【ワンパンマン】強さ議論スレ part54
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part53
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1517227124/ ■よくある質問1
Qランクの見方は?
A.厳選したヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜+、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは基本的に互角として、五十音順で並べている。
例外としてわずかな強弱の差が、設定や描写で認められるものは同ランクでも「≒」「≧」で表す事もある。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標として2種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
Q.ガロウとボロスがランキングで「ボロス≧ガロウ」となっているのなぜ?
A.スレルールに従い、最新の情報で考察しているため。
ボロスはコミックス、アニメにも描写されているが、覚醒ガロウはONEパン描写のみなので、現状で比較するとボロス優勢になる。
あくまで暫定ランク。村パンでの覚醒ガロウ描写を受けて、再考察の必要あり。
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの?
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ONEパン、村パン、コミックス、作者発言のみで、アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない。 ■よくある質問2
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの?ボロスは神?
A.第2回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、10日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のONEインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない?扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがC級で、フブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ONEパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの?サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの?
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。 ■よくある質問3
Q.冥界王プル豚ってアニメオリジナル怪人だしランクインの資格あるの?
A.アニメ公式ツイッター「ED手前のサイタマとジェノスの会話はONE先生のアイディアで急遽追加しました。」
同エンディングのテロップ「オリジナル怪人デザイン協力ONE村田雄介」
構成が第1話のワクチンマンへの原点回帰になっている。
以上3つの理由により、この怪人の描写は、ONE&村田雄介が主体的に関わっていると確認出来る為、強さ議論のランキング対象とする。
Q.キングは強さランキングに入らないの?
A.キングの強さ測定不能。ゆえに強さランクを付けるのも不可能。
サイタマでさえ、まるで相手にならず瞬殺される程の実力の持ち主!
サイタマが何度本気でリベンジしても、全く相手にならず返り討ちにされる正に人類最強の男! ■ONE発言まとめ1
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはS級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってたた ■!ONE発言まとめ2
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの?」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はS級で最弱(ただし言葉を濁していたため確定かわからない)
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな?前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。 【強さ議論の前提ルール】
1、参加時は、自演防止の為【!id:vvvvv】もしくは【ハンドルネーム#トリップ】を使用し、IDを出す事。それ以外の意見は不採用。
※例、コテハン#abcdefgh と名前欄に入れて投稿すると コテハン◆/Pbzx9FKd2 と表示される。
2、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
3、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
4、描写・設定から考えられる合理的な推測はOK。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
5、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
6、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
7、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
8、情報源は「コミックス」「村パン」「ONEパン」「ONE発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。 【議論のガイドライン1 科学考証について】
ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。
とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。(例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算)
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。
スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。 【議論のガイドライン2 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もありますす。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などは、お互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Aにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Bにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。(例、〜厨、〜信者、妄想、中二病、バカ)
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。 【議論のガイドライン3 ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も、後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、G4戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 ここのランクならムカデ長老が竜2〜3、ゴウケツが竜4って感じだと思う ゴウケツは本気の戦闘描写が全くないからなー
とりあえず竜最下位候補のバクザンとは桁違いだけど、どこまでの戦力だったのか測れない以上、
ある程度実績のあるムカデ長老よりは下にしか置けない 阿修羅モードカブトは竜のどの辺の位置かな
ゴウケツと張る? ゴウケツは本気バングと同格くらいの位置が妥当だと思う
下位竜(バクザン、ハグキ、ブサイク大総統など)じゃ話にならない強さだけどムカデ長老やエビル天然水には勝てないだろう スイリューがS級基準では底辺なだけで
むしろゴウケツよりブサイクやハグキの方が上かも知れん
進展見ないとわからんね 単体でムカデ長老を殺れるS級なんてタツマキしかいないだろうな
バング、クロビカリ、アトミック、フラッシュ辺りが協力して挑んでようやく勝てるレベル
結局鉄バット一人じゃムカデ長老に到底敵わなかったろ ブサイクハグキもリメイクですさまじいことになってる可能性はある 村パン原作レイプしすぎだろ、何だあれクソつまんねーぞ なんかオリジナルキャラ出しまくってるけどさ、いらねぇだろ。群像劇にしたいとしてもさぁパワーバランスとか世界観の補填とかならまだしも無断にキャラ増えすぎてゴチャゴチャしすぎだろ。馬鹿なの?自分のオリジナル描きたいならイチから自分で描けよ キャラにしてもストーリーにしてもさぁ、必然性やらメッセージやらコンセプトやらがねぇんだよ、何がしたいん?
編集ももっと知恵出せや、せっかく書き直すならせめてオリジナルより面白くならないんですかね?
こんなとってつけたあと付設定ばら撒いたらさぁ、本当に読みたい原作の続きがやりづらくなるんじゃないですかね
?馬鹿なん? どのキャラが強いとかさ、そんな議論こそつまんねーだろ、
関係者が読者偽りしてヨイショしてるとしか思えねぇな。
ハンターハンターとか設定にある程度凝ってるバトル漫画のパワーバランスやらヒエラルキーなら分かるけどさ、
村パンのキャラの強さなんてそんなん作者がその回の流れで何となく決めてるんだろうからさ、議論する意味すらねぇだろ、それこそ何が面白いの?って話なんですよいや本当 バカヤロウ!20文字以内で簡潔にまとめて出直してこい!! なんかオリジナルキャラ出しまくってるけどさ、いらねぇだろ。群像劇にしたいとしてもさぁパワーバランスとか世界観の補填とかならまだしも無断にキャラ増えすぎてゴチャゴチャしすぎだろ。馬鹿なの?自分のオリジナル描きたいならイチから自分で描 (こいつ本気で無意味にキャラ増やしてると思ってんのか…) ネーム渡してんのはoneなんだからキャラうんぬんはoneにいえよ 意味やら意図あると思うならなら言ってみw作者に変わって語ってみてくれ。 ネームやらなんやら知った感じ出して有耶無耶にしようとしてんじゃねぇよ、本人が描いてるならあんなつまらないわけねぇだろw ID:JoYx6gZc0
ONEは才能がないからもう諦める 村パンに比べモブサイコはアニメも良かったなぁ、
原作のリスペクトちゃんとしてて、それに比べ調子に乗った村パンw
オリジナルから脱線して二期はマジ滑りだろうなwザマァw
ウェブ漫画家食いものにしようとした結果、金散々かけてだだ滑り、せいぜい悩めや。
最近微妙に原作描写取り込み増やしたけどもはや修正不可だろうね。
無様だねぇ 実際スイリューの話はネームの実物でてんだからoneがかいてんだろ 村パンはあれだ、ラッキーマンをリメイクしろよ。
あれは中身薄いから、絵が良くなるだけで多少脱線しても大丈夫だろ、
変なキャラふやしても違和感ないし、ジャンプ系列だから寄生虫が自分たちで上手く責任とるだろ。
ストーリーも完結してるから作者にそんなに迷惑かけないだろうし。
ラッキーマンかけ村田、それなら見てやる いっといてやるけど俺本当にたんなる善良な一読者だからな?
関係者はよく反省して良く胸に刻めや?
そろそろさぁ、自分たちが管理しやすい漫画を出すんじゃ無くて、良い作品世に出す仕事に戻したら?大御所だけに頭下げてないでさぁ、最終的に同人誌ネタになる漫画家だけになるよ? このアホの子も前スレを埋めながらなら役に立ったのに あー、、、
ラッキーマン>>ワンパンマン>ボロス>三本柱マン>カイワレマン ほら、お前らの好きなやつw
ステマか知らんけどお前らももう少し工夫しろよ、
レスの文面から全然興味ある様に感じないわw
なんなん?ノルマなん?w ウケ狙ってると思ってる奴アホか?フリか?
なんでここで笑いを提供しないといけないのかw
管理人さーん、ここに煽ってくる奴がいまーす
お前ら一生懸命身内以外を排除しようとするくせにワンパンマンネタは一切出さないのな、普段密着してるほど好きなはずのくせに
凄い違和感あるわ
本当はワンパンマンとか好きじゃないんだろ
仕事でやってるのバレバレですから、残念 便所の落書きでいくら煽ろうが文句を言おうが意見をしようが村田とONEの目には届かないぞ 逆に聞くけど村パンが出したキャラやら後付け設定で良いやつ何があるよ?お前らのお勧めあげてみ。 三節棍のリリーじゃね?
oneもいいと思ってかいてんだし 根拠言えよw
原作者のお世辞根拠になんねぇよ
お前らの意見ないのかよ
長考してる時点で既にアウトだけどな ジェノスの成長を感じられて良かった
アイツ原作だとなんもやれてねぇくせに偉そうだったからな ぶっちゃけ主役ズレてきてるな
もうスピンオフだけかけば?
設定いじらない程度に
ジェノスの見せ方以外は否定はないわ
椀方前に出過ぎでバランス崩れてるけどな >>69
サイタマの見せ場が原作より多くていいと思う
バクザンをワンパンしたシーンは深海王編並みに主人公してて好き いやそれ単に話が脱線しただけだろ
なんだよ怪人の実てwワンピか?
本当オリジナリティのかけらもねぇ
カニランテ設定破綻してんじゃねぇか >>71
カニランテパターンはコンプレックスや嗜好による変異
怪人細胞はそれを強制的に行う手段であって破綻はしてないよ
武術大会はサイタマを遠ざける目的とガロウ編全体のテーマである「ヒーローの定義」をより浮き彫りにする良いエピソードだと思うけど >>73
それこそ後付フォロー感モリモリで違和感マックスなんだよ 原作だと怪人協会本部で三つどもえの戦い始まるのが早すぎて
ガロウのエピソード少なすぎて
いまいちガロウに感情移入できないからな キチガイっていやぁタクシー代踏み倒して警察に捕まるイタイ編集長がいた出版社も大概だけどなw 編集長ですら710円をケチるんだから
さぞ心の貧しいスタッフが揃っているんでしょうなぁ、
いっそ「下衆、陰湿、犯罪者」のテーマで
雑誌創刊してみたら如何でしょうか?w ボロスの宇宙船の動力球ってタツマキのお返しで割れたの?サイタマのマジ殴りの余波で割れたの? >>80
それスレチだろ
第一どっちでもいいだろ
好きに妄想しろよ >>80
あれはサイタマかな
アニメだとクロビカリがタツマキすげぇとか言ってる時、タツマキは微妙な表情浮かべてたし。 ボロスの宇宙船もランクに入ってるんだからその強度に関係する話は別にスレチじゃないぞ 何でそんなことも読み取れないんだ 必殺技がぶつかった後に壊れる描写されてるんだから考えるまでもなくわかるだろ そんなことよりC支部のオペ子ちゃん可愛い
黒目がないってところがまたいい 最強に可愛いのはムカデ長老戦でキングのサポートをしていたオペ子だよ 神1 サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜1 タツマキ
竜2 黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜3 黒い精子、ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜4 ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、阿修羅カブト、メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス
竜5 ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼1 獣王、モスキート娘、森林王=地底王=深海王=天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼2 童帝、機神G4、豚神 、ゾンビマン、チョゼ、蟲神、キリサキング
鬼3 フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、カオハギ、グリズニャー
鬼4 コンブインフィニティ、フリーハガー、怪鳥、ムカデ先輩、アーマードゴリラ、扇風鬼、17万年ゼミ幼虫、拳闘魔人、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、ガンリキ、ラフレシドン、弩s、奇襲梅、双頭ツチノコ、大雪だるま 、3羽烏(全) 虎1 オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、バネヒゲ、ボルテーン、イナズマックス、デスガトリング、黄金ボール、ハンマーヘッド、ハム吉、カマキュリー、グランドドラゴン 、ムカデ後輩
虎2 ベンパッツ、スネック 、スティンガー、花男、電気のヒモの化身、タコヅメ男、大哲人、マーシャルゴリラ、重戦車フンドシ、原始人スッポン、ブルーファイア、テジナーマン、タンクトップベジタリアン、3羽烏(単)
虎3 マツゲ、山猿、スマイルマン、雷光ゲンジ、鎖ガマ、カニランテ、ナメクジャラス、カエル男、人食いカピバラ、ワイルドホーン、ロジー
狼1 バタフライDX、グリーン、三日月フトマユゲ、フォルテ、エアー、桃テリー、ヘビィコング、タンクトップブラックホール、メガネ
狼2 ザッコス、地底人、海人族、天空族、豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、ダークネスブレイド、マッシュルーム、ビールッパラー、シタノビール、小雪だるま
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、ウマボーン、チャランコ、チェリオン、ファンタス
不明:駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの 、メタルナイト(全兵力) 、ニチリン、ウィンド、フレイム 、ニャーン、フェニックス男、ヴァンパイア、サイレスラー、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ とりあえず、前枠の強さ議論表を貼り付けます
前枠で追加変更されたのは
ゾンビマン鬼3→鬼2(上げ評価が多かったので鬼2に変更)
蟲神鬼2(ガロウとの対戦描写を考慮して)
キリサキング鬼2(ガロウとの対戦描写を考慮して)
ムカデ先輩、ガンリキ、ラフレシドン、三羽烏(全)、拳闘魔人 各種鬼4
ボルテーン、ハム吉、ムカデ後輩 各種虎1
マーシャルゴリラ、ベンパッツ、三羽烏(単) 各種虎2
スマイルマン、カニランテ、ロジー 各種虎3
以上です。何かありましたら議論の上変更したいと思います ハラギリは表記がなかったし、竜クラスになるとけいけいについかできないとおもって
保留にしています。
ザンバイ、アマハレあたりの描写によっては追加できると思ってます
個人的にはハラギリは鬼1~竜5 それから☆最新ランク☆のアンカーをつけておきます
>>90、>>91 間違えたわこっちが最新ランクのアンカー
>>89、>>90 なるほど保留か
アマハレとザンバイは怪人協会編では出てくるか微妙だよね むしろ剣聖会って今後でてくる要素あるの?
彼らが原作でどうからむか想像できん
少なくとも灰燼協会編にはでてこないな >>97
わかった
多分キングを林檎で試したあとアトミック落ち込んだじゃん?
そのあとニチリンから稽古つけてもらうんだよ 現状だと剣聖会をだした意味ないからのちに必要になると思うけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています