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【原作:田中芳樹】銀河英雄伝説 #75【漫画:藤崎竜】
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa7d-Ldc5)2018/03/11(日) 14:29:11.30ID:x6LLSwXra
!extend:checked:vvvvv:1000:512
公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常 
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/

前スレ
【原作:田中芳樹】銀河英雄伝説 #74【漫画:藤崎竜】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519019219/

批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #10【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1519367431/

※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512


運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る!
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ(集英社)にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
※批判は別館スレで。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0016名無しんぼ@お腹いっぱい (アウウィフW FF1f-kDZD)2018/03/11(日) 19:11:42.94ID:WsjHswSrF
しかしリヒテン公の娘はなんでデザインに力入れちゃったんかね
あれがヤリ捨てされると思うと微妙に胸が痛むものがあるけど、フジリューの琴線に触れるものがあったんかね?
0017名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 66f5-Kq1W)2018/03/11(日) 21:50:13.27ID:jZQEqXD70
0018名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 66f5-Kq1W)2018/03/11(日) 21:52:05.40ID:jZQEqXD70
>>16
女の子多い方が青年誌的に受けるのでは?
野郎ばかりだと暑苦しいしレギュラー女性人が
3人では寂しいがな。
0019名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 66f5-Kq1W)2018/03/11(日) 21:53:38.95ID:jZQEqXD70
もうちょい保守いる?
0025名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd8a-3kBd)2018/03/12(月) 06:43:42.06ID:Yn0JDpCCd
プロージット
0032名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7e8d-lJdD)2018/03/13(火) 14:38:22.78ID:0NYH9RTs0
>>30
そもそもな話、リッテンにとってはサビーネに死なれた困る(貴族連合の掲げる旗印が自動的にエリザベートに決まるので)一緒に前線に連れてくなんてことしないと思うんだが
……もっともそうなったらそうなったでリッテンの死後のガイエスブルクで凄い精神的ストレスたまるやろうけど
0033名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a74-hn8E)2018/03/13(火) 15:28:01.38ID:vSSgDYLk0
しかし、貴族たちは、自分たちが死んだり、負けたりするという想像力がないと思うけど
自分達が出てきたら、下賤のものはそれだけでひれ伏すとしかおもてちないんじゃないかな

だから、サビーネが最前線に出ることは考えられること思うけど
0035名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7e8d-lJdD)2018/03/13(火) 16:00:37.87ID:0NYH9RTs0
>>33
ヒルデスハイムがアルテナで死ぬわけだから、「不運が重なったら死ぬかもしれん」程度には思うんじゃね?
まして、ラインハルトが軍事的には優秀である(超過小評価)とは貴族達も思ってるわけだし
0036名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2ff1-iYm2)2018/03/13(火) 20:01:31.38ID:Z1loLtgT0
道原版のカストロプ家の戦力ってよく考えたら凄いよね、貴族連合軍が大貴族数千家の私兵と
帝国軍一部正規軍を合わせて艦艇十数万隻の戦力なのに、単独で五千隻の艦艇と反射衛星砲
所持とか
0038名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a74-hn8E)2018/03/13(火) 20:08:58.21ID:vSSgDYLk0
>おもてちないんじゃないかな
>考えられること思うけど
・・って・・なんだ orz

まあ、運が悪ければ、やられるけど、
ザビーネは、「人の上に立つ者は・・」といって、父親の制止を振り切ってでも、出撃しそうだ。
で、実戦の凄さをみて、きゃ〜〜とうろたえて、逃げ帰ろうとして・・・な展開はいやだけど。

あの二人の今後は
・戦死
・自決
・亡命
しかないだろうけど、
あんまり惨めな最期にはなってほしくないな
0044名無しんぼ@お腹いっぱい (オーパイ 6a74-hn8E)2018/03/14(水) 19:51:41.90ID:GvML+dPG0Pi
アンスバッハが、もしもの時に備えて、亡命の手はずをこっそり整えていないかな

まあ、ブラ公は賊軍の盟主だし、エリザベートは皇位継承者として旗印なんだから、
ラインハルト側も、逃がすわけにはいかないから無駄か
フェザーンも受け入れてくれないだろう

同盟側は…もし、やってきたら、人道的見地から言って、受けいれなくてはならないかな・・?
0047名無しんぼ@お腹いっぱい (オーパイW df2f-LcKe)2018/03/14(水) 21:54:04.56ID:Dl23BIwL0Pi
アニメのフレデリカなんじゃありゃ
0059名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 510f-lfI+)2018/03/15(木) 07:49:47.57ID:kwPeAIT/0
同盟パート大幅に端折った上に
クーデター発生の前にアルテナ星域の戦いやって
ギャグ漫画みたいな珍走貴族団にノリノリでページ数割いてるからな
同盟ファンにとっちゃ論外なコミカライズだろう
0061名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp63-PcG5)2018/03/15(木) 09:16:47.15ID:NYpo3i96p
ホーランドの幕僚どもが集団で割り込んで来たときがあったがどうあう感じなんだろうな
通信の対象ゾーンとかあるんだろうか
それからルビンスキーが通信先で目線動かして窓の外見たり…
そのくせキャゼルヌとヤンはモニター越しの会話とかしてるし
同盟のほうは軍艦以外には金かけられないのかも
0068名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7b07-YUOA)2018/03/15(木) 13:42:16.29ID:mYhSubv+0
>>66
確かに三日待ったところでその後どうするつもりだったんだろうなw
0070名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9bdb-hKdO)2018/03/15(木) 14:57:17.38ID:7KDUiFRM0
>>66

まあ定石としてはガイエスブルグ要塞に増援要請をし
通信がホントだったらその戦力で迎撃し、フェイクだとしても
増援した兵力で一気に攻撃をしかけるあたりかな。
0071名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd2f-slAu)2018/03/15(木) 16:07:25.52ID:o0tOkqksd
>>66
数の上ではシュターデンのほうが勝ってるんだよな?
こちらから動かなければ罠にはまることはないから、ミッターマイヤーが先に動くのを待ってたとか?
本当にラインハルトの本隊がくるようならさっさと逃げればええし
0072名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロリ Sp6f-91ZK)2018/03/15(木) 16:21:13.89ID:+VYkEsXZp
ファーレンハイトは内戦終盤で無茶振り言う
DQN貴族ぶん殴って軟禁されそうじゃね?

メルカッツとのお別れの挨拶は牢屋の面会でも
出来そうだし
0075名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa09-63op)2018/03/15(木) 17:34:58.20ID:B+JHT81Qa
でも手薄なオーディンを奇襲して皇帝を手中に収めて形勢逆転させるという
戦略目標は、ミッターマイヤー艦隊に察知されてラインハルト本体がさらにオーディン側に存在している時点で
既に達成不可能なんだから、理屈からいうと撤退が正しいんだけどな。このまま待ってても
ラインハルト側の兵力が増えるだけ。
0077名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa09-63op)2018/03/15(木) 17:48:44.74ID:B+JHT81Qa
>>76
シュターデン教官は昨日今日開発されたような海のものとも山のものともつかない新技術に
頼った戦術など採用されないのだ! 古典的な艦隊運動による敵の撃破こそ王道である。
0080名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa09-63op)2018/03/15(木) 17:54:48.81ID:B+JHT81Qa
シュターデンも何気に平民でありながら大将、宇宙艦隊参謀長まで務めた人物だから
それなりに優秀なはずなんだけどな。アスターテでも文句はいいつつ艦隊を指揮して大崩れはしてないし。
0082名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp9f-7wAp)2018/03/15(木) 18:16:31.68ID:XJYw6yaxp
>>79
趣旨としては原作もほぼ同様だったと思うが。
0086名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b67-PcG5)2018/03/15(木) 18:40:54.00ID:ndeTZuQh0
>>83
> 総司令官ミュッケンベルガー元帥にたいする上申書をしたため、それを元帥あてに送付したのである。
>充分に形式はととのえたのだが、参謀のひとりシュターデン少将からその上申書をうけとったミュッケンベルガーは、急角度に眉をあげた。

このときのミュッケンベルガーの参謀チームの一員であることしかわからない。
宇宙艦隊司令長官であるミュッケンベルガー元帥の常設の参謀部の一因かどうかもわからない。
ましてや宇宙艦隊(総?)参謀長とは書かれていない。
009080 (アウアウカー Sa09-63op)2018/03/15(木) 20:10:59.04ID:VpslwjWpa
あれ、シュターデンはヴァンフリートか第三次ティアマトかどっかで参謀長やってたと思ってたわ。記憶違いか…。
原作では貴族は基本的にブラウンシュバイク公とかヒルデスハイム伯とか爵位つけて
呼ばれるか、フルネームが出てる人はフォンがつくことで貴族とわかるように
記載されてる。何もつかない奴は平民ということなのでは?
0091名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 538d-lboF)2018/03/15(木) 20:14:45.90ID:wsOUiSQN0
>>90
(ずっと同盟と戦争中だからこういう表現が正しいかどうかわからんが)平時でも軍人かどうかで爵位付けが階級付けの差別化がされてるんじゃない?
エーレンブルクとかミュッケンベルガーとかも門閥貴族出身らしいが、元帥付きで呼ばれて爵位で呼ばれないし
0094名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa09-63op)2018/03/15(木) 20:53:31.75ID:VpslwjWpa
ミュッケンベルガーは本家筋の伯爵家の当主や跡継ぎが涙すべき何分間かで何人も死んで、
分家だけど実質的には一門の総帥格なんじゃないかねえ。
元帥、三長官は政府でも閣僚に次ぐ重要人物だし。
0096名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa09-63op)2018/03/15(木) 21:08:18.61ID:VpslwjWpa
あれ失礼だよな。勘解由小路さんをカデさんと呼んでるようなもんだろ。あだ名じゃねえか。

と思ったら同盟には長すぎる名前を苦にして、上官に省略されたら喜んで
自ら改名した罰当たりもいたな。
0099名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cf24-SmQe)2018/03/15(木) 21:53:07.95ID:shelPVzf0
そもそもオーディンへの強襲軍は、ガイエス要塞で貴族軍とラインハルト軍が総力戦をあげて戦っている隙に行う作戦じゃなかったのか?
なんで先陣を切って戦ってるんだよwもうアホかw
0103名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KKf5-a92Z)2018/03/15(木) 22:16:32.91ID:orhG2nZyK
>>96
スールズカリッターさんがスールさんになったのは、名付け親?がビュコックだったからという要素が大きいんじゃないの?

仮にドーソンだのフォークだのからそう呼ばれたんだったら、喜んで改名するとは思えん
0104名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロリ Sp6f-91ZK)2018/03/15(木) 22:21:45.64ID:+VYkEsXZp
貴族の私兵になるメリットってなんだろ?
軍レベルの福利厚生を受けれて前線勤務から逃れられる、
領民なら実家の近くで仕事ができる、こんな所か?
0105名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cf24-SmQe)2018/03/15(木) 22:29:43.18ID:shelPVzf0
正規軍より給与が高い。
0106名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW efa7-7wAp)2018/03/15(木) 22:36:39.35ID:6iQmcQZj0
>>89
そりゃぁ司令長官が中将だからだろ。
元帥閣下の参謀長なら中将でも低すぎる。
0109名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW efa7-7wAp)2018/03/15(木) 22:39:16.74ID:6iQmcQZj0
>>104
辺境聖域レベルでは徴兵扱いなのかもな。
オーディンで軍務に就く代わりに、領主の軍隊に所属すればいいみたいな。
0110名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW efa7-7wAp)2018/03/15(木) 22:41:32.89ID:6iQmcQZj0
>>108
グリーンヒルならが大将だったろ?
0112名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b30-NGr0)2018/03/15(木) 22:59:53.96ID:jaooRVpz0
黒色槍騎兵艦隊の参謀長グレーブナーの階級は大将なのに
元帥になり、宇宙艦隊司令長官の座に就いたミッタマの参謀長デイッケルは中将のまま
バイエルラインの青二才でさえ大将になれたのに理不尽だ
0114名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロリ Sp6f-91ZK)2018/03/15(木) 23:00:26.52ID:+VYkEsXZp
同盟も帝国も中将で100万人単位の兵を指揮できるんだから
階級のデフレもいい所だろ?

軍集団の規模じゃん
0115名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa09-63op)2018/03/15(木) 23:09:44.86ID:QYwA8Bgva
>>112
ディッケルはミッターマイヤー艦隊の参謀長であって、宇宙艦隊の参謀長ではないのでは?

ミッターマイヤーが宇宙艦隊司令長官時に独立した宇宙艦隊司令部とスタッフを置いたかどうかは
定かではないが、どうも置かなかった気がするな。
0116名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b30-NGr0)2018/03/15(木) 23:26:50.61ID:jaooRVpz0
ロイエンも元帥になってからの参謀長が誰なのかハッキリしない
ベルゲンがいつも側に要るが、参謀長どころか副指令ですらないという
軍事査閲監なんて知らねーよ
0118名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7136-wGHH)2018/03/16(金) 00:37:53.51ID:WKGoBH2U0
敵を無能にしてるだけの漫画
正直なろう作品より酷いと思うんだけど
0120名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロリ Sp6f-91ZK)2018/03/16(金) 00:53:51.77ID:ZSxovQYdp
銀英伝は貴族滅ぼしてからが本番だからね
0121名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7136-wGHH)2018/03/16(金) 00:55:47.69ID:WKGoBH2U0
>>119
原作は知らんけど貴族連合云々の前からずっと敵を無能に書いてるだけなように思うんだけど
0122名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 538d-lboF)2018/03/16(金) 01:03:27.98ID:lmg5d6pg0
>>121
そうか? ホーランドやワイドボーンとかは別にそんなことなかったように思うが(原作だとこいつらの噛ませ臭凄いけど)
ただ逆に原作だとアスターテ以外はそれなりに有能だったパエッタさんが残念小物化したのが個人的にはなぁ……
0123名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdd7-slAu)2018/03/16(金) 03:04:06.12ID:QjjhojVNd
>>122
パエッタはなんでメディアミックスだと無能化するんやろな
OVA版でもレグニッツァで体当たり命じるあほさやったし……それに比べりゃ、フジリュー番はマシなのかねぇ?
原作だとレグニッツァでラインハルト艦隊と正面から互角以上に戦って双璧に(まずい)とさえ思わせた、あの輝くパエッタさんはいずこに……
0124名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2ba7-Kf8m)2018/03/16(金) 07:57:22.63ID:l+/u4pXy0
>>121
>原作は知らんけど貴族連合云々の前からずっと敵を無能に書いてるだけなように思うんだけど

原作がもっと酷いぞ
フジリュー版では多少フォローされてるからかなりマシ
それでも納得できないなら読まなければいい
0126名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 770f-lfI+)2018/03/16(金) 09:12:19.76ID:FIivyCTh0
戦闘開始後に簡単に機雷をばら撒いて進行不可能な防壁を作れるのにめっちゃ違和感あるわ
だったら数の不利を補ったりアムリッツァでも同盟軍が有用な戦い方をできたんとちゃう?
0127名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa3f-btP7)2018/03/16(金) 09:30:01.68ID:76zreGUAa
>>100
真っ先に駆け付けて主君ヒルデスハイム伯の盾になった艦長は天晴れだった。
しかし、哀しいかな、肝心の主君がゲス過ぎて、艦長は逆に暴言を浴びせられる始末。
その結果、あの艦長に続いて自分も盾になろうとする者はそれきり現れなくなり、
ヒルデスハイム伯は自らの暴言をもって自らの寿命を縮めてしまう結果になった。

一方、敵であるミッターマイヤーは、アムリッツァ会戦でヤン艦隊からラインハルトを守る盾になり、功績を上げた。
うまい対比になっていると思う。
0130名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 770f-lfI+)2018/03/16(金) 09:56:22.12ID:FIivyCTh0
800隻×2に引っ掻き回されて艦隊が機能不全に陥って
戦闘続けてたら一方的に狩られ続けて全滅必至な状況に追い込まれた
フジリューパエッタも無能極まりないが
0133名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 538d-lboF)2018/03/16(金) 11:14:02.11ID:lmg5d6pg0
>>131
ホーランドやミュッケンベルガーとかか。
あとフレーゲルやブラウンシュヴァイクもあからさまな小物感はなくなったな
基本的にこの二人、ラインハルトにとってはけっこうでかい政敵のはずなのに、終始「なんでこんなやつが陰謀が日常茶飯事な帝国を二分する派閥の主やってられん?」な描写やったし
0134名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロリ Sp6f-91ZK)2018/03/16(金) 11:39:50.08ID:ZSxovQYdp
それがメルカッツが指摘する所の貴族特有の
病気じゃないの?

敵が同じ有力貴族だと思考も冷静に働くけど、
平民や下級貴族だと偏見や思い込み、プライドが
混ざって判断力を欠くみたいな?
0137名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spf5-DgBi)2018/03/16(金) 14:55:33.43ID:H1iqDL5pp
>>133
ホーランドは結果全く同じでラインハルトが
ちょっと褒めてたぐらい、ミュッケンは
原作か外伝かでラインハルトを認める器を
見せたけど漫画はあったっけか?
フレーゲルもブラ公もこれからが本番で
今までのところは良くも悪くも大した描写されてなかったと思うが(原作のことね)
0138名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cf24-SmQe)2018/03/16(金) 15:31:28.48ID:BqMkYCKS0
>>127
でも艦隊が壊滅させられてるのだから
誰がどれだけ盾になってもヒルデスハイム伯は宇宙の藻屑になったわけで。
ま、あそこで艦長を褒めたとしても運命はあんま変わらんな。

正直、いくら無能でも敵がいつまでも同じ場所にいることが前提で
作戦を立ててるとは思わんかったがw 流石にその設定には読んでて引いたw
0140名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 538d-lboF)2018/03/16(金) 15:42:25.84ID:lmg5d6pg0
>>137
ホーランドはラインハルトの危険性に気づいてたし(原作だと自軍の戦果にビビって逃げてると慢心したまま逆撃食らって死んだ)
ミュッケンベルガーは第六次イゼルローン攻防戦時点でラインハルトの才能に気づいてる節あるし(原作だと第三次ティアマト会戦後にようやく)
フレーゲルはミッターマイヤーの一件の時にラインハルトに銃向けられてもへこたれないし(原作だとミッタマさんにボコられた上、ラインハルトに銃を向けられ、それでも怒りに任せて負け確な銃の早打ち勝負挑みかけたとこでアンスバッハが制止)
ブラウンシュヴァイクはラインハルトにミッターマイヤーの一件ので対立した時点で状況のまずさに気づいて自分から引いてるし(原作だと軍務省まで巻き込んだ騒ぎになってエーレンブルクから元帥杖チラつかせて宥められるまでミッタマ処断にこだわってた)
0142名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp9f-PcG5)2018/03/16(金) 17:08:01.93ID:mwQ3e3Hup
>>139
ラインハルトが低能化してるだけでは?
リヒテンラーデやブラウンシュヴァイクにことごとに先手取られて事態に追随してるだけだし
リンチまわりもオーベルシュタインの発案になってる
0143名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e1ab-hKdO)2018/03/16(金) 17:58:45.32ID:sWGpIJtp0
部下に陰口叩かれてるような同盟軍の将官やアホ貴族には勝てるけど、ヤンには毎回まんまと一杯食わされるからラインハルトが特別優秀には見えないな
ヤンが優秀でラインハルトやその部下達が普通、ラインハルトたちにボロカスにやられてる奴等はアホってイメージ
0145名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp9f-PcG5)2018/03/16(金) 18:09:02.79ID:mwQ3e3Hup
>>144
ホーランドはなんか評価だけ高くてもやってることは原作と同じだからなあ
やってることが同じならダメ出しの厳しいラインハルトのほうが見る目があるように見える
しかも内乱では原作と違って全ての状況を主導するようなキレを見せないし
0146名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f9f-DgBi)2018/03/16(金) 18:15:29.39ID:+iria3qS0
>>140
原作の外伝1巻調べてみたけどホーランドが相手がビビって逃げてると慢心してる描写なんてないなあ、
アニメとか道原版と勘違いしてない?
ミュッケンも一応第6次でラインハルトの後方遮断が戦理にかなってると認めてるよ。

ブラ公が自分から引いたとこなんて完全に記憶にないなあ、何巻?
原作のブラ公はむしろ門閥貴族の自分勝手さが
でてていいと思うけどな。状況に関わらずゴリ押しするのが強みでもあると思うけど。
その結果、わが征くは星の大海での敵前横断という危険な賭けをすることになる布石になってるけど、漫画ではバッサリカットされてるね。
0149名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW efa7-7wAp)2018/03/16(金) 19:20:56.64ID:sPMmpxYQ0
>>146
「帝国軍の一部が、戦わずして後退しつつある。わが軍の勝利は目前にあり」と言ってるな。
これは逆撃の時期を測った戦術的なものだし、ビュコックもウランフもそれを理解してるが、
ホーランドの目には「戦わずして逃走」と映ったようだ。
0150名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 538d-lboF)2018/03/16(金) 19:33:03.21ID:lmg5d6pg0
>>146
>原作の外伝1巻調べてみたけどホーランドが相手がビビって逃げてると慢心してる描写なんてないなあ、
ラインハルトの艦隊が秩序あるまま後退してても、ビュコックとウランフから指摘されても、
「先覚者はつねに理解されぬもの。もはや一時の不和、非協力は論ずるにたらず。永遠なる価値を求めて小官は前進し、未来に知己をもとめん 」とかほざいてたから、どう考えても慢心してると思うが。

>ミュッケンも一応第6次でラインハルトの後方遮断が戦理にかなってると認めてるよ。
でも「若造が差し出口を叩くな!」と言ったけど、戦理にかなってるからとりあえず採用したのと、
そういうところがなく、しかもラインハルトの野心に薄々気づいてるんじゃ、全然違うと思うが。

>ブラ公が自分から引いたとこなんて完全に記憶にないなあ、何巻?
いや、ロイエンタールに「ミッタマ助けて」のやつで、ラインハルトの論争してミッタマの釈放認めさせてたじゃん。

>その結果、わが征くは星の大海での敵前横断という危険な賭けをすることになる布石になってるけど、漫画ではバッサリカットされてるね
代わりにフレーゲルの陰謀が布石になってたな
0152名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイモマー MM19-ixb2)2018/03/16(金) 20:37:21.61ID:WlOmNrFPM
元ネタのタプスス会戦が、アニメよりさらにわかりやすくアレンジされてて
良かったと思うわ

アニメのシュターデンは胃潰瘍かなんかで倒れていたが、あんな貴族の統率は
たしかに病むよな
0154名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d7d8-Qt1K)2018/03/16(金) 22:01:01.17ID:zTlBFCgT0
機雷敷設←そりゃ分かる
機雷源の後ろに艦隊展開←どうやって分かった?

機雷源の後ろに艦隊が展開されてると分かるなら
機雷源の後ろの艦隊がどう展開、移動してるかも分かるはずだし
まさか最初の時点で偵察出して以降、一切偵察せずに後ろにいると思い込んでたってこと?
それならシュターデンが貴族を説得云々以前に無能すぎない?
0156名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e136-DgBi)2018/03/16(金) 22:32:50.03ID:EH7iZ77Q0
貴族ども無能過ぎてメルカッツ提督が出てこないと面白くなる気がしない
あー、メルカッツ様ー!
後、わた…超カッコいい副官がメルカッツ提督から離れない様に
かつメルカッツ提督が全幅の信頼を寄せているように描写すべき
0157名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW abae-DgBi)2018/03/16(金) 23:00:16.88ID:wF2bNb+S0
ホーランドは英雄になりたい奴だっけ
ラインハルトにやられた天才くんとかウランフとか、同盟軍は頼りになる奴や多少残念でも伸びしろありそうな奴がバタバタ死んで
ヤン以外の強キャラはお年よりばかり
0158名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bffe-YUOA)2018/03/17(土) 00:50:25.67ID:FIbiak2e0
>>136
最近ヤンジャン自体が超絶クソだからなぁ...
嘘食い終わって読むもん銀英伝しかないよ
0172名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 05f1-OfcJ)2018/03/17(土) 12:25:47.84ID:R57nQNtJ0
オーストリアのクルツ首相ってリアル銀英伝みたいな経歴だな
24歳で議員、27歳で外相、31歳(現在)で首相とか

本人バリバリ右派だしEUが銀河連邦並に滅茶苦茶になってるから
そのうち欧州のルドルフになったりして・・・
0173名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp9f-PcG5)2018/03/17(土) 12:28:46.24ID:stEyUcSJp
>>171
苦労したかどうかは知らないが(というかコミカライズで苦労してないはずないと思うが)、道原版では同盟側面白かったからね
単にフジリュー版で同盟側面白くかけてないのは原作が悪いんだみんなそうなんだぞ、って言いたいだけだったのかな
0175名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa09-jhV8)2018/03/17(土) 12:49:59.43ID:0WVgDaW9a
>>0036
そら宇宙の半数を占める国の国家予算数十年分に相当する建造費がかかる反射衛星兵器を一個人で保有するほどだしね
0178名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa09-jhV8)2018/03/17(土) 15:13:39.15ID:wXdMZFTFa
>>0176
しかも主砲の規模が明らかにハワイ島一個分あったしね
0180名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 892f-poWG)2018/03/17(土) 16:56:02.19ID:ZKXgdi7u0
オフレッサーは屍鬼の酒屋のオヤジみたいなかんじやろな
0184名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdd7-slAu)2018/03/17(土) 18:52:58.96ID:sSJB9BbEd
外伝で腕力だけの男じゃない頭の良さもみせたし、わりとマジで地上戦以外で倒すか原作の「大量の犠牲だしながら落とし穴を敵基地に設置してそこに落とす」しか倒す方法ないんじゃないか?
薬に頼ってるとはいえ、継戦能力もおかしいし
0191名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spf5-91ZK)2018/03/17(土) 22:13:47.84ID:6ZgWyQsup
オフレッサーの部下ってみんな処刑されるんだよね
虐殺や戦争犯罪したわけじゃないのに非道くね?

やっぱ内戦だと捕虜の処遇なんぞ知ったこっちゃねえってなるの?
0195名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 05f1-OfcJ)2018/03/17(土) 23:36:23.86ID:R57nQNtJ0
>>194
すまん言葉足らずだったね、幕僚や指揮官クラスの部下のみで「みんな」って例えたんだけど・・・
0196名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3f74-MOYc)2018/03/18(日) 00:50:58.61ID:RcuEfjof0
ラインハルトは、「正義」「公平」「不当に支配された民衆の解放」なんかを旗印にしているわけだから、
捕虜は、あとできちんと裁判にかけるんじゃないか

オフレッサーの場合は、作戦として例外的なものだったのでは?
0201名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5378-MOYc)2018/03/18(日) 09:39:30.72ID:Ao3Obs8W0
史実の欧州風(?)貴族なら、真っ先に自分が突っ込んで戦って
平民に戦わせるのは、むしろ恥だと思ってたんだが(従者か武器持ち)

銀河帝国貴族は、特権だけもってて義務って概念がないんだなぁ
0203名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2ba7-Kf8m)2018/03/18(日) 10:28:06.74ID:vFuRu6bW0
>>201
ミュッケンベルガーの若い頃まで士官学校は貴族だけ入学できたから
少なくともノブレス・オブリージュはあったんだろう
大貴族がマイ戦艦を持つのも自分が戦場に出る時に準備したものだし

平民はおとなしく貴族に従えと思ってるだけで義務をサボった訳じゃない
0204名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d322-mA8b)2018/03/18(日) 11:54:58.27ID:euT4BTT20
>>203
昔は帝国軍士官学校は貴族だけというのは、それはないだろ。
だとしたら、ミュッケンベルガーの前の世代の平民将官コーゼル大将はどう説明するのだ?

幼年学校がキルヒアイスの時代と違ってミュッケンの頃は平民には門戸が完全に
閉ざされていたというなら分からないわけではないが。
0205名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 538d-lboF)2018/03/18(日) 12:17:25.74ID:pkkwXVeV0
>>204
幼年学校は原作時点でも貴族専門校だろう
キルヒアイスが入学できたのは特例やったはず

帝国側士官学校はよくわからんが、ケーフェンヒラーが「当時としては珍しい平民の将官」言ってるから、将官になれるような平民出身者は第二次ティアマト以前はほぼおらんかったっぽい
0207名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3f74-MOYc)2018/03/18(日) 12:55:58.58ID:RcuEfjof0
しかし、気になるのは、帝国側で平等を求める運動はなかったのかってこと。
一応、開明派貴族やキルヒアイスの同級生で、危険思想に染まって強制収容所で死んだ人がいたし、
秩序維持局があったのは、そういう部署が必要なぐらいはいたのだろうが、どれくらいの層だったんだろう

というのも、アメリカで公民権運動が盛んになったのは、
第二次世界大戦で、軍務について、専門知識を身に付くけた黒人が増え、
その人たちが、自分の能力にふさわしい権利や平等を求め出したのが大きいらしいのだが、
帝国でも、庶民の生活は中世の水準に落としていたとしても、
一応貴族も、戦艦を運用したりする専門知識を身に付けた平民が必要だったと思うんだが、
その層は、自由や平等を求めなかったんだろうか。

とにかく、秩序維持局が怖かったのと上層平民としての生活に満足していたと行ったら、それまでなんだけど
0210名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3f74-MOYc)2018/03/18(日) 13:04:08.76ID:RcuEfjof0
人間は置かれた立場に適応するものだから、ほとんどの人間は不満を持っても生活していたろうけど、
『不満分子」はどれだけいたのかねえと思って
何百年もの間、反乱の一つも起らなかったのかなあと思ってさ

まあ、記録には残ってないだけであったから、
貴族も私兵を持っていたんだろうけど
0212名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 538d-lboF)2018/03/18(日) 13:16:51.40ID:pkkwXVeV0
>>210
叛乱は末期だと日常茶飯事化してたらしいぞ
地方貴族の叛乱のみならず、ゲルラッハが義務の前に権利があるとかとんでもない内容のビラ配りしている活動家について言及してるし

ただ帝国人の選挙に対する反応(「なにそれ?」「近づくとやたら好戦的になんだよあいつら」)見るに、不満がたまっても自由や平等より「今の領主ぶっ殺して、良い領主に従おう」な方向にいきそう。
領主の弟や次男坊以下が野心家の類なら、そんな平民の感情利用するだろうし
0215名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d322-mA8b)2018/03/18(日) 13:36:15.26ID:euT4BTT20
>>205
原作では、幼年学校入学者には裕福な平民も含まれている。(1巻p.31)
フジリュー版では基本的に平民は排除されているみたいだが。

原作1巻p.31の上流市民が平民に該当するかだけどね。(貴族ではないのは明らか)

コーゼルのケースは当時平民では珍しい「大将」だったと記憶しているんだけど。
つまり、中将は若干名、少将クラスならさほど珍しくなかったのでは?
0216名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2ba7-Kf8m)2018/03/18(日) 13:46:23.46ID:vFuRu6bW0
>>215
第二次ティアマットで貴族指揮官が大量に戦死したから平民を指揮官に登用するようになったと思うが?

銀河帝国の貴族は元々共和主義者を制圧した軍人やルドルフを支持する有力者だから
治安維持の観点から考えても下士官はともかく指揮官層を貴族で固めてたのが当たり前
0217名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d322-mA8b)2018/03/18(日) 13:59:26.93ID:euT4BTT20
>>216
平民の立身出世の道を完全に潰すのは悪手だと思うのだが。
帝国政府や門閥貴族としても、優秀で帝国に従順で、そしていざというとき
切り捨て可能な人材は手駒としていくらでも欲しいだろう。

同盟の存在を初めて知ったダゴン会戦の頃はともかく、第二次ティアマト会戦の
頃はそれなりに平民将官は存在していたはず。
0219名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d322-mA8b)2018/03/18(日) 14:16:23.94ID:euT4BTT20
>>218
珍しかったのは帝国軍大将

おそらく、現代の感覚や中世時代の将官レベルは、帝国軍では大将以上になると
考えるべきだろう。
帝国軍は今の感覚で見ればとてつもなく肥大化しているから、准将・少将ごときでは
一介の士官程度の扱いになっている。
0220名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 538d-lboF)2018/03/18(日) 14:21:54.01ID:pkkwXVeV0
>>219
ラインハルトが准将の時に率いてる艦艇の数を考えると、どう考えても一介の士官ではないと思うんだが
それにヴァンフリート戦役の戦略会議で最高司令官が出席するような重要会議に出席できてるから、どう考えても幹部クラスだろ将官は
0221名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa09-63op)2018/03/18(日) 14:28:03.72ID:4jTDbpJea
ヴァンフリートでミュッケンベルガーが「たかが准将ごとき」という発言をしてるからな
大将or中将=艦隊司令官=現代の師団長級という感覚はあると思う
しかし実際の軍隊では連隊長、艦長レベルの大佐や中佐もかなり重要視されるから
銀英伝世界でも、少なくとも分艦隊司令官の少将はそれなりに重要視され、
発言権もあるんだけどな。
0226名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d322-mA8b)2018/03/18(日) 14:39:42.61ID:euT4BTT20
>>223
第二次ティアマト会戦の時代は、ラインハルトの時代に比べて平民将官の数は
数分の一程度と相当狭き門だったのかもね。
しかも、大将以上への昇進は事実上できない構造になっていた、と。

第二次ティアマトの頃に平民の将官が存在していたのは、ダゴン会戦で
全軍の9割以上と多数の将官を失う軍務省にとって涙すべき40分と同じことが
起きていて、その後の晴眼帝の治世も相まって平民の将官への門戸が
開かれたのかもしれん。
0227名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdd7-slAu)2018/03/18(日) 14:43:04.36ID:76pseVeMd
>>226
どちらにせよ、第二次ティアマト会戦以前は平民が将官になれるなんて能力功績云々以前に、よほどの幸運とコネに恵まれなきゃ無理な時代やったやろうね
すくなくともミッタマやビッテンみたいなまっすぐなやつが将官にはどうやってもなれないような
0228名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2ba7-Kf8m)2018/03/18(日) 14:46:17.84ID:vFuRu6bW0
>>226
原作内に平民にも将官への門戸を開かれるようになったのはティアマト会戦以降だと書いてある以上
高級将校は貴族独占だったのはまず間違いない

金やコネなど特殊な事情で将官に昇進したとしても特例であって一般的じゃないから
「珍しい」「門戸が開かれてない」という

原作にないのに無理矢理平民も多かったと解釈するのは正直無理がある
0229名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 538d-lboF)2018/03/18(日) 14:46:42.84ID:pkkwXVeV0
>>226
不幸中の幸いだが、総指揮官のヘルベルト大公が駄々をこねたおかげで、熟練の指揮官たちの半分以上がお留守にされて、代わりに軍服を着たこともなかった自分の友達を将官にするとかいう無茶苦茶やったから、
軍の高級将校の質に対するダメージは第二次ティアマトに比べればマシだったんじゃないか
0230名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d322-mA8b)2018/03/18(日) 14:48:45.00ID:euT4BTT20
>>227
たしかに、双璧の件でも分かるように、同程度の武勲で下級貴族と平民が
同じペースで出世するぐらい平等というのは奇異に思えるよねw

第2次ティアマト以前なら、双璧がタッグを組んでいても佐官に上がる頃には
階級が離されて双璧解消になっていただろうww
0231名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d322-mA8b)2018/03/18(日) 14:51:11.35ID:euT4BTT20
>>229
一方で、皇族であるヘルベルト大公を万が一にも戦死させるわけには行かないから、
残り半数の将官は最大限優秀な人材を揃えている。
彼らの多くが戦死したダメージは第二次ティアマトに負けずとも劣らずだよ。
0232名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 538d-lboF)2018/03/18(日) 14:54:57.97ID:pkkwXVeV0
>>231
ダゴン戦役時の帝国軍が52,600隻
第二次ティアマト会戦時の56,000隻
そしてどちらも壊滅的損害被ったわけだから、どう考えてもティアマトのほうがダメージでかいだろう。
0234名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdd7-slAu)2018/03/18(日) 15:01:25.50ID:76pseVeMd
ダゴンのときは皇族に汚名を追わせるわけにはいかなかったとはいえ、有能な提督をスケープゴートにする余裕があったのに対し、
ティアマトのときは敗戦の原因かもしれんスパイ提督への追求を一時的に棚上げせなあかんレベルの人材不足に陥ったやけだからな
どっちがより深刻かはあきらかやろう
0236名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 972b-pTwI)2018/03/18(日) 15:08:14.01ID:+BmJKZNN0
ふじりゅう版ではフェザーン回廊の存在は知られてないわけか。
0237名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 538d-lboF)2018/03/18(日) 15:09:55.06ID:pkkwXVeV0
>>234
たしかに証拠が揃ってないという事情があったとはいえ、そいつをつるしあげて帝国軍が大敗した汚名のスケープゴートにすりゃあよかったのに、その余裕もなかったんだよな

>>235
帝国軍は国軍じゃなくて、皇帝陛下の軍って扱いだから、帝国軍が大敗したってのそのまま皇帝の汚名になるぞ
フリードリヒ3世とか直接軍率いたこともないのに、敗軍帝なんて汚名被ったほどだし
0242名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp9f-PcG5)2018/03/18(日) 15:34:51.03ID:0PRWMcAhp
ダゴンはそもそも初接触で同盟の存続はアレで決まったようなものだから歴史的意義の方向性が違うがデカさなら一番で確定
これに並ぶのはラグナロク作戦くらいだろ
0245名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 05f1-OfcJ)2018/03/18(日) 16:46:19.41ID:TpHS7TZo0
>>207
帝国は平民が数千の恒星に分断されて居住しているから一地域で民主化運動、市民運動が発生した所で
全体に広がりようがないし軍を動員してあっけなく鎮圧されるんじゃないの?
0247名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 05f1-OfcJ)2018/03/18(日) 16:56:13.33ID:TpHS7TZo0
>>246
貴族が平民と恋仲になったりしたら親族のみならず周辺貴族からも「帝国貴族にあるまじき」とか
言われて猛反発されたり白い目で見られたりするのかな、やっぱり?
0248名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0587-hKdO)2018/03/18(日) 17:49:52.42ID:pxar2AXF0
>>247
愛人とか妾にするならともかく、正妻にするには相当な運動(賄賂)が必要なのは
シャウハウゼン子爵だっけ?の結婚が例になるね

一方で、武勲をたてた平民に帝国騎士位をくばるくらいはやってんだろうが
0251名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 730d-coYy)2018/03/18(日) 18:34:26.63ID:1EANJiOa0
>>207
テクノロジーが発達すると国家の監視・統制が徹底されて革命は不可能になる
現代でも各国の独裁政権は全く揺らがなくなった
0252名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 05f1-OfcJ)2018/03/18(日) 18:39:53.45ID:TpHS7TZo0
貴族の爵位って不祥事起こしたり皇族の不興を買ったりして降格されるケースってあるの?
0254名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 05f1-OfcJ)2018/03/18(日) 19:07:29.51ID:TpHS7TZo0
あるんだ・・・だったら流血帝アウグスト2世の時代にはクッソ理不尽な理由で領地財産没収、
農奴に格下げになった貴族とか大勢いたんだろうな
0258名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 05f1-OfcJ)2018/03/18(日) 22:42:40.99ID:TpHS7TZo0
>>256
本人醜悪な容姿だったらしいしイケメンってだけで殺された貴族もいるんだろうな
0260名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 538d-lboF)2018/03/18(日) 22:51:04.88ID:pkkwXVeV0
>>258
殺人の仕方に謎のこだわりを持ってたそうやから、そっち関連の欲求から「こういう奴をこういう方法で殺すのはどうだろうか?」と思いつき次第、条件に合う人間を探し出して殺してたと思われる
0261名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 05f1-OfcJ)2018/03/18(日) 22:55:03.86ID:TpHS7TZo0
>>260
ヨーゼフメンゲレが皇帝になったようなもんか?
あっちは人体実験だけど
0263名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp9f-91ZK)2018/03/19(月) 02:13:26.15ID:x5risfaBp
貴族の娘でみんなザビーネに注目してるけど、
自称頭脳派のエリザベートは今後どう関わって
くるんだろうな?

メルカッツやアンスバッハに滅茶苦茶言ってくるかな?
0271名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp93-7wAp)2018/03/19(月) 15:27:28.34ID:YoYFMd36p
>>243
挟撃はされたが、包囲ではないだろ。アムリッツァの同盟軍もそうだけど。
しかも、アムリッツァの時の第13艦隊の役割を、シュタイエルマルク艦隊がこなしてるので、
そこそこの鑑数が戦場を離脱できただろう:
0273名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp93-7wAp)2018/03/19(月) 17:10:26.04ID:YoYFMd36p
>>272
少数派の意見は却下www
0275名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp93-7wAp)2018/03/19(月) 18:08:13.20ID:YoYFMd36p
少数派乙www
0278名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp93-7wAp)2018/03/19(月) 18:33:42.11ID:YoYFMd36p
>>277
ちょっwww
15分レス返さなかっただけで逃げたとかwww
ていうか、反応してほしかったんだ?
寂しいのかwww
悩みがあるなら言ってごらんwww
なんでも聞き流してあげるよwww
0281名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp93-7wAp)2018/03/19(月) 18:36:13.59ID:YoYFMd36p
>>279
消えてよかったんだwww
逃げたとか言わない?
ねえねえwww
逃げたとか言わない?
wwwwww
0285名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp93-7wAp)2018/03/19(月) 18:41:23.80ID:YoYFMd36p
>>282
>どっちでもいいよ
滞在許可が出ましので常駐しまーすwww
0286名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdd7-slAu)2018/03/19(月) 18:41:30.01ID:a2qo16Vmd
>>157
末期的軍組織ってのは将来有望な若者が芽が出てすぐ死んでいき、将来軍を率いる人材が枯渇するもんやから
もっとひどい場合は大器晩成してる老軍人すは戦場で散り、残ったのは事務職の将官ばっか(実戦将校のサポートが役目なのに、肝心の実戦将校がみんな死んでる)なんてことも……
0287名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp93-7wAp)2018/03/19(月) 18:46:15.81ID:YoYFMd36p
>>252
事故死させられるだろ。
0289名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd2f-slAu)2018/03/19(月) 18:53:34.81ID:keEb/bSdd
>>286
同盟はアムリッツァの大敗の時点でギャーな状態なのに、原作通りでいくならこのあとの内乱でヤン相手に何時間も抗戦できるような有能な提督さえ失うわけだからな
それで、どうやって帝国と戦えと?な状態なのに、(トリューニヒト政権が情報統制してるとはいえ)民意は帝国打倒と民主主義の勝利を欲するんだからな……泣けてくる
0293名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7778-MOYc)2018/03/19(月) 18:59:31.04ID:8LaKG0Ms0
帝国に対して、講和ないし降伏という選択肢がない
ないなら作ればいいじゃん、と行動したら、多分ありがちな
「平和主義者は、愛国心がないと攻撃すればいい」モードの連中にぶったたかれるだろうしな
0294名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp93-7wAp)2018/03/19(月) 19:11:26.14ID:YoYFMd36p
>>290
「どっちでもいい」って、何と何がどっちでもいいの?
人の読解力云々言う前に、筆力にかけるねwww
0295名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp93-7wAp)2018/03/19(月) 19:12:26.15ID:YoYFMd36p
>>293
降伏はないだろ。さすがに。
0299名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp93-7wAp)2018/03/19(月) 19:33:16.04ID:YoYFMd36p
>>297
どっちでもいいんだろ?
好きにするよ。
どうせ、何がどっちでもいいのか説明しないだろうし。
0301名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 538d-lboF)2018/03/19(月) 19:46:33.81ID:n91tvA8c0
>>298
帝国「宇宙のすべては神聖にして不可侵なる皇帝陛下の領土であり、
すべての人間は帝国の臣民であり、皇帝陛下の所有物です。
政治犯とか思想犯は全員、平和のために農奴階級に叩き落しましょう」

うーん、ローエングラム体制になっても「政治犯や思想犯を農奴に」の部分はあんまり変わらんから、講和のハードル高そうだなぁ……
フェザーンみたいに秘密勢力でもないし、原作のフェザーンみたいな形で安定させようとした絶対納得できない層でてきて同盟が内乱突入しそうだし、ハードル高いなぁ……
0303名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4f36-m13g)2018/03/19(月) 19:57:35.70ID:Me0JLJ3Z0
>>299
どっちでもいいよというのは
俺が消えた君に対して逃げたというか言わないかの話だよ。
普通に考えればわかることだよね。
わからないからスレタイも読めなかったのかもしれないから
もう一度言ってあげるけど
ここは原作の話をする場所じゃあないから、消えてね。
逃げたとは言わないから。
0304名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 538d-lboF)2018/03/19(月) 19:59:29.38ID:n91tvA8c0
>>301
ミスった。『』の抜けてたらまったく意味が違うようになっちまう。なんという誤字をw
「政治犯や思想犯を農奴に」の部分『以外』はあんまり変わらんから

>>302
やっぱり講和の場合のいちばんの問題は国内をどうするかだよな
帝国の場合、体裁さえ整えば原作フェザーン方式での講和なら成り立ちうる可能性があるように思える
(不満分子は専制国家なんだから社会秩序維持局等々でどうにかすれば良し)
同盟の場合、トリューニヒトの演説の時の同盟国民の反応見るに、絶対国内大混乱必至なんだよなぁ。
0306名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 538d-lboF)2018/03/19(月) 20:05:46.95ID:n91tvA8c0
>>305
ああ、すまん。たしかにちょい脇道にそれ過ぎた。

そろそろ救国軍事会議だと思うんだが、フジリュー版だとメンバーはどんな感じになるんやろうな
エベンスやいたちのベイあたりが特にどうなるのかがな
0308名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp93-7wAp)2018/03/19(月) 20:09:17.37ID:YoYFMd36p
>>303
言うか言わないかどっちでもいいってwww
お前次第じゃん。
じゃあ、俺の行動関係ないじゃんwww
取引になってないじゃんwww
0309名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bf08-m13g)2018/03/19(月) 20:12:02.48ID:QCVzg5FB0
>>308
逃げたと言われるのが嫌だから消えないという文脈でしょう?
なら言わないであげるから消えてね、ということだよね。

そんなに居着きたいならフジリュー版の話をしろよ
何故関係のない原作の話ばかりするんだ?
0312名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp93-7wAp)2018/03/19(月) 20:16:39.12ID:YoYFMd36p
>>309
いやいや。逃げたと言って避難してたくせに、舌の根も乾かぬうちに消えろっていう支離滅裂っぷりを嘲笑ってただけですがwww
0316名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp93-7wAp)2018/03/19(月) 20:21:30.87ID:YoYFMd36p
>>314
最初のレスを受けてのレスなんだから、横レスではあっても、最初のレスは踏まえてもらわないとwww
俺じゃないから責任負いませんって言うぐらいなら、横レスしないでねとしかwww
0318名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bf08-m13g)2018/03/19(月) 20:24:47.09ID:QCVzg5FB0
>>316
まあ当たり前のように、他人のレスには責任持てないので君の言い分はまちがっている。
君が俺と話すことに決めた時点で、他人のレスは関係なくなるよね。
だから俺と話をしよう?逃げろと言わないであげるから消えるか、フジリュー版の話をするかだ。
0321名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp93-7wAp)2018/03/19(月) 20:29:45.11ID:YoYFMd36p
>>318
他人の会話中に割り込んできといて、それまでの会話は俺には関係ないとか。
それでよく原作の話をするなとか言えるなwww
0322名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 538d-lboF)2018/03/19(月) 20:30:39.11ID:n91tvA8c0
>>319
たしかにルグランジュの第11艦隊との戦いとそれが同盟側の内乱の大きな見せ場だからな
クリスチアンを人間っぽく書くのか、他のメディアみたいに軍事力至上主義者みたいに描くのか、どっちやろな
0324名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp63-m13g)2018/03/19(月) 20:34:14.63ID:MeM/uiJHp
>>321
フジリュー版とまったく関係のない話をしていることは
会話の割り込み云々とは関係なく、ダメだよ。
そこを混同してはいけないよ。わざとやっているなら下手くそな詭弁がバレバレでみっともないよ。

ここはフジリュー版のスレである以上
君のやったことには1ミリも正当性がないんだ。
だから、意地を張らないでフジリュー版の話をしよう?
0326名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd2f-slAu)2018/03/19(月) 20:37:41.10ID:s2Qt9y4Hd
>>321
さすがにクリスチアンを人間っぽく描くのはちょっとなあ……
ジェシカにキレる時に「いつも偉そうに前線で祖国の勝利のために戦い続けてるおれら兵士の気持ちを馬鹿にしやがって!!」くらいならわからんでもないが……

しかしいったいどのタイミングで同盟パートに変わるんやろ?
0328名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 538d-lboF)2018/03/19(月) 20:43:41.67ID:n91tvA8c0
>>326
アルテナ会戦かガルミッシュ要塞陥落後、くらいかな?

>>327
だからといって、君らの議論のスレというわけでもないのだから、放っとけばいいじゃん
あきらかにむこうが悪いのだから、別にあなたが悪いというわけではないが、このままじゃ君らのどっちが悪い議論だけでフジリュー版のスレという事実がうやむやになってしまうよ
0329名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f25-Npnk)2018/03/19(月) 20:56:30.61ID:j4/Why/w0
そういや、今回のバカ貴族どもの中に、フレーゲル男爵がいないよね
原作では、いた気がしたけどな
シュターデン提督に出撃を禁じられて、芝居がかった演技に自ら酔い痴れて
自分の階級章を床にたたきつけたりしてた
むろん外伝で濃ゆいキャラ付けがされる前だけど
0332名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7778-MOYc)2018/03/19(月) 21:04:53.54ID:wiIIyDwg0
ウィンザー夫人みたいな「全国国民が死んでも、聖戦を完遂する」みたいな政治屋が当選する時点で、もう同盟の民度はアウト
で、そういう愛国政治屋に限って、自分が死んで見せる気皆無、私益しか考えてないのもだいたいパターン
まともな政治家って覚醒したアイランズぐらいだろうね…
「帝国との講和の条件を整えるため、軍事力の行使を軍に依頼する」
帝国内乱時なんか、同盟にフリーハンドがあれば絶好のチャンス
でも同盟自体が腐ってる上、ラインハルトがいたからね…
0333名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cf22-mA8b)2018/03/19(月) 21:13:51.12ID:Bn0bQa+E0
>>332
べつに「全国民が死んでも〜」を公約として当選したわけではないだろwww
ウィンザー議員については対帝国強硬派というのは分かっていても、そこまでアフォだとは
有権者も予想できない。

もっとも、どこぞの総理大臣みたく「妻の関与があれば辞任する!」と同じノリなんだろけどねww
0334名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 538d-lboF)2018/03/19(月) 21:20:25.07ID:n91tvA8c0
>>333
サンフォードやフォークが「選挙対策のために帝国領に大侵攻しよう」と最高評議会で説明しても、それが公表されないのと一緒だわな
実際、作戦会議で軍高官相手に目的が選挙対策ではないということ誤魔化すために、フォークが熱弁振るってごまかしてたし(原作でも思ったが、あそこまで酷いとだれか殴りに行ったりしないのだろうか)

しかしあの決議、国防委員会と統合作戦本部の頭越しにもほどがある。いや、だからこそ反対票入れただけのトリューニヒトが生き残れたんやろうけど
0335名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 05f1-OfcJ)2018/03/19(月) 22:32:38.21ID:kVfQ12+60
>>331
今作のブラ公とフレーゲルには考え方に隔たりが見られるけど、これが内戦に影響を
与える可能性ってあるかな?
0336名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1345-hKdO)2018/03/19(月) 22:51:03.38ID:ejsycvos0
本当に戦争を止めたかったのならヤンがまず行うべきことは
英雄として先頭に立って反戦を訴えることだったんだろうな
ただ帝国軍の侵攻に常に晒され続けてる同盟国民の復讐心を止めることは
できなかったんだろうけど
0337名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2b37-MOYc)2018/03/19(月) 23:06:34.71ID:Ric0WIjW0
ヤンは、同盟国民対して帝国軍との講和を訴えることは出来ないだろう。
理由の一つは、軍人は政治に口を出すべきで無いと思ってるから。
二つには――そしてこれがなりより重要なのだが――面倒臭いから。
0339名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bf45-PcG5)2018/03/19(月) 23:42:49.15ID:aEQnIdgy0
>>337
ヤンはやるべきなら面倒でもやるよ
一軍人の身でやるべきでないからやらない
一軍人どころかエル・ファシル独立政府が事実上ヤン・ウェンリーとその一党とみなされる状況でもやらなかった…が、そこまではやった
やらなかったのは面倒だからではない
トリガーとして生命の危機があったのも確かだが
0342名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1345-hKdO)2018/03/20(火) 01:10:44.47ID:nX151AWP0
>>339
結局やりたいことだけやってたい人の責任逃れにも思えるんだよな
それこそ作者の狙いだったのかもしれないけど
なるべくして英雄となったラインハルトと
本来小市民に過ぎないにも関わらず英雄の才を与えられてしまったヤン
今思うとやっぱりヤンは果たすべき責任からどこか逃げ腰に見えるんだよね
0343名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 05f1-OfcJ)2018/03/20(火) 07:51:14.99ID:VEDv4zFg0
>>340
なんかブラ公ってリッテンハイム侯が戦死したあたりで日和って講和路線に行きそうな気がするん
だよな、あの時点で総戦力の1/3をごっそり失ってるから普通なら焦りそうだし

それでフレーゲルら若手貴族と対立することになったりとか
0345名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3f74-MOYc)2018/03/20(火) 15:12:17.60ID:/LOuxdj10
アンスバッハが、講和を進言して、ラインハルトをエリザベートの娘婿にしようとするのかな
ラインバルトも、原作では、門閥貴族の女性と結婚することを考えていたみたいだし

そうなると、フレーゲルが黙っていないし、ここで仲間割れとなる・・・
0346名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2bdb-MOYc)2018/03/20(火) 16:56:03.98ID:JDsNlhFT0
>>313>>317
まだsageにこだわるのがいるのか。
sageなんてもはや意味がないんだがな。
これは十数年も前にスレッドが板の上位に来ると自動的に宣伝の
書き込みが入るのを防ぐためにsage推奨された時期がある。
でも当時の2ちゃん運営が対策してそういう宣伝書き込みを
排除するようになったんだが、当時の「sageろ」と散々言われてこたえたのか、
「何が何でもsageないといけないんだ」と思い込んでる人がまだいるんだな。
0348名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b30-/WT/)2018/03/20(火) 20:25:58.01ID:J0QAocKl0
ヤンには政治的野心がない、政治の才能もないかもしれない
そもそも政治家ではないのだから、同盟の命運に関わる事であってもやる義務はないが
帝国に戦争と権力で荒らされて、同盟市民達が少なからず被害に遭うのが分かっているのに
「トリューニヒトなんか支持したのが悪いのさ」
でバッサリ放り出されては良い気はしないわな
0350名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa3f-btP7)2018/03/20(火) 20:39:23.70ID:VwuHa1WMa
>>342>>348
異議あり。ヤンが政治家でない以上、政治をとる義務も責任もない。
むしろ、シビリアンコントロールの観点から、政治に関わらない義務がある。

義務と責任を十二分に果たしている者に対して、それ以上の貢献を求めるのは、
まさにニートの甘えた思考と同質であり、唾棄すべき行為だ。
0352名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 538d-lboF)2018/03/20(火) 21:31:57.62ID:pQ3pwZpz0
>>345
切れ者のアンスバッハがそんな案出すようなったら、改悪とかいう次元じゃすまない気が
抵抗の無意味さを悟って、ガイエスブルク要塞まで追い詰められた時に「ここまで追い詰められた以上、多少の出血覚悟してでもこっちから降伏でもして命長らえるべき」というのなら、まだわからんでもないが
0353名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 05f1-OfcJ)2018/03/20(火) 21:44:57.90ID:VEDv4zFg0
>>352
アンスバッハがどう出るかはともかく、もし何らかの対立が発生したらオベが工作員使って
フレーゲルにクーデター炊きつけてブラ公と軍首脳陣の一斉排除とか狙いそうじゃね?

シリウス戦役でBFFが地球軍の三提督を葬ったみたいに
0355名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 538d-lboF)2018/03/20(火) 22:13:56.92ID:pQ3pwZpz0
>>354
ああ、オウガのランスロットか。
「民に自分の夢を求めてはならない。支配者は与えるだけでよい。支配されるという特権をだッ!」
ある意味、それを人類社会レベルで実施したのがルドルフなのだろうか
0361名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5b30-/WT/)2018/03/21(水) 08:35:49.75ID:MEEjMZYG0
「エルファシルの英雄」と祭り上げられてウンザリしたエピソード
フジリュー版でもやってくれないかな、ヤンのエピソード少なすぎるんだよな
リンチが同盟で暗躍する今回、挿入できなくもないのでは
0366名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 05f1-OfcJ)2018/03/21(水) 11:22:04.82ID:ariwqVhS0
>>362
シェーンコップがヤンに「独裁者ヤン・ウェンリー」を促すシーンもカットかな?
0367名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 538d-lboF)2018/03/21(水) 11:54:58.17ID:ca4JIjkG0
>>365
統一政府とか銀河連邦とか、平和で繁栄してたがゆえに民衆が政治への関心を失って世紀末状態を現出させたって歴史がある以上、学者としてその学説を唱える分には道義的にはともかく立場的には問題はないと思う。
ただオリベイラの場合、権力と癒着して自説を強要するから論外なんだよな……
0368名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF2f-DgBi)2018/03/21(水) 11:55:19.97ID:udCYwwsrF
>>360
キャラデは無難にまとめた感じ
オフレッサー 戦はこの戦いの見どころの一つだから楽しみ
しかし、やっぱ最後は落とし穴なんだろうか…
アンスバッハとの絡みも気になる
この辺りをどう描写するかが楽しみだ
0371名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp6f-DgBi)2018/03/21(水) 15:57:35.30ID:p/GO7wVTp
>>367
オリベイラでネグロポンティ国防委員長思い出した。
例の査問委員会の後、土下座するのを見て
何故か昔の青春学園ドラマを思い出したなあ…
中の人は嫌味な教頭だったっけ。
あの手の演技上手かったよ…合掌。
0386名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp9f-91ZK)2018/03/21(水) 22:46:59.60ID:9TdW1NtCp
地球教が触れられるのもこのあたりだっけ?
0389名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9a36-VY+1)2018/03/22(木) 01:32:17.24ID:SYZXaUDq0
装甲服のデザインはどうかと思ったけど
OVAと違ってちゃんと一般兵は片手で斧振ってたな。両刃だったけど
対してオフレッサーはキチンと両手で振ってた
原作通りの描写になってて良い
OVAだと一般兵も両手で斧使ってたし
0393名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4e0f-zkh5)2018/03/22(木) 08:00:23.08ID:Pip2drww0
>>391
戦争中なので能力さえあれば平民(ミッターマイヤー)でも二十代で将官になれる
オフレッサーはあれでも貴族だからな(管理能力とか戦略眼は…お付きのスタッフが優秀だったか)
0395名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW be10-a0v2)2018/03/22(木) 08:12:26.05ID:Gp9LYwOY0
帝国軍のライフルがPSG-1そのまんま。
ストック周りは扱いやすさ等のために似てても良いけど、エネルギー弾を使う設定だったはずだから、
砲身やマガジンやらはアレンジ加えて欲しいな。
0397名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-Hn+6)2018/03/22(木) 08:49:03.99ID:s9M1uvraa
同盟兵ならまだしも、帝国装甲兵が顔丸出し&専用武器持ちのオフレッサーにミンチにされるまで気付かないってどうなんよ?
0407名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-BDCq)2018/03/22(木) 11:41:56.55ID:mIW2y/upa
美少女と予想してたのに・・
0415名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-KNPW)2018/03/22(木) 12:53:42.81ID:LkSTgo4sa
肉弾戦ではオフレッサーが銀英伝最強かな? シェーンコップと一騎打ちしたらどうなるんだろ。
0416名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spbb-l67p)2018/03/22(木) 12:56:27.57ID:X8HmzG+xp
このオフレッサー絶対に遺伝子操作か強化手術受けてるだろ・・・
0419名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ aa25-aRf7)2018/03/22(木) 13:10:11.31ID:S7JdrPlH0
>>414
これまでの流れを見る限り、オーベルシュタインの陰湿な作戦は全部描写してるので
あるんじゃなかろうか
原作じゃオーベルシュタインのシワザじゃないことまで、彼の犯行になってるし
0422名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0e8d-AyCB)2018/03/22(木) 14:33:06.14ID:nepEuPew0
>>409
オフレッサーは下級とはいえ貴族家出身だし、帝室への忠誠心の高さも相応にあったらしいからな
体制にあんまり順応してない連中がゴロゴロいるローエングラム元帥府が異常なんだよ
……原作外伝のクロプシュトックの時の描写を見る限り、ロイエンタールは(力持つまでは)貴族の横暴に匙投げてる感じあったから、旧王朝のままでも上級大将や元帥になれたかもしれんが
0423名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be10-LINY)2018/03/22(木) 15:07:02.12ID:Suxom7m80
原作でも思ったけど、「ゼッフル粒子が散布されてるから火器は使えん、白兵戦だ!」ってのも変な話だよな
捨て駒に火種持たせて放り込むか、外からビーム撃ちこんだら即終わるやんけ
「白兵戦で無駄に将兵を損なうよりも一人を犠牲にした方が良い」とか義眼辺りが好きそうな論法だが…
0424名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-KNPW)2018/03/22(木) 15:19:53.52ID:LkSTgo4sa
それだと要塞のかなりの区画が損傷を受けて、環境維持機能のか炉とかが破壊され、民間人の被害が大きくなるからとか?
0428名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b36-h0dl)2018/03/22(木) 16:13:30.15ID:2I6BoBW50
原始時代の勇者で顔に傷がある凶暴な男
となるとデザインイメージは大体同じって感じだね
原作通りだとラインハルトが激昂することになるわけだが気合入れて表情描くんだろうなw
0430名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロロ Spbb-mRzn)2018/03/22(木) 16:42:16.67ID:G8KCgsirp
>>423
一応理由付けとして非戦闘員がいるからって言ってるけどちと弱いよなあ、こういうとこ
改変したらいいのに。

のちの要塞対要塞でラインハルトもヤンも要塞をぶつけて新しいのを運んでくればいいと
言ってるから最前線の非戦闘員の事は気にしなくていいって考えてそうなんだよな。
0431名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be10-LINY)2018/03/22(木) 16:46:00.37ID:Suxom7m80
要塞にいる時点で軍人とは言わんまでも、軍属だしそこまで気にしなくてもいいと思うんだよね
仮に、民間人だからって理屈が通るとしても、ヴェスターラントを見捨てて勝利を取れば良いと主張する義眼らしくない
それこそ軍事的ロマンチシズムの為に無為に将兵を死なせる愚策ですぐらいのことは言うだろ
0433名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b36-h0dl)2018/03/22(木) 16:48:31.87ID:2I6BoBW50
そのあたりはロイエンタールの矜持もあるんだろう
小説では戦場以外での流血や戦闘であっても民間人を巻き込むことは彼の好むところではないことは幾度か書かれていたわけだし

ラインハルトは必要と思えば非武装の老人でも撃ち殺すだろうとも(外伝汚名のキルヒイアスの弁)
0434名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spbb-Y5lR)2018/03/22(木) 16:57:29.29ID:N5pAM6VZp
>>431
見捨てるのと積極的に攻撃するのは違うだろ。
この場合、ラインハルトがブラウンシュヴァイクの立場に置かれるぞ。
軍属といっても、アニメでは兵士用クラブのホステスとかいたからな。
ユリアンみたいな軍属とは根本的に違う。
0435名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spbb-Y5lR)2018/03/22(木) 16:58:44.62ID:N5pAM6VZp
アニメの話はイゼルローンね。
でも、規模的には同じだからな。
イゼルローンにある施設はガイエスブルクにもあるだろ。
0436名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spbb-l67p)2018/03/22(木) 17:08:11.13ID:X8HmzG+xp
このブラ公やっぱちょっとヘタレっぽいな、
もうあたふたしてるし

リッテン侯が戦死しても癇癪起こしてただけの
道原版ブラ公よりはマシだけど
0439名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-PHcw)2018/03/22(木) 17:41:27.81ID:VQQemtv6a
今さらだが、フォーク准将とか仲間にしてる時点で反トリューニヒト派も帝国の門閥共と五十歩百歩に見えてもうね
0440名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9adb-zkh5)2018/03/22(木) 17:49:16.21ID:MdckRQUp0
ホントは遠くからドカーンと一発で終了するのが合理的なだろうけど
ゼフ粉をばらまいて相手が挑発してきたらそれをあえて受けて立つのが
あの時代の挟持なんでしょ。
0443名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37f1-Itv5)2018/03/22(木) 18:22:08.41ID:2ejtrdij0
貴族軍がヴェスターラント後に孤立して完全に追い詰められた後もファーレンハイトは

「要塞の利を生かして長期戦を強い状況の変化を待つ」って主張してたけど、10万隻

以上の大艦隊で総攻撃をかけても要塞を沈黙させるのはやっぱ難しいのかな?
0444名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3306-zkh5)2018/03/22(木) 18:46:48.00ID:l4smCRrM0
イゼルローン回廊のような限定空間でもなければどうだろうな

もっともファーレンファイトの献策は、もう他に採れる手段がないってのもあっただろうけど
0457名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37f1-Itv5)2018/03/22(木) 19:37:17.55ID:2ejtrdij0
ラインハルトって内戦中の戦費調達はどうやってたんだろ?帝国はもともと財政状態が良くなかったし、

門閥貴族とその植民星の大半が離反すると戦時国債の売り手先や資源の調達先がかなり限られて

くると思うけど、勝利した後に貴族の資産没収すれば良いか〜で結構綱渡りな財政政策だったのかな?
0464名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-JIi0)2018/03/22(木) 20:26:15.87ID:2FxUBhtza
>>431
ヴェスターラントの件でも、ラインハルト軍は核攻撃を阻止しようとしたが間に合わなかった、という体裁を取っている。
逆に言えば、そういう体裁が取れないと非戦闘員を見捨てることはできない、ということだ。
0465名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9adb-zkh5)2018/03/22(木) 20:29:29.27ID:MdckRQUp0
>>455

同盟はラインハルト侵攻時に各星域の守備艦隊を参集するあたりまず部隊の再編をした。
シュターデンさんもまずしなければいけなかったのは、作戦を考えるコトより寄せ集めの部隊の再編でしたな。
0466名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37f1-Itv5)2018/03/22(木) 20:30:47.31ID:2ejtrdij0
>>464
あの件の真相って帝国でどこまでの人間が知ってるんだろうな?皆薄々気付いているけど
あえて口をつぐんでいる感じか?
0468名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37f1-Itv5)2018/03/22(木) 20:34:32.94ID:2ejtrdij0
>>449
OVAは石器時代だけどこれは怪しげな研究所で隔離されてそうな風貌だよね
0470名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-JIi0)2018/03/22(木) 20:40:17.24ID:2FxUBhtza
>>466
「ここだけの話」を全員が知ってるパターンな気がするw

いずれにしろ、真相に気付いた者は多々いても、大虐殺の実行者たるブラウンシュバイク公が生きている間は、
恨みと怒りは彼に集中する。実行者のブラ公をスルーしてラインハルトに矛先が向くなんてあり得ない。
オーベルシュタイン的には、それで充分なんだろう。
0471名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37f1-Itv5)2018/03/22(木) 20:52:34.99ID:2ejtrdij0
>>470
仮にブラ公の悪行を阻止してそのことを帝国中に公表しても、元々の行為が狂気の沙汰だから
安っいプロパガンダって思われて信用する人が少ないか、虐殺が行われてない分実感が伴わ
ないから現場の戦意高揚にも今一つにしかならないかな?
0472名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a381-aRf7)2018/03/22(木) 20:56:12.29ID:X9KkoMrs0
原作だと攻撃に参加されされそうになった捕虜が言い出してその報告受けたキルヒアイスがすぐに緘口令出してるけど
OVAだと噂になってるとシュタインメッツから報告受けてるからOVAだと公然の秘密っぽい気がする
0473名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a378-fzSc)2018/03/22(木) 21:01:23.39ID:0m+p0iUX0
宇宙空間ではレーザー核融合弾撃ち合いまくってるけど
地球滅亡の時の七日間戦争(?)のトラウマで
惑星に核ぶちこむのは流石に禁忌って世界観じゃなかったかな、銀英伝って
0474名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 33a7-Y5lR)2018/03/22(木) 21:01:49.01ID:S3wI9mOy0
>>464
ガイエスブルク要塞を非戦闘員もろとも破壊するって、むしろ、
ヴェスターラントを核攻撃したブラウンシュヴァイクと同じ行動なのにね。
0475名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-JIi0)2018/03/22(木) 21:05:58.69ID:EgViShF0a
>>471
今一つにしかならないと思う。
その行為の狂気度が高い程、人々は「まさか本気でやるつもりではあるまい。ブラフだろう。」と思ってしまいがち。
その行為が実行され、否定しようの無い現実を突き付けられて始めて、理解する。

オウム真理教とかあった。弁護士一家拉致などが疑われ、その異常性は誰もが知っていた筈なのに、
サリン撒かれて7千人が死傷するまで殆どの人が本気で考えていなかった。
0479名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッT Sd92-8ga8)2018/03/22(木) 21:18:06.35ID:jau8qao8d
>>409
昔は平民の軍人は出世しにくかったんだが、半世紀程前の第二次ティアマト会戦において
将官だけで60人以上(!)戦死する大敗北くらったせいで、人的資源補給のために
それまでは珍しかった平民の将官登用が増えたそうな。(おかげで貴族による軍の独占が崩れたが)

なお、Wikipediaの記載で出典は不明(原作で描いていた記憶なし)だが、この敗戦で
「よき夫、よき父親、よき家長でもあった貴族指揮官の大量死は当然貴族階級全体の衰退と劣化を加速させ」、
現在の駄目貴族大量生産に成功したそうな。(出典知ってる人がいたら教えてください)
0480名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 33a7-Y5lR)2018/03/22(木) 21:24:55.18ID:S3wI9mOy0
>>478
もちろん程度の差はある。
しかし「庶民の味方を自称してるくせに、要塞一つ堕とすために民間人を見捨てた」と宣伝されるのはまずいだろ。
流れ弾に当たって数人が犠牲になるのとはわけが違う。
オーベルシュタインなら、「政略的な宣伝に利用される恐れがあり、閣下の不利益になりかねません」と言って止めるだろうな。
0481名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 33a7-Y5lR)2018/03/22(木) 21:50:00.07ID:S3wI9mOy0
>>479
読本に掲載された「ダゴン星域会戦記」
0482名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 33a7-Y5lR)2018/03/22(木) 21:50:42.96ID:S3wI9mOy0
>>481
間違えた。単に外伝4巻。
0483名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37f1-Itv5)2018/03/22(木) 22:12:09.10ID:2ejtrdij0
オフレッサーってあの風貌でブラ公と謁見したときに「罠だっこれは罠だっ!!」とか言って物凄い剣幕で
ブラ公に迫ってくるんだよな・・・俺がブラ公なら絶対小便ちびるわ
0489名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b62f-EP+K)2018/03/22(木) 22:33:07.90ID:VslO28pR0
原作2巻だとミッターマイヤーに武勲が寄り過ぎで、双璧と言うにはやや片手落ちだから
オフレッサー捕獲はロイエンタール単独でやらせてバランスとるのかね

それだと「ヤツは上級大将、俺ら二人は大将で釣り合いとれて云々」とか
二人の漫才が見れなくなって少々残念ではある
0493名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03e5-zkh5)2018/03/22(木) 22:52:40.19ID:S95CUuah0
>>480
一つ疑問なのは、門閥貴族にはたして「平民に対して自分たちの正義と敵の悪を宣伝して支持を取り付ける」という発想があるかね?

平民の支持どころか、平民が貴族に服属していうことを聞くのが当然自明のことと信じて勝つことを疑わない人たちが
0494名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 33a7-Y5lR)2018/03/22(木) 22:58:39.79ID:S3wI9mOy0
>>493
ラインハルトの権力基盤が(それだけではないにせよ)庶民からの人気に立脚してる以上、
自分達(貴族連合軍)に必要のないものでも、ラインハルトが失うことで自分達に有利に働く
ってことに気づく奴はいるだろう。アンスバッハとか。
0495名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9a36-YfQW)2018/03/22(木) 23:05:57.42ID:zpkHb+7P0
アンスバッハのまっとうな献策を聞き入れる綺麗なブラウンシュバイク公にあらせられるなら
事態はこうなる前にもっと門閥貴族に有利な展開になってしかるべき
0496名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 33a7-Y5lR)2018/03/22(木) 23:10:13.45ID:S3wI9mOy0
>>495
ないだろうという楽観的な思い込みで軍事を語るわけにもいかんだろう。
それに、民間人ごと要塞を吹っ飛ばしたという厳然たる事実は残るわけで、
貴族連合軍が意図して宣伝するまでもなく、世間に広まることもある。
0497名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03e5-zkh5)2018/03/22(木) 23:11:03.22ID:S95CUuah0
ほぼ同意

アンスバッハとか、出てきてないけどシュトライトとかがそういう献策をしても
「なんで貴族が平民の感情を気に掛けねばならんのだ!」
「わしは堂々たる艦隊決戦で金髪の孺子を打ち破るつもりだ、余計なことはするな!」
で拒否しそう
0498名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03e5-zkh5)2018/03/22(木) 23:13:38.45ID:S95CUuah0
>>496
だから軍事拠点にいる平民と、そうでない普通の場所にいる平民とじゃ違うでしょ
そもそも平民というだけなら、貴族連合軍のしたっぱ兵士だって平民だけどこれまでの戦いで大量に戦死している

あと、楽観的な思い込みで軍事を語るのが貴族だと原作でもアニメでもフジリュー版でもこれまで語られてきているのに
0499名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 33a7-Y5lR)2018/03/22(木) 23:16:21.34ID:S3wI9mOy0
>>497
実際に部隊を動かす作戦なら、ブラウンシュヴァイク公に献策して裁可を仰ぐ必要もあるだろうが、
「ラインハルトが自ら積極的に民間人を大量に虐殺した」という政治宣伝するぐらいなら、
アンスバッハが独断でやれるだろう。
0500名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03e5-zkh5)2018/03/22(木) 23:19:38.36ID:S95CUuah0
>>499
やったとして、どれほどの効果が見込めるんだ?
何百年にもわたって平民を押しつぶしてきた門閥貴族陣営からの宣伝を
それも、戦争で軍事拠点にいた平民が巻き添えになったということで

ぶっちゃけ現代の民主主義国家の人間とは感覚も違うだろうしねえ
0501名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 33a7-Y5lR)2018/03/22(木) 23:20:16.48ID:S3wI9mOy0
>>498
貴族連合軍が楽観的であることと、自分たち(ラインハルト)が楽観的でいいということはイコールではないだろ。
ガイエスブルクほどの規模の要塞って、一つの街だから、商店の店員もいれば、バーのホステスもいるわけだ。
彼らは前々からガイエスブルクで生計を営んでいただけで、貴族連合軍に身を投じたわけではないんだけどな。
0504名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 33a7-Y5lR)2018/03/22(木) 23:24:24.54ID:S3wI9mOy0
>>500
一つの基地ぐらいの感覚でガイエスブルクやイゼルローンを考えてない?
同規模のイゼルローン要塞には軍人200万人に対し、民間人300万人いたわけだが。
0505名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03e5-zkh5)2018/03/22(木) 23:26:55.49ID:S95CUuah0
>>504
だとしても、作中のラインハルトやオーベルシュタインはそういうの承知の上で攻略を命じているわけで
軍事拠点の平民を巻き込んでも政治評価としては問題ない、と踏んでいて、実際に問題なかったのが帝国なんでしょう
繰り返すけど、現代日本の感覚で言われても
0506名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 33a7-Y5lR)2018/03/22(木) 23:31:12.73ID:S3wI9mOy0
>>505
そこに楔を入れるってのがラインハルトのよって立つ正当性でしょうに。
その正当性を自ら手放してどうするの?
ヴェスターラントで200万人殺したブラウンシュヴァイクが、そのことによって敗北を決定づけたのは事実なわけで、
ラインハルトがガイエスブルクで300万人殺して影響ないわけないでしょ。
0507名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b36-mRzn)2018/03/22(木) 23:33:33.94ID:fV2xMupe0
>>441
原作じゃ不意打ち気味に倒してるけど、この漫画だと真正面から倒しそうだな
実際のところどれ位の腕前なんだろな
主君に恵まれなかったせいで活躍するのがそこしかないが
0509名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b62f-EP+K)2018/03/22(木) 23:40:23.51ID:VslO28pR0
フロイラインが最後の最後平民の憎悪の暴発が
貴族の命取りになって、勝敗の帰趨を決するって予想してたな

ラインハルトはガイエにいる平民の兵士や民間人が反乱して蜂起することを期待していてその為に
内部分裂の火種を大きくしようとしてたところに、渡りに船なヴェスターラントの核攻撃があったわけで
それなら民間人殺戮もしないで済むんじゃないか
0510名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03e5-zkh5)2018/03/22(木) 23:42:45.15ID:S95CUuah0
>>506
何度でも繰り返すけど、軍事拠点を攻撃した結果巻き添えが発生するのと、そうでない土地を平民を対象に攻撃するのは違う
そして帝国の平民たちもそう考えたんでしょ、問題となるのは前者であって後者は仕方ないことだと

この点に関しては原作だとどうだったのかと見返してみたら、まず要塞攻略に関しては平民がどうとはまったく描写がなかった
ラインハルトはもちろんオーベルも双璧も誰も口にもしていないし地文に描写もない
0511名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 33a7-Y5lR)2018/03/22(木) 23:43:15.86ID:S3wI9mOy0
ガイエスブルクの民間人は単なる食堂の調理師や掃除夫だけじゃなく、
100万単位の将兵が暮らせる政令指定都市がそのまま移転してきたっていう感覚。
老人がいる蓋然性は少ないガイエスブルク、女子供赤ん坊は普通にいる。
因みにイゼルローンには600人の乳児がいた。
0512名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b36-mRzn)2018/03/22(木) 23:45:20.26ID:fV2xMupe0
考えてみれば
タイマンでオフレッサー とキルヒアイスを倒し、
智略でラインハルトとオーベルシュタインを出し抜いた、
と書くと超チートキャラっぽいよなアンスバッハw
0513名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 33a7-Y5lR)2018/03/22(木) 23:49:01.01ID:S3wI9mOy0
>>506
そもそも原作ではガイエスブルク攻略に当たって大量の民間人を犠牲にする作戦はとられてないんだが?
フジリュー版でも同様だろう?
いつ帝国市民が「ガイエスブルク攻略で民間人の犠牲は致し方ない」なんて感想抱くシーンがあったんだ?

それに、仕方ないかどうかで言えば、ヴェスターラントの住民は自ら領主を殺害するという犯罪に手を染めた一方、
ガイエスブルクの民間人は帝国軍施設で帝国軍のために働いてるだけなんだけどな。
彼らにとっては、貴族連合軍もラインハルトも同じ帝国軍でしかない。
0515名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9a36-VY+1)2018/03/22(木) 23:53:00.78ID:SYZXaUDq0
え?あのオフレッサーってのアンスバッハに殺されるの?んん?仲間じゃなかったっけ?二人共貴族連合だよね?間違ってる?
なんか酷いネタバレを見た感じがする
0516名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 33a7-Y5lR)2018/03/22(木) 23:57:56.69ID:S3wI9mOy0
同盟軍が攻めてきて、ガイエスブルクの民間人を大量に虐殺したらどうなる?
帝国軍を恨む奴はいないが、同盟軍は帝国市民から末代まで恨まれるだろ。
軍属だから仕方ないなんて誰が考えるの?
大量虐殺を行ったのが同盟軍じゃなくラインハルトなら、当然ラインハルトが末代まで恨まれる。
0517名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-Dq6B)2018/03/22(木) 23:58:54.82ID:PyC6FoG+a
ミッターマイヤーは燃料は残らないっ言ってる割には
何事もなかったかのように戻ってきてたな
タブーとされてるのはそれなりに理由があるからだから
敵が別に潜んでたら皆殺しか降伏しかなくなるんだよな
さすがに滅多にはやらないか
敵にも知られたしこの戦況が同盟に知られたら確実に罠に落ちるしな
血気盛んで奇策や無謀な行動が多いから虚をつけるけど
その分初歩的な罠にあっさりハマるって感じかな。ラインハルト陣営は
0518名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03e5-zkh5)2018/03/23(金) 00:01:21.29ID:w5xfvaRA0
>>516
お前がそう思うならそうなんだろうな、ってやつですね

ちなみに日本の戦国時代では、侵略軍が村を焼き討ちすると農民は侵略側でなく領主側を憎んだ
「税とってるのにいざというときに守れないヘタレが」とね
心性ってのはそれくらい変わるんだよ
0520名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 33a7-Y5lR)2018/03/23(金) 00:03:57.52ID:piLxfuts0
>>518
へえ。お前戦国時代から生きてたんだ。
それともその時代から生きてた人に知り合いでもいるの?
0521名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 33a7-Y5lR)2018/03/23(金) 00:05:39.03ID:piLxfuts0
>>519
原作にもアニメにもない。
しかし、あたかも「大量虐殺しないのはおかしい」「大量虐殺しないラインハルトは無能」とでも言いたいのかという奴がいて困る。
0523名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b62f-EP+K)2018/03/23(金) 00:08:29.94ID:IQBCu67r0
ラインハルト陣営って基本、「勝ち易きに勝つが兵法」って常識的な考えで
敵より有利な時期に、敵より大軍揃えて、敵より多く武器や物資を投入して勝つってやり方で
奇策や心理戦は物語上ヤンだけが独占してる感じ

原作でミッターマイヤーが今回やった機雷原心理トリックは数少ない例外で貴重だったんだが
フジリュー版のこんなムチャな勝ち方はむしろビッテンがやる事だろうと
0524名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 33a7-Y5lR)2018/03/23(金) 00:09:50.48ID:piLxfuts0
問題なのは、今回ロイエンタールが名言しているように
「民間人(おそらく100万人規模)に被害が及ばないやり方で要塞を陥とす」という作戦方針が是か否かということ。

何故、100万人の民間人が死にいたろうが、手っ取り早く要塞を陥とす方が正しいと言えるのか理解不能。
0527名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 33a7-Y5lR)2018/03/23(金) 00:12:38.89ID:piLxfuts0
帝国軍のために働いている民間人を帝国軍自ら大量虐殺するってことの意味が分からないかな。
0531名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 33a7-Y5lR)2018/03/23(金) 00:22:19.62ID:piLxfuts0
>>528
出発点は>>431の以下の書き込みだろ。
> 要塞にいる時点で軍人とは言わんまでも、軍属だしそこまで気にしなくてもいいと思うんだよね
政令指定都市規模の民間人を一括りに「軍属だから死んでも仕方ない」と言える感覚はラインハルトにはない。

> 仮に、民間人だからって理屈が通るとしても、ヴェスターラントを見捨てて勝利を取れば良いと主張する義眼らしくない
民間人を大量虐殺するということがどれだけやった側にとってどれだけ不利益になるかを知っていたから、
オーベルシュタインはヴェスターラントの核攻撃を見過ごせと言ったわけで、そのオーベルシュタインが
自らラインハルトに民間人の大量虐殺を進言するはずがない。
0534名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spbb-l67p)2018/03/23(金) 00:30:53.83ID:6PQCr2jwp
もし艦隊指揮官がシュターデンじゃなくカストロプだったら
どうなってただろうな?
0535名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 33a7-Y5lR)2018/03/23(金) 00:31:28.17ID:piLxfuts0
>>533
何を了解してくれたのか分からないので、なんとも反応に困る。

474 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 33a7-Y5lR)[] 2018/03/22(木) 21:01:49.01 ID:S3wI9mOy0
>>464
ガイエスブルク要塞を非戦闘員もろとも破壊するって、むしろ、
ヴェスターラントを核攻撃したブラウンシュヴァイクと同じ行動なのにね。

については了解して貰えた?
0536名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9a68-zkh5)2018/03/23(金) 00:38:45.28ID:Ik5+4hAV0
>>535
政治宣伝的にはラインハルトとしては避けたい事態でもあるでしょうね
ただ、他に手段がなければやる人だろうけど

ところであの世界で要塞を丸ごと破壊するってのはどの程度使われる戦法なんだろう
要塞 vs 要塞でケンプが最後にやろうとしたりラインハルトが考えたりしてたけど
周囲が驚いていたところをみると一般的住民ごとではないらしい
……ところでここでラインハルトは平然と住民ごと要塞を壊せばいいと言っているな
まあ相手は帝国平民ではないけど
0538名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 33a7-Y5lR)2018/03/23(金) 00:55:02.59ID:piLxfuts0
何度も言うように、あの時点では「帝国平民のための政治」ってのがラインハルトの正当性なんだから、
>まあ相手は帝国平民ではないけど
が全てだろ。

帝国平民の生命と財産が大事だったわけでなく、「平民の生命と財産の擁護者」という自身の評判が重要だったわけ。
その評判を自らドブに捨てるのは下策中の下策でしょ。
0539名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9a9f-mRzn)2018/03/23(金) 01:00:14.85ID:0ZYHNVNe0
ちょっと気になったんだけど、ガイエとか
レンテンベルグ要塞だったっけ?に100万人規模の民間人がいるってソースはあるの?
イゼルローンを基準に考えちゃダメだと思うんだけど。
0542名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 33a7-Y5lR)2018/03/23(金) 01:10:02.13ID:piLxfuts0
>>539
ごめんレンテンベルクだな。
ただ、レンテンベルクも100万単位の将兵が収容できる。寝るスペースと食べ物があるだけじゃダメだろ。
広島市の人口に匹敵する将兵(生産能力皆無)が暮らせる街って、やはり広島市規模の商業施設や
行政機構が必要だろう。それを運営しようと思ったら、やはりそれだけの労働力が必要。
0546名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FFba-XsA0)2018/03/23(金) 03:44:49.11ID:rWUWLRG+F
ロイエンタール単独を双璧の武勲に差をつけないためなら有りな改変だし、今回はわりと良かったかな?
最悪、サビーネがオフレッサー軍のなかにいて、女性相手に武力行使を渋るロイエンタールへの救援に艦隊率いてついて来ていたヒルダが名乗り出て、
サビーネと一騎討ちとかフジリューならやりかねないとおもってたからなぁ
0551名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9a9f-mRzn)2018/03/23(金) 07:30:42.70ID:0ZYHNVNe0
>>542
まー非戦闘員0ってことはないだろうけど、
前線のイゼルローンとそうでないその他の要塞では
人数も違うだろうと思ってね。

あと非戦闘員がいたら要塞を破壊できない、
ラインハルトの名声に傷が付くとか言ってる人いるけど、攻撃前に「24時間猶予を与える。非戦闘員を脱出させよ」とか勧告入れときゃ十分だと思うけどね。
これは542だけではなく全体への意見ね。
0553名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srbb-doDp)2018/03/23(金) 08:03:56.27ID:xJtx85bTr
どんなに強くてもこんな非常識な戦い方は学校では教えられんと思いながら散ったシュターデンさんは
有能かどうかは別として根っからの教師だったのだなあと思ってしまった
0558名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-KNPW)2018/03/23(金) 09:33:30.45ID:hmPA2arTa
>>549
可愛らしいウィニーですね。
0560名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-JIi0)2018/03/23(金) 09:37:20.32ID:Pn3F0m/Ba
>>551
フジリュー版では、レンテンベルク要塞には無視し得ない数の非戦闘員が居た、ということだろう。

退去勧告は無駄ではないが、周囲から「貴族達が勧告に従う訳ないと分かってるくせに。
最初から非戦闘員を見殺しにするつもりだったろ。」と思われそうで、結局は攻撃できないと思う。

ちなみに、もしも俺が貴族連合軍の司令官だったら、「よいことを知った!」とばかりに、
非戦闘員を人間の盾に使うよ。で、周囲から「余計なことを言うな!退去勧告なんてしたら
貴族達が非戦闘員を人質にするに決まってるだろ!なぜその程度も思い付かないんだ?」と君が叩かれる。
0563名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdba-Q3gA)2018/03/23(金) 09:50:18.82ID:e7McM6xgd
>>515
ここって原作読んでるの前提な人たちが集まってる気がする
一応原作バレ禁止な空気だった本スレが潰されたから、原作読んでないけど銀英語りたい人らは行き場ないのよねえ
0570名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd5a-azMA)2018/03/23(金) 10:50:24.31ID:EM0XBfbTd
ラインハルトが民間人のこと考えてるなんてポーズに過ぎないから
率先して虐殺はしないけど、犠牲が出ても少し気にする程度
姉上に怒られるのに比べれば微々たるダメージ
0575名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロロ Spbb-mRzn)2018/03/23(金) 11:45:59.82ID:OK/vjAKzp
>>571
それはその通りなんだが非戦闘員がいるから
ラインハルトは攻撃できないという意見に対して
ラインハルトは非戦闘員の有無なんか気にしないと思うし、勧告ぐらいしときゃ十分じゃね?
って意見を言ってる俺にそんなレスをつけるのは
おかしいわ。
0577名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spbb-Y5lR)2018/03/23(金) 13:13:35.24ID:gFb/b1p+p
>>554
閃光に包まれる描写があったから流石に死んでるだろ。
原作とアニメではそこそこの艦艇がレンテンベルクに逃げ込んだことで、陥落させる必要性が高まった感じだが、
フジリュー版はミッタマが「戦闘終了時に燃料は残さない」という結構な猪武者設定にしちゃったから、
シュターデン艦隊を全滅させる必要性が生じたかと。
0578名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7a78-fzSc)2018/03/23(金) 13:44:24.76ID:TxxLN7XG0
引火爆発させたら、要塞が丸ごと崩壊する可能性があるんじゃないの
それが可能なら、外から艦砲で徹底的に撃ちこんだほうが楽なんじゃ

ところでミッターマイヤー艦隊、敵の増援や伏兵がいた場合、どうするんだろう
エネルギー切れ、弾切れじゃ戦えないじゃん!
ホーランドの上位互換でしかないじゃん
0581名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ aa25-aRf7)2018/03/23(金) 14:20:42.30ID:Pjn8DXRd0
オフレッサー、なんかサイボーグかなんかかと思った
原作にもあったが、確かにアブない薬を使ってるな、あの顔は

「ミンチメーカー」ってあだ名をつけるのはいいが、ドイツ語風にしてほしかったなぁ
0582名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb4b-+yq1)2018/03/23(金) 14:37:34.35ID:2dFEPfUZ0
ミンチも和製英語だし帝国語はホントちゃんぽん語やなぁ
0583名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd5a-NDtz)2018/03/23(金) 14:53:30.70ID:suZ9eiURd
>>561
オフレッサーの部下「誰が至強か?」ドドン
0589名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-KNPW)2018/03/23(金) 17:21:37.61ID:hmPA2arTa
オフレッサー無双
0603名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spbb-l67p)2018/03/23(金) 20:19:16.33ID:6PQCr2jwp
遺伝子操作といえば建国当初の帝国の黒人やアジア系住民は
子孫を白人とかにしたのかな?

銀英伝はルドルフが白人のみを貴族に任命したぐらいで
人種差別は殆ど描かれてないけど
0605名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ da0d-XrH+)2018/03/23(金) 21:16:02.20ID:9MYZ1sUN0
白人はアフリカを出たばかりの黒人が地中海に拡散したのが始まりで
黒人との遺伝子の差は実は少ないけど、アジア人は大分後からの登場で遺伝子の差が大きい
帝国の技術でもアジア人を白人にってのは無理ありげ
0606名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9a74-fzSc)2018/03/23(金) 21:31:45.00ID:2WCDbzff0
しかし、白兵戦で兵士を送る込むのはいいが、
入ってから、「ゼッフル粒子が巻いてあるから武器は使うなとか、
被害が出てから、オフレッサーに気が付くなんて、
何も戦術を考えずに送り込んだのかねえ
0607名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b36-h0dl)2018/03/23(金) 21:41:42.55ID:xuhSlV2h0
さすがにオフレッサーがどこにいるかまでは掴んでなかったろうし戦闘になるまで存在に気づかなかなかったのは仕方なくね
よりによってこの要塞にいたのかよだろう
0614名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spbb-Y5lR)2018/03/23(金) 22:39:06.44ID:gFb/b1p+p
>>609
オフレッサーが司令官とは考えづらいな。
装甲擲弾兵総監と言えば本来は帝都にいて装甲擲弾兵の統括を行うべき役職だろうから、地方の要塞にいることが普通じゃない。
帝都脱出の時に麾下の装甲擲弾兵部隊を伴って、レンテンベルクに落ち延びたかなんかで、とにかく、正規の配属じゃないだろう。
ただ、要塞司令官が上級大将以上とは思えないので、オフレッサーが来た時点で、事実上の指揮権はオフレッサーに移ってるはず。

それにしても、艦隊司令部や基地司令部から独立した憲兵のトップに憲兵総監がいるのは分かるが、
基地司令官や艦隊司令官の命令に服する装甲擲弾兵に総監がいるのはおかしくないか?
命令系統が二つあるってことだろ?
0615名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-mRzn)2018/03/23(金) 22:49:48.48ID:OFPq0hxWa
>>589
ゲームのタイトルにしても違和感ないな。
0618名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spbb-l67p)2018/03/23(金) 22:56:01.67ID:6PQCr2jwp
OVAでは装甲服はレーザー弾いてたけど
フジリュー版では有効なのかな?
0619名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9a74-fzSc)2018/03/23(金) 22:56:45.86ID:2WCDbzff0
オフレッサーがいることを掴んでなかったとしても、
・敵陣営にオフレッサーがいる
・オフレッサーは白兵戦
ということを考えたら、白兵戦になった場合、オフレッサ―がいる場合を考えて、戦術を根べきだと思うが
0623名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0e8d-AyCB)2018/03/23(金) 23:09:17.86ID:dYu6w/5S0
>>616
原作でミュッケンベルガーと対等に口きいてるシーンもあったし、
地上戦と宇宙戦じゃ使える戦術も異なるだろうから、オフレッサーは陸軍的な部署の司令長官職なのかもね
……まあ、宇宙戦争やってる時代やから宇宙軍より絶対格下扱いされてるやろうけど
0624名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spbb-Y5lR)2018/03/23(金) 23:17:54.71ID:gFb/b1p+p
>>623
>オフレッサーは陸軍的な部署の司令長官職なのかもね

それはいいんだが、だとすれば各基地や各艦隊に配属された装甲擲弾兵は、
各司令官と装甲擲弾兵総監の両方の指揮下に入ることになってしまう。
武勲を上げまくったけど、それに見合うポストがないオフレッサーのために
特別に作った名誉職だと考える方がしっくりくるが。
0625名無しんぼ@お腹いっぱい (バットンキン MM8a-U8u5)2018/03/23(金) 23:25:00.52ID:zqVJv8AwM
>>614
装甲榴弾兵総監がいる帝都ではオフレッサー総監の指揮下に入って
各基地、各艦隊に配属されるときに基地司令官や艦隊司令官の指揮系統に帰属するとかそんなんだろ
装甲榴弾兵部隊が憲兵部隊と同じくらい、独立の指揮系統持つくらい特別な奴らなのかは分からんし、帰属先変わるのめんどくさそうだけど
こう考えればとりあえず矛盾はしない
0627名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9a79-zkh5)2018/03/23(金) 23:39:17.49ID:iawIGdrl0
地上戦もそれなりに起こっているっぽい
ラインハルトの最初の赴任先とか、准将になっても地上戦に関わったし
双璧も地上戦で九死に一生な危機に陥ったりした経験もあるし
0629名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37f1-Itv5)2018/03/24(土) 00:05:37.53ID:Pk4+rRXF0
>>614
米軍だって実戦部隊は各地域の統合軍隷下にあるけど、それとは別に陸軍総軍、海兵隊総軍とかいう
それぞれの部門の全軍を統括する部署があるから装甲擲弾兵総監って役職はそんなにおかしくないと
思うけど?

まあ・・・そんな管理部門の重要職にいる人が堂々と体張って最前線で戦ってるのが銀英伝クオリティだけど
オフレッサーしかりケスラーしかり
0630名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1af9-3KaU)2018/03/24(土) 00:21:03.40ID:+oC4o/Ca0
>>619
いくら強くてもオフレッサー1人で戦局をくつがえせるわけじゃないからなあ。
さすがにこいつ一人のために戦略とか戦術練り直すのは非効率だ。

アル戦だとミスラ国がキシュワードがおっかないから
反対の国境へ移動してもらう代わりに城砦二つ渡した。なんてのがあったか。
0633名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0336-AVil)2018/03/24(土) 00:47:11.49ID:SNrZzg4Q0
ミンチというのは和製英語で、英語でいうならミンスメーカーだし、さらに言えば
帝国公用語はドイツ語らしいのでハックフライシュ・ヘーアステラ―というのが
考証上正しいのでは?
0634名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9ab1-j/g8)2018/03/24(土) 01:44:09.05ID:LpA/x3D60
どうでもいいけど、いくら高速船で編成された艦隊だからと言って
機雷源を一回りしてくる敵から逃げられないほど速度に差が出るわけねーだろうに。

描写が酷すぎるw
0635名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b62f-t1np)2018/03/24(土) 02:37:13.70ID:5WNRtOt50
ブラ公・リッテン侯の軍隊の階級は知らないけど
メルカッツは大将だったよな?
となると、正規軍人ではオフレッサーが階級的に最上位?

貴族連合のまとまりが殆どないのは
「言う事聞かない」は勿論あるけど
「階級最上位の人間を頭に据える」ができてないせいもあると思う。
強引にメルカッツを元帥にするか、
ブラ公自身を元帥にして「指示はメルカッツから出させる」とかすれば
まだしもまとまったのではなかろうか。
0637名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdba-JxHT)2018/03/24(土) 02:49:32.40ID:FK1P6gkud
>>634
原作でもミッタマさんはヒルデスハイム艦隊を破った上で、機雷原迂回して(まだミッタマ艦隊がいるはずの地点についてない)シュターデン艦隊後方から殴りかかる理不尽っぷり発揮してるから、ミッタマさんの速度がどうこう突っ込むのは野暮じゃないかな
0639名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdba-darU)2018/03/24(土) 03:56:49.69ID:VNNusTcRd
>>634
この戦いをモチーフにしたボードゲームでも貴族軍は全滅するまでにミッターマイヤー艦隊を1部隊でも撃破出来れば勝利とか
プレイすると貴族軍は一歩も動けずにミッターマイヤーから攻撃されて全滅とか
とんでもないハンデマッチだったりするぞw
0646名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-JIi0)2018/03/24(土) 11:18:23.17ID:h5y7TZTKa
>>634
既に指摘されている通り、原作通りの描写だよ。
原作ではミッターマイヤー艦隊が速い理由は特に説明されていないが、
フジリュー版では補給艦も高速な艦種を使い、かつエネルギー切れを起こさないコツがある、と説明されている。
0647名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-JIi0)2018/03/24(土) 11:26:56.62ID:h5y7TZTKa
>>633
なるほど!
要するに、「ミンチメーカー」は日本語ということか。

ならば、読者に理解できるようにラインハルトやヤンが日本語を話すことと何ら変わらない。
謎は全て解けた。ツッコミ入れる方が間違いだ。
0654名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb4b-+yq1)2018/03/24(土) 12:59:05.89ID:o7HSrM5Z0
>>633
英語だとMeat grinderとかMeat mincerが一般的でミンスメーカーってのも和製英語だと思うのれす
(minceって動詞ですし)
んで独語だとFleischwolfが一般的だと思います
でも数千年後の未来のお話だし、分かり易さ優先であれで良いんだと思います
0656名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW caa2-DQlj)2018/03/24(土) 13:13:50.93ID:/UheJGNa0
貴族連合弱すぎる

帝国軍 攻 防 指  特殊能力
 ラインハルト  8  7 10  突撃
 キルヒアイス  8  8 10  突撃、集中射撃
 ミッターマイヤー  7  7  9   
 ロイエンタール  7  7  9   
 ビッテンフェルト  8  4  8  突撃
 ミュラー  5  8  9   
 メックリンガー  5  5  8   
 ケンプ  6  5  8   
 ルッツ  6  5  8   
 ワーレン  5  6  8   
 ファーレンハイト  7  4  8   
 シュタインメッツ  5  5  8   
 レンネンカンプ  5  4  8   
 ケスラー  5  5  8   

貴族連合軍 攻 防 指  特殊能力
 メルカッツ  6  7  9   
 ブラウンシュバイク公    1  1  5   
 アンスバッハ  4  5  7   
 リッテンハイム侯  1  1  5   
 フレーゲル男爵  2  1  4   
 シュターデン  5  5  7   
 ヒルデスハイム伯  3  2  6   
 フォーゲル  4  4  7   
 エルラッハ  4  3  6   
0659名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3e18-darU)2018/03/24(土) 14:02:21.39ID:byoFjJvd0
>>644
シミュレーションゲームとして面白いかはさておき、キャラゲーバカゲーとしてうちの周りでは大人気だったw
貴族側プレイヤーがなりきって行動が上手くいっても上手くいかなくても大騒ぎして滅びの美学を楽しんでたなあ
「さすが伯父上!見事な采配です」(たまたまサイコロの目が良かった)
「敵の奇襲だとばかな!ええい持ち場を離れるな!だ、だめだーわしの進路を邪魔するなああ」(味方が後退すると周囲も指揮値で止めれないと勝手に連鎖後退して戦線大崩壊する貴族軍マジキチルールがあった)
0662名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spbb-l67p)2018/03/24(土) 15:24:12.03ID:kT7Yx89qp
シュターデンって理屈倒れって揶揄されてるのに
自分が一番非常識な部隊を率いたよね

可哀想過ぎる・・・
0664名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fa22-zkh5)2018/03/24(土) 15:43:46.54ID:Jl2Dyz4K0
ちゃんと訓練された正規兵を指揮して敵も同じような常識の範囲内の指揮官だったらよく戦えるタイプなんだと思う
相性になるけど、たぶんメルカッツとかビュコック相手にはまともに戦えるんじゃないか?
0666名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0e8d-AyCB)2018/03/24(土) 15:51:46.64ID:rFsBhyBt0
勝てるかどうかは別として、メルカッツやビュコック、あるいは原作パエッタやレンネンカンプみたいな常道の戦術家相手なら、シュターデンはそれなりに戦えそうな気がするな
0667名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0e8d-AyCB)2018/03/24(土) 15:56:36.82ID:rFsBhyBt0
>>665
イゼルローン要塞建築の指揮をとったリューデッツ伯爵か
優秀な戦術理論家なのに「相手が戦理に従わないせいで、戦えばかならず負ける」というスーパー理屈倒れタイプだけど、軍事土木、補給関連の職務では才能が化物っていう奴
しかしイゼルローン要塞建築費用の見積もりが甘かったせいで、倹約家オトフリート五世に「予算オーバーとか万死に値する」と死を賜った哀れな奴
0668名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spbb-l67p)2018/03/24(土) 16:16:19.61ID:kT7Yx89qp
娘二人は出てくる気配ないね、この戦が終わったら
リッテン侯退場回のキルフォイザー星域会戦になるけど

オフレッサーが戻ってきた辺りに顔出しぐらいはするかな?
0670名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b36-h0dl)2018/03/24(土) 18:11:14.78ID:ukTf1rV90
ここ数話の範囲で小説も読み直してみたけれど銀英伝にしては珍しくトマホークについては具体的な数字があったんだな
標準が85p6kg オフレッサー用は150cm9.5kg
0672名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5bf7-KNPW)2018/03/24(土) 18:31:19.26ID:/dqafTvp0
炭素クリスタルのトマホークって、人工ダイヤモンドの斧刃だな。ただの単結晶ダイヤモンドだと衝撃にはもろいから、多結晶のカーボナードだろうか。
0673名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-VrYP)2018/03/24(土) 18:57:22.76ID:T68IbYY8a
>>666
>勝てるかどうかは別として、メルカッツやビュコック、あるいは原作パエッタやレンネンカンプみたいな常道の戦術家相手なら、シュターデンはそれなりに戦えそうな気がするな

確かにシュターデンはれんねんかんぷに匹敵する
数値の能力あるな。
0678名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ab37-fzSc)2018/03/24(土) 23:57:04.81ID:x0+zPGL20
>>634
宇宙空間の話だから、恐らく加速力が違うんだろう。
銀英伝世界はエンジンもエネルギー次第だから、時間さえあればかなりの速度をエラ得る。
ただ戦場では最高速度もさることながら、超加速による機動性の高さが必要なんだと思う。
0679名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 33a7-Y5lR)2018/03/25(日) 00:31:44.24ID:48djLGxX0
>>637
道原版では戦場予定宙域についたら艦隊の残骸が浮かんでて、「ヒルデスハイム艦隊では?」
「急造のヒルデスハイム艦隊が我々より速く動けるわけないじゃん」とか、うだうだやってたら、
後背からミッターマイヤー艦隊に襲撃されてた。
原作でも、戦場予定宙域に着いていないかどうかは分からない。
藤崎版は、機雷原挟んでるはずなのに、反対側の戦場の様子と敵の動向が掴めてるって設定がまずい。
0680名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d72a-Sx5E)2018/03/25(日) 00:37:07.71ID:I5RNi5gK0
ビッテンさんとこの黒槍さん、あんだけムチャな命令で被害出してるのになんで高い士気維持し続けられるのか不思議でならない
人柄もあるだろうけど、戦没者に特別な補償をビッテンフェルト個人ででもやってるのか?
0682名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 33a7-Y5lR)2018/03/25(日) 01:05:21.04ID:48djLGxX0
幹部だけでなく下っ端の兵士までオーベルシュタイン嫌いという徹底ぶりだからな。
0687名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spbb-l67p)2018/03/25(日) 08:09:35.50ID:MHHKD20Gp
オベは犬の餌の為に夜な夜な肉屋に買い出しに行ってるらしいけど
そのシーン漫画で描いてくれないかな?
0702名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9a2f-zkh5)2018/03/25(日) 15:24:40.45ID:4Pt0CLHE0
フジリュー版で物足りないのは
各提督の幕僚があんまり登場しないことだな
モブオペレーターとの会話が多い

ベルゲングリューンみたいな描かれ方も嫌だけど
0707名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7a78-fzSc)2018/03/25(日) 19:34:22.37ID:cbcntyUW0
>>704
まさに仏作って魂いれず、で
自分達を理不尽に拷問し死刑にする奴を、民衆自身が歓呼で皇帝にしました
まともに理性をもって、これを皮肉った本は発禁になりました

リアルでも世界史に沢山例があるような話だから、笑えない
0713名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spbb-l67p)2018/03/25(日) 20:36:48.19ID:lqoJWCOpp
>>711
まあヒトラーが独裁政権担うまでの過程やナチの幹部の個性とか
フィクションじゃないのが信じられないしね
0715名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0e8d-AyCB)2018/03/25(日) 20:56:14.51ID:JUKCb/Td0
>>713
ナチスはなんというか個性豊かなメンツ多すぎんだよな
ヒトラーだけに限っても……

芸術家になろうとしてウィーン生活。親友と一緒に青春謳歌し、黒歴史過ぎて本人がなかったことにした初恋も経験した
美大落ちてホームレス的生活してたけど多民族国家オーストリアに徴兵されるのが嫌でドイツに逃亡。
駐ドイツのオーストリア大使館の職員に逮捕されたけど、兵役不適合者だったので助かる
第一次世界大戦始まったんで、ドイツの兵士として戦うべく志願(兵役不適格だったのでバイエルン王に手紙で直訴して認めさせた)
必死に戦ってたのに皇帝を追い出して政府が降伏決めたってざけんな!
上官で両性愛者のレーム(のちのナチス幹部)って奴の命令で、ドイツ内にできた反秩序的政党にスパイしに行く
……ドイツ労働者党ってところにスパイしてわかった。この政党こそドイツを救うに違いない……
党首になった! 党名も現代風に「国民社会主義ドイツ労働者党」にしたよう! ドイツの未来は明かるいぞーー!

正直、なんでこの経歴で政治家として大成できたのかがわからない
0717名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a378-fzSc)2018/03/25(日) 21:09:21.43ID:eGEQape50
>>712
お前は、宗教右翼人脈に国家財産を安く渡すような政治屋が実在し
しかも、バレそうになると公文書を改竄して、日本は公文書すら信用できない、と貶めるような連中がいた、と事前に想像できたか?
0720名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a378-fzSc)2018/03/25(日) 21:20:02.72ID:eGEQape50
>>718
そういうフィクションより、現実の政治屋のほうがよっぽど悪質だったという実例がある、という事なんだが
そこについては、やっぱり反論不能か…ってか、できてたまるかw
0723名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0e8d-AyCB)2018/03/25(日) 21:31:43.20ID:JUKCb/Td0
>どんな悪党を想像してフィクション書いても、現実のアレなのにはかなわない
内務人民委員のべリヤ氏とか知ってたら、ねぇ……
あれほど現実味がない邪悪も早々おらん
0724名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5bf7-KNPW)2018/03/25(日) 21:58:40.38ID:Qt93Rk2M0
19号とか余裕でフィクション超えてるな。
0725名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spbb-l67p)2018/03/25(日) 22:41:38.74ID:GgmXsxn4p
あれはリアル流血帝だよな
0728名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 37fd-DQlj)2018/03/26(月) 00:28:24.80ID:eL2UA5U+0
森友はアレだ。ラインハルト(中国共産党)のスパイを同盟(日本)に潜り込ませ政局を混乱させたっていう事件。
しかも、ラインハルト以上に凄いのは敵国内に自身の配下である憂国騎士団(野党、一部マスメディア)まで所有し操ってること。
0730名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイモマー MMba-34V6)2018/03/26(月) 03:10:50.52ID:hBjYfOTlM
原作小説、manga zoneで全部ダウンロードして読んだ


ふぅ、疲れた疲れたwwwww
0732名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 63a7-Fwm7)2018/03/26(月) 07:51:02.69ID:OCoIptEJ0
>>731
今のマスメディアが小説以上にひどい
捏造隠蔽情報操作が堂々と行われてるし、官僚は個人と組織の利益を守るために暴走する
政争とパワーゲームしか頭にない野党と既得利権堅守の官僚をマスメディアが美化して宣伝を垂れ流す

銀英伝が書かれた時に中堅である官僚はまともだという描写だけど
今日本の官僚は当時作者の予想を超えてる
0735名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 63a7-Fwm7)2018/03/26(月) 08:18:15.86ID:OCoIptEJ0
>>733
テレビと新聞しか見てないとこうなっちゃうんだろうね
与党叩き、政府叩き、政治家叩き、テンプレのように乗せられちゃってる

>>734
昨日からここで安倍ガーの奴がしがみ付いて批判レス連発するからだろう
やめろと言っても聞かない
0736名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 63a7-Fwm7)2018/03/26(月) 08:24:48.33ID:OCoIptEJ0
>>733
情報の一次ソースが簡単に手に入って検証できるこの時代でもまだテレビと新聞を100%信用して
テレビと新聞の宣伝に不信感を持つ人間にレッテル貼って「どうせまとめサイトしか見ない」
という上から目線で見下すのだから、トリューニヒトが支持を得て権力を握るのは簡単

まさに作中で指摘された問題そのもの
0738名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-BDCq)2018/03/26(月) 08:38:37.87ID:rYEjftlEa
ネトなんとかって けっこうお年寄りなのね 古い事柄と最近のネットでよく見かけるワードが混在している
0740名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-BDCq)2018/03/26(月) 09:11:42.59ID:rYEjftlEa
ネットで見た一次ソースねえ
一次ソースってどういう意味だっけ?
0741名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 63a7-Fwm7)2018/03/26(月) 09:17:59.27ID:OCoIptEJ0
>>740
新聞しか見ないタイプか
情報公開の時代だから、各種の発表発言は公開されて閲覧できるようになってるけど知らないのか?

新聞やテレビが恣意的に切り取ってメディアの意向に沿って編集したものしか見ない
自力で努力しないでメディアが垂れ流す報道を鵜呑みするからまさに
宣伝を信じるトリューニヒトの支持者だな
0744名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spbb-Y5lR)2018/03/26(月) 09:21:49.84ID:ryJ2j6i3p
>>740
当該情報が初めて世に公にされた媒体のことで、
実際に自分の目と耳で直接見聞した情報には、
また別の言い方があったかと。
0746名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a381-zL8s)2018/03/26(月) 09:22:48.28ID:NLlSqjjZ0
作為的の意味で恣意的を使うやつが多いなあ

ま加工された情報か一次に近い情報かは見極めたがいいのは確か
ネットは玉石混交だか新聞TVは加工されたものしかない
0747名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-BDCq)2018/03/26(月) 09:29:00.51ID:rYEjftlEa
一次ソースって何を元ネタにしたか
という意味に過ぎないよね 定義は色々あるにせよ
「知り合いから教えてもらったけど本人から直接聞いた話だそうだから確か」みたいなのはなんとも
0752名無しんぼ@お腹いっぱい (ガックシ 06c6-8HkG)2018/03/26(月) 11:25:18.85ID:D7rxhzqn6
>>704
ルドルフ「憲法に国家元首と首相を兼任しちゃダメとか書いてないし、合法的プロセスで就任したんだから問題ないやろ」
(不文律を破った?法律に書いてないことをなぜ尊重せねばならん)
0753名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spbb-l67p)2018/03/26(月) 11:36:12.42ID:nLZNJHfSp
>>749
つまり姉上も実はノリノリだったと・・・

ラインハルト道化もいいところじゃねえか
0755名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdba-JxHT)2018/03/26(月) 11:55:53.74ID:luFzupgfd
フジリュー版だと装甲服が中性騎士鎧風なのか
憂国騎士団登場したときにソの服装につっこんだもんやが、感覚的には軍服みたいなの着て暴れてるのに近いのか
0757名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 33e7-paov)2018/03/26(月) 12:17:39.64ID:D4T/hSuL0
>>743
そりゃ、共産党におもねると市役所とかに不当圧力をかけてもらえて、補助金やら年金やら獲得しやすいからな。
代わりに、選挙の公示前1ヶ月くらいになると、駅前とかに動員されるが。
0761名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spbb-l67p)2018/03/26(月) 13:10:17.23ID:nLZNJHfSp
ベーメミュンデはもう出しようがなくね?
ラインハルトが軍を掌握し貴族が要塞に
立て籠もっているから何も出来んだろ?
0764名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 33e7-paov)2018/03/26(月) 13:40:30.92ID:D4T/hSuL0
原作などでは、リヒテンラーデは水面下で動いてはいたものの、まるっきりの冤罪というわけでもないレベル。
それがベーネミュンデ侯爵夫人を唆した黒幕だと、排除されてもおかしくないな。
いっそ、アンスバッハは普通に殉死させといて、キルヒアイスが生き延びたと思わせ、ベーネミュンデがアンネローゼがラインハルトにカチコミかけたところをキルヒアイスが身体を張って止めて死亡っつうのは、どうだろか?
0765名無しんぼ@お腹いっぱい (ガックシ 06c6-8HkG)2018/03/26(月) 13:45:12.33ID:D7rxhzqn6
皇帝崩御時のベーネミュンデの反応的に、別にリヒテンラーデとかに唆されなくてもアンネローゼ殺しに行きそう
ラインハルトに向ける悪意は、「姉が憎けりゃ弟まで憎い」で、ベーネミュンデ本人からすればついでみたいなもんだし
0769名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spbb-l67p)2018/03/26(月) 14:08:34.89ID:nLZNJHfSp
リヒテンがベーメミュンデに謀殺をそそのかすとしても
どうやってラインハルトやアンネローゼに近づけばいいかな?

ラインハルトもブラックリストとしてマークしてるだろこの女
0770名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7a78-fzSc)2018/03/26(月) 14:34:22.40ID:tjTEj/U20
女は化ける。変装するんだろう
男装したりとかで

ただし、アンネローゼを暗殺できるか、というと凄い疑問だ
ヤクと狂信で狂った上、武装したテロリスト(多分、戦闘訓練も受けてる)より強いんだぜ、アンネローゼ様…
0774名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spbb-l67p)2018/03/26(月) 15:21:40.65ID:nLZNJHfSp
>>770
そういえば道原版はベーメミュンデに想いを寄せてたっぽい
使用人が実行犯として動いていたな

ベーメミュンデもアンネローゼの弟が帝国の全権掌握するとか
絶対耐えられないだろうから、刺し違えるの上等で一部私兵
もしくはアンスバッハと合流して謀殺に動くかもな
0776名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-koqH)2018/03/26(月) 15:32:17.45ID:GIvPlwwga
アンスバッハ…というかブラウンシュヴァイク公、リッテンハイム公はアンネローゼ以上の仇、憎悪の対象だぞ
ブラウンシュヴァイク、リッテンハイム、リヒテンラーデ、ローエングラムの四択ならリヒテンラーデ以外の選択肢を選ぶのは…
まあ、出産した皇子を一度ならず毒殺されたというのが原作だけだということになるのなら…
0777名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spbb-Y5lR)2018/03/26(月) 15:54:04.77ID:ryJ2j6i3p
>>775
侯爵位を与えられると同時に、領地も貰ってんじゃね?
だとすれば、私兵の1000や2000いそうだが。
0778名無しんぼ@お腹いっぱい (ガックシ 06c6-8HkG)2018/03/26(月) 16:00:19.85ID:D7rxhzqn6
>>777
といっても名目上のことだろう
皇帝の妾である以上、後宮から出られないので直接管理できるわけがないし
……もちろん、多少の人員(メイドとか世話役)を派遣したり、収益のいくらかを侯爵夫人の財布に流すくらいはしてるやろうけど
0780名無しんぼ@お腹いっぱい (ガックシ 06c6-8HkG)2018/03/26(月) 16:09:24.17ID:D7rxhzqn6
皇帝崩御の時に(原作だとすでに退場してるはずの)ベーネミュンデを思いっきり描いてたわけだし、フェードアウトさせる気ならあのタイミングで出さないと思うんだ
0781名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spbb-l67p)2018/03/26(月) 16:14:24.28ID:nLZNJHfSp
>>775
一個小隊規模の私兵は使用人と兼用で持ってそうじゃね?

>>776
でもアンスバッハ一番の見せ場をこの女単体が持っていく
展開なんてあるかな?
0783名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spbb-Y5lR)2018/03/26(月) 17:11:09.50ID:ryJ2j6i3p
>>778
領地に関しては、そこから上がる租税とかが、寵姫に対する事実上の給与と年金という位置付けになってそうだが。
0785名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b36-jeFo)2018/03/26(月) 17:39:32.34ID:bRkl48ZA0
B夫人の件は、人気の維持という関係からカットもしくは数カットの回想という形で終わらせる気がするな。

やはり初見の人間に取ったら艦隊戦が一番の華でアンケート等の人気が高いと思う。宮廷内闘争は
ドロドロした上にややこしくページを取る、加えてB夫人の存在は後の展開に大きな影響はない。

原作やOVAでも外伝のほうが詳しく取り上げられている。

ラインハルトの初期の麾下提督でもミュラーやメックリンガーがばっさりカットされている。
結構省略して描き始めている。その段階で重要ではない人物は容赦なく未登場にされている。
0787名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spbb-l67p)2018/03/26(月) 18:07:44.96ID:nLZNJHfSp
>>785
内戦が終わった当たりで生きる希望を無くして
自害したみたいなことがサラッと描かれるかな?
0789名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7a78-fzSc)2018/03/26(月) 19:22:15.84ID:BFJFIJAR0
ありえない超展開、B夫人が艦隊を率いてラインハルト軍と戦う
それも、下手な貴族達より善戦して
「貴族中、本物の軍人は彼女だけだな」
といわせるとか
0791名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7a78-fzSc)2018/03/26(月) 19:28:41.43ID:BFJFIJAR0
「このベーネミュンテ! 天に帰る時は人の手を借りませぬ! 陛下、今参りますわ!」
で、仁王立ち自裁だったらどうしよう(いや、ないってわかってるが)
0797名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ aa25-aRf7)2018/03/26(月) 20:52:40.13ID:v1jTr1qR0
>>764
ベーネミュンデ侯爵夫人のアンネローゼ暗殺未遂事件を、オーベルシュタインあたりが、
リヒテンラーデ候の仕業だ、ってことにしてしまうのかも

ついでに、そのアンネローゼの危機を、原作に変えてヒルダが活躍することにするとか

アンスバッハのアレとかは重要な場面なので、そこは原作を変えるとは思えない
細部はアレンジするとしても
0806名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5bf7-KNPW)2018/03/26(月) 22:12:19.80ID:2Efbup130
銀英無双でも出すか?
0812名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0e8d-AyCB)2018/03/26(月) 22:46:32.48ID:YUZAB6vc0
>>806
銀河英雄伝説無双か……地上戦限定だと使えるキャラ少ないな……
ラインハルト
キルヒアイス
双璧?
オフレッサー
シェーンコップ 
リンツ
ブルームハルト
ユリアン
リューネブルク

……あれ? 主人公の片割れのヤンがどうあがいても……
0814名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ aa25-aRf7)2018/03/26(月) 22:56:33.55ID:v1jTr1qR0
>>812
プレーヤーが戦って進めるたびに、画面の下の端っこあたりに現れて「レベルがあがりました」
っていう
そんでもって、有野課長に「もっとテンション高くしようよ」ってツッ込まれる
0828名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d7a7-fzSc)2018/03/27(火) 00:35:35.79ID:c2853tak0
>>822
        _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
     ,r'"           `ヽ.
 __,,::r'7" ::.              ヽ_
 ゙l  |  ::              ゙) 7
  | ヽ`l ::              /ノ )
 .| ヾミ,l _;;-==ェ;、   ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{   
  | ヽ"::::''   ̄´.::;i,  i `'' ̄    r';' }   
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 . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"  
   .| ::゙l  ::´~===' '===''` ,il" .|'".     ワロタ
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |    
   /ト、 :|. ゙l;:        ,i' ,l' ノト、
 / .| \ゝ、゙l;:      ,,/;;,ノ;r'" :| \
'"   |   `''-、`'ー--─'";;-'''"   ,|   \_
0831名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b36-jeFo)2018/03/27(火) 01:16:20.56ID:U5SRym+w0
今回戦死してしまったシュターデンは教官時代、理屈倒れと言われてたけど、
士官学校レベルでの授業では基本的な戦術論を教えるところという一面があるからなぁ。

基本理論を熟知した上で実戦経験を積んで戦場での臨機応変の対応を身につけるものだと思う。
0832名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0e8d-AyCB)2018/03/27(火) 01:22:38.74ID:ko0GhzKM0
シュターデンは普通にじっくり時間をかけて作戦立案する参謀ないしは士官学校の教官としては優秀だよな
ただ、敵が戦理にあわない奇抜な行動をしてきた時、戦術理論に固執して指揮官として高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応することができないだけで
>>666 の言うように、それで大概はなんとかなりそうではあるし(逆に言えば戦術理論に囚われない天才・奇才・大馬鹿野郎の類には弱い)
0834名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spbb-l67p)2018/03/27(火) 01:50:00.76ID:sijLz4Bup
イゼルローン建設してから40年間は回廊近辺でだらだら
小競り合いばっかだったから、シュターデンに限らず
古参の提督は思考が固くなったんじゃない?

だからこそラインハルトは若い連中を積極登用してるんだろ
0839名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spbb-koqH)2018/03/27(火) 08:30:42.95ID:P7GQI8Xcp
正攻法に固執して死んだ原作のワイドボーンみたいな感じなんだろ
道原版では確か自分の思う通りに動いてくれない敵軍を非難してたな
基礎戦術だろうとそんな発想するような教官はいらん
そもそもミッターマイヤーの士官学校時代から学生にそんなあだ名つけられるような教官が有能ってことはない
自分が想定してない場合はちょっとした質問なんかにも答えられなかったんだろう
0841名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KKe7-pV7l)2018/03/27(火) 11:53:29.24ID:rxgyZa6FK
原作読んでないからわからんけど、今回のエピソードいらねーんじゃねーの?
本丸の要塞攻略、そしてヤンとの戦いが待ってる以上、いきなり上級大将という大物階級の新キャラ出されて強いんですとか言われても蛇足に見えてしまう
どう見ても仲間になりそうなツラしてないもんミンチメーカーさんは
0842名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spbb-Y5lR)2018/03/27(火) 12:01:10.94ID:nojd6Yxgp
>>841
アルテナ会戦とレンテンベルク攻略戦は双璧のキャラ付けだよ。
ただ、藤崎版では既に頭一つ抜けてるから、必要ないと言えば必要ない。
0843名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spbb-l67p)2018/03/27(火) 12:14:52.99ID:sijLz4Bup
>>840
ミッターマイヤーは学生時代にシュターデンの著作を
無理矢理買わされたんだろうな
0846名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0e8d-AyCB)2018/03/27(火) 12:21:35.38ID:ko0GhzKM0
>>844
そうじゃなくて戦術理論の専門家として周りから認められてるのがだな……
まあ、王朝末期じゃ戦術云々なら比べ物にならん昼寝爺様提督グリンメルスハウゼンとかいるから、末期ではシュターデンはかなり優秀な作戦屋だったって可能性も無きにしも非ずだが
0847名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-KNPW)2018/03/27(火) 12:57:18.26ID:rjsCqbAia
理論と過去事例の記憶では優秀だが、現実への適応には欠けるという頭でっかちじゃない?
0850名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spbb-l67p)2018/03/27(火) 13:16:58.06ID:sijLz4Bup
幕僚勤めなら優秀だがトップには向いてない感じか
0851名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-koqH)2018/03/27(火) 13:21:31.97ID:QT5hqqvda
上に恵まれるならムライのようなポジションでいい仕事できたかも知れん
策戦会議の冒頭にオーソドックスな基本案を提示するような
奇策に対して正論をぶつけて皆んなへ理解を促すような
そういう謙虚さというか自分を客観視できるだけのものは持ってなさそうだが
0853名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spbb-l67p)2018/03/27(火) 13:37:01.35ID:sijLz4Bup
でもあれメルカッツやファーレンハイトも参加してたからな
0854名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd5a-gTDF)2018/03/27(火) 13:45:01.26ID:YcmGWC5Kd
>>853
確かにそうだけど少なくてもフジリュー版ではその二人はラインハルトに高評価得てたわけだし、
上が良かったら有能になるのかというとやっぱりダメなんじゃないかと
0855名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spbb-l67p)2018/03/27(火) 14:11:46.51ID:sijLz4Bup
あの二人は貴族から見て優等生ではなかったから
派遣された感じか?
0857名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spbb-l67p)2018/03/27(火) 14:27:39.45ID:sijLz4Bup
軍務の態度じゃなくて貴族社会での立ち回りという意味でだよ

ミュッケンベルガーはその辺り上手くやってたらしいけど
0858名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdba-JxHT)2018/03/27(火) 14:40:26.82ID:qWSGaE+hd
>>852
えーと確か……
シュターデン(参謀気質で戦術理論にあわない奇策とか認めない)
ファーレンハイト(反骨気質でなかなか上の命令に従わない)
メルカッツ(職人気質で堅物)
エルラッハと他一名(ポストの穴埋めで昇進した阿呆)

ほいでもってラインハルトが攻撃型の能力ある自信家だから、貴族どもが馬が合わないだろ判定するのもわかる
0859名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spbb-mRzn)2018/03/27(火) 16:59:59.37ID:1R8UeQI5p
>>840
基本には忠実そうだし教科書には良いんじゃないか。
高度な応用には向かないだろうが、初等中等には
役立つんじゃね?
0866名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-koqH)2018/03/27(火) 18:09:04.99ID:PMNMFYS4a
貴族の坊ちゃんだしな
フレーゲルだって少将になったんだ
シュターデンは前線に出したら死ぬと、実戦派の提督に評価された結果、後方に送られた可能性だってある
0868名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a378-fzSc)2018/03/27(火) 18:17:00.74ID:NihoeM0d0
>>867
国にもよるが、順送りでなれる所もある

実戦部隊を指導する、教導部隊とかならエース中のエースじゃないとなれないけどな
こっちは実技のプロ達であって、士官とは畑からして違う
0870名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 33a7-Y5lR)2018/03/27(火) 19:24:45.65ID:s75Q9k0U0
>>867
同盟だとチュン・ウー・チェンが総参謀長になる3週間前まで教授やってたから、
銀河英雄伝説の世界観の中ではエリートキャリアだろうね。
0875名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-BHHQ)2018/03/27(火) 20:07:26.04ID:J6383WxOa
貴族は人に命令することが日常だからな

米独立戦争の時なんか、フランスから義勇兵としてやってきたフランス貴族がいきなり将軍に任命されて独立軍を指揮したり。
0878名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7a78-fzSc)2018/03/27(火) 20:18:35.68ID:ZeNxWt3Y0
でも、そういう貴族スタイルはナポレオン戦争時にフルボッコにされて
以後、近代化した軍隊では貴族ってだけじゃ通じなくなったんだわさ

まぁ、ただでさえ圧倒的国力もってる銀河帝国が
効率的な軍体制をもってたら
物語が始まる前に、同盟が壊滅してるだろうけど…
0879名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4e0f-zkh5)2018/03/27(火) 20:53:54.12ID:EN9tTIfa0
銀英は誰もしらない未来の宇宙戦を古代の陸戦になぞらえて描写し、
戦術はナポレオン戦争から持ってきてる作品だからね
別にガイエを批判してるわけじゃないよ
0883名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0e8d-AyCB)2018/03/27(火) 21:44:48.02ID:ko0GhzKM0
>>878
ナポレオンが「銃で平民を武装させて質勝負ではなく数で殴ればいい」を実践しちゃったからね
大国の軍でも10万前後が常識の時代に、大陸軍65万編成した上に、ナポレオン自身将才がおかしく、人材収集力も異常。
多少貴族が士官として活躍できてところで、前提条件が酷すぎて勝てないww
0886名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4e0f-zkh5)2018/03/27(火) 21:54:49.45ID:EN9tTIfa0
>>884
それまでの戦争は補給能力の範囲内で行われていたが、
ナポレオン軍は貴族からの人民解放軍ということで現地調達が可能であった
それがクトゥーゾフの焦土作戦に敗れた一因になったけど
0887名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0e8d-AyCB)2018/03/27(火) 21:56:42.66ID:ko0GhzKM0
>>884
当然そんなに食わせる余裕がないので、緊急時のための保存食糧数日分を除けば狩猟採集ないしは現地調達(要は占領地からの略奪)が基本だ
ナポレオンがロシアに遠征した時、ロシアはその問題点を熟知していたので、放棄した都市に空っぽにして火をつけるレベルの焦土作戦を展開して勝利を得た
0889名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0e8d-AyCB)2018/03/27(火) 22:06:20.01ID:ko0GhzKM0
>>888
当時の感覚からフランス革命のゴタゴタのせいでボロボロになった癖に、
「補給なんて占領地から略奪すればいいじゃない」思考で常識的にありえない規模の大軍を編成して、
革命の輸出という名の侵略戦争に狂奔してるナポレオンさんも充分にマジキチなので、マジキチにはマジキチ戦法で対抗するしかなったんだよ
0890名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0e8d-AyCB)2018/03/27(火) 22:07:47.36ID:ko0GhzKM0
それを考えたら帝国領侵攻時の同盟軍は(戦略においてはともかく)戦術的には常識的だったのに、初っ端からマジキチの焦土戦法での迎撃を選んだラインハルトの容赦なさがわかるやろ?
0891名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3389-zkh5)2018/03/27(火) 22:31:02.46ID:AfLnWTNK0
>>888
ロシア軍は昔っから怖いくらいに強いのよ
他のヨーロッパ諸国が国民国家化して達成した国家の目的のためならいかなる犠牲も厭わない敢闘精神を持っていた
日本じゃ知られていないけど、7年戦争でもプロイセンのフリードリヒ大王をボッコボコにしてベルリン占領したりしてるし
0892名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spbb-l67p)2018/03/27(火) 23:16:17.77ID:sijLz4Bup
>>890
ヤンも「私はここまでやれない」って引いてたしな
0894名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b36-jeFo)2018/03/27(火) 23:37:41.15ID:U5SRym+w0
病人や乳児向けの医薬品や物資はどうなったんだろうと、原作読んでるときから疑問に感じてた。
同盟軍の占領までタイムラグはあっただろうし。

ヴェスターラント並の禍根を残しかねない作戦だったと思うな。
0897名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 33a7-Y5lR)2018/03/27(火) 23:51:47.23ID:s75Q9k0U0
>>894
同盟軍に占領されず、スルーされた星域があったら悲惨だな。
0899名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0380-zkh5)2018/03/28(水) 00:18:41.05ID:QK7SGFAl0
イゼルローン要塞を落とした時にそのあたりのデータも接収していたはず
帝国軍には機密情報の破棄する時間もなかったし

それで、同盟にあった帝国のスパイ網のいくつかが判明して摘発されたって外伝であったな
0900名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9a36-YfQW)2018/03/28(水) 00:42:15.87ID:khUP07aG0
最重要機密の暗号化はしてなかったのか というのはともかくもだ
実際に確認されるまではそれがニセデータかどうかわからんわけですよ
まあ娯楽小説だから仕方がないと割り切る部分なんだろうけど
帝国領侵攻作戦はさすがに手抜きが多すぎて白ける
0901名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spbb-l67p)2018/03/28(水) 00:48:50.10ID:rDZkFzhEp
あんな大規模作戦やろうとしたら最低でも1年は
準備期間が必要な気がする
0903名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spbb-l67p)2018/03/28(水) 01:03:59.20ID:rDZkFzhEp
>>897
ラグナロック作戦も下手に長期化したらレニングラードみたいに
餓死者が多発する大都市星系とか出たかもな
0906名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a378-fzSc)2018/03/28(水) 07:37:38.11ID:JrJLaspY0
民主政治家として、遅まきながら覚醒したアイランズさんが
無防備都市ならぬ、無防備惑星宣言することを各星に認めていれば、無駄な犠牲は出さずに済む
0908名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a378-fzSc)2018/03/28(水) 07:55:07.53ID:JrJLaspY0
>>907
ヤンはラインハルトの心理を読み、戦いで決着をつけたがる性格を突いていった
だが、ヒルダの存在は予想外だった
その意味では、人材層の差だったな
原作的には、ラインハルトもヤンも「負けたのは自分」と思ってたそうだが…

なんか宇宙に強大な人類の敵が現れて、ヤンとラインハルトが共闘せざるを得ない展開、とかになったら
ラインハルト司令官、ヤン総参謀長で無双だっただろうな
0909名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-KNPW)2018/03/28(水) 08:14:43.51ID:NSkYJ0wEa
>>908
ヤンは戦史編纂室行きを願望するだろうな。
0910名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-l67p)2018/03/28(水) 08:56:24.70ID:FCdzG4MIa
>>909
願望しても受理されるわけねーだろ
強大な人類の敵が現れてる時点で有能な人材を遊ばせとく余裕なんてない
0913名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7a78-fzSc)2018/03/28(水) 12:41:10.88ID:ALAVOK+m0
一応、帝国貴族の中でも、自分から貴族の称号を省いて
まともな政治をしよう、という連中はいたはず
そういう穏健(?)な連中が、ラインハルト体制で掬い上げられる…でいいのかな
0917名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロロ Spbb-l67p)2018/03/28(水) 16:15:37.67ID:KaeEdcOCp
フェザーンが謎めいた扱いってことは
ボリス・コーネフも出んのかね?

ヤンの悪友なのに
0919名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7a12-zkh5)2018/03/28(水) 16:29:19.68ID:vRxb1PUw0
>>918
同盟側はばだ未開拓の宙域が多いそうだから航路開拓者という感じの海賊はいそうだな。
サイオキシンがらみの無法者は帝国同盟双方に跨って巣食っているらしいけど。その元締めが第三惑星○○。
0920名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-JIi0)2018/03/28(水) 16:46:22.07ID:NHKhmLEZa
>>840
自分が過去に他人から教えられたことを、話すことができれば教官になれるし、記すことができれば戦術本も出せる。
この両方を長い間続ければ、誰でも「専門家」になれる。たとえ、理屈倒れであってもね。

例えば、現実の日本の大学の教授・凖教授だってそう。あの小保方さんでも取れる博士号と、『共著』論文の本数が重要になる。
本人が優れた論文を書いている必要はないんだよね。大半の人は優秀だが、優秀でなくてもなれる(さらに御用学者になれば、安泰だ)。

このスレにも時々いるだろ。現代の現実の軍事知識や史実の歴史知識を、何も考えずに銀英伝に当て嵌めて
「おかしい」「間違いだ」とほざくバカ。1600年後の未来にそのまま当て嵌まる訳ないのにね。
要するに、人が言ったことを暗記してるだけで、前提や状況の変化に応じたシミュレーションが全くできないんだな。まさに理屈倒れ。
0921名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a378-fzSc)2018/03/28(水) 16:48:26.77ID:wH9/rVf90
モンスターより、宇宙人より、人間が一番怖い、か…>サイオキシン
戦争中の帝国と同盟の取り締まり機関が秘密裏に協力するほどやばいものだっけ
そして協力しても根絶できないしぶとさ…
0922名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37f1-Itv5)2018/03/28(水) 16:55:17.10ID:XhWE2xth0
>>918
親不孝号は帝国軍の哨戒網をくぐり抜けて旧同盟領とイゼルローンを行き来してたから、
普通に海賊と変わらんよな、ある意味
0927名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9a74-fzSc)2018/03/28(水) 18:24:40.76ID:kgG6crKw0
>>913
確か、そういうのが2人出てきて、社会を改革するための新しい省庁に採用されたはず

他にも
・貴族として、平民を導く義務があるのに、今の貴族はそういうノブレス・オブリージュを果たしていないという、
現体制内での改革派(ロシア革命のデカブリストみたいな層)
・身分に関係なく、能力のあるものが支配するべきだというラインハルトのようなっ考え方の層
・身分の上下があるのがおかしいという共和主義者

なんか一応いたと思うけど、なんせ、秩序維持局があったから・・弾圧、特に三番目は弾圧されていたろうな
0937名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7a78-fzSc)2018/03/28(水) 21:09:42.65ID:7njdwvDv0
宇宙海賊と繋がって、甘い汁を吸ってる政府高官や軍人がいるんだぜ
そいつらが、密かに武器やらを回してるんだよ
フィクションではよくあるパターンだぜ
0938名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b36-jeFo)2018/03/28(水) 21:52:19.75ID:TItN4VNt0
同盟軍第一艦隊は宇宙海賊取り締まりも任務の一つだったからね。
第一艦隊司令クブルスリー提督もその功績もあって統合作戦本部長になった。

ヤンの時代でも一個艦隊が対応する必要があるくらいの規模の海賊はいたんだろう。
0940名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37f1-Itv5)2018/03/28(水) 22:19:45.26ID:XhWE2xth0
>>931
軍隊だって常に師団や艦隊といった戦略単位で動けるわけじゃないからな
軍艦が数万隻ってことは民間の貨物船や客船はそれ以上にあるわけで、それらすべてに
航路の安全を保障しようとしたら結局特定宙域に数隻単位でしか艦を配置できないと思うよ

しかもこの世界の船は核融合炉搭載が当たり前だから、フォークが乗った武装商船みたいに
結構容易に強力なレーザー砲とか搭載できるんじゃないの?
0941名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-BHHQ)2018/03/28(水) 23:06:47.89ID:1xr8mdlTa
かつて商船と軍艦の境界が曖昧だったように、銀英伝世界でも軍艦とは商船に毛が生えた程度の違いしかないかもしれない。
宇宙船ではエネルギーが全てと考えられるから、強力なエンジンを装備しているフネは
容易に戦闘艦に転用できるのかもしれない。
0946名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7136-TCf2)2018/03/29(木) 00:55:20.12ID:oilov3Hq0
フジリュー版の同盟軍一個艦隊の数って何隻なんだろうか。

パエッタ率いる第二艦隊は一万隻を超えていたのに、帝国領侵攻作戦は
一個艦隊が8000隻程度になっていた。まだ設定が固まってないのかな。
0953名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp0d-suef)2018/03/29(木) 08:42:22.62ID:JOq8NF36p
>>943
原作にもアニメにも触れられていないが、作品の世界観に関わるテーマを話し合うのがスレ違いとな?
0956名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロロ Sp0d-o6R4)2018/03/29(木) 09:11:05.96ID:WSn5JfYsp
>>945
ヤンの親父も商人だったしそのツテでオベみたいに
フェザーンに独自の情報網を持ってるなんて展開もあるかもな
0960名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp0d-EdfM)2018/03/29(木) 11:12:47.96ID:qsfY/v5rp
>>959
OVAでも部隊引き連れてた。
ただ部下がだらし無いから?
自ら無双始めたような。
0963名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp0d-suef)2018/03/29(木) 11:18:57.23ID:JOq8NF36p
>>961
原作では核融合炉への誘爆懸念があって重火器と艦砲射撃が使えない。
加えて、ゼッフル粒子で軽火器の使用も出来なくなったという状況。
0964名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp0d-suef)2018/03/29(木) 11:22:53.53ID:JOq8NF36p
>>962
レンテンベルクは100万人の将兵が暮らせる巨大都市。
民間区画には商業施設、娯楽施設なども完備とかどうとか。
0966名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4178-uaFS)2018/03/29(木) 11:27:23.57ID:aWeXJZKO0
それも、扱いとしては軍属になるんじゃ
最低でも、有事には軍の管理下に入ってもらわないと困るだろうし
それとも意外とそのあたりはアバウトな世界観なんだろうか
ずーっと戦争やってるし、感覚麻痺してるとか
0967名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp0d-suef)2018/03/29(木) 11:29:05.98ID:JOq8NF36p
>>966
ラインハルトはそういう銀河帝国軍軍属を保護する立場にあるわけで。
軍属が自らの意思で貴族連合軍に身を投じたわけではあるまい。
0968名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9345-J1nZ)2018/03/29(木) 11:49:06.34ID:ilQdJCbo0
それだけなら、ラインハルトはこの要塞を路傍の小石として無視したかもしれない。
しかし、この要塞には、多数の偵察衛星や浮遊レーダー類の管制センター、超光速通信センター、通信妨害システム、艦艇整備施設などがあり、開戦以前から駐留している兵力も多かった。
無視して前進すれば、後背でこうるさく蠢動される危険性がある。
毒草の芽は早くつんでおくべきであろう。


攻略に際して、問題となるのは第六通路である。
小惑星をくりぬいて建設された要塞の中心部に核融合炉があり、これが全要塞にエネルギーを供給している。
第六通路は、外壁から核融合炉にいたる最短のルートをなし、ここをとおって核融合炉を奪取すれば、要塞の死命を制することができる。
だが、火力を集中すれば核融合炉を直撃して誘爆をまねくおそれがあるのだ。
とすれば、白兵戦によって突破するしかない。
0970名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp0d-suef)2018/03/29(木) 11:51:11.70ID:JOq8NF36p
>>969
フジリュー版では触れられてる。
0973名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sp0d-suef)2018/03/29(木) 13:16:07.77ID:JOq8NF36pNIKU
アニメでも原作でも、オフレッサーはフルフェイスのヘルメット被ってるんだけど、
フジリュー版は素顔さらしてるから、ガスは有効だろうな。
本来なら、宇宙空間でも平気な装甲服だから、毒ガス程度では戦闘不能にはならんだろうが。
0977名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sadd-wAfm)2018/03/29(木) 13:56:24.63ID:HJk5mAKgaNIKU
生身で甲冑着て宇宙空間で斬り合いやってたあれか

後半全くやらなくなったけど。最初は空母に艦載機も出てきてたけど
いつしか完全な大艦巨砲主義になってたな
0978名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sadd-LX+7)2018/03/29(木) 14:13:48.40ID:p+XmdqbbaNIKU
普通に停滞フィールドにしておけばいいのに
0980名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW c1a7-ahyX)2018/03/29(木) 14:27:38.28ID:qUObIEoS0NIKU
100年後にはガムを噛めば体の表面に酸素の膜ができるタイプの宇宙服が開発されるから
1600年後なら目には見えないフルフェイスヘルメットだってできるはず
0984名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 93ab-kUw7)2018/03/29(木) 18:07:38.43ID:Rl4aSew00NIKU
オフレッサーさん酷いな、こんな脳筋でよく上級大将まで上り詰めたもんだ
もしかしたらラインハルトの力量を全てわかった上であえて毒を吐いてるだけかもしれないけど
0985名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 7325-3n/u)2018/03/29(木) 18:26:44.04ID:q3OO2McA0NIKU
ミッターマイヤーとロイエンタールが、相手のことを「おまえ」って呼んでたね
「卿」じゃなくて

ラインハルトがキルヒアイスを「おまえ」って呼ぶように、親友同士だから「卿」って呼び合うより、
その方がいい、と判断しての変更かな
0997名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエWW 21a7-suef)2018/03/29(木) 20:41:33.12ID:PH4A2E7/0NIKU
>>989
イゼルローン回廊の同盟側出口付近の星系では、地上基地を作って勢力圏争いをしてるんだから、地上戦は日常茶飯事。
むしろ最終段階の地上戦で勝って、星の支配権えお取らなければ勝ちにならない場合も多い。
0999名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエWW 21a7-suef)2018/03/29(木) 21:16:24.16ID:PH4A2E7/0NIKU
艦隊戦(小競り合い含む)で制空(宙)権を奪う→降下作戦で地上制圧→根拠地化→艦隊戦で負けて制空権失う→敵降下部隊に地上部隊が制圧されて根拠地化を許す→以下、無限ループ
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