【かわぐちかいじ】空母いぶき ３
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かわぐちかいじ先生 作 マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。
ビッグコミック（月２回発売・毎月１０日＆２５日発売） http://big-3.jp/bigcomic/
（小学館コミック http://comics.shogakukan.co.jp/ ）
ビッグコミック試し読みページ http://big-3.jp/bigcomic/brandnew6/index.html
「空母いぶき」第１話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI01BIG3
「空母いぶき」第２話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI02BIG3
★第５護衛隊（航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用）
ＤＤＶ１９２「護衛艦いぶき」（コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーＲＡＭ２基・ファランクス２０ミリＣＩＷＳ２基搭載。Ｆ３５ＪＢ垂直離着陸機搭載）
ＤＤＧ１７７イージス艦「護衛艦あたご」、ＤＤＧ１７６イージス艦「護衛艦ちょうかい」、
ＤＤ１５３汎用護衛艦「ゆうぎり」、ＤＤ１５６汎用護衛艦「せとぎり」
ＡＩＰ新鋭潜水艦ＳＳ５０４「けんりゅう」、ＡＯＥ４２６艦隊補給艦「おうみ」
登場人物：空母いぶき艦長：秋津竜太１佐（空自→海自へ転属、転属に伴い１佐に昇進、最も若い１佐）
いぶき副長 兼 航海長：新波歳也、隊司令：湧井継治海将補、内閣総理大臣：垂水慶一郎
前スレ
【かわぐちかいじ】空母いぶき ２
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1511814666/
過去スレ
【かわぐちかいじ】空母いぶき [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1471051150/ 日中が互角に戦えるのは漫画だけだな
まー、漫画でホルホルしてくれや
【日中の水上戦闘艦進水数】
2000年1月1日〜2018年3月16日
『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×26
・フリゲート ×36
・コルベット ×46
・計 ×110
『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×2
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×19 現在、建造してる国産駆逐艦はすべて中華イージス艦になる
今の中国の建造数は毎年3隻のミサイル駆逐艦を就役できるチート
なんか漫画と全然違うじゃんw いずも型にはF35Bなんて7機しか搭載できない
救難ヘリや輸送ヘリも乗せる必要があるからね
F35BはA型より高価なのに搭載量や航続距離は短い
その搭載量と航続距離の少ない戦闘機を7機積んでどーする
おまけにB型専用の搭乗員と整備士、さらに陸上施設と空母改修も必要
お前らアホかよ
冷静に考えるとF35Bの導入なんてファンタジーすぎるだろ むしろいずも型は災害用だろう
島嶼防衛は近くに空港作った方が良い
陸上設置のミサイル防衛システムだと安価だし イージスのゆうぎり下げて、
汎用のあまぎり前に出すんか
大丈夫か？ 確かに人員が不足してる以上、
陸上基地を作り、対艦ミサイルと対空ミサイルと防空レーダー
を備えた方が早いわな >>18
米軍がレポート出してるけど
沖縄の陸上航空基地は弾道ミサイル攻撃で簡単に無力化しちゃうんだよ。
しかも沖縄県が米軍のみならず自衛隊配備にも反対が強い現状では
政治的に基地機能の強化が難しい。
宮古のように意識の高い市民が選挙で意志を示してくれない限り
自衛隊の思惑だけではどうしようもないわけで。 それより尖閣に公務員常駐させない限り、防衛は無理だと思うんだよね。
一滴の血も流さずに尖閣を中国軍が占拠した場合
自衛隊が攻撃を仕掛けられると思う？
メディアのほとんど、国民のほとんどが
「戦争反対」
「話し合いで解決を」
と叫ぶのは目に見えている。 >>15
離島に配備するにしても
短い滑走路で使えるB型は必要なんだよね。
性能が落ちると言っても、数が足りなきゃどうしようもないわけで。
現状尖閣の防空は那覇の40機のみ。
中国空軍はその5倍は動員可能。
建造中の空母1隻でも40機近くの戦闘機が乗る。 >>22
現に南沙でベトナムやフィリピンはそうしてる。
それが国土を守るための常識的な、ごく当たり前の方策ってだけ。
そうすることで仮に中国が強硬手段に打って出た際に
国際世論を味方につける事も出来る。
もちろん駐留する者は命がけ。ベトナムでは60人の非武装の兵士が
中国艦の機銃掃射を受けて虐殺される事件も起きている。
しかし国土を守るってのはそういうこと。 俺は逆に憲法9条改正絶対反対の左翼こそ最前線で人間の盾になって真っ先に死ぬべきだと思うわ
ていうか本気で対話だけで解決できると信じてるなら今すぐ北朝鮮に渡って金正恩と交渉してくればいいのに そういや安倍の公約だったな、公務員駐在。
息を吐くように嘘つく奴だな >>19
弾道ミサイル打つのかw
あんなものは打たないから価値があるわけでw
米国ですら打ったことはない >>27
湾岸戦争でイラクが散々撃ったんじゃなかったっけ？ 巡航ミサイルでしょ
威力は数分の１、迎撃しやすさは数倍アップ スカッドは弾道ミサイルだよ。
あれが散布界無茶苦茶だったのは衛星とリンクしてなかったからだね。
衛星とリンクさせたときの命中率は精密爆撃のレベルだった。
もちろん中国は独自の偵察衛星とリンクさせてるから
空港を狙えば外すことが無い。 まぁイラクの場合は国連決議が出ちゃったからな
満場一致することはまずない安全保障理事会でね
そうたるとヤケクソしかない訳で >>31
通常弾頭なら巡航ミサイルであれ弾道ミサイルであれ
軌道が違うだけで法的な意味は同じ。
それにトマホークは短距離弾道ミサイルと比べて
射程も炸薬量もさほど変わらない。
現に沖縄を射程に収める短距離弾道ミサイルを大量保有している中国が
日本との紛争に弾道ミサイルは使わないなんて想定は、何の根拠も無い幻想だよ。 もちろん弾道ミサイルだけでなく
東風10号等の巡航ミサイルも脅威なんだけどね。
これは弾道ミサイルに比べれば迎撃が容易というが
艦船等から即座に飽和攻撃できるから
迎撃が困難なのは同じであって、脅威が小さいわけじゃない。 飽和攻撃ねぇ…
近代国家ぎ最近やったことあるっけ？
中国共産党は割と世間体を気にするよ こないだ米軍がシャイラト空軍基地に60発（一発は発射失敗）撃ち込んだばかりだろうが。 >>36
論点すり替えるなよ。飽和攻撃の実例を出しただけだが。
係争地の外にある基地攻撃となると
係争地の中だけの武力行使と比べて政治的なハードルは高くなるが
日本に撃退されるリスクを負うくらいならやったとしてもおかしくない。
尖閣への出撃拠点に使えば攻撃すると、事前に通告でも出しておけば
民間人に犠牲を及ぼす非難は免れ得るし
攻撃の理由を日本に転嫁させることだって強弁できなくもない
実際にその能力があるのに、やらないという前提こそ根拠の無い妄想なんだよ。 現状、共産党一党支配が成功してる訳で、
これが崩れるタイミングが強い場面だろう
成功内はリスクは避けたいところ
公務員的な考え方になる >>27
通常弾頭な弾道ミサイルは、イラクだけでなくイエメン(内戦)、ユーゴ(内戦,セルビア勢力)、
ロシア(チェチェン)、ウクライナ(ドンバス)、シリア(政府軍も反政府軍も)など、
散々実戦で使用されてるよ。ウクライナやシリア反政府軍など、旧西側が支持/黙認
してる勢力すらね。さすがにICBM級の使用は無いけど、短距離弾道弾なら通常兵器の
一種扱いで、特段どうこう言う事じゃない‥ってのが現状。
それ以前に、相手が持ってる武器を使わないでくれる事を期待するのって、甘すぎでない？？ そうでも考えないと一方的にボロ負けして、精神の安定が保てないじゃんｗ >>1-1000
んもーwww
002型の公試が目前だからってwww
キモいお前ら、はーしゃーぎーすーぎーだーぞーw
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24〜30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
お前らアホかよ
002型と比べたらさ
出雲型だの信濃だの赤城だの瑞鶴だのみーんなみーんなゴミっすわ 使われた際の備えを万全にしておくことが
その使用を組み込んだ作戦の実行を抑止することに繋がるんだよ。
それを、最初から不都合なことはしないでいてくれる楽観論を前提にして
使われたら最後、根底から崩れるようなシステムに国防を委ねろというんだから、話にならない。
危機管理が原則レベルで分かってないんだよな。 でも「大丈夫大丈夫、何も悪いことは起きない、平気平気、世界は平和、日本は一生安全」って思想は日本人の本能みたいなもんだからなー。
言霊思想っていうやつ？ 江戸時代の二百数十年の鎖国が無ければこれほど平和ボケしてなかったはず 最近なりを潜めてるけど、「中国は大したこと無い、明日崩壊する！」って言うのも日本人の「こうあってほしい願望」のあらわれだろ。
まぁ、ナチスドイツ台頭時の英仏でも同じだっただろうが。 >>46
一緒にしちゃ駄目だな。
英仏はドイツの再軍備に対抗して、軍備を急拡大させて動員まで行い
開戦時には兵力や兵器の数だけならドイツに匹敵するだけの規模の物を揃えていたのだから。
マジノ線の伸長問題やドクトリンの遅れ等の理由により失敗したが
けして楽観論に縋って準備を怠ったわけではない。 話ぶった切るが、人民解放軍の戦闘海域って台湾に近過ぎないか？
中国が突如進路を変えて台湾に襲い掛かる可能性もあるから、台湾の空海の
警戒部隊が飛んでくるぞ。
それとも、いぶき世界では台湾はすでに中国に併合されているのか？ 領海外だもの、警戒はしても中台互いに様子見っしょ
台湾にとっては、日本のためにドンパチ始める理由も義理も全く無い訳ですから >>49
ドンパチはしなくても、中華の対空射程ギリギリで展開するのでは？ ドイツは冬将軍と戦わなければねえ
でも反共が潮流だから必然なんだろうけど
あとアメリカがいなければドイツは負けなかったな
イギリスはひたすらシーレーン封鎖に注力出来たのもアメリカのお陰 尖閣の次は竹島、北方領土だな
かわぐちかいじ3部作になる
尖閣なんて早いとこ終わらせて次にいこうｗｗｗ 「あの人は演習で１本の魚雷も食らったことがない」
次のコマでズドーン！
あの前振りはなんだったのかｗ >>52
北方領土はともかく竹島なんて絶対無理だろ だんだん現実が追いついてくる
【軍事】ステルス戦闘機「F35B」導入方針固める 政府・自民、護衛艦「いずも」の空母化検討
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521510456/ フォークランド紛争前の英サッチャー政権
英軍部：フォークランドは小規模な歩兵部隊しかいない。対空対艦ミサイル部隊増派しなきゃ
→軍予算カットで駐留部隊削減を決定。ついでに空母も退役
英外交/情報部：アルゼンチンは本気でフォークランドへの軍事進攻計画してますよ
→嘘情報乙。国際地位落としてあんな荒島奪取するほどアル政府はバカじゃないから
英海軍：アルゼンチン軍が大規模な揚陸『演習』を準備してる。すぐに艦隊派遣します
→あのさ〜そういう脳筋対応が偶発戦争を招くのよ。刺激しちゃダメ♡ フォークランド紛争のアルゼンチンは海戦では健闘したものの
陸軍の精鋭部隊はチリの国境線から動かせず
フォークランドには僅かな二線級部隊しか送れなかったから
最精鋭を投入した英軍に負けるべくして負けている。
局地戦であれ、ことほど左様に周辺国との関係に左右されてしまうんだよね。 >>58
安倍政権の大半については賛同してるが、それだけは反対だな
侵略兵器とかそういう意味で反対なんじゃない
ただ単にコスパ悪すぎ
F-35B導入する金で、多数のF-35A買った方が良い >>61
A型増やしても那覇には40機までしか置けない。
離島の空港の短い滑走路や
ミサイル攻撃等で基地機能が低下しても離着陸できるよう一定数のB型は必要なんだよ。 ただ、不要説が幅を利かすのも背景はあるんだよね。
元空将の織田邦男とかが、まさに性能堕ちるB型は要らないと主張してるから。
しかし自衛隊が要らないと言っているものを
政権が無理矢理買わせることなんて出来ないんだよ。
現在の統合幕僚監部には
離島防衛にはB型が必要ってコンセンサスあることは疑いない。 F-35Bが兵装能力がA並で、ステルス性能がA並で航続距離がA並で、価格が1.2倍程度なら反対はしない >>64
それ以前に、必要な時に戦場に展開できない兵器を幾ら持っててもしょうがないんだよ。
B型でも制空能力に関しては
4.5世代以前の戦闘機に対し圧倒的なキルレシオを誇っている事は演習で証明済みだから
戦場に10機でも20機でも多く投入できるのは大きい。 もー、支那攻めて来ないかな。この時、レン4とか辻本、小池なんかの行動を見たいよ 空母は動くとはいえ、200〜300mも図体あれば、
弾道ミサイルで狙われるんじゃね？
中国の弾道ミサイルって命中精度10m以内なんでしょ？ >>67
命中まで何分かかると思ってるんだよ。
対艦弾道弾ってのはアクティブ・レーダーで終末誘導しつつ突っ込んでいくミサイルの事だよ。
弾道弾は高速なため技術的に終末誘導が難しい。
中国は現時点ではまだ実用化していない。 >>65
J20って第五世代でしょ？
データリンク性能や自動制御もF35よりはるかに上って人民解放軍の幹部クラスの人が言ってたし >>69
有視界外戦闘は、ほぼレーダー反射断面積と
レーダーとAAMの性能で決まる。
欧米では当たり前になっているアクティブ・フェーズドアレイを
中国はまだ開発中で実用化できてない。
開発に成功したとしても、性能は20年遅れ相当だと見做されている。
さらに中国のAAMはセンサーが型落ちのロシア製を元にしているため
誘導性能において欧米の物に大きく劣っていると
宮脇俊幸元空将補などが分析している。
つまり、攻撃能力は欧米の第4世代未満と見て良いから
仮に機体がF-35と同等のRCSを実現していたとしても
F-35であれば優位性は大きい。 >>70
宮脇俊幸元空将補って知らん人だけど、名前からして日本人でしょ
日本人が日本が導入しようとしてる兵器の評価しても、そりゃ信用出来んわな
良いように言うにきまってる そもそも論だが、日本が35Aを実際値運用できるのが2024年くらいだろ
ものすごく急いでも35Bは2026年
2026年の世界観には全く見えない なら人民解放軍の幹部が中国産を触ってもいない米国産と比べて評価するのも同じだろ >>71
宮脇は分析の根拠をハッキリ示している。
中国のAAMの電子系はAA-11やAA-12など
1990年代のロシア製輸入品を元に開発され、ほとんど改良も為されてない。
この間にアメリカのアムラームはC-7型に
日本はAAM-4の開発と飛躍的に進歩を遂げているから
性能差は明らかだとしているんだよね。
論理的にいっても、ロシアの型落ちの輸出モデルを使っている中国が
NATOの最先端の電子系に匹敵する性能を実現しているなんてことは、まず考え難い。 >>70
中進国の空軍でも、空戦のネットワーク化や電子戦が当たり前に
なって云十年経つのに、RCSレーダーAAMが全てって
幾ら何でも認識が古すぎるわ >>75
それはその通り。
あくまで戦闘機としての能力の比較だから
DACTのように条件に差が無い前提での話だったが
実戦ではそれ以外にも戦術支援、ドクトリン、練度など他の要素も大きく影響してくる。
日本が最も有利なのもそこ。
戦術支援では早期警戒機の探知距離や
ステルス探知能力などで日本側に圧倒的なアドバンテージがある。 装備にアドバンテージがあっても指揮命令系統が糞だから尖閣取られそう
もりかけやっている場合じゃないだろ
早く尖閣に駐留させろやボケ >>77
与党も野党も敵性勢力のスパイや工作員に侵されまくっててとっくに手遅れだから無理 中国は完全に戦争体制が整ったからな、もう日本は無理だろ。 近い将来、インドが中国を抜いてGDP世界一になると言われてるが、
どうなるんだろうねえ その頃は中国がアメリカを抜いてGDP世界一の期間がしばらく続いてるし軍事力の量は上回って質でもアメリカと差がない状況だろう
アメリカが極東の利権を手放してる可能性は高いだろ、かつてのイギリスの様に >>82
そしてアメリカは東部１３州に逆戻りですか？ 共産党独裁なんて異常な体制を維持している時点で未来は無いよ。
発展して物価が上がると
強味であった価格競争力がどんどん失われて行って
先進国になる前に頭打ちになってしまう。
その「中所得国の罠」を
統制社会による不完全な自由主義経済で破る事ができるとは思えない。
それならまだインドだよ。
民主国家として成熟していけば
信頼できる自由主義経済圏として日米の同盟国にもなりうる。 >>82
アメリカは100年以上GDP1位で、その間ほぼずっと中国は後進国やったやん
ここ最近2位になったくらいで、それもまだ差がある
中国が1位になり、アメリカが2位になったとして、
数年で軍事力逆転て・・・
アメリカが80位くらいになるんならともかく 軍事費や科学技術の問題だけでもない。
アメリカやNATO諸国は
毎年のように実戦を繰り返していて
現代戦の知識・経験は極めて豊富に蓄積してきている。
兵器も実戦で試して改良を加え続けてきた実用性の塊。
反面、中国は現代戦の経験が全く無い。
兵器も戦術も有用性は全て理論の上だけのことで、実戦でどうなのかが全く分からない。
いうなれば、童貞がAVばっかり見て考案した「最高のセックス」をいきなり実践で試そうってのと一緒。
実戦経験が無い点は日本も同じだが
最も経験のあるアメリカと情報共有し、共同で訓練できている点は大きい。 >>84
未来が無いと言われてもう何十年経ってると思ってるんだよｗ >>87
ソ連のように崩壊するという意味での「未来が無い」なら間違い。
社会主義体制から、実質的な開発独裁に転換することには成功しているから。
しかし開発独裁の孕む問題は全く解決してないんだよ。
開発独裁の元で資本主義経済が発達すると
社会的にも自由化や民主化の流れが強まっていく。
普通はそこで独裁が終焉して民主制度に移行していくが
中国の場合は国内に多くの民族問題や火種をかかえて民主化できず、逆に統制を強めている。
自由化できないから国際化もできない。TPPのような枠組みに入ることができない。
安価な労働力というメリットが無ければ、対外的な強みが何もない。
だから必然的に、それを失わせるような成長・物価上昇にはブレーキがかかっていく。
独裁を維持したまま先進国になった例などない。
アメリカのようにあらゆる分野で超大国とはなれず、強大な中進国止まりであろうということ。 >>88
じゃあ結局中国の軍拡の脅威は留まるところを知らず、今後もアジア諸国を飲み込んでいくってことね。 >>89
中所得国の罠に陥るとどうなるか、南米とかを見ると分かる。
成長率が鈍化していくと
それまでは高成長に支えられて表に出なかった国民不満や社会矛盾が一挙に表面化してくる。
そうなると軍拡どころではなくなっていく可能性がある。
それと中国のように、全方位の周辺国と紛争を抱えている状態ってのは
戦略的には大きなハンデなんだよ。
どこかで武力衝突が起きれば
周辺国は全て「明日は我が身」と恐れるわけで。
フォークランド紛争のチリのように、必死にイギリスを支援するようになる。 中国とロシアは国境紛争解決したと思ってる向きもあるが
あれは川の中州にある小島一つの帰属問題だけが解決したに過ぎない。
そもそもの淵源は
中国は清朝時代に帝政ロシアと結ばされた国境線は
不平等条約による侵略だとずっと批判してるんだよね。
ロシアとの力関係に差が付けば吐くほど
今後ウラジオストクや下手すれば沿海州も返せなんて話になりかねない。
中国が拡張政策を取ると怖いのはロシアも全く一緒。
だから南沙の軍事基地化にはロシアも批判してるんだよ。
本来ならロシアにもクリミア問題があるから
中国の味方して仲間を増やそうと思ってもおかしくない所だが。 じゃあ結局何がどうなるか予想もつかないってことね。
まぁ、それが分かったらもう預言者だけど。 10年単位の経済成長率、株価予想等は統計上の予測の正確性は低い
社会統計の中で最も予測の正確性が高いのは将来の人口動態だ
これは各年代の出生率、死亡率、平均寿命で算出出来てパラメーターが少ないので頑健性があるから
中世のペストの流行や内戦が何十年も続くような事でも起きない限り予測通りになる
中国の場合2050年あたりから人口減少が始まると予測される
中国崩壊論はよく噂されるが最も深刻なのはこの時期
逆に言うと2050年までは人口ブーストで多少のネガティブ要因は跳ね返せるので崩壊は無い
そこから後の予測は2050年までに社会の安定性、健全性が向上していればソフトランディングできる
そうでない場合、社会的閉塞を抑えるのに天安門の様に内向きで抑えるのか今よりも遥かに増大した軍事力で外向きで解消させる事態になる >>94
人口ブーストって、中国の人口が多いのは昔からだからな。
増加率という面では中国は欧米平均並で大分低くなっている。
もっとも、増加率の高い地域はアフリカ、中東、中南米と
政治的にはむしろ不安定な所ばかりだが。 2050年なんて、日本に中国系移民が7000万人ぐらい住んでて日本語もほとんど使われない国になってる って方が現実的なんですが。 減った分移民が入るって単純計算したら7000万になった。
今安倍がやってるキチガイじみた移民受け入れ政策（30万/年）を見てたら、まぁそうなるかな と。 そして最後は自民党も無くなる
公用語も日本語じゃなくなる
国旗も日の丸じゃなくなって国家すら外国語に変わる
22世紀には純粋な大和民族が消滅する >>100
まぁ仕方ないよな。最近は活躍したスポーツ選手とか見たら移民との混血児とか普通だし。
もう日本も終わりだね。 笑うは安倍ばかり か。 >>103
安倍っていうか今の金と権力持った年寄り連中全員かな >>96-98
そして、移民が嫌がるド底辺の仕事を日本人がやらされるようになるわけだな。 >>105
そのころにはド底辺の仕事すらAIとロボットにやらせるほうが安くなってて働き口が本気でどこにも無いとかなｗ >>98
根本的に分かって無いな。
日本は移民も難民もほぼ受け入れていない。
現政権が労働力確保の為に拡大しようとしているのは
外国人労働者の拡大。
これは国籍は与えず、外国人のまま数年日本で働くってのが基本スタイル。
政党の中で外国人労働者の拡大について言及してないのは
維新や立憲くらい。これも反対というよりは、行政に携わる意志が無いだけで
ほとんどの政党は拡大支持なんだよね。
生産年齢人口が減っているんだから、外国人労働者を拡大しようというのは、むしろ「当たり前の政策」。
それすらしない国なんて世界に存在しない。
欧米はさらに進んで移民を大量に受け入れているんだよね。
日本は移民の受け入れについては真っ当な議論すらできない状況。 >>106
それは古典的なデマ。
産業が機械化・自動化すると失業者が溢れるってのは
産業革命の時代から言われていたが
手作業の時代より今のが失業者が多いなんて事実は無い。
機械は生産はできるが消費はしない。
生産性が上がれば分配が増えるだけの話なんだよね。 >>107
意味が分からん。外国人労働者=移民じゃん。
そういう言葉遊びこそが君の言ってる「日本は移民の受け入れについては真っ当な議論すらできない状況。」ってことでしょ。
＞これは国籍は与えず、外国人のまま数年日本で働くってのが基本スタイル。
って言われても数年で帰らない人もたくさんいるでしょ。だからこそ移民が増えてるわけだし、
横浜市みたいに外国人だけで生活保護50億以上ってことにもなってるわけなんだから。
毎年30万人の移民受け入れていて、「ほぼ受け入れてない」はないでしょｗ
それに難民に関しては、難民認定はしていないけど、日本に永住することは認めている、しかも無審査で。
これを「難民は受け入れてない」って言うのは ちょっと苦しくない？ｗ >>109
移民ってのは日本人として受け入れるという事。
外国人労働者というのは外国人として一時的に働く場を提供するという事。
外国人労働者を受け入れてない国は存在しない。
労働力当たりの外国人労働者の比率という意味では
日本は主要国ダントツ最下位レベル。
現状で欧米の10分の1から数分の1、隣の韓国と比べても半分程度。
人口減少しているのに、ダントツ最下位なんだから
病的なまでに外国人労働者の受け入れを渋っていく国というのが事実。 >>110
＞移民ってのは日本人として受け入れるという事。
申し訳ないけど、そういう心の問題は関係ない。
移民の定義は「母国を離れて他国で１年以上暮らしている人」
コンビニでバイトしてる高度技能実習生（笑）も、外国人研修生も、生保受けて昼間からぶらぶらしてる中国人も 全部移民です。
もしかして「日本国籍持ってないから移民じゃない」とか思ってない？
移民の年間受入数は30万人で世界第三位です。
本来ならこの事実をテレビなどでしっかり伝えて、これほど膨大な数の移民が毎年日本に来ているって事実を国民が知り、
それに対応する社会システムをきちんと作らないといけないんだけど、いつものように「アーアーキコエナイ。先送りー」だからねー。 しかし、外国人労働者は給料をほとんど使わず祖国に送金するから
受け入れても需要を増やす効果は薄い。
だからいっそ移民として受け入れて
ずっと暮らして貰おうというのが欧米の考え方。
移民はリスクも大きいがメリットも大きい。
日本と出生率に差の無いドイツが安定した経済成長できてるように。
日本は移民を全く受け入れて無いから
潜在成長率は労働人口の減少を反映して先進国でも抜きんでて最下位。
受け入れないのは良いが
その結果、相対的な国力は右肩下がりに落ちていくことは理解しないとな。 >>112
＞日本は移民を全く受け入れて無いから
ｗｗｗ さすがに逆効果だと思うよｗ
工作員だったのね、真面目に相手して損した。 さすがに「全く受け入れてない」は無いわw
安倍が「インド人のIT技術者２０万人受け入れます」って言ってるのに。
自民の工作員ってアホしかいないのか？ >>111
日本の定義では帰化や永住権の取得が前提となるのが移民。
それ以外の短期的な労働者が外国人労働者。
現在の日本の外国人労働者数は128万人。
お隣の韓国は100万強。
人口が3分の1でほぼ同じなんだから、日本がいかに少ないかが分かる。 別にドイツのように受け入れるべきと言ってるわけじゃないんだよね。
ドイツは移民やその子供等を含めると、1500万人以上。
人口の約2割が移民ルーツになっているから。
しかし普通の国が当たり前に受け入れている程度の外国人労働者は
自然な流れとして当然受け入れていくことになるってだけの話。
労働力が減少しているんだから。 >>116
＞日本の定義では〜
世界では移民扱いだけど、日本ではそうじゃないんだ とか言われてもｗ
まぁいいよ。さすがにスレチだから。 君が「日本には移民が一人もいない！！！！」って言いたいならお好きにどうぞ。 >>118
日本政府の定義。
「帰国を前提としない」のが移民。
自民叩きしたいようだけど、外国人労働者の受け入れに反対してる政党なんて無い。
維新は帰化や永住権取得の審査を厳格化しろと言ってるから
移民には慎重だが、外国人労働者も止めろなんて言ってるわけじゃない。 移民は受け入れてるが難民は受け入れないのが日本の現状では？ 難民と認定はしていないけど、日本に住み働くことは認めてるよ。場合によっては生活保護も支給してる。
日本にやってきて難民申請した奴が生活保護受けて海外旅行とかしてるって、滅茶苦茶。 >>120
別に自民を叩きたいわけじゃないよ。
日本は毎年３０万人の移民を受け入れてるのが現実だよって言ってるだけで。君が移民じゃない！って言うなら別にいいんじゃない？いかにも日本人らしくて。 >>123
欧米では移民が当たり前になって
簡単に永住権も国籍も与えるようになっているから
区別する意味が薄いというだけ。
日本はそこに拘っているから明確に区別している。 第3波を退けたから、いぶきのターンだ！って流れになってるが、
第4波来ないのか？？ >>124
結局「パチンコ屋は賭博じゃない！」って言い張って、外人が「？？？」」ってなるのと同じってことですな。 >>126
でもパチンコは賭博じゃなくて遊びだからねえ… 結論としては
ここは日本だから
外国人労働者は移民ではない
でOK 了解 でも日本で働いて、日本の社会保障使って、結婚して子供産んで、ずーっと居続ける奴らを「移民じゃない！！！」って
言うのもねー。
日本人って都合の悪いことは必ず目を反らして先送りするよね。
少子化・原発・憲法改正。 えとせとら 彼らの多くは不法在留者
移民と言うと合法的な感じがして違和感 そいつらの子供が学校行ってるのに「不法在留者」？ ねーわｗ
普通に日本の工場とかで働いてるじゃん。
東北の花火大会行ったら浴衣着たベトナムフィリピン人だらけでびっくりした って辛坊次郎が言ってたよ。
10年後に移民の数が一千万人超えるだろうけど、その時ぐらいになってようやく現実見るのかな、日本人は。 >>131
日本人以外が総理大臣になって初めて気づく >>129
そりゃ移民。
日本人と結婚するか、日本で10年働いて日本人に身元を保証されると
晴れて永住権を取得でき、移民となる。
そして、このハードルが日本では無茶苦茶高いという話。
欧米なんて数年の在住で良いのだから。 少なくとも、日本でずっと働いて無いと送り返されちゃうから
難民を大量に受け入れている国とは違って
ろくに働かずに生活保護の支給ばかり増えるってリスクは少ない。 現在はともかく、近い将来は労働条件の良い中国に
外国人労働者は吸われる。
労働条件劣悪な日本に移民は来なくなるよ。 人不足の現状は労働条件の改善にプラスに働くんだよ。
長期のデフレの結果
社会のあらゆる部分に歪みが生じている。
デフレ脱却と成長を目指す現在の方向性は唯一の正解。 >>132
下地島空港って自衛隊基地でもないのに、何でFA-35AJが進軍して
来てるってバレたんやろうか？宮古島よりも更に本土よりでしょ？
早期警戒機も失ってた中国に見えるとも思えないし
やはりマスゴミのせいなのかな？ >>140
中国も偵察衛星持ってることを忘れちゃ駄目だな。 コソボ空爆では、イタリアに展開したNATO空爆の主力部隊に対し、セルビア側は
現地協力者の目視24時間監視+電話連絡による監視体制を構築、出撃する機体の
編成がほぼリアルタイムで入ってた。20年前に弱小中進国ですらこれ位はやれた。 >>141
アメリカだって、中国アメリカののミサイルサイロの全てをカバーできる静止衛星は保有してない
移動衛星でカバーするにはタイムラグが生じる
軍事上さして重要ではない下地島に衛星を移すために、本来監視すべき場所の情報も更に遅れる
そして移動衛星は中国は1/10程度でしょ
貴重な移動衛星の資源を下地島に投じるとは考えにくいけどなぁ 映画化記念に福井晴敏とかわぐちかいじで対談して欲しい
テーマは軍事フィクションで >>135
日本って、１年住めば永住権取得できるんですけど？
あと、何度も言うけど、他国に１年住めば自動的に移民ですから。
そこを曲げるといつまでたっても本質の議論ができないよ。
君は日本に中国人が一千万人住んで、チャイナタウンが日本中に出来ても
「移民なんかいない！」って言うの？ 両軍のトータルの被害・損耗状況がまとめられたサイトってないの？
下地島基地の空自部隊は全滅だっけ？忘れた
人民解放軍の艦載機の損耗いくらだっけ？ >>145
最短1年ってのは優秀な科学者とかスポーツ選手とか
日本にぜひウェルカムな一部の人材の話だから、普通は考慮しなくていい。
外国人労働者ってのは
人口がバンバン増えている時代でも、失業者が溢れている時代でも
それなりの数は必ず存在しているもの。
人不足で仕事余りの状況なら、自然と増加傾向となる。
これは全く自然な、当たり前の流れでえしかない。
それとは別に、移民問題。
日本は外国人に永住権や日本国籍を与える条件は
世界でも最も厳しいといっていい条件を課している。これは事実。 >>143
ミサイルサイロとは話が別だな。
あれは普段は地中に隠れていて、上手く隠蔽されると上空写真では判別できないんだから。
場所が分かってる空港に、どんな飛行機が止まっているのか。
そんなのはどんな解像度の低い偵察衛星であれ、上空通過時には分かる。 >>148
で、毎年30万人移民を受け入れてる事実はスルー？ ずーっとこれ繰り返してるよねｗ
君は「日本は難民認定も世界一厳しい きりっ」とか思ってそうｗ >>148
高度人材がコンビニでバイトしてるのみると、そんな建前通用しないと思うけどね、誰でも一年で永住権取得できるでしょ。 >>151
関係無い。
短期間の在住で永住権が認められる基準は法務省が公表している。
学者ならフィールズ賞やノーベル賞級や優れた論文の発表者。
スポーツ選手ならメダリスト級。
上場企業のCEOを何年も勤める。
日本の勲章受勲者等々。
コンビニバイトでも認められるなんてのは完全なるデマ。 移民の話は、この漫画では問題になっていないし、
漫画の中の戦況に影響を与えることはない。
このスレでその話題を延々とするのはどちらもアホ。 日本への貢献が認められて短期の在住で永住資格が取れる具体例は
ここの法律事務所のサイトでも書かれている。
https://ascott-office.com/permanent-residency-condition-3/
貢献が認められる条件は非常に厳しいし
認められてもこの程度なら3年以上とか5年以上といった相場があるから
最短1年で認められるようなのは
メダリスト級の人材じゃなきゃ無理。 >>143
漫画の話に戻すが
中国は既に30基もの光学偵察衛星を運用している。
その数だけならアメリカをも超えていて
日本なんてほぼ常時監視下に置かれているってのが現状。 >>149
画角の問題じゃないか？50km四方が収まるような画像で
詳細が分かるはずがないし、3km四方が収まるような画角では
エリアカバーが出来ない
狙って撮影に行かないと難しいと思うけどなあ >>157
中国の偵察衛星の分解能は欧米のもの比べると低いが
それでも航空機の判別くらいは余裕でできる水準。 遥感衛星の分解能は車の判別も可能なレベルになっている。
中国の偵察衛星は30基以上。民間のも加えれば倍にはなる。
そのうち10基もあれば1時間間隔で特定の地域の持続的な監視が可能になるってのに
なんで有事に空港一つ撮れないと思うのか、その方が不思議でならない。 もっとも30基ってのはデータが古かったかな。
中国は毎年数十基は衛星打ち上げてるから、今はもっと増えているはず。
漫画の時代はさらに先だから
今よりも遥かに多くなってるのは間違いない。 >>158
全然言ってる意味分かってないね
広いエリアをカバーするには広いエリアをカバーする画角じゃないと無理
これは分かるよね？
例えば市販のカメラで考えても同じ
遠くの被写体を撮影しようとすると望遠レンズでズームするでしょ
でもズームをすればするほど、全体を撮影するのに枚数が必要になるでしょ
ただそれだけの話なんだけど >>162
何を言っているのか全く理解できない。
固定拠点の監視なんて偵察衛星数基回せば十分に可能だろ。
飛行隊どころか、駐車場に止まってる車の車種すら判別できる解像度で偵察されるわな。
広いエリアって何を言ってるんだか。
艦隊の索敵には広域走査が成されるが
艦船が認識できる分解能で幅数百キロメートルの索敵ができる。
居場所はバレバレだよ。 数十基の偵察衛星を抱える相手に
紛争時に航空隊の出撃拠点となりそうな場所の監視もされないなんて
なぜ思えるのか少しも理解できない。 30基の衛星といっても高高度の物とミサイル用のＧＰＳ用、測位用などで3／4を占めるんだけどな
これはアメリカでも同じ
沖縄だけで80にものぼる自衛隊・米軍の基地・施設がある
更に尖閣有事のさなかだからといって、ロシアやインドは無警戒で良い訳ではないし
横須賀の第7艦隊を無視して良い訳でもない
あと致命的に錯誤してるのが、分解能がいくらだということと、その分解能で広域をスキャン
出来るというのは全く次元の違う話
さらに言うと猛スピードで動かす衛星に一時停止機能なんてものはないんだよ >>165
基地に飛行隊が進出しているかどうかなんて
分解能10mもあれば判別できる。
そんな精密な偵察衛星はいらない。
衛星一つで同時に複数の拠点の監視が可能だし
下地島や宮古なんて尖閣に最も近い飛行場。
最優先で偵察されるよ。 >>165
それに認識が根本的におかしい。
通信や測位は含まず、光学偵察衛星だけで30基を超えているんだから。
遥感衛星だけで既に30基以上運用されている。 ま、日本は分解能0.2mの光学衛星があるから、
狭い範囲の監視ならそんなに基数必要ないから、
もう目の前にあるのと同然で、
紅旗が見つからんとかはありえないんだけどな
人質のせて移動してる車両だろうが簡単に見つかる 衛星の軌道を変更するのがどれだけ大変か分かってないんだろうねｗ
車でドライブみたいな感覚でいるんだろう 軌道もそうだし、高度だってそう
軽々しく低空に降りてきて撮影し、燃料食うからと高空に戻っていくなんてのは出来ない
よほどこれといった確証がない限り、燃料を無駄に出来ない >>168
アホか。
これが10m分解能で空港を撮った画像。
https://cdn-images-1.medium.com/max/1600/1*KYJJ6i6b6CYSJ5fARBVzYA.jpeg
機体の形状、大きさ、数はおおよそで把握できる。
狭い空港に航空隊が所狭しと駐機していれば、ほぼ確実に解析されてしまう。
それに10mでも判別できると言うだけで
もっと精密な写真を撮れないと言ってるわけじゃないんだよね。
30基以上ある遥感衛星のうち2基程用いるだけで
40分間隔で車の種類すら判別可能な精密な写真を撮られる。
作戦上、それだけでも十分役立つわけで。
尖閣からの距離を考えれば最も脅威となりうる空港なのに、なぜそれをしないと思うのか
全く理解不能。 深夜から午後になるまで1日中こんなところに張り付いてよく飽きないね そんなこと書き込んで何の意味があるのか。
作業の合間の息抜きに専ブラリロードしているだけ。 >>175
普通の人は息抜きにこんなところに来ないしこんな書き込みもしない 余計なお世話。
このスレだけに書き込んでいるわけじゃない。 衛星で写真撮って、動きがある/ありそうな場所には人をやって‥で充分さ
作中では日本国内での移動が特段制限されてる様子も無いし、基地前では
元気にデモやってんだから。何なら日本のマニアや左巻きから情報得ても良いんだし
ま、沖縄周辺の主要島には、あらかじめ監視員や情報網入ってるでしょうよ
逆に衛星だけ・エリントだけだと、イラクやコソボみたいな事(米の衛星や
高空偵察網をもってしても監視漏れ多数‥が戦後解った)になるぞ 日本の衛星は数は多くないが性能が良いんだから、
上陸してるやつらくらい簡単に見つかりそうなもんだがなあ
監視対象は狭くて良いし 空港にダミーを置けば衛星を騙せる。
少なくとも低解像度ならね 映画化決定したというが、事件を24時間にまとめるってどういうこと？ >>183
原作の要素は最小限にしてオリジナルストーリーで行くってこと この期に及んでまだ戦争じゃないといい張ってんの？
総力戦じゃないだけで、立派な戦争に見えるが >>185
ノモンハン事変は戦争なのか？
戦争じゃないとしたら
いったいどこが戦争と違うのか考えてみれば。 簡単に言うと、双方がお互いの領土を攻撃し合うのが戦争。
しかし戦争は国際法で禁じられている。
だからお互いが
「自国領土に侵入してくる奴を撃退するだけ」
という体裁を取ることで、戦争で無いと言い張れるようにしてる。
実はこの差が大きいんだよ。
局地紛争なら局地で作戦する部隊のみが危険。
局地での戦闘が終われば事件も終わる。
だから多くの国民個人にとっては「対岸の火事」でいられる。
戦争なら日本全国どこが攻撃されるか分からないし
いつ終わるかも分からない。
一般国民の生命や国の存立そのものに関わる重大事。 じゃあ、敵基地攻撃能力持っても戦争にはならないね
上陸作戦能力はほぼないんだから 戦争だけど、「戦争」って言ったら面倒な事になる場合は、言わないのが吉なんじゃない？
落としどころを作るためにも。 >>187
例えば相手国の大使館も敵国領土。
戦争になれば占領され、大使は捕虜ということになる。
相手国の商船なんかもそう。
軍需物資を輸送されると困るから、海上封鎖して臨検したり
最悪撃沈もありえる。
外交は断絶。当然自由な行き来もできなくなる。
政治上も外交上も、単に武力衝突してるのと戦争とは全然違う。 アンカーは>>189のミス。
>>188
係争地外の基地への空爆が戦争行為となるかどうかは微妙。
危ないけどギリOKだよね、みたいな風潮も無くはない。
例えばノモンハン事変でも係争地外への攻撃は厳禁されていたが
現地部隊は空爆ならOKだろって
ソ連のタムスク航空基地を爆撃している。
この事について昭和天皇は激怒し
辻正信が独断でとんでもない事をした事件と扱われている。
数万の部隊が衝突して殺し合ってる時に
なぜ空爆一つがこんなに問題になるのか。
そこに紛争と紛争の質の違いがあるわけで。 そして当事者は紛争のつもりでも、規模が大きすぎて戦争と見做されるケースもある。
ベトナム戦争はアメリカは紛争と呼んでいる。
友好国の南ベトナムに侵入してきた奴を排除してるだけで
戦争ではないと。
だから北ベトナムの領土には攻め込まないと宣言していた。
しかしあんまりにも北ベトナムが手強かったせいで
アメリカもアメリカで「空爆だけならギリOK」と
ついに北爆に踏み切ることになる。
10年以上も何十万も殺し合って
それでもアメリカの立場では戦争でなく、紛争なんだよね。 ちなみに日本が持とうとしている巡航ミサイルは
敵が弾道ミサイルや巡航ミサイルで此方の基地攻撃に着手した際の報復手段だからね。
中国が尖閣のみにしか武力行使してないのに
そこ以外の中国軍基地を日本が叩けるかといえば
まず政治的に無理。 >>192
実際アメリカにとっては紛争だろうな
宣戦布告してるわけでもなし
別に自分の領土でもなし
敵も、本当の事いえば、別にアメリカの領土を攻め取ることとか
思ってないし、むしろ民族的には当然といえば当然の
行為とは思えるし、逆に越の時代から踏み込んで考察していけば
越の民にとっては、むしろアメリカが悪者だしな
アメリカの歴史で唯一米国の領土に侵攻し
その領土的権益を攻め取りにきた戦争行為を
ガチで実行した国は
日本だけだったりする。 風船以外にも潜水艦による製油所への砲撃や
潜水艦艦載機による空襲とか
米本土への攻撃は何度か行ってるよ。
米国の領土ということなら
日本が占領・攻撃した太平洋の島々も含んでの話だろうが。 >>200
『戦場のローレライ』のモデルになった艦とか
水上機を搭載することができる潜水艦なら他国にもあったが
実際に水上機を搭載して作戦できるレベルまで持っていけたのは日本だけ。
理論検証の実験艦止まりでは実用化したとは言えない。
伊400型は攻撃機を搭載する本格的な潜水空母だが
完成は戦争末期で、初任務の途中で終戦になったため、戦果を挙げることはなかった。
米本土を空襲したのは伊15型搭載の水上偵察機。
日本は敵艦隊の拠点を偵察することを目的に
水上偵察機を搭載できる潜水艦を沢山運用していた。 伊400型は攻撃機を3機も搭載できたし
20世紀最大の潜水艦だったらしいな ちな、伊400型のコンセプトを米がパクって戦略型原潜を開発した説もある 潜水艦から航空機を発艦させて爆撃‥ならＷＷ1でドイツ海軍が実験的に実戦投入してるで
甲板上に露天係留なんで、搭載状態で潜水はできない仕様だけどね。
これを受ける形で、戦間期には航空機搭載して潜水できる奴が各国で作られてる
また、イタリアでは戦間〜戦中に超大型の輸送/強襲揚陸艦や空母潜水艦が計画されてる。
WW2後には、ソ連とアメリカが↑達を継ぐ形で、潜水強襲揚陸艦や空母を計画してる。
>>205は、多分 米で計画された核爆撃機搭載の潜水空母を誤解してるのかと インド アメリカ 日本 オーストラリア 韓国 インドネシアのGDPを合わせれば中国なんか
恐れるに足らんわ！
いや裏切る国がいるんだけど・・・ >>206
ドイツの例は普通のUボートの甲板に、試験的に水上機を乗せてみた例でしかないんだよね。
戦間期に作られたものも試験艦止まり。
実戦で潜水艦搭載の水上機を使用した例が無いんだから
実用化できたのは日本だけで間違いない。
戦略原潜のルーツという説は
アメリカが最初に作った潜水艦発射巡航ミサイルのレギュラスが
伊400型の原理を応用して作ったとされていることから来たもの。 >>197,>>195とか無理筋だと思うよ
×世界初の潜水空母(艦載機搭載の潜水艦)
×日本以外は実用化していない
→(WW1独を除き)実戦で爆/攻撃機として運用したのが日本だけなら一応〇
原理ってのが具体的に何を指してるのか今一解らんが、基本概念としての潜水艦から
相手領土を攻撃するor潜水艦-艦載機で攻撃するって事なら、WW2以前からある。
構造原理的なものだとすれば(外国にも伊400同様の構造があったという面に目を瞑っても)
レグルスとは搭載方法・構造形式とも異なるし、弾道ミサイル原潜とは丸っきり別物だし‥
例えば、伊400はWW1ドイツ水上機母艦潜水艦のパクリで、仏の水上機搭載大型潜水艦
の原理を応用したもの‥とか言ったら首肯しないべ？ >>211
そんな個人的感想を書かれてもしょうがない。
伊400型が弾道ミサイル搭載型潜水艦（SSBN）の原型説は、何も俺が勝手に主張しているわけではない。
英語WikipediaのSSBNの記事にも載っている有力説なのが事実だから。
＞SSBN origins
＞Imperial Japanese Navy I-400-class submarines are considered the strategic predecessors to today’s ballistic submarines, especially to the Regulus missile program begun about a decade after World War II.
（SSBNの起源 日本海軍の伊400型が今日の弾道ミサイル搭載型潜水艦の、とりわけ第二次大戦の約10年後に始まったレギュラスミサイル計画の前身と考えられている）
単にその事実を説明したのみ。
ドイツのUボートの例が実用化された潜水空母とは到底言えない。
なにしろ水上機を乗せると潜水艦としての条件を満たせなくなるのだから。
とはいえ潜水空母の理論的な先駆けであったのは間違いない。 ソースも載ってるからそこまで見りゃ良いんだよ。
ナショナルジオグラフィックでも同様の説明がされているし
英語圏でも定着している説であることは否定のしようがない。 映画化するし、そろそろ完結すんの？これ
関東と全面対決しそうだし、終わるの早くない？ジパングだと10年くらい連載してたイメージ >>217
9年もダラダラ連載した挙句あんな終わり方するのに比べたら2〜3年ですぱっと終わらせたほうがいい これを１０年以上とかありえんでしょ。
うまくこのあたりでまとめると
ひとつの社会風刺作品として歴史に名を残すし
これからは、この程度でおわらせる、
ひとつの日本の軍事政治的提言できる
作家としてメディアでもとりあげられる
人になるか？って瀬戸際じゃね？
ずるずるやったら、ああアレね、で終わる人に
なってしいまうし、今回はガチで空母「いずも」を予言させたので
ここらで終わるのがいいんでね？ 米軍が黙っているからリアリティー無くて糞つまらんな アメリカは手を出さないという設定で話が進んでいるかからな しかも中国が日本に都合の良い考え動きしかしないから。 >>222
日米安保は危機に「共同で対処する」事を約束したもので
軍隊を動かして戦ってくれることを約束したものではないから
適用されたからといって即ち軍隊動かしてくれるって事では無いんだよ。
そして日米防衛協力では離島防衛は日本の役割と定められている。
尖閣で武力衝突が起きれば
基本的には日本が自分の力で対処しなきゃいけない道理。 離島奪還訓練は米軍と一緒に訓練やっている
一緒にやるのは訓練だけで実践では協力してくれないってこと？ >>224
どうでも良いが、衛星画像くらいくれれば良いのに＜アメ
島民人質にとってる側の主張が正しいなんて通らんわな >>226
ただ、現実にはそういう事態も十分ありうるって考えでいないとな。
「アメリカが助けるのが当たり前」って考えはとても危険。
ただ、現在の尖閣は日本の施政下に無いからアメリカが助ける義務はないんだけどね。 今さらながら、沈黙の艦隊、初読みしてるけど、最初からずっとクライマックスみたいな漫画だな。
休む暇が無い w
ジパングでも、ブレイクタイムみたいなのはあったのにな。 >>225
そうだよ。
日米防衛協力では、島嶼が占領された場合、奪還の為の作戦は自衛隊が行うとされている。
米軍は自衛隊の作戦を「支援及び補完する」とされているだけ。
支援の種類については通信、救難、後方支援等が挙げられている。
一緒に奪還作戦するなんて話になってないんで
勝手に過大評価しては駄目なんだよ。
そもそも今、尖閣の空は那覇の空自が、海は海保が守っている。
実際問題として米軍は何もしてくれてないわけで。
ただ、自衛隊は実戦経験が皆無なんで
経験豊富な米軍と一緒に訓練できるのが大きいのは間違いない。 >>227
現在の尖閣は日本の施政下に有るでしょ 竹島と勘違いしてね？
アメリカは普通に尖閣への攻撃は日米同盟の範疇だってステートメントしてるし >>230
そもそも日米安保は
危機に「共同で対処する」ことが約束されているだけ。
軍隊動かして日本を守るとは一言も書いて無い。 分かり易い例えで言うと
フォークランド紛争の際に
NATO各国がフォークランド奪還の為に戦ってくれたのかという話。
NATOほど強固な軍事同盟でも
せいぜい後方支援止まりだったんだから、日本も推して知るべし。
独力で奪い返せなきゃ負けだよ。 >>232
フォークランド紛争のころのNATOってワルシャワ条約機構に全振りしてたんじゃないの
なんか同盟を軽くしたいのがよくわからない >>233
何を勝手に全振りだのと決めつけてるのか。
NATOはソ連に対抗して作られた同盟だが
条約自体は、締結国が駐留していた地域に対する攻撃そのものを、NATOに対する攻撃であると規定している。
従ってフォークランドも完全に条約の適用範囲なわけ。
しかし、実際に血を流して奪還したのは英軍単独だった。
そもそも日米安保条約の文言でも
日米の防衛協議においても
離島奪還の為に米軍が戦うなんてただの一字も書いてない。
全くそんな約束はされてないというのに、なんで勝手に戦ってくれると信じ込めるんだ？ NATOには正にアメリカも参加してるんだよ。
アメリカが軍艦一隻すら送る余裕が無かったと本当に思うのかね。
二国間の領土紛争如きに
本気で血を流してくれる同盟国なんてまず無いってだけ。 >>230
日本の船も飛行機もヘリも一切近づけず、反対に中国漁船は我が物顔で漁してるけど、
これで本当に日本の施政下にあるって認められるんかい？
安倍・トランプ・キンペー 全員にとって一番良い状況になってると思うんだけど今が。 >>234
アメリカ軍はフォークランドの天気を教えただけだったんだよな、これで十分同盟支援の義務は果たしてるんだから。 >>234
全振りだと思ったのは局地戦にNATO軍？は参戦してないよね
朝鮮もベトナムもイラクも >>238
いったいNATOを何だと心得てるんだ？
南ベトナムもクウェートもNATO加盟国じゃないだろうが。 中国は領土たくさん持ってるんだから、
よりによって領土の狭い日本の国土を狙わんで良いやん・・・(´・ω・`)
中国さん、頼むよー 現実問題、中国が本気で尖閣を狙ったら台湾を大いに刺激することになるから、
まず先に台湾を攻略するだろうw 台湾なんて刺激したって屁でも無いと思ってるよ。
刺激したくないのはアメリカだよ。 中国は民主化するとかえって経済は後退するだろうな
民意を無視したメチャクチャな政策、施策、開発が一応成功している いずれは避けては通れないでしょう
情報統制が徐々に薄れてきてる
中国共産党の搾取主義・既得権保持者のあまりに厚遇っぷりを知ってしまえば、
流石に人民も黙ってはないだろう >>245
中国人民は「支配されることに慣れている」からそれは無い。 って石平先生が言ってたよ。
昔と違って、生活できないぐらい苦しいって層も減ったし。 人民が怒って政権転覆とかはありえない。 天安門事件が影を落としてるよな
もちろん支配される側にとっても 天安門事件で震えた共産党指導部が、開放経済に舵を切り、
とにかく経済力をつけて人民を豊かにしたからね。
人民との間に「生活水準を上げるから共産党独裁を認める」っていう取引があったらしい。
まぁ、生活が楽になれば革命は起きないわな。
指導者も予備軍も片っ端から逮捕死刑してるし、拠り所になる宗教も認めてないし。
ナチス以上の軍事独裁大国と向き合わないといけない日本の国会は、「モリトモガー カケガー」だからな。
勝負にすらならない。 各政党やら省庁やらにもスパイや工作員が山ほど浸透済みで国家機密レベルの物からどうでもいいレベルの情報まで
全て筒抜けだろうしな >>248
人民との間に取引なんかないだろｗ
人民って誰のことだよ
人数は？ 任期のない終身国家主席なんて革命でしか倒せなくね？ >>250
まぁ、人民の誰々とどういう取引をしてっていうわけじゃないよ。
公式に文書があるわけじゃないし。
ただ、富坂聡著「中国がいつまでたっても崩壊しない7つの理由」に
そういう表現があったから、「なるほど言いえて妙」と気に入って使った。 >>246
それゆえに、高度経済成長が終わり低成長、マイナス成長が起こると
面白いことになる。 その場合、民衆の不満を反らすために台湾尖閣への軍事侵攻が間違いなく起きるね。 しかしよくよく考えてみると撃退する武力より追い返す自衛力の方がよっぽど高い戦力が必要な気がしたのは俺だけ？
もう日本は諸外国の進行に対して追い返すことが出来るだけの国力はないんだから、せめて撃退に舵を切ったほうが得策では？ この漫画でも、政治的に先制攻撃は禁止とか
不利な事ばっかりしてるじゃん。
実際の自衛隊も同じ。
戦力じゃないという言い訳の為の足枷がいっぱいある。
不利なことすると、前線の自衛官が余分に死ぬんだよ。
実際に余分に死んでくれなきゃ分からないんだろうね。 安倍に「いざとなったら憲法なんか無視、全責任は自分が負う」ぐらいの気概があればいいけど、まぁ無理だな。 ネトウヨ、ミリオタを徴兵して戦わせればいいんじゃね？ >>256
作中の首相って左翼だよね？
かいじもそーなんだけど そもそも防衛の話なのに何で右翼とか言うのか理解に苦しむ
侵略する訳じゃないんだぜ？ >>260
逆に聞きたいんだけど
右翼っぽい描写なんてあった？ >>262
いや？ちょっと意味わかんない。
左翼っぽい描写の話してんだけど。 256が
＞実際の自衛隊も同じ。
＞戦力じゃないという言い訳の為の足枷がいっぱいある。
って実際の話をしたから、こっちもそれに対してレスしたんだけど、それがどうかしたの？ 漫画内キャラも言ってたけどすでに戦闘状態にはいって防衛出動してるのに先制攻撃もくそもあらへんのじゃないか？ >>266
そのはずなんだけど小学館とかいじ先生は何が何でも自衛隊に縛りプレイさせたいらしい >>266
今の制度じゃ実戦でもあんな感じになるよ。
『亡国のイージス』でも反乱しているの分かっているのに
先制攻撃ができないから一方的に攻撃されて護衛艦沈んでただろ。
日本は憲法9条で交戦権が否定されているから
防衛出動といっても自由に交戦していいわけじゃない。
交戦にならない範囲の「必要最小限の自衛措置」しかできない。
「交戦じゃない」と言いわけするための政治判断が作中のあれなんだよ。 >>266
そういう ごく当たり前の常識が通用しないのが、憲法に縛られた日本のおぞましさってことを表現したいんじゃないのかな。
阪神淡路大震災の時は、自衛隊が道をふさいでる車を撤去できず、更には赤信号で止まらないと行けない
というバカバカしい決まりを順守したせいで、多くの人ががれきの下で焼死したからね。
（日本の）現実って、結構漫画より漫画してるかも。 自衛官が武器を使っていい基準って警察官と同じだからね。
軍事素人の裁判官が、正当防衛と認められる範囲でしか武器使っちゃいけない。
平和憲法の縛りを甘く見ちゃ駄目だよ。 その通り、軍じゃないから軍法会議も無い。
つまり刑法で裁かれる。
仮に日本を侵略してきた中国軍と戦って、流れ弾が市民に当たったら
自衛官が殺人罪で告訴されるという無茶苦茶な国。 >>271
中国軍の流れ弾が市民に当たったら、中国兵が殺人罪で告訴されるというわけですなw F-35にミサイル外付けしてたけどステルス性落ちるんじゃね
ハープーンぽかったけど中には入らないか >>271
シージャック事件ってのがあって
銃を持った殺人犯が人質をとって立てこもっているのを警官が射殺したが
その警官は市民団体に殺人で刑事告訴されてしまった。
無罪判決は出たが
ただでさえ人を殺した事で心に負担を負っている警官が
殺人事件の被告にされる苦痛はけして小さくない。
それ以来警察は犯人が武装してても滅多に射殺許可を出さなくなり
丸腰で突入して死ぬ警官が何人も出る事になる。
交戦権を憲法が否定しているため
戦闘で敵兵を殺せば、警官の射殺より遥かに違法性が高く、訴えられるリスクは大きい。
いちいちそんな心配しながら及び腰の作戦しかできず、まともに戦えるのかね。 自衛隊仕様のF35は空警のレーダーには引っ掛かる程度のステルス能力だからな
元からバレる攻撃なので隠す必要もなし 空警は図体がデカイからレーダー機能高いのでは？
処理能力は知らんけど
レーダー探知性能は
機体の大きさ×レーダー性能と聞いたことがある
流石にレーダー性能が半分ってこともなかろうし
機体は倍くらいあるけど >>274
防衛出動が掛からなければ有罪になる恐れはあるけど、防衛出動って政府命令だからなぁ >>278
仮に防衛出動が出ても、自衛隊は交戦権を行使できない。
現場では自衛権を行使することしか認められてない。
武器使用の基準は警察官職務執行法とほぼ同じ。
「他に手段がない」と断定できる相当な理由が必要とされる。
シージャック事件で命令を受けて犯人を射殺した狙撃手が告訴された例と同じく
「他に手段がなかったかどうか」を判断するのは
指揮権を持つ自衛隊や政府ではなく、軍事素人の検察や裁判官。
それが普通の国の軍隊では考えられないことで
日本の国防上の大きな問題なんだよ。 自衛隊法88条
出動自衛隊はわが国を防衛するため、必要な武力を行使することができる。 自衛隊法第88条
「事態に応じ合理的に必要と判断される限度をこえてはならない」
同第90条
「武器を使用するほか、他にこれを排除する適当な手段がない場合」 少なくとも、行政行為の瑕疵を問う訴訟は確実に起こされるわな。
左翼からすれば、島が占領されたって交渉で平和的に解決すればいいわけで
武器使用が「他に手段がない」ってことにはならないって話になる。
しかも、ご丁寧に憲法では、武力の行使は
「国際紛争を解決する手段としては永久にこれを放棄する」
と書いてある。
日本の立場では尖閣に国際紛争は存在しないとなろうが
中国が領有権を主張して居座った時点で、国際的には紛争。
それを自衛隊を用いて解決しようとして良いのかという問題がある。 目の前を日本人を拉致したと間違いなく分かってる北朝鮮の船が通っても、発砲できないんだよね、現状では。
体当たりして警棒持って乗り込むのはOKだけど。
こんな現状で「戦争法案だ！」とかバカが喚いてるんだよねー。 無責任な政府だなあ
国民の生命・財産を守る義務はないんか？ 共産党員社民党員その他憲法9条の改正に反対している勢力は明日にでも全員逮捕して国外追放にすればおｋ 左のアホが右のバカを罵倒するw
右のシナチョンが左の売国奴を罵倒するw
これが今の日本
アメリカの家畜奴隷がシナと戦おうとか笑止千万w
アメリカと戦えないなら他のどの国とも戦えんよw >>276-277
KJ-2000は長波長Lバンドレーダー積んでるんで、レーダーの基本方程式(探知距離は波長比の二乗に比例)から、
諸条件が同一なら Sバンドな空自E-767の約10倍の探知距離になる。
電波吸収材の制約や共振現象もあるので、原理上ステルスには非常に強い‥のが長波長レーダーの特性。
長波長は分解能の制約があるんで単純に10倍とは行かないけれど、低レーダー反射体の探知距離が長くなるのは確か。
対ステルスレーダーの本命として各国で開発・導入が進みつつあるけど、長い歴史を持つロシアとその傍流が
先行してるやね。ついでに言えば、防空艦のレーダー(中華Lバンド、日本S)にも全く同じ事が言える >>279
いぶき世界のような出来事が現実に起きたとしたら、事態に対処するために
超法規的に「憲法停止」ということもあり得なくもないから心配だよなー >>289
アホじゃないの。
波長が長いとアンテナ利得も悪くなるから
単純に波長を長くすりゃ良いと言うものではない。
実際、E-767はKJ-2000の1.5倍〜2倍程度の探知距離があるわな。 >>279
むしろ、武器の使用以外にも方法があったと言い切る方が難しくないか？
自衛隊はもちろん「武器の使用以外に方法はなかった」と証言する訳で、
それを覆すためには、それ以外に採用出来た方法を実例する必要がある
それが犯罪成立の要件
まあまず例を出せないと思うが >>291
『諸条件が同一なら』ってワザワザ書いてるのに…
波長でレーダー特性が変わる事、今のステルスが相対的に
長波長に弱い事、探知距離が単なるカタログ値だとかさ…
興味あるなら、軍板に来な >>293
本当に軍板に来た事あるのかね。
「KJ-2000がE-767の10倍の探知距離」
って、出力やらアンテナ利得やら解析やら
レーダー性能を決めるほとんどの要素を無視してるわけか。
そんな事を軍事板に書き込めば、まずキチガイ扱いだろ。
そもそも「諸条件」というのは、普通はレーダー性能以外の外的要因に差が無い状況を指す。
波長が変わればレーダーの構造自体を変えなきゃいけないのに
波長以外の条件が同じなどというトンデモ前提な時点で論外。 飛ぶ距離もアンテナ性能も、普通は波長が短い程良いんじゃないの？
それで赤外線ではなくbluetoothが普及した訳だし
いや、細かいことはわからんが、
波長が長いとすぐ減衰するんじゃ？ ＞今のステルスが相対的に長波長に弱い事
あくまで相対的な話なんだよ。
それも情報の確度が落ちるデメリットとのバーターになる。
その代わりE-3やE-767とかは
出力や解析力を向上させることでステルス探知能力も高めているんで
周波数だけみて10倍だのと訳わからんことを言い出すのは間違い。 >>295
自衛隊の新型早期警戒機E-2Dは
より波長の長いUHFバンドレーダーを搭載しているよ。
普通は波長が短い高周波の方が情報量が多く
目標の種類や数といった正確な情報を掴み易い。
しかし、ステルス機は特定の周波数に特化してステルス性を発揮するようにできてるんで
低周波にするとステルス機でも捉えやすくなる。
E-2Dは処理能力を飛躍的に改善して
UHFバンドでも情報の確度を高めているとか。 自衛隊は領空の外での単独行動を予定してないからどうでもいい >>289 ← 探知距離
はﾜﾗｴﾙよなｗ
ならアメリカだって長波長レーダー使うわな
いや殲20はRCS大きすぎてどうでもいいのか・・・ 日中の海軍が互角に戦えるのは漫画だけだね
ぜいぜい漫画の中でホルホルしとけや
【日中の水上戦闘艦進水数】
2000年1月1日〜2018年3月16日
『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×26
・フリゲート ×36
・コルベット ×46
・計 ×110
『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×2
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×19
PLA海軍南シナ海閲艦式 (2018,04,12)
計48隻の艦艇、76機の航空機と10000以上の兵士が南シナ海閲艦式を参加した
https://youtu.be/d1nry0rPNSk?t=17m49s この作品を読む度に一番連想するはやはりフォークランド紛争
もしサッチャーが男だったらあの戦争は起きなかったかどうかも気になる 探知距離10倍とか言ってた馬鹿は
やっぱりいつもの中国厨だったか。 設定忘れちゃったんだけど、広東って原子力空母だっけ？ なんで中国軍はあたごちょうかいを狙わなかったんだろうね？
イージス殺った方が影響大きいだろ ほもそもロングレンジから発射された対艦ミサイル撃ち漏らすか？ F-2の編隊24機くらい飛ばして、ASM3を96発くらいぶっ放してやれば簡単に終わると思うんだが 護衛艦から狙っていく作戦というのは
実戦でも多用されているが
これは護衛艦を一番沈めたいから狙うわけじゃない。
護衛艦に囲まれた主力艦を狙っても効果が薄いから
効果の出やすい護衛艦から狙っていくわけで。
位置的に攻撃し易い艦から狙っていくんだよ。 実際にこんな事態になった場合は躊躇なく敵艦を沈めて欲しい
作中の相手の犠牲者をなるべく出さない方法だと、
上手くいく可能性は低い上にリスクが高い
そして次はもっと数を増やして攻めてくる
どうぞ次も攻めてくださいと言ってるようなもん >>308
野党「そんなことよりモリカケ！日報！！北朝鮮？中国？どうでもいいだろ！！！」 殲20って、F-35に比べたらかなりデカイんだな
それを60機も運用できる空母って凄いな
FA-16E/Fと比べてもかなりデカイ
米空母ですらFA-16E/Fは1打撃群あたり48機でしょ
飛行甲板、エレベーター、格納庫あたりかなり大渋滞しそう＜広東 >>311
６０機の設定はちょっと多すぎだと思うわ
いまの中国の２番艦の山東でさえ艦戦Ｊ１５が３６機と
詰め込みすぎなのに、６０機はないわー。
山東のヘリが２０機といっても艦戦よりかなり小さく
露天駐機できるからの量だし
６００００ｔで艦戦のＪ２０のでかさを考えると
ヘリを最小限の６機としても３６機が限度じゃね？ FA-16E/F → FA-18E/F でした
E/Fはかなり大型化してるけど、殲20はさらにデカイ 例によって例のごとく、20xx年だけどいつの想定なんだろうね
J-20が艦載機としてクリア出来て、量産に成功してるってことだから、
2035年以降か？
それにしても日本側の技術はいぶき以外は2018年のままか
ASM-3だって出来あがってるだろうし、下手すりゃF-3だって配備されてるだろうに 連載開始したのが2015年だからその年から止まってるよ 2015年にはF35は配備完了してないから、未来想定でしょ
F-35B 全長15.40m 全幅10.67m
J-20 全長20.30m 全幅13.88m
空母内で整備するにしろ、兵装するにしても、デッキに上がるにしろ
格納するにしろ、図体がでかくて効率的には行えないだろう
（時間をかければ出来なくはない） ASM3は炸薬抜いた実験で、来るのタイミングが分かった上でみょうこうで全く迎撃できなかった
中華イージスには無理だろう
ただ問題は射程200kmまで近付かないといけないので、制空権が不可欠
撃沈してよければ初期段階でF-2飛ばしてASM3で終わり 漫画の方の総理は毅然としてるよな、羨ましい。名前知らんけど。 現場の司令官は沈着冷静であるとか現実離れ
現実は自衛隊で死傷者出たら野党から責められておおあわてかな >>319
国を守るために部下を死地に送ってる司令官が
野党の追及如きでオタオタする方が有り得ないわな。
司令官ってのは、どんな事態が起こってもけして動揺しちゃいけない。
東郷平八郎や山本五十六が
虎の子の最新鋭戦艦や空母が沈没した報告を受けても
全く平静で「菓子でも食いなさい」とか言ったり
「ほうそうかね」と何事も無いかのように将棋を指していたり。 「二百三高地」で、息子が二人とも戦死した乃木将軍の妻が死んだ目と表情でお経唱えてる画はこれ以上ないぐらい痛々しかったな >>309
19日までかわぐち作品が３巻まで読める
https://www.ebookjapan.jp/ebj/13737/volume1/
メドゥーサを読むと当時の左翼のキチガイぶりが面白いけど
あの頃の連中に比べると今の奴らはおままごとだな >>322
昭和の作品かと思ったら舞台が70年代なだけで
沈黙の艦隊とほぼ同時期に並行して描かれてたのか…
思わず一気に読んでしまった。
戦争反対とか言いながら自分らが一番武装して内戦おっ始めてたんだよな当時の左翼は。
結局、戦争なんてそうやって起きるもんなのか。
どっちも自分の信念が絶対正しいと思ってる者同士のぶつかり合い。 未だに腑に落ちないな
防空識別圏の近くに敵機がいれば、普通はいつでも発進できる準備をしてるはず
しかも早期警戒機で探知してるんだから、その瞬間になぜ教えない？
2分後に敵機近接のアラームで緊急発進してたが、早期警戒機が探知した瞬間に下地島に教えてあげてれば日本のスクランブル発進訓練は平均2分だから余裕で全機上げられたはず
（Ｃ−２は無理だけど） 漫画見て言うのもなんだが、日本はやはり空母持たない方が良いのでは？
空母持つから相手を刺激するし、漫画のようなことが起こる
しかも空母持ったところで12機程度しか運用できない
中国は60機くらい運用出来る正規空母で襲ってくる
逆らわない方が良いような・・・(´・ω・`) それと、磁気カタパルト搭載の米空母ですらF-18を24機上げるのに10分掛かる
それよりも大型のJ-20を、24機も上記カタパルトで一瞬で上げれるのか >>327
一応相手もステルスだからな
音速で飛ぶ鳥レベルの異常を検知できなきゃ認識不能 >>332
だから、下地島レーダーが探知する相当前に早期警戒機レーダーは探知してたし、
3分前には下地島が狙われてるのは予想出来てたはずだろって話
これが早期警戒機レーダーからも見えてなかったのであればしょうがないで済む話だけど >>329
それは、中国にはもう勝てないから逆らわず降伏して植民地になろう って意味か？
それならいいけど。 下地でも敵機が発艦したことは認識しているから
その段階で全機エンジン始動して即座に出撃できる状態にしてないと拙いんだよね。
尖閣上空から一直線に飛んできてるのに
上空警戒してた機は何をしてたんだろ。 >>329
向こうはガンガン艦艇を作って
空母機動部隊を幾つも建設しようとし
こっちの刺激など何のお構いなしなのに
こちらはそれに対抗する備えすらせずに
刺激しないようビビってるだけなのか。
じゃあ国防なんて止めちまえよ。 それに12機といっても2隻で24機。
現状沖縄の防空は那覇のF-15 が40機だけなのを考えれば
最新鋭機でその半数以上も増やせるってのは極めて大きんだよね。
そして尖閣は那覇より中国本土に近い。
中国本土から敵機が上がったのを確認してから那覇から上げても、尖閣の防空には間に合わない。
つまり尖閣の防空には40機を何隊にも分けて
尖閣を切れ間なく上空警戒しないといけない。
つまり一時に出撃できる機数は十数機かそこらでしかない。
空母は敵機を確認してから発艦しても即応できる位置まで進出できる。
つまり配備機全機を全力出撃ができるから
同じ機数でも実質では2倍3倍の戦力になるわけ。 >>334
中国だって、こちらから刺激しなければ何もしてこないだろ
世界からの目を気にするだろうし >>335
広東艦隊に対峙してる第5護衛艦群から情報が来るだろうと信じて、その方向以外を索敵してたのでは？
何で情報共有しないんだろうね
海自と空自の利権争い？ >>337
F-15を近代化改修したら十分J-20と戦えると思うが
ミサイル性能やレーダー性能では高いんだから
RCSは大きいかもしれんけど、知恵と工夫で何とかなる >>338
南沙諸島でやってるし尖閣でもやってる
100年くらいのスパンで動いてるやろ >>339
いぶき側が下地に向かうと判断したのが到達残り5分の段階。
アラートが鳴ったのが残り3分だから
下地に連絡を取ってアラートが鳴るまでのラグが2分ってことだろ。 >>338
現に国際社会の反発も無視して南沙を軍事拠点化してるだろうが。
まだ日本にそこまでしてこないのは
自衛隊も米軍もいて、今事を起こしても分が悪いと思ってるだけ。
米軍居なくなって、自衛隊じゃ中国海軍に対抗できなくなれば
今よりも遥かに来る危険は高まるわな。
そうならない為に、相手の軍備に対抗し、抑止力を高める必要があるんだよ。 いずも型を空母化する費用で全機のF-15Jを近代化する費用は捻出出来る上に
空港建設も防空レーダー施設設置も対空ミサイル設置も出来る
空母化なんか金の無駄
日本列島は不沈空母やで >>345
南沙にしても情勢が分からんから中国＝悪と勝手に捉えてるだけかもしれんよ
実情知ってみたら実は中国側が正義かもしれん >>344
現場が下地に向かうと判断。
指揮官に報告して
指揮官が下地への連絡を下達。
通信士が下地に連絡を取り、情報を伝え
下地の通信士が管制に報告して、アラームが鳴る。
どれだけ効率的にやっても2分くらいのラグはあっておかしくない。 >>345
海だけじゃなく陸も酷いよね
チベット、ウイグル、内モンゴル エスニッククレンジングじゃね？ >>347
どっちが悪かろうと
国際司法の場で占有は違法と判断されている場所を
中国が国際社会の反発jも無視してどんどん軍事拠点化しているのが
今起きている事。
尖閣でも出来ると思えば普通にやってくるぞ。
その時に
「事情を知って見れば、中国側が正義」
なんて言い出す孫崎やお前みたいなアホが、日本には沢山いるのが問題なんだよね。 まぁ、第5護衛隊群は広東から発進を尖閣100km離れてたところで探知してたわけで、そこから8分後には下地空爆可能な位置なのに発進準備してなかった時点で論外か ID:G5kZG8zq0
どうした？ 死んだのか？ >>347
あんな牛舌形状の九段線を見たら、世界征服が目標だというのは子供でも分かるよ。 >>347
第二列島線を見れば、日本の西半分は中国の支配下ということになる。
中国と>>347の主張によれば、これが正義ということだろう。 中国に征服された方が幸せになれるよ
まず土地はすべて国有化 私有は認めない そうだな
大躍進と文革で１億人が惨殺されたが、それでも幸せだ。
土地の国有化というのは、共産党が大地主になって庶民は小作人になることだけど、
>>356の主張ではこれが降伏…もとい幸福ということだろう。 >>356
野党の一部の人間は本気でこう思ってそうなのがヤバイ >>357
1億人とかないわ
せいぜい数百人
実際は数人やろ >>360
こういう奴こそ真っ先に逮捕しないと危ない 尖閣さえ守ってくれない米軍はいらんだろ
米軍は事故や犯罪の加害者で民間人が何人死んだことか
中国と仲良くやった方がいいよ 右の人の主張は、中国と仲良くできないって勘違いが根底にある
中国が危害を加えたことある？
よく思い出して
仲良く出来るんなら、仲良くした方がいいのは言うまでもないでしょ
今更軍拡とか流行らないよ >>363
ここで工作しても意味ないから文字通りバカしかいないバカッターででもやっとけ >>360
文革で数人の犠牲者って・・・
無知極まれりだな 西側が創作した歴史書に興味はない
好き勝手に作ってるに過ぎないからね アルカイダやIS見れば西側の創作歴史がどんなに信頼できないか分かるだろう 1150と1151の互換性はなんとかならんかったのか(´・ω・`) あいやぁぁぁぁァァァあああああああああああ！！！！！
23〜28日大連沖航行規制だぞぉぉぉぉぉおおおおおwwww
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24〜30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
4月14日に撮影された002型航空母艦
http://imepic.jp/20180415/798190 >>371
だったらチベットやウイグルの件も西側の
創作？
ダライ・ラマ氏の妄想なのですか？ >>352
空母に補充機が着艦するのまで分かってるのに、何やってんだろうな いよいよ明日から完成した002型の試運転の開始だよ
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母w
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24〜30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
4月14日に撮影された002型航空母艦
http://imepic.jp/20180415/798190 日本も防衛費もっと出していかないとな。
未だにGDPの1％しか出してないのに
毎年「過去最高の防衛費」と大騒ぎするマスコミ。
GDPが成長してれば毎年過去最高になるに決まってるだろう馬鹿が。
本当に平和ボケの極み。 マスコミはそれでいて安保にも反対だからな
一体どうやって国を守れと(´・ω・`)？！ >>377
毎年GDPが成長してんのか？
むしろ、GDPの1％と固定してるから、
GDP成長減る→防衛費減る の流れだと思うが？ >>380
頭がおかしいんじゃないのか。
大災害か世界不況でもない限り、GDPマイナスなんてある訳がない。
http://ecodb.net/country/JP/imf_growth.html
逆に言えば
アジア通貨危機、リーマンショック、東北大震災の時にはマイナスになった。
マスコミが「安倍政権になってより防衛費は増える一方」と騒いでいるのは
単に景気が良くてGDPが成長しているってだけ。
本当にミスリードが大好きな狂ったメディアだよ。 そもそもここ数年
日本のGDP成長率は、ずっと「IMF予想の倍以上」という順調さ。
なのにGDPがずっと減ってると思い込んでいるキチガイが存在できる時点で
いかにデマゴーグが溢れている国かって証左だな。 せーぜー騒げ喚け泣き叫べw
お前らの負け惜しみの音色を俺様に聴かせろや >>381
おおっ、なるほど。ありがとう。
そういや百田尚樹もおなじようなこと言ってたキガス あいやー！アホのお前らに告ぐぅぅぅぅぅぅぅぅう！
いよいよ今日から002型ちゃんの試運転の開始である
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら喜べやw
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24〜30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
002型航空母艦
http://imepic.jp/20180415/798190 日本が優れてるのは潜水艦の静粛性だけでしょ
潜水艦魚雷で撃沈するしか防衛する方法はないと思うが 空母なんて作ってくれるのは日本としては有難いよ。
載せられるのはせいぜいＪ-15まで。
F-35はもちろん改修型のF-15でも優位に戦える。
空母なんて日本の攻撃型潜水艦や
FSの新型空対艦ミサイルなど
自衛隊の得意分野で対抗できるんで、むしろやり易い相手。
空母なんてのは遠征部隊。
中国本土と目と鼻の先の海域で使うにはコスパが悪い。
そんなものに維持費だけでも膨大な軍事費を浪費してくれるんだから
対抗しやすくなるよ。 空母維持出来るんかねえ
アメリカは国防費（軍事費）70兆円だが、その内核関連に4兆円、ミサイル関連に3兆円
空母打撃群を12持ってて、予算はそれだけで14兆円（1打撃群あたり約1兆）
同じレベルを目指す中国としては核関連とミサイル関連だけで7兆円かかる
中国は軍事費20兆しかない
核関連に4兆、ミサイル関連に3兆、空母関連に4兆（4空母計画）払うと、もう人件費すら
おぼつかない気がするが 社会保障とかに金使わないでいい独裁国家だから、何とかなるんじゃね？ あいやー！アホのお前らに告ぐぅぅぅぅぅぅぅぅう！
今日から002型ちゃんは試運転の開始するのである
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら喜べやw
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮される
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されレーダーは最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
002型航空母艦
http://imepic.jp/20180415/798190 >>388
半分は同意できるが、半分は同意出来ないな
米軍が動いてくれなきゃかなり脅威だよ
やはり那覇から尖閣までの距離が気になる 今日こそ002型ちゃんは試運転を開始しちゃうのよ
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら待っとけw
全長315m 水線長270ｍ 幅38m 排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
002型ちゃん
http://imepic.jp/20180424/081710
http://imepic.jp/20180424/857140 >>392
空母が脅威じゃないなんて話じゃない。
尖閣は沖縄より中国本土の方が近い。
空母作る金で陸上基地や補助艦艇を整備される方がよほどやっかいなんだよ。
空母はそれ自体金食い虫だし
乗せる機体は陸上基地より遥かに劣る。
基地攻撃能力の無い自衛隊でも艦船攻撃なら得意。 空母は外征用なんだよ。
太平洋半分欲しいっていうんだから
アメリカのように、どこにも出て行ける機動部隊が無いと話にならない。
だから作ってるわけで。
中国本土から届く尖閣で使う前提ならコスパの悪すぎる代物。 ようするに、中国の空母建造は世界征服戦略の一環であると・・・φ（．．）ﾒﾓﾒﾓ 空母がなきゃ中国海軍の活動範囲は
中国本土から戦闘機が飛んで来れるエアカバーの下のみって事になるからな。
それでどうやったら第二列島線まで勢力を伸ばせるのか。 アメリカは各国からポチ料もらえたり、武器を買わせたり出来るからGDP以上に
軍事費は維持できるんだよな
中国がアメリカのGDPの1.5倍くらいになって初めてイーブン
それでもこれまでの蓄積の差と技術の差を埋めるのに何年もかかる 中国は本土の基地から尖閣近いから空母の能力を活かしきれないというが、でも空母機動部隊がなければ制空権制海権簡単に奪われるのでは？ >>393
このデカさでたった35機しか積めないの？ 一番の気がかりは、ミサイル積んだままの重量でワイヤー停止の訓練が全然足りてないらしいよ
機体も持つかどうか不透明らしい >>400
そんなもんでしょ。露天係留で目一杯詰め込むなんて今時やらないからさ。
10万tのニミッツ級かて今じゃ戦爆で48・支援機ヘリ入れても65程度しか積んでないし >>402
ま、そもそも目いっぱい載せると格納室やメンテが回らないからね
メンテしない使い捨て感覚なら良いんだけども >>399
戦争末期の本土防空戦をイメージしろよ。
日本にもまだ空母は残っていたが、本土の基地から航続距離内の航空作戦に空母を使ったのか？
空母のメリットとは
航空基地の無い場所にもエアカバーを提供できる事であって
航空基地が幾らでもある場所では無用の長物
（艦載機の性能が落ちる、撃沈されるリスク、護衛の為に大量の戦力が必要、訓練の多くを離着艦に費やす）
なんだよ。 >>404
しかし制海権はどう？
制海権にも多大な影響与えない？＜空母 >>405
空母と艦載機だけじゃダメで空母打撃群じゃないとって話でしょ 基地から近ければ良いけど、遠い場合は潜水艦探すのも陸の基地からだと超効率悪いよね
ただ、いずも型に対潜哨戒機運用は無理だね >>405
本土近海の制海権を取るのに、空母が必要とされる状況が理解できない。
空母揃えるコストで
駆逐艦等や基地航空隊を増強する方が遥かに有効だろ。
その方が戦力の頭数を増やせるし
航空機一機一機の性能も高い。
「空母を守るため」に要求される戦力も浮く。 >>405
制海権を取りたいなら潜水艦の方が
良いのでは？ >>409
中国の潜水艦はうるさいから丸見えじゃん
哨戒機フル稼働して先に敵艦見つけないと ソ連で空母が整備/計画されたのって、潜水艦隊の自由行動のためには
敵の対潜能力の阻害が必須だ→空母艦載機で対潜戦と対潜哨戒機狩りやるべ
‥ってのが主要動機じゃん？ お前らアホかよ
海自のF35Bなんてねーじゃんw
海上自衛隊最大で複数のヘリコプターを搭載している「いずも」型護衛艦の空母化を想定した調査が、米軍の後方支援を目的としていたことが分かった。
甲板で米軍のＦ３５Ｂ戦闘機の発着艦などを想定している。
防衛省が昨年４月、いずも型護衛艦を建造した「ジャパンマリンユナイテッド」にヘリコプター搭載型護衛艦の能力向上に関する調査研究を委託。
同社が今年３月に防衛省に提出した報告書が２７日に公表され、明らかになった。
報告書によると、防衛省は調査の前提条件として、いずも型護衛艦による「米軍の後方支援実施」を目的とすることを明示。
甲板を使って米軍のＦ３５Ｂが垂直着艦したり、航空機用の昇降機で船内の格納庫に移動させたりするなどの運用を想定し、
船体を改修する際の工期と工費の見積もりを求めていた。自衛隊による運用は調査の目的に入っていない。
Ｆ３５Ｂのほか、回転翼、固定翼の２種類の無人機も対象とされた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180428-00000025-asahi-pol >>414
あるわアホ。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO28313570Z10C18A3MM8000/
政府・自民党は短い滑走で離陸し垂直着陸できるステルス戦闘機「Ｆ35Ｂ」を導入する方針を固めた。
年末に改定する防衛大綱（や中期防衛力整備計画（中期防）に盛り込む。
防衛省が調査を依頼した時は
まだ空母導入なんて話がでてなかった時期。
攻撃兵器は持たないという政府見解に反して防衛省が勝手に検討してると
批判されないようにしてるだけだわな。 昔であれば空母は侵略兵器だけど、今は震災時の司令部だったり、陸上基地をICBMで破壊された時の滑走路だったり、防衛にも使えるからな
野党は時代の流れについて行けてない >>415
>>416
>>417
>>418
ん？
んんんんん？
馬鹿はお前らだよ
F35Bと出雲型空母を導入するには5000億円かかる
そんな財源あるわけねーだろ？www >>420
財源って発想が既に騙されてるんだよな。
安倍政権になってから一般会計税収は15兆以上増えている。
財源が15兆も増えてるが、支出は15兆増えたのか。
増えてない。
その分国債の発行額を10兆も減らして緊縮しているのが実情。
減らした国債発行額を半分だけ戻すだけで、防衛費は2倍。
1割戻すだけでも海自の予算は2倍。
財源論がいかにバカバカしいか一発で分かるわな。 いくら財源増やしても、日本人が減っていくんだから必然的に自衛隊員も消防隊員も警察も海上保安庁も中国人移民が
なるのは自然の流れ。 はい日本終了。
少子化対策には一円も使わず、中国人韓国人の留学生には年数百万以上与えて、日本の若者は奨学金という借金で大学へ。
正社員になれたところで、借金返済できるのは30代すぎ。 これで結婚とか子育てとかありえない。
笑うは安倍とネトウヨのみ。 あ、あと全ての野党と与党の議員か >>423
発想が逆。
ドイツなどEU諸国では白人の出生率は日本人より低いが
全体の出生率はかなり高くなっている。
なぜなら移民を数百万〜数千万単位で受け入れ、移民が子供をバンバン生んでいるから。
新生児の3割近くが移民女性の子になってたりする。
日本の出生率低いのは移民をほんど受け入れてないからってだけ。
労働力足りなきゃ移民増やす。
この当たり前のことを日本はしてないだけ。 >>424
だから将来的には日本には中国人が多数住み着いて日本終了 って言ってるだろ。
日本はしてないって言ってるけど、毎年30万人受け入れて、今後も飛躍的に増やすんだから
その努力はちゃんと認めてやれよｗ >>423
ちなみに外国人留学生に奨学金与えて優遇する制度は
主要国が全部やってる極めて有効な制度だよ。
学費の面倒みても得するのは日本の学校だけ。
渡航費や生活費は留学生の自腹なんだから
金持ちしか来れないし、貿易黒字は増える。
日本語話せる知日派増やせば、貿易や外交上の架け橋になって有利になる。
なんでそういう世界でも当たり前の政策を
日本だけの失政であるかのように印象操作する馬鹿がいるのか理解に苦しむ。 >>425
そもそも中国も一人っ子政策の影響で
これから日本より急激な少子高齢化社会になるんだけどな。
外国人労働者の受け入れ比率は、日本は韓国の半分以下。
このどこが努力なのか。 >>426
そんなの知ってるよ、フルブライト政策だろ？
俺が言ってるのは、それに比して日本の若者は最初から借金漬けで大学に行かないと行けないという、日本人差別政策がおかしい
っていうこと。 そして日本に来る留学生は大半が反日教育を受けている中国人であるということ。
人の事をバカとか言って甘ったれる前に、
＞日本語話せる知日派増やせば、貿易や外交上の架け橋になって有利になる。
の実例を証明してくれないかい？
現段階では、ただただ敵国民に金を差し出して日本の若者から搾取してると言う現実しかないんだけど？
日本に留学した人たちが、中国の日本敵視政策をやめさせるためになんかやってるの？
やってるならどーぞ証明してｗ
＞外国人労働者の受け入れ比率は、日本は韓国の半分以下。
比率とか都合の良い話にしないでね、日本は移民受け入れ数年間30万人で世界第三位。韓国よりも多い。
これが現実なんだから。
君って毎回こういうこと書いて笑わせてくれるよねｗ
100辺りで「日本に移民はいなーいいなーい」って喚いて論破されたのに、懲りないねｗ >>428
アホか。
外国人労働者は誰でも1年で永住資格取れるとかデマ書き散らしてたのお前じゃないのか。
日本の外国人労働者はほとんど短期の就労ビザ。
ビザが切れて帰国しなきゃいけない者を差し引く必要があるから
単純に受入数だけ見て比べられないんだよね。
日本は先進国の中でも外国人労働者の受け入れ比率は極端に低い↓82ｐ
http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/2017/documents/Databook2017.pdf
永住資格を与えて日本で一生暮らす率ではさらに極端に落ちる。
どこが頑張ってるのか。
そういう事は、せめて他国平均の半分程度でも受け入れてから言えよ。 移民とか考え古いよ
内鮮一体、五族協和、大東亜共栄圏で仲良くやろうぜ
戦う相手は鬼畜米英だよ ま英は抜いてもいいかな >>429
厳しい選考を潜り抜けた大使館推薦の国費留学生については全額支給される。
しかしそれは留学生の極一部だし
優秀な学生を優遇するのは当然と言うべき。 移民の数は知らんけど、中国人にお金を出してどんどん来てもらえばみんな仲良し平和平和って、左翼のお花畑思想そのものですね。 >>433
中国人留学生は多いが、ほとんどは生活費・渡航費を自腹で払ってる私費留学生だよ。
全額援助を受けられる国費留学生の中では
中国人の比率は15％程度。
人口や近さを考えても、特に優遇されているとは言えない。
石平みたいに愛日になってくれる奴もいるし
優秀な人材は受け入れていいんだよ。 なんか、移民ってのを便利な労働力ぐらいにしか思ってないね、君は。権利も選挙権も将来的には与えないといけないんだけど、日本を敵視してる中国人に。お花畑すぎて気持ち悪いよ。 >>435
事実認識がデマに基づいてるんだよ。
日本は日本国民にしか参政権を認めてない。
野党を中心に外国人参政権を推進する動きはあるが
これは永住外国人の話。
日本が受け入れている労働者ってのは短期的な就労ビザがほとんど。
日本は国籍や永住権取得の条件が世界でも最も厳しい。
外国人労働者と移民を区別しないのは
外国人労働者が簡単に永住権が取れるようになってる欧米的な基準なんだよ。 生産年齢人口の減少が世界でも最も激しい日本が
主要国で最も外国人労働者の受け入れに消極的な現状を異常だと思わんかね。
http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/2017/documents/Databook2017.pdf
欧米のように大量の移民を受け入れるべきとは思わないが
労働力減っていくんだから
多少は外国人労働者が増えていく流れになるのは、誰が政権運営しても「当たり前」ってだけのこと。 トランプこそ諸悪の根源
人的経済的軍事的にも一帯一路に乗るべき ここもワッチョイ付にしないとこういう工作員が無限に湧くようになるぞ
できればIPも強制表示にしたい ワッチョイは反対しないがIPはサイバーテロの踏み台にされる恐れがある。
テロ犯罪者になりたくないだろ？ >>436
今のことしか考えられない典型的な日本人だね。参政権の話は２０年先の話なんだけど？ まぁ、留学生を受け入れたら中国が侵略やめるとかいってる時点で、結構足りない人だとは思うけど、それにしても幼稚すぎる。気の毒。 >>443
諸外国と比べて特に多くも無い外国人労働者や留学生のせいで
日本が滅ぶと喚いてるのが頭の程度の低さ表している。 >>437
そういう言い訳も泣き言もいらないからさ、日本の若者を犠牲にしてまで来ていただいてる中国人留学生が、いったいどのように反共産党活動してるのか証明してよ、そこがわかれば君の言うことも説得力もつからさ。ほら早く、おしえてよ。 >>445
何が犠牲なんだよ馬鹿か。
中国人留学生のほとんどは私費留学生。
貿易上大いに儲かるから受け入れてるだけのこと。 その日本を好きになった石平さんは中国に戻れないんだけど？日本に来て日本を好きになったら国外追放になる国の留学生を、なんでそこまで受け入れないといけないんだろ。左翼っていつも論理破綻してるから永遠の少数派なんだよ。 >>447
なんでって儲けるためだろ。
留学生1人の生活費だけで年に100万200万という金が日本に落ちるわけで。
そもそも外国人留学生の数は、日本は主要国でも突出して少ない。
アメリカはもちろん、イギリス、ドイツ、フランスなどと比べても半分とかそれ以下。
学生全体に占める率でいえば、4分の1とか、そのレベル。
日本の学校に魅力が無いからだろうが
普通の人間なら、さすがに少な過ぎるって事実は分かるぞ。
少なくても良いんだって主張ならともかく
その留学生のせいで日本が滅ぶとか
どこの馬鹿が流してるデマなんだろうね。 日本はほぼ日本語しか通用しない国だし、意外と排他的で外国人は住みつらい国なんだけどな そうそう
将来性を考えれば中国語を学ぶ方が１００倍マシ
英語なら１万倍だけどね >>444
今のペースで移民を受け入れてたら20年後こうなる
て言ってるのに、サヨって都合の悪いことからは必ず目を反らして必死に逃げるよねｗ >>449
しかし実際は日本語の喋れない移民の子たちのために 日本の小学校でポルトガル語や中国語の授業を始めているよ。
特に神奈川に多いけど、これから移民がどんどん増えたら日本中がそうなるのは自明でしょ。
クラスの何割かが日本語話せないっていう将来の日本で、日本語の授業なんか許されるはずがない。
これは妄想でも何でもなく、移民を大量に受け入れたドイツやイギリスが今直面している事実。
日本がそうなるのはただの時間の問題。
日本人が減り、移民が増える。 この流れがこれからも続く以上は。
ちなみに私立は日本語の授業すると思う。 イギリスがそうだから。 で、結局「日本に移民など一人もいない！！ あーあー聞こえないーでちゅー」さんは
中国人留学生が中国でどういった反共産活動をしているのかは 全く答えられないのねｗ
毎回毎回論破されて、なんかノルマでもあんの？ｗ ＞クラスの何割かが日本語話せないっていう将来の日本で、日本語の授業なんか許されるはずがない。
クラスのほとんどが話せない中国語の授業なんて許されるはずがないw >>451
どこまで理解力低いんだよ。
日本が受け入れている労働者はほとんどが期限付きの就労ビザ。
永住外国人も増えてはいるが
相変わらず世界で最も厳しい条件が課されていて、増加率は年2％足らず。
このペースで増えていっても10年で2割程度増えるだけ。
外国人労働者全体の増加率は年4％強。
10年で100万人増える計算だが、このペースで20年経っても
他の主要国が現在受け入れている外国人労働者の半分未満。 日本が外国人にとって住み良い国になれば増える
ならなければ増えない
ただそれだけの話
ただ住み良い国になれば、欧米からも来る人が増えるだろう
ならなければアジアからも来ないだろう
経済が縮小していき、税金や社会保険料は上がる一方で、
なのに福祉は低水準でガイジン嫌いな国に誰が来るだろうか
中国だって一番渡航してるのはアメリカとアフリカだ >>452
逆説的に言えば、ポルトガル語や中国語を教えなければ長期的には
外国人労働者が来なくなるということだよ。 出生率では日本も欧米先進国の白人もさほど差はない。
しかし日本だけ人口減少して
欧米ではそうなってないのは
自然減少する以上に移民を受け入れたか、入れてないかの差。
どっちが良いかはともかく
日本がすでに欧米並に無定見に受け入れてるって主張はデマといっていい。 しかし見事にいぶきと関係ないなw
太陽の黙示録なら若干関係ある気もするが
今の日本の難しいのは、移民をある程度は受け入れざるを得ないが、移民もいずれ高齢化するということ
貯蓄ゼロ、年金も雀の涙程度しか貰えん移民第一世代の老人が2050年頃にはゴロゴロいるんだろうな
もしその時日本が崩壊寸前になってたら母国に帰国している可能性もあるが
無理矢理いぶきにからめるとすると、少子高齢化が進むと自衛隊の募集難に拍車がかかることかな
外国人を受け入れるか
定年を無くすか
AIや無人兵器の開発、発展で補うか
はたまた防衛ラインを大幅に下げて少人数での運用を可能にするか
ま、色々な選択肢はあるけど、正直未来は暗いねぇ >>461
歳とって働けなくなるころには移民は帰国するんじゃね？ >>462
一時的な出稼ぎ外国人というより、今政府が増やしたいのは永住、将来的な国籍取得を目指す移民なんよ
流石に日本政府も70まで働いてもらって、「あなたもう働けなくなったから帰って下さい」は言えん
日本政府も日本永住をアメに外国人を釣ろうとしている >>461
自衛隊は募集に苦労してるが
それが質を高く維持するために志願者を選りすぐってるからなんだよ。
自衛官採用試験の倍率は
現在最も低い陸自でも3倍〜4倍以上ある。
それを身体能力、試験、面接でキッチリ振るい落として隊員を確保してるわけで。
シールズのガキが「就職決まらない奴が自衛隊に行く」ツイートして大炎上したように
実は自衛隊ってのは狭き門。
誰でも入れていい組織ではない。
とはいえ民間の雇用状態が良ければ受験者が減るのは仕方のないこと。
今は空前の人不足だから応募が減ってるが
名目GDPに比例して防衛費も増えるんだから、景気が良いことはトータルでは防衛にも資するんだよ。 街中の警備等で銃器を携帯使用する可能性が常にある隊員の選考が
厳しいのは当然だと思う
戦争末期の間に合わせでも無いのに人数合わせ優先で「きちがいに刃物」
状態にするわけがない 昔から自衛隊の倍率は民間の有効求人倍率に反比例すると言われている。
安保法制や少子化にからめて
このペースでどんどん減って行って徴兵が始まる等の扇動に騙されないようにしないと。 バブルの時は、それこそ皆無に近いぐらい応募者が少なくて、採用試験の時とか
受験者の隣で教官が指で答え教えるとかしてたってWikiに書いてあった気がする なんだその無能教官は？
ノルマ重視のそんな輩も居たのか
嘆かわしい >>464
徴兵制がどうこうとかは下らない左側のデマだがマジで海に関しては人が集まらんぞ
最低２〜3倍っていうのは、純粋に受験者と採用予定者を割った数であって、実際の倍率とかけはなれている。海の特に任期制隊員は7〜8次募集までかけてるのに募集人数に全く届かない。はっきりいって言葉は悪いが軽度の知的障害者までこの3年入ってきてる
とりあえず近年のうちに採用可能上限年齢を引き上げて門戸を広くあけることで募集難を乗り切ろうとしているが、効果は不透明。30になった人がどれだけ自衛隊に入ってくれるか
陸と空はなんとか集まるらしいが >>469
昨年度の海自の倍率は
自衛官候補生が4.8倍、曹候補生が3.1倍。幹部候補生が12．7。
過去5年のデータと比較すると
採用数は増えているが、応募者数は特に減ってないよ。 お願いだから海自に入ってくれ
大変だけど色んな寄港地にいける可能性があるし、公務員としては安くない給料が貰えます でも航海中は自由はほぼないし人間関係もキツイんでしょう？ >>473
員長でもハープーンは一度も撃ったことがない人がほとんど
派米訓練じゃないと撃てないし高価だから
多分「いてまえ」っていって撃つ人はいないよ >>476
だから任期制は定員集まってないんだって！じゃなきゃ年中募集、7〜9次募集までかけるはずがないじゃん。
倍率が高く見えるのは、純粋に募集人数と応募者で出してるから。
ちなみに任期制は陸海空で第1〜第3まで希望をつけて応募する。陸自に入りたかったけど、海自に合格して入隊しましたってよくある話。
更に人が集まらないから補生も陸空で受けたけど基準点に達しない人間を海で採用可能にしようとしている。2年いないにはそうする。
募集困難の状況を知りたければ情報公開の法律に基づいて、防衛省に開示請求すれば開示されます。（非開示データではないため）
>>474
確かにキツい側面は否定できません。予定は立てにくいし、不規則な生活を強いられるので。
ただ変な時期に長い休暇（代休）をとれる職業って艦艇勤務の海上自衛官くらいじゃないかな。
例えば修理中は当直を工夫すれば、10連休も簡単にとれます。もちろんちゃんと申請が通れば海外旅行も可能。
今の若者はケータイが使えないのが、キツいみたい。19歳の子とかは下手したら小学生の時からiPhone4とか使ってるからねえ >>477
基本的な事をいえば
定員ってのは自衛隊が必要とする人数。
実員ってのは予算がついて実際に雇える数。
合格した者が全員入る訳ではないにせよ
4.8倍も志願者が居て、定員割れの理由が志願者不足なわけが無い。
海自の定員不足の最大の理由は
正面装備に金がかかりすぎて、定員分の人件費が出ない事だと言われている。 >>477
昨年度は海自の採用数は約2500人。
例年の5割増し近くも増えている。
例年以上に募集をかけても集まらないというんならともかく
大幅に増えてるんだから、募集が多いのは道理だろ。
・海自は応募者を厳選して予算分めいっぱい雇ってる
・予算目いっぱい雇っても定員割れ
・現在は大幅に採用数を増やしている
現場の印象は知らんが
統計上分かる事はこういうこと。 >>478
正面装備に金が~というのは正しいけど、それで人が採用できないわけじゃない。むしろ割を食ってるのは糞暑い時も光熱費節約で冷房を入れられなかったり、冬場も暖房を使えなかったり、紙の在庫が切れたりとかそういった部分。
4.8倍も倍率があるなら、促音の使い方も分からない子が入れるわけがない。
嘘みたいなホントの話で、感想文書かせたら「あった」て書けないで「あ た」って「っ」を書けず、空白を書く子が実際にいたし、お前どうやって日本で暮らしてきてたんだよって子が混ざってる。
もちろん割合でいうと15人に1人くらいだけどね。あと自衛隊の「衛」が書けない子とかw
いまGWで初めての休暇を楽しんでる教育隊の子たちにも人集めの大変さと、地元に帰ったら自衛隊受験を奨めるように教育してる。
でももし人に自衛隊受験を薦めるなら練習員（任期制隊員のこと）を薦める。理由は自衛隊にどうしても合わないんだったら、任期満了で正々堂々就職援護を受けて辞められるし、自衛隊を続けたいって思うなら、今は5年以内に6割以上は３曹に昇任してるから続けられる。
さらに海上自衛隊の良いところは（悪いところでもあるけど）、部内幹部になりたい人が少ないからちょっとやる気があれば、簡単に幹部になれる。（3曹昇任から4年経過後部内幹部受験可能。）今の護衛艦「とね」の艦長とか前の「しまかぜ」の艦長とかは高卒の叩き上げ。
今の自衛隊の幹部は、社会的な地位は高いし、世界に行けばいぶきの馬大校とか劉艦長のように海軍将校扱いされる。
むしろ中国ってどうやって兵士を集めてるんだろう。海軍はあれだけ急速な拡張をして、教育とか人集めとかは間に合ってるのかな？ >>480
そういうのは縁故採用か何かじゃないの。
どれだけ倍率を疑った所で、採用数が大幅に増えてるのは否定できない事実なんだから。
大学にもいるしな。
けして倍率低いわけじゃ無いのに
どうやって入試を潜り抜けてきたのか分らんような奴は。 ちなみに防衛省は
自衛隊の充足率が低い事について
戦時の増員で賄える部署は
平時には充足率を低くしておくことも
予算の縮減の為には必要だと主張してるからね。
結局そういう考えだから、応募がどうであれ、予算増えないことには人も増えないと思うよ。 >>481
自衛隊に縁故採用はありません。今の時代公務員がそういったことをやったら首がふっとぶ。
ガチのマジでトゥルーに練習員は名前書いて、マークシートは適当につけて、健康であればだれでも通る。
自衛隊に縁故採用（親族がいるから自衛隊に合格しやすくなるという意味では）はないけど、縁故募集には力を入れています。
休暇前には人集めを説き、1年間に1人自衛隊に入れたら5級賞詞、2人入れたら4級賞詞、6人いれたら3級賞詞！（ちなみに3詞は海自だと艦長、先任伍長クラスくらいしか貰えない）を貰える。
建設業とか飲食とかの人に聞いても人が全く集まらなくて、困ってるから自衛隊だけじゃないとは思うけどね。
あと自衛隊は女性自衛官の増員で人手不足を補おうとしている。潜水艦も含めて近年中にほぼ全ての職域が解放されます。いぶきの「あまぎり」の艦長のような活躍する女性もどんどん増えていく。
自衛隊も馬鹿ではなく、ありとあらゆる手を打ちはじめています。例えば依願退職者を減らすためにパワハラや体罰の撲滅に努めている。ビンタ1発でも発覚すれば停職をくらう。その昔「たちかぜ事案」という苦い経験があるので。
また教育隊でも厳しい指導はせず、最近は懲罰としての腕立て（パワハラにあたるらしい）もしない。またあさひ型の次の護衛艦は少人数での運用を可能にすることをコンセプトに設計したりと、ペースは遅いけど改革はしている。 興味がある方は防衛省に「人的施策」とか「平成29年度募集状況」「新入隊員確保にむけた取り組み」とかで情報開示請求してみてください。やり方は防衛省HPに懇切丁寧に書いてあるよ。
開示可能文章だから2ヶ月かからずに開示してくれると思う。
海自応募者多数説に違和感ありまくりだなと思って調べてみたら「海洋国防記」ってサイトが元ネタなのかな。
海自4.45倍って書いてある倍率だけど、恐らくこれは練習員じゃなくて補生の倍率だろうし、その補生でも応募したからといって受けない人も多いし、1次試験通っても2次試験を受けない人も多いし、そもそも採用拒否者もかなりいるから実倍率は相当低いことになる。
もし「いぶき」映画が大ヒットしたとしても効果は限定的だろうね。採用対象者たる若者の数が減ってるから。
しかし映画「空母いぶき」は中国相手にやるのか、それとも政治的理由で中国っぽい国と戦うのかな？後者になるならエンタメ作品としてつまらなさそう。
「空母いぶき」が面白い理由は「ジパング」「沈黙」とかより、リアリティが少しあることだからねぇ >>483
申し訳無いが、任期制自衛官の学科なんて信用できない。
推薦があっても試験では有利にならないとはいうが
陸自の曹候補生を推薦で受け
一次試験で試験官から答えを教えられたと言ってる本人を知ってるからね。
大学進学を望める学力は無いが受かっていたから
海自とはいえ、任期制ならよほどの馬鹿じゃなきゃ落ちると思えないんだよな。 いずれにせよ、防衛白書を見れば海自の志願者は特に減ってない。
採用者は大幅に増えている。
例年なら2000人に満たない採用者が2500人近くになってるんだからね。
レベルが落ちている印象があるとすれば
採用した数が多いからだろ。 米メディア「安倍首相の総裁選３選は濃厚。麻生、安倍のヒスレベルな批判を若い世代が乗ってない。」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1525491771/
いよいよ大型連休明けの7日から政局が本格化する。そうした中、筆者は連休中に会食した財務省の
最高幹部から米国のニューズレター「OBSERVATORY VIEW」(4月26日号)のコピーを頂いた。
同紙を発行するOBSERVATORY GROUP社は金融・財政政策、米議会の動きなど、マクロ経済に与える政治経済動向をモニターし、
債券、為替、株式市場に参加する機関投資家を対象に、市場価格に影響を与える可能性がある政策決定や政治情勢に関する分析・情報を事前に提供する。
＜より興味深いのは、福田財務次官のセクハラ疑惑発覚後、麻生大臣の辞任を要求する声が激しさを増していないことだ。実際、メディアの連日の報道にも拘わらず、そうした意見は(誤差の範囲だが)弱まっている＞
事実、「日本経済新聞」の最新世論調査(4月27〜29日実施)を見てみると、麻生太郎財務相は「辞任すべきだ」は49％で
「辞任する必要ない」の43％を上回ったが、「辞任すべきだ」は前月比7％低下している。
それだけではない。野党6党が麻生財務相の辞任など求めて国会審議を拒否していることについて「適切ではない」は64％
で「適切だ」の25％を大幅に上回った。上述の「大声で騒ぎ立てている」のは野党6党と一部メディアだと、同紙は分析しているのだ。
アメリカは「3選濃厚」と見ている
これと同様に世界的に高い評価を得ている冒頭のニューズレターが、「結論」として＜麻生攻撃を経由した安倍批判はヒステリックなレベルに達し、
過去の例で言えば政権が近未来に瓦解してもおかしくない状況になるかと思いきや、一般有権者、特に若い世代の有権者がそうした風に乗る気はない＞と断じているのだ。
今後の政局は荒れ模様になることは間違いないが、どうやら9月の安倍首相自民党総裁3選の可能性は高いと言っていいだろう。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180505-00055564-gendaibiz-int >>485
其の通りで受かる気があれば海自は絶対に落ちないよ
落ちたとすれば色弱と身体的な理由
ちなみに補生には合格最低点があるからそれで落ちる人はいる
あと何ですかね？任期制の学科？？？
試験官が答え教えたすればバレたら首飛ぶ。公平性の問題。
仮に事前に教えたとすれば、補生の試験は全自衛隊共通だからそれを試験前に開けたとすれば大問題。
もしかしたら其の知り合いは、広報官から事前に過去問とかをもらってっただけかも。自衛隊の問題なんて毎年似たようなのしかでないから広報官から対策もらえれば、それが答えみたいなもんよ。
世間一般からは考えにくいと思うけど、自衛隊では試験対策（面接対策も含む）もみっちり、自衛隊の地本がやってくれる。
そもそも海自の場合はフリーパスのボーダーフリー（今も昔も）だからそんなリスキーなことをせずに、ただ名前書いてマークシートを適当に書けば受かる。陸空は落ちる人がいるらしいから知らんけど。
採用人数が増えたがらアホが増えたわけじゃないですよw昔から「切符の買い方が分からない人がいた」
「服を着たままアイロンして大火傷した」
とかその手の話は枚挙にいとまがないし、超不景気の時を除き、海自はフリーパス。 こう書くと海自はアホ集団みたく思われるけど、世界と比べでも、練度とかはレベルとかは高いと思うよ。
「空母いぶき」で書かれているような全弾命中とか、バックして弾を避けるとかは無理だけどwそんなことしないしねw
特に入港作業とか一つとっても海自は圧倒的にテキパキしてるし早い。やっぱ日本人は職人気質だよね。
暇ならYouTubeで米軍とかの入港作業と
かと比べて見てください。 子供の頃から常に車移動、特に送迎されてる人は、
切符の買い方を知らない人も少なくない。
知能の問題じゃない。 北海道の完全な田舎だと冗談抜きで大人になるまで切符の買い方とか自動改札機の使い方知らない人居ても不思議じゃない
駅にしても無人駅で車内精算だし そもそも通勤通学なら3ヶ月や6ヶ月とかの定期券だし 多くの田舎だと一つの市町村に駅が一つだけだから
地元に住んでる限り数十年間切符を買う経験すら
なかったり >>462
移民の生活保護受給が過去最高になってるのに、何を言ってるｗ
働かずに食える「お人よしのヘタレ国家ジパング」から帰る意味が無い。 >>495
防衛費の話と一緒で、過去最高ってロジックに簡単に騙されるんだな。
戦後ずっと外国人の絶対数増えていってるんだから
過去最高になるの当たり前。
高度成長やバブル時代に入ってきた移民が高齢化して
制度的に国民年金に加入できなかったこととかが要因なんだよね。
外国人はちゃんと働いて無いと長期滞在できないから
日本人増やすよりは生保ただ取りされるリスク少ないよ。 >>496
じゃあ、過去最高じゃん。 何を言ってるの？ｗ >>497
戦後在留外国人数はずっと増え続けてきた。
高齢層の増加に比例して生活保護受給数もずっと増え続けている。
外国人の生活保護受給者だって増えるのは
誰が考えたって「当たり前」の話でしかない。
当たり前のことを、さもトンデモない事が起きているかのように
ミスリードされるのが馬鹿の所以ということ。
毎年防衛費が「過去最大」と大騒ぎしている馬鹿と一緒。 >>499
率は多い。
それは在日外国人の2割に満たない在日朝鮮人が
7割も占めるほど沢山貰っている事が原因で
それを除外すると特に多いとは言えない数字になる。
在日朝鮮人は、いずれ祖国に帰ると称して
日本の国民年金は未納者が多かったんだよ。 >>498
別に大騒ぎなんかしてないよ、過去最大だから過去最大って言ってるだけで。
君っていつも特殊な理論を持ち出して一方的に人を罵るよね。やめたほうがいいよ。 >>500
やっぱりネットで囁かれてる「在日特権」ってある程度は事実なの？ >>501
仮に受給率が日本人より遥かに低くても
少しでも母数が増加していけば毎年「過去最大」になるだけなのに
「過去最大」なんてフレーズに意味があると思ってるのが馬鹿以外の何物でもない。 >>502
先方からすれば
日本人に差別されて困窮している証拠だという話になろうが
生保受給率が無茶苦茶高いのは事実。 >>503
過去最大なんだから意味あるじゃん。
都合の悪い単語は隠せって言うの？ 相変わらずだねｗ >>506
何ら都合悪くない。
外国人の納税額もGDP寄与度も「毎年過去最大」になってるんだから。
それも特に都合が良いわけでもなく、単に当たり前というだけ。
何かそれが都合の悪いデータであるかのように思い込まされてるのが
救い難い馬鹿。 >>507
別に思い込まされてないけど？
あいかわらず思い込みでヒステリー起こしてるねｗ
当たり前なら最初から「過去最大って言うな！」なんて泣き喚かなきゃいいじゃんｗ >>500 >>502
未納はある面仕方がない。
比較的最近まで、在日外国人の国民年金加入は任意だった。
強制にしないと日本人でも加入する人は少数だよ。
それで在日朝鮮人の老人に生活保護受給者が多くなったんだから、
かつての政府の政策が悪いとも言える。（；´Д｀）
（そもそも、帰化しない時点で日本に反抗的…もとい、祖国に望郷の念があるのは
明らかだから、彼らを祖国に帰すのが人道的だとは思うのだが・・・） 在日の中には、リショウバンが日本人を虐殺して拉致して竹島を侵略した時に
その日本人の命と引き換えに釈放された犯罪者たちも多いからな。これも特権っちゃ特権か。 日本のGDPなんて3ヶ月毎に公表されるんだから
その度に
「日本のGDPが過去最大に！」
と報道すればデフレマインドも少しは改善するかもしれないのに
それは絶対やらないんだよな。 特権かどうかは知らないが
日本人拉致に関わった朝鮮系の病院が判明してるのに
なんでウヤムヤにされて未だに営業できてるのか理解に苦しむ。
https://blog.goo.ne.jp/stomp442/e/8f0a121a66f8bca9c8e81fd734cc1371 在日中国人の爆発的増殖で日本全土が対馬のようになる >>514
日本より北朝鮮が強いからだろ。 あまりにも単純で分りやすい。 >>515
日本では働き手が不足しているからちょうどいいよね
人口減少対策にもなる そしてそのうち中国語が公用語になって日本人が外国人みたいになると フィクションとしてよくできてると思うし、面白いけど、中国が空母決戦挑む意味なくね？
あれだけ大量の戦闘機と戦闘爆撃機もってる国だから、陸上から戦闘機、戦闘爆撃機による波状攻撃が一番効果的だと思うが、マニアの皆さんの見解は如何に？ あと20年も経てば日本は中国の自治区になるんだから、今武力で日本攻める意味がないんだよね。
そういう意味でこの漫画は現実離れしすぎてる。
まぁ、国威発揚とか理由はつけられるけど。 >>520
北海道に限れば将来は本気で中国の自治区になるかもしれん 16発あるステルス対艦ミサイルがすぐ落とされるとか
ありえますかね >>520
それはねえわ。
対中冷戦始まってるし、中国は人口ボーナスが終わったんで
停滞期に入る。インドじゃね。 >>522
ていうかXASM-3ですらなく93式
最終が赤外線誘導だし音速でもないから攪乱も迎撃も簡単だな 中国は戦わずしてフィリピン、ベトナム、ラオス等を屈服させてるから、圧倒的な軍事力の差を付けて日本相手も戦わずして勝つのが彼らの戦略かもな
そのためには日米離反工作が必要だが >>525
93式を外装したの？
なんか別の歴史をたどってる世界だな。 アメリカで各地に建てられてる「慰安婦象」も日米離間の一環だろうね。 >>529
そうだとおもう。やってるの中国系がメインだからね。
慰安婦の強制連行ねつ造報道は、共産党系関係者と朝日新聞と北朝鮮系関係者と
福島瑞穂とかが動いてはじまったけど、朝日と共産党は中国共産党の子供みたいなもんだし、
まあ、地が出たなと。 それにしても、ずーっと放置して「処女を40万人狩り集めてレイプして皆殺しにした日本人」っていう事実を定着させたのは本当に残念だ。
「強い相手には逆らわずヘラヘラしてればいい」っていうが通用するのは日本国内だけの話、世界では絶対通用しないのにな。 >>531
放置が長すぎたけど、まず英語が出来ないとまずいのと、
あと憲法改正だな。
拉致被害者がいながら、そこを非難出来ず、逆に嘘を流されるとか
普通の国家ならあり得ないからね。
奪還作戦をちらつかせつつ、嘘を言うなと言えばよかったんだよ。 普通は政府がやらないといけないんだけどね、「英語ができないと〜」って時点で民間がやることが前提になってる。
まぁ、これが現実だから仕方ない。 やっぱり敗戦国なんだね日本は。
多くの日本人はそこがスポーンと抜けてるんだよね。
まぁ、憲法改正とか夢のまた夢だと思うよ。 >>533
いや9条についてはやらないとやばいのでやるでしょ。
全体の改正は遅れても。 どうかねー、やるんなら15年前に北朝鮮がミサイル飛ばした時にやってると思うけど。
まぁ、やればいいけどね。
でも、日本人に現実を見せるにはもうちょっと刺激がないと無理だと思うけど。 今回北朝鮮がアメリカの要求を呑めずに暴発して日本に通常弾頭のミサイル数発〜数十発ぐらい
撃って何十人でも何百人でも死傷者が出れば流石に改憲の機運が高まるんじゃね
問題はその攻撃で俺や俺の家財が死んだり破壊されたりする可能性があることだ
学生時代と違って今はそこそこ都会に住んでるし そうそう日本にとって都合の良い展開は無い と思った方がいいよ。
俺がエリンギなら
「工作員に炭疽菌ばら撒かすけどいいの？ スパイ防止法も無い国に100万の工作員いるんだけど？」で全て解決させる。 >>530
やり過ぎると、アングロサクソン中心に黄禍論が沸き起こることになるかもだけどw 宣伝上手な中国にコロッとアメリカが騙されて、中米が日本をフルボッコ ってのが伝統だから無理だろうね。
あの時も蒋介石の嫁さんが涙ながらに「日本軍が虐殺したんですぅぅぅぅぅ」って言ったらアメリカ世論が「日本殺せ」になったし。
当然当時の日本もヘラヘラ笑って「逆らわない僕たちカッコイイ、民度高い」だった。 >>540
その当時は欧米にとって中国は草刈場であって脅威ではなかった。
現在もしくは近い将来は違う。
欧米が中国に現実の脅威にさらされたら、態度を一変させるだろう。
かつてのイエローモンキージャップに対しての様にね。 日本が極悪非道だったほうが原爆落した罪悪感薄まるからな。
慰安婦強制連行どころか、ほとんどを虐殺したって
荒唐無稽な言い掛かりですら米議会は認めてしまっている。
「そう信じたい」ってのが厄介なんだよね。
物証や論理も必要ないから。 まぁ、そうなるといいけどね。
ただ、態度を一変させるにしては中国は強大になりすぎたから なぁなぁで済ますような気しかしない。
そんなことができるなら、チベットやウイグル侵略虐殺した時に何かしらアクションがあったはずだから。 中国は老獪だから、なぁなぁで済まさせるような外交政策をやる可能性は高いけど、
民族主義が高まってアヘン戦争やアロー戦争の謝罪と賠償を求めるようになると
欧米の態度は一変するよ。
以前、その兆候が出ていたし。 散々人権問題で中国を非難していた欧米が、去年リュウギョンファが獄中で殺された時に何も言えなかった。
完全に力関係が入れ替わったと思ったよ。
そもそも民族主義が高まったら日本と台湾に武力侵攻でしょ。
そうすりゃヨーロッパには関係の無い話だし。 今中国はなまじ日本を追い抜いて世界2位になったせいで米国と貿易戦争が始まってもう既に負けてるんだけど
21世紀も中米で日本を叩くとかどこの地球の話なんだか
それと中米という書き方じゃパナマ辺りが日本を叩く事になるんだけど
どこの認可されてない学校で日本語習ったんだろう そういう楽観論はいらないので。用心して用心して、その結果杞憂だったらそれでいいだけの話。鳩山が中国で「中国驚異論はありえない」とか言って媚びてるけど、どこにでもいるね、無能な左翼は。 その中国を過小評価せず警戒しようと言ってる振りして
実際は中国は日本よりすごいんだぞ、日本人は竦んでろという手口は飽き飽きだから
米中貿易戦争は中国の一方的な敗戦に終わる
http://www.thutmosev.com/archives/75816474.html はいはいそうだね、日本は強いね中国は弱いね、良かったね。 中国は長期的な計画が得意でそれに比べて日本はとかよく言われるけど
China Dailyによれば中国の出生率は1.24で日本より少ない
一人っ子政策の弊害で、今も2人目の出産には許可がいるし3人目は禁止されてる
つまり中国は日本と比較にならない深刻な高齢化社会を迎えることが決まっていて
長期的に見ればむしろ中国は勝手に自滅するのが絶対的に確定してる 数百年前から現在までの中国（にあたる地域）の動向を見て
長期的な計画が得意と思うのは白雉でしょう >>552
ほら、冷静な国士様のフリして
中国が大したことないと思わせようとしてる中国の工作員認定してみろよ
中国スマホ市場 2017年出荷台数 初の２ケタ減
市場飽和、差別化難しく ｉＰｈｏｎｅ新製品も苦戦
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25509410Q8A110C1FFE000/ こういう「中国は大したことない」って叫ぶ人って何が目的なんだろ。それ見て「そうかぁ、じゃあ尖閣も沖縄も心配ないな」なんて思う奴がいるわけないのに。不思議すぎる。 過大評価は良くないよって言ってるだけでは？
それは中国だけではなく日本に対しても同じなんだけど だったら550に噛みつく理由が分からない。僕も用心して、結果としてしすぎならそれでいいと思うんだが、ダメなの？ まぁ俺は現実しか見ないからな。「EUが懸念を表明したから中国は崩壊するんだ
！」とか言ってる白痴は好きにすればいいんじゃね？ 一日１０回論破されるとかノルマがあるんだろ。 ロシアがマッハ10の巡航ミサイルの開発に成功したらしい
ロシアは侮れんな…
いやマッハ10そのものよりも、国があんななっててもまだ技術国なんだなと 「一帯一路」に懸念表明は欧米が中国に何も言えないと言っている545に対してのものなのに
中国が崩壊するのは少子化のせいだという別のレスと混同してる559が現実とか白痴とか言ってるのがすごい面白い >>556
このスレに張り付いて>>533のように「日本は大したことない」って叫ぶ人は何が目的なんだろうね
それ見て「そうかぁ、じゃあ日本は何もできないな」なんて思う奴がいるわけないのに。
まるで用心ではなくて萎縮を狙ってるみたいなんだよね。不思議すぎる。 >>560
昔から東側の誘導武器はハイレベルだよ
中国も本当にできるかわからんけど、対艦弾道ミサイルを大金をだして開発中
これが完成したら軍事バランスが大きく変わる可能性がある
あと西側でWU-14といわれるマッハ10で滑空するミサイルも開発中。これも完成したらＳＭ2でも迎撃不可能だから本格的な脅威
どっちも対日というより、対米空母打撃群だけどねー >>560
そんな国が韓国よりGDP低いことの方が驚き。 >>562
孫崎の信者じゃないの。
対米従属やめて対中従属しましょうと主張している外務官僚のマジ基地。
その論理は、軍事費で勝てないから国防は無意味。
言われる事は何でもハイハイ聞くしかないという異常なもの。
じゃあ米中以外の全ての国は国防無意味なのかと。
頭の病気としか思えないんだよな。 というか、現状は中国の軍事費もアメリカの半分も無いんだよね。
中国の公表額は透明性が無いと言われているが
それを差し引いても遥かに低い。
孫崎理論に従えば、中国の軍備も「無意味」。
こんな破綻したトンデモ理論を編み出すほど中国が好きでしょうがない。 >>564
韓国はパクリ国家
ロシアは諜報活動はするけど、0からモノ作りする力はある
原爆だってアメリカに次いで、アメリカからの技術提供なしに開発した
中国の原爆はソ連からの技術供与だし ソ連が核兵器開発した時は
GDP世界第二位の超大国だったし
ユダヤ人の物理学者が大量に亡命していて
核技術の先進国でもあった。
そんな国が今では韓国以下にまで落ちぶれてるんだからな。
今じゃロシア製品なんて誰も知らない。
社会主義は怖いね。 >>569
ロシア製品
つＳｕ−５７とか
つＴ−８０とか
つAK-47とか
ちなみに、アメリカもスマホやＭＰＵ除けば強いのは航空機と
軍事産業だからかなり似てる。 1950年のGDPは西洋全部合わせてもアメリカより下なのな… >>569
スニッカーズもロシア製から支那製に
なっちゃった。 空母いぶきではストーリーの都合上、アメリカが非協力すぎる。
さすがに与那国島を侵略されて、日米安保発動しなかったら、沖縄の米軍基地も含めて日米同盟そのものが何の役にもたってないことになる
海自も単独で人民解放軍海軍に勝とうなんて思ってらん。
中国も北海艦隊じゃなくて、南海艦隊が主力艦隊だから両軍とも飛車落ちで戦ってるようなもんか >>574
アメリカはきっと中東に戦力を引き抜かれて、沖縄米軍基地はカラになっているのだよw
中国も中国で、南沙諸島やインド方面、そして中東にまで戦力を投入して余裕が(ry >>574
日米防衛協力で離島防衛は日本の仕事となっている。
実際に尖閣占領されても米軍が戦ってくれるなんて思っては駄目だぞ。 >>576
尖閣はともかく有人島である与那国島、多良間まで占領されたら、流石に空母打撃群を周辺海域に派遣するくらいはミニマムでやらなきゃダメでしょ
台湾海峡危機みたいに 実際には戦ってくれなくても近海に配備して無言の圧力とかやってはくれないかな アメリカはフォークランド紛争において
軍事同盟に基づいてイギリス支援を決定したが
実際にやった事と言えば
・空中給油機の貸与
・偵察情報の提供
これくらいだぞ。
同盟国のために血を流して戦うってのは
国そのものが占領されかねないような侵略のことであって
離島の領土紛争如きでそれ以上の事をしてもらえるなんて思っては駄目なんだ。 日露戦争時の英国とか第一次大戦時の日本とかホントに最低限のことしかしてないしな >>579
１０兆円ぐらい払うと密約していれば、介入するかもしれんよ。
なに、沈黙では年３０兆円で平和を買い取ろうとしたんだ。それに比べれば大したことないw 0：00〜1：00の間に、いつもの「中国は明日崩壊するんだ！毎日崩壊してるんだ！ 中国人留学生を受け入れたら日中友好の懸け橋なんだ！
日本に移民は一人もいないんだ！！」 って喚いてる子が 単発IDで自演して面白かったです。 >>579
フォークランドはNATO同盟の対象範囲外なんで、軍事同盟による支援は行ってないよん。
・米英2国間で新たな条約や協定を結んでの軍事行動は、米議会が認める目算が無い
・国連決議による多国籍軍〜有志連合は、ソ連が拒否権行使するまでもなく否決公算大
で、直接支援は早い段階で選択肢から外れた。同盟によらない、通常の軍事支援がなされただけ。
ついでに言えば、アセンション島の使用許諾・ミサイルや対潜機器等の武器供与・
燃料食料などの供給(英の備蓄では作戦は全く不可能だった)・LHD(軽空母)の貸与契約(未実施)
・英軍出張の穴埋めに英本土/NATOへの代替防衛部隊の派遣‥なんかもやってる。 中国が安保理の常任理事国ってのが
いかにもおぞましいんだよな。
中国が日本にどんな侵略行為を行ったとしても
国連は全く機能しない。
それどころか敵国条項を持ち出して
攻撃を正当化することだって十分考えうる。
事実上の死文だと喚いたって
実際に、「日本を攻撃しても侵略には当たらない」って条項が残ってるのは事実なんだから。 かつての安保理常任理事国である中華民国のときのように国連から追放という
手段も無くはないけど、難しいね。 一番大事なのは日本の国力軍事力、世界での立ち位置を正確に理解して改善策を考える事なんだけどね。 >>582
一人っ子政策のつけを払う時が来るまで精々イキって現実逃避してなさい
こっちはじっくり高みの見物してるから 中国は「老人死ね」が普通にできるから、一人っ子政策とかあんまり影響なさそう >>579
NATO憲章第６条（ｉ）より、ＮＡＴＯの適用地域は
「ヨーロッパ若しくは北アメリカにおけるいずれかの締約国の領域、
フランス領アルジェリアの諸県、トルコの領土
又は北回帰線以北の北大西洋地域におけるいずれかの締約国の管轄下にある島」
なので、フォークランドは「北回帰線以南の南大西洋」に属するため、最初からＮＡＴＯ条約の適用が除外されるのです >>589
本気で老人に強制的にご臨終していただくことができたとしてもそれは経済的負担が減るだけで
2人の両親から2人未満しか子供が生まれないなら人口は減るしそのペースは日本以上 今もガタが来てるのに人口減少で崩壊が始まってからの中国の最後の悪あがきか
どこまでできるか見ものだな 人口問題が無くても、経済にガタが来たら崩壊の芽が出る。
中国の経済規模が大きすぎて、世界経済が中国を支えきれなくなるからね。
中共政府は政権を崩壊させないために１０００万人ぐらい粛清するだろうけどw >>590
それはNATO全体に対する攻撃と認められる範囲であって
集団的自衛権を行使して平和を回復させるという
より強固な対抗措置が約束されている。
それとは別にNATO加盟国の領土保全を尊重する条項もあって
NATO加盟各国はアルゼンチンに対する制裁等を行っている。
日米安保は北大西洋条約第5条のような
「集団的自衛権を行使する」といった、強い文言で防衛を約束している項目はない。
「自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動する」
というだけ。
それこそフォークランド紛争の時の支援くらいでも「対処した」と言えちゃうわけで。 もちろん日本が占領されてもそんだけの支援しかしなければ
アメリカとの同盟自体の信用が失われてしまう。
だからどういう事態がおきたらどういう行動をするかという指針が
日米防衛協力会議で決められているが
「必要が生じた場合、自衛隊は島嶼を奪回するための作戦を実施する」
島嶼を奪還するのは、自衛隊及び米軍でなく、自衛隊なんだよね。
アメリカがそれにどういう支援をするかは、アメリカの勝手というのが実情。 >>598
その代わり、駐留人民解放軍が乱暴狼藉を働いても、抗議運動すら起こせなくなるね。
デモ参加者は一人残らずゴビ砂漠の収容所送りになるw >>598
同盟結べれば領土は保障して貰えると思ったら大間違い。
ルーマニアはウィーン裁定によって
ドイツ軍の駐留と引き換えに、膨大な領土を放棄させられている。
まして中国は日本との領土問題の当事者。
中国軍が守ってやるから尖閣諸島も八重山諸島も寄越せみたいな話になるだけ。 中国は安保理常任理事国だから
侵略されても国連は全くアテにできない。
日本独自の同盟国しか頼れない。
日本と同盟組んでくれるような国や
日本を守る能力のある国は
アメリカ一国しかない。
なのに日米同盟破棄せよと叫んでる孫崎みたいな馬鹿は
頭がおかしいとしか言いようが無いんだよな。
そんな馬鹿が防衛大学で教鞭とってたとか、何の冗談なのか。 中国は覇者になるつもりは無いよ。
現地住民を３７５６４して併合するだけ。 日本を守らなければアメリカは大打撃を受けるように戦略を立てるのが有効。 だからこそ、中国のやってる日米離間策の一つである「従軍慰安婦像」に対する反論を日本政府がやらないといけないんだけど、
なーんもせんからな。 教師からしてその嘘を信じてて子供たちに教えてるからどうもならんな 安倍が悪い、政府が悪い、自民が悪い とか思ってたけど、
日本の一流大学ほとんどがサヨの巣窟で、そこから優秀な奴らが日本の中枢に行ってるわけだから、こりゃ政治家が数人でどうのこうの
っていうレベルじゃないな。
中国は30年ぐらい前からそれを見越して日本の大学を取り込んできたんだから。
まぁ、国内は良いとしてもロサンゼルスとかで反日ヘイトが堂々と行われてるのに、何もせんってのがな。
日系市民が声を上げても外務省が恫喝してやめさせてるし、狂った国だ。 勘違いしてるのも多いけど
かわぐちガイジなる老害が描いてる漫画の中国空母のモデルになった「遼寧」は研究用、練習用空母だし
それとは別に国産の空母を複数建造してるが、それが完成し、艦載機の発着間訓練が終わり
出撃準備が終わる頃には日本の憲法は改正されてるし、F35の数もそろってる
いずも型の改装計画が中止にならなければ空母も保有している
一方で中国の経済の崩壊は当然今よりさらに進んでる
それでもやるとしたらやけっぱちの戦争を1回仕掛けられるかどうかだな
がんばれ中国
最後に一花咲かせて散れ なるほど、じゃあ日本は何の心配もないんだね、わーい（棒） たまにはレスのパターン変えたら?それしか言えないの?貧困な想像力しかない民族だね
この過疎スレに張り付いて同じこと繰り返し書き続ければ中国様が太平洋に進出できると思うなら明日も明後日も同じこと書き続けろよ まあ、せいぜい現実を突き付けられるまで夢を見てな
未来の無い出生率1.24君 これまでのパターンで言えばまた日付が変わる直前に何か書き捨てていくんじゃないの?
それで何か勝った気になれるのか理解できんけど 日本は何の心配も無い、中国は大したこと無い って必死に書き込んでる奴の方が どっかの民族だと思うけどね。まぁいいや。
俺は日本を愛してるから日本人を油断させる工作には徹底的に反論するので。 >>616
いくら中国の脅威を真摯に受け止めて日本の現実を突きつける辛口愛国者のフリしたって
>>533みたいにネガティブ工作したいだけの本音をこぼすから正体バレてるんだけどね
生暖かい目でニヤニヤしながらかわいい動物を見るように高みの見物してやるから続けてくれ
それが楽しみでここに来てるんだから 何をそう必死になってるのかなぁ？
お前らの言うとおり、中国は末期で崩壊間近で、太平洋進出何て夢の夢なら、なーんも心配いらないじゃん。
そんなに必死になってると「あれ？日本が中国に対して用心したら困る人たちなのかな？」って誤解されちゃうよｗ >>533を書いた木曜日には11レスも必死につけてたのがなんか言ってるぞ >>620
それで偉大な中国様の出生率1.24についての見解は?
リアリストを演じてるくせに都合の悪いことから逃げまくりじゃん
素晴らしい説得力だね
あ、3行目は皮肉だけど皮肉は理解できる? >>622
中国のどこが偉大だよ、ただの侵略国家じゃねーか。
ほら、ボロが出たなｗ >>620
だからその中国が空母を完成させる頃の話や低すぎる出生率の影響が出る時期の話を何度しても
「崩壊間近」に捻じ曲げてから心配ないなら何でそんなに必死〜というワンパターンしかないの君?
必死すぎて中国がすぐに崩壊するって言ってるのむしろ君だけだと気づいてないだろ
そんなに早く崩壊してほしいの?w
それとも本当に言語能力に問題があるのかな?w >>623
お、やっぱり出生率の話からは逃げるんだな
出生率1.24の国の人は日本がいかに問題だらけか、中国がいかに脅威か延々書き続けるが
反論されたり中国のネガ情報書かれても正面から言い返せないから
馬鹿の一つ覚えで相手を中国の工作員認定しかできない 1.24君が渡されたマニュアルには
中国へのポジティブ、日本へのネガティブキャンペーン中に何か言い返されたり中国に都合の悪い情報書かれたら
とにかく相手を中国への見解を間違わせる中国の工作員扱いして逃げ回れとしか書かれてないんじゃないの?
何言われてもそんなに中国が脅威でないなら何でそんなに必死なのしか言わないというか言えないみたいだし
正面から再反論してるの見たことない
日付が変わる直前の書き逃げは彼個人の性格みたいだけど もう降参しろよｗ
どんなに喚いても中国の侵略の意図は明らかなんだから。
っていうかこのスレはそれを題材にした漫画のスレなんだけど、理解できてないのか？ｗ それで偉大な中国様(皮肉)の出生率1.24についての見解は? 結局、中国の出生率1.24君はうまく言い返したように見せかけても出生率1.24について何も言わないんだよね中国の出生率は1.24なのに
まあ、中国の出生率1.24については何も言えないんだろうけどな中国の出生率1.24君は
中国の出生率は1.24 出生率なんて大した問題ではない。
狂犬…もとい強権国家中国なら、強制結婚＋出産ぐらいお手の物だろうw もう既に強権で誰も住まない空のビルを無理やり建築し続けてGDPの計上を嵩増ししてるじゃん 日米が経験したバブル崩壊をじっくりと観察研究して、日米ではできなかった独裁権力による強行で最小限に抑えたでしょ、もう。
日本では銀行一つ潰すのに大騒ぎだけど、中国ではいくらでもできる。 別に出生率が改善しなくても、移民受け入れで万事解決なんだぞ。
代わりに日本に外国人労働者が来なくなるけどw 中国やシンガポールみたいに政府が徹底的に移民を管理できる国ならいいけど、日本みたいにユルユルな国で移民を受け入れたら
10年後にはEUみたいになるだろうね。 というか今その道を突き進んでる、安倍のおかげで。 >代わりに日本に外国人労働者が来なくなるけどw
やったじゃん
今人件費を抑えたい日本企業が移民が本格的に入ってくるまで賃上げしない我慢比べしてるけど
限界が来たところから賃上げ始めるか倒産で淘汰されるかだな
アメリカはトランプが移民を規制したとたん賃上げが始まったのに
移民を入れたい派と抑えたい派がせめぎ合って数が入らない日本企業は
お互い空気読んで気持ち悪い横並びで最低賃金を統一して必死に我慢()を続けてるけど
賃金削らないとやっていけないゴミ企業が淘汰されるのは喜ばしい >>640
増えてるのは期間限定の外国人労働者で正式に移民と呼ばれるものは未だに入ってないけど
安倍=移民のイメージ工作か?
ほら馬脚を現した
それで出生率1.24についての見解は？ >>638
いやだってまっっっったくリアリティのない間違い探しのクソ漫画だし、
登場人物も上から下まで無能のゴミクズしかおらんやんｗ
何を語れとｗ 移民の定義は1年以上母国を離れて他国で暮らしている者 と国連で決まってるんだけどねー。
まぁ、この話は今まで何度もしてるからいいや。 そうやって目を閉じて「わーわー、移民はいないでちゅー」って言ってなよｗ
多分中国人が数千万人日本に住み着いても「移民じゃないでちゅー」って言うんだろなー。 おそらくは「市民権（国籍）を獲得しているか否か」を問題にしてるんやろなぁ
というのはなんとなくわかる 国籍や投票権が無い長期滞在者も数が多ければ問題だがね
その最たる例が在日朝鮮人だが
１年どころか何世代も居座ってるあいつらも国連の専門家()に言わせれば移民らしいな
まあ、移民より厄介ではあるが
ガバガバというのアメリカみたいに出生主義で
ガキをアメリカで産みさえすれば少なくてもそのガキは自動的にアメリカ人になれる馬鹿な制度の事なんだが
最近来た外国人どころか在日朝鮮人にも帰化しない限り参政権が与えない安倍はスポンサーに面従腹背でよく抵抗してるよ >>640
EUみたいになるにはそれこそEU式の国籍も移住先のものになった移民が増えないと同じにならないのに
１年以上いる一時的な滞在者でも移民と言われるから移民で合ってるとか反証になってないんだけど
646が言うように国籍を取得してなくても数が多ければそれはそれで大問題だが「同じ」とは言わないよな?
「同じ」という日本語の意味わかってる？どこで日本語習ったの？ 移民云々と安倍政権を叩いてた奴が
いつもの中国厨だったってのは示唆に富んだ事例だよな。 スレの総意としてこの漫画みたいに中国が尖閣攻めることはありえないってことでいいの？ 中国世論の圧力に押されて釣魚島（現地読み）を攻める可能性はあるよ。 中国はアレスティングワイヤーを自前で作れないとか聞いた気がするんだが。
大ウソ？ 本日ついに002型ちゃんは公試を開始したのである
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら味わえやｗ
全長315m 水線長270ｍ 幅38m 排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
改良後の4面フェーズドアレイアンテナと新型電子サポートアンテナを設置
艦尾には18連装のHQ-10艦対空ミサイル、12連装の対潜ミサイル砲、
1130型近接防御火器システム、多管・多用途ミサイル発射装置などを設置
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
建造費5100億円の002型
http://imepic.jp/20180513/508810 アメリカは日本が侵略されても痛みは感じないけど、
日本国を洋上基地と考えると最も重要な基地であることもまた事実
空母5隻失う以上の戦略上のダメージがある
尖閣に基地はないけど、日本列島を米軍の超巨大空母と考えると、自軍が展開する真横に敵が侵出して来て良いはずがない
ハワイ沖の公海上に中国海軍が展開するだけで、アメリカにとっては挑発を超えた行為だろう >>651
現に南沙には行ってるのに
なんで尖閣には来ないと言い切れるのか。
日本が隙を作ればいつ来てもおかしくないよ。 >>657
はいはい、それで出生率1.24の見解は？ 散々論破されてるのにほんと懲りないなｗ
中国経済はボロボロ
アメリカにも喧嘩売られて震え上がってるのに尖閣に侵攻するわけないだろ。
そういう不安を煽れって指令うけてるんだろうなー。
日本は全く心配する必要ないのにな。 >>658
出生率がいくつだろうと
現に南沙に進出して軍事拠点化しているのに
尖閣にこないとする根拠は？
アメリカ、周辺国、国際司法裁判所等々
激しい摩擦を起こしながらも
あらゆる非難を無視して、近寄る船は沈め
実際に軍事基地を建設して実効支配を進めているというのに
今年に入ってだけでも繰り返し公船による領海侵犯を繰り返し
海保は排除もできてない状況なのに、尖閣だけは安心なんて頭の悪さを表象している。 >>660
中国経済は崩壊寸前暴動も多発。
EUから一体一路への懸念表明。さらには出生率1.24の超高齢化社会。
今まで散々こういう事実を並べられてるのにも関わらずすべて無視するお前の頭の方が悪すぎる。
昨日散々論破されたのにホント懲りない奴ｗ
中国が尖閣を侵略する理由も能力も無い。日本全く心配する必要は無い。
分ったかい？工作員君ｗ 出生率や経済悪ければ軍事進出できない。
じゃあロシアはなんだと。
1990年代以降出生率は1.2％内外の超低空飛行を続け
経済はズタボロのどん底。
それがチェチェン紛争やらクリミア危機やら
思い切った武力侵攻を繰り返している事実が
経済が良好であるより、悪い方がかえって思い切った行動に出やすい事実を証明している。
そもそも中国は冷戦の最中に
同じ同盟国のソ連に国境問題で攻撃を繰り返したような異常な国。
それが今は尖閣諸島に進出の度を強める一方なのに
何の備えもせずとも安心と喚いているのは
禁治産者以外の何物でもない。 日本が満州事変を起こし
大陸に対するコミットを強めていったのも
まさに世界恐慌の真っただ中。
世論が現状に満足している時期よりも
閉塞感から変化を期待するようになるほど
むしろ有事は起きやすいのは歴史が証明している。 それに国防に関しては
相手が来るか来ないかの判断なんてのは二の次なんだよね。
相手の意志ではなく、能力に備えるというのが軍事の基本。
現に相手が侵攻能力を年々増強している以上は
それに備える能力も高めていくべきは当たり前。 おーおー痛い所を着かれて必死に連投かウケルｗｗｗ
そんなことより出生率1.24の見解は？ｗｗ
日本には全くいない移民もどうしてもいることにして安倍叩きに持っていこうとするし
ほんと工作員バレバレだねｗｗｗｗ >>665
狂ってるのか。
出生率1.2％を下回ることすらあったロシアが
強引な軍事進出を繰り返している事実が
「出生率と軍事進出に相関はない」
証拠であって
むしろ逆相関すら示していると
同じ見解を何度示せば気が済むのかね。 中国は出生率こそ低いが
まだ高齢層も少ないため
人口は増加していて、10年やそこらで悪影響がでるわけでもないんだよね。 それと、日本にも移民はいるが増加率は高く無いと
統計をもとに説明してやったのにまだ分からんのかね。
病気かな。 必死に顔真っ赤にして誤魔化そうとしているのはお前が一人だけで連投している事実が証明してる。
何の根拠も無くただひたすら「中国脅威論」を叫び続け昨日完全に論破されたにも関わらずまだ続ける
その異常性、まさに中国人。 >>669
煽りは返すが何一つ反証できてないのが
お前が必死なだけの馬鹿であることを証明している。 ちなみに昨日のIDはID:LbXrIajK0
安保や国連について説明はしているが
レスしてきた奴など一人もいない。
やっぱり病気だな。 日が変わればいくらでも別人のふりできるから便利だなｗ 負け犬工作員さんｗ 次からIPワッチョイ強制表示にしよう。そうすれば少しはこのスレも静かになる 低能工作員が低能工作活動しなければその必要もないんだろうがねほんと害しかないね。 国内の囚人が全員在日って時期もあった
普通に国をのっとられて凄まじく治安が悪化していく
すべて自民党のせい 移民受け入れに関しては全政党が大賛成だからなぁ。安部政権になってから爆発的に増えたのは事実だが アベのせいじゃないけど、日本人の人口が爆発的に減少しているからな。。。 >>680
見るべきところのない腐れファンタジー漫画の話とか需要ないだろ >>678
欧米のように簡単に国籍や永住権を与えてしまうと
死ぬまで面倒みなきゃいけなくなるが
日本で増えてるのは短期の就労ビザであって
比較的リスクは低いんだよね。
問題があれば
新しいビザの発行を止めるだけで簡単に減らせるし
仕事を止めたり、何か悪い事すればすぐ送り返されるから
沖縄で暴力的なデモやって捕まってる在日朝鮮人のような真似もできない。
だからどの政党も増やす事に反対してない。
永住外国人の増加率は年2％やそこら。
こっちはほとんど増えてない。 その送り返された奴って、またすぐ入ってくるんじゃないの？ それにしても移民入れすぎ >>683
入管法第5条により一度でも退去処分になった者はもう入ってこれない。
他にも前科持ち、反日的な活動をしている人間
貧困者等は入国を拒否される。
さらに日本で仕事が決まっていて
信用ある雇い主が保証してないと就労ビザも下りない。
それぞれが日本に必要と認められて入国し
真面目に働いてなきゃ居られない者等なんだから
よほど外国人が嫌いって奴でもなきゃ気にするような事ではない。 他人名義のパスポートで入国してきて
永住を許可しろとか言ってたやついただろ >>685
そんなのはただの不法滞在者であって
制度・政策とは関係がない。 今移民は少ない、気にすることない、って言ってるけど、１０年後には１０倍５０年後には５０倍になってるんだよね、しかも土地取得は容易だし、悪いけどかなり楽観的としか思えない。一度中国人に買われて移住されたらオーストラリアやカナダのようになるしかないのに。 >>686
不法滞在者をどうやって排除するの？
その時になったら考える感じ？ そもそも難民申請者に生活保護を差し上げるってのも意味分からない。 >>689
日本では不法滞在対策がかなり成功していて
非常に少ない水準だから特に問題になってないだけ。
90年代は数十万人もいたが
取り締まりが強化され、今では6万6千人と大幅に減少している。
メキシコからの不法移民が問題化しているアメリカでは
1100万もいるのと比較すれば、100分の1にすら満たない。
ほとんど問題にならない数というのがよく分かるはず。 >>690
国連難民条約や人権規約に基づいた措置。
マトモな国はどこでも守っている条約を破って
人権蹂躙の野蛮国と
国際的非難を浴びないためのコストとして払われている。 >>687
ホントそれ。日本人の特徴なんだけど「今しか見て無い」んだよね。
中国空母も「今は」たいしたことない。でも5年後は？ なのにそこは見ないんだよ。 >>691
補足すれば、日本の場合は不法居住者のほぼ全てがオーバーステイ・資格外滞在で、
観光ビザ不要国(先進国とかの まあ問題無い国だわな)の人を除けば、最低でも
ビザを取得して来日した人=少なくとも入国時点では犯罪歴や経済状況などの審査で
問題の無かった人ばっかなんだよね。
ビザや正規の渡航費も怪しい有象無象が大挙押し寄せる所とは大違いだわね >>687
統計に基かない妄想。
永住外国人の現在の増加率は年2％程度。
このペースで10年経っても2割かそこら増えるだけ。
もちろん今後の政策変更次第で
もっと増える可能性はあるが
少なくとも現在の安倍政権が既にそれだけのペースで増やしているというのは完全なデマ。 >>693
中国ですら条約加盟国なんだから
脱北者の扱いを除けば、基本的には守ってるわな。
条約なんてクソ食らえ。
移民もほぼ受け入れ無し。
そんな夢のような国だってあるにはあるが。北朝鮮とか。
日本がーの輩は亡命すりゃいいんじゃないの。
小西洋之じゃないけど。 ｗ 言いたいことは分らんでもないけど、イチイチ噛みついて煽るんだね、もったいないｗ まぁ、臆病な人間は常に攻撃的になるからな、民族関係なく。 中国は何十席でも空母を建造すればよい。
あんな脆弱なプラットホームは対艦ミサイルの餌食で、建造･運用コストを
考えたら割に合わん。
建造分だけ戦力が弱体化して、日本にとっては万々歳だ。
一方で、地球の裏側へは空母の効果は大きいが、警戒感を与えることになるから
反中国家の増殖には都合がよい。 というか、中国は未だに徴兵制（任期）の軍人が大半なのに、
上手く運用できるんか？ 中国に備えよう って意見が出るとすぐさま「中国は大したこと無い、明日崩壊する！」が出てくる。
いつもの風景か。 こんなどうでもいいスレにまでわざわざ工作しに来るとは本当にご苦労様です 日本軍も中国軍も海軍は志願制だよ。
徴兵の訓練期間なんかじゃ
一端のシーマンなんて養成できないから。
歩兵に関しては徴兵だから士気が低いってのは間違ったイメージ。
徴兵された日本兵がどれだけ極限的な戦いできたのかを想起すれば早いが
士気の高さはほとんどが軍制と訓練で決まる。
歩兵を選りすぐるには、徴兵は母数が多いから有利なんだよね。 ただ今の時代、徴兵に利があるかと言えば別問題。
たとえば日本が徴兵制を導入するとして、法律や組織構築を模索している間に、
有効な無人兵器やロボット歩兵が実戦配備されている可能性が高い。
中国も出生率厨がいくら喚いたところで、無人兵器を投入するから関係ない。 中国は統制国家だから
兵が幾ら死んでもお構いなしってのが大きいよ。
アメリカだと普段は反政府を謡っている左派メディアですら
いざ戦時となると、戦争支持報道一色になる。
右であれ左であれ戦争が始まった以上は
勝つのが国益になるのは当然だから。
しかし日本のメディアにはそんな賢明さ無いだろ。 1950年代以降 中国は完全志願制だよ。（今のアメリカと同様に）徴兵登録の制度は
形式として残ってるけど、徴兵は実施されず全て志願兵で賄われてる。
台湾の方は陸海空とも徴兵制で、かつては兵員の過半が徴兵者だったけど、今では少数派
で完全廃止も決定してる（延期続きで不確定だけどな）
後ね、統制・独裁国家であっても、自国の戦死者や厭戦感情は無視できないよ。
例えばソ連はアフガンで、中国は中越で、戦死者増→厭戦感情増に直面して、
市民-政府間の政情不安に加えて、軍事態勢の見直しや指導層の内部対立が深刻なレベルで起きたし >>717
むしろ中越戦争こそが統制国家が損害に強い証拠なんだよ。
中国軍は数万の犠牲を押して占領地を拡大したが
撤退したのはベトナム軍の増強が著しく
作戦の進捗が危ぶまれたんで、有利な内に勝利宣言をして引き上げたわけで。
しかし中国は戦力を整えて数年で再侵攻していることからも
勝てると見るや、数百数千の犠牲などではビクともしない事を証明している。
アフガニスタンに関しては撤退までに9年かかってるからな。
それも一方的な退却でなく、
撤退後アメリカの支配下に入らないよう対等な和平を結んでから退いてるわけで。
少なくとも短期間の局地戦如きで戦死喪失するタマじゃないのは明白。 その中国が「台湾・尖閣は絶対諦めない」って明言してるのに、日本人は目と耳塞ぐからな。 >>716
日本のマスコミの多くは日本を壊して他国の支配下に置くために行動してるから当然のこと 虎の門ニュースとか地上波でやる、正義のミカタ全国でやる。 これだけでかなり変わるだろうに。 >>721
変わらんでしょ
見るのは元々保守派だけ
中道層はみない
しかしこの漫画みたいにアメリカは非協力的で中国は何考えてるのかわからん。下手したら核を撃ってくるかも知れない不安があったら日本マジでおわりでしょーね どうかな。 青山繁治が一切の選挙応援無しで得票数２位とかなったわけだから、保守派「だけ」ってのは無いかも。
それに全ての報道が反日なのに、一つだけマトモなのがあればそれなりに興味を引くはず。 >>716
兵を糞ニートに置き換えると日本にも当てはまるよ ハイテク兵器全盛の時代に徴兵制で集めた兵士など役に立たん、日本ではね。 ちゃんと訓練すれば支那人みたいに馬鹿ではないんだから大丈夫＾＾ シナ人はバカの数も日本の10倍、頭の良い奴の数も日本の10倍なんですが。 もう昔みたいな大量の旧式兵器と民兵だけに頼る中国じゃないからなぁ そういや２年ぐらい前に中国軍がハイテク化を推し進めて、使えない奴ら30万人ぐらい解雇したら、
知識人（わらい）が、「軍事費が維持できなくなってる！崩壊する！崩壊した！」って喚いてたな。
宮崎哲也とか。 >>730
敵地を占領して略奪暴行を起こすなら大量の旧兵器と民兵というのは有効だけどw 恵谷治氏が死去 世界の紛争地帯を取材 雑誌に記事発表したばかり
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180521-00000528-san-life
この先のストーリーはどうするのか
オチまである程度は決めてあるのだろうが >>734
このスレはほとんどいぶきと関係ないスレと化してるが、これは重大ニュース かいじも当然葬式に行かなきゃだからいぶきも中断かな 20kmも離れた航行艦船をピンポイントで無力化とか
ああいうのも監修してたのかね？ むしろ闘病生活でマトモに監修できずにこのザマなんちゃうか この漫画って日本人が読んで痛快に思える漫画なのか？
他作品の超合本無料版読んでネットで感想探してたらよく出てくるんだけど
最年少一佐ってのが画像ググったら童顔なのに実写映画は50近い俳優がやってて違和感バリバリだ 弱小高校が強豪高校を倒して甲子園に出る みたいな話だから、痛快って思う人もいるんじゃない？
まぁ、あまりにも弱小高校に都合の良い展開ばっかり起きるから白けるけど 最後に勝つのが弱小高だと分かってから読んだ方がいいのかな
いつも深町角松ポジの奴ばかりが得をする終わり方だからたまには主人公が生きたまま報われてほしいもんだ F35が2機撃墜されたが、パイロットは生きているだろうか? その前になんで中国艦にCIWSが付いてるんだ？
やつらのゴールキーパーは速射砲だろ ステルスなのにロックオんされまくってるな
F-35って有視界内でもレーダーロックオンができないんじゃなかったの？ >>746
主翼下にASM-2とAMRAAMを機外搭載してる
その時点でステルス能力は喪失してる
途中でASM-2を投棄したけど主翼下のランチャーは投棄してないのでステルス性は回復されない
またAMRAAMについては投棄していない
よって普通にロックオンされる つか機外搭載で対艦攻撃やるならF-2でいいよな
F-2に対艦攻撃やらせてF-35Bで上空の直掩やれば一番良かったんじゃねぇの今回 35A2個隊全滅に35B15機のうち4機撃墜か、艦戦には勝てても継戦能力はほぼ喪失だな
中国の目論見通り長期化 なんつーか丁寧に丁寧に悪手を積み重ね続けてこの状況
って感覚がすっごくベネ
馬鹿が馬鹿やり続けてる感がある >>747
F-35Bの対艦ミサイルがウェポンベイに搭載したJSMじゃなくASM-2な時点で色々と考えるのバカらしくなるからなあ >>751
「この世界のASM-2は実はAMRAAM並の大きさしかないんだよ！」か
「この世界のF-35Bは搭載兵器によって伸び縮みするんだよ！」でワンチャン ASM-2 射程120km 速度マッハ１程度
ASM-3 射程250km 速度マッハ３以上（ステルス）
倍の距離からASM-3打った方が相手が処理できる時間短いんじゃないか？
F-2出せよ >>753
「この世界で」は搭載できないんじゃね？
そもそも現実の話をするとF-35にASM-2対応は現時点で絶対にありえないが
>754
この世界においてF-2が全機用廃にされている可能性
活躍されたら迷惑だからね、仕方ないね F-2とF-35はデータリンク出来るって米が言ってるんだけどな
重たい対艦ミサイルはF-2が請け負ってぶっぱなし、対空に特化し機動性を重視したF-35が前に出て
更にF-2がぶっぱなした対艦ミサイルを誘導できる
ということが可能なはずなんだが・・・
ま、マッハ3な時点で誘導云々の話ではないんだけど この期に及んで補充は見込めないの？
いくらなんでも第五護衛艦群見殺しにしか見えないが 現実でもF-2は築城には配備されてても那覇には配備されてないし距離が離れすぎてるからなあ
台湾北部に配置されたら完全に戦闘行動半径外 >>758
海戦始まってかなり時間がたつし、その程度の移動は十分可能なんじゃないか？
実際、他の場所に配備されてたF-35Aは下地島に移動してきたろ >>756
こうすればいいのよ
http://iup.2ch-library.com/i/i1907488-1526011530.jpg
対艦攻撃チーム…対艦装備のF-2や対艦装備のF-35A等を低空飛行
電子戦チーム…EF-15のエスコートジャミングにより中国軍AEW＆Cに対して電子戦攻撃、対艦攻撃チームの存在を隠蔽
対空直掩チーム…上空を対空装備・ステルス形態のF-35B等で直掩、J-20を阻止
目標補足チーム…上空にステルス状態のF-35を挙げて目標を補足させ、リアルタイムデータリンクのMADLで目標情報を対艦攻撃チームに常時送信
早期警戒チーム…E-2Dにより周辺の敵情を索敵、必要に応じてリアルタイムデータリンクの中継を実施 >>758
ぶっちゃけそれは>>759で言ってるように那覇基地にでも前進配備すればいいだけの話なのよね
そうじゃなくても2000m級滑走路はいくらでもあるし南西諸島 だいたいあの状況で虎の子である基地戦力のF-35を地上で全部ぶっ壊されましたなんて体たらくがありうるのか
だったら戦争向いてないわ >>763
・海自むらさめ型護衛艦以降の全ての汎用護衛艦（てるづきを除く）
・F-2戦闘機
・陸上自衛隊の全ての高射特科部隊
・陸地対艦ミサイル連隊の全て
・空自の全てのPAC-2/3部隊
・航空自衛隊の基地施設隊の滑走路復旧部隊
はいぶき世界では存在しません
そういう世界なんだよオラァン！！！？
いや割とマジでね
平成26年の鎮西26演習では東部方面隊の第２高射特科群や東北方面隊の第５高射特科群が参加してるのよ
そもそも西部方面隊には固有の第２高射特科団（中SAM装備）がある。
つまり現実世界では有事でもこういった日本全国の高射部隊が集結する可能性は十分ある
んだけど、下地島空港はSAMもなく丸裸だったってことは最初から存在しないんだよきっと つか沖縄配備の第15旅団でも自前の第15高射特科連隊の中SAMあるんやが何処いったんですかね
って話だしな
リアル世界の話すると宮古島警備隊（仮）に中SAMあたりが固有配備される予定だし >>764
全て「いぶき」とF-35航空隊の為に犠牲になったんやな >>766
沖縄に配備されてるはずの空自の第５高射隊のPAC-2、PAC-3も影も形もないもんね
北朝鮮の弾道弾事案の時には本土のPAC-3も増援で南西諸島に機動展開してたんだけどそれも見られないし
多分この世界の自衛隊はパトリオットミサイル装備してない 沖縄と目と鼻の先の尖閣近辺の制空権を中国に取られてるって設定もおかしいよな
軍オタの目から見てありそうな流れなん？ >>768
尖閣諸島を中心として600km以内の軍用航空基地は中国のが圧倒的に多い
現実日本でF-35B導入検討の話が出るのは、滑走路1000m以下の南西諸島の小規模空港を有事に前進基地にするため、という報道があるくらい
とはいえ作中では北海艦隊単独の作戦とされてるし、日本側の空母運用もリアル世界における地上基地と連携が前提の案、想定とは全く違うのでアレだが いぶき建造と運用に予算を食われすぎて、空自はワリを喰ってるんだろーね（；´Д｀） >>751
A型はともかくB型はウェポンベイにJSM入らないけどね
それでも射程400km以上あるから外装でも距離50kmまで肉薄し僚機を落とされながら
ASMを撃つ必要なんてないわけで、ほんとどうなってんだろこの世界ｗ >>760
対艦番長Ｆ２の勇姿をみたかったわ
１個飛行隊１６機で６４発のＡＳＭ２
中華イージスはかなり高性能だけど
同時誘導数は最大６発らしい
（最新のＨＱ９の誘導方式と同じで
セミアクティブ慣性＋終末アクティブ
同時発射が６発で３〜６目標を処理
最大が６目標で、中華イージスの搭載イルミネータ
は１基のみなので恐らく同時処理は最大６発となるはず）
４隻の中華イージスでは最大で６発×４隻＝２４目標を
同時に迎撃できるけど、６４発相手には相応
厳しいはず >>764
時代背景がようわからん
実戦配備済みのASM-3は開発段階なのに、F-2は退役？
でF-3開発するか海外から購入するか分からんけど、後継機はまだ？
未来の話だとASM-3以降が出てるはずなのに、出て来ないということは過去設定？
だとすると、F-35Bなんかまだ導入してないが・・・
それにまだ配備開始前のテスト段階のJ-20は実戦配備どころか量産化済み？
うーん・・・ >>775
イルミネーター1基で6発誘導ってのは、おそらくはロシアの艦隊防空システム「フォールト」のイルミネーターから引っ張ってきた数字やな
スラヴァ級やキーロフ級のイルミネーターの3R41「ヴォルナ」や30N6E「フラップリッドB」は1基で同時6目標対処だし
ただ注意しなきゃならんのは
「フォールトシステムと比較検討した結果HHQ-9を選定したので、最低でもフォールトの6目標以上は誘導できるであろう」という話であって、
上限が6目標とは限らないのや
と言うのは、ロシアのフォールトシステムは「中間指令誘導+終末セミアクティブ誘導」でイルミネーターが必用無いんやが
中国のHHQ-9の場合「中間指令誘導+終末アクティブ誘導」という説があるため、イルミネーターが必ずしも必用ない可能性があるのや
その場合、イルミネーター照射の制約を受けず、中間誘導できる最大数が同時迎撃数になるため、同時迎撃6発からさらに増える可能性が十分に存在する
まぁ作中自衛隊はそんな事まで深く考えなかったようだが >>777
訂正
×と言うのは、ロシアのフォールトシステムは「中間指令誘導+終末セミアクティブ誘導」でイルミネーターが必用無いんやが
と言うのは、ロシアのフォールトシステムは「中間指令誘導+終末セミアクティブ誘導」でイルミネーターが必須なんやが
>>776
あとF-14が調達打ち切りされて、海軍型のF-15Nシーイーグルが採用された世界線やぞ
NAVYのF-15が存在してる
http://uproda.2ch-library.com/991835xrC/lib991835.jpg
つまりパラレルワールドや！ 自衛隊は早期警戒機あげてないんだっけ？
何でJ20の位置把握できてないんだ？？？ >>779
一応E-767を上げてる
この世界のJ-20はKh-31クリプトンを4発機内搭載してステルス性を維持できる謎構造だからな
ステルス状態維持してるから探知が難しいのかもしれんぞ？
対艦ミサイル4発内装できるってスゲェや そもそも早期警戒管制機は空自の所属じゃね？
あんだけバカでかい機体なんだし、
それなりの滑走路と整備基地がないと運用できないだろう
ということは、空自海自は連携してるということか >>780
自軍の対艦番長はいないことにされて
敵には謎構造の対艦番長が装備されてるのか
きついな 漫画に緊張感を持たせるためもあるんだろうけど
「強姦してもいいけど先っちょ3センチまでな」とかいう縛りも厳しいよな
やるからには遠慮なく根本まで沈めちゃえばいいのに 6万トンクラスの広東でJ20が60機も運用できるんなら、
10万トンクラスの米空母も訓練積めばF22を96機運用出来そうだな
最大重量での離着陸を訓練したら良いんだろ
離陸は電磁カタパルトで余裕だが、着陸がどうかだな
エレベータ 格納庫 整備スペースの問題は別として それはアメリカと中国の立ち位置の問題
アメリカは世界中に喧嘩を売りに行き侵略する国だから、
出撃回数とかも重要だけど、中国は存立の危機のときに防衛することが目的だから >>782
と言うか「現実世界」では統合任務部隊と言って、単一指揮官の下に陸海空の全ての作戦部隊を隷属させるのでイヤでも協力する
例えば弾道弾破壊措置では空自の指揮官の下にイージス艦が配属されるし
東日本大震災の時には陸自の指揮官の下に空海自が配属された
>>785
これについても「現実世界」の国会答弁を基準に考えれば、そういう考え方は絶対にしないし、
防衛省の公式見解でも 「防衛出動発令までは抑制的に行動するが防衛出動後は開幕ブッパでいく（要約）」 となってるし >>786
最大重量での着陸は非現実的だから考慮しなくて良い F-14も平時はフェニックスフル搭載での発艦はしないもんね >>788
そうか、ではジパングの外伝で語られてたような「震災時海自は陸自の指揮下に入りたくとも入れない」
なんて言う事態は起こらないんだな。よかったよかった >>791
ジパング執筆当時は知らんけども、現実世界の2018年現在では問題ないね
実際統合任務部隊は、北朝鮮弾道弾事案、東日本大震災、ソマリア沖海賊対処、熊本地震等々…で常に編成されてる 当時と違い、今は電磁カタパルトも精密電動制御による着艦ワイヤー制御もある 今朝の「虎の門ニュース」で藤井厳喜が「中国海軍は大したこと無いって言ってる人多いけど、
常に相手を大きく見て、それに備えなきゃ国防なんてできないよ。実際戦ってみるまで本当の実力なんか分からないんだから」
って言ってたが、このスレの住人ならヒステリー起こしそうな発言だな。 >>794
マトモに中国海軍のニュースを追ってる人間ならそうでもないんじゃねぇのか
現状の中国がやってるDDG17隻同時建造とか草しか生えんぞ 第二次大戦でアメリカの桁違いの物量投入に負けたのは 技術力もそうだし、日本人の真面目気質で手間暇かけてゼロ戦１機作ってる間にアメは
「こんなの適当でいいんだよ」の精神で４機作るからな。 アメリカの凄いところは、良質な兵器を質を落とさず大量生産出来ること。 いくら日本の熟練パイロットが凄くても ４機の平均パイロットに襲われたら勝ち目ないからな。
その理屈でドンドン熟練パイロットが死んで、パイロットの技量の差も埋まってしまう。 まぁ、でもアメも未完成の機体のせいで亡くなった方は多かったはず 物量にもの言わせた飽和攻撃にはいつまでも耐えられるものじゃない 技術で負け
物量で負け
食料で負け
資源確保で負け
戦略で負け
戦術で負けた
致命的だったのがやはりABCD包囲網だろう >>798
気質以前の工業力の差。
アメリカは当時ですら年間数百万台の自動車を作るような工業大国だったわけで。
工作機械の大量にそろった大規模工場が沢山あったから
適当でも何でも大量生産ができたわけ。
日本は工業化の途上国だったから
最新の工作機械の数から足りなかった。
足りない分は職人の手作業で補うしかないわけで。
日本はもとより、ドイツでも程度の差はあれそうだったのだから。
アメリカのマネはどこの国にもできない。 戦前からずっと人口が2倍くらい多いのも理由だな
それだけ労働力が多いわけだし とはいえ当時の日本も軍需動員の徹底ぶりは非常に効率的なものだった。
月当たりの航空機生産数でイタリアの7倍もあったんだから。
軍需動員って必ず増産に成功できるわけじゃない。
フランスもイタリアもむしろ生産数落としてる位だから。
よほど効率的な制度持ってないと国力総動員なんてできない。 >>807
そのあたりは、良くも悪くもやはり江戸時代から続いていた全体主義と、愛国教育の影響が大きんじゃないかね
まぁそうやって生産される兵器の数が増えれば増えるほど不良品や低品質の製品も飛躍的に増えていったみたいだけど 予備知識も無い女生徒に訓練する間も無く手作業で部品を
作らせたりするから頭が五角形のボルトが出来たりするんだ >>808
品質とか言ってるのが戦争の本質を理解できてないんだよね。
大量生産で質が落ちるのはアメリカですら折り込んでいる。
当時の米軍の砲弾・爆弾は3割が不発になったとされている。
ブーゲンビル島沖海戦で羽黒は6発被弾して4発不発になっているし
第三図南丸は12発魚雷を受けて10発不発。
大量生産のリバティ船は船体が避ける事故が多発している。
品質度外視で数で補うんだよ。 日本軍機の稼働率が問題になるが
ドイツ軍でも末期は条件の良い本土の戦闘機ですら
稼働率が5割にまで落ち込んでいる。
初期でも前線の飛行隊は5割。
反面、第47戦隊の疾風など稼働率9割以上。
米軍航空隊と比較してもかなり良好な水準だった。
それは定数通りの整備班と
潤沢な整備部品が支給されていた部隊だから。
結局、そこも物量で補える部分なんだよね。 必用な交換部品が倉庫に準備されてるのか
倉庫に準備されてなくてメーカーへの発注から始めなきゃならんのか
だけで稼働率は天と地ほどに変わるわな 安倍が単純労働の移民も解禁決めたな。
こりゃ自衛隊の半分が中国人ってなるのもそう遠くはないね。 とっくに外人がコンビニで働いてるんじゃなかったのか？ >>816
建前として「移民」は入れてなかったんだけど、もう堂々とやることにしたんだってさ。 >>817
何かおかしいと思わないと。
今までも年間30万の外国人労働者受け入れてたんだろ。
今出てるのは2025年までに50万受け入れるって案だぞ。
移民移民と喚いてた奴は、「あれ？そんな多くないじゃん」と安心しなきゃいけないとこだぞ。 >>817
国際法上の「移民」なら前々からいたろう
別に今回の話は外国人参政権や市民権を与えようって話じゃねぇぞ >>818
毎年30万人の移民にさらに50万人追加するのに、何で「あれそんなに多くないんじゃね？」になるのか意味分からないん。
この話になるたびに数がどーのこーの言うけど、毎年毎年着実に移民が増えてるんだから、20年後30年後には
自衛隊の半分が中国人、国会議員の2・3割が中国人 そうなるのは必然じゃないの？
なんかいっつも「今はー今はー」で話終わらせようとしてるんじゃないかなーと 思うんだけど。
まぁ、30年後とかになったら普通に武力で中国に圧倒されてるから 意味ないのかもしれんけど。
>>819
国際法上の移民はいたよ、前々から。 毎年30万人と言う凄まじい数を安倍政権になってから受け入れてきた。
でも今まで散々「あれは移民じゃないんだ！！！！」って喚いてる人もいたのも事実なわけで。
「移民」と認めてすらいない現状はとても危険だと思うけどね。
将来的に数千万人の移民を受け入れて、日本国民と同等の権利を与えるならそれはそれでいいから、今のうちから
日本と言う国を移民の暮らしやすい国に作り変えていかないといけないのに。
そうしないとイギリスやドイツみたいに必ず移民との衝突が起きる。 よく考えたら2・30年後の日本社会の話をここでするのはスレ違いも甚だしいなすまんかった ＞自衛隊の半分が中国人、国会議員の2・3割が中国人
これの何が問題なの？ よく分からん >>820
完全に病気。
毎年30万増やしているのなら、何で2025年までに50万増やすなんて言葉になるのか。
毎年30万増やしてる
世界有数の移民受け入れ国なんて主張が
ただの印象操作のミスリードに過ぎないことを証明しているだけ。
事実は、日本は永住外国人の受け入れ率は非常に低い。
入る奴も多いが、ビザ切れて帰る奴も多いから
総数ではそこまで増えてなかったってだけ。
2025年までに50万増やすってのは
文字通りそれだけ総数を増やすと言う意味。
毎年30万増えてたと信じてた馬鹿。
10年後には数百万数千万と増えてるなんて喚いてた馬鹿には喚く資格がない。 どうでもいいから多用途運用母艦の話しようぜ
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言
〜「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて〜
https://jimin.jp-east-2.os.cloud.nifty.com/pdf/news/policy/137478_1.pdf?_ga=2.83876886.1434755119.1527918659-46827754.1527918659
有事における自衛隊、米軍の戦力発揮基盤を維持するため、簡易型防護シェルターの導入や施設の地下化等、
EMP攻撃対策も含めた基地等の防護・分散等の抗堪化を推進するとともに、これらが損害を受けた場合の滑走路等の復旧能力を強化する。
また、陸上の航空基地が損害を受けた場合の代替滑走路としての機能（基地能力の分散及び抗堪性の向上）、
列島線防衛のための平時・有事の防空任務あるいは災害時の救援活動の拠点としての機能（輸送、医療、自治体も含む航空機の運用）等、
専守防衛の範囲内の様々な用途に用いる「多用途運用母艦」について、具体的な運用構想や既存艦艇の改修も含めた導入のあり方等の検討を進め、
早期の実現を図りつつ、これに搭載・運用することも可能なSTOVL機（F-35B等）を取得する。 >>825
今からでも遅くないから民間人用の核シェルターと非常用物資の備蓄も初めてくんろ
あとは有事の際にそれらに駆け込む訓練も定期的に
まずは大都市から始めよう IMFは日本の経済成長率を毎年0.5％程度と予測してきた。
実際は金融緩和の効果等で、その倍以上成長しているからデタラメではあるが。
IMFが日本の成長率をそこまで低く見積もる最大の理由が
「移民政策を行わないから」
移民を永住者とそれ以外とで区別しない海外の基準から見ても
日本は移民政策行ってない国なんだよね。
日本の受入数なんて
移民政策の行われてない、普通の国の、普通の外国人労働者受け入れ率程度としか見積もられてない。 >>825
空軍基地こそシェルター化すべきなんだよね。
航空機を守っても滑走路がやられたら飛び立てないが
日本が導入を計画しているF‐35Bなら大丈夫。 >>826
同じpdfの中に「国民保護の強化」として提言されてるぞ
・避難施設の拡充
政府並びに地方公共団体の取組として、弾道ミサイル飛来時の避難施設に関し、
既存の堅牢な建物や地下街等の指定の促進をはじめ、新設も含めたシェルターのあり方を検討するとともに、
各避難施設の実態調査を踏まえた国民保護計画の見直しを行う >>826
でもそれやると一部のキチガイが「不安を煽る！！！！！」って大騒ぎするからなー。
実際に死人が出ない限り無理じゃないかな。 >>824
５０万人って言うのは単純労働者への移民受け入れを解禁して、そこに入れる数ってことだよ。介護とか工場とか農業とかね。
だから、５０万人だけ総数を増やすってのは勘違いだよ。 では毎年30万人入ってきてるという移民は今現在どうやって暮らしているのだろうか？
知的労働と生活保護と違法労働しかしていないのだろうか？ そら母国に帰ったりしてるやろ
移民の定義上は単なる1年以上の長期滞在者なだけだし イギリスとかの例みても移民政策なんかデメリットしかないのにな。
少子化対策を一切やらなかったのが悔やまれるわ。 6/3(日)の読売新聞朝刊31面より
海外の学者が「これだけ高齢化しながら移民を受け入れない、珍しい国」と、
日本の行方に注目しているらしい。
・・・ﾜﾛﾀ >>835
結局
マスゴミ「日本は悪いことしたんだ！アジア中が日本を憎んでる、日本は全然謝ってないじゃないか！」
マスゴミ「日本は全然移民を受け入れてない！世界の基準じゃありえない！受け入れないと国が亡びるのに！！」
全く一緒なんだよな。
有本香織も先週の虎の門ニュースで「これだけ移民や難民を受け入れてるのに、私たちって、移民を全く入れてない国だって洗脳されてません？」
つってたけど、ほんとだわ。 嫌な現実から目を反らすのは日本人のデフォ
言霊思想（笑）の国だからな。
20年前、北朝鮮がミサイル実験始めてから今現在まで日本がやったことは
「とにかく大丈夫 アーアーキコエナイ」これだけ。
移民政策も同じ。 現実の中国海軍は既に漫画を超えてるぞw
この10年間で中国海軍はチート増強した
2009年の水上主力艦
http://imepic.jp/20180610/654400
↓
2019年の水上主力艦
http://imepic.jp/20180610/654410 いいんだよ、俺らは15年前の中国しか見たくないんだから。 中国厨には御不満のようだが
いぶきに出て来る中国の空母艦隊の規模は現在よりも進んでいる。
あくまで地域紛争だから
自衛隊もそうだが海軍が総力で出てきてないってだけ。 >>838
これでなんで日本を軍国主義って批判できんだよｗｗ そもそも核兵器持ってる国が持ってない国を軍国主義とか言ってる段階でブラックジョーク >>838
乗員や整備員はどこからわいてくるんだろ >>843
日本以上の人口だし、海外移民(華僑民)を含めれば相当数いるよ >>843
中国は海軍だけで日本の三軍全てに匹敵する人員がいるぞ。 >>843
中国海軍の場合、「隻数」はそこまで増えてないのです
「トン数」は狂ったように増えてるが
老朽艦艇をものすごい勢いで退役させてるのですね >>840
4月に東シナ海で演習やった遼寧の場合
052D×1、052C×3、054A×2で漫画作中より規模大きかったぞ
052Dは流石に数が足りなかったが >>847
それは演習時に臨時編成された東海艦隊と北海艦隊の混成。
敵味方に分かれて演習するんで
全部が空母部隊というわけじゃないんだよ。
「空母いぶき」には現在存在しない広東級空母はじめ
北海艦隊に１艦しかない昆明級が2艦もつき
護衛艦の規模としても空母打撃群としては充実している。 広東は002型だろ
なのに護衛艦が052C型駆逐艦なのはおかしい
055型巡洋艦が護衛艦になるのが当然のはず
海自は未来の兵器
中国海軍は旧式の兵器
この設定で戦闘してるから現実感ないのよ >>849
の割には「ボフォース対潜ロケット弾発射用意！」とかのセリフが無かったか？ｗ 今月の軍研は055型駆逐艦の特集
055型は世界最強の水上戦闘艦
055型の登場で空母艦隊は完成した
既に現実の中国海軍は漫画を超えちゃってるよ >>849
海自も新造空母の護衛艦なら
27DDG移行の新型艦になるべきが本当だが
実際には無い艦はいぶきだけだろうが。
むしろ中国海軍は実現する見込みも無さそうな
ステルス艦載機なんてのを主力にしている時点で
自衛隊より遥かに優遇されているんだよな。 >>851
055が世界最強なんて喜んでる時点でお里が知れている。
大型化して機能は強化されているが
相変わらず搭載兵装はロシア製のクラブミサイルやS‐300のコピー。
西側と比べて大きく劣る物しか積んでないんで
日米のイージス艦との戦力差はそれほど縮まってない。 >>849
おいおい
作中の第５護衛隊群のDDはきり型の旧式だし
F-35JBについてもその能力全く発揮してねぇモンキーモデルとしか思えない挙動してるぞ 現実の中国軍は既に漫画を超えてる
中国の最新対ステルスレーダー
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2018-06/15/content_52273408.htm
>>853
ド素人のお前の解釈なんてどーでもいい
お前以外の人間が今月の軍研を信じるだけ
あと中国は露からS400を既に導入してる Lバンドレーダーだから探知距離10倍とか言ってたマジ基地と
同一人物としか考えられないな 漫画の中国軍には対ステルスレーダーないからね
いや、その前に現実の海自にF35Bがないわ 現実
055型巡洋艦を6隻建造中
003型CATOBARを建造中
075型強襲揚陸艦を3隻建造中
とっくに漫画の中国軍を超えてるじゃん そもそも漫画のF-35JBは機外搭載しまくってるからハナっからステルス性能ブン投げてるので
作中中国軍には対ステルスレーダーの必要性はない >>858
作中中国は経済危機に陥っていて、中国世論の目を逸らすために
尖閣侵攻したのかな？
中国は経済危機下だから戦力が落ちているとか？？ >>858
しつこい馬鹿だな。
そもそも海自も空母持つなら
いずも型を改修するだけでいぶきと同クラスを2艦持てるし
次期イージス艦など新鋭艦も建造中だし
中国の空対艦ミサイルと比較して圧倒的に長射程・高性能なASM-3も既に開発完了しているが。 >>860
何で海自の次期イージスが出てきてないんだよ。
日本も中国も空母以外の艦は
現存している艦種を使うって方針なだけ。 F-35にJA型もJB型も出来ない
各国共通のF-35A型B型だ 一応イスラエルはある程度独自仕様のF-35I持ってるけどね >>855
しょうがねーじゃん、現実直視したら普通の人間は精神の均衡たもてないわ。
日本人は、「中国軍は数だけで、装備も練度も最低」って思いたいんだよ。
そうしないと怖くて仕方ないの。 >>865
イスラエルは無理言ってねじ込んだ。
他の国は一切認められてないのにね。 >>864
日本はAAM-4をF-35に乗せられるタイプにしたJNAAMを開発中。
これを搭載するにはソフトウェアの書き換えが必要。
にも拘らず作ってるってことは
許可が貰える見通しが立ってるって事だわな。 あの世界では、「いずも」と「かが」はもちろんＦ３５Ｂ運用可能改装は
うけてるはずだよな？
スキージャンプなしで運用は一応可能だが
本来の対潜活動ははずせないので
ヘリ定数４機で艦隊防空に４機＋１機予備ってかんじか？
だとしたら
常備の４個護衛艦群には、イージス艦２隻、あきづき型１隻、ＥＳＳＭ改修ＤＤ４隻があるので
広東級１隻を中心とした中国空母打撃群１個くらいには、なんとか
専守防衛できそうかな？ ちょっと考察してみよう
アショアのおかげで１個群全艦集結可能。
第４護衛艦群
ＤＤＨかが ＤＤＧまや ＤＤＧあしがら すずつき しらぬい さざなみ いなづま さみだれ
イージス艦の性能はご存知、ＳＭ２射程１６０ｋｍ 同時誘導数１２発 装弾数８０発
ＤＤの性能 ＥＳＳＭ射程５０ｋｍ １イルミネータあたり最大４発、通常３発誘導可能
すずつき ＥＳＳＭ６４発 最大同時誘導２４発 一方向誘導１２発〜１８発
しらぬい ＥＳＳＭ３２発 最大同時誘導１２発 一方向誘導６発〜９発
他ＤＤ３隻 ＥＳＳＭ１６発 最大同時誘導６発 一方向誘導６発
イージス艦抜きで対艦ミサイル同時対処数最大４５発！
・・・・ほんとＥＳＳＭとＦＣＳ３系のおかげでほんと艦隊防空すごくなったわ・・・
旧８８艦隊では１個群全艦隊の防空ミサイルは
ＤＤＧ最大射程３２ｋｍ ＤＤ最大射程８ｋｍ 全艦合計同時誘導数９発
冷戦時にはキーロフ級１隻で護衛艦隊１個群消え去ったと思うわ・・・。
さて対するは
広東 第一次攻撃隊２４機 第二次攻撃隊２４機 艦隊防空１２機 >>870
護衛隊群には基本的に対潜ヘリを最大2機
通常1機搭載のDDが各5隻配備されている。
つまりDDだけでも最大で10機の運用が可能。
海自はシーキングの性能なら護衛隊群に8機で対潜作戦が可能としている。
そしていずも型は給油艦としての機能もついてるから
特大の燃料タンクのせいで格納庫が狭くなってる。
防空空母に特化改修すれば十数機乗せることは可能。 ファンタジーを楽しんでるんだからリアルがどうたらはどうでもいいよ
どうせ俺はそんなに知識ないし・・・
で、作中に話を戻すとして、いぶき艦隊は残りのF-35Bの機数はいくら？ 燃料タンク減らしたら、災害救助の前線基地になるという
言い訳が成り立たなくならね？ 戦闘機載せる時点で
空母じゃないって言い訳は成り立たないし。 現実問題、いずも型を空母化した場合、
まず間違いなく米国が合同軍事演習やろうぜって持ちかけてくるよな・・・
断るのも立場上難しいし、受けるのも世論厳しそうじゃね？ >>879
そもそもいずも型改造のニュースが出てきた時の初一発に出てきたのが米海兵隊F-35Bへの補給支援やぞ
何のために安保法改正して米軍への弾薬補給解禁したと思うてるん >>881
いや、だからだよ
米軍は是非日本自衛隊空母と合同でやりたいだろう
でも左の方から何か聞こえてきそうじゃん 有事の際には日本共産党員と社民党員は問答無用で予防拘禁できるようにしといてほしいな
うちの親も逮捕して欲しい
でもそうしたら犯罪者の息子になっちゃうんだよなぁ >>884
国家のため国民のため、その程度の汚名は甘受すべきです。（←ｴﾗｿｰ >>882
そもそもいずも型改装のための予算がついた瞬間にいいたい放題だから逆にそのまま進めてしまえばええ
特定秘密保護法や平和安全法制の時と同じ構図だよ 現実と漫画の中国空母が違いすぎてワロタw
003型はカタパルト3基だね
これ、公式の想像図だからこの空母で確定よ
https://pbs.twimg.com/media/DgEvP8uUwAASt2k.jpg もともとスキージャンプ予定だったのが
今年に入ってから設計変更して作り変えてるんだから仕方ない。 >>889
お前アホかよ
003型の起工は2015年だよ
最初からCATOBARの予定だよ
電磁と蒸気の選択で迷った経緯があるだけだよ 003型の進水は来年予定
055型は6隻まで建造中
対ステルスレーダーを開発中
もう現実の中国は漫画よりはるかに進んでる
この漫画は仮想戦記というよりギャグ戦記だろ
中国の最新対ステルスレーダー
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2018-06/15/content_52273408.htm 漫画と現実比べてる奴って何なんだ？
リアルじゃ絶対勝てないからこそ漫画で憂さ晴らしてるんじゃん。
いくら泣きわめいても中国は崩壊しないし、軍事力は圧倒的な差がついた。
せめて漫画だけでも日本つえーしちゃいかんのか？ >>890
作中にでてくる中国空母広東は
「遼寧を上回る新型空母」
と説明されている。従って中国の国産空母一番艦。
そして連載開始当初に建造が始まっていた中国空母は001A型のみ。
つまり広東とは001A型のこと。
連載開始後に建造が始まった002型（中国側呼称003型）にせよ
元々はスキージャンプ搭載予定。今年に入って設計変更されている。
従って、いぶきに出て来る中国空母がスキージャンプだとしても、全く自然な事でしかない。 >>892
「空母いぶき」に出て来る中国空母広東は
スキージャンプどころかカタパルト式の大型空母でも運用できないような
F‐22をも上回る陸上基地用の大型戦闘機を60機も搭載して
離発艦させられるような、未来の中国軍でも実現できないような超兵器。
そんなものに改修いずも型程度の
常識的なスペックの艦で立ち向かってるのが現実。 F‐22をも上回るってのは、もちろん機体のデカさにおいて、という意味な。 しかも対艦ミサイル大量にウェポンベイに兵装できるんだっけ まぁ重さだけなら磁気カタパルトが中国で開発できればなんとかなるか
必然的に原子力動力になるけど
しかし着艦はかなり精密なワイヤー制御しないとすぐ機体がダメになるもので、現状の米軍でも重量に制限がある
空荷ならなんてことはないけど、そうじゃなければワイヤーに引っ掛けて単純にストップさせる方式だとすぐ機体がパーになる
しかしまぁ、現実的には大型機載せるより小さい機体をたくさん積む方が運用効率が良いとされていて、米軍でもF-18E/Fの大型化は限界サイズに達していると苦慮してる ああすまん…
魔法じみたSTOBAR運用と、対艦ミサイル4発内装の四次元ポケットの話だったか… 作中自衛隊がバカだって話、最新話にしてますF-35BのEOTSとMADL活用すれば高度10mで接近するまでもないのよね…
ASM-2 にしたって画像テレメータと双方向通信装置による発射後ロックオンからの命中部位選択やれば50kmまで接近するまでもなくVLS狙えるわけで
低空接近にしても、上空にJ-20がいて頭を抑えられてる状況で翼下パイロンにASM搭載してステルス捨ててる時点で低空侵入の意味ゼロでやっぱ無意味な死者を出しただけ
じゃあ全力を叩きつけてたのかといえば5機は待機、いやお前最初から上空掩護に回せよそれ
作中自衛隊は無駄な精神主義で無意味な死者を増やしてるだけの無能集団なので真面目に考えるとイライラするだけだぞ なんか最新話も馬鹿の馬鹿たるゆえんの馬鹿を発揮してるっぽいなぁ…
なんでこのタイミングで潜水艦を前に出す しかも、敵艦の戦闘能力のみを奪えという無茶ぶり、そんなに殉職者を出したいのか。 「立民政権下における防衛出動」と考えると途端にリアリティが増してくるぞ >>904
まずあの人たちならまともに戦わずに中国の要求呑んじゃうでしょ 中国の艦載機と候補
J15A
J15B
J15D
J15T
J20
J31
J31を原型としたVTOL機を開発中の情報もある
2年後に配備される075型強襲揚陸艦に搭載されるかもね 現実の中国空母は漫画を超えてる
これ、もう戦記漫画ではなくてギャグ漫画だろw
公式の中国空母のCG
https://pbs.twimg.com/media/DgEvP8uUwAASt2k.jpg ずっと同じ事書き込んでるなこいつ。
自閉症で間違いない。 同じ事ばかり繰り返す事しか脳の無いアホかよ君はもうここに来んで欲しい 自衛隊つええしたいなら真面目にだな戦って欲しいし
苦戦させるなら真面目に戦って苦戦してほしい ヘリを撃墜した武田軍はマジで強かったな
しかもヘリから実際に飛び降りるって言う そういや「中国は崩壊する！」「中国人留学生には税金をどんどん差し出すべき！！」とか言ってたキチガイが全く出てこなくなったな。
擁護できないぐらい中国の軍事力が肥大化したから書き込むのも嫌になったのかな？ >>912
中国崩壊が現実に見えてきたからじゃね？
アメリカ様も本気になってきているし。 中国なんて俺が小学生ぐらいの時からずっと「崩壊するする」言い続けられてきたんだよなぁ いぶきにもそろそろF-35Bの補充が必要だろ
スレッガーさんとかグエンみたいのが加わるのかな しかしF-35Bは良い機体なんだろうけど、
ミサイル搭載量やステルス性能に問題があるな
値段も高いし
やはりF-35Aが究極にして至高だわ
尖閣の近く埋め立てて滑走路作って、F-35A配備した方が強いわ
イージスアショアふんだんに注ぎ込めば護衛艦軍より対空防御能力高いし >>914
中国四千年の歴史で長期間続いた権勢は皆無だからねぇ 社会主義国家が次々と崩壊していく中で
雑多な民族をかかえる中国もと考えるのはそんな変なことじゃない。
普通はロシアや東側諸国のように
社会主義体制が崩壊してから開発独裁等に移行するのが常だが
中国は社会主義体制を維持したまま
社会主義を放棄して開発独裁に移行した珍しいケースというだけ。 >>920
〇経済大国である、
〇他の国（ソ連・ユーゴ等）と比較にならない管理社会である
この点が違うからなー。 永久に崩壊はしないだろうね。 前にも書いたが中国経済崩壊は人口減少が顕著になる2050年頃までは起こらない
そこまで行っても日本のバブル崩壊程度でソ連崩壊レベルまではならない
なぜならその時期ならアメリカを超える経済大国で各国が経済支援をせざるを得ない
しなかったら世界恐慌待った無し 中国は日本のバブルを反面教師にして経済政策しているけど、その結果
調整すべき歪みが放出されずに蓄積され続けている。
完全に時限爆弾を抱えている状態だよ。
崩壊する瞬間は誰にも分からないけど、崩壊が始まったらあっという間だ。 日本が中国に併合されてチベットみたいな目にあってそれからさらに30年経ってから崩壊されても意味ないんだけど？ >>922
ソ連というのはGDPが中国の2倍ある世界2位
バブル経済の日本に抜かれても世界3位を維持する超大国だった。
軍事技術や宇宙開発などアメリカと競えるくらい進んでいたし
まだ今の中国はその域では無いんだよな。 そのソ連の成れの果てのロシアは今や韓国以下のGDPだよな。
にも関わらず軍事大国、軍事費に割り振ってるのは北朝鮮だけじゃないんだね。
そういう意味では日本は幸せかもしれん。 >>926
今のロシアを見てもソ連がそんな超大国だったとは信じられないな ぶっちゃけると中国にそろそろボコられるターンがないとマンネリじゃね？ 中国という国家が崩壊するかは別にして、共産党一党支配はそのうち限界がくる
情報統制も無理が来始めてる そろそろチベットやウイグルで一斉に暴動が起きてもいいよね チベットやウイグル人を初めとした反体制派に秘密裏に武器を渡して、軍事訓練を施して、
革命を支援する勢力があってもいい気がするが・・・ >>932
アメ帝がそれをやろうとして、逆にまたテロられるという落ち >>928
ユーラシア大陸の半分を支配し、一国単独で全世界を破滅させ、
全人類を皆殺しにしても余るだけの核戦力を保持していた。
独自にCPUやOSを開発したり、金星探査を行ったなど、今では信じられない程の超大国。 >>931-932
中共から見れば、地方の蛮族がいくら蜂起しても、浄化すれば無問題と考えている。
かつて大躍進政策→文化大革命で１億人人民を虐殺した奴らだ。
民族浄化なんて定跡の一つに過ぎないw しかも管理システムで、群衆の中に紛れ込んでも、ピンポイントで見つけたい奴を逮捕拘束できるからな、中国は。
反共産党のリーダーになりそうな奴は生活することすらできない。 革命だの暴動だの夢物語。 ある意味で独裁者の理想を実現しつつあるのが、今の中国だな。
ジョージ・オーウェルが生きていたら何と言っただろうか。 現実の中国は漫画を超えてる
で、この漫画の存在価値って何なんだ？ >>938
そう思うなら無理して読まなくていいしここに来なくてもいいんだぞ？ >>926
そうかね？ 宇宙開発ではもうアメリカと互角じゃない？
今宇宙にある軍事衛星の７割は中国でしょ。
軍事力でもあと10年で追いつかれるってアメリカの誰かが言ってたけど、おそらくそうなると思う。 ホント中国はデカい北朝鮮なんだよ。今のうちに叩き潰しておかないと大変なことになる >>941
追いついた途端にトラブル連発で停滞するのがオチ
かつて日本が通った道だw >>941
全然。
中国が宇宙技術でアメリカに先駆けてる分野なんて何もない。
ソ連を舐めちゃ駄目なんだよな。
初の有人衛星を打ち上げたのはソ連。
月に初めて探査船を送ったのもソ連。
アメリカが危機感を抱くくらい進んでいたんだから。 >>945
コロリョフが死ななければ有人月面着陸もソ連が先かもしれなかったな あと10年で追いつくって馬鹿すぎる
今のアメリカと中国の軍事費比べてみろよw
中国がアメリカの倍使うようになれば、30年で追いつく 金の問題か？
アメリカが数十兆かけて開発した次世代戦闘機技術を、ハッキングでパクって自分の物にしてる国なんだけど？ この漫画のF-35Bの使い方は間違ってないか？
本来はミサイルは第四世代航空戦力に搭載して、F-35は誘導だけすべきじゃないのか？
これこそF-2の出番だと思うのだが
重い対艦ミサイル積んで空戦とか意味がわからない
ASM-3なら長射程からぶっ放せるし、マッハ3〜5だし、海面スレスレの軌道を描けるし、ステルスミサイルだし…
ただしASM-3だと敵艦を無力化するだけめなく、甚大な被害を与えてしまう可能性大だが… >>949
それ去年からずっと言われてる
あとこの世界ではF-2は存在しないことになってるから F-2が存在しないならそれに相当する機種が何か存在してる筈だよなあ >>951
違う違う、いぶきとF-35BのためにF-2は純減で無くなったわけ >>949 >>950
たぶん、Ｆ３５Ｂと空母化の導入で
野党とのとりひきで早期退役って設定だったりしてな
しかし、ステルス性を欠いたＦ３５Ｂをつっこませるなら
それを承知で吸収剤などの限定的ステルスで割り切ってて
速度性能と搭載量に徹した対艦番長Ｆ２を投入するのが
素人考えでもわかるよな
Ｆ３５Ｂはステルス状態で露払い
Ｆ２ １個飛行隊１６機ののＡＳＭ３の斉射６４発で
中華イージス壊滅じゃね？まじで 大体、日中がこんなにドンパチやってんのに在日米軍は何やってんの？
いぶきワールドでは安保条約はなんのためにあるのさ？ この漫画、ビッグコミック側が無理に頼み込んで描いてもらってるだけでかいじ本人は大して描きたくない説 >>954
米軍は中東方面に兵力を集中していてお留守ですw 安保条約は「お留守です」で済まされちゃうようなもんなの？ >>958
知らんけどいぶきが就役するぐらいまでには多分退役してたんじゃね >>954
リアルでも、尖閣有事の際に必ず米軍が動いてくれるとは限らんのだから、いいんじゃね？ >>961
尖閣はともかく先島諸島の有人島を占領して日本国民を多数人質にしているからなぁ。
日本の要請があれば米軍も動くだろ。
要請があれば、だけどね・・・ >>954
日米ガイドラインでは 「離島奪還」 は日本単独で実施するように書かれてるよ >>962
そもそも中国軍が尖閣に上陸・占領しただけで
日本人の血が一滴も流れて無かったとしたら
自衛隊が奪還に行って中国兵を殺せるかすら甚だ疑わしいからな。 >>964
そうそう、だから最初っから現実無視の漫画なんだよ。
どう考えたって中国軍が離島占拠して住民人質なんてするわけがない。
一気に尖閣上陸、基地建設。 これで済むのに。
日本の出来ることは「イカンノイー」だけ。
まぁ、それじゃ漫画として成り立たないんだけどね。 >>965
「遺憾の意」に留めさせるのは憲法９条が悪い、ということで
一気に憲法改正に突き進む可能性もあるが、中国にとっては
戦略的には都合が悪かろう。
結局、先島諸島の占領人質があろうがなかろうが、尖閣武力占領は悪手。 そろそろ誰か次スレお願い
出来ればワッチョイ付きで >>953
いくらF-2でも、900kgオーバーのASM-3は4発無理では？ 701 名無し三等兵 sage 2018/07/01(日) 22:27:51.50 ID:bBjmQUU6
海保も有事には自衛隊の指揮下に入るから国際法上は軍隊扱いですよ
こんな馬鹿が国防を語ってる現実w
海保と沿岸警備隊の違い
http://www.st38.net/sukkiri-chigai/z0081.html >>953
Ｆ-2は滑走路をSRBMで破壊され飛べなくなり
格納庫の機体もCMで吹っ飛ばされて既に全滅しました >>954
米中戦争になるからって首相が大統領に待ったかけてる その描写は省いちゃダメじゃね？
てかF2は100機近く保有してるはずだが >>954
外務省のルートからも在日米軍が介入するのはやめてくれと頼んでる
そしたらこの問題にアメリカは関係ないもんねーと
国連安保理で宣言されちゃったのが今週号 >>972
ふーん
米中戦争はダメでも日中戦争ならいいんだ
不思議なワールドだねえ
いぶきJAPANは単なる変態のドMですやん >>975
米中戦争になれば、在日米軍基地その他が核攻撃の対象になりうるからね。
被害が小さい方を選んだというわけ。
ならば、釣魚島を平和裏に割譲すればいいのに・・・w 有事になったらどこがどう動くかなんて（自国ですら）分からないのだからこういうifもアリだと思うよ
実際ロシアのクリミア侵攻のようなことも起こってるわけだし、むしろ限定的な戦争がこれからの主流になるんじゃないの >>976
沖縄も上げちゃえばいいんだよ 基地ごと >>979
IP付きは結構だが、テロリストの踏み台になったときは責任を取ってね♪ F-2なんて南海トラフ地震で流されました設定でいいじゃん F-2が使えるなら空母はいらないって話になっちゃうよね？ 軍事板の空母いぶきスレのワッチョイ付きのほうが落ちてるｗ 漫画の内容はつまらんから大体は
中国は大したこと無い！中国に用心するな！！派 ＶＳ 中国を舐めるな、日本は中国を仮想敵国として常に警戒すべき派
の言い合いになるだけだからな。
最近はあまりの中国の強大さに、そういう言い合いすら空しくなって無くなったけど。 >>986
・中国はLバンドレーダーだから探知距離10倍
・055型は世界最強の水上艦
・殲20はF-35より遥かに高性能
等々、中国人でも言い出さないようなトンデモ讃美して喜んでる馬鹿が
定期的に粉砕されてるだけ。 人民解放軍は近い将来、中国景気が悪くなって人民に不穏な空気が流れるとき、
銃口を中国人民に向けるのが主なお仕事になるw
人民の目を現実から逸らすため日本を侵略する可能性も高いけど、人民を牽制
するために兵力の多くを割かなければならないため総力戦は難しく、いぶき的な
展開になるw 「中国は近い将来 うんたらかんたら」 って当たったためしないよな。 景気循環が３０年も起こらない今の中国は異常
高度経済成長期の日本でもなべ底不況があったのに、中国にはそれがない。
それだけ中共は経済運営に腐心していると言えるが、それではなぜ他国で
マネできないのかが説明できない。 荒らしがワッチョイ（鯖共通強制永久粘着コテハン)をいれてしまったので緊急にまともなスレを立て直します
【かわぐちかいじ】空母いぶき ４
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1532091228/ >>993
命令ひとつで首都にある１万以上の工場の稼働停止とか、株の売買禁止とか
そういう事ができる国と、そうでない国との違いだろ。 さて、どっちが荒らしなのかそれは1か月後のスレの伸びが示すだろう >>996
そういう意味では、史上でも、もっとも成功した
資本主義を名乗る社会主義国ってやつだな
アレ？日本のことじゃなかった？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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