Under the Rose■船戸明里 54■Honey Rose ワッチョイなし

1名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/13(火) 16:15:58.67ID:Njl8Wz6N0
漫画家・イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。

※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。

前スレ
Under the Rose■船戸明里 53■Honey Rose ワッチョイなし
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1516936936/

206名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/18(日) 21:16:11.49ID:sYJFv+mR0
>>200
アヘンチンキなら自分が不調と言えば手に入るんじゃないか。
生理痛の時に、アーサーは処方しないけど、マリーはくれるみたいなやりとりがあったような。
他の医者ならもっとばんばん処方しそうだ。

207名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/18(日) 22:08:13.16ID:Bg/FiqIx0
メイド以外も関わってたのは当然として、
アヘンは当時最もポピュラーな痛み止めの一つだからね
そもそも中毒性は問題になってたものの違法物じゃないはず

208名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/18(日) 23:56:33.96ID:Awz72FO20
>>206
アヘンチンキのことじゃないよ、とアーサーが言ってたから、危険薬物としてのアヘンのことじゃないかと

ウィキによると1868年にはアヘンの取り扱いができる人間は限定されたようだし
アヘン窟は主に中国人移民がやってたらしい
だからやっぱり一般には簡単に手に入れられないんじゃないかと
まぁあんだろの正確な年代はわからないし、どこまで史実を取り入れてるかわからないけどさ
ただなんかあのメイドちゃんが全罪を負わされちゃった感じが可哀想かなと

209名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 00:40:08.08ID:FOuHy8Wp0
「冬」でモル様が帰った日は特におかしくなるって言われてるな

薬剤師のモル様なら規制されている薬物でも手に入れることは出来るよね…

210名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 00:58:14.77ID:cWPgR3dU0
グレースが使ってた香炉を見るに
アヘンはアヘンチンキでも阿片窟で使われてた樹脂でもなく
いわゆるヴェイパー・オピウムだと思うよ

イギリスでは1868年の薬事法改正でアヘンを取扱える人は制限されたけど
ヴェイパー・オピウムは鎮咳薬として処方されてたから
コネさえあればメイドちゃんでも入手可能だったと思う

211名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 01:39:06.55ID:2WC1Pnnn0
結局、グレース自身の生き方について、
本人視点語りからの闇は明かされないままなのだろうか?

序列でグレースとアーサーが結婚していればそれなりに纏まっていただろうに何故愛人に留まってしまったのか
アーサーにその気が無かったとは言わせない(マリーの案件で

212名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 02:08:54.37ID:pfbGGxiC0
当時の離婚再婚が簡単ではないことは作中にもあったし、グレースもそこまでしてアーサーと結婚したかったわけではなさそう
その頃はまだアーサーからアンナへの情もあったろうし離縁して追っ払うより現状維持で…という感じだったんじゃないかな
歪だけど安定はしてたんだよね
アンナとグレースが友情結んでマリーもローズもいたほんのひとときは

213名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 02:17:19.87ID:hQY5LPI20
ハモンズさんが森番をアーサーの前に連れて言った時
アーサーは内心「この男がアンナをたぶらかしたのか
二度とアンナと会わせるものか」と嫉妬しまくりで思ってるんだよね
ところが森番は二度と会いたくないと思ってるんだよな……
読み返すとなんとも言えないシーンだ

214名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 08:07:13.53ID:epBcn6WG0
8巻では興味が湧かなかったから何も聞かなかったって言ってる
イラついて敢えて反対のこと言ってる可能性もあるっちゃあるけど

215名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 09:27:11.80ID:JyqKkbqF0
>>210
今で言うところのリン酸コデインみたいなもんかな

216名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 10:26:42.86ID:Kw6zKKE00
森番ほんと哀れ……
お宅の奥さんのせいで職追われて
お宅の奥さんに目潰されて
お宅の奥さんにレイプされて
お宅の奥さんに殺されたんですよって
夫として管理不行き届きで土下座してもいい勢い
まあアーサー悪くないんだけど

217名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 10:49:00.75ID:XGKmsb520
あの状況と状態を見たら、詳しい背景はわからなくても
「不倫の恋や横恋慕の末にグレゴリーを作って責任逃れのために黙ってたわけじゃない」って簡単に気付くけど
だからと言って感情は簡単に割り切れるものじゃないし
領主の立場としても「リッケンバッカーを追い出された札付きの森番」を表だって認めるわけにはいかない
色んな意味でああするしかなかった

218名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 12:05:39.66ID:QjPVBvDt0
そういやお兄様がグレゴリー見たら一発でアンナが森番の産んだってわかってしまうんじゃなかろうか
アーサーが黙ってる以上大きな問題にはしないだろうけど
あいつらずっと続いてたとか勘違いしたら森番本当かわいそう

219名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 12:31:39.42ID:awfFrQtU0
>>218
もう知ってるでしょ?最新刊の妄想回想中にお前が家を貶めたっていってる
モル様がグレグ連れて行っていいよかつ兄にも相談済みってこと考えても
とっくのとうにアンナ側の大人は全員知ってるでしょ

220名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 12:36:07.55ID:QjPVBvDt0
>>219
そうかアンナ実家とか残った大人側は知ってるのか
はにろ見ると庶子云々言っててるしアーサー尊敬してるグレゴリーが知らないままっぽいのだけが救いっちゃ救い

221名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 12:42:24.01ID:K8VNAyVu0
>>217
逆レに気づいてないんじゃないの?
暴行レイプ被害者に嫉妬から割り切れない感情を持つとはアーサーの性質からして思わんし
いくら穏和だろうと子どもたちの母親が暴行レイプ犯だって知ったら悪影響を懸念して引き離すと思う

222名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 14:43:58.91ID:rBLtgOpB0
逆レにまでは気づいてないっていうか常人ならまず想像できないだろうけど
アンナが迫って断りきれずに、みたいな予想は立ててそう

223名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 14:45:09.12ID:rBLtgOpB0
男性側は常識的に考えれば消極的にではあってもその機がないとことに及べないってのが共通認識だからな
こういう場合ほんと気の毒だ

224名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 17:01:42.53ID:1EC6pO8X0
無理やりアンナが迫ったと考えると大怪我させられてるのが不可解なんだ

グレグ妊娠と森番ケガに関わりがあると考えたら森番からのレイプにたどり着いてしまうよ…普通は

225名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 17:03:36.64ID:ptIoy8di0
読者も逆レなんて予想外だったしね
結婚前に森番に迫ったことも知らないアーサーには想像もつかないよ

226名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 17:06:26.82ID:YYw0L8B+0
アーサーがアンナを森番の被害者だと考えてるならもうちょっとアンナに同情的な気もする

227名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 17:16:56.53ID:aTOmG8dP0
伯爵は森番の負傷とグレグ妊娠に関連があるという発想に至れなかったんだと思う

家を空けてた時期だから細かい時系列は伯爵にはわからない
嫁が大の男の眼球に石をブッ刺す猛者だということも知らない
逢引後に運悪く大怪我でもしたんだろうくらいに思っていたのでは

228名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 17:20:13.33ID:GPK9odFR0
そこ繋げられたら素人探偵になれたのにな

229名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 17:50:11.82ID:RwnbVbaS0
関連があると仮定したら最悪の場合
森番がアンナを手篭めにして報復された、
と考えるのがまだ自然

230名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 18:07:45.20ID:YejdRwNe0
森番が元々リッケンバッカーの使用人なのは伯爵は知ってたんだっけ?

231名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 18:10:48.12ID:KqGVDS0h0
だよね…8巻時点では
「アンナさんが浮気?んなわけないでしょ
レ●プされたに決まってるじゃん、可哀想に(レイプ以外は同情出来んが)」
とか思っていたわ…

232名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 18:20:11.54ID:QjPVBvDt0
まさかアンナさんが襲った方だとは思わないだろうな

233名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 18:22:45.08ID:aTOmG8dP0
>>230
モル「リッケンバッカーから引き取った使用人にとんだ野犬がいやがったちくしょう」
伯爵「はてなんのことでしょう(すっとぼけ)」

のやりとりからするに多分知ってはいるんじゃないかな
しかし仲の良い青年がいたこと、婚前にそいつの家にアンナが突撃したこと
そして再雇用勢の中にその青年が混じってたことまでは知らなかったということでは

234名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 18:23:58.48ID:yk02dtDR0
逆レはなかなかっていうか想像できないだろうし
貴族相手ではないって所ももやっとするもんありそう
家に帰りたがったのもこいつと会いたかったのかとか
アンナさんが好きだった頃のアーサーからするとそれこそ冷静な推理はできなそう

235名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 19:21:44.81ID:K8VNAyVu0
>>233
モル様の情報収集能力や使用人の口の軽さから
森番の悪評が家中に広がってたのなら誰かの口から情報入ってもおかしくはないと思う
どうなんだろうね

236名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 19:35:31.64ID:aTOmG8dP0
顔を見たら一発でわかったけど
逆に顔を見るまでは本気で誰の種かわかっていなかったようだから
アンナと森番の過去については全く知らなかったんじゃないかなあ

あと、そんな前知識を押さえてたならグレグ妊娠を知ったときにまず森番を疑う描写が入るはず
だが「相手は誰だ」と悩み続ける描写しかない

237名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 19:48:50.43ID:qH4Xmtf80
>>142
事後、アンナが気付いた時には既に森番居なくなってなかった?

>>170
即離婚案件な上に、鉄格子の中か救貧院行きじゃね?
まぁアーサーの事だから避けるだろうけど。

238名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 21:43:21.70ID:1lHjhJ+O0
アンナってアーサー相手には石女だと思われるからって言い訳で乗っかってるけど、どの程度のペースだったのかね
その時の様子とかによってはアーサーはアンナの性欲が火山噴火並みだって知ってたりするのかも

239名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 21:51:22.90ID:reikhkxS0
脳内フランス書院の薄い本でも書けば?

240名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 21:54:16.30ID:yk02dtDR0
>>237
アーサーがどうしたか?でいうと別れる=逃げるって方法をとりそうだよね
アンナはアーサーに森番ほどの事を果たしてしたのかな?っていう疑問だからね

241名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 22:08:39.40ID:JVmV/Cx/0
アンナは幻覚の中でアーサーの目をグサグサ刺してるからなあ
あれは森番にした事をトレースしてたんだよね

242名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/19(月) 23:55:33.75ID:+qokH6O70
あの時はアンナの妄想えげつねーwと笑ってたのに既に他の人にやってたことだとは驚き
というか森番に暴行したの覚えてるのに今でもあれが待ってる気がするとか言ってたのか…
普段は都合良く忘れてそうでもあるけど

243名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/20(火) 00:16:49.68ID:BYRASbve0
かつてあれだけはっきり拒絶された相手とたまたま再会しただけで
こいつ、私を追ってきたんだわ!とかいう発想が出てくる人ですし…

244名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/20(火) 00:19:12.76ID:6gSyuGwt0
森番て子供の頃にアンナに顔の傷つけられても気高いお嬢様が好きだったんだよね?
アンナの結婚が決まって他の男のものになるから冷めたように見える
解雇されて再就職に難儀して初めて顔の傷がネックになると気づいたみたいな

245名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/20(火) 01:44:31.21ID:kejAEmlc0
読者視点だとアンナの性欲天元突破なアグレッシブさははっきり描かれてるけどさ
たとえばレイチェルから見たアンナは、実家のために嫌々嫁いではきたけれど、仄かに好意を抱き合っていた森番が今でもあの森で私を待っている気がします…
という切なくままならない人生送ってきた奥様のイメージのままなんだよね
面白いなー

246名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/20(火) 02:13:42.63ID:gSXPqvk60
見てくれが大事な室内の使用人と違って森番なら傷があってもさほど問題じゃないように思うけど
「侯爵家の娘に手を出した顔に傷のある使用人」って噂が出回ってたのが致命的だったんだろうね>森番の再就職
リッケンバッカーが傾かず解雇されてなきゃアンナさんの妄想のまま嫁いだお嬢様を慕う使用人でいれたかもしれないのに

247名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/20(火) 08:18:02.73ID:VOkiLYrg0
そういう意味で確かにしるしなの皮肉というか

248名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/20(火) 08:43:16.72ID:RElzfwPO0
>>211
グレースが手に入れることができなかったものって、マリーに集約されてる気がする
マリーの幸せを傍で見ていてキツくなかったのかな

あと地味にファザコンなんじゃないのかなーと

249名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/20(火) 10:15:38.84ID:J1NFSc700
ファザコンと思うような描写なんてあったかな?
絶縁した父親や実家を捨てきれないのは当たり前の範疇だと思うけど

250名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/20(火) 10:31:00.77ID:k0BaB0fH0
グレースはアンナと同じく傾いた侯爵家の娘であのプライドは高い割に行動にはうつさぬな心を持つアンナさんから見たら
何も縛られず自由に好きにやってるのに人に好かれてたり称賛されたりで理想の姿だったんだろうか
でも私も頑張るじゃなくてグレース怠けてくれって考えにいくのがとてもアンナさん

251名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/20(火) 10:33:58.34ID:kejAEmlc0
グレースって別に結婚願望あったように見えない
少なくともアーサーの妻になりたいわけではなかったと思う
作中でははっきり描かれていない部分にグレースの闇はあるんじゃないかな
アンナとは別の意味であの時代の生き方にうまく適応できなかった人のように思える

252名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/20(火) 10:36:37.32ID:uLPzL6fE0
段々藪の中みたいになってきたね
これ、終わっても真相わからないかもなあ

そもそもアンナがホラーの中の人みたいでわけわかんねーしw

253名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/20(火) 10:47:37.62ID:k0BaB0fH0
グレース視点が無いから実際はこうって言うのは思い出の品からとそれぞれの語られた話でしか想像できないしね
今のアンナさんから話聞いたらさらに混乱しそうだ

254名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/20(火) 14:05:43.34ID:xFzJR6zG0
藪の中的門番の視点も読んでみたい
きっと全然違うんだとおもう

255名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/20(火) 14:15:26.83ID:zlMWkkTj0
グレースがべインズさんと結婚しなかったのは
やっぱり「華麗な」生活を望んだからだろうか…

256名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/20(火) 14:30:49.33ID:0i9y1yGG0
グレースは父親に認められない抑圧された反抗心から自由を求めたというか、自分は何者にも縛られない、自由であると思いたかったのかもしれない
親とうまくいかなかったから子どもともうまくいかなかったんかね

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