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平野耕太†527 ドリフターズ
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 e756-nHV3)垢版2018/02/14(水) 18:45:53.35ID:41PDFqYx0St.V
▽代表作は>>2-4 辺りを参照。
▽宿題を済ませる専ブラウザ導入推奨。
▽歯を磨かない奴に見つけられないようにsage進行推奨。
>>950超えたら新スレの準備をしましょう。※流れに応じてワッチョイ化(一行目に !extend:on:vvvvv:1000:512 )

ドリフターズアニメ公式
ttp://www.nbcuni.co.jp/rondorobe/anime/drifters/
少年画報社公式
ttp://www.shonengahosha.co.jp/

†関連スレ†
旧作品スレ
【平野耕太】 HELLSING ヘルシング Part11
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1422887271/
アニメ本スレ
ドリフターズ-DRIFTERS- 第27幕
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1491226834/

※前スレ
平野耕太†526 ドリフターズ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1517733365/
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0002名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 6e8d-Db5I)垢版2018/02/14(水) 18:54:23.91ID:Tu/lju8D0St.V
†作品一覧†
○連載
『DRIFTERS』YOUNG KING OURS 連載中
『アサシネ』月刊コミックREX→月刊コミックバーズに移籍(隔月予定)

○読切
『美少年で名探偵でドエス』電撃大王GENESISに掲載(全3回の読切)→1話だけ掲載後休刊

○単行本
『DRIFTERS』1〜5巻 ヤングキングコミックス 発売中 5巻はアニメDVD付特装版有り
『HELLSING』全10巻 ヤングキングコミックス 発売中
『以下略』1巻 ソフトバンククリエイティブ 発売中
『進め!! 聖学電脳研究部』新声社 絶版→角川書店から復刊。その後角川HPでも在庫無し
『大同人物語』ガムコミックス 絶版
『拝Hiテンション』ビブロスカラフルEX 絶版
『コヨーテ』フランス書院Xコミックス 絶版

○単行本未収録作品一覧
『ガンマニア』ウルトラジャンプ 1〜3話掲載
『彼らの週末』アフタヌーン増刊掲載
『略。』エース桃組→コンプエース→ゲーマガ
『HELLSING外伝』アワーズライト 1〜4話→アワーズ増刊 5、6話掲載
※アワーズ2012年2月号にHELLSING外伝、全話完全掲載小冊子が付属
0003名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 6e8d-Db5I)垢版2018/02/14(水) 18:54:51.71ID:Tu/lju8D0St.V
†登場している漂流者(ドリフターズ)†
○漂流者
『島津豊久』…関ヶ原で戦死したとされるが、死に様については諸説あり。
『織田信長』…自害したと見られるが、死体が確認されていない。
『那須与一』…文献によって没年がバラバラで、死因も不明。
『ハンニバル・バルカ』…自害したとされているが、いつ、どうやって死んだか不明。
『スキピオ・アフリカヌス』…いつ、どこで、どうやって死んだか不明。
『ブッチ・キャシディ』&『サンダンス・キッド』…逃亡の末、射殺されたが、生存説がある。
『菅野直』…[紫電改]ごと未帰還。
『山口多聞』…ミッドウェー海戦にて[飛龍]と最期をともにする。
『安倍晴明』…寛弘2(1005)年に85歳で没説が有力だが、もともと公的記録よりも伝説の方が多い人なので多分何でもアリ。
0004名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 6e8d-Db5I)垢版2018/02/14(水) 18:55:22.15ID:Tu/lju8D0St.V
†登場している廃棄物(エンズ)†
○廃棄物
『ジャンヌ・ダルク』…大衆の前で処刑後、ジャンヌを名乗る女が出現し、兄弟により一時期本人と認定される。
『ジル・ド・レイ』…百年戦争時ジャンヌと共に戦う。後に公開裁判で絞首刑に。
『アナスタシア・ニコラエヴナ』…処刑されたと伝わるが、その後アナスタシア本人を名乗る女が多数出現。
『グリゴリー・ラスプーチン』…よってたかって暗殺されたが、不死身かと思えるほどの生命力を見せる。
『土方歳三』…銃弾を受け戦死したが、どこに埋葬されたか不明。現代で漫画家やってるという説も。
『源義経』…追い詰められ自刃し、埋葬もされたが、生き延びてチンギス・ハーンになったという伝説も。
『明智光秀』…豊臣秀吉に敗れ、敗走中に落ち武者狩りに遭ったが、生き延びて南光坊天海になったという伝説も。

†不明†
○オルテ帝国
『アドルフ・ヒトラー』…例のヒゲ。公式では自殺しているが、生存説あり。作中ではすでに死亡。サン・ジェルマン伯がドリフだったと証言。
『サン・ジェルマン伯』…不老不死と言われた人物。有名パン屋と同名だがリスペクトとは無関係。
0005名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 6e8d-Db5I)垢版2018/02/14(水) 18:55:41.00ID:Tu/lju8D0St.V
○Q.黒王ってナザレのイエス?
A.言ってもいいけど絶対怒られるぞ。

○Q.豊久の後にドリフって来た人はどなた?
A.Steaven Johnsonさん。多分架空の人物。
ただし一字違いの Steven Johnson なら、実際に1968年にMIA(戦闘時行方不明)となっている。
www.virtualwall.org

○Q.Johnsonさんの下の人はどなた?
A.山口多聞海軍中将。もう出てきてるぞ。

○Q.ノブの眼帯は左右どっちが正しいの?
A.オシャレ眼帯なのでどっちも正解。

○Q.紫とEASYがやってることって?
A.現状は不明。妄想するのはご勝手。ご自由にどうぞ。

○Q.紫とEASYの名前の意味って?
A.ただのPNの流用で特に意味とかはありません。
少なくともEASYは後付で意味がついているようですが、詳しくは不明。

○Q.エルフ語ってひらがな崩して書いてあるのに気付いたんだけどこれって既出?
A.おう既出ぞ。

○Q.豊久の剣術って示現流?タイ捨流?
A.タイ捨流島津中務少輔豊久スペシャル。
0025名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2ef7-z5Hs)垢版2018/02/14(水) 22:32:41.35ID:fDHo90go0
北のボンボンは就任してから爺ちゃんとパパみたいになるように天部みたいなプロデュースされたとか、ストレスで過食になって激肥りしたとか色々と流れて来るけど真相は…どっちみち良いもん食ってはいるんだろうけど
0028名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 62ca-8jvG)垢版2018/02/14(水) 22:58:08.65ID:L9UQqt9F0
24はデュラハン
一乙テンプレも乙
0042名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff18-T3WU)垢版2018/02/15(木) 06:04:45.55ID:VePpSUTd0
実は漂流者って召喚先では年を取らないというのは思った
信パパ豊パパはなんか突然呼ばれて廃城作って戦って用が済んだら戻されて
「殿、長いはばかりでしたな」なんて感じで
0057名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f97-cLnp)垢版2018/02/15(木) 17:58:59.97ID:IgKQ0Mbk0
土方の裏切る理由ってなんだろうな
近藤とかが出て来てくれないって言ってるけど
それだけで裏切る理由になるかねぇ
今回の戦いでなんか感じる事があるんじゃないかと
お豊の捨てがまり(未遂)を見るとか
0064名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f97-qi38)垢版2018/02/15(木) 18:36:46.53ID:3OGj3AtZ0
土方は武士になりたいって思ってて、武士とお豊から認められたって部分が鍵かなぁ
戦国武士の生き様を捨てがまりを見て、感じる事がありそうだ
武士として生きたいとなるとドリフ側につくかも
0067名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 174b-doph)垢版2018/02/15(木) 19:32:55.00ID:RcauSUZz0
当然顔でデサントを繰り出した黒王を
みっちゃんが怪訝に思うってシーンって、
あれちゃんと伏線回収される展開になるのだろうか?

つまり
・ロン毛と思わせてロン毛じゃない
・ロン毛だけど近代戦術を知っている秘された理由がある
のどっちかな訳だけれども
0077名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 572e-qi38)垢版2018/02/15(木) 21:00:23.55ID:omYK5iLw0
救世主の玄人、群集をまとめるのが上手くて近代戦術を知ってる、やっぱりチョビヒゲじゃないかなー
死んだと思わせて実は・・・的なやつとか、或いは漂流者として自殺したあと廃棄物になったとか
0079名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK4f-9NMs)垢版2018/02/15(木) 21:21:18.05ID:p7iICiW5K
あの人の絵って大して特別じゃないからストーリーにも関与してたってチーフアシが去ってしまうとまるでつまんなくなってたけどヒラコーは独特だからまだきっとおそらく大丈夫

ただ嫁に時間割いて更に筆が遅れるのは怖い
0082名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/15(木) 22:06:41.46ID:AuDMpv4I0
土方は局長を救えなかったし、実は薩摩は近藤を救おうと意見した藩だからな
下総流山で薩摩の有馬藤太率いる東山道軍に包囲され、全員の命運ここまでという所で他を助ける為に近藤は幕臣大久保大和と名乗り投降する
しかし、御陵衛士残党の加納鷲雄らがそこに居たので近藤とばれて有馬は東山道鎮撫総督府に送り沙汰を待つことにする
しかし、そこに土佐軍の香川敬三らがいて騒ぎ、幕府側も積極的に交渉しなかったのもあり斬首に
逆を言うとこの時の諸行を経験に薩摩は以後の投降者の助命を徹底させて口出しさせない様に気を付けたとも考えられるが
実は薩摩と土方は色々とある
まあ、土方は誤解してるかもだが
0089名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/15(木) 22:31:27.96ID:AuDMpv4I0
>>84
戦場では殺すが下り首は一応考えてくれるからね
土方達が見逃して貰えたのも薩摩軍が近藤の申し出を受けてくれたからだし、そこで即斬首なんてこともせずちゃんと後送してるので理性的な所も垣間見える
0099名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f2f-pUO0)垢版2018/02/15(木) 23:25:06.54ID:GgWy9RPG0
>>97 ボスニア・ヘルツェゴビナのイスラム教徒で組織した武装SS外人部隊。
エルサレムで反ユダヤ主義を煽った挙句英植民地当局に追放され、ナチスドイツに保護された大ムフティーに祝福される写真が残ってる。

なお、正真正銘の役立たずだった模様。
0101名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd3f-Rfzv)垢版2018/02/15(木) 23:39:34.21ID:TPbZrMt6d
反乱が日常茶飯事で、師団本部の護衛中隊が装備を持ったままパルチザンに寝返るとか、どんな状況だったんだよとしか。

このムスリム師団が暴れまわった事が、50年後のユーゴ内戦でのムスリム虐殺に繋がるんだから、迂闊な事はするもんじゃないな。
0102名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 37a7-PTQD)垢版2018/02/15(木) 23:50:02.28ID:plB4WgsF0
>>69
重箱だがモヨコ モモコはリンゴと漫才やってるやつ

ヒラコーが結婚すんのかと思ったら亡くなったお父さんのことしんみり思い出してたな。命日でも近いんだろうか。
出てくる人が特殊ケースばっかりだけど作中キャラクターの親子関係は割と良好そうなイメージあるな。
0116名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 572e-qi38)垢版2018/02/16(金) 09:19:50.82ID:scIbcU+90
ま、実際のところ絶対悪でも何でもないしな、ヨーロッパ人がボク悪くないもんって言う為のもんだろ

白人至上主義者への罵倒に今でも名前が使われてたけど、
アレもボク悪くないもんって言いたい白人が、差別主義者の白人を差別してるだけだろ
傍から見てると似たもの同士で、お前らはチョビヒゲも含めて間違いなく同胞だよと言いたくなるw
0127名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3732-T3WU)垢版2018/02/16(金) 13:21:20.73ID:3oepT9Eq0
あの方はBeFREEのメカ描いてる時にいきなり独立して、、作者がメカ描けないのでぐだぐだになって
嫁は嫁で仕事全部ぐだぐだにしてできちゃった婚だからたぶん今度は誰かにぐだぐだにされます。
0128名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/16(金) 13:36:01.60ID:v/K5hx6b0
>>119
実はただの悪人なだけだとそんなに言われないんだ
殊更に言われる場合は他の連中に都合が悪い事実が隠されている事が多い
例えばユダヤ人虐殺はドイツ以外だとフランス人を中心に自発的に言われずともやってたり(フランスは絵画にもあるように昔からことあるたびにそういうことやってた&積極的だった事を教科書に載せず隠しててつい最近載せる様になった)、
ロシア、ソ連も当時ポグロム虐殺を推進しててシオニズム運動を招いていた事やカティンの森の虐殺なんかを起こしてた
100年前まで遡るとあちこちでユダヤ人を殺してる国が多かった
反ドイツ含めて何故日本やごくわずかな個人しか手をさしのべなかったのかというとそういうことなんだよね…
コレを全部ヒトラーにおっかぶせたかったドイツ人もそうした
だからといってヒトラーが正しいとかではないが、殊更に言われる&より極端に凶悪な人格に描かれやすい理由
ヒトラーが人格的に凶悪なら同じことを進んでやってた人たちは…ねえ?
0129名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d736-PcTH)垢版2018/02/16(金) 13:45:44.42ID:5QqdWir50
あの当時のややこしい世界情勢や歴史的背景、後世における様々な解釈問題、評価のぶれ幅・・・
それらがこんがらがって見えるのは「ユダヤ人は何にも悪くないのに」って前提があるからであって
「ユダヤ人世界中から嫌われてた」って事にするだけでスッキリする事がとても多い

・・・それが正しいか否かはともかく・・・
0130名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/16(金) 13:47:24.52ID:v/K5hx6b0
>>125
韓国が日本嫌いなのは北朝鮮が絡んでるマスコミや教育、政財界や中国の離反政策による
元々は韓国は反北朝鮮反中国だったんだよ
日本も嫌いだがそれ以上に嫌いで中国語禁止令で漢字が廃止されて中華街もなくなってた
世界で唯一中華街がないとか言われれたくらいなのさ
それを巻き返す為に7-80年代にてこ入れを続けた結果ああなった
台湾でも同じことをやろうとしたが北朝鮮と連携してる訳でも地続きでもないので台湾ではあんまりうまくいかなかった
中国が台湾と韓国に嫌われてた理由は今更説明しなくてもわかると思うが
日本人は一定のラインまでは理解を示すが、朝鮮戦争で日本と戦っただの北朝鮮攻めてきたら日本と戦うだのなんでもかんでも日本が悪い憎いとかには不快感しかない
コレはさすがに当たり前だと思うが幼稚園児に日本に原爆を落とす絵とか描かせて誇らしげに報道してるのは普通ではない
0131名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f97-cLnp)垢版2018/02/16(金) 13:51:14.50ID:XP/QqaEP0
韓国は人を育てるベースが無いというのは実感する
国民全体が幼稚つーか
日本は日本で問題あるけど、あそこはなぁとかまぁ思う
今やってるオリンピックも選手色々大変そうで
0132名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f97-cLnp)垢版2018/02/16(金) 13:53:44.79ID:XP/QqaEP0
簡単に感情を煽られて、他国が悪い!我々は被害者で善だ!
ってーやってると進化が無いよなと
責任を他国に押し付けるとか、どこでもやるけど
それを鵜呑みにしちゃうのがな、怖い
0134名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd3f-Tt/2)垢版2018/02/16(金) 13:59:21.67ID:i6Uqw/Wjd
差別迫害していい理由には絶対ならないけどユダヤは嫌われてるからね…
加えて軍縮と賠償で疲弊鬱憤が溜まっていた軍人民衆をうまーくのせてあーなったイメージ
だからチョビヒゲが美大受かってたら、いなかったら悲劇は起こらなかったとかいうコメ見ると んなわけねえわと思う
0138名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/16(金) 14:08:35.33ID:v/K5hx6b0
>>133
言い負けるとそういうテンプレだな
ヒトラーの話に突然ぶちこんで都合が悪くて反論できなくなると自治を気取る
しかもこともあろうかこのドリフスレでw
1000万離散や150-300万人の民間人犠牲なんかが出たが恨みの国とか言いながらそれに触れられずに何度も解決交渉を繰り返し反省の弁ものべてる慰安婦問題くらいしか言わせて貰えないとかはそういう彼らの不自由さから来ているので、韓国人にはちょっと同情的な所もある
中国と北朝鮮がこれらの暴虐に反省したことなどまるで無い上に自慢までしてる始末だからな…
0140名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d736-PcTH)垢版2018/02/16(金) 14:12:51.21ID:5QqdWir50
絵画にしろ音楽にしろ評価するにあたって
「何の理由も無く」って訳にはいかんからねー、流石に
素人にはバカバカしく納得いかない理由だとしても基準は必要
現代にしろ後世にしろ評価するにあたって「ほら!ここが黄金比!」とか「視線誘導がー」とか
音楽なんて「当時のチェンバロの音色をピアノで良く表現できてる」とか
「作者は病弱だったからそんなに強く叩かない」とか

そういう意味じゃーちょび髭の絵は「水彩画の上手いオッサンが年賀状に描くような絵」であって
特に特出すべきところがある訳でなし

・・・という俺の知ったかぶり
0143名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/16(金) 14:26:32.45ID:v/K5hx6b0
>>134
他の国が所によって程度も違うが、虐待掠奪暴行レイプ惨殺宗教的迫害失職なんかでヤバすぎたのでワイマル下のドイツを楽園として集まってしまったんだよね…
歴史に詳しければドイツも昔ポグロムが飛び火してた事を知れただろうが、そんな生活の余裕がなかった&当時の憲法と国会を藁をもすがる形で…他の国も厄介払い出来るならとドイツ移動を後押しした
急激なユダヤ人難民増加と同胞を見かねたユダヤ人資本家の優先的な雇用、またユダヤ人も普通の難民と違い各国の技術者や職人さんで結構高度な手に職をつけてたのもあって
ユダヤ人が職を奪ったみたいなムードにドイツ国民がなってしまった
また、ユダヤ人教の結婚前改宗ルールがドイツ娘を奪ったみたいな錯覚も助長してしまった
そこをヒトラーとカトリック教会に政治的、宗教的利用をされた
ヒトラーが極端に扱われるもうひとつの理由に当時布教が遅れていたドイツに布教を進める為にキリスト教系がヒトラーと和睦してしまってた問題もあったりするが
コレも当時は必死に隠そうとされた話だった無理がありすぎて隠せなかったが
0146名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdbf-1jUT)垢版2018/02/16(金) 14:44:04.87ID:7g5uoneUd
今世界的に第二次大戦を神格化しようとしている人間や団体が跋扈していて
その連中の主張には共通点として「人権、平等、自由、反差別、リベラル」と自称しているってのがある
なんでかというとそういう単語を印籠みたいに振りかざせば批判者や反対者を封殺できるから
0150名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d754-qi38)垢版2018/02/16(金) 14:56:56.00ID:T0ktWM6i0
1 縦横同じ数の、奇数の升目をつくります
2 最下段中央に1を置きます
3 (向かって)右隣りの列の最上段に2をかきます
4 そこから1列1段ずつ右斜め下のコマに向かって3・4…と一番右端のコマに来るまで数字を入れていきます
5 右端にぶつかったら1段下の一番左のコマに次の数字を入れ、やはり右下に向けて数字を入れていきます
6 一番下のコマまで来たら2の時と同じように右斜め上へ
7 一番右の一番下まで行ったら、そのすぐ上のコマに次の数字を入れてください
8 7の後は5に従って一段下の一番左のコマへ
9 全部コマを埋めると魔法陣完成
0173名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d7fd-vaMD)垢版2018/02/16(金) 17:06:08.76ID:mLyJ0jec0
ユダヤ人はキリスト教に帰依しないから、役人や貴族になれないので、金貸しや商売人が多くて
ユダヤ人は守銭奴ってイメージがあったって聞いたな
金貸しはキリスト教では汚れた仕事だったんだってさ
0174名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f97-qi38)垢版2018/02/16(金) 17:14:58.39ID:KWMvTjcD0
ユダが金勘定やってたし、キリストは神殿で金儲けしてるのを見て
ちゃぶ台返ししたんじゃなかったか?
金を扱う事を悪いとキリスト自身は考えてなかったと思うんだが
その後を考えると・・・
0175名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 57ae-28Ds)垢版2018/02/16(金) 17:15:18.70ID:2F9C7fMF0
フィグマ関羽(髭)見に行ったら自分が買ってた頃とは比べ物にならないくらい値上がってる
フィグマ関羽(乳)の頃は3000円でお釣りきたような記憶があるんだが
今の値段は2倍じゃきかない
0177名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-vaMD)垢版2018/02/16(金) 17:25:10.56ID:PV5JvfLTa
>>174
商売は否定してなかったし、真面目に働くことは推奨してた
ただ金を転がす商売はあまり好きじゃなかったみたいね

大体中世のキリスト教のルールなんてキリストが言ってない後付け多かったんだよなあ

輸血禁止とかな
0179名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d736-PcTH)垢版2018/02/16(金) 17:33:53.03ID:5QqdWir50
「最終的には国家に帰属せずコミュニティを優先しその利益は市場に戻ることは無くただ貯めこまれるだけのジプシーとかいう国境を越えた情報網で稼ぐ商売人」

まぁこれが「ユダヤ」かどうかは関係なく
「好かれるかどうか?」で言えばそら「嫌われる」わな
しょうばいにんってよりあきんどですし
0183名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 57a7-pjg9)垢版2018/02/16(金) 17:59:53.35ID:juAgG3hz0
昔のドキュメンタリー番組で取材のためジプシーが集まってるという街の一角に車で入ったら
車のエンブレムがいつの間にか剥がされて子供が自分の自転車のハンドルに付けて得意げとか
見てる前で女性がナイフで車をパンクさせて逃げ、しばらくすると男たちがやってきて困っているならを貸そうと
暗に金を要求とかまさに世紀末でそんなの見たらどんなに差別されてもしょうがないだろってなる
0187名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK4f-tBdK)垢版2018/02/16(金) 18:05:57.24ID:OoaW5LxCK
figmaとかねんどろいどとか、この7〜8年ぐらいで本当に値段が上がったと思う
例の六つ子ブームの時はパッケージや部品を減らして値段を下げて腐女子なご新規さんにドン引きされないようにしてたぐらい

そういえばリボルテックで豊久が出てたよな
旦那も…
0193名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-vaMD)垢版2018/02/16(金) 18:22:50.27ID:D7w0xMDWa
なんだっけ、どっかの可動式フィギュアで豊久と信長は発売済みなんだけど
去年のワンフェスで見本が展示された与一は発売日未定なんだよな
服が脱げるような細工でもして遅れているのかよw
0207名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f2f-pUO0)垢版2018/02/16(金) 19:14:50.64ID:wAjSlxbs0
>>149 スターリンはwikiでいいと思う。

>ヨシフ・ヴィッサリオノヴィチ・スターリン(ロシア語: Ио?сиф Виссарио?нович Ста?лин, 1878年12月18日[1] ? 1953年3月5日)は、ソビエト連邦の政治家、軍人。同国の第2代最高指導者。
>一般に広く知られているスターリンという姓は「鋼鉄の人」を意味する筆名であり、本姓はジュガシヴィリ(ロシア語: Джугашви?ли、グルジア語: ?????????)である。

ヒトラーについては本人が生まれから変えたってこたないが、下級公務員だった親父さんは若い頃いろいろあった模様。
0208名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/16(金) 19:15:38.88ID:v/K5hx6b0
>>170
宗教的な敵があった方が都合が良かったんだって
なんせ縁遠い場所の話なんで当時は信憑性に困ってたらしく、裏切り者やキリストを殺した連中がいるのでキリストも実在したんだというとんでも三段論法に利用してたとか
0221名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d78d-/jkk)垢版2018/02/16(金) 20:37:08.04ID:EV0GwA5e0
>>203
「魔法陣」(魔方陣に非ず)という表記と、
「魔法陣には悪魔を呼び出す力がある」「魔法陣から悪魔が現れる」
という演出を世に広めたのは水木しげる先生


本来は悪魔は呪文の力で出現し
魔法円は悪魔から身を守る結界で、悪魔を呼び出す力はないが
水木先生はそれを分かった上で演出上のために『悪魔くん』でオリジナル設定を使い
それが輪聖ファンタジー作品で一般化してしまった
0236名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/16(金) 21:45:27.89ID:v/K5hx6b0
でもヒラコーだからな
ヘルシングではあの無敵だろってアーカードが試合で勝ったが勝負に負けた
帰っては来たけど残機めっちゃ減ったしインテグラお祖母ちゃんなってた
まあ、俺も大丈夫だとは思うけど何があることやら…
0268名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f30-QcxC)垢版2018/02/17(土) 01:19:20.11ID:52p1nB7m0
アベハルアキラがよくわからない陰陽パワーで、豊久をワープさせればOK
「もっと早く使えよ!俺に教えろよボケカス!!」と信長がガチギレ
ワープ魔法を戦術と輸送で活用する
0273名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr0b-37Pr)垢版2018/02/17(土) 08:19:07.21ID:ffBr9DYpr
>>68
それだ!すごく納得
0274名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-HWOy)垢版2018/02/17(土) 08:19:35.22ID:JnIRvw0Ea
液体を操れるってんだったらね、敵の血液逆流させたったら良いんですよ
重力を操れるってんだったらね、敵にかかってる重力を0にしたったら良いんですよ
ワープを使えるってんだったらね、敵の体内に石コロ転送したったら良いんですよ
0291名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/17(土) 14:45:11.87ID:f2hN8wPY0
ジョジョは呼びだし戦闘モノの先駆けやポーズやせりふ回しにインパクトがあった作品なので
台詞覚えてたり色々な作品含めてポーズ見飽きてたりジョジョありきな作品が雨後のたけのこみたいになってそれらを見続けて食傷気味になってたり、
外伝みたいになってて人間関係メチャクチャだったりすると当時ほど楽しめなかったり、ジョジョに要素足した作品のせいで調味料足りなく感じたりもするのかもね
やはりスタンドと恋愛して魔力供給とか女体化とかリリー化とかしないと駄目なのか(違
0302名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/17(土) 15:16:09.85ID:f2hN8wPY0
>>292
エロゲーって一部のメーカーが突出して絵がうまかっただけで黒歴史紹介で見れるコーエーとかENIXのエロゲーとかみたいに微妙絵も多いのでは…
スクウェアは当時から描き込み派だったんだねエロゲーじゃないけどきわどかったり剥いたりするので水晶のドラゴン事件がおこってしまった…
コーエー社長のブレードランナー見たから思い付きでダッチワイフの反乱やりましたみたいなセンス嫌いじゃないけどねw
ENIXのセンスにはついていけない…何故毎回殺そうとするのか
0307名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/17(土) 15:25:56.19ID:f2hN8wPY0
>>298
ケルベロス可愛いからな
音楽が好きで甘いもの大好きでつい寝たり余所見してしまう
ヘラクレスに地上に連れていかれた時は太陽に驚いてキャンキャン啼いてたり
そんなケルベロスちゃんを後世の中二病もとい黒魔術研究家達はナベリウスやネビロスと強引に同一視されて悪魔にされてしまう
17世紀にゴエティア書いた奴ノリノリだったんだろうな
0312名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f97-cLnp)垢版2018/02/17(土) 15:47:46.18ID:wNivQ0+w0
>>311
ああ、説明不足だった
ジョジョのやり方を真似している作品も多いと思うんだけど
ちょっと前にジョジョ立ちを真似したと
なんかのゲームが叩かれてて、それを見た感想
いや、ジョジョ立ちも色んな広告から持って来たっての有名じゃないか
って思ったんだよな
0313名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK4f-9NMs)垢版2018/02/17(土) 15:56:21.23ID:nVZ/I+guK
>>239
あのシリーズもったいねぇよなあ
ペルソナより絶対かっけーのに

それにペルソナみたくペルソナァーいうて背後にお豊が出てくるよりサマナーシリーズみたいにお豊呼び出しても命令に従わず攻撃→スキル→ステガマリとかやってるほうが似合うやん
0322名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/17(土) 16:56:39.51ID:f2hN8wPY0
>>312
ああいうのはゴッホみたいなもんじゃないかな
ゴッホも浮世絵に影響を受けて新しい作風を産み出してゴッホを倣う様になったみたいな
なんせ87年だからねああいうのは斬新な切口だった今となっては陳腐化したが
ただ、叩きがいきすぎるのはアレやね俺もいくないと思うわ
0327名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/17(土) 17:05:51.41ID:f2hN8wPY0
PSでペルソナシリーズが当たってしまってから流れが変わってしまったからね
学生名探偵サマナーみたいな
俺の行くところに悪魔的事件が起こる!ジッチャン(ご先祖の英霊)にかけてこの謎を力技込みで解き明かす!
0328名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-gv1g)垢版2018/02/17(土) 17:09:19.85ID:uMmhmkTHa
封鎖された山荘で起こる連続殺人!
容疑者は客と従業員の中にいる!
この謎を解き明かすため、探偵は全員を拷問椅子に縛り付けた!
まずは爪と肉の間に針金を通す!
真実は指が教えてくれる!
0334名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/17(土) 18:08:10.81ID:f2hN8wPY0
パクリとオマージュの最大の違いはリスペクトと開示にある
気付いて貰えましたかとか、○○風にアレンジしてみたんですは心証そんなに悪くならない(全くいいわけでもないが)
だが、パクリスト達はこれは俺が最初から考えたとか下手したら大元をパクリとか言い出す
ちなみに日本人は中華料理やインド料理と名付けてリスペクト先を明示しているが、それ中国やインドには無いですとやんわり言われてしまいちょっとしょんぼりである
まあ、レシピって大切よねインド風和食とか言うべきなんだろうかね
天津飯で言われるのはともかくから揚げで言われるのは意外だった
出ないんやね
0342名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/17(土) 18:58:55.93ID:f2hN8wPY0
過去に色々と周辺国にやらかしてる国ほどうるさい
特に現在進行形でやらかしてる国は一番うるさい
それしか自己正当化の手段がないので
周辺で迷惑した国は呆れ顔だな
中国とか一度も戦争をしたことがない&我々が世界を平和にしたとのたまったんだぜ
チベット人もベトナム人もインド人も台湾人も顎が外れそうな勢いであきれてた
柏楊いわく中国に戦争がない時代はなかった
0355名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff3b-QcxC)垢版2018/02/17(土) 21:50:07.30ID:7YWKuxWy0
>>352
近代戦ともなれば、一度に相手が回復できる量が限られているのであれば
それを上回る規模の攻撃で損耗を与え続けるのであれば、どうにかなるような気がしないでもない。
後、どんなに強くても個人が強いだけならば、戦線が多方面に及ぶと手に負えなくなってくる。

清明さんの陰陽術とかでワープしたり、一度に多方面で存在出来たりするのならお手上げ。
尚、こちらの人的損害と弾薬や火薬などの物資の消費量には目をつぶるものとする。
0362名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d736-HN+l)垢版2018/02/17(土) 22:13:37.88ID:528dCu9z0
黒王様がいえっさだとしたらパンチの方はどんな能力になんのかな。
焚き火してたら野生動物が勝手に火の中に飛び込む・・・?
そもそもイエスって神殿荒らして樹に呪いキック食らわして水の上歩いたくらいしか知らんなぁ。
ラッパで城壁崩したりもしたんだっけ?
0363名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d783-T3WU)垢版2018/02/17(土) 22:23:41.07ID:0IF9eGWQ0
>>362
パンチは心安らかに生きるための哲学を創始した人だからねえ
世界に絶望もしてないし
教団が大きくなっていって教祖に「伝説」がごてごてとくっつけられたけど
地味な逸話しか残ってない法然さんとか、かえってびっくり
0367名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d7fd-vaMD)垢版2018/02/17(土) 23:07:10.49ID:kQZgO4kj0
>>363
釈尊や法然は基本ええひとやからなあ

親鸞がお弟子達とトラブル起こす度にに庇ってる文章が、
親鸞のエピソードに結構出てる

因みに釈尊も喧嘩売られたのに丁寧に対応すんもんだから
馬鹿みたいに元喧嘩相手の弟子がおるんよな
0378名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/18(日) 01:59:06.15ID:bk0XWD760
>>358
>>360
アーカードには断られてたじゃない
それに旦那は世間や勢力なんかどうでも良くて一人でも感心出来る奴がいればいいし、下手したら認めた人間のライバルになら討たれてやっても良いとか思ってるのでEASYと縁遠そう
0379名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/18(日) 02:05:29.99ID:bk0XWD760
>>352
一見そう見えるけど実は有限な奇跡だからね
お前らが食べてる飯や癒してる薬は実はタダのうちの総大将の命だ!
あれ、これ両軍総大将困りもんじゃないか…
この情報がどう扱われるか見物だね
最強の衛生兵が居て兵士を慈しんでいるという話だが、指揮官達の兵士の扱いや飯の確保に躍起な様はどうだ?まるで…
兵士を自在に操る達人のジジイと兵士調達に悩んできたノブのどちらかが辻褄のあわなさに気付くかどうか
0392名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b7b6-QcxC)垢版2018/02/18(日) 09:35:30.81ID:hemaJYyA0
脳筋だけじゃ戦争は出来んから
情報を集めて回し、それぞれの間の連絡を取り持つ
それが出来なきゃ、そもそも戦争なんてやれないよ

オッパイーヌを通じて硫黄をノブノブ達に渡したのが誰か、忘れちゃった?
0394名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff3b-QcxC)垢版2018/02/18(日) 10:18:07.84ID:CB40BaYy0
>>383
コンピュータを使って悪魔を呼び出すという、それだけで飯が食べられるようなネタを開発した本家本元だからなぁ。
本編の方は主人公が過去の贖罪に耐えかねて、ヒロインに殺されるという素敵エンドだったけど。
0403名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d736-PcTH)垢版2018/02/18(日) 12:10:54.92ID:KXMoD0RX0
島津豊久  : 総大将(歩兵部隊指揮官)
織田信長  : 総指揮官(総大将予備)
那須与一  : 弓兵部隊指揮官
ハンニバル : 戦術担当
スキピオ   : 戦術担当予備
菅野直    : 航空戦力
山口多聞  : 二航戦要因?
サンジェルミ: 外交、交渉、情報収集
安倍晴明  : 無線機

最適解?
0405名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fd5-I+54)垢版2018/02/18(日) 12:16:24.16ID:uvoYt/Zn0
【斎賀みつき×松岡由貴】「声優魂!」#61【ノスタルジック声優バラエティ】
2018/02/18(日) 開場:19:57 開演:20:00
lv310797266
0409名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d736-PcTH)垢版2018/02/18(日) 12:57:02.64ID:KXMoD0RX0
技術っていうか〜
「籠城」ってするからダメなんであって
いっそ「市街戦」にしてしまえれば良いんだけどな
空爆しようが砲撃しようが部隊投入してチクチクやろうが
「住民は建物の間に紐張って洗濯もん干してる」ってレベルの
これで膠着できれば現代兵器がある現代でも何年ともつ、実績あるし
0412名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-mo4P)垢版2018/02/18(日) 15:05:12.98ID:/nb7pRn/a
>>376
ブッダ「ケンカするなって言ってんだろゴルァアア」
ゴロツキA「ぶべらっ」
ゴロツキB「ぶべらっ」

ブッダ「乱暴者に暴力をやめるよう説得して参りました」
住民A「おお、札付きのワルだったあやつらが実におとなしくなっておる」
住民B「ぜひワシにもシッダールタ様の教義を教えてくだされ」

実はこんな感じで広まっていた初期仏教…
0417名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d7fd-vaMD)垢版2018/02/18(日) 15:55:35.25ID:oyvoy0lF0
釈尊は王子だった頃の武道大会で接待で優勝したけど、出家したあとは平和主義者だよ

でもなぜか有名になると、各地の宗教者から喧嘩売られたんで、会話したら逆にお弟子になったって書いてる

確か10大弟子はほとんどが、当時の宗教団体の教祖だったとか

どうやってそんだけの宗教団体を乗っ取っただろう?
0420名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/18(日) 16:27:31.47ID:bk0XWD760
>>385
紫は良くも悪くも改革者とか、エキスパートとか、非業の死を察したとしても穏やかかつ前向きで居られる意思が強いのとかを地球の迷惑にならないチョイスで連れてきてる気がする
民生屋って言われてたしな
そのせいで手駒が偏る
あと、ノブ達の連続投入は紫にとっては最後の手段だったっぽい
政治的な決断力の無さと十月機関のぬるま湯を覆す為に侍の中でも急進派チョイスに加えて飛行隊長と将官を空母添えて丸ごと突っ込んだ
今まではもっと穏便っぽかったし
あと、ベトナムだかどこだか知らないが米兵っぽいのも呼ばれていたが…
でさんとやへりぼーんを見るにあの人捕まってないか心配
黒王軍は壁を破った辺りで急に戦術切り替えの準備を始めたので怪しい
0421名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/18(日) 16:31:20.17ID:bk0XWD760
>>406
流石にそれは
中華思想があるんであそこが世界の中心だと思っていたのと反乱が頻発で討伐めんどくさいとか、討伐に行って囲まれて謝って帰ったとかがあって近隣周辺は取ったり手放したりで他の地域は王を配して治めさせて迷惑かけんなってやってたよ
中国共産党は機関紙でずっと言ってるので諦めたことないけど
0423名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/18(日) 16:34:28.25ID:bk0XWD760
>>408
黒王軍には砲や巨大投石器がない(岩投げは強力だが射程に問題)
空は弓とグリフォンと零戦でなんとか
こうなれば籠城戦でローラーやりにくくなるかも
あと、機関銃はあるじゃろ空母に
弾に限りはあるが
0424名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f22-Xim1)垢版2018/02/18(日) 16:37:15.01ID:8dx973Xl0
>>406
そこにロシアもいれといてw

だが大国の本音としちゃ養えないから貧乏人には出て欲しいのよ。
まっさきにくるのは内陸の人口問題と資源の枯渇+汚染問題、っと。
ここはローマ帝国の頃から変わっちゃいないのね。
「支配」つーより、「資源」を求めることから外に行く。
0430名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/18(日) 16:52:21.19ID:bk0XWD760
>>422
ペア再現は何かあるかもね
ただノブ父とお豊パパはやり手だけど穏健な人でもあったので…
下克上という大手術をせずにキワモノだらけの本家や主家筋、家臣、奥さんをコントロールしてたのでそういう面では武器を取るしか出来なかった信長より交渉のやり手だったのかも
晴明とか各地の王族豪族諸種族をうまくまとめて決戦に持ち込んだのかもね
そういうのを4-500年後だかに再現しようとした学者肌の晴明がうまく行かなかったのかもとか
晴明っていつからいるんだっけかなり古そうだけど
0434名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/18(日) 17:01:41.44ID:bk0XWD760
>>427
扱い方による(使うアプリとかスタンドでつけっぱとか利用時間とか)
そういう訳で画面右上らへんは厳しいとか
あと、運もあるとかいうねいきなり焼き付く人もいれば暫く問題なかった人もいたし
アップルの技術報告によると素子の劣化が起こるせいなのだそうで、避けられないらしい
性格には焼き付きじゃなくて劣化加速なんだって
0440名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-dBa0)垢版2018/02/18(日) 17:33:20.15ID:y89a0D1Ld
>>434

つまり運が悪いと買って早々に焼き付いてしまうと。二年前のXperiaをV30に買い換えようかと思ってましたが再検討した方がいいかもしれませんね。そう言えば曲面ディスプレイもなんか言われてましたね。
0442名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f7ab-RFe/)垢版2018/02/18(日) 18:39:39.85ID:eX3E5Umc0
>>423
技術レベルでは無く戦術レベルでなにか手を講じる方法は無いかなと思うんだよね
これで機動力があれば防衛戦とはいえマンシュタインのバックハンドブロウとか
一部を火力と機動力に特化させた火消し部隊の運用も考えられるんだけど・・・
0444名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f2f-pUO0)垢版2018/02/18(日) 19:38:47.27ID:DCq8e2QY0
>技術レベル

そろそろ、最近存在自体を忘れ去られかけてるオルミー乳の出番じゃなかろか。
ハンニバルが復活してるんだし、城壁に階段より効果的な戦術の1ダースぐらい思いついてそうな気がする。
0450名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d736-PcTH)垢版2018/02/18(日) 20:17:37.16ID:KXMoD0RX0
宗教、官僚、研究者
どこの世界にだって「論破されなきゃ勝ち」って文化は昔からあるもんで
拗らせすぎて「その場を黙って立ち去った」ってのが何をどう解釈したんだか「勝ち」て事になることもしばしば
0451名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-vaMD)垢版2018/02/18(日) 20:24:57.48ID:g0l3UhYca
中にはあるだろうなあ

実際 釈尊の伝記にも悟りをひらいて歩いてたら、修行者に話しかけられてそんなんなったってのがあったような

まあカッサパ3兄弟みたいに自分の率いてたお弟子達と一緒に帰依したり

自分の跡継ぎにって請われた話が山のようにあるから

人間は出来てたんだろねえ
0459名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/18(日) 21:48:40.72ID:bk0XWD760
>>455
まあ、ギャグだとは思うけどね
西欧ではかなり遅いんだが、中央アジアや中国方面では紀元前400-500年前くらいから鐙状のものがあったのではないかとも言われる
確認できる上では陶馬俑などのものや希少な発掘品からだが、なんせ当時のは木や紐だったりで少なくともその時代にはあったんだろうなくらいなもんらしい
インドでも紀元前500年以上前に足を楽にする目的の物があったりで伝わって改良されてたのかもね
0465名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f30-QcxC)垢版2018/02/18(日) 22:29:02.67ID:yxUguQ1S0
「ひたすら念仏を唱えれば極楽浄土にいける法然」のが法然で
「念仏を唱えようと思った時にはすでに救われている」のが親鸞だっけ

偉いヒラコー「原稿を落とさないと思った時にはすでに落としている」
0467名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/18(日) 22:32:48.98ID:bk0XWD760
救われようとみんな必死すぎ
そしていくら頑張ってもダメなもんはダメとかも説かれててどうしようもねえせめて安らかに
そう考えてもおかしくはないわな…救済に訪れた筈が悩みを撒いてどうするのか
0478名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f81-qi38)垢版2018/02/18(日) 22:55:47.12ID:6Nd3t9ay0
まあ自分なんかはフォークから遡って一時グループサウンズにハマっちゃったことがあるので(生まれてねえ)
すぎやまこういちさんと言ったらタイガースとか学生街の喫茶店なんですよ
0500名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/19(月) 14:20:49.17ID:4sOVfKJt0
>>498
当時の宗教上層の人はかなりの知識人だったからね
日本に渡海して来てくれていた方々や留学して死ぬ気で戻ってきた人などはありがたい話で
現地では命が危ないと心配されたり、文化の宝だと惜しまれたり反対されたりもあったとか
当時の航海とか本当に冒険だものね
0501名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdbf-1jUT)垢版2018/02/19(月) 14:48:30.51ID:Pwud9gz5d
>>500
実は当時の航海もそこまで大変じゃない
漁師は平気で島伝いとは言え大陸まで行き来していたんだし
なんで危険かというと中国に行くために中国式の船に乗る必要があったから
基本的に湖や川で運用する船を海に出すから沈んだ
でも中国式の船じゃないと時の王朝が野蛮人だからって相手にしてくれないから仕方なかった
つまり大変じゃないけど\(゜ロ\)(/ロ゜)/にわざわざしていたせざるを得なかった
0503名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/19(月) 15:03:22.59ID:4sOVfKJt0
>>501
ベテランの現地島民や漁村のこぶりな船のが安全とはいうね
荷物や人数一杯乗せていくので弟子達が悲鳴をあげて行かないでってすがってた人とかいたね
あと、色々とよくわかってないので台風の時期とかに…
0504名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 57a7-pjg9)垢版2018/02/19(月) 15:09:27.65ID:/HojLVxd0
中国は外洋航行なんかする必要はなかったから外洋帆船は発達しなかったんだよね
欧州じゃ積極的にあちこち行ったんで嵐に耐える防水構造の頑丈な船体が造られた
秀吉の時代になると西洋式の船体に中国式の帆という良いとこどりの日本独自の朱印船が完成したけど
家康の時代になって全てが退化しちゃった
0505名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d754-qi38)垢版2018/02/19(月) 16:03:29.27ID:jDit205+0
いやいや明の外交船はマダガスカルまで行ってるし
竜骨がないけど浸水には強い構造になってるジャンク船は遠距離航海において戦国時代当時の西洋船より優れてて
当時の西洋人も東洋まで来たらジャンク船で移動してる方が多かったぐらいよ(倭寇の船だけど)
0506名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d754-qi38)垢版2018/02/19(月) 16:10:11.86ID:jDit205+0
遣唐使船は当時のメイド・イン・ジャパンで技術的にヤバかったとか

(帰りに難破して中国に戻るとちょっとマシな中国船で戻れた)ということはあるが
一番の問題は中国の新年に長安につくように旅立つため、北西風の真っ只中日本を立って中国に行かなきゃいけなかった
という時期的な問題かと

あと新羅都の関係悪化で朝鮮周りルートが使えなくなったことと
300トンの船に150人ぐらい乗ってたのが敗因かな…
0508名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d754-qi38)垢版2018/02/19(月) 16:17:17.30ID:jDit205+0
>>501が中国式の船じゃないと唐ではバカにされたって書いてるのは事実で
だから中国に朝貢する周辺国は中国から船そのものを輸入するか、
独自に中国の船に似せた船を作った
日本は後者

鎌倉時代以降になるとっていうか相手が宋とかになると、その縛りがなくなったんで
普通に日本式の「丸木舟を大きくした型式のやつ」で中国まで行ってる
0511名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdbf-1jUT)垢版2018/02/19(月) 17:02:39.66ID:Pwud9gz5d
>>506
でもそれだと鑑真の逸話が妙なことになるので明代あたりの造船技術が向上したあたりはともかく
遣唐使遣隋使あたりの時代の中国形式の船はヤバかったのは間違いないかと
あと遣隋使遣唐使の半島ルート直接ルートの件は長らく中国が日本は沖縄あたりにあって半島に隣接していると考えていたところから古代からそこそこ公式非公式に往来していたんじゃないかな
0512名無しんぼ@お腹いっぱい (ワキゲー MM4f-88XF)垢版2018/02/19(月) 17:22:47.66ID:bkPa1/1mM
遣唐使船というと、船のご機嫌をとれば安全(だろう)という考えで、一位とかの高位を与えてたのを思い出す。
舳先に烏帽子を載せてたとか。
持衰をやらなくなってるだけ、わずかに理性的だなw
0523名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/19(月) 21:31:30.90ID:4sOVfKJt0
>>504
外洋航海はしてるよ
というか日本周辺で台風にあうと太平洋戦争の鋼鉄の米軍戦艦ですらひしゃげてひどいことになる常識が通用しない難所だったのよね…
なので西欧でも日本近海では頻繁にロドリゴるんだ
でも日中間貿易儲かるから頑張りたい
だけど日本に受け入れて貰えないとメッチャヤバイ台風来たら避難に寄港したかったのよね
0524名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/19(月) 21:35:52.45ID:4sOVfKJt0
>>510
お経も宝なんだけど空海さんは土木とか調薬とかも修めて戻ってるんだ
お経みたいな難解な物を極めて奥義伝授される様な人物だと教える方も見る目が変わるとかなんとか
そして賢いから普通に色々と覚えれるのだ
なので当時の上級僧は学者先生兼ねてるのね
食べ物の開発とか教師役もやってる一級の文化人多い
昨今の宗教家は逆に縁遠くなったよね
0527名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/19(月) 21:47:11.37ID:4sOVfKJt0
>>525
空海さんは多芸でなくても有名になれたと思う
中国の偉いお坊さんとか空海に出会って即奥義継承を決断したくらいインパクトある人物だったそうでかなりの異例だったとか
もはや既に修行を極めた域に達してるとかなんとか
0528名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f81-qi38)垢版2018/02/19(月) 21:48:36.55ID:o5zwxnLE0
沖縄近海の島にアホウドリ求めていった明治時代の船が相当な頻度で難破してるから
何だかんだ使えるなら北回り航路の方がまだしも安全だったんだろう

ただ南船北馬の話があるようにどうにも北は貿易に否定的
だいたい北の政府が制限貿易をかける中、南を統括する役所やら役人が鼻薬を大量にかがされて
勝手に貿易やってるパターン

遣唐使が休止されたのも「別に唐の文物欲しいだけなら南中国から売り込みにくるしぃー」
みたいな時代になってたらしい(北の支配が緩んで)
0530名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/19(月) 21:55:06.90ID:4sOVfKJt0
黒王退散!黒王退散!
廃棄物、ものの怪、困った時は
ローマン! ゼーマン! ローマン!ゼーマン!
直ぐに呼びましょ陰陽師 レッツゴー!

これを十月機関のイメージソングとして広めていれば…
0531名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff3b-QcxC)垢版2018/02/19(月) 22:02:33.01ID:8QkM+NP80
坊さん、特に日本の場合は大衆の教化と組織化に長けてる印象が…。
たまーに一休僧正みたいにロックな人もいたりするけど。
墨家みたいな人が来て、無駄に既存の権力と敵対方針取ってたりすると gdgd で素敵。
0535名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f81-qi38)垢版2018/02/19(月) 22:22:45.07ID:o5zwxnLE0
来ない。

遣唐使来ないじゃん。ぜんっぜん来ない。毎年貢ぎ物持ってさぁ、来てたじゃん。この時期。なんで来んの。なんで?なんで来んの。

あれかー。え?去年のあれか?「お前らの船さあ、毎回違うとこ着くよねー」って俺が言ったから?
いやだってあれはホントじゃん。都目指して船出してくるのに、毎回よくわかんないとこに流れ着くし。
あの、お前らがよく着く南の方とか、正直うちの領土なのかどうなのか微妙だかんね?知らんからね、変な人に捕まっても。
でさあ、着いたら着いたで、「迎えに来てー、貢ぎ物多くて運べない」みたいなこと言ってくるでしょ。
なんだ。彼氏か俺は。行くけどね?貢ぎ物欲しいからね。ハッピーターン超うまいしね。あれ何?超うまい。
あれか。あれきつく言ったからか。お前らさあ、結構勝手にお経書き写すじゃん。
あれ犯罪だかんね。で、去年ちょっときつく注意したんだよね、そしたら、お金払えばいいんでしょ、みたいな態度とったじゃないですか。
あれホントなんだろ、がっかりしたわ。がっかりした。万里の長城あんまり意味ないことに気づいた時くらいがっかりした。お金とかじゃないよ。でも、ホント大目に見てる方だと思うよ、うちはね。
0536名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f81-qi38)垢版2018/02/19(月) 22:23:22.96ID:o5zwxnLE0
いや。あれか。あの事件か。なんだろ、さんざん都で遊んで「さよならー」って言ったと思ったら流されてまた帰ってきたじゃん。あれほんとやめてほしい。再見再見ってホントに再見したとき何て言っていいか分からん。
「あっ……お、おう!」ってなる。まあでもそれは仕方ないんだけど、「船が直るまであと3ヶ月居ます」みたいなこと言うじゃん。平気で。悪びれずに。
こっちの身にもなって欲しい。宿とか無いからね。お前らだけの宿じゃないからね。布団もさあ、全部干しちゃうし、シーツとか洗うし。
だから、カッとなって「お前らを泊めるところは無いよ!」って言ったのね。
つい言っちゃったのね。そしたら、なんか勝手に変な家建てたじゃん。ホントにやりたい放題だな、おたくら。
でも、それについても何も言わなかったじゃん。言わなかったじゃない。あの変な家もまだ有るよ。でも最近あの周りで人が消えるんですけど。あの家何?

なんだよ。どういうことだよ。結構お前らのために尽くしてる感はあるよ。来いよ。
俺、実際問題お前らのこと嫌いじゃないの。すげえアホだけど、なんか憎めないわけ。あとハッピーターン?あれ何?超うまいんですけど。

来ない。
0537名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f81-qi38)垢版2018/02/19(月) 22:27:30.00ID:o5zwxnLE0
>お前らさあ、結構勝手にお経書き写すじゃん。あれ犯罪だかんね。
まだ遣唐使やってた9世紀初め、日本の朝廷にはもう唐の宮廷に保管されていた書物の(種類として)半分がすでに収められていたらしい
0544名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/19(月) 23:17:18.47ID:4sOVfKJt0
写本家は結構重要だったしね
当時は第二の著作者みたいなもんだった
名写本家がいないと困ったことになる
レベルが高い写本家は写しの完成度や字の美しさもさることながら原本か名写本を使って写すので信憑性も高くなる
トリフターズとか誤写本されてたら作品の意味変わっちゃうしな!
0548名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff3b-QcxC)垢版2018/02/19(月) 23:33:44.56ID:8QkM+NP80
写本界の 戸田奈〇子 とか言われるような当時の現物から
似ても似つかないような代物だけが後世に残ったりもしたんだろうな…。

仏教の経典も、当時のオリジナルな仏教以外の思想がかなり入り込んでると聞くけど
聖書なんかも一歩間違うと、偽典・外典なんでもござれな世界だったりするから怖いよねー。
同国人でさえ、勝手に異端扱いして、ぶっ殺しーの財産奪いーのしてますし。
0550名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/19(月) 23:47:13.02ID:4sOVfKJt0
原理主義とはまた違うだろ
聖書問題は本来協会が指定写本だけを強要出来た時代と違って出版物やデジタル比較が出来る様になって突っ込まれまくって悩んでるとかだったか
なので写本の比較検討で回答を迫られてるんよね
日本のお寺とかは考え方を元々表明してる宗だからまだいいんだが、彼らの場合は唯一無二だった筈だったんで
0554名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/20(火) 00:03:55.30ID:RRSvgpEg0
彼は技術は凄いんだが運用能力が良くない
通信術や土壁や獣封じなどかなり強力な術を手にしながら持腐れてたからな
通信は信長が、壁は爺どんが、獣封じはお豊が活用させて貰った
0555名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/20(火) 00:09:06.27ID:RRSvgpEg0
とはいえ、対個人での術対決とかでは相手を煙に巻くくらい凄いんだろうけどね
まあ、天文博士や天狗退治、雨乞いの五龍祭とかがメインな人なんで戦争の指導者とかじゃないしな…
信長「ちょっと待て。まさかお前、任意に雨を呼べるのか?」
0558名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f81-qi38)垢版2018/02/20(火) 00:13:58.21ID:ck5A599w0
やはり紙などという後世に残りにくいものでなく粘土板に刻むべき(1日ほど前に戻る)

なお実際に出てくる楔形文字の粘土板は財産の量とか土地面積とか実務的なものに偏りまくってるらしい
大英帝国の博物館に飾ってる粘土板はわざわざ敵の土地をつっきって借金の取り立てに行ったら
粗悪な銅のインゴットで返されて、舐めんなこらっていうクレームだったらしい
0571名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/20(火) 07:00:50.85ID:RRSvgpEg0
>>566
薩摩は狐&猫派なのも絡んでるのかね…平安時代の惟宗忠久(頼朝の乳母の息子で乳兄弟とか)が確か住吉大社で狐に守られたとか言う逸話で狐火が走れば勝機とかなんとか
>>567
中国では縁起物らしいんだよな地域によるが
0573名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/20(火) 07:37:14.46ID:RRSvgpEg0
>>570
日本だと猫はネズミ避けになるし蛇も扱い良かった
農耕や力仕事に使える牛も重要視された
犬の地位向上はやっぱ犬将軍かな冷やかし話の犬バカだったのではなく、色々な動物や子供等の生類を哀れみ慈しむべしって奴で実は先進的な改革的思想家だったとか
なんと銃火器と共に犬の登録制度を始めたってんだから当時恐ろしく先進的でこの登録制は安全、防疫上も優秀なので今でも続いてる
今の日本の観念の一部を担ったと言っても過言ではなく、逆を言えばそれ以前はえのころ的なもんは日本全国的、世界的なもんだった
欧州もローマやギリシア文化で健康食や宗教食として犬食推奨だったので、名残で暫く各地で犬食ってたりもした
ウサギ害が酷いイギリスや遊牧文化のモンゴルや中央アジアでは犬食は避け気味だったそうだけどね
欧州が牧畜で云々の話は実は根拠ないらしく、フランスとか結構後まで犬肉精肉店あったし、牧畜が盛んなスイスでも今でも地域によって犬猫食ってて今頃非合法にするか遅まきに検討してるレベルでしかない
スイス産のソーセージには犬肉な物もあるし、猫はニンニク料理に使われる
ただし、中国や韓国みたいにそのものを吊るしたりしないのと、欧州人が見て無ぬ振りして騒がないので目立たない
反捕鯨のアメリカで鯨肉をスーパーで売ってた公然の秘密みたいなもんだね
イスラムとユダヤは実は犬を食べない教義なので昔から欧州人を野蛮だと思ってたりする
中国相手に犬で怒ってたのもイギリス人だったね
0575名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-jVyl)垢版2018/02/20(火) 07:50:05.13ID:SHMr+N0xa
はえー
今でも犬なんて喜んで喰う野蛮人はアジア人くらいと思ってたよ
ヨーロッパでも規模は小さいとはいえないわけではないんだな
日本も江戸時代くらいまで食ってたらしいけど今はさすがにないよね
0577名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/20(火) 08:00:54.46ID:RRSvgpEg0
ちなみにドイツも実はやめたのつい最近なのでまだ隠れて食ってる奴がいるんじゃないかとか言われてる
ドイツのサクソンあたりの名物だったとかなんとか
ドイツが調子に乗ってバカにしたのでマスコミがキレてドイツの犬食文化に反撃したこともあるらしい
0582名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff18-T3WU)垢版2018/02/20(火) 08:51:37.68ID:KimoOe8Y0
オルミーヌは札さえあれば石壁出せるが他の構成員もそういうスキルあるんかね
北壁行ったそばかす男は何もしなかったがびびって札が使えなかったのか
元からスキルがないのか
0586名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 57a7-pjg9)垢版2018/02/20(火) 09:48:36.06ID:ZowS9ft60
蛮族どもが世界中から朝貢してくるw…などと調子に乗っていたら明の時代には疲弊しちゃったんだよね
西欧商人達は三跪九叩頭という屈辱的な礼すら単なる貿易の手続きと割り切っていたので大儲け
それでも西太后の時代まで日本を圧する北洋艦隊が作れちゃうほど財力があった
0589名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f51-qi38)垢版2018/02/20(火) 12:47:25.82ID:CkCrY1PD0
>>583
そんなものは相手による
日本が海を超えて朝貢したら朝廷挙げて大歓迎
陸続きの某国が臣従して毎年朝貢しても、そんなの当たり前の態度でにべもない扱いで、
国号選んでくださいとまで屈辱外交したら、
朝(貢物)が鮮(少ない)と字面とは別に嫌味たっぷりの名前にされる始末
李朝には毎年女百人その他もろもろ完全持ち出しで服従
中国歴代王朝もまあセコく相手を見るんだな
0591名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/20(火) 13:22:40.07ID:RRSvgpEg0
イギリスは三跪九叩頭を突っぱねてたよ
二度やって来て二度とも断ったそれも広東システムへの抗議と修正の為で実際は朝貢ではない上等くれて帰ってる
後に日本にも要求されたが五倫の立礼を強く主張して立礼で通した
朝鮮で扱いが厳しく行われたのはホンタイジの最初の命令には逆らったものの朝鮮が軍隊で制圧されてしまったので許しを乞う羽目になったのが大きい
沖縄は空気を読んだらしい
まあ、勢力一番小さいしあれは仕方ない
0596名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/20(火) 14:33:10.91ID:RRSvgpEg0
朝鮮は鮮卑山由来で名付けられた鮮卑がちょくちょく暴れてたのでそれにちなんだとも言われるが確定した話は分かってないね
朝貢が少ない云々は返礼目当ての過度の朝貢ラッシュしてきたときに嫌味であてこすられた様なもんで名前の由来ではないだろう
0619名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-vaMD)垢版2018/02/20(火) 15:24:09.78ID:SfsSdkh5a
>>611
じじどんは捨てがまりチームでなく撤退側だろ
別れの挨拶もしたんだし

豊久はウォルターみたいにしばらく退場でドワーフ長以下はあぼーんかなあ
それでセラスVSゾーリンみたいに与一が義経にトラウマえぐられまくるが覚醒して逆襲とか
0621名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdbf-1jUT)垢版2018/02/20(火) 15:43:04.68ID:Lmhpao0Kd
一番こじらせてる子が何か言ってるけどなんで韓国朝鮮が悪く言われたら我慢できないんだろ
ぼく日本人だから半島が何言われてようが全く気にならないんだけどわざ、ざ自分から自爆しにかかるよね
0647名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3751-7V3a)垢版2018/02/20(火) 19:31:43.41ID:y1zozL870
>>430
島津四兄弟の新書読んでないか?
家久は専横独占、勝手に調略進めちゃったりして反省しろと押し込められたり、どっちかと言うとドリフのお豊に似てる
史実豊久は気配りの出来る苦労人で、多分印象逆になる
0648名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f81-qi38)垢版2018/02/20(火) 19:38:02.11ID:ck5A599w0
>>647
家久も勝手だが
家老衆特に伊集院が、家久が取次やってる相手と敵対する相手ばかり取り次いでこっちも勝手にやってるというカオス

散々混乱させた挙句根城坂で寝返って豊臣の取次みたいな面でいたんだから
そりゃ秀吉が死んだら殺されるわ
0656名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウオー Sadf-CAIf)垢版2018/02/20(火) 21:05:45.22ID:+45UpxWma
ドリフ
電話水晶 戦闘機 ガトリング 空母(壊) 

国王
スタンド使い メラメラの実の聖女 ヒエヒエの実の皇女 催眠術とテレパシー使える怪僧 白魔術兼兵糧増やし聖人 

こっちは科学チートじゃないと流石に魔法使い達には勝てん気がする
0657名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/20(火) 21:05:58.51ID:RRSvgpEg0
>>647
家久のは期を見ただけでそんな言うほど専横でもないかと
実際に豊臣の仙石軍をコテンパンにしたの家久だし、そのまま続けるのヤバイの分かってたから主戦論派で勝利を得た自身があえて泥被って見せたとも言われる
それくらいしないと不味い状況ゆえの事
お豊も調略謀反騒動で主家の為に駆け付けて島津の為に城を落とした
下克上する様なもんとは話が違うかと
0676名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f81-qi38)垢版2018/02/20(火) 23:08:40.14ID:ck5A599w0
Q:この言葉、漢字で書いたらなんて書く?
A:○○と書く。太平記にそう書いてある

Q:位牌っていつごろからあったの?
A:鎌倉時代にはあった。太平記にそう書いてある

Q:この土地誰の?
A:うちの祖先代々の土地。太平記にそう書いてある

ニンジャスレイヤー古事記もビックリの万能ぶり
0683名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr0b-Uki2)垢版2018/02/21(水) 06:38:01.62ID:7neoO09ar
撤退戦でハンニバルが逆包囲かましてどうにか廃城まで逃げ切り、追撃してくるところにノブが桶狭間かまして黒王様エネルギー切れとか?
スローンズのドラゴン反則すぎるから青銅のアニキ分あたり呼んでこようぜ。
0685名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b7a3-RFe/)垢版2018/02/21(水) 07:51:32.95ID:/DB7iZkJ0
黒王の能力って射程距離どれくらいなんだろう
塹壕にはまった巨人を回復させてたけど、結構前線近いところまで来ていた?
もしそうなら、捨てかまりのお豊が黒王攻撃して足止めできるかも
0689名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 174b-doph)垢版2018/02/21(水) 10:03:31.15ID:l4NdQUkT0
メロスゎ走った…セリヌンティウスがまってる…でも…もぅつかれちゃった…でも…あきらめるのょくなぃって…メロスゎ…ぉもって…がんばった…でも…ネイル…われて…イタイょ…ゴメン…まにあわなかった……でも…メロスとセリヌンゎ……
ズッ友だょ……!
0691名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-v94o)垢版2018/02/21(水) 10:26:05.57ID:vC/pIuuha
「メロスは走った・・・
 そしてメロスは今も走り続けている」(青春小説風味

「メロスは王をチェストした」(薩摩風味

「異世界で友の為に走るはずの俺がチートスキルでモテモテハーレムに!?」(なろう風味
0703名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d754-qi38)垢版2018/02/21(水) 12:12:35.83ID:Bc+Zt8Oq0
例の四兄弟の新刊を見たら義久は九州統一戦までは意図して引きこもってたというより
しょっちゅう病気で寝込んでて薩摩から出てこれなかった感じで
だからこそ日向は家久に、肥後は義弘に任せようとしたら
家老衆が義弘の言うことをあまりに聞かないんで義弘が拒否ってしまい
しょうがないから家老衆に肥後口任せたら家久と対立始めちゃったりして

「お前ら俺がいないと本当に何もできんのな!」と病身押してやってきたところでブチ切れてたりする

なんだかんだで義久が家久の勝手に甘いのは、行き過ぎや勝手はよくあっても
概ねオートでいろいろやってくれて、あまり失敗しないからなんじゃないかと
0712名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/21(水) 13:32:53.04ID:9DYtmXp60
メロスが走ってたのは森とか橋が流された川とかカンダタとバトル昏倒とか人混みをかき分けとかあったのでトライアスロン的なキツさがあったかも?
それに道も恐らくまっすぐは延びてないので十二指腸みたいなひねくれた道を走っていたかも知れない
0714名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 57a7-pjg9)垢版2018/02/21(水) 14:03:48.11ID:SomJmzt20
中国じゃ一里の長さが時代により地域により大きく違うからいろいろ混乱するんだよね
あと幕末の日本みたいに飛脚や車夫とか欧州人もびっくりなアスリートがいるかと思えば
ほとんど走った事が無いのでバランスの良い走り方が判らずすぐヘトヘトなんて人までいたり
0725名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d7b0-qi38)垢版2018/02/21(水) 17:28:40.29ID:dMBX97zl0
チョビ髭『もしお前に本当の危機が迫った時!どうしようもない敵の勢力に追いつめられた時!
      廃城の地下に行け!地下の忘れられた牢獄へ行け!そこに我々ドリフターズの一つの成果がある。
      お前を守る術がある』
0755名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fab-RFe/)垢版2018/02/21(水) 22:14:40.18ID:GNWFdesa0
10機のF-6をばらして混ぜて再度組み立てても10機のF-6になる。でも日本機はそうならなかった
極言すれば日本機は手作りの工芸品で米軍機は工業製品。これは決して卑下してる訳じゃ無い。
精度良い部品を揃えて腕の良いメカニックが入れば万全の性能が発揮できた。でもそれができなくなると・・・
この品質管理という概念ができたのが朝鮮戦争の時といわれている。以降日本は99.999・・・%の精度を追求するようになる
マッコイ爺さんの言う『口金が合えば・・・』云々ってのは高度な品質管理の元でしかあり得ないことだったりする
0763名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f81-qi38)垢版2018/02/21(水) 22:33:15.59ID:J95NO0uY0
ガダルカナルやニューギニアでは散々ニコイチして飛行機修理してたという日本人捕虜の話を聞いた米軍が
ニコイチなんてやったら確実に1機減るじゃん、部品だけ交換すればいいのに、と
どこかのフランス王妃のようなことを言ったという
0766名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f81-qi38)垢版2018/02/21(水) 22:35:36.05ID:J95NO0uY0
一応図面は同じものから作ってるから技術者が「同型機からできるだけ似たような部品を探し」
なおかつ「部品の合わせを調節すれば」ニコイチができるぐらいの互換性はあったよ
0768名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/21(水) 22:36:48.15ID:9DYtmXp60
>>763
アメリカは毎回交換できるくらいエンジン山積みとかするからな…
交換した廃棄エンジンで実際に山が出来てたそうだし
海外に押し付けた不良戦闘機も押し付けた数が多いから共食い整備しやすくて性能維持できるとかで逆に好評になってたな
0770名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f81-qi38)垢版2018/02/21(水) 22:42:47.97ID:J95NO0uY0
某世界一速い家具の制作者さんが出ていた番組とかを見るとガスケットとかの
あまりエンジン知らないと大した部品じゃなさそうなものがいかに大事か分かる

WW2頃のエンジンだとガスケット素材の樹脂やゴムが今と比べ物にならないほど品質が悪くて
オイルが漏れたりガスが漏れたりがどこでもかなりあって
それを変えてその他点火プラグ等もいまのと変えると平均2割ぐらいパワーアップが機体できるらしいが
日本製のは特に酷かったらしい…
0778名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/21(水) 22:53:20.73ID:9DYtmXp60
第二次の戦車は陸国との差と荷揚げ能力の差も大きいな
日本は主に軽いのしか派遣できなかったので歩兵の火力支援メインだった
マレー半島電撃戦では相手側も当時は同じく困ってたのでそれで十分だったが
>>772
願望とそうルールで決まったみたいな話は違うからな
0780名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 572e-qi38)垢版2018/02/21(水) 22:57:26.43ID:K3ccY+ri0
何故だかどういう訳だかさっぱり分からないが、極端に嫌がるやつがいるんだよ
それこそ、話すことが悪だとしたがる物言いをするようなやつがー

あれれーおかしいなーなんでだろー?(コナン風
0782名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW fff7-5J5x)垢版2018/02/21(水) 23:01:59.62ID:9DYtmXp60
>>780
嫌がるから云々で延々と話題にもならんことで暴れてるお前も一緒だよ
単に個人的な考えをごり押ししようとしてるだけだし、最初にぶちこんでくる連中には言わないのもアウト
あいつらはなんかイデオロギー持ち込んでるからなにやっても騒ぐだけだしな
調子にのって日本こき下ろし系のディスり続けるかわめいて終わるかのでしかない
すぐに調子乗るから間違ってたりトンデモだと釘を刺すだけ
0786名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW f7a7-Hw9y)垢版2018/02/21(水) 23:23:00.12ID:KVm2FhCs0
「そういうのはちょっと控えようぜ?」つーのも
空気も何もなく気持ち良く俺様節を炸裂させたい人には到底許し難い暴挙であるらしく
逆上して完全な荒らし状態になる、てのはままある
0792名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 96f7-xpab)垢版2018/02/22(木) 02:44:06.21ID:IQgfbp0l0
>>790
どんだけ広範囲な作戦だったと思ってるのさ
進軍した距離だけで1100kmだよ空軍246機、戦艦プリンス・オブ・ウェールズ及び巡洋戦艦レパルス、日本が現地で鹵獲した砲だけでも野山砲約300門、高射砲・機関砲約100門、要塞砲54門、速射砲108門、迫撃砲180門
これらがトーチかや有利な丘や山に展開してた上に荷揚げ能力と距離の問題でブレンガンキャリアーをメインに配備してたってだけで考えてなかった訳ではないもっと現実的な問題があった
更なる強化にフィリピンの米軍増援に期待してたがM3軽戦車を100以上配備してたフィリピンも耐えきれなくてアメリカのシンガポールを守る約束は果たされることはなかった
湾港の荷揚げ能力問題は米軍でも響いていて朝鮮戦争でM24軽戦車を多用した為にT34に痛い目をみさされて米軍内でちょっとした騒動になってたりもした
ベトナム戦争では朝鮮戦争の反省やベトナムでも多くの地域で戦車利用可能との分析から配備を急ごうとしたのだが、ベトナムの貧弱な湾港の荷揚げ能力の低さが問題になって大幅遅延を引き起こし暫く軽戦車で行くしかなくなってこれまた痛い目を見た
ここらを経験に各国は如何に戦車を上げるかを練り直すことに
0815名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa11-ArHz)垢版2018/02/22(木) 18:46:37.97ID:PE+d9Tjva
下町ボブスレーならぬ下町ノブナガーとかやらんかな
下町の社長に邪悪なノブナガソウルが憑依して
崖っぷちギリギリな経営を「またこんなポジションからスタートかよ!」と泣きながら立て直していく
0818名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa11-ArHz)垢版2018/02/22(木) 19:19:55.33ID:PE+d9Tjva
>>816
もともと信長があれこれやれたのも美濃が金を稼げる土壌だったのが幸いしたわけで
そういう土壌作ってたのはやっぱり信長のパパだよね
父親がコツコツやって息子の代で一気に開くというパターンが多いけど息子のほうしか注目されない
0821名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0136-jcVR)垢版2018/02/22(木) 19:58:39.54ID:Uoo/pHhN0
ソルジェニーツィンの収容所群島は実録系週刊誌だったなぁ…ガチなんだけど文学と言えるかは微妙。
オーウェルは何でイギリスに生まれてああなったんだろ。
共産主義の妖怪が強すぎた?
0822名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK12-S7Vr)垢版2018/02/22(木) 20:42:49.84ID:uPX3FOg4K
>>806
先生ェバレンタインとドリフ描かないになんの因果関係が…

自営業者が最近ひとんちの仕事してて改めて感じた事だがピリピリしてるのと確実な仕事をするのは=じゃねえ
まあ集中して早くは進めてるんだろうが俺自身は仕事量に対して無駄に疲れるので余計な気分転換時間かかるから残った人生の時間有効に使える
まして創作ならなおピリピリしてつめればいいってもんじゃあないってのはよくわかる
とはいえなんでこんなに進まないのか
ヒラコーが効率よく進める仕事への時間配分や仕事環境ってどんなんだろ
0833名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d281-MTlB)垢版2018/02/22(木) 22:03:04.37ID:1eJLcfkO0
家康の祖父の清康は伝説だと西三河をほぼ統一し、織田信秀と争いながらしばしば勝って
東三河まで進出して今川とも戦っていたことになってるが
実際は信秀と今川が当時手を組んで邪魔な西三河の諸勢力を叩いてて
そこのいくつもある松平の分家の一つが清康だったというようなかなり情けない感じだったらしい

そして西三河がほぼ織田か今川のものになると二勢力の争いが始まり
当初は信秀が今川の大軍を破ったりしてたが、斎藤とも戦っていたこともあってジリ貧
それで斎藤とは和睦したものの、今川にはやっぱり押し込まれて苦しい状況に
0835名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 96f7-xpab)垢版2018/02/22(木) 22:09:33.11ID:IQgfbp0l0
>>833
今川は今川焼タイムにやられてしまったせいで現代人に色々と嘗められてるけど、
武田に恐れられたり家康がもっとも恐れた男トップ10入りだったり、蹴まりとかアルシンド並みだったそうだし結構な強豪だったよね
0837名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1a3b-je3A)垢版2018/02/22(木) 22:17:29.31ID:eGKQpVa20
今川義元が上京して、万が一にでも幕府を開けたとしても
結局は足利幕府と似たり寄ったりで
全国にまで支配力は及ばなかっただろうしなー。

領国経営とかはマジで最先端だったらしいけど。
0838名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d281-MTlB)垢版2018/02/22(木) 22:30:18.17ID:1eJLcfkO0
そういや今川は本当に上洛を狙ってたんじゃないかという説の根拠になる話の一つで
桶狭間の戦いには織田家側に千人を超える六角氏からの援兵がいて
しかも彼らは激しく戦ってかなり死んでるそうで
0839名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d281-MTlB)垢版2018/02/22(木) 22:42:06.64ID:1eJLcfkO0
>>834
信秀の方針が、守護の斯波氏の有能で忠実な家来という建前で
お家のために外国(尾張の外)を攻めて戦果をあげます、というものだったから
国内を攻められなかった
それで斎藤や今川に喧嘩を売り続けなきゃいけない羽目にもなったわけで

というよりは守護も守護代も守護の寵臣も潰したり退位させたりできるような
大義名分も根拠も無い身ではそうするしかなかった

これが一代経って子どもの代になると許されちゃうのが
現代人には割と謎な戦国時代の身分意識
0842名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1a3b-je3A)垢版2018/02/22(木) 22:52:35.71ID:eGKQpVa20
>>838
六角氏なんて雑魚じゃんねー?  …とか思ってたら
一時は守護大名として結構な権勢を誇ったものの
ええ格好しいというか、まじめに守護やってたせいで
畿内の諸勢力にすり潰されて…とか聞いて切なくなった。

ほんと洛中って糞だわというか、蟲毒の餌にしかならんやね。
三好に斉藤、細川に北畠とか栄枯盛衰を感じますわー。
0845名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 96f7-xpab)垢版2018/02/22(木) 23:19:58.34ID:IQgfbp0l0
>>839
か…斯波氏…
信長は許されたというより連中がやり過ぎて自滅したから外野は文句つけれなかったのよ
信秀の遠征は元々斯波家の悲願を叶えるための行動
他の織田家は斯波家の遠江出兵の頃から出兵反対&斯波家の傀儡化を狙ってた
斯波家傀儡化を狙ってた信友は信秀の斯波贔屓な旧領奪還行動を苦々しく思ってたので信秀の織田家が邪魔だった
信秀亡き後に信長を襲おうと計画したのが義統にチクられてブチキレて信友は義統を殺してしまう
ここで信友は主家殺しになって信長に討たせる名聞を与えてしまう
斯波義銀もよりによって今川と結託して兵を引き入れようとしたので尾張での立場を失って追放される羽目に
殺したりはせず妨害通知もしなかったので後々和解して津川義近として織田家と婚姻を結び貴種親族として要職を与えられ本能寺の変も生き残って最後に公家に
なので信長はそこら辺チャンスを待ってタイミングよくやってた
0851名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウオー Sa2e-Yogk)垢版2018/02/22(木) 23:47:33.88ID:AEYjKfRZa
>>792 >>845
こんなアホほど細かく説明してくれと頼んでる奴いるか?
こんな歴史背景説明してくれと頼んでる奴いるか?

ここはお前の歴史のお勉強教室かよ、はぁイライラする
毎日毎日NGしてもNGしても延々と語りやがって
0858名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 96f7-xpab)垢版2018/02/23(金) 01:33:31.97ID:yPn8Yk770
家康の吹聴や小説やドラマに流されて信長が一方的に不義理ばっかしてたと勘違いしてる人もちょいちょい
信長が他の戦国大名差し置いて特に言われる程は酷い訳でもないってのもそこら辺ある
むしろ信長が唐突に理不尽な目にあわされるというか…
0862名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa11-ArHz)垢版2018/02/23(金) 03:12:09.89ID:0qk1W2a0a
>>858
信長ってぶっちゃけかなりの義理者だよね
一応主家とは敵対することがあっても殺さないし
裏切られたことは星の数ほどあるが
裏切ったことはほとんどない
しかもその裏切りも許しちゃう
めっちゃお人好しか、やることは善人なのに人格的にめちゃくちゃ嫌われる奴だったのか…
0866名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e54-MTlB)垢版2018/02/23(金) 10:38:50.37ID:GiBDK3Fg0
信長の対等に近い同盟者
↓(1回目の裏切り)
信長の部下として長年の敵の筒井と同列

という意味ではかなりの降格ぶりというか
信長の意向や特に軍勢借りてまで筒井を潰せなかったのが不甲斐なかったというか>ダンジョン
0868名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd70-xpab)垢版2018/02/23(金) 12:12:52.69ID:dMl9a6hWd
>>861
必死に説得したり落ち着いたと思ったらやっぱりダメで必死に逃げたり怒ったりしょげたりなだめたり仲直りしたりがライフワークみたいな所あるよね信長
奥方と文通してお悩み相談受け付けてた辺りに性格が垣間見得る
0875名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 97ae-x4Or)垢版2018/02/23(金) 15:45:25.38ID:xL4mI9FX0
自分の得意な分野に流れ持って行こうとする輩はどこにでもいるな。
最初「凄ぇ!詳しい!」っておだてられてその気になるけど、そのうち
飽きられて叩かれて祟り神になってくパターン。
あと、外野のいう事一切気にせずひたすら壁に向かってまくしたてる
真正ヤヴァい人のパターンと。
0886名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 792e-MTlB)垢版2018/02/23(金) 18:17:42.46ID:+FO8/jJe0
スレ違いだの何だの文句が出るのは半島の話になったときなんだよなぁw

ここでマンガの話してないのはデフォだし、専門的な話になるのも前からだし
自治気取りは、その都度無視されて来たし、これからも無視すればいいだろうワッチョイもあるしな
0892名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK12-S7Vr)垢版2018/02/23(金) 19:01:15.86ID:/gShRymfK
艦コレまるでわからんかったけど戦国武将を艦娘にした某動画にハマったんで少しわかってきた

豊さんは出てくるのか出たら誰になるやら楽しみではある

ところで場(スレ)の空気が悪くなったらくいもんの話すりゃええってばっちゃが言ってた
0894名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa18-BVmh)垢版2018/02/23(金) 19:04:40.33ID:YjH2qYsca
気になったんだが500年前にノブ父とトヨ父がいたなら当時一緒に戦ったであろう現地民とどうやって意思疏通していたんだろう
当時も晴明のような人が翻訳ツール開発していたとしたら城が朽ちるのと合わせて必用がなくなって消滅したんだろうか

廃城に埋もれた文明は予想外にすごいものがありそうだ
0904名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd94-xpab)垢版2018/02/23(金) 20:50:35.81ID:KGSnJKArd
>>886
>>885
なるほど納得した
今の内容云々通り越して古い話で関係ない状況でも個人憎しで突然叫び出す荒らしになってる事に自分で気付いてないタイプなのか
ドリフの信秀や信長の話を関係ない戦国時代の話をしてるとか言ってキレ出したり、ナポレオンスレとか祟りだのワケわからんことばっかり言ってるから何を言い出すのかと思ってたら…
自分でその祟り神とやらをやってたと
0905名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ac05-uHQM)垢版2018/02/23(金) 21:06:44.96ID:/AtkQocm0
ドリフスレに長くいる人達では無いなぁ
他の漫画からこっちに来たか
アニメ化辺りから来たか
別にいていいけど、ドリフスレってほぼなんでもありのスレだから
変な事を書いている人間いてもスルーか
ネタにする位でよろしく
0906名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 96f7-xpab)垢版2018/02/23(金) 21:07:03.37ID:yPn8Yk770
>>894
エルフ達の話からすると古い時代を知る者が居ないとかいうし、諸族もかつてはもっと高度な文化や傑物的なリーダーを持ってたのかも知れない
オルテみたいな拡大政策帝国主義も出てないなら逆に諸族連合化の風通しも良かったのかも
500年前の激戦で諸族の古参英雄級や優秀な指導層が多く戦死したりしてたら後のオルテ急拡大に纏まって対抗出来なかったのもわかる気が
0910名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 96f7-xpab)垢版2018/02/23(金) 21:21:06.78ID:yPn8Yk770
>>907
1.最初から仲が悪かった
2.戦争でお互い敵側だった?
3.信長が危惧してた混成部隊でいがみ合い激化して遺恨
4.敵の策謀で関係悪化させられてた
こんな感じか他にあるかね
あの二種族っていつからいがみ合ってるんだろう
オルテが攻めた時に嫌いあってて見捨てた位しか出てないよね?他になんかあったっけ
0930名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f5a7-4CyN)垢版2018/02/24(土) 00:06:25.21ID:8wl6ZNln0
なんで与一があんなに色っぽいのに女の子に色気ないのかな… かわいいけど色気ないよね。
スタイルいいしメガネも髪型も可愛いのにな。
あ、アナスタシアはまあまあ色気無きにしも非ずか
0936名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 96f7-g2MQ)垢版2018/02/24(土) 03:19:03.03ID:wCZefPmW0
ヒラコーはプレーンなモブ少女を描けば多少は…多分…
色々と記号を盛ってしまうとパテで固めた重装甲バラライカみたいになる気もする
当然魔法少女の格好をさせてもバラライカ
尚且つバラライカの妖艶さや色気を-3くらい補正
でもヒラコーの女キャラ好きなんだけどね立花ァ千代みたいで格好いい
0939名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9618-x4Or)垢版2018/02/24(土) 07:01:28.52ID:gJgi403G0
>>930
たぶん美人なんだろうけど死んだ魚のような目
巨乳なんだけど肩張ってたくましく見える体型
露出度ゼロのコートみたいなドレスにレギンスというのかズボンで足もたくましそう
虚無感というのか全体的なやる気のなさ
享年17歳のお姫様なのに熟女のような雰囲気
全体的に「何かが足りない」感の集成なアナスタシア
盛り過ぎて失敗作となったオルミーヌの対極だな
0970名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 522f-Ja7S)垢版2018/02/24(土) 13:36:32.77ID:Q70fDD1J0
>>965 細かいが12ゲージのポンプアクション・ショットガンだ。「接近戦ならこいつが一番」
ありゃワイルドバンチの時代にはあったと思うし、雷管と底部だけ作ればシェルは紙でもおk…案外と重大伏線かも知れんな。
0976名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa11-ArHz)垢版2018/02/24(土) 14:23:16.42ID:Y7iL3ugEa
手のきれいなやつは怠け者だから死刑
大人の医者や教師は死刑
インテリは死刑
餃子専門店なのにライスを置かない店は死刑
塩で食うことを強制してくる天ぷら屋は死刑
スパゲティサラダにりんごとみかんいれるやつは死刑
ポテトサラダにコーンいれるやつは死刑
0981名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW dc18-xo77)垢版2018/02/24(土) 14:30:45.24ID:fkW8ZVCj0
>>955
一応シュレディンガーと混ざってしまって行方不明になってたのはあっちに召喚されていたから。
とか言い訳はできるな。
しかし旦那があっち言ったら国王軍みんな死んでまっ平らになりそうだが。
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