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【原作： 森高夕次】 グラゼニ 45球目【画：アダチケイジ】
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なんか興ざめした…
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http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1515658428/
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【OL進化論】秋月りす総合2【おうちがいちばん】
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【バガボンド】井上雄彦 総合スレ106【リアル】
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【モーニング】山田芳裕 『ヘうげもの』 最期之席
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【かわぐちかいじ】空母いぶき ２
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第2・第4火曜発売・配信 「イブニング」62
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スレ立て乙です
保守含めてお疲れ様でした！
タイトルの意味考えたらむしろその展開が普通
乙です
>>6
過去から現代に戻れず、心はそのまま過去で生きていく
又は、過去で命を落としてendとでも思ってたのか？
俺は事件解決後に現代に戻ると考えてたから
まだ大量殺人前なのに現代に戻るのは意外だった
当初から比較されていた、僕だけがいない街みたいになっちゃったじゃん。
>>31
事件を防いで、現代へ…ハッピーエンド、この黄金ストーリー。
分かるが、そもそも「設定が荒唐無稽（SF）なのに緊張感のあるミステリー」という
難行をやってのけている
俺は最初は全然期待してなかった
なので、一応期待して見る
> >>31
> 分かるが、そもそも「設定が荒唐無稽（SF）なのに緊張感のあるミステリー」という
> 難行をやってのけている
すぐ上に「僕だけがいない街」って書いてもらっているじゃん
無知で注意力散漫だな
何を言ってんのか分かりませんので、
スルーしときますね
S沢と及川の位置が途中で入れ替わってる
結婚で高橋が鷹橋になったってギャグなのか？
スルーしときますと書き込むのがなんとも
荒唐無稽なSF〜難行とか言っているが
僕だけがいない街ですでにやられているの知らなのか
このバカはって話だろ
BTTFでもあるけれどｗ
で要はあれか。
そのワシらの町とかいうものに似てるから
一切期待すんなと言いたいのか？
何もしらないバカがずれたこと書いてるのもわかってねえバカ
なにがワシらの町だバカ
バカを自覚しろバカ
やべえわこりゃ。テセウスがこの先盛り上がるとずっとスレで粘着するな
お前がバカにされてんだよ察して黙っとけｗ
世間常識レベルを知らずにドヤで語るのが叩かれてんだｒ
結局パクリだと言いたいのか
そんな単純なことしか言えない人の意見は取るに足らないね
３分立ち読みして二度と見てねえ程度には知ってるわ
そこら辺は設定だし、突っ込むところじゃないな
この先のストーリー展開で、タイムスリップの仕方が解明されたら
作者のご都合主義が透けて見えて、つまらなくなりそうではあるが
僕ビーとかジパングとか
仁だって戻ってない
されようがされまいがまた戻るのは確実でしょ
今までで一番いい回だった
お受験漫画対決はどっちが勝つかな
赤いの食べると過去へ、青いの食べると現在へ
なにこれ脈絡なくドラゴン桜の話はじめているけど
文頭の「いや」はどこにかかっているんだ
冗談は顔だけにしとけ
前スレの終わりあたりでそのあたりの話題がでてた
まあ脈絡なくみえるのはわかる
甘い生活があるだろ
しかも義父さんまで死にそうで
いかにもドツボに嵌りそう
ほんこれ
あの程度のお仕置きで改心するのに説得力が無かったからか？
コミックス買うような漫画でないけどああいうのは必要だわ
俺はちゃんと買ってたのに…
ファッションや音楽は90sを仕込むべきって言われてる
漫画もそろそろ出てくるだろう
それに90年代が最盛期だった連中が生き恥晒してる今、90年代仕込むわけないだろ
80年文化を再発見したりといったテーマが流行してるそうな
てか俺は山崎さやかの画が好きなのかも知れん
同じく
見直しならいいんだけど、とりあえず80年代の作品をリバイバルしておけという風潮が強いように感じて
あと80年代は今とそれほど生活習慣が違わないから、わざわざ懐かしがるものではないよ
ただ今と比べて大衆という言葉がしっくり来る時代で、大勢がひとつのブーム流行に乗っていられた頃だった
誰もが○○いいよねーで共通の話題を持てた時代
だから今現在の何か言えば文句反論クレームが来る時代の人は、それを求めてる気がする
90年代の人に80年代描かせてる感はあった
普通に自分の小学生時代なんじゃなかろうか
そもそもド田舎は都会に比べて時代につれて変わるものが少ない
自身の小学生時代を反映してるってだけで
確かにそんなに年代どうのこうのって漫画じゃなかったな
実写化は絶対ぶち当たる壁だな、原作の雰囲気を再現出来るかどうか
昭和の大昔に、ブラックジャックが実写ドラマ化した際に、
キャストを原作絵に似せようとしたスタッフに、手塚治虫は
髪の毛半分真っ白で皮膚が半分青い人間が本当に居たらギャグでしょうと呆れたらしい
漫画的誇張表現をそのままリアルに実写にするなということで。
（そもそも、半分白髪はあり得ても、皮膚が青い訳がないのだ
ブラックジャックの顔の皮膚は、友人だった黒人男児の尻肉なんだから）
さて、件のブラックジャック実写化はどうなったか
ググるなり、YouTubeで観るなり、お好きにどうぞだが…
お前仕事何してんの ほぼじいさんに近い歳だと思うけど
底辺社畜……………
昔は某出版社の孫請会社に勤めてたけどな
今は全く無関係の業界の事務屋だ
今のDモーニングが月額500円なのにこれお得すぎじゃね？
月マガ入っていればなぁ
高橋ちゃんなら結婚して鷹橋ちゃんになったよ。
なんでツーやグフタは入ってないのか不思議だな
あ〜
宍戸錠のアレな
意外に違和感なかったな
>>99
ちなみにオレは五十代前半
バカ太郎ってのがタイトルなんかね
四宮も実家に戻ったし、ドラマの方が話が先行するという珍しいパターンだ。
ゾイドが出てきて注釈を読むまで全然分からなかった
長野（千曲川沿いらしい）出身者に聞いたら、
学校のヨモギ採りは有るが、金に換えた話は聞いたことない
道祖神、古墳はそこここにある
遠足が近所の山って、よそは違うの？
って感じで
どこかの段階で、ごめん80年代の話だったって、俺ら生まれてないなと言ったら、おもちゃとゲーム機の機種以外は時代の影響を受けてる話は特に無いのでは？とのこと
作者と同世代にはほんのりと時代を感じさせるものがあったと思うが
以降の世代には仲良し家族の団欒物語ってだけだったのかな
ケンシロウとかスカイラブハリケーンとか筋肉マンとか
今も継続中のネタはイマイチ懐かしさが感じられんな
映画やビデオの方で定額見放題が定着しつつあるから
マンガもいずれはそうなるかなとなんとなく想像してたけど
既存の雑誌がこんなに早く定額制に移行してくるとは予想外
既存の定期購読の延長みたいなサービス
漫画がああいう形態で採算とるのはかなり厳しい
既存のアンケートとかではわからない読者の傾向みたいなのを
探る目的もあるのかなと
いいねボタンみたいなのとかどのページを飛ばしてるのかとか
どういう速度で読み進めてるのかとか
https://twitter.com/comicdays_team/status/964000028745322497
まあ月額課金で月初めに徴収のシステムだから
その月に発売したマンガはその月いっぱい読めるのが妥当ではあるからなあ
特に読み返す用途がなければDモニじゃなくても良さそう
昔に無くしちまったあれを思い出せそうだぜ…
お前のプライドと自己満足のためだろうがw
そろそろ自分の意志で住吉を止めろ
住吉のエゴに乗って自分の収益を最大化するならそれもいい
中途半端に困惑したような態度をチラつかせてるのが悪質だわ
っていう理屈は理解しても人間としてこれはどうなのって
迷いがあるのは自然だと思うけどなあ
単に暴走する住吉を止められなくなってるだけだろうｗ
もちろん住吉も客の本心は十分に察しているから
事後承諾気味に先手先手で仕事を進めて「客の」逃げ道を奪っている
鍛えあえた法律棍棒でオイシイ獲物を殴りまくるチャンスがあるのに
客が日和ったせいで台無しになったらたまらねーからなぁｗ
自分のやりたいルートに客を乗せたがる
客の意向は二の次三の次
それは旧友相手でも変わらないと
まあカバチのいつもの炎上商法って言えばそれまでだがな
まともにストーリー作れねえのかよと
読者も一緒に悩んで欲しいっていう方向性にシフトしてるカンジだから
それはもう仕方なさそう
勝ち越し同点２ランとか直火チョコレートとか、編集仕事しろよ
あの漫画自体もそんなに好きではないのか
まあそれが正解なのかもな
キャラがどうで、結局ただの炎上だから漫画がつまらんと言いたいのだろう
お前の方は分からんなｗ
ただの漫画の世界に入り込んでる奴に見える
80年代ブームって
80年代を楽しんできた子供が、大人になってまた80年代のもので楽しんでるんだから
なんかもう、しょうもないよね
オタク系の趣味には金を出す、大人は金を持っている、懐かしさで財布の紐を緩めさせる
今の漫画ゲームのあれこれは大人向けで、子供たちは脇に追いやられてる
りっくんは決してそんな漫画ではないんだが
そんな空気に侵食された感も否めない
そしてりっくんママのかわいさも良いものだが
ひらけ駒のにじみ出るママン感に比べると、やはりあざとさが見えてしまうのが悲しかった
宇宙人兄弟
全然違うシュールな作品になりそう
いつもならもう少し噛み合ってるのに読んでてキツかった
読んでみると終始うるさい言い合いでガチャガチャしているだけで肩すかしだった
オーディションに応募する人でいったんふるいにかけられてるんだから
クラスに3人もいねーじゃねーかというな
そんなのにも気づかないほどバカって描写なのかもだが
そういうのを考えちゃうのは普通の一般人ってことなんだろう。
あくまでも「確率」のみを追求するのが数学者脳ってことを表現したかったのでは。
好きでも嫌いでもない漫画なんで気にしなかったが、
いま読み直してみると確かにそうですな。
どーもこの漫画、数学の面白さを素人に分かるように表現できんなあ
そのツッコミのほうがどうかと思うわ
「乃木坂の30倍の倍率ですけどすごいですね！」みたいなやつの方が良かったかも
ドヤる権利はあるんじゃねーの
BBAだろ
いつになったら主人公が過労で倒れるんだよ
がっつりスポーツやりながらじゃキツイかな
乙。イブニングもセットなのは歓迎だけど、一挙2000話とかいいながら
なんでバンデットが無いのか納得いかね。もう買えない過去のヒット作も全然無い
それから、曜日ごとに変わる無料漫画コーナーなのに
島コーの顔だけ毎日見せられるのはキツイ
食指が動いたのは、最聖☆戦隊ホーリーメンと、ギャングースの人の新作マーダーボールくらいぢゃった。。
昔はこの手のグラフはBASICで書いてたおっさんです
https://i.imgur.com/PuJQz7D.png
才能ある子は自分が一瞬で見抜くようなことをいつまでもわからない大人をバカにするのも居る
バカ大人から上目線で話されたり、自分の指摘を拒否されたりして孤独感に苛まれる
そもそも常人には解らないので精神ケアがむつかしい
なんの話してんの
ここは〇〇読んだんだが・・・・と自分語りはじめるバカ多すぎ
はじめの画は癒されるよな、いい画だわ
不覚にもちょっとジーンときた
今週の男キャラキモすぎて鳥肌立った
なんだありゃ
クリーチャーやないか
文系女は常識人なのに理系男は電波そのものじゃん
もっと深い根っこのところで思考様式が違うことはあるだろうが
あんな理系男100人に一人もいねーよ
そうですな。ここのレスを見てマガジンの漫画を見たが
人のキャラは割と普通
>>166
俺も妖怪のような顔だと思う。
多分だが、作者はあれを可愛いと思ってそうなのが怖い
ちょっとバランス悪かったな
理系文系の奴は、冒頭の花火見たあと選ぶ本の違いとかの時点では期待したんだけどなぁ
まさしく まあ理系と文系の差なんて結構微妙な違いだから
漫画のネタにするのは難しいだろうね 作者も必ずどっちかに振れるわけで
どうしても片方は極端な感じになってしまうと思う 四コマ向きのネタだな
あれも全くピンとこなかったな
ずっと長い間理系の世界で生きてきたが
あんなやついねーよとしか思わなかった
クッパパは登場人物全員クリーチャーに見えるわ
懐かしい！
ナースあおい、少しウザいのに憎めなくて内容も濃くて面白かったな
クリーチャーのなかでもあのカバ顔だけはどうしても無理だ
人間の造作でない以上に人類への冒涜レベル
昆虫みたいな目をした女子事務員もときどき出てくるが
あれもそうとう冒涜レベル
特徴を極端に強調した似顔絵って
あの世代の爺さんが若い頃流行ったんだよ
その似顔絵調で顔や絵の下手さをカバーしてるつもり
しかし単発似顔絵ならともかくマンガで延々見せる絵じゃないわな
もうレシピだけ載せるか別の漫画家に描かせろよ
爺さんになると絵描くのも大変だろ
ご老人は労らんとな
似顔絵はまた話が別っしょｗ
それともあのチンコ顔はもともと似顔絵か
エヴァで育った平成生まれが
クリーチャーや爺婆漫画に馴染めるわけないだろ
課長から読んでる爺は定年延長という名で収入下がったり
年金倹約する世代になってくるんだぞ
いつまで昭和おっさん風漫画続ける気だよ
しかし長期連載で同じ顔を使いまわすのも限界がある
結果人間の顔文法から外れたデザインを入れざるを得なくなる
主人公のアゴはともかく
例のチンコ顔は、あの漫画の中でも浮いてるでしょ
（田中も青山も普通の顔だ）
比較の対象にはジャンル・世代とも同じ人にしてほしい
175度ぐらい違うので全くピンとこない
気になってコンビニに見に行ってしまった。想像以上にクリーチャーで噴いた。チンポの妖怪かと思った
ゆとりの俺ルールを押し付けるな持ち込むな
というのが、押しつけるっつーのはアンタの言い方であって
こっちゃ単に話をしてるだけですんでっｗ
ワニ男爵ってやっぱりクロコダイル種なんだろうか？
教えてワニ博士
マジかｗすぐの回答ありがとう！
すごいや、ワニ博士！！
アリゲーター：中〜小型で比較的おとなしい、顎が丸く、口閉じると下の牙は見えない
カイマンはアリゲーター属
牛革に型押し
数学漫画というのはこんな感じだなあと
何だかんだモーニングに載ってるのってソフトだよなあ
理系文系のはそんなやつぁいねぇネタっつーか
どこかで聞いたようなステレオタイプの誇張ネタっつーか
全然共感は出来ないし笑えないのが致命的なんだよね。
理系文系の本質的な部分というより
脳内で考えただけの上っ面だけの偏見というか。
そんなやつぁいねぇ系統なら本質を押さえたうえで
フィクションでも想像でもいいから「ありそうｗ」と
笑える話でなければならない。
自分が本質を理解していてそれを的確に表現できるというなら
笑えなくてもいいけど「なるほど〜、そういえば…」と
思わせなければならない。残念ながらどちらもできてないね。
はじめのアイドル算とそれに付随するギャグみたいなのが
このマンガで描くべきことだったんじゃないかな。
それを複数描かなきゃいけないから大変なことだよｗ
>>205
このマンガの色ボケ担当の美女って積極的だよねぇｗ
京王線は終電ちゃんとのコラボに力入れてくれてるから
京王ちゃんが準レギュラー級の扱いになるのはしょうがないｗ
無理やりな感じはしないしいいんじゃない？
ただのトムって面白いギャグだと思ったけどｗ オヤジですがｗ
流されやすいにーくらが我にかえされる瞬間が好きｗ
そんなの描いてるんだ > めしにしましょうの人
てっきり水産大学卒の人かなんかかとww
乙w
日本語でサンキューはアリゲーターだと教わった外人が
日本に来て 「クロコダイル」 と言ったって話があるな
重大事件なら署に戻っていた交番勤務員も急行することもあるんじゃない？
おっさん乙
婦人警察官から女性警察官に呼び名が変更されて、略称も婦警から女警になったのは、
まだ20世紀の頃の話だぞ
あと、さそりは女囚な
アスペの気質あるな
何で現代ものやらせたんだw
よしえさんの須賀原もそんな感じだよな。
理系を弄りたいんだろうな。
俺は典型的な理系だと思っていたけど、
このマンガを読んで「俺って文系かも」と思った。
マジか
婦警さんも看護婦さんもスチュワーデスさんもブルマーも
奪われ失われて俺たちおっさんはこの先生きのこれるのか？
文系の特徴って出すのは困難だろうな
「理系ではない」だけの存在が文系に括られる層の大多数だからな
ヒロインがごくごく普通の女性だったから、読者目線もあって読みやすかったし
俺もああいうの、わざわざ読んで叩くということはしない方
数ヶ月前か、女の子が男の子をぶん殴りつづけるやつ、
ああいうのは面白くないというより気に入らないので、読んで叩く
決マネは学術的な漫画を描く作者で、あのキャラは科学数学を描くために作られたキャラ
作者が何を描きたいのかだと思う
おにぎりちゃん可愛いよおにぎりちゃん
あの二人は百合百合しくて実によろしいな
西餅はんはモーツーの連載も変わらない持ち味で嬉しい
八百森は復活
ワニは最初から隔週だ
ハコヅメはスタートダッシュに成功し、疲れが出たか
ええやん
掛田氏のキャラは不快ではなかったな
黒田硫黄に連載を求めるのかw
彼は理系としても浮いていたからな
あれが典型的理系として描かれていたら反応もまた異なっただろう
ネリモ営業部のエースを過労死させる気か！！
理系と文系の違いより
一般人と研究者の違いが大きいよな
理系に研究者タイプが多いってことかな
ツーは月刊だが、連載していたぞ
懐かしい
何号か前には3Dグラフのコマもあったな
ああいうグラフを数行のプログラムで描けることにロマンを感じた
当時だと描画は数時間を要したけど、今だと一瞬だよねぇ
アレのどこがｗｗ
うろうろしてんだろ
山岸さんのレベレーションみたいに、二ヶ月に一度の掲載も無理かなｗ
発行部数関係なく
昔は2人とも普通に週刊連載出来てたのにね
メガネだが、あれ再開を楽しみにしてた奴がいたような気がするが気のせいか？ 面白くない。
なに食べただが、あの事務の人、ああいう「仕事ができる」アピールをし続けると嫌われるぞ。
ネリモは人気下降？ 必要ない下着シーン。今回のバレーの場面も迫力があっていいと思うがな。
この2人が同時に「週刊」連載していたなんて、今思うと奇跡の雑誌に思える
まぁだからこそエグい部数売れてたんだろうが
最近はこれが楽しみで買ってるのに
自分の意見でコミュニケーションちゃんととれてるのがいいわ
おとやん、刺されちゃうのか？
史実だと金朝を倒したのはチンギスハンの没後だっけね
ネトウヨの空想読まされてるみたいで苦手だわ
俺もあの漫画嫌いじゃないんで、余計な類推はやめてくれｗ
あそこまではやっていながら親父から金とるの諦める程度の小悪党だったしな
Dモニの方は独自の増刊とか新人の読切なんかも別で掲載されてたのが
充実してたなあとちょっと迷ってる
DAYSはDモニレベルの使いやすさ維持出来てる？
オレも日本人の自画自賛マンガ的になってるのに抵抗がある
普通にハーンが主役のマンガでよかったのに
？
日本人じゃなく義経の自賛だろ？
彼のバックグラウンド説明とか、確かに義経（にやり）と思うような場面が少ないので
今んとこあんまり意味ないな、と思っている
まだアプリ版がないからなんとも言えない部分はあるけど
目次機能もちゃんとあるしPCブラウザでの動作は快適だし
分量以外で感じた不満は特にない
daysはブラウザ版はとなりのヤングジャンプとかマガポケそのままだね
拡大表示したいときPCだとちょっと辛い
アプリの方は3月にならんとわからんけどマガポケと同じなら使い勝手は悪くないはず
あとストリーミングだからあらかじめお家でDLしておく手が使えない
通信量気になる人で通勤中読む人は悩むとこかも
Dモニはその辺快適だ
再DLできるけどDAYSは一ヶ月までしか遡れない風に
なるみたいだな
まあDモニでも田島列島の過去作を遡った時くらいしか
バックナンバー機能は使わなかったけれども
…とかなら俺は嬉しい
カラー表紙とか時間かかるし新人だから連載と並行して作業はキツそうだし
義経説を強く主張してるわけではないと思うけどな。
よく妄想される義経節というドリーム。
じゃぁ、もしそうだと仮定したら日本人である義経が
どのようにモンゴルを統一していったのか？
という感じで単に歴史フィクションストーリーの
発想の原点なだけなんじゃないかな。
書いてて思ったけど、このマンガで義経説に引っかかる人は
基本的に文系脳だと思う。モノの考え方受け止め方として。
文系の人は必ず引っかかるとか理系の人は絶対に引っかからない
という意味ではないよ、念のためｗ
東村のアシ出身だしな
東村の息子のゴッちゃんみたいなもの
原作と違うのかな
あれ妻の反応ももっともだけど、夫も悩んでるのにちょっと可哀想だな
しかしそれとは関係ないけど、画家のはあれどこに向かってるんだ……
なんかもう最初から全員女の子とかで振り切った方が良かったんじゃないかとすら
ここで一句 バトスタの 表紙はちょっと 買いづらい
この雑誌は義経が描いた漫画が載ってるのか
胸熱だな
画家はあからさまなテコ入れ展開で笑っちゃったｗ
オレは典型的？な理系で
今でもエンジニアとして給料をもらっているが
どうしても「XXの起源は韓国」を連想してしまってモヤモヤする。
今のところ「義経だからこそ上手くいった」的な展開に乏しいので
余計に蛇足設定と感じてしまう。
けっこう面白いんだけどね。
（マウント状態から妙にアッサリ抜けて逃亡したのは気に入らんが）
あのくらいの年齢の子供は確かに可愛い（手はかかるけど）
だから作者の気持ちはわかるが
ちょっとワンパターンだね
https://i.imgur.com/brfM2N2.jpg
>>297と同じく理系だけど、だいたい>>297と同意見
>>284は最後に予防線張ってごまかしてるけど、言ってること根拠無いよね
あれはちょっと嫌味に見えるよなあ
本当に配慮できる人ならあそこで聞こえよがしに調整しないわな
事前にダブルブッキングだけどどっちずらすか本人に確認とってサラッとやっとくはず
…って驚かないな。
いつもの事だ…。
バガボンドに比べれば可愛いものだ…。
育児マンガはただ子ども可愛いはぁはぁ だ け でいまいち
親方の東村が育児マンガで当てたから
東村がごり押ししてんじゃないかって気もする
「育児漫画は女性漫画の墓場だからあんなもん描くようにならないでね」
ってデビュー当時の編集に言われたという話があったが
まぁ20年近く前の話だから今とは違うんだろうけど
それでもはるなの育児漫画のつまらなさを思うとそんなこといわれる風潮があったのもわかるな
会う人会う人話合わなすぎてやべえ。
そういう意味でのテセウスの船ってことか
タイトルの意味合いがようやく実感できたな
そうか、とても参考になった
ありがとう
あのアポ取り直しはひどいよねえ
作者的にはOKなんだろうか
自分のためにわざわざ大福を買いに行ってくれたのかと聞かれて
「いえいえとんでもない！」って返事するのもなにげにヤバいね
素人のブログ育児漫画や男性漫画家の方がまだ面白い
片手間にやるせいなのか
次がよしえサンだな
実際の育児に役立つかどうかが重要なんだが
どちらも漫画としても面白かった
ポヨポヨザウルスの方は二十代になった子供の就職・社会人編をまだ書いているという
ヨシエさんの方は死んだ後も漫画に書いてるが。家族をネタにするのも色々しんどそう
大抵は読み切りが載ってたりするけど、今回はそれもないし
若先生が先約の方を変更している可能性があるから、若先生に確認せずに勝手なことは駄目だよ
冒頭の豆大福の話だって、互いに無関心も甚だしい
自分がいた会社は相手のこと知りすぎるくらい見るのが社風だった
その場合は、目の前にいるのに予定変更を伝えてない弁護士が悪い。
予定変更があれば出先でも電話入れないと、法律事務所の仕事は舞わんない。
弁護士は個人の社会的・個人的テリトリーを意識して尊重するとか、
コミュニケーションは過剰すぎても問題が起きやすいとかの事例を
仕事上嫌というほど見てきてるから個人主義的なイメージあるかなｗ
確かに鼠屋さんの耳はいらないかなｗ
眼鏡橋さん女子大生だったっけｗ
今回のこういう話も面白かったけど
こんだけ落ち着いた見た目のキャラで
銀座の眼鏡店の責任者（雇われ？）なのに
あえて女子大生設定ってことは、
その辺に背景の隠し玉があるのかもしれないね。
個人的にはパトロン系の話でなく身内系のオチだといいなぁ。
メガネ意見交換会って日本でかつて開催されたことがあるのだろうかｗ
仲のいい女子大友達がいるってのはいいね。
ソラダンは主人公にとって一番苦手そうな課題がきたねｗ
でもこれこういう言い方してるけど、恩を売る＝ゴマをする
ではないという話なんじゃないかなと思える程度には
この作者のことを信用し始めてる。構成自体は割と単調で
そういう構成の話が多いというのもあるけどｗ
ハサドンさん…バレー部の大男が街中で倒れたら
一般人はビビるだろうなぁｗ
ただ、なんとなくだけどスポーツやってる人って
過労状態でもこういう倒れ方するイメージってほとんどないし
あまり聞いたこともない気がするかな。
マンガだから別にいいんだけど、なんとなくｗ
ガカもデレデレも俺は割と好きｗ
最後のコマ、次回ゴーギャニズム宣言かますのは間違いないわ
変更していた場合、それを伝えていない若先生が悪いにしても、
その可能性があるのに確認せずいきなり電話するのはおかしい
弁護士ってそういうものなのか
そういや医者なんかは(個人差もあるけど)人を見まくる仕事だ
眼鏡橋さん、毎度思うけど、あのようにメガネを選べる店って
どこにあるんだ。まじ知りたい。デザイナーがいる店なんてメガネ歴うん十年だけど
お目にかかったことがない。最寄りのメガネの◯キばかり。しかも
顔がでかいもんでフレームが無い。オーダーでもいいっていってんのに
なぜか勧めてくれないorz 眼鏡橋さんくらい選んでくれる人に会いたい
999.9（フォーナインズ）
http://www.fournines.co.jp/sp/
店は小洒落た街中や百貨店にある
全国展開
店にもよるが品質・品揃え・接客一流に近いかと
フレーム25000〜35000円に安心するな
レンズも入れて乱視の矯正などしたら、
全部込みで8万は飛ぶ
しかし確実にランクが違うと見て分かるから、一生物の眼鏡買おうと思うならオススメする
丁度昨日高島屋で買わずに見てきただけだが、店員さん終始非常に感じ良かった
ありがとうまた行きます
いや俺だって知らんけどなんとなくｗ
メガネの幅って結構ずさんだけど大事だよね。
これが合ってないとこめかみが凹むｗ
俺も鼻の中心線が目の中間点とズレてるから
ちゃんとしたオーダーメガネ作ってみたいよｗ
子供のころからおかしいなおかしいなと思ってたけど
ある時鏡で自分の顔をマジマジとよく見てみたら
目に見えるほど明らかにズレててビックリしたｗ
医者で作るのはまた違うというか
矯正目的のクソだっさいロクでもないメガネを
アホみたいな値段で買わされる気がするんだよねｗ
回し者でなく晒しモンなのかよw
一個目買った時の周りの反応があまりに良くてな
財布はすっからかんになってキツかったけど、ただのオッサンが辛うじてオサレオッサン風になれたぞ
>>330
オーダーとなると、もう福井鯖江市のメガネミュージアム行く方がいいな
今の眼鏡漫画の気分も味わえそうだし
https://gigazine.net/news/20141116-sabae-glasses/
ちゃんと一週間前に予約しないとただ見学だけで終わってしまうゾ
だよな
有能な人として描写してるのにそうは見えないって話だから
作者のファンが噛みついてくるんだろ
あのくだらなさが良かったのに…。
うちの事務所であんなことやったらボスに怒鳴られて最悪クビだよ。
仕事はできるけど鼻につくし自負心が強すぎてルールも守れない困ったちゃんとして描写してるのかと思った。
電話中にメモを差し出すか、間に合わなかったら若先生だけに聞こえるように声をかけてどちらの約束を動かすかの指示を受けるのが普通かな。
後から入れたアポの方が動かせない場合もあるからね。
あれじゃ出来る人どころか出来ない人の描写だね
あれを仕事ができる一例として描いたつもりだとしたら
こんなつまらんことで延々叩く人がいるのに驚いたな
中々スッキリする終わり方だった
ストレス、ストレス、ストレスの末にぬる?い結末
あれじゃ途中で住吉を叩く奴がいるのも無理はない、と思った
その言い訳は苦しいなw
この件をきっかけにスケジュール管理も任されたと書かれてるだろ
あぁ確かに自分ってダメな奴だもんな、あの人の言うとおりだ……ってなんとなく従ってしまう若者を
初対面から徹底的に罵倒と人格否定することであぶり出し、今度は手のひらを返して
君だけじゃない、皆同じなんだよ、と安心させ 我々に付いてくればダメな自分を変えられると洗脳
これカルト教団の模範的な信者獲得の流れにしか見えないんだけど……正直読んでて寒気がしたよ
しかも高圧的で自信満々な教祖の隣に優しげな信者が居て 自分も君と同じだった、自分は教祖のおかげで変われたと主張するんだもん
オレの場合
依頼者が自分の意志を示さず
延々とあの表情だったのが一番のストレスだったので
うまくいけば東大に合格するんだからさ
妙な宗教と違って、信者にもメリットがあるわけで
大勢の中のたった一人が成功したら、その成功を自分にも、と群がる連中は
何と呼べばいいんだろうか
それで東大行けるなら安いもんじゃないか
計画立てられない、立てても実績がないから信じられないのが普通
漫画に別に文句はないが
上手く行かなかったら…… いや上手く行ったとしても、東大に行ったから何なの？って思う
当然ながらそれで確実に幸せになれるとは限らない 学歴には箔が付くけど、それで生き抜ける世の中かね……
もちろん、自分もこんなことを成し遂げた、変われたって自信は付くだろうし それが一番価値あるものなのかもしれないが
それはカルト教団だって与えてくれるものだと思う
結局のところ、ああいう存在の不愉快さは信者のメリットデメリットの問題ではなく
自分の利益のために人の心の隙を上手く利用する教団側の醜さに尽きるわけだ
洗脳する機関みたいな役割なんだし
利己と利他の境なんて定義しようがないし
東大出ようがクズみたいな人生もあるし
そいつの将来がどうなるかまでは学校側の責任じゃないわ
こりゃ話が噛み合うわけがないな
用語はともかく意識改革なり洗脳なりしないと大変だわな
最低でも1週間は監禁されて不眠不休で罵声の嵐だ
むしろDL学園の方が近いかも
まぁ、ほとんどの人はそういう考えを自分の中でしてるんだよ。
でも、本気でそう思ってる人は実は少ない。
自分では気づいてないだろうけどねｗ
しんどそう・大変そう、俺には絶対無理、etcといった
「本音の意識」がまずあって、それを正当化するために
人間というのは様々な言い訳を自分におこなって
それで納得しようとする。これは心理学的に普通の行動。
その考えに基づいて温く生きていくのも全然普通の選択肢だし
その判断自体は決して間違ってない。
でも、大学進学のために塾に集まっている生徒なら
本当の本音では入れるものなら東大に入ってみたいと
考える生徒も当然いるだろう。
でも、ダイエットでもスポーツでも勉強でも、
自分には無理だと諦めている人間が
奇跡的に痩せたり一流スポーツ選手になったり
東大に合格したりする可能性は０％。
諦めたら試合終了だからねｗ
若者というか子供の潜在能力というか成長力は
本人や家族が思っている以上に凄まじく
本人が本当の本気でやる気になればほとんどのことは出来てしまう。
スポーツは物理的な能力の限界まで挑む頂点キャパの少ないジャンルだから
ある程度以上の領域には自分の基本ステータス以上に
伸びることが実質不可能だけど、勉強の場合は違う。
一定以上のレベルに達すればだれでも毎年合格できる。
そして塾のほとんどの生徒が「その気にならなかった」ように
そこまで自分を追い込める競争相手が少なく実質的な競争率も
本気で毎日練習してる子が多いスポーツ選手と違ってかなり低い。
だからやる気にならないのは損だバカだ、だから意識改革しろ。
ドラゴンで言いたいことって結局のところそれが全てだと思う。
彼らが習得している単車や族車や違法改造の知識は
アタマの悪い人間には覚えられないほどとんでもない量なんだよ。
実はアタマの悪い人間なんてほとんどいない。
学校の勉強に興味を持って前向きに取り組めるかどうかだけの差なの。
好きなことなら誰でも興味を持って前向きに取り組める。
嫌いなことだと改造車の知識の基本の基本だって憶えられない。
誰もが嫌いな勉強でそれができるかどうかというだけのこと。
それは頭で理解して納得するレベルでは厳しいという意味で
大変なことだけど、意識改革をすることで「嫌い」が「フツー」や「好き」
になったりすることがあって（「嫌い」のほとんどが無理解からだから）
それは勉強時間を倍にするよりはるかに効率的だったりする。
で、意識改革ってのは人間の人格の一部を改変する作業だから
生半可なことじゃできない。自己啓発セミナーも戸塚ヨットスクールも
軍隊や運動クラブの体育会系の厳しさも宗教の布教も
恋愛の様々な心理的テクニックも基本的には同じ仕組み。
今までの自分を本心から自己否定させて新しい価値観で埋め
反復や成果の果実によってその価値観を頑健なものにする。
それが本人のためであるなら方法論として
いかがわしいとは俺は思わないかな。
教団の利益のためだとか後腐れなしHのために悪用すると
恐ろしくいかがわしい行為になるけどね。
自分が損だということをなぜ悟らない
俺も読む気にならないやる気のないやつは相手にしてないからだよｗ
どう生きたところで確実に幸せになる保証なんてないw
東大は人生において大きなアドバンテージになる可能性が高いのは事実
一行で纏まることを何故長文にする
行けばわかるんじゃない？
昔桜木もそんなこと言ってた気がするがｗ
3次元アリの話だっけ
行けばわかる そう思う
職場の関係で東大卒とかも含め高学歴の人とかかわることも多いけど
好きなことができて幸せそうだよ
もちろんそれに伴うパフォーマンス求められるけど
東大なんてとかカルトや洗脳とかルサンチマンですよね
しょうもない学歴コンプレックスに苛まれることはなくなるだろうね
能力が高く活躍してる人のほうが断絶多いわな
そんなことない！関係ない！って言う人は
単にそういう人と接する機会が少ないところにいるだけ
厳しい言い方だけどね
たまに職場でも学歴なんて〜って話始める人がいるが
コンプレックスが痛々しくて聞いてられないです
長文読んだけど
滅茶苦茶
説得力もないし
間違ってるし
どうせならもっと頑張れば良かったのにねっていう
眼鏡橋って、連載再開を機に華子のキャラをがらっと変えてきた？
前の連載だと、完全にクール系探偵ぽいキャラだった気がしたのだけど
それにしてもJINSのフレームって、他店でも扱えるものなのかな
>>344-345
今回のエピソードでは描かれなかったけど
元夫の傾いてた会社はきれいに畳めたのだろうか？と気になった
女子大生じゃあイマイチだな
作者がムラっときた時だけ気分で描き足してるんだろうな
と思うと気持ち悪い
>>330
ありがとう！999.9って良さそう。専門店となると微妙に遠いけど
羽田空港にあるんだ、これは飛行機乗って行くかw
本場の鯖江も憧れるう。雪のシーズンが終わったら行ってみようかな
一生ものってナイナイｗ
書いた者だが、たしかにそうだなw
失礼した
>どうせならもっと頑張れば良かったのに
「いくら頑張っても、オレでは無理だった」って判ってるからコンプレックスなんじゃね？
それなりに受験勉強していたら、上位大学の難易度が理解できるはず
そういう奴は、家庭とか教師とか塾とかなんか環境のせいにしてるからな
それこそ漫画みたいな学校いってりゃとか思ってるし
おい小娘、いくら中途半端な読者サービスしても、オーシャンズの方々をそそのかして疲弊させた罪は許さんぞ！
この漫画で一番の勝ち組だな
「オレだって、もっとハイレベルな塾に行っていれば・・・」と考えるヤツより
似たような環境下で、自分より優秀な人間を大勢見たヤツのほうが
コンプレックスを抱えそうな気がするんだわ
「東大に合格すれば現況から抜け出せる」
という明確なビジョンがあったけど（矢島は受験前に抜け出したけど）
あの二人はどうなんだろうね？
特に過不足なく生きている二人を如何に導くか、という話になるのか
女帝さんとの争いを中心に描くのか
オレは桜木と同じで東大って頑張れば誰でも入れると思ってるが
案外そうじゃない人が多いのかもな
まあオレは東大じゃないけどｗｗ
名前いじりする漫画
ほんとサムい
こうのどりでもやってたけど
闇雲な努力だけじゃ駄目で要領とかコツがあるっていうのがこの漫画だろ
頑張り続けられるか、というのが重要なんだよな
受験勉強って要領が大事だし
そういう意味でも旧ドラゴン桜は説得力感じたよ
どういうの？
連載は終わったしモーニングでなんかやる訳ではないんだよな？
今週の地獄の奴であった
家電語らせるキャラに「間津舌 伝樹」って名前付けといて
「まつしたでんき」って作品内キャラにいじらせる奴
こうのどりは
下屋ってキャラを
作品内で「産科にあってるね」みたいに
いじったりする奴
ギャグを解説される感覚に似てる
肉欲棒太郎みたいなキャラクターをあらわした名前つけても
それを作品内でいじられると引くんだよなぁ
あーなんかわかるわ
スッと冷めるな
仕事はできるが気遣いができない人として書いてるならいいけど
周りが関心してるってことはそうではなさそうだし
まあ元からウィキペディア持ってきただけの
糞つまんねぇ漫画と思ってたから
別にいいんだけどな
>>403
リアルの話と一緒にするなよ
作者が自由に名前つけられる作品内の話だぞ
キャラクターの名前をキャラクターの立ち位置にあわせて
変な名前付けるのは気にならないんだけど
それを作品内で弄るのは糞さむいとう話がしたかった
>>404
同意してもらえてうれしい
>>407
嬢ちゃんの好きな漫画
貶めてごめんな
単なる俺ルールじゃないかwと
おとやんが夫に刺されちゃって、いちこの風俗エステはまたも未遂に終わる、と予想
何っっっとも思わなかった
作中で誰も「凄い名前」って突っ込まないのが楽しいよな
あれを作中で突っ込まれたら確かに萎えるわ
そりゃそうと、ビッグコミック創刊号復刻本を買ったのよ
俺が生まれる前の雑誌って興味あったしさ
そしたら執筆陣豪華過ぎてワロタ
そんでもって、セットの最新号にかわぐちかいじが海自ものを連載しててワロタ
あいつ海自大好き過ぎじゃねえの？
たまには陸自や空自を描いてくれっつのよ
悪意のこもった嫌なレスだな
>>410
ひょっとしたら美月が刺されるのかも
カシオミニを賭けていい
いやいやフレームは結構長いお付き合いになるよ。調整ってやつ込みで。
合わないのを使うと、もう顔が変形するし、眼瞼下垂なる
(いい眼鏡屋さんに出会えてないので、調整になんか行かないうち、そうなったw
気に入る眼鏡が見つからないから、
ちょっとネジやツルが緩んだら買い換えてる
>>419
それはメ眼鏡の技工・調整が下手なだけ初回できめるよ
メガネもレンズもコーティングしてあるから紫外線で劣化する
セルは特に メタルだって落としたり曲げちゃうと修復不可能になる
べっ甲はべっ甲磨きもあるけど 高いわりに自然素材だから割れやすい
だからメガネを一生ものとかない
同じ型のフレームを買い替えるしかない
金属フレームに貼り付けてあるだけの装飾モデルじゃなくて
セルフレームのようなやつでしょ？
あれは一度成型して商品として完成したら
基本的には調整できないでしょ。
鼻あてが調整できるタイプですら少数派と思うけど。
そりゃ、下らない俺ルールでネチネチと叩くような奴だからな
それをねちねち粘着するとか
そっちがよっぽど俺ルールじゃない？
↑こういうやつが一番要らないわな
ほんとそう思う
気に入らない批判が許せないキーッ！ってガキかよ
肯定否定以前に話題としてまったく興味がわかん
ほかの人も同じ気持ちだと思うよ
からかわれたのが分かってねえ
ごめん聞きたいんだけど
「どうでもいい、興味わかん」
って言葉だと(だから書き込むな)って意味が一般的な感覚として汲み取れると思うけど
そのあと書くぐらいいいだろってからかうってどういうこと？矛盾してない？
前の奴がもう一度現れるまでスルーだ。単発の奴は相手にすると切りがねえ
病的猜疑心だな…引くわ
単に、>>423のコピペというだけの話
こういう絡みに加わってくる奴、前後見えなくなっとんちゃうかｗ
「クソつまんねーネタを出すのも勝手。だがクソつまんねーと言う俺も勝手」
ああ面倒くせえ
頭おかしいのかな
建ててもすぐ落ちるからとかいうわけわからん理由でな
モニツーの話題をしたけりゃモニツースレを保守すりゃいいだけなのに
そういう努力もせずモーニングスレを利用する不届き者ども
はじめアルゴリズムってここ最近の新連載の中じゃわりと売れてんだな
興味がわかないからほっとけばいい
大半の人はそうしてる
噛み付いてる時点で強烈に興味をひかれてんだよ
という素晴らしい名言を残したルノワール先生の転生はまだだろうか。割とあの作品の世界観に
マッチしていると思うのだが。
なんかしばらく違う人相手に暴れてたみたいだが
わかってくれたようで何より
あ、このレス煽り半分だから
反応しなくていいから
ご意見ありあとやいやす。
勉強になります
それだけに、ガガにはガッカリ
全然気づかなかったわｗ
じゃぁ絵がたどたどしい感じがするのも
食わず嫌いされやすいぐりこのクセのある絵柄を
修正しようとしてるからなのかもね。
ぐりこの絵柄は俺は好きじゃなかったけど
少なくともガカよりは描き慣れてる感じだったもんね。
話も俺はぐりこよりガカの方が好きだよｗ
この人は自分の世界にのめり込める人だと思うから
拙いうちは独りよがりっぽくなりがちだけど
自分の世界を保ちつつ世間のウケとの整合性を取る
バランス感覚は持ってるみたいだから
まだまだ足りないところは多いけど
無責任な批判に流され過ぎずに頑張れと言いたいｗ
豚が仕切るな
モーニング・ツーとか昔のアフタヌーンソックリだ
編集部も根っこは同じなんだとか
モーニングイブニングヤンマガを定期購読してるわ
たまたま全部講談社なだけ
ほんとだ！全然気が付かなかった
二つの部署で編集長って可能なのか
知らんヤツがいるのか！
・・・
オレが年を取ったということか
モーニングの育成雑誌みたいな感じでアフタヌーンが出たときは「オヤジギャグかよ」みたいな突っ込みが入ってたなぁ。
マグナム増刊が定期刊行雑誌になるときはほとんどの人が「イブニング」だろうなと思ってた。
モーニング・ツーはちょっと意表をつかれた。
これ全部経験した人って最年少でも40代だね。
朝青龍はモーニングのチンギス・ハーンを知ってんのかね
イギリス王室を見習ってほしい
子供向けマンガだぞ？
大人げないとしか思えん
やっぱアホーガンよ
そうかこの人性格悪くてパワハラ気味なだけで
人間だったのか
バケモノに見えてたのは俺の心のせいだ
源 「てか聖子ちゃんが美人？
俺にはマウンテンゴリラにしか見えねえよ」
山田 「それが…マウンテンゴリラなのは中身だけで
見た感じはこぎれいな人間のようなんです」
・ドラゴン桜、始まると知った時はネタが尽きたかと小馬鹿にしたが、読んでしまっている俺
・ボオルチュ氷を仕込むてセコいｗ
朝青龍より遥かに悪質だよ
日東駒専をさてどうやって東大へ
ランド。杏アンの母ルツ登場したか。あやめ様は違ったかー。
ソラダン、八百屋は平常運行なのかな
ウーパ、薪ストーブに憧れてたがあんな量の薪は無理だー。皆がやったら森林資源ヤバス
ワインは、中華にあうワインとか特にそそらない、本番早う！
ついでにdモーニングをAmazonアプリマーケット対応してくんないか
コウノドリ、ゼニグラも
空男のキモ絵は許せない
違いは内容の差
あの耳とか生理的に受け付けないからもう出てこないでほしい
あの睫毛どうしたんだろうな、画の下手さなんてとっくに知ってるから気にしてないけど
あの絵柄の変化は何があった、正直違和感強くて、でも読めるんだけどもちょっとな
ドラゴン桜は作者が全然描いていないはず
作画は制作会社にまるまる任せるシステムを確立したとかいう話を聞いた
別の漫画家で描いてくれる人探すとか、続編だから仕方ないのかね
ソープランドの事を、昭和の昔はトルコ風呂と呼んでいた
しかし、トルコから来た留学生が大使館に無茶苦茶ブチキレたせいで
トルコからソープへと名称変更したんだよ
クレーム元が外国人の場合、外交問題に発展しかねないし
コロコロのチンギス・ハーン下ネタも、何らかの対処せざるを得ないんだろう
続編は同作家の絵柄じゃないと意味ないし売れないと思う
昔マガジンでやってた、特攻の拓の続編、別の絵描きに描かせてて
全然別物の漫画としか思えず、世に数ある続編ものとしては失敗作だぞ
別絵描きで成功してる続編ものって星矢くらいか？
車田本人も描いてるけど、他絵描きの星矢シリーズもそこそこヒットしてる
ソラダンの花ちゃん
vsアゲインのみくちゃん
窓からマドカちゃん
そしてモニの大天使終電ちゃん
最高だな
メンターも現役生がオンラインとか
逆に難しかろうてｗ
ほとんど表情のない顔、突っ立ったポーズばかり
どうせならまったく違う画風でやりゃいいような気がするが、
あの画風になんかプライドでもあんのかな
https://news.yahoo.co.jp/feature/824
「作画の完全外注」という前代未聞のシステム構築
三田は働き方改革をさらに推し進める。
今回の『ドラゴン桜2』では、漫画の絵を描く作業をすべてデザイン会社に外注してしまうという。
背景だけでなく、人物もすべてだ。これは漫画界でも「初めての試み」だという。
デザイン会社への外注システムを構築するために、半年以上も着々と準備が進められてきた。
外注スタッフには自分の絵の描き方を徹底的に教え込み、それを忠実に再現できるレベルまで引き上げた。
「僕はもう絵は描きません。シナリオを作って、構成をして、終わり。作画は全部おまかせする。
手っ取り早く言えば、漫画界のアップルみたいなものですよ。
「レベルを引き上げた」というかなまじ絵が上手いスタッフにとっては地獄だと思う
デザイン会社の社員て美術系の学校出身だし
しんどいことを他の人にさせるわけだから、
出費が膨大になる
それでも見返りがあるほどの売り上げが生じる前提なのが凄い
かつては売れっ子だったのに、
今や売れなくなって、アシスタント絞って背景まで自分で描いてる作家だらけだってのに
「あかん！上手う描きすぎてしもた。直さな」
とか現場でやってるんだろうて
他人に描かせた絵がアレなのか
こんな絵ばっかり描いていたら、絵が下手になる・・・っていう恐怖はないのかな
週刊連載だからな
コージィのプレイボールだって原作風を維持できずに
自分流に崩れてきた
どいつもこいつも小粋なセリフ吐きやがって
だったらもっと絵が上手いんじゃないのと思ってしまう
わざと下手に描くの難しそう
上手いと思われないもの
121名無しさん＠１周年2018/03/01(木) 15:36:12.94ID:x9fZhFSw0
ここまでなし
終電ちゃん、出番だ！
あと狩野と檜もキスしてるように見えたぞ
そのくらいのショックを与えないと更生しないだろ
藤さんのしたたかさからすれば、超高値と引き替えじゃねえとヤらねえわ
小向美奈子か
あと、代原時代みたいに藤部長と川井の休日部屋飲みとか
もっと百合百合しくお願いしたい
そんな希望を感じる女の人だよな。
そういう点が男性的に見えて、性にも奔放だろうと思わせてしまうのだろう
あんた今回の途中から脳内でページ作ってね？
「やらせてくれそうな」空気を作って山田を手玉のとったってのが
今回なんですが
鼠は耳さえ描かれてなければ話は及第点って感じ
エリーとヤンキーのキャラも慣れてきた
空男はなんだろ、目の描き方がどうも気持ち悪い
爺さんが急にキレ出したりして腑に落ちない描写が多いのも気になる
エリーはこんなやついねーよと思ってしまう
エリーも嫌いじゃないが最初からスペックが高すぎ
目の描き方なんかどーでもいいくらい、飛行機題材にしてるのに、その飛行機が
子供のお絵かきレベルなのはいくら何でもひどい
描けないなら、そういうの得意なアシスタントに任せればいいのに
つまり眼鏡橋華子さんも
回転しているプロペラの描き方が酷い
せめて楕円に描けよと
いや、普段からそういう雰囲気がある
なんか気怠そうな感じが
飛行機ものじゃなく、空港ものだがイブニング連載の、
『前略雲の上より』の方が、題材が空港という目新しさや、
空港大好きな上司と振り回される部下の図式がくだらなくて面白い
「空港飯」で良いのに
どっちも好きだけど腐要素は空港漫画のが満載だと思う。
腐臭ってどんな意味で使ってんの？
わかった
>>520からして「実際やれる」じゃなく「やれそうな感じを出す」と書いてるから
考えてみりゃ、今回の話と矛盾は無かった
横だが、空男はなんか同人誌にありがちな絵みたいだなあとは思う
横レスだが、何臭というのが適切なのかはよく分からんが
空男の主人公の子供っぽい顔と表情、八百屋のネズミの耳、これは
女読者にこびてる感じが激しくするんで男の読者は拒絶反応が出ると思う
あの漫画の何がおかしいのか興味深いんで、落ち着いて話したいんだがな
以前にも空男の事を腐向けって言ってた人が俺以外に居たが、
そんときも今回も別にスレ荒れたりしてないじゃん
皆普通に会話してたろ
作品批判されるのが嫌な奴はこういう掲示板向いてないぞ
称賛レスしか欲しくない奴はファンオンリースレでも作りな
ならこっちにかまわず ID:0Vs0r4pH0と存分に話してやれ
「荒れてない」に長文さく、て馬鹿じゃねーのかお前は
というよりもう丁寧に描く気すらない空男は作画レベルがダメダメやね
なんか肉が腐れて溶けかけてるみたいな顔だぞ最新話
大人しくつぶされんな
お前が続けろ
別に飯がテーマじゃないでしょ
仮面ライダー？
同意
若者と年寄りで線が全然違う
じゃあ作者は誰のためにネズミ耳を描いてると思う？
オッサンじゃないよね？
実際に女性読者にウケるかどうかはともかく
「女読者にこびてる感じが激しくする」
には同意する
2巻の伸びなさ如何によっては早めに死刑宣告下りそう
通りすがりの仮面ライダーだ
覚えておけ
女から見たってうざいよあの耳 引きちぎりたいと思う
作者は可愛いと思って描いてるんだろうな
鬼の角とかも生やしてたし感情表現のプラスアルファとして
そういうの描くのがあの作者の作風なんだろう
ただ八百屋は話は結構面白い
作者に向けて言って欲しいと思ったわけです
少なくとも、ここの一人の女は「あれが女向けと言われるとムカつく」ということらしいが
真相はよく分からんなあ
俺含めここのレスを見ると、女に媚びた感じと思う奴が多いのもまた確かなようだし
コーチが隻腕である理由が全くわからんかったが、
隻腕であることしか思い出せなかったから、特徴づけとしては正解だったんだな
ああそうですかとしか言いようないな
話の構成や展開や実際の現場と違うとかもう少し深い批評してくれませんかね
毎週楽しみに読んでたんだけど、売り上げがイマイチだったんかね。
浅い反論w
腐の話はやめてよ〜んと素直に言えや
何言ってんの
せっかく話が面白いのに
絵柄や妙な表現がマイナス
そういう感想の人が多いんじゃないの
だよなあ
野菜や現場の話は面白いのに勿体ないなって読んでるわ
プレミアム連載を読みたいと思うような連中は読みたいもんだけ大人買いするし
多いのか?何人ぐらい?ここで多いとそれがどうしたの
ここ自演も含めて同じような奴しかいつも書きこんでないじゃん
次たてる時にワッチョイ付きで自分で立てろ
俺以外にも、空男を腐向けって言ってる人は
今日も居るようだが、俺にしか噛みついてないというねｗ
絵柄の好みは人それぞれなんだから、けなそうが誉めようが
お前には関係ねーっつーのよ
僕ちゃんが好きなものを馬鹿にするなって、子供かよｗ
俺は俺が好きな作品をけなされても別に何とも思わないぜ
俺は好きだけどそいつには合わなかっただけだなって思うだけだ
お子ちゃまには参るね全く
自演ばれるのやなんだろう
自演決めつけほど不毛なものはない
特徴あるよ
腐だ耳だどうでもいいんだけど
何か勘違いしてるな
いつもの馬鹿
もう一度立ててそこに立てこもってろ
ID:D/p5qKzj0こそいつものアレじゃねーかｗ
何百回荒らしてきたか数え切れん
攻撃的なガキが紛れ込むのはどうしてだ
理解に苦しむ
定期的にID赤いの出るな
自演扱いだけして逃げるクソゴミ
それがどうしたのって
内容に対する不満は少ないってことだろ
話が通じない人だなー
お前にも背伸びしたいお年頃だったことかあるだろう
話に加わっていたかのような単発が急に書き込む
あほらし
巻頭カラーのコウノドリの話でもしようぜ
ほんと慎重にやった方がいい
カンセリングできそうなタイプに見えないけどな
コミュ力低そうな感じ
本人も「ボクでいいんですか？」みたいなこと言ってたよね
馬鹿の証は示せたな
おめでとう
とどっかの馬鹿が言っているが、お前は二度と「ID赤い奴」が現れないと
決めつけたんだよなw
俺が晩酌して晩飯食って風呂入って横になったらまだやってんのかｗｗ
黙ってたが、お前のレス全部的外れだったぞ
ネズミミって猫耳みたいなアクセサリー付けてる設定とか？
それとも特に触れられず単にああなのか
初見で「えっ、なにコレ？」と思ったし
社会人があんなの付けてていいの？とか心配になった
話を振って返答せずすみなかった
カウンセラーはコミュニケーション下手が多い
過去に心の病を抱えたやつがカウンセラーを目指す割合が高い
遺伝カウンセラーは会ったことがないからなんとも言えないが
しかし何度もレスをしている奴は大人の発達障害か
581 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2018/03/02(金) 23:00:53.77 ID:SYJkB4O+0 [11/11]
>>576
とどっかの馬鹿が言っているが、お前は二度と「ID赤い奴」が現れないと
決めつけたんだよなw
誰が何を言っていてどんなことを指しているのかがまるで分かっていない
分かっていないからコミュニケーションに齟齬が出て攻撃が続くんだろうな
こいつ以外にも文章を読んで理解することができないやつが何度も書き込んでいる印象がある
遺伝疾患かもな
さすがにそんな読解力で現代の漫画をちゃんと読み取れているのか疑問
こりゃあと三年は大暴れしそうだな
前提から間違ってるから収集のつけようがないｗ
とにかく男側にこれだけは言っておく。
よく知らんのに軽々しく「少女マンガ的」という意味で
『腐』を使わない方がいい。『腐』ってのは文字通り
腐った倫理観の世界の話で男のエロの尺度でいえば
快楽天掲載作品よりも酷い世界観の話だよ。
意味も知らないでフォーレターワードを連呼してるくらい
場違いの勘違いで傍目で聞いてるだけで恥ずかしくなる。
他人に揶揄されたのではなく自分たちで自分たちを
「腐ってる」というほど見境のない下品な世界の話なの。
少なくとも空男に腐臭は全然ないよ。
このキャラを使って腐らせることは可能だけど
この作品は女性や若い男は結構な美形だけど
君たちも言ってるようにおっさん描くのがかなり下手。
つまり、『腐』の人には「響かない」作品なんだよ。
単に少女マンガ畑の作家の作風というだけ。
エリーの鼠の耳は突然キャラがネコ化する
（小さいコマで瞳が細くなって耳が生えてω口になる）
みたいな表現なんだろうと思うけど
怒られて小さくなるコマだけとか
何かを敏感に察知したコマだけとかでなくて
法則性を感じられずに付いてたり付いてなかったりするから
ひっかかるんだろうなとは思う。
確かにこの発想は少女マンガ的と言えるかもしれない。
作者がかわいいと思って描いてるのかどうかは知らんけど
パチンコにのめり込んでるダメ夫の時は
読者にこのキャラをかわいいと思わせちゃダメなんだから
付けない方がいいんじゃないかなと俺は思ったかな。
結局、結果として「下手だから腐じゃない」・・・？ そりゃおかしいだろ。
問題は意図だ意図。
おっさんのデカい目、ありゃ色気を出そうとしてるんだろ。
主人公の小学生みたいな顔と表情、ありゃ可愛いと思ってほしいんだろ。
そういうのを感じるんだこっちは
だめだこりゃｗ
いつもの「ｗ」百連発のアレか
すげえキチガイ婆さんだな
腐をこじらせるとこうなるんか
言われりゃいたな、そんな人って感じの人だった
どうせ、大したこと書いてない。
読み直したらあったりなかったりするな耳、ずっと付いてるように思ってた
でも耳は無い方がいい、ウザいとか目汚しみたいなマイナス効果な蛇足と思える
内容は面白いんだし
地味にレス of the year獲得しそうなレスだな
まあマジレスだったらの話で、そんな奴がいるとは信じられないが
柳澤教授の栄光が懐かしい
そもそも対決になってない
それに対してこれまた自分の個人的な線引による腐の定義こだわる腐BBAが毎回噛み付いてくる
もはや風物詩
長文だからだめだとか
腐の厳密な意味なんかと言ってるやつ
自分で書いたの読み返してみろ
苦しいだろ
かっこ悪いよお前ら
負けだ見苦しい
有用なレスだ
それに対して長文は読まないとか
厳密な意味はとか
書いてて恥ずかしくならないか
負けんが為に愚かな言い訳続けてるようだが
作者の器量だけでは話の深みが厳しくなってきた感
大島の観光話とか、申し訳ないけど地理的に縁がなさすぎて共感できひん
同意
本当にどうでもいい
そんな議論をしているわけでもない
「おっさんが下手糞だと腐に響かない」←これ完全に長文個人的な嗜好の自己紹介に過ぎないしなｗ
んなこたたいていの奴が知ってるだろ
だからそれそのものじゃなく気配という意味で「腐臭」と言っている
同意だってよ ばっかー
主張の内容教えてくれますかね議題と討議内容書いてくださいよ
議論というぐらいだから複数の論じられる内容があるわけだ明確にお願いします
ここで一旦整理して
それが前提だね
そこから通じないキチガイは除外でOK
最近のモーニングは萌えかまんさん臭かしかないけどな
うむ。俺はむしろあいつが「ソラダンは絵の下手な腐」と
認めてんのかと思った
自演認定とか野暮は言いませんぜ単発に終わらず話に花を咲かせようぞ
お前がワッチョイ付スレを立てる
→お前が必死で保守する
→ここは自演ばかりだからまともな奴は徐々にそっちへ以降
→ここはつぶれてワッチョイ付スレだけになる
理屈は合ってるよな？
分かったらほいダッシュで去ってスレ立てだ！さあ行こう！
さっさと読者のために自演のできねえスレを立てろよ
職業物は結構好きだから読んではいるけど毎週楽しみにしてるって程でも無い
良い意味でも悪い意味でもいまいち弾けない空気に近い作品
作画担当の名前も記名しないの？
三田名義でちゃんと契約してりゃそれでいいじゃん
俺もプレミアム楽しみだったので残念！
播磨灘なんてめっちゃ面白いじゃん
あとアクターはかいじの絵が口が曲がってたりして変だけどすごい勢いがある
空男のぱっとしなさが目立つんじゃないか
でもねりものは単行本売り上げ的に空男とどっこいでヤバいです
野菜はけっこう売れてる
描くのやめたのは結構前だよ
おっさん頑張って描こうとはしてるな
まあ絵は気持ち悪いけど
ジャンプもそうだがアンケート主義だとコアな腐に雑誌を乗っ取られるな
オサレだからショタ好きや女からの受けは良さそう
https://comic-days.com/episode/10834108156629040424
航空ファンにはいろいろと耐えられないんだろうなというのは
ここのコメント見ると分かるけど、航空業も巨大なシステムなんだし
操縦士やCAに絞って詳しく描くというスタンスも
それほど間違いとは言えないと思う
少なくとも、連載当初より楽しめるようになってきた
でも、バレーや野菜のほうが面白い
数学はそれほど面白くはないが、絵柄やキャラで補ってる印象
あれ
逆じゃないの？
単行本を買うのはオタクと女性が多くて
アンケートが良い作品も、その２つの層に受けないと単行本が売れず
打ち切られるんじゃなかった？
アンケートの優先度が高いジャンプは、そうならないと。
雑誌の売り上げの方が大事だからね
本屋 23％
漫画家 9％
取次店 8％
こんな感じ。
出版社としては毎週何十万〜何百万と売る雑誌の方が大事になる。
たとえ単行本が堅調に売れてても、アンケが悪いと
「ファンはいるがそいつら雑誌買ってねえ。雑誌の売り上げに貢献してねえぞ」となって、
他誌に異動になったりな。
トラブルとかジョジョみたく。
雑誌自体の売り上げ数が多い少年ジャンプはそうだけど
青年誌は単行本売り上げが重要視される
だからバンデットもりっくんも短命だったと聞いたが
どちらが本当なんだろ？
アシスタントがほとんど作画してても、アシの名前を明記してる漫画はないでしょ
その認識で正しいと思うよ
まあ最初よりは面白くなったよね
毎週読んではいるし
そういうクズ雑誌だってことさｗ
作者が描かない画期的なシステムを構築って聞いたから
けど実態は内々のことを自分ルールで決めただけだったのか
って、ガッカリ感
イノタケがヤンジャンの方も休んでる今こそこれをモーニングでやるべきだよなあ。
うわぉ、めちゃめちゃ面白いやん！
今のモーニングに投入してもぶっちぎりで面白いやん！（完全に自分の好みの話です）
やっぱりギャングースの面白さは原案もさることながら、この作者の描写力・持ち味が大きかったんだなと再認識
かなり面白くなりそうだなこれ
先生、質問です。
原作者がいる場合はどうなるんですか？
取り分についても知りたいな。
モンキーパンチはルパン三世の原案者だけど
テレビとか映画とかの原作は全部ノータッチだろ。
とは限らないんじゃね
そんなのアンパンマンやゲゲゲの鬼太郎の作者だけだよ。
でもいくらぐらいなのかは興味ある。
あれ？これ凄く面白い
ギャングースのときにちょっと不快だったイキリ臭ないのも良い
単行本買おう
あのリンクも読まなかった。
が一応読んでみたらギャングースよりはだいぶマシだわ。
あの脚が異様に細くなる特異な絵もあまり無い
9％を作家と原作者で分けることになる。
分配の割合はそれぞれ。
8％：1％だったり、6％・3％だったり、5％：4％だったり、4％：5％だったり。
力関係や労力の割合による。
偉い方が多く貰えたりするつのはもちろん、
「原案」で名前貸してる程度しか関わってないから微々しか貰えないとか、
ケースバイケース。
これは面白い！なんで最初からモーニングにしないん
東京パラリンピックに向けて、すでにモデルの女の子もいるし
ウィルチェアーラグビーが正式名らしい。コミックデイズのスレ立てたらいいのかもしれないけど
バンデット打ち切った講談社の商売にのりたくもなし。
個別の作品について語るには向いてないな
ケチいな
ジャンプラなら期間限定で一話から数十話まで無料で読めるのに
ここで腐と名指しされた途端に蜂の巣をつついたような大騒ぎをする理由が少し分かった
既存への否定と拒絶から始まってる趣味嗜好だから攻撃に過敏なんだな
また酷く内輪ループしてるために他から隔絶した雰囲気が絵に乗るから「腐っぽい」としか言いようがない物が付く
こだわりみせてるだけじゃない？
まんさん臭にはつっこみ入らないし
女子的要素があるせいなのか
でもそういう指摘するやつの口調というか文体って、人をムカッとさせる要素満載なせいもあると思うんだよなー
そもそもここのおじさん達が抱く腐っぽいってかなりズレてるからなｗ
では何スか？ 腐っての
腐の使い方を間違う＝にわか
という発想が既に・・・
腐界におけるにわかでしょ
「親父の期待に答える」
期待には数学のように回答せすに応答しましょう
おっまた湧いてきたな腐婆さん
ご苦労さんです
腐婆さんと書くとちょっと麻婆豆腐を連想するなあ
なんでかんでも自分たちが叩かれていると思い込み
とにかく、腐は何なのか定義してくださいよ
ワッケわからんままケンカだけが続いていますんで
おまえ自分で言ってただろ？
腐の定義なんて興味ないしどうでもいいってｗ
興味ないどうでもいい詳しくもないジャンルの専門用語を
得意げに使ってたからバカにされてただけなんだよｗ
興味ないのに教えてくださいとかケチつけて粘着する気
マンマンなだけで話聞く気が全く無いって誰にでもわかんだよｗ
バカの粘着の相手しても時間の無駄だって2chの住人ならわかってんだよｗ
それが俺だということなんすね？
鶏みたいに首突っ込んでくんなで済む話だなｗ
確か日曜の朝20行ぐらい書いてフルボッコ（死語）にされた奴か
そうすると長文は歯ねとか厳密な意味はいいとか不毛だった
んじゃ彼らの言うとこの腐臭いをググッてみたけど出てこなかったついでに空弾がホモっぽいや腐臭いってのもググッたりしてみたが見つからんかった
つまるところ俺らは空弾の絵が嫌いと言いたいだけなのか
言っとくが腐がきらいな俺ら、別に団体じゃねーからなｗ
→話を蒸し返してケンカを煽ってると常識的な人間は考える
ぼくはあなたのケンカの相手じゃありませんよ
→当事者がケンカでないといってるからお前の勘違い
あなたには聞いてませんよ
→支離滅裂ｗ
こいつのケンカ相手、現れろよ
俺は知らんぞマジで
よく読んでみな
単なる個人的な好きな男キャラの紹介だから
自分たちで自分たちを腐っているというほど下品な世界
と書いてありこれで一面を理解できるよ
これを読んで個人的な好きな男のキャラ紹介と言っちゃうのは国語小卒レベルな
あー腐喧嘩に参加するきはありません頭悪いのに身の程知れと言いたかかっただけレス不要
腐要素とは男性同士の恋愛要素および上記の妄想のネタになる要素
腐臭とは作者自身が男性同士の恋愛を裏設定に入れていたり自キャラで恋愛妄想をしていたりファンにして欲しがったりしている雰囲気
やや乱暴だけどこんな感じに理解しておけば良いのでは？
要するに
「うちら腐っているが、自分らにしか理解できないという
プライドだけは高いよ」
という憎まれ口でしかない
＞腐要素
＞腐臭
これに明確な物差しがないからモメるんだと思われる
ある人間は「腐要素だ」「腐臭」だといい、ある人間は「そう思う方が腐れ」といい
また別の人間は「まったく感じないが」となる
さらに、その基準が曖昧な「腐」の自己判定に基づいてその漫画を語るから、そりゃモメるわ
漫画の中に明確に腐描写がない限り、「腐」という単語を出すのやめればモメないんじゃね？
他にその漫画を評する単語はいくらでもあると思うが
この説明なら納得がいくね
>>690が有難がっているらしいレスは残念ながらごく個人的な自己紹介レベルの
まさに自分で言っているように「酷い」もんで
こんなところで偉そうに披露して威張れるもんじゃないわ
正直「腐」という文字が現れるたびにここまでモメるんだったら、
面倒だからもういいやという気持ちもある。
ただ、言葉ってのは「今日から○○と言おう」と言えば定着するもんじゃないから
なかなか難しい。
男がほぼ100％嫌い、女は好むものの代表・象徴として腐＝BLホモがあり、
必ずしもホモでなくてもそういう臭いのするものを「腐臭」と言っている。
事実、多分ここのたいていの男がそういう意味で通じてるじゃん？
便利なんでねえ・・・うーん、いや意地でも使い続けようというわけではないが
男がほぼ100％嫌い、女は好む「かもしれない」ものの代表・象徴として腐＝BLホモ
これは綺麗な説明
＞必ずしもホモでなくてもそういう臭いのするものを「腐臭」と言っている。
＞事実、多分ここのたいていの男がそういう意味で通じてるじゃん？
だからさ、意味は通じても、じゃあ具体的に何をもって「臭った」とするのかが、あまりに主観頼みで曖昧だから面倒だねって話
ここ最近のスレを見ても、ネズミの耳とソラダンの絵に
結構多くの主観が集まって客観に近くなったんでモメるわけだろ？
でもまぁ、オタクの意味がどんどん軽く変質していったように
腐女子の意味もすでにその程度の認識にまで軽くなってるのかもねｗ
本来の腐女子の本質はカップリングなんだよ。もち男同士なｗ
でも、彼女らにとってホモってのはただの前提条件に過ぎないの。
カップリングってのは、既存のキャラクターの男同士を
本来の設定を無視してカップルになったと想定して
どちらがタチ役かネコ役かなどを想像して萌える女子のこと。
つまり、BLのような恋愛のジャンルと違って
この遊びにオリジナル作品というのが有り得ない。
腐ってのは18禁二次創作の手法の一つ。
既存の作品のホモではないキャラをホモカップルとして
その二人の具体的な関係性や所作を想像することが目的。
作品の世界観を完全に無視するから作品のファンから嫌われる。
だからマンガの作者が腐ってるという場合、
他のマンガのキャラを腐らせてるということがほとんど。
もしくは自分の作品のキャラを同人誌内で腐らせてるか。
臭いもくそもねー直接的な行為なんだよｗ
腐臭ってダジャレ言いたいだけのバカが本質を勘違いしたまま
臭いって言ってるだけ。おまえらはそれを
ソレっぽいと更に勘違いしたままマネしてるだけ。
それがすげー気持ち悪いの。
少女マンガみたいで下手な絵と作風が嫌いなら
普通にそういえばいいだけだろｗ
それを否定しようとは俺は思わないよｗ
なんで自分が知らねー知りたくもない特殊ジャンルの
専門用語をわざわざ使うんだよｗ
自分の言葉で語れないのかよｗ
ほんっとバッカじゃねーのと思うｗ
読むな読むな。
少しでも読まれてると思うとますます調子に乗る
狭い世界に篭ってて
傷つきたくなくて一般的な用法から逃げて自分の解釈に拘ってる
自分はバカですと言ってるのと同じだぞｗ
私が最高にバカです（意訳）までは読んだ
ネコとかタチとか普通知らんよな？
俺は一時アダルトグッズショップでバイトしてたから知ってる
自分は絵が上手い、ちやほやされて当たり前の同人まんさん的な、甘っちょろさを腐と言ったんじゃないかと
罵倒しか返せてないでやんの
腐るについてどっちでもいいが
この頭悪い連中が害悪で吐き気がする
でこいつらがモーニングスレに巣食っている
りっくんバンデット推してた連中だろう
腐なんて好きな人には悪いが虫酸が走るわ
あとりっくんも推してねーわ
早くこの話題終わってくれ
マンガの時流に自分が合わなくなったらモーニング読者を辞めればいい
いつまでもぐだぐだ言ってるのは迷惑
ほんとそうだよな
色んな趣味嗜好があるから「雑誌」なのに、自分の好みに合わないからといってしつこく糾弾するのはおかしい
企画モノで突然現れた、イージスを描いていた横チン
またはミリオンジョーとか、以前何をやってたかわからない新人？が、こういう叩かれ方をされるような気がしますな
もう面倒なんで反発は気にしない
オレはチクホー思い出したわ
あれよりは空男のほうがずっと読めるマンガだが
下らん。
それらの女性漫画家もモーニングの今までの女性漫画家も
腐臭のする漫画を描いてないだけのことだろ。ソラダンと違って
男同士でイチャイチャしてねーじゃん
絵柄を言ってるなら、女性漫画っぽいとは思うが、それが＝腐れとは違うだろうし
そもそも腐れ漫画を読んだことがないから、絵柄で「腐臭」とか言えるのが謎だ
要するに女の漫画家が嫌いなだけなんじゃないかと思う
女の漫画家を叩くための語彙が「腐れ」関係しかないんじゃないのかと
それを言うとまんまん叫ぶ人の多さよ
希望的観測で人格攻撃してるんだろうなー
何度も女と間違えられているけど俺ちんこ生えてるんでｗ
「この子いいでしょ、あたしの押しなの！ほらこんなにかわいいところもあんなところも」
な描写が正直キモい
キャラへの愛着が先行して読者おいてきぼり
ほんとそれ
お前何言ってんだ？
「自分の好みに合わない漫画は叩く」
5ちゃん漫画スレの常識だろこれ
すげぇ妄想力だなｗ、勝手に作家の心理状態想像して叩くとか
ある意味、腐女子よりすげー気がする
まったくわからん
鬼灯は作者好みの人物、という印象はあるな
最近は冷静な解説役になっている気もするけど
世界で一番俺が、最初は評判悪かったよ
同時期に始まった保険調査員ともどもホモ臭いと
こんな書き込みあったし
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1486644795/34
腐臭がするのも仕方ない
反応来るということは腐臭さについてさほど的外れでもなさそう
難聴系ハーレム物主人公より説得力の無い「かっこいい男」と言われましても
鬼灯も初期はその辺の描写不足が嫌われてたが追加設定やら事件解決で持ち直してると思うよ
お前じゃねーかもしれんが、一言二言文句言うのは静観する
いくらなんでもしつこすぎ
しかも気に入らない意見全部同じ人物と決め付けて攻撃までしてくる奴いるし
いくらなんでもウンザリだわ
>>732の書いている通り
保険調査員の漫画始まった時はそりゃもう腐ガー腐ガーうるさかったぞｗ
お前自分の都合良いように捏造すんなよ
世界で一番なんとかいうのは腐というよりも少女漫画臭のほうが強い
流れからすると突っ込みまちなのかもしれないけど…
夢小説はもともと二次創作小説の登場人物に自分の名前を入れて楽しむweb小説
（名前変換小説）の事で、読者や（作者）が自己を投影する登場人物の設定を盛り
盛りにしたり、やや不自然に気に入った登場人物と恋愛成就させたりする事をさす
（メアリー・スーは夢小説風刺）と思っていたのでどんな意味で使っているのか不思議。
セックスって全部、女性を屈服させる強姦行為なんだよ
（女性の権利が守られているカナダや北欧のような先進国ではこれが常識）
その点、男同士の精神的ホモは肉体の軛を解かれた高次の愛だし、
もし肉体関係に発展しても女性に痛みはない
むしろフの人たちはああいうので妄想するんではと思う
空男は確かにただ単に絵柄が女性的なだけかと
「あ〜あ、これを腐と言っちゃうのかぁ」
なんだから、そらそうよ
ああいう絵柄を見るのが嫌になった
作者が腐女子だからそりゃ腐好みの絵柄になるわな当然
【泰三子】ハコヅメ 〜交番女子の逆襲〜 １件目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1520438658/
河部真道って腐女子なの？！
結構な衝撃…
・野菜のやつは相変わらず絵にムカつくが、ブルームきゅうりを食べたくなった
・おこだわり笑った
スレでは、この作品腐ファンがつかない、まーんにはウケが悪いだろうってのが総論
>>737
リンク行ったけど世界で一番に「腐臭」とは書いていなかったぞ
レディコミぽいホモっちいというのは別の話でここでは「腐臭」でもめてるのではないか
＞今それが沈静化しているのは単純に滅多に載ってないからだな
＞世界で一番なんとかいうのは腐というよりも少女漫画臭のほうが強い
これも意味が分からない自分の言葉を自分で打ち消している
世界で一番は作品の展開自体が面白いからみんなで今後を予想している こういうのが掲示板でマンガを楽しむってことだと思う
世界で一番の話題はスレッドに合っていないのでここでやめにする
終始がよくわからなかった
空男の作者が腐女子だよ
バンデットの作者は男
いや好みやけどね
メガネとPC本体以外は全部安物だな
中学生鈴たんにおっきした
よく文章を読み直したら分かるだろうけど
一行目と二行目はそれぞれ別の作品を指している
二行目は世界で一番〜だが一行目は保険調査員の漫画のこと
だから矛盾したことは書いていない
長谷川乙
・コウノドリの新キャラ、コミュ力不足かと思ったが、仕事はちゃんとやるのが立派
初代の時なら通信教育とか絶対コケにしてただろ
何が時代の変化だよ
と期待値を下げさせておいて、今後何を突っ込んでくるか……でしょう
スマホ頼りなんぞ面白くなさすぎる
「姑息」は「その場しのぎ」という意味です
卑怯という意味ではありません
もう意味は移ろったよ
スタディサプリからいくらもらったんだろうなw
インベスターの末期ごろからステマが激しくなってきたなw
軽い衣服もあるんだね
〜〜〜生徒二人退学で連載終了〜〜〜
すっごい視力悪くなりそうなんだけど
板書とか読めるの？
動画は補助的な役割で、問題解かせてどこがどうだめかあぶりだす機能の方が役に立ってる
きゅうりの品種なんか全然考えたことなかったわ
からめてほしいね。ほとんど望めないけど。
桜木「結婚するならゼクシィだけを読め！」
ムダじゃないだろ
グラコロはやらないのか
「その場しのぎ」の意味で使ってないか？
小細工で勝ったけれど、再戦したら負けるくせに
みたいな感じ
前は新鮮な驚きとか反省とかあったが、いつまでたっても用法変わらねーじゃん
今定着してる方の意味で使う方が賢明だは
連載開始の頃からキャラが微妙に変わったな
一部は店内メインだったけど、二部は華子のプライベートが垣間見えて世界が広がった感じがする
おまいらがりっくんママとかエロエロとか言うから、次号から美魔女とかいう新連載が始まるじゃねーか
コッコちゃんを思い出したぞ
読者が勝手にほのかなエロスを感じるのが良かったんだよｗ
マドカちゃんもサービスしすぎない方がいいと個人的には思う
美魔女って名前の時点で狙ってるのアリアリで嫌な予感しかしないｗ
筋力の無い俺には今回の話参考になったわ
ファントムワールドかな
使ってないよ
「俺は姑息に違いない」
俺はその場しのぎに違いない？？？
「姑息な手段」という表現はするが
「姑息な人物」というのは間違いかもな
>>796
途中から明らかに作者も狙って描いてた
野菜漫画の、女の10代も50代もまったく同じように描くとこ
ああいうとこも腐臭がして顔をしかめてる
ＯＬ進化論を見習ってしっかり描き分けてほしい
のりたまが「マブい！」とエリーの母を彼女と勘違いするシーンがあったので
一応、年より若く見える設定なのだろう
あったような気がする
最初の方よく読んでなかったんで忘れてた
日本語苦手なのね
同意
同じく
だったんだが、押切蓮介の盟友って事と、二人とも尖った作風を一般向けに大きく方向転換したと知って見る目が少し変わった
モーニング読んだ気がしない
ぷww
まだ腐臭使ってる
やっすい意地
おっせえなお前
死んだかと思って心配したじゃねえか
そうだな 飯はSPAでやってるし
確かにモーニングの顔だけど
載ってりゃいいってもんでもないと思う
この前のジパング面白かったか？
角松？
まあ確認しなくても沈艦の深町はバカと呼ばれるほどの重要な決断はしてないか
きしよぅ・・・
モーニングの顔と思われるコウノトリ、ジャイキリ、宇宙兄弟、鬼灯読んでないけどジャンルが幅広いからか週刊漫画雑誌では2番目位に面白い
アクション物が足りてないと思うのでそろそろ井上先生に復帰していただきたいのですが
1番面白い雑誌は何？
モーニングはバトスタ、ウーパ、シマコー、カバチ、三田のやつとか好き
こうして見るとどっちが一番とか決め難い
ウシジマは読んでないけどアオアシとダンスは趣味じゃないな
結局大したことは起こらない
沈黙からずっとそう
でも「月曜日の友達」は最近では最高に良かった、主人公中学生だけどｗ
スレチすまそだけど、スピリッツはある時期にターゲット年齢を下方修正したね。昔はもうちょっと年齢層高めで、
低年齢枠はヤングサンデーが担ってた。
月曜は良かったと思う あれも女性作家なのかな？
女性作家といえば山本中学の繋がる個体もちょっと好きだった 俺の心はまだ若いなｗ
見てなかったけど美味しんぼとかあったもんね 最近は作者が放射脳とか書かれてるの見て吹いたけどｗ
王様のヴァイキング(ハッカー物)、２月の勝者(塾講師)、健康的で文化的(生活保護)とかそれなりに広いジャンルのも揃ってる
インベスターでは東大をディスりすらしてたのに川口も節操が無い
沈黙は面白かったぞ
「独立国家やまと」宣言はすげー衝撃だったし
空母ミッドウェーに魚雷を命中させたのも衝撃だったし
「やまと保険」は何じゃそらーだったし
「ゴムボートに10人乗ってます、一人が伝染病に感染、さあどうする？」
「どんな方法かはわからんけど、全員が助かる方法を考え続ける」も何じゃそらーだった
うーん
後半は印象薄いな
流石にかいじをなめすぎ
トータル３種類は描き分けている
・角松顔（深町、弁慶、朝倉徹也）
・モブカニ顔（蟹江凱、告白のブ男の方）
・モブ団子鼻顔（尾栗、梅津、ポケット手の握手スパイ、コンタ等）
3.5種ある
ショウ→マコト
だな
リアルめくらは首突っ込まない方がいい
オレもそのあたりは面白かったと思うよ
浦沢直樹
子ども、青年、おっさん、老人それぞれ説明不要に特徴掴んでいる
外国人は国籍まで分かるレベル
主要女性キャラだけバリエーションが少なめだが、マシリトも認める漫画界の名手
顔っていうか全部クールなインテリと男臭い熱血漢の対立という話だからなぁ
それを毎回同じ顔でやるから
女性の顔はほとんど一緒だったなあ
マンガはつまらなくなったけど絵は今でも超一流だわ
いや、車田正美の話だよ
フツ女、ブス描けないと
惑わない星は良い条件を示してそれに乗ったら太陽が人類焼くってヒデェ話しだよなぁ
人間2人に人類の代表みたいな選択させるなんてメフィラス星人みてーな連中だよなぁ
たかが鳥嶋ごときに認められたって自慢にもならんわ
あいつがそんな凄い奴かよ
今も上手いというよりは努力と年季で何とかしているタイプだと思うが
そういう風に顔の造形も築き上げてきたもんだけに
もう今さら他の顔は描けないんでしょうな
普通に絵は上手かった。今と寸分変わらない。
あの頃のほうが上手かったんじゃないか
キャラが生きてたよ
かいじらしくなさ（主人公が軽薄タイプ）もあって上手く融合したのかもな
ちばてつやらしくない殺伐さがあるジョーが名作なように
検索しないと出てこないような頃の絵を見りゃ
上手い下手以前にセンスがないのがわかる
エログロ漫画ばかり描いてたが富士山さんを描いて絵柄が変わった。
かわぐちかいじが一番出世した。
絵の上手さだけで言えば
ほんまりう＞かわぐちかいじ＞能條純一だったのに
ピンチでも汗描いとけばいいし
あれがディスに見えたのか
アゴがとんがっている
鼻が高い
髪はボサボサの長髪
だっけ？
マシリトの凄さは外道マンを読むとわかる
そうか？
頼朝＆義経のジパングは、何か作者が老いた印象だったけど
空母いぶきを読むとそうでもないな
やる気の問題？
北海道に旗を立てるみたいに描いてたのに結局東大マンセーに戻るんだから
結局アベノミクスに乗っかっただけの薄っぺらい主張だったとの印象が強まった
よく口が変な位置についてた
主人公は角松の顔だが女形として人気があったほどの美形という設定
団子鼻の尾栗も映画監督として出演してた
菊池はいなかったように思う
半分寝ねがら描いたの？ってかんじの。
普通は単行本化するときに書き直すと思うんだが忙しかったのかな。
ドラゴン桜はスタディアプリの宣伝終わったからもういいだろ、さっさと終わらせろ
何で日ペンの美子ちゃん以下の広告漫画を連載してんだ、こんなの裏表紙１ページで十分だろ
普通は、とかないよ
漫画家によってそれぞれ違うから
アベノミクス言いたいだけのアホか
アベノミクスではなく安倍政権の異次元金融緩和政策とでも言えば満足したのか？
どう言えば良かったのか教えてくれ
うわっ、きもっ
角松 ムン・ジェイン
アベノミクスという言葉を使わない
知ったかゆとりは失せろ
能條よりうまかったとは信じれないな
みちはるなんかは絵が下手になった代表的な例だと思ってるけど今の話は今の話で結構面白いのでいい味に仕上がってる
驚いたわ
アベノミクスではなく安倍政権の異次元金融緩和政策とでも言えば満足したのか？
すぐに政治と絡めて語る輩jは気味が悪い
それだけのこと
だからアベノミクスではなく安倍政権の異次元金融緩和政策とでも言えば満足したのか？
どう言えば良かったのか教えてくれ
今週は合コン
呼吸音だからしょうがないよ
双子って見ると、どこまで同じなのかいつも気になるんだよね
サイズもムケ具合も曲がり方も感じる部分もイク早さまで同じなのかな
双子ってシコり合ったりしゃぶり合ったり挿入し合ったりしないのかな
するよ
愛蔵版出てたことも、それに後日譚が収録されていることも驚いた
企画通したもん勝ちな業界なんだろうけど、
ドラマの原案市場は枯渇してるんだろうね
推測だが、愛読者がようやくテレ東で地位について実現した、とか
そうでもないと今やる理由が見あたらん
かわすみ君にお金が入ったと思った、俺は喜んだけど
書き込まんでくれたら一番ありがたいけども
かわすみひろしの取り分もゼロではないんだろうけど、
大半は原作者が持っていくんだろうな
一作品につき一行にまとめてくれたら、それでいいんだ
それとも他の雑誌の発売日に応じよそのスレで暴れているのかｗ
なんかページ数といい竹書房の漫画みたいだ
他にまともな感想書かれてないから
可愛い顔して重すぎる
良いけど、あの系統の漫画多過ぎ！
刺身のツマとまでは言わないけど
サラダみたいな漫画ばっかり！
マドカや眼鏡橋切って美魔女来るならともかく
へうげが無くなってこれは物足りんわ
三流四流臭しかしねえ
ああいうのを読みたくてモーニングを買ってねえから勘弁してほしい
40歳っていうのが良い
「ホッカイロ」は商品名です
終気ちゃん？
回転ずしって流れてるのを取る楽しみがあるからこそってとこあるから
今回はマドカちゃんの方が正しい気もするｗ
実際のところ回転ずしが飽和状態の今では、取られず乾燥して
廃棄するコストもバカにならないし、開店時の機械導入コストや
メンテのこと考えるとコスト削減にはなってないんじゃないかな？
でも、「回転寿司だから」で客側が格安でも許されるし惨めな気持ちでなく
純粋に楽しめるし気負わず気軽に入れるしというのが最大の利点な気も。
傘の絵が隣のコウノドリよりもリアル調なのがビミョーにシュールだったｗ
コウノドリは軽々しくコメントできないけど、結局のところ夫婦が赤ちゃんを
授かりものと考える（考えられる）かどうかなんじゃないかな。
エリー、料理すると好き嫌いなくなるというのはあるね。
というか、母親の料理や味付けが原因の好き嫌いは意外と多いみたい。
下ごしらえを丁寧にすればするほど料理はおいしくなるよ。
それが「料理は愛情」の本当の意味だと思う。
ハコヅメ
俺はいつもの人みたいにケチつけるつもりはないんだけど
刑事課の人と交番勤務のおまわりさんに同時に召集かかるものなのかな？
とは単純に思ったかなｗ いつも通り面白かったけど、今回は特に
最初から最後までの流れというかテンポがすごく良かったと思うｗ
あと、スピの田中だと魚顔に描かれそうな地味な看護婦さんも
丁寧にそれらしく可愛く書かれてて好感を持てた。
美魔女
やっぱり狙ってる系のどちらかと言えば苦手な感じだったけど
夫ではなく息子との絡みである点・息子がそんな母にウンザリしてる点・
「気付いてない」の地味なフォローをしてる点等の配慮でそんなに悪くもない。
アウトだったのはクマさん相手のツカミのセリフ。
クマちゃんしゅきしゅき〜みたいのの方がこのキャラに合うのにと思ったｗ
あと、３９と４０の攻防はお決まりのコントにしてもいいねｗ
別の路線に転生でもするのか
ワインは使途勝負や遠峰と関係ない話は普通に面白い
空男、相変わらず中高年の絵が下手だなとは思うけど
アシが描いてるっぽいリアルな絵の現地住民の、
哭きの竜の歯抜けプッツンおやじみたいなのでも嫌だよｗ
この作者の描く美人は作画もだけど性格や行動が好み。
終電ちゃん、いつもと違う話運び屋構成だなと思ったら
やっぱりそういうことか。廃線の終電ちゃんはどうなってしまうん？
カレーは地味なエピソードを丁寧に描いてて
とても好感を持てたししっかり読めた。
この人の名前見覚えあるから過去にもこういうの描いてたのかな。
メガネを見せつける変態って一人しか思いつかないんだけど違うのかなｗ
星形のネジいいなぁ。メガネ野郎にとって精密ドライバーは
耳かきと同じくらい必須なんだもんｗ
ウーパは気合入りすぎてない話の方がいい
はじめは一瞬先週号二度買いしたかと思ったｗ
ガカええやんｗ
ネリモは結構リアルに追い詰められてるね…ハサドンさんどうすんの？
俺は電子マンガに全く興味はないけど、DAYSの宣伝マンガは
サービスの擬人化が上手いというかマンガとして単純におもろいねｗ
らびぼカッコ悪いけどカッコいいｗ
わかる
ワインは三笠シェフとフランス行った時とかイタ飯屋の再建なり
今の石膏豆腐のネタとか普通に面白いんだよな
遠峰が「おおお・・・」って唸りだすと一気にギャグマンガ化する
今週のモニは読み応えある話ばっかだったわ
こいつはスピリッツスレにも居て糞長文とか言われてる奴で自演で自己レスとかもつけてる
稚拙な感想貼って満足してる空気読めない君
チラシの裏にでも書いてりゃいいのにな
もっと地図とか入れて背景設定ちゃんと説明したほうがいいよ
そういうの格好悪いとか思ってるのかもしれんが
自己満足臭が凄いんだよ、リメンバー思い出すわ
空気を読んで消えろ
ってそんな短絡的に合格してたら塾も何もいらねーわ
という無理難題を、そこそこ説得力もって読ませたのが前シリーズだろ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1521117214/
今日使い切りそうなので準備
なんとなく分かるな
調べ尽くさないと腰を上げないタイプの自分には耳が痛い
ただ、「動く前に、とことん調べろ」的なことを
他作品では言ってた気も。（大学受験の話じゃないけど）
>>959
乙
どっか変だよなと思ったら
着物にロングヘアが違和感なんだ
リアルにああいうのが目の前にいたらぎょっとするかもしれん
まあマンガだしな
（無駄な）努力はするなという意味であって必要な努力はしろよ
東大舐めすぎだろ
「努力するな」とは書いてないだろ
「頑張る」という言葉を使うな
というだけだ
あと、途中で破綻するような猛特訓形式は間違いだとも
「別に食えないわけじゃない」
「嫌いなもんてだいたいそうだろ」
このセリフはムカついた
こういうヤツがいるから「好き嫌い」が単なる我儘だと誤解される
ヤンマガとモーニング買ってるから充分元取れる
いま仕事で悩みを抱えてることもあり、過程とか姿勢だけでも評価して欲しくなる時がある。
だが本当はそれではダメで、重要なのは結果だけだ
闇雲に頑張って空回りしないための提案なんだろうな
特に今回は既にそこそこ優秀な生徒だからこその作戦だろう
あんたの姿勢や過程見てくれている人は必ずいるよ
辛いだろうが悩みが少しでも晴れるといいな
過程も結果も一切評価しないゴミ会社ばかり
とっとと辞めるべし！
>>953
めんどくさいとかカッコ悪いというより
完全なフィクションだから想定してる展開とズレや矛盾が発生したり
細かい点の正確さで検証を争う歴史オタに思わぬ攻撃や反感を食らったり
するのを避けてるのかも？逆にこれぐらいわかるだろって
歴史オタ視点なのかもしれないけどｗ
俺みたいな歴史無知には、正確でなくてもいいから
勢力図みたいなのがあると状況を想像しやすいのは確かだね。
カタカナの国名言われたってわっかんねーよｗ
つい最近韓流歴史プレミアにハマってた時期があったんで
金が国の分類として中国の一時代であるらしいことくらいはわかるけどｗ
その手もあるか！望みはあるなｗ
おっさんは見えないエロに慣れてるから
もっと控えめの方がいいような気はするよねｗ
服着せて下着隠したままエロを醸し出すのは
それなりに能力いるんだけども。
常時頬染め発情顔・ブラパンツ大サービス・
毎週風呂場や酔っぱらって乱れるシーンばかり
みたいなのは逆にウンザリするよねｗ
あと惚れっぽかったり無条件で主人公に惚れる
チョロい美人とかｗ そういうのはキッズ向けだろｗ
制服着替えて別路線に転職とか夢無さすぎるけどおもろいねｗ
まぁ、たまにならギャグ回として受け止めるから俺はいいやｗ
「始まった」の純正ギャグには大爆笑させてもらったからｗ
一応このマンガの存在理由だしね
着物は世界中の一流デザイナーが感銘を受けて
自国のデザインと融合させようとしても上手く行ってない
和風以外の文化と合わせにくいファッションだからねぇ。
でも俺は大正ハイカラ娘みたいな感じで
メガネ自体が着物と合わないとは思わないかな。
華子さんはその回のテーマのぶっ飛んだのかけてることが多いからねｗ
いいよね。こういう何気ない話を一つのストーリーとして
まとめるのって結構難しいんだよね。
マンガづくり物語づくりの基本がしっかり身についてないと出来ない。
それは逆じゃないかな？
「どうしても食えない」ではなく「単純に嫌い」だったということじゃ？
このマンガの主人公たちが。
結果が大事・過程が重要。どっちも正解だと思うよ。
目的を達成できれば過程はより輝きを増すし
達成できなくてもその失敗を次回に活かせれば
挫折の無い成功よりも価値があることもある。
大事なのは自分自身が本当に心からその目標を欲して
そのために自分に出来ることをすべてやり尽くしたか？じゃない？
学校や塾で与えられたメニューをこなして
その範囲で受かる学校に入学する
のではなく
自分が入りたい学校に入るために
周囲のアドバイスや情報を元にして
自分に出来る努力はすべてやり尽くす
ことが大事ってことでしょ。
傍目には塾講師の指示通りに勉強頑張ってるという点で
どちらも同じように見えるけど、本人の意思や願望の強さが
全然違うから必死さも違ってくる。
そのためには実質的な偏差値的にも世間や自分の持つ
難関の概念的にも、ムリ目な目標である東大がベストなんだろうね。
行けそうなとこ行く受験勉強なんて油断や慢心だらけで
子供が本当の本気にはなれないことが多いから。
後のことなんて考えずに何にでもチャレンジしろ
失敗なんか恐れるな
自分が本当にやりたいことを見つけろ
若い時の失敗なんて何度でもやり直せる
当事者の若者には他人事の無責任な
おためごかしにしか聞こえないこういう言葉は
実はそういうことを言ってるのであって
本当にその通りのことなんだよね。
年とって本当にしみじみそう思う。
若者にその言葉を言ってる人が
本当にその言葉の意味を理解して
若者に言ってるかは知らんけどｗ
「授かりものと思えるか」ってのはつまり、
障害のある子供を出産したという現実を
自分とその子の運命として受け入れ
その運命に沿って親として子供を守り育てていく
覚悟と準備ができるかってことかな。
それは普通の人よりも大変な人生だけど
普通の親子よりも濃密な親子の関係を持てると思う。
だからといって経済的な事情で堕胎すること自体が
悪いことなわけではない。悩んで決断したのなら
その時感じる罪悪感もその後も続く後悔も含めて
両親自身の人生に意味があることだと思うから。
この辺、上の勉強の話と基本は一緒だねｗ
堕胎するのは親の姿勢というか人間というか生き物として間違ってるし、
たぶんそういう親は正しく子供を育て愛情を注ぎ
子供に人としての生き方を正しく教えることは出来ないと思う。
親としての資格がないというより、親になるために必要な
人生経験の準備が出来てないという感じ。
昨今多い子供を自分の所有物のように扱い
自分の感情のままに子供を殴れる親ってそういう人な気がする。
神崎さんの奥さんはヤバいね。
ただこれが「考える前に拒否してる」だけならば
まだ真田先生の活躍で何とかなる可能性はあるかもね。
結果自体のことではないよ、念のためｗ
毎週何か書くことあるか考えてるけど
俺が書きたいことは何もないんだよなぁ。
単にサッカー詳しくないからかｗ
安心出来る安定した既定路線の中で話が進んでて
それに特別な不満も感動もないということなのかな。
悪い意味でなくいい意味で。
最近はダウン症の子も長生きできるようになってきたけど、親が先に亡くなった後にどうなるか、健常児の兄弟がいたらどうするのか、親は子供の世話は見るけど兄弟にそれを引き継がせるのかとか、そういうことも考えたほうがいい
むしろそういううしろめたさや罪悪感を持ってしまうと
ちゃんと悩むことが出来なくなってしまうから逆に良くない
深く考えず悩まずに出産してしまった場合に
堕胎する側の結論と違って即間違いとはならない。
普通に出産するのと同じ結果だから。
でもその判断が間違いとなるのはその時に
「ちゃんと考えればよかった」と後悔することではなく
「やっぱり産まなきゃよかった」と後悔した時。
自分で思うだけでも罪深いのにもしその言葉を子供に投げかけたなら
それは子供に暴力をふるうよりも恐ろしい行為。
それだけでもその親の人生に意味があったと言えるだけの
大きな親の成長と逆に言えるかもしれない。
人間の弱さと強さの境界の本質的な根源を問う
奥の深い問題だと思う。
ホントに一人で埋めたｗ
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