えにくい。
・加筆されたP148、149、天井からぶら下がったライトに照らされたブロックに描かれてる絵
ロボットたちの頭部のようなものが多数、５巻末で登場した人工知能のホログラムのようなものが左右に描かれている。
その真ん中を中を上下に貫くように２重らせんが描かれ、そのてっぺんに黒い四角形。
・二人の旅をイメージさせる構図。
そのさらに上にはクレーターだらけの月をイメージさせる丸いものが描かれている。
黒い四角と月のようなものは点線で結ばれている。
・びうで酔っ払ったときに語りアニメ最終話の〆でも語られた月に行こうという話がこれの伏線だった。
・おじいさんが上へ行けと言った伏線
・足跡の加筆
・あれだけの巨大高科学都市の最上層に何の役にもたたない黒い石だけ置いて終わりとか都市計画的に意味不明
・二人が死んで終わりならモノリスの（図形の）存在理由、加筆理由がない
・二人が寝る時にモノリスに触れると図形が光って起動した？
・ロケットの伏線
・月に行こうの便乗になるがチトとユーリの名前の由来が宇宙飛行士の名前
・加筆の絵で螺旋と黒い石とその上に点線が伸び月と繋がっている
・人間の言語を理解し、核物質を数分で処理し、電子機械なら何でもハッキングできるようなオーバースペックのエリンギを作れる存在がいるなら、その存在がワープ装置も作成可能
・そのエリンギが最上層だけは干渉しないのもモノリス（ワープ技術？）とエリンギに関係がある可能性
・あとがきの二人の表情が完全に「ここはどこ？」という表情（ワープした後のリアクション）
・その後つくみずがアップした画像で麦畑の二人がいるが、服装が変わってるのでその環境で生活している事を示唆している（つまり作者の中では二人は生きている）
抜粋したけど一応俺の意見だけじゃないからなこれは ・火星基地の存在は明らかなのに火星にいったロケットの軌跡はない（ロケット以外の移動方法の可能性）
・びうのラベルの年数が30年前で、あの状態の廃墟で30年前に麦畑とびうの工場があった事は考えにくいで
あとがきの麦畑を原材料にびうを作ってた可能性 寝る場面ちゃんと見ればわかるけど、ヘルメットなんて周りに無い
なのに上空から眺めた場面になったら突然ヘルメットが出てくるというワープマンの言うことは明らかに無理があるね >>921
日本語すらまともに打てないのかな？
>>922
君はウェブ版の事を言ってるのかな？
単行本だと上から眺めた場面から続きが書かれているんだよ？ ワープっていうか二人一緒に階層の端から飛んだかもしれんよね
お互い相手の死は見たくないという理由で >>919, 920
おまとめいただきありがとうございました >>923
必死で話をそらしてるけど、ヘルメットなんて描かれてないことは認めるのかい？ 常識的に考えて屋上行くのにエレベーターが無いと言うのは考えにくい
最先端の文明でその中枢たる建築物なら尚更のこと
2人はエレベーターを知ってるので見落とすと言うことは無いと思う
しかし今まで見たこと無いような装置だったら
それが転送装置だったらスルーしてしまい
螺旋階段しか無いと思ってしまったのも仕方ないと思いませんか？ >>924
それはモノリスに向かう足跡が変化ないので、その場所から移動してないってので否定されてえるよね
作者が何の為に足跡加筆したから描いたか考えてみよう
>>927
だから単行本には書かれているんだってウェブ版の続きがね
それを読んでないならお話についていけないとおもうよ
>>929
下層中層上層にワープ装置があって、それで移動してたなんて考察も出てたね >>931
具体的にどこにヘルメットがあるの？
アホな俺に教えてくれよ
単行本は限定版持ってる >>931
ヘルメットが単行本のどこに描かれているというのかい？ お前らワープマン好きだろｗ
俺は相手する気にもならんぞｗｗ 単行本加筆のあの抽象画や機械の文字が描かれたキューブは
SF的に考えると都市に設置される予定だった公衆自殺機かもしれんね
最上層の黒い石もそれ でもワープマンをなんとかしないとこのスレこのままだよ？
無視したところで居続けるでしょ彼 >>937
ワープマンは相手したって居続けるよｗ
そもそも自分の非を認めないんだから、相手するだけ無駄ｗ >>941
だとすると解決法は無いのかねえ
詰みかな つくみずって東方ジャンルだとどれくらいの有名度だったん？ おいいいいい
少女終末旅行の５巻が何処にも売ってない
出掛けついでにあっちこっちの書店見てるんだがマジで無い
しかも取寄せは本屋からは依頼はしてるらしいが、出版社から来ないらしい
ちょっとマジで何とかしてくれ >>945
通販しない派なんだよね
でもあと1.2件見て無かったらそうするよ こっちが根拠あげたんだから早く死亡派も根拠あげてくれないかな？
それじゃないとお話にならないんだけど？ もしかしてワープマンは「ほぐし処くさなぎ」の院長なの ここいらないだろ…不毛すぎるわ
絵もろくに見ないでカキコしてる馬鹿とか
ほんの数ページ見るぐらいのことやってから喧嘩しろよ >>952
たしかに主人公の名前をユーリーと間違えてたり
ケッテンクラートの事を鉄拳クラートと言ってみたりしてる人もいたね
このレベルになると漫画を考察するのは無理だと思うね ヘルメットも場面によって描かれてたり描かれてなかったりするので
ワープしたり戻ってきたりしてるのかも
足跡も場面によって描かれたり描かれてなかったりするので
ワープしたり戻ってきたりしてるのかも
ワープマン説ってこういうこと これほど分かりやすい自演するアホはなかなかいないですね
ワープマンは多数書き込みの固定回線とIDチェンジ携帯回線での自演好きって上でバレてたのに >>955
ヘルメットが書かれてないのは見切れてたってだけだし
足跡も遠くから見たら見えなくなっちゃうからね へんな言いがかりはいいから死亡派の根拠まだかな？
自分は無根拠なのに根拠あげて自分の考えを主張してる人を叩くのはやり方が間違ってると思うんだけど？ A）あとがき部分と本編を切り離して考える（普通のひと）
B）あとがき部分は本編の続き（ワープマン）
前提が違う事がまだわからないのかこの基地外 ワープマンが貼った>>949の画像の元記事
これ書いてるのワープマンだろ。 違うならこの人と仲良くなればいい、仲間が見つかって良かったね！
https://www.hogusidokoro.com/post-3688/ あとがき
＞作者自身による作品解説が書かれることもあれば
＞「小説や漫画、画集などにつけられる作者本人による解説等」
＞小説のテーマや著者が伝えたいメッセージを念押しして印象付けたり、
さて>>959による、あとがきに対する普通の意見をまとめた統計結果を見せてえもらえないかな？
>>961
ヘルメットのありそうな画像をググって引用させてもらっただけだよ
だけどググれば反死亡説なんていくらでも出てくるのに死亡派はここでがんばってスレを荒らしてまで否定してる理由がわからないね 普通の人の意見を語るってことは普通の人からちゃんと意見聞いたんだよね
日本に普通の人って何人くらいいるんだろうね
何千万人規模かな？でもまず普通って何？普通の基準は？
ねぇ早く教えてくれないかな？普通の人の基準と何人の普通の人からあとがきに関する調査をしたのかを とりえず隔離スレの意味合いもあるのでここと同様にワッチョイ無しで立てるけど
ワッチョイ有りがいいなら任意で立てて下さいな ここが埋まったら僕はワッチョイのある板に移住しますので
死亡派の皆様はここで主人公二人の死を自演で語り合ってて下さい >>980
つける気無かったけど、そんな事言われるとつけたくなっちゃうよ 次スレ
作家スレという事にしないと駄目らしいのでテンプレの1にちょっとだけ加筆しました
【少女終末旅行】つくみず17
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1524465882/ >>956
というか文体が同じ
中身がないからわかりやすい 結局荒らしてたのも、イラネとか連呼してたのもワープマンだったのかよ
自作自演って結構重篤だなぁ やったぜ!!
981名無しんぼ＠お腹いっぱい2018/04/23(月) 15:38:32.98ID:oP20JhMa0
ここが埋まったら僕はワッチョイのある板に移住しますので
死亡派の皆様はここで主人公二人の死を自演で語り合ってて下さい >>991
両方荒らすって事だよ
既に始まってるし まぁワープマンの労力が２倍になるから
それだけ死ぬのも早くなるって事で うめ
つくみずは黒歴史総集編の同人誌はよ
一々探すのも面倒だ 今思い出したが、一冊だけつくみずの本持ってたかもしれん
こんな絵でエロ？？って思った記憶が
もう何冊かあったんだよなー、こんな事ならあの時買っとくんだった べつに黒歴史というほどでは無いと思うが本人視点だと黒歴史なのかな このスレッドは１０００を超えました。
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