【原作:田中芳樹】銀河英雄伝説 #76【漫画:藤崎竜】

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1名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Spd1-suef)2018/03/29(木) 14:52:37.38ID:JOq8NF36pNIKU
公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常 
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/

前スレ
【原作:田中芳樹】銀河英雄伝説 #75【漫画:藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1520746151/

批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #10【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1519367431/

※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る!
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ(集英社)にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
※批判は別館スレで。
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再開の時は同盟サイドから始まるかもしれないな

>>945
ブラ公「陰謀やテロリズムでは結局のところ歴史の流れを逆行させることはできない」

>>953
貴族連合の認識では「先帝のお気に入りだっただけのリヒテンラーデとローエングラムは新時代を否定して自分の権力の固執するのか。歴史の歩みを止めることはできんぞ」くらいは思ってそうだが

>>951
こっちのクリスチアンはオフレッサーの2Pカラーだったりして
そこまで行かなくても、ジェシカ曰くルドルフの不肖の弟子だし
平民兵士を電気鞭で殴ってた門閥若手と同レベルの屑だよな

同盟のクズ軍人は、猫元帥にひっかかれて倒される展開でもええんやで?

957名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa47-BPb4)2018/04/18(水) 13:24:47.11ID:jOHc2rz9a
>>950
ベイ大佐って人格はともかく 潜入工作員としては有能だよね
つーかグリーンヒル大将ってスパイ検査をしなかったのかな

>>955
なに、二・二六や宮城事件みたいにやってる本人らは正しいことやってるつもりなのに、公然と邪魔してくる「悪」がいるからぶんなぐりにいってるだけだ
貴族どもは平民になにをしてもいいと思っているからちょっと意味が違うだろう。

>>957
スパイ検査もなにも、信頼できそうな人間を集めたつもりなのに、あの有様なんだろう
クーデターは実行に移すまでも情報を秘匿するにこしたことはないし、それの主要幹部になるぐらいだから、ベイさんの優秀さがわかる
おまけに救国軍事会議で「裏切り者がいる」噂が流れた時も、その調査を任されたのがベイとかいう完璧ぶりである

ヤンを同志に加えられないかって会議で話し合う無能生物たちだからな
あれって誘ってダメだったら同盟内最大戦力保有者に即バレするからどうやって誘うつもりだったのかずっと知りたかったぞ

>>959
いきなり誘うわけないだろ。
まず身分を偽って感触を探り、共感を得る、同情をひく、弱みを突く、利益を与えるなどして引き込むのが工作だろ。
何のためにバグダッシュが脱走兵偽って接近したと思ってんだ。

>>960
アホだと思わん?
バグダッシュを送り込むだのなんだの以前にさ、盟主の娘が副官なんだからコネはあるはずな訳で
それこそ、ドワイトが盟主とバレてないうちにフレデリカルート使えばいい
あの時点(決起直前)で、引き込めないかってアホ面突き合わせて話しあってるんだぜ
娘すら陣営に引き込めてない無能盟主丸だしでしょ

>>961
逆なんじゃね?愛する娘だからこそ、巻き込みたくなかった。

>>961
いや、そもそも首都勤務のやつら中心のグループなのに、どうやって辺境のヤンとコンタクトとふのよ?
フレデリカルート使おうにも、娘が完全にヤンにべったりなのはわかってるから使えないし
そもそも決起直前の会議は現状認識の最終確認以上の意味はないった地の文にあったから、前々から言われてたことではあるんだろう

>>963
そもそもグリーンヒルはなんでリンチを信用したんだ?
リンチってエル・ファシルの民間人はおろか麾下部隊も見捨てて幹部連中だけで逃げ出したんだぞ?
その中には娘のフレデリカもいたというのに。
フレデリカは当時から美少女だったそうだから、進駐してきた帝国軍の情婦にされるなら上等、
悪くすれば捕虜連中に投げ入れられて慰みものにされる可能性だってあった訳だろう。
たまたまヤンがいたから奇跡的に助かった訳で、高級軍人としても一人娘の親としても、
敵前逃亡して馴染みの知り合いも含むエル・ファシルを戦渦に巻き込みかけた男を
信用する神経がありえんだろう。

共和ローマの負けた奴は学んでいるだろうから次は勝つだろう的なアレじゃね

それにリンチのマイナスと私人として娘を巻き込まれかけたという経緯は
それを水に流せば公正無私な軍官僚としてのグリーンヒルの名声ともなる。

まあ見る目はないけど、無能だが人望があって部下に対して温情にあふれた軍官僚という見方をすれば一貫している。
逆に言えば流されやすいし、私人として娘はヤンのとこにいる時点で切り捨てているしね

娘を関わらせたり積極的に巻き込みはしないが
家庭より組織を優先する公務員というのは日本人的には
いかにも公務員じゃない?

組織>>>国、なあたりは、悪い意味で日本的だよなー

あと、志が正しい(と自賛すれば)何していい、と思い込む所とか

>>957
ベイは最初から潜入工作員だったのではなくて、はじめは普通に愚痴いってた不平派だったけど
いざ計画が具体的になった時点でビビってチクったタイプだと思う

969名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd1f-J0cp)2018/04/18(水) 18:07:44.58ID:LtExF/Krd
潜入していたベイの情報があったからヨブ様は逃げることができたから、最初からスパイだったの思う

それに計画自体はラインハルト謹製の計画でヤン以外にそれ以上の作戦は作り出せないだろうしね。

実際艦隊戦にせよアルテミスの首飾りにせよヤンの個人的力量で完封されているだけなので
リンチの計画を中心に据えたクーデターとしては破綻していない。

むしろここまで入念にやるクーデターもそんなにないんじゃないかな。

作中人物は作者や俺らじゃないんでヤンが何しようが絶対勝てないチートだとは思わないだろうし

>>970
卿は次スレを準備なされよ

972名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 33ab-lYCp)2018/04/18(水) 18:12:40.36ID:A76rS4s10
キルヒアイスは童貞のまま死んでしまうの???

捕虜となって何年も収容所で暮らし、捕虜交換で生還したことで、エル・ファシルの禊は済んだと見ることもできるか。
ユリアンのイゼルローン日記でもエル・ファシルで捕虜となった捕虜帰還兵の大尉とユリアンのエピソードもあったしな。
「ちゃんと報いを受けて、九年間、矯正区で苦労してきたんだからな。逃げ出した先で酒池肉林をやっていたわけじゃない」

>>969
時間的に相当無理があると思うんだよ
不平派に捕虜交換で帰ってきたリンチがラインハルト謹製のクーデター計画を持ち込んでそれで計画が動き出してから
ヨブがスパイを送り込んだってちょっと無理がない?
クーデター派だって仲間にさそう人選には一応気を付けただろうし
情報部長が仲間に加わってるくらいで征服軍人のナンバー1・2すら察知できなかったくらい

というか、ヨブが事前にクーデターの計画に気づいていたのなら逃げ出さずに逮捕すればいい話で
だからヨブの元に情報がもたらされたのもそうとうギリギリ直前だったと思う

>>972
アンネローゼと何回かしててもいやでしょ

スレ立て・・・何年ぶりだ
何かミスがあったらごめんなさい

立てたよ

978名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd1f-0G5d)2018/04/18(水) 18:42:29.69ID:Ys/hbjJQd
>>964
君も一度失敗したら死刑の共産党的な思想かね?

>>974
だけどヨブさんなら軍にたいして大々的に人事権行使して取り込むべく、軍の反体制分子を粛清しろな民意を醸成するためにあえて見逃したんじゃねぇかとも思える
いや、その場その場で常に(自分の保身と権力拡大の)最適行動しまくってるだけの可能性もじゅうぶんにあるが

>>974
フェザーンがトリューニヒトに教えてあげたんじゃね?ラインハルトがリンチを使って同盟にクーデターを起こさせようとしている、って。

だが、リンチがクーデター計画を誰に持ちかけるかはリンチのみぞ知るで、さすがのフェザーンもそこまでは分からない。
そこで、トリューニヒトは、こんなこともあろうかと用意してあった潜入要員のベイを、リンチの目につく場所に置いといた。

>>977
乙である

>>972
実は第四次ティアマトの時にラインハルトと別れてこっそり捨ててる

ベイは潜入要員というか単にトリューニヒトと
懇意にしていてグリーンヒルらにクーデターに
誘われたのでチクっただけじゃね?

>>938
よしながふみが語る銀英伝は読んでおきたい

985名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa47-BPb4)2018/04/18(水) 20:03:58.61ID:YNDUElsBa
>>979
>>983
救国軍事会議メンバーを見てるとオツムはともかく軍上層部でも実力者ばかりだし 陸上部隊を全部掌握してたんでないかな
そんな動かせる駒も少ない状態で鎮圧して返り討ちに会う博打よりヤンに期待した方がリスクは少ない気がする

>>978
民衆を捨てて逃げ出す軍人にどういう猶予や再挑戦の機会が与えられるべきだっての?

あれ?HPに今週休載ですって書いてあるけど、来週から封神演義始まっちゃうんだよね??

>>986
旧日本軍なら、民間人や部下を見捨てて逃げ出した軍人でも、予備役即召集で士官学校校長ぐらいにはなれたよ(白目

>>986
マッカーサー「……しゃあないじゃん。現有兵力じゃフィリピンどうやったって維持できないんだから」
ド・ゴール「……しゃあないじゃん。本国ドイツ軍に占領されてるから、国も民も捨てて植民地で抵抗運動するしか」

990名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd1f-J0cp)2018/04/18(水) 21:10:50.49ID:/Im4R4mXd
フジリュー版ではリンチは捕虜交換式と時に帰ってきたことになってるけど、原作では捕虜交換式の前にフェザーン経由で先行して帰った捕虜がいたらしいから、リンチはその時に帰ってきたのだと思う

>>989
マッカーサーは撤退命令が再三出されたからだし
ド=ゴールは政府自体がドイツに屈した、という特殊状況じゃないか

まあ軍が撤退するのに毎回民間人を全員連れ出してたら
大体被害はもっとひどいんじゃない

>>964
リンチ自身を信頼したわけではない(再起のチャンスを与えるつもりはあったけど)
リンチが提供したクーデター計画が見事だから信用したんだよ。

中国国民党軍や共産党軍も民衆すてて逃げてるなあ
黄河決壊させて民衆を氾濫に巻き込んで、その救助を日本軍に押し付けて逃げるとかも

新スレはこちら
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1524043723/

イゼルローンからのあらたなレス補給を求む

>>991
といっても第二次大戦で自国民の安全より軍の保全や政治的立場を優先して戦後大成したやつゴロゴロおるぞ
それ以外だと朝鮮戦争とかは(状況的に逃げるしか手がなかったのはわかるが)南北双方が民間人無視して軍の撤退優先しとるからな

997名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa47-BPb4)2018/04/18(水) 21:50:17.09ID:YNDUElsBa
リンチやフォークへの態度見てると、グリーンヒル大将って(人格の高潔だが)自分の派閥の士官に激甘なところ がブラウンシュヴァイクに似てる気がするがどないやろ

>>996
ゴート卿とか本国命令に背いてフランスとベルギー見捨てて撤退したからな
いや、まあ、議会で「よくよく状況を観察すれば実際勝ち目なかったので政府の判断が間違いだった」でイギリスでは赦されたけど

999名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa47-BPb4)2018/04/18(水) 22:11:37.48ID:YNDUElsBa
安斉版トリューニヒト閣下に期待

1000名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f02-ycE0)2018/04/18(水) 22:12:09.57ID:14WSbfDE0
>>997
外伝でのヤンにたいする態度とかもな

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