【かわぐちかいじ】空母いぶき ３
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かわぐちかいじ先生 作 マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。
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★第５護衛隊（航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用）
ＤＤＶ１９２「護衛艦いぶき」（コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーＲＡＭ２基・ファランクス２０ミリＣＩＷＳ２基搭載。Ｆ３５ＪＢ垂直離着陸機搭載）
ＤＤＧ１７７イージス艦「護衛艦あたご」、ＤＤＧ１７６イージス艦「護衛艦ちょうかい」、
ＤＤ１５３汎用護衛艦「ゆうぎり」、ＤＤ１５６汎用護衛艦「せとぎり」
ＡＩＰ新鋭潜水艦ＳＳ５０４「けんりゅう」、ＡＯＥ４２６艦隊補給艦「おうみ」
登場人物：空母いぶき艦長：秋津竜太１佐（空自→海自へ転属、転属に伴い１佐に昇進、最も若い１佐）
いぶき副長 兼 航海長：新波歳也、隊司令：湧井継治海将補、内閣総理大臣：垂水慶一郎
前スレ
【かわぐちかいじ】空母いぶき ２
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1511814666/
過去スレ
【かわぐちかいじ】空母いぶき [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1471051150/ 日中が互角に戦えるのは漫画だけだな
まー、漫画でホルホルしてくれや
【日中の水上戦闘艦進水数】
2000年1月1日〜2018年3月16日
『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×26
・フリゲート ×36
・コルベット ×46
・計 ×110
『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×2
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×19 現在、建造してる国産駆逐艦はすべて中華イージス艦になる
今の中国の建造数は毎年3隻のミサイル駆逐艦を就役できるチート
なんか漫画と全然違うじゃんw いずも型にはF35Bなんて7機しか搭載できない
救難ヘリや輸送ヘリも乗せる必要があるからね
F35BはA型より高価なのに搭載量や航続距離は短い
その搭載量と航続距離の少ない戦闘機を7機積んでどーする
おまけにB型専用の搭乗員と整備士、さらに陸上施設と空母改修も必要
お前らアホかよ
冷静に考えるとF35Bの導入なんてファンタジーすぎるだろ むしろいずも型は災害用だろう
島嶼防衛は近くに空港作った方が良い
陸上設置のミサイル防衛システムだと安価だし イージスのゆうぎり下げて、
汎用のあまぎり前に出すんか
大丈夫か？ 確かに人員が不足してる以上、
陸上基地を作り、対艦ミサイルと対空ミサイルと防空レーダー
を備えた方が早いわな >>18
米軍がレポート出してるけど
沖縄の陸上航空基地は弾道ミサイル攻撃で簡単に無力化しちゃうんだよ。
しかも沖縄県が米軍のみならず自衛隊配備にも反対が強い現状では
政治的に基地機能の強化が難しい。
宮古のように意識の高い市民が選挙で意志を示してくれない限り
自衛隊の思惑だけではどうしようもないわけで。 それより尖閣に公務員常駐させない限り、防衛は無理だと思うんだよね。
一滴の血も流さずに尖閣を中国軍が占拠した場合
自衛隊が攻撃を仕掛けられると思う？
メディアのほとんど、国民のほとんどが
「戦争反対」
「話し合いで解決を」
と叫ぶのは目に見えている。 >>15
離島に配備するにしても
短い滑走路で使えるB型は必要なんだよね。
性能が落ちると言っても、数が足りなきゃどうしようもないわけで。
現状尖閣の防空は那覇の40機のみ。
中国空軍はその5倍は動員可能。
建造中の空母1隻でも40機近くの戦闘機が乗る。 >>22
現に南沙でベトナムやフィリピンはそうしてる。
それが国土を守るための常識的な、ごく当たり前の方策ってだけ。
そうすることで仮に中国が強硬手段に打って出た際に
国際世論を味方につける事も出来る。
もちろん駐留する者は命がけ。ベトナムでは60人の非武装の兵士が
中国艦の機銃掃射を受けて虐殺される事件も起きている。
しかし国土を守るってのはそういうこと。 俺は逆に憲法9条改正絶対反対の左翼こそ最前線で人間の盾になって真っ先に死ぬべきだと思うわ
ていうか本気で対話だけで解決できると信じてるなら今すぐ北朝鮮に渡って金正恩と交渉してくればいいのに そういや安倍の公約だったな、公務員駐在。
息を吐くように嘘つく奴だな >>19
弾道ミサイル打つのかw
あんなものは打たないから価値があるわけでw
米国ですら打ったことはない >>27
湾岸戦争でイラクが散々撃ったんじゃなかったっけ？ 巡航ミサイルでしょ
威力は数分の１、迎撃しやすさは数倍アップ スカッドは弾道ミサイルだよ。
あれが散布界無茶苦茶だったのは衛星とリンクしてなかったからだね。
衛星とリンクさせたときの命中率は精密爆撃のレベルだった。
もちろん中国は独自の偵察衛星とリンクさせてるから
空港を狙えば外すことが無い。 まぁイラクの場合は国連決議が出ちゃったからな
満場一致することはまずない安全保障理事会でね
そうたるとヤケクソしかない訳で >>31
通常弾頭なら巡航ミサイルであれ弾道ミサイルであれ
軌道が違うだけで法的な意味は同じ。
それにトマホークは短距離弾道ミサイルと比べて
射程も炸薬量もさほど変わらない。
現に沖縄を射程に収める短距離弾道ミサイルを大量保有している中国が
日本との紛争に弾道ミサイルは使わないなんて想定は、何の根拠も無い幻想だよ。 もちろん弾道ミサイルだけでなく
東風10号等の巡航ミサイルも脅威なんだけどね。
これは弾道ミサイルに比べれば迎撃が容易というが
艦船等から即座に飽和攻撃できるから
迎撃が困難なのは同じであって、脅威が小さいわけじゃない。 飽和攻撃ねぇ…
近代国家ぎ最近やったことあるっけ？
中国共産党は割と世間体を気にするよ こないだ米軍がシャイラト空軍基地に60発（一発は発射失敗）撃ち込んだばかりだろうが。 >>36
論点すり替えるなよ。飽和攻撃の実例を出しただけだが。
係争地の外にある基地攻撃となると
係争地の中だけの武力行使と比べて政治的なハードルは高くなるが
日本に撃退されるリスクを負うくらいならやったとしてもおかしくない。
尖閣への出撃拠点に使えば攻撃すると、事前に通告でも出しておけば
民間人に犠牲を及ぼす非難は免れ得るし
攻撃の理由を日本に転嫁させることだって強弁できなくもない
実際にその能力があるのに、やらないという前提こそ根拠の無い妄想なんだよ。 現状、共産党一党支配が成功してる訳で、
これが崩れるタイミングが強い場面だろう
成功内はリスクは避けたいところ
公務員的な考え方になる >>27
通常弾頭な弾道ミサイルは、イラクだけでなくイエメン(内戦)、ユーゴ(内戦,セルビア勢力)、
ロシア(チェチェン)、ウクライナ(ドンバス)、シリア(政府軍も反政府軍も)など、
散々実戦で使用されてるよ。ウクライナやシリア反政府軍など、旧西側が支持/黙認
してる勢力すらね。さすがにICBM級の使用は無いけど、短距離弾道弾なら通常兵器の
一種扱いで、特段どうこう言う事じゃない‥ってのが現状。
それ以前に、相手が持ってる武器を使わないでくれる事を期待するのって、甘すぎでない？？ そうでも考えないと一方的にボロ負けして、精神の安定が保てないじゃんｗ >>1-1000
んもーwww
002型の公試が目前だからってwww
キモいお前ら、はーしゃーぎーすーぎーだーぞーw
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24〜30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
お前らアホかよ
002型と比べたらさ
出雲型だの信濃だの赤城だの瑞鶴だのみーんなみーんなゴミっすわ 使われた際の備えを万全にしておくことが
その使用を組み込んだ作戦の実行を抑止することに繋がるんだよ。
それを、最初から不都合なことはしないでいてくれる楽観論を前提にして
使われたら最後、根底から崩れるようなシステムに国防を委ねろというんだから、話にならない。
危機管理が原則レベルで分かってないんだよな。 でも「大丈夫大丈夫、何も悪いことは起きない、平気平気、世界は平和、日本は一生安全」って思想は日本人の本能みたいなもんだからなー。
言霊思想っていうやつ？ 江戸時代の二百数十年の鎖国が無ければこれほど平和ボケしてなかったはず 最近なりを潜めてるけど、「中国は大したこと無い、明日崩壊する！」って言うのも日本人の「こうあってほしい願望」のあらわれだろ。
まぁ、ナチスドイツ台頭時の英仏でも同じだっただろうが。 >>46
一緒にしちゃ駄目だな。
英仏はドイツの再軍備に対抗して、軍備を急拡大させて動員まで行い
開戦時には兵力や兵器の数だけならドイツに匹敵するだけの規模の物を揃えていたのだから。
マジノ線の伸長問題やドクトリンの遅れ等の理由により失敗したが
けして楽観論に縋って準備を怠ったわけではない。 話ぶった切るが、人民解放軍の戦闘海域って台湾に近過ぎないか？
中国が突如進路を変えて台湾に襲い掛かる可能性もあるから、台湾の空海の
警戒部隊が飛んでくるぞ。
それとも、いぶき世界では台湾はすでに中国に併合されているのか？ 領海外だもの、警戒はしても中台互いに様子見っしょ
台湾にとっては、日本のためにドンパチ始める理由も義理も全く無い訳ですから >>49
ドンパチはしなくても、中華の対空射程ギリギリで展開するのでは？ ドイツは冬将軍と戦わなければねえ
でも反共が潮流だから必然なんだろうけど
あとアメリカがいなければドイツは負けなかったな
イギリスはひたすらシーレーン封鎖に注力出来たのもアメリカのお陰 尖閣の次は竹島、北方領土だな
かわぐちかいじ3部作になる
尖閣なんて早いとこ終わらせて次にいこうｗｗｗ 「あの人は演習で１本の魚雷も食らったことがない」
次のコマでズドーン！
あの前振りはなんだったのかｗ >>52
北方領土はともかく竹島なんて絶対無理だろ だんだん現実が追いついてくる
【軍事】ステルス戦闘機「F35B」導入方針固める 政府・自民、護衛艦「いずも」の空母化検討
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521510456/ フォークランド紛争前の英サッチャー政権
英軍部：フォークランドは小規模な歩兵部隊しかいない。対空対艦ミサイル部隊増派しなきゃ
→軍予算カットで駐留部隊削減を決定。ついでに空母も退役
英外交/情報部：アルゼンチンは本気でフォークランドへの軍事進攻計画してますよ
→嘘情報乙。国際地位落としてあんな荒島奪取するほどアル政府はバカじゃないから
英海軍：アルゼンチン軍が大規模な揚陸『演習』を準備してる。すぐに艦隊派遣します
→あのさ〜そういう脳筋対応が偶発戦争を招くのよ。刺激しちゃダメ♡ フォークランド紛争のアルゼンチンは海戦では健闘したものの
陸軍の精鋭部隊はチリの国境線から動かせず
フォークランドには僅かな二線級部隊しか送れなかったから
最精鋭を投入した英軍に負けるべくして負けている。
局地戦であれ、ことほど左様に周辺国との関係に左右されてしまうんだよね。 >>58
安倍政権の大半については賛同してるが、それだけは反対だな
侵略兵器とかそういう意味で反対なんじゃない
ただ単にコスパ悪すぎ
F-35B導入する金で、多数のF-35A買った方が良い >>61
A型増やしても那覇には40機までしか置けない。
離島の空港の短い滑走路や
ミサイル攻撃等で基地機能が低下しても離着陸できるよう一定数のB型は必要なんだよ。 ただ、不要説が幅を利かすのも背景はあるんだよね。
元空将の織田邦男とかが、まさに性能堕ちるB型は要らないと主張してるから。
しかし自衛隊が要らないと言っているものを
政権が無理矢理買わせることなんて出来ないんだよ。
現在の統合幕僚監部には
離島防衛にはB型が必要ってコンセンサスあることは疑いない。 F-35Bが兵装能力がA並で、ステルス性能がA並で航続距離がA並で、価格が1.2倍程度なら反対はしない >>64
それ以前に、必要な時に戦場に展開できない兵器を幾ら持っててもしょうがないんだよ。
B型でも制空能力に関しては
4.5世代以前の戦闘機に対し圧倒的なキルレシオを誇っている事は演習で証明済みだから
戦場に10機でも20機でも多く投入できるのは大きい。 もー、支那攻めて来ないかな。この時、レン4とか辻本、小池なんかの行動を見たいよ 空母は動くとはいえ、200〜300mも図体あれば、
弾道ミサイルで狙われるんじゃね？
中国の弾道ミサイルって命中精度10m以内なんでしょ？ >>67
命中まで何分かかると思ってるんだよ。
対艦弾道弾ってのはアクティブ・レーダーで終末誘導しつつ突っ込んでいくミサイルの事だよ。
弾道弾は高速なため技術的に終末誘導が難しい。
中国は現時点ではまだ実用化していない。 >>65
J20って第五世代でしょ？
データリンク性能や自動制御もF35よりはるかに上って人民解放軍の幹部クラスの人が言ってたし >>69
有視界外戦闘は、ほぼレーダー反射断面積と
レーダーとAAMの性能で決まる。
欧米では当たり前になっているアクティブ・フェーズドアレイを
中国はまだ開発中で実用化できてない。
開発に成功したとしても、性能は20年遅れ相当だと見做されている。
さらに中国のAAMはセンサーが型落ちのロシア製を元にしているため
誘導性能において欧米の物に大きく劣っていると
宮脇俊幸元空将補などが分析している。
つまり、攻撃能力は欧米の第4世代未満と見て良いから
仮に機体がF-35と同等のRCSを実現していたとしても
F-35であれば優位性は大きい。 >>70
宮脇俊幸元空将補って知らん人だけど、名前からして日本人でしょ
日本人が日本が導入しようとしてる兵器の評価しても、そりゃ信用出来んわな
良いように言うにきまってる そもそも論だが、日本が35Aを実際値運用できるのが2024年くらいだろ
ものすごく急いでも35Bは2026年
2026年の世界観には全く見えない なら人民解放軍の幹部が中国産を触ってもいない米国産と比べて評価するのも同じだろ >>71
宮脇は分析の根拠をハッキリ示している。
中国のAAMの電子系はAA-11やAA-12など
1990年代のロシア製輸入品を元に開発され、ほとんど改良も為されてない。
この間にアメリカのアムラームはC-7型に
日本はAAM-4の開発と飛躍的に進歩を遂げているから
性能差は明らかだとしているんだよね。
論理的にいっても、ロシアの型落ちの輸出モデルを使っている中国が
NATOの最先端の電子系に匹敵する性能を実現しているなんてことは、まず考え難い。 >>70
中進国の空軍でも、空戦のネットワーク化や電子戦が当たり前に
なって云十年経つのに、RCSレーダーAAMが全てって
幾ら何でも認識が古すぎるわ >>75
それはその通り。
あくまで戦闘機としての能力の比較だから
DACTのように条件に差が無い前提での話だったが
実戦ではそれ以外にも戦術支援、ドクトリン、練度など他の要素も大きく影響してくる。
日本が最も有利なのもそこ。
戦術支援では早期警戒機の探知距離や
ステルス探知能力などで日本側に圧倒的なアドバンテージがある。 装備にアドバンテージがあっても指揮命令系統が糞だから尖閣取られそう
もりかけやっている場合じゃないだろ
早く尖閣に駐留させろやボケ >>77
与党も野党も敵性勢力のスパイや工作員に侵されまくっててとっくに手遅れだから無理 中国は完全に戦争体制が整ったからな、もう日本は無理だろ。 近い将来、インドが中国を抜いてGDP世界一になると言われてるが、
どうなるんだろうねえ その頃は中国がアメリカを抜いてGDP世界一の期間がしばらく続いてるし軍事力の量は上回って質でもアメリカと差がない状況だろう
アメリカが極東の利権を手放してる可能性は高いだろ、かつてのイギリスの様に >>82
そしてアメリカは東部１３州に逆戻りですか？ 共産党独裁なんて異常な体制を維持している時点で未来は無いよ。
発展して物価が上がると
強味であった価格競争力がどんどん失われて行って
先進国になる前に頭打ちになってしまう。
その「中所得国の罠」を
統制社会による不完全な自由主義経済で破る事ができるとは思えない。
それならまだインドだよ。
民主国家として成熟していけば
信頼できる自由主義経済圏として日米の同盟国にもなりうる。 >>82
アメリカは100年以上GDP1位で、その間ほぼずっと中国は後進国やったやん
ここ最近2位になったくらいで、それもまだ差がある
中国が1位になり、アメリカが2位になったとして、
数年で軍事力逆転て・・・
アメリカが80位くらいになるんならともかく 軍事費や科学技術の問題だけでもない。
アメリカやNATO諸国は
毎年のように実戦を繰り返していて
現代戦の知識・経験は極めて豊富に蓄積してきている。
兵器も実戦で試して改良を加え続けてきた実用性の塊。
反面、中国は現代戦の経験が全く無い。
兵器も戦術も有用性は全て理論の上だけのことで、実戦でどうなのかが全く分からない。
いうなれば、童貞がAVばっかり見て考案した「最高のセックス」をいきなり実践で試そうってのと一緒。
実戦経験が無い点は日本も同じだが
最も経験のあるアメリカと情報共有し、共同で訓練できている点は大きい。 >>84
未来が無いと言われてもう何十年経ってると思ってるんだよｗ >>87
ソ連のように崩壊するという意味での「未来が無い」なら間違い。
社会主義体制から、実質的な開発独裁に転換することには成功しているから。
しかし開発独裁の孕む問題は全く解決してないんだよ。
開発独裁の元で資本主義経済が発達すると
社会的にも自由化や民主化の流れが強まっていく。
普通はそこで独裁が終焉して民主制度に移行していくが
中国の場合は国内に多くの民族問題や火種をかかえて民主化できず、逆に統制を強めている。
自由化できないから国際化もできない。TPPのような枠組みに入ることができない。
安価な労働力というメリットが無ければ、対外的な強みが何もない。
だから必然的に、それを失わせるような成長・物価上昇にはブレーキがかかっていく。
独裁を維持したまま先進国になった例などない。
アメリカのようにあらゆる分野で超大国とはなれず、強大な中進国止まりであろうということ。 >>88
じゃあ結局中国の軍拡の脅威は留まるところを知らず、今後もアジア諸国を飲み込んでいくってことね。 >>89
中所得国の罠に陥るとどうなるか、南米とかを見ると分かる。
成長率が鈍化していくと
それまでは高成長に支えられて表に出なかった国民不満や社会矛盾が一挙に表面化してくる。
そうなると軍拡どころではなくなっていく可能性がある。
それと中国のように、全方位の周辺国と紛争を抱えている状態ってのは
戦略的には大きなハンデなんだよ。
どこかで武力衝突が起きれば
周辺国は全て「明日は我が身」と恐れるわけで。
フォークランド紛争のチリのように、必死にイギリスを支援するようになる。 中国とロシアは国境紛争解決したと思ってる向きもあるが
あれは川の中州にある小島一つの帰属問題だけが解決したに過ぎない。
そもそもの淵源は
中国は清朝時代に帝政ロシアと結ばされた国境線は
不平等条約による侵略だとずっと批判してるんだよね。
ロシアとの力関係に差が付けば吐くほど
今後ウラジオストクや下手すれば沿海州も返せなんて話になりかねない。
中国が拡張政策を取ると怖いのはロシアも全く一緒。
だから南沙の軍事基地化にはロシアも批判してるんだよ。
本来ならロシアにもクリミア問題があるから
中国の味方して仲間を増やそうと思ってもおかしくない所だが。 じゃあ結局何がどうなるか予想もつかないってことね。
まぁ、それが分かったらもう預言者だけど。 10年単位の経済成長率、株価予想等は統計上の予測の正確性は低い
社会統計の中で最も予測の正確性が高いのは将来の人口動態だ
これは各年代の出生率、死亡率、平均寿命で算出出来てパラメーターが少ないので頑健性があるから
中世のペストの流行や内戦が何十年も続くような事でも起きない限り予測通りになる
中国の場合2050年あたりから人口減少が始まると予測される
中国崩壊論はよく噂されるが最も深刻なのはこの時期
逆に言うと2050年までは人口ブーストで多少のネガティブ要因は跳ね返せるので崩壊は無い
そこから後の予測は2050年までに社会の安定性、健全性が向上していればソフトランディングできる
そうでない場合、社会的閉塞を抑えるのに天安門の様に内向きで抑えるのか今よりも遥かに増大した軍事力で外向きで解消させる事態になる >>94
人口ブーストって、中国の人口が多いのは昔からだからな。
増加率という面では中国は欧米平均並で大分低くなっている。
もっとも、増加率の高い地域はアフリカ、中東、中南米と
政治的にはむしろ不安定な所ばかりだが。 2050年なんて、日本に中国系移民が7000万人ぐらい住んでて日本語もほとんど使われない国になってる って方が現実的なんですが。 減った分移民が入るって単純計算したら7000万になった。
今安倍がやってるキチガイじみた移民受け入れ政策（30万/年）を見てたら、まぁそうなるかな と。 そして最後は自民党も無くなる
公用語も日本語じゃなくなる
国旗も日の丸じゃなくなって国家すら外国語に変わる
22世紀には純粋な大和民族が消滅する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
