X
もっこり半兵衛 徳弘正也総合 犬がいい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/03(土) 22:07:00.38ID:SI2G+nzIO
もっこり半兵衛不定期連載中の徳弘先生について過去作品でも何でも語り合いましょう
0002名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/03(土) 22:20:54.72ID:n2HfR3WF0
久々の徳弘スレか

20レスまでは最終レスから1時間レスないとdat落ちだっけ？
他の人任せた
0003名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/03(土) 22:25:52.53ID:n2HfR3WF0
黄門さまの時の過去スレはこれかな

徳弘正也総合スレッド
http://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1443590427/
徳弘正也総合２ 黄門さま?助さんの憂鬱?
http://hope.5ch.net/test/read.cgi/comic/1418740026/
徳弘正也総合
http://hope.5ch.net/test/read.cgi/comic/1392694173/
徳弘正也総合
http://kohada.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1285936776/

上から新しい順（スレッド番号見ればわかるが）
0004名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/03(土) 22:31:16.81ID:n2HfR3WF0
亭主犬/ふぐマンの時のスレ拾ってきた

【亭主犬】徳弘正也総合スレ part4
http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/comic/1293614775/
徳弘正也を語るスレ2
http://changi.5ch.net/test/read.cgi/comic/1233554177/
徳弘正也を語るスレ
http://changi.5ch.net/test/read.cgi/comic/1214802564/
【ふぐマン】徳弘正也総合スレ part3
http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/comic/1273406343/
0005名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/03(土) 22:38:50.85ID:n2HfR3WF0
バンパイヤ時代の過去スレ

昭和不老不死伝説バンパイヤ-徳弘正也スレ其の19
http://comic7.5ch.net/test/read.cgi/comic/1161834175/
昭和不老不死伝説バンパイヤ-徳弘正也スレ其の18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152847974/
昭和不老不死伝説バンパイヤ-徳弘正也スレ其の17
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1131684694/
昭和不老不死伝説バンパイヤ-徳弘正也スレ其の16
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1107186429/

人が減ってここからふぐマンまでの間に空白期があった模様
0006名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/03(土) 22:41:40.00ID:n2HfR3WF0
狂四郎の時のスレ　最も勢いがあった頃

狂四郎2030−徳弘正也総合スレ−其の十五でござる
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091284618/
狂四郎2030−徳弘正也総合スレ−其の十四でござる
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089725889/
狂四郎2030−徳弘正也総合スレ−其の十三でござる
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1084425648/
狂四郎2030−徳弘正也総合スレ−其の十二でござる
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075200867/
狂四郎2030−徳弘正也総合スレ−其の士でござる（注※11スレ目）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065617950/
狂四郎2030〜徳弘正也総合スレ〜其の十でござる
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058062634/
狂四郎2030〜徳弘正也総合スレ〜其の九でござる
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1047285753/
狂四郎2030〜徳弘正也総合スレ〜其の八でござる
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1038823452/
狂四郎2030−徳弘正也総合スレ　其の七でござる
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1034309120/
狂四郎2030−徳弘正也総合スレ　其の六でござる
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1026444117/
狂四郎２０３０〜徳弘正也総合スレ　其の五でござる
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012833730/
狂四郎２０３０〜徳弘正也総合スレ　其の四でござる
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1001432371/
徳弘正也〜狂四郎２０３０〜みたびのスレでござる
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/comic/995898899/
徳弘正也〜狂四郎２０３０〜ふたたびのスレでござる
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/comic/986588371/
〜狂四郎2030〜徳弘正也
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/comic/975413291/
0007名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/03(土) 22:41:51.71ID:de5f9t9S0
1巻読んだ。面白かったな
0008名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/03(土) 22:43:15.64ID:n2HfR3WF0
昔は懐漫板にターちゃんだけじゃなくて
狂四郎と乱のスレもあったような気がしたが今はないね
0013名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/04(日) 20:21:26.59ID:+AJBgKMx0
あげとこ
0017名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/05(月) 22:58:21.01ID:LcYdMtaz0
ターちゃんのヒットで
蓄えはあるんだろうね
0019名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/05(月) 23:50:33.03ID:eQYajzQ00
>>17
巷に溢れかえってる続編商法みたいにターちゃん2やれば普通にヒットだろうに
それをせず新作で挑み続ける姿勢に作家としての矜持みたいなもんを感じる
0023名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/06(火) 15:36:15.51ID:vHztco+yO
結局美形歌舞伎役者と結婚したまいまいに一時は惚れられたんだから、やっぱり月並さんは色男の部類に入るんだろうな
0024名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/08(木) 02:12:15.24ID:HhIhHRta0
亭主で小学館様に見捨てられませんように〜とか
メタ的なギャグやってたのが印象的だった
0033名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/25(日) 19:15:10.13ID:3cW1WhvD0
シェイブアップ乱の頃からそういう傾向はあったんだけど結構エグい話描くからね
青年誌に移ってからはもう完全にソッチがメインになってエロ描写は豊富だけど抜くのには適さない
0035名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/03(土) 10:52:04.05ID:hCDY1p7cO
他のエロ漫画読んで参考にしたらいいと思わんでも無い

まあ、今となってはそっちの期待はしてないから本筋頑張ってくれたらいい
0036名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/09(金) 20:37:53.82ID:bZZMH14o0
エロいようなエロくないような何とも言えん絵だよな
絵柄は嫌いじゃないし上手いとは思うが
やっぱり狂四郎みたいなディストピア物が至上にしてこの人の真髄な気はする
本人はそれを言われまくっててうんざりしてるかも知れんが
0037名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/11(日) 15:17:41.70ID:RZ6kfmSa0
狂四郎ほんまおもろかった
西城とか八木とかかわいそうすぎる
アルカディアの話の最期もやばい
0038名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/11(日) 17:27:25.38ID:pP88Njlg0
しかしあの最終章はないわな
悪い奴ほどよく眠る、首を挿げ替えても所詮変わらない、狂四郎はそもそも
国家の改革とかの理念があった訳でもなくユリカの救出しか考えてない＆一人で変える力はない
にしても投げっぱなし食らったみたいでスッキリしないんだよな
他の章に出てたキャラたちがどうなったのかも全部不明だしな
話を広げるのは上手いけど畳むの下手だよな
0039名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/13(火) 21:23:01.38ID:SsDtZiqG0
>>38
三将は狂四郎がいくら強くてもどうにもできないって書いてたしたしかにそうだけどやっぱ腑に落ちないよな〜
0040名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/14(水) 01:07:13.31ID:gzgraJX00
三将は空いた椅子の奪い合いで自滅する事が
示唆されてるがそうなった場合は光明が裏で
実権を握るのかな
0041名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/14(水) 11:18:52.18ID:6pKuIaEj0
もうちょっと虐げられてる国民に光が見えるような終わり方じゃないと納得はできないよなあ
あの後蠱毒と化した上層部が自滅する事もあり得るが
あといつも思うけどあの農場めっちゃ効率悪そうだな
農業機械導入できない世界なのか
0042名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/14(水) 12:30:39.21ID:QoKk3bMtO
自力であの島に鉄鉱脈見つけて一つ一つの技術を開発していくしか無いな
見つかったら皆殺しじゃね？
0043名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/15(木) 01:51:38.38ID:fU0zIG+m0
狂四郎とユリカはアルカディアに住むのかね
他に安全な場所もどこにもないけどあそこも大概に不穏だけどな
国内のカオスな情勢も徐々に快方に向かうんだろうか
もうこれだけで続編描けそうだが
0045名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/16(金) 02:52:52.75ID:Z+uAcXc/0
農場編のラストに出てきた海外にゲノムから逃れた
日本人の組織があるみたいだから
安息があるとすれば海外だろうな
0051名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/10(火) 05:57:30.61ID:pTMx11hK0
狂四郎やバンパイアはともかく、犬がいい とかではせっくるシーンは余計なんだよな〜
あれさえなけりゃこっそり読みたい系作家からドラマ化されて重版メジャー作家なのに…
0052名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/10(火) 15:44:14.12ID:EpCPXJiG0
徳弘作品はギャグ、アクション、ドラマをしっかり
押さえてるから常に一定の面白さはあるんだよね
だから打ち切り作品も微妙に続いて伸び悩んでおわる
0053名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/10(火) 17:44:48.55ID:ssMrN8Vd0
作者はエロや下ネタが大好きなんだろうが、もう少し控えたほうが万人受けはするよな…
これだけの話書けるのに読める人を絞っちゃうのはもったいないと思ってしまう
0055名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/11(水) 20:03:30.56ID:AZ3mZ75t0
シェイプアップ乱〜富子〜ターちゃん世代のオッサンなんだが
当時はやはり下ネタでDBや北斗ほど大好きにはなりきれなくて
雑誌で読むと面白いが単行本買った事はなかった
この前なんとなく懐かしくてターちゃん電子書籍で全巻買ったら案外面白く、
勢いで名作と噂は聞いていた狂四郎も全巻買って読んだら超面白い！
あまりに面白くて即バンパイヤも昭和編近未来編とも全巻購入。
誰かと語りたくてしょうがないんだけど相手がいないｗ
相手してくれると嬉しいです。ある意味徳弘作品新参者です。よろしくm(_ _)m
0057名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/11(水) 21:34:58.11ID:AZ3mZ75t0
もともとわりと小さい頃から火の鳥とか好きだったんで
狂四郎とかバンパイヤ路線は大好物だったんだよな
ただそれを徳弘正也作品に期待してなかった
今読んだらターちゃん時にすでに片鱗見えるね。
0059名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/12(木) 12:45:19.29ID:FNFHKO2DO
少年ジャンプ時代はエロは徳弘の個性だったけど青年誌になるとみんなやるしもっと上手いのざらにいるからな
売れないエロなんてただの自己満足
0060名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/12(木) 16:25:51.89ID:XYFhdZ9s0
>>54
小学生レベルの下ネタやギャグと一転してシリアスな展開が交互に来るってのが似てる気はする

徳弘作品のエロは不快さとかは無いからどうでもいいんだが抜けないし頻度が多すぎる…
0061名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/12(木) 16:30:31.61ID:rW7CZhlJ0
「じい、じいではないか！」
「急にマスが描きたくなった。」
小学生のころはこれらのギャグの意味がわからなかったｗ
0062名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/12(木) 18:07:12.92ID:6YYZdCgo0
>>58
そうなんだけど、シリアスな部分が素晴らしいからもったいないという話なんじゃないかな
そこで距離を取っていた俺のようなやつもいるし、ハマった今も
人に勧めにくいなあとは思うから気持ちはわかる

ただやはり、そのシリアスな部分も、人の聖と濁に踏み込んだ要素が大事だから
エロ除いたら台無しだよな
0063名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/12(木) 18:49:41.38ID:dI2zavAN0
腐女子向け漫画の話なんかすんなよスレチだ
あっちはこんな内容深くないだろ全然違うわ
0064名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/18(水) 20:17:31.03ID:VcejBsTl0
>>38
そうか…
2人が出会って脱出してハッピーエンドだと思ったんだが。だって、本当に日本をなんとかするつーたって狂四郎やユリカに政治させる訳にもいかないしなぁ。

そんな責任背負わすよりはセックスバンバンして子供増やして後世に託すでも良くないか。狂四郎も最後は老いで身体が動かずに戦いの中で死ぬ…みたいな。
0065名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/18(水) 22:13:17.01ID:3XlP9Fzk0
三将は光明に操られて自滅、傀儡化して
ゲノムの実権は光明が握るだろうが
そうなれば少しはマシになるかな
0066名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/19(木) 04:06:12.46ID:s8TUGmah0
狂四郎とユリカなら滅茶苦茶優秀な子供が生まれそうだな
狂四郎の身体能力とユリカの頭脳を併せ持ってたら最強の戦士になるな
あの後上手く国外脱出できるのかね
0068名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/20(金) 00:01:55.70ID:gCMcV/Bg0
いや、腐だったら最初の少将がお前こそ完璧な人間だ！とか言って、
狂四郎に種付けする展開を望むんじゃない？（ﾃｷﾄｰ
0070名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/20(金) 00:53:06.36ID:bAPySpO90
八木が嫉妬からユリカの姿でバーチャルSEXに割り込む。
射精時に気持ち良すぎて、つい本体が露わになる。
お前が犯していたのは俺の尻穴だ。
実際に顔合わせして白熱リアルSEX。ユリカとは疎遠。
ｵｱｱｱｱｱｱｱｱ！
おしまい。
0073名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/29(日) 06:02:34.06ID:ZAiFOvFr0
ほおー
0074名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/30(月) 19:39:03.59ID:oqgecDfQ0
狂四郎好きだけど政府高官達との全面抗争になって欲しいという期待感があったせいかラストが肩透かしに感じるんだよな
0079名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/01(火) 01:39:13.64ID:YYC0+6Ta0
散々一人の人間ごときが社会を変えられないさまを本編通じて見せられてるのに狂四郎が全部解決したらそれこそ本編を否定しちまう
0080名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/01(火) 07:10:32.95ID:2iFUDYrS0
主人公が全部解決しないから今の時代ウケないのかな?ある意味夢がないけど、そこが好きなんだよな〜
0081名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/01(火) 08:40:38.70ID:PyEJbAeA0
狂四郎は超人だけど、だからって1人で全軍を壊滅できる訳じゃないんだよ。あくまで人間だから。

そして、仮に軍を壊滅したとして政治はどうするんだ？狂四郎はアホだぞ？ユリカやバベンスキーにやらせるってか？

あくまで狂四郎とユリカの遠距離恋愛がテーマだったんだから二人が物理的に繋がってしまえば物語は終わりでしょ。
0082名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/01(火) 14:40:59.93ID:ijqpOzPu0
狂四郎はバカ扱いされる事も多いが空軍の
エリートである戦闘機のパイロットだったから
学力もかなり高いはずなんだけど
0083名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/01(火) 15:41:08.61ID:PyEJbAeA0
>>82
そういう意味じゃなくて、政治はやれんだろうという意味。戦闘や破壊工作は世界最高レベルだが、それができて何になるのかと。

だから、自身とユリカとバベンスキーを守るだけで日本をどうこうはないんだよ。
0084名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/01(火) 16:51:31.89ID:1YYmhHin0
まー軍人として優秀なのと政治家として優秀なのは全然別だよな
狂四郎も戦闘行動に関することは瞬時に判断したり学習できるけど勉強は出来ないタイプだと思う
0088名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/04(金) 07:48:47.34ID:pqCR1hY30
狂四郎のキャラの中では八木が一番好きだな
非人間アピールしてる割には一番人間臭いから
0090名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/05(土) 12:28:22.46ID:A3xRpooz0
ここってレスリングwithもも子の話もしていいんだよね？誰も読んでなさそうだけど

女子レスリングを思いっきりエロ目線で描いてて、今やったら間違いなく協会からクレームがくるだろうなこれ
0093名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/06(日) 20:03:53.94ID:P6zDl5GC0
現実の女子レスもエロ目線で見てる奴ばっかだし…

狂四郎は最終章に八木のような強烈で強力なライバルキャラがいないのがやや残念っちゃ残念
0094名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/06(日) 21:48:48.48ID:0FyV1RR80
八木もプライドを捨てて最後は銃を
使わざるをえなかった狂四郎と1人で
まともにやって追いつめた敵はSのみだったな
0096名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/12(土) 20:52:04.66ID:VBOA3zCu0
もっこり半兵衛2巻、6月末発売らしいよ！
0098名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/12(土) 22:15:56.23ID:VBOA3zCu0
不定期連載って感じやから当分出ーへんと思ってたけど早くて嬉しい
0102名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/13(日) 10:47:20.78ID:2LQa8Us00
ちょっと感動して泣きそうになるシーンの直後に下ネタギャグぶちこんでくるから涙が引っ込んでまうねんな。でも亭主元気で〜のラストは珍しくギャグ無しで感動シーン描いててヤバかった。知名度低いけどあれも名作やと思う。
0104名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/16(水) 09:51:03.36ID:9+CptFt/0
徳弘正也はエロというより小学生レベルのうんこちんこまんこを大人向けに逆輸入してるような感じがする
0105名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/16(水) 21:50:27.63ID:2SQPJ/yp0
もう本人はそんな活力無いのに無理して読者が求めているであろう
下品ネタを頑張って描いてる感が辛い
0112名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/19(土) 06:23:13.84ID:AmAYfu1l0
単行本のオマケ漫画に必ずといっていいくらい奥さん登場してたな。子供は出てきたことないな。
0113名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/29(火) 16:24:21.32ID:wNfY64SP0
半兵衛って徳川吉宗の時代っぽいが
吉宗は出す気はないのかな
0116名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/19(火) 21:09:29.78ID:iywIhnR50
この間シェイプアップ乱のwikiをなんとなく見てたんだが真行寺ひろみの項に「告白して宗一郎と恋仲になった」みたいな書き方をされてたんだ。
そんな記憶はなかったから気になってジャンプコミック全巻確認してみたけどそんなシーンはなかった（ひろみからキスはしてたけど）
自分が知らない未収録のなにかがあるのかただのデマなのか…
0118名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/20(水) 16:45:42.60ID:OeLcMc+g0
2巻はギャグよりもストーリー性重視って感じやったね。やっぱこの人の描く泣き顔はすごい。
0119名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/20(水) 18:58:02.98ID:XT8FdQ7Y0
男色の話になると、おもむろに股間に手が行って、ページめくりどころじゃなかったわ……
0120名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/20(水) 20:12:16.34ID:htWD65nz0
２巻にもあとがき載ってた

・1巻がアマゾンで3位
・それでも、2万部

昔からのファンやけど、寂しいな
良い物を描いてるんやから、もう一回日の目を見て欲しいな
3巻も絶対に買おう
0121名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/20(水) 20:37:29.08ID:OeLcMc+g0
最近はtwitterとかpixivコミックで話題になっただけのあんまり面白くない（個人の感想です）漫画が何十万部とか売れてるっつーのに、こんなに内容の濃い、雑誌掲載レベルの漫画が2万部しか売れんとか悲しいなぁ。
となりのヤングジャンプとかニコニコ静画とかに掲載すりゃいいのに。
2巻発売したことすら殆ど知られてないんじゃないか。
0122名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/20(水) 20:39:15.43ID:OeLcMc+g0
1巻では犬にフェラされ、2巻では男にフェラされる主人公って凄いな。
0125名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/21(木) 20:37:19.34ID:vWI2kGFm0
徳弘先生って侍に偏見有りすぎないか
あんなに横暴にふるまうことは許されなかったはずだが
0126名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/21(木) 22:51:11.68ID:jAgvHQFc0
町人側目線からの場面が多いし、漫画的にヤバい侍を描いてるだけで作者に偏見があるわけではないだろう。
2巻の最後でも侍に頭を下げてる町人を描いた浮世絵はないって書いてるし。
0129名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/22(金) 11:22:48.53ID:7AiB66IY0
色々突っ込まれても、半兵衛がバーチャルセックスで見ていた仮想現実でしたオチで逃げられるしな
0130名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/22(金) 12:21:52.18ID:zD53mS/rO
>>129
それは悲し過ぎる

狂四郎での結構多目なバーチャルシーンてもしかしたら当時から時代劇やりたかったんだろうな
0131名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/22(金) 12:54:38.28ID:JC28lvhd0
狂四郎でも腐敗した政治中枢や軍上層部を描いてたり半兵衛の侍もやたら悪人に描いたりしてるが
自虐史観の持ち主なのか特に思想もなく話の展開の為にあえて悪く描いてるだけなのかはようわからんな
0133名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/22(金) 21:47:23.00ID:zD53mS/rO
無礼討ちが無礼討ちと認められて武士にお咎め無しだった件数は徳川三百年の治世でたったの二回
しかもその一回は無礼討ちと言うよりもかなり正当防衛に近い

でもそれじゃあドラマは作れないって
やっぱりあちこちで侍がエヴァって町人が泣かされての構図じゃ無いと……
ただ、瓦版売りは史実通り顔隠した方がカッコイイかも知んないな
悪人が自分の悪事を晒してる瓦版売りを捕まえようとすると笠の中から主人公登場とかな
0135名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/22(金) 23:06:39.80ID:DE4qu4dg0
「侍って本当にろくでもないね」
「町人の方がえらいよ死に物狂いで生きてるからね」
なんてセリフとか
庶民が生産した物を何も生み出さない侍が消費しつづける
なんてナレーションが入るけど
大部分を占めるであろう下級武士なんか内職してたはずなんだけどな
園芸品とか金魚や鈴虫の養殖とか傘張りなんかもよくやってたらしいし
やっぱり武士階級に悪意持ってるのかな
まあ次巻出たら買うんだけどさ
0136名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/23(土) 09:54:45.25ID:i+3CLGsu0
>>121

最近の漫画は絵が綺麗なだけの薄っぺらい漫画が多いですわ
0137名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/23(土) 11:18:45.17ID:Ia4QMMPl0
最近は上辺の絵だけ華やかで目を引くが中身は何もない漫画ばかり売れるんだよな
ツイッターで話題になるのもその手のばかりだがほとんど出オチ
絵は地味だが話は面白い漫画やベテランのストーリーが骨太な漫画はあんま売れてなくてほんと世の中どうにかしてる
いずれにせよ半兵衛はもっと宣伝した方がええわ
0138名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/23(土) 12:31:24.22ID:i+3CLGsu0
>>137

上辺だけ華やかな絵か、落書きみたいな絵の漫画しかないですよね
内容も薄っぺらい感動ものか、胸糞が悪い若しくは鬱展開と両極端

鳥山明さんも最近の漫画業界の風潮を嘆いてました
0139名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/23(土) 14:26:49.09ID:r8gSAzmA0
久々に「亭主元気で犬がいい」を読み返したんやけどやっぱり最終回で泣いてしまった。
誰か読んでない？
漫画で泣いたのってこれかマキバオー最終回くらいやで。
0140名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/23(土) 19:47:54.09ID:CoFyO+8k0
>>136-138

作品が受けないのを「世間が悪い」と言い出したらほんと終わりだな
それが通るなら数多の短期打ち切り常連漫画家も向上する意思を持たないでいいわけだ
現実は自身が世間から振り向きもされない、置き去りにされているだけだ
0141名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/23(土) 20:26:04.48ID:r8gSAzmA0
別に世間が悪いと言ってるわけじゃないんじゃないの
もっこり半兵衛みたいな良い作品がもっと知られればいいのになぁってだけで
でも確かにツイッターで流れてきて面白いかもって単行本買ったら全然面白くない作品はある
0142名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/23(土) 20:46:23.20ID:Dz2IjckQO
>>134
木曽屋の仕業に見せかけたオカルト的な能力者が世の中に復讐しようと………
操られた罪無き連中に手を出せずにピンチになってお駒が何らかの活躍、大逆転
なんて予想してたよ
まさかあんなオチとは思わなかった
0143名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/23(土) 20:56:30.89ID:r8gSAzmA0
2巻でちょっとお駒がヒロインっぽくなったな。米米とか全く出てけーへんし。
徳弘さんはターちゃんの頃から準レギュラーキャラが急に消えたりするからな。
0144名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/23(土) 21:15:45.51ID:G0we/pT90
素直に今の漫画もいいけど、もっこり半兵衛も面白いぞって言えば済む話でしょう。何で喧嘩売る様な発言をするの、いくら便所の落書きでも言って良い事と悪い事の区別は付けなさないよ。
0145名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/23(土) 22:48:03.86ID:0cn8RMMA0
確かに３巻出るのも楽しみな作品だけど、バンパイア辺りからすると
大分描写力落ちたとも感じる。
具体的には「伊助の武芸指南」の回でも、1,000人に一人の才能てのが解りにくい。
伊助が剣術指南役の弱さに涙するのも唐突だし、
「〜遊んで暮らすのは強いからじゃねーのか」
から
「それとも江戸の用心棒としておれを斬りにきたのか」
てのも飛躍し過ぎ。
ここまでの流れが不自然なため、半兵衛の
「まさか　〜立派なものだ」
に号泣する感動の流れが薄まってしまう。
凄腕退治も、一コマで絶命してるのがあっけなくて、命を賭して食い止めた感が薄い。
最後のオチも
「かい伝書　私が書いたの？覚えてないよ」
の方がシックり来る。

もしかして、今は介在していない編集による微調整とか以前は有ったのかも。
0146名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/23(土) 23:08:26.31ID:nUHWBqQMO
下手くそな絵に薄っぺらい感動モノかつ胸糞悪い展開漫画ってこいつの漫画のことだろ
0148名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/24(日) 06:40:04.38ID:kzTEJBv50
画風が独特過ぎるだけで画力も構成力も高いだろ
なんでアンチがこんな過疎スレ見てんだよ
0150名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/24(日) 10:58:56.00ID:nXkB7MzL0
周囲は愚民ばかりだけど主人公だけは真実に目覚めたという選民意識というか自意識が
過剰すぎるんだよな
鼻につきすぎる
0151名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/24(日) 12:26:50.40ID:MPINy/MD0
嫌いならわざわざこんなとこまで来んでもえーのに。
ネットでも現実でも周りからウザがられるのは悲しくないか。
0155名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/24(日) 20:50:38.11ID:ejSGybnxO
ギャグだけやってりゃいいのにお涙頂戴の感動押しつけエピソードをやりたがる。ワンピ作者にまで悪い影響を与えてしまった
そして青年誌に移ってからは本当の巨悪は滅びずむしろ栄え、世界は何もかわらないという胸糞展開で終わる
0156名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/24(日) 23:53:48.22ID:MPINy/MD0
単行本のおまけ漫画で必ず奥さんのこと描いてたし、今はアシ無しで奥さんが手伝ってるらしいからホンマに仲良さそう。
0158名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/25(月) 10:56:46.97ID:B3cwkMgE0
もっこり半兵衛でもおまけ漫画描いてくれーって思う
0159名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/25(月) 14:22:14.86ID:ctPbhlyzO
革命やクーデターじゃ為政者が入れ代わるだけでかえって戦争やった分世の中が疲弊するだけ
逃げてなんとか場所を替えてユートピアを創ろうが上手くはいかず

作者の世界観はいいやね
0163名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/25(月) 23:27:11.53ID:B3cwkMgE0
源さんは任務中に死んだ(笑)
0164名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/25(月) 23:30:07.99ID:B3cwkMgE0
平置きしてた本屋はかなりデカい店か店員のセンスがいいんじゃない？
俺発売日にイオンの結構大きな店に行ったけど3冊位しか無かったで
0165名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/26(火) 01:04:12.32ID:m7ZFcR7P0
漫画本の発売日チェックしてたら徳弘先生の新刊でてたの知って調べてみたら、えらい窮地に陥ってたのに驚いたよ
さっそく1、2巻まとめて買ってきて読んだら、相変わらずの徳弘ワールドで昔から良い意味で変わらないね
0166名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/26(火) 10:11:05.66ID:SJoUfDBYO
>>163
遊女になった御近所さんもサラッと23歳で早死にしたし
早めに結婚退場した米々は勝ち逃げだったな
0167名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/26(火) 10:29:09.90ID:qipyEhOC0
>>135
昔の武士なんて内職や農業を兼業しててほとんどがカツカツだったハズ
威張り散らしてて農民や町民を虐げてるステレオタイプな武士はほとんど居なかったと思うわ
後世の創作だろ
0168名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/26(火) 10:41:23.93ID:4hyqNfl/0
日本文化や政権批判の材料の為に、侍=腐敗した官僚みたいな形でコロコロ設定が変わるんだよな。
0169名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/26(火) 16:01:24.09ID:l/RydMF20
武士が特権を持つ階級ってのは史実だけど
裕福なのはごく一部の旗本のみで大半の武士は
楽な生活じゃなかったみたいだな
0172名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/26(火) 20:36:53.83ID:7lKaG1qB0
ターちゃん・狂四郎は包茎だったな
0173名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/27(水) 06:24:15.02ID:UrnIlEfv0
このスレ住人の徳弘アゲ異常だしきめえなｗ

もっこり半兵衛とかそんなたいそうな作品かよ

手塚治虫が国民栄誉賞もらえなかったのに徳弘がもらえるとか
キチガイ意見だろｗｗ

ワンピース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞もっこり

これが世間一般の評価だよ

徳信は弁えろよ
0175名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/27(水) 08:33:16.52ID:Cw2cmzzG0
と言うか、月ジャン黄金期のギリギリぷりんとか付き合ってよ五月ちゃんとかけっこう仮面とか知ってる世代なのに、今の漫画はカスだって言えんのあんたら。
0177名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/27(水) 11:13:06.38ID:QF9r7zK50
手塚治虫と徳弘正也が似ているのは
本筋と関係ないギャグみたいなのを入れるところだが
（手塚ならヒョウタンツギ、徳弘ならちんぽこ）

売り上げも含めて、まだまだ徳弘は漫画の神様の域には及ばない
せいぜいちばてつやクラスの漫画家だろう
0179名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/27(水) 14:13:52.40ID:8Qtf/LlE0
有名なのターちゃんくらいやろ
内容が微妙なのにめちゃくちゃ売れてて大絶賛されてるのがムカつくとかならともかく
売れてもないごく一部でしか評価されてないマイナーな作家にそこまで恨みを持つ理由がわからん
0184名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/27(水) 16:43:28.10ID:R7xkXQuQ0
「じい、じいではないか！」
「急にマスがかきたくなった」

当時小学生だった俺はまったく意味が分からなかった。
0185名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/27(水) 17:16:45.78ID:STMf8cdZO
徳ちゃん名無しで書いてそう
0186名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/27(水) 20:24:34.87ID:rq4k+4En0
この人のディストピアでいかに生き残るかみたいな世界観は好きだわ
バンパイア以降はアイデアに苦しんでるのが分かるけど好き
0187名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/27(水) 20:39:39.76ID:mFLvap8e0
バンパイヤはドキドキして読んだ。
終盤、敵ボスが安直化して白けたけど。

奥浩哉とかにリメイクして欲しい名作（一部のみ）
0188名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/27(水) 21:15:36.44ID:6mHPQEgZ0
バンパイアは最後の方でマリアが捕まって排泄処理をされるところでそこまで描くの？って思ったわ。
昭和の方の終わりが好きだった。
0190名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/27(水) 22:00:14.59ID:JlAsqI6d0
バンパイアはイケメン率が高かった気がする。
また昇平(平成)みたいな主人公描いてほしー
0191名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/27(水) 23:01:59.36ID:Klf7TMfn0
バンパイアは話は正直、破綻してたけどキャラに魅力あったなあ
あーちゃんとか高潔な思想を持ちながら最後は権力欲に
取り憑かれて母親と同じ道に進むとか人間臭くて良かった
0192名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/28(木) 02:37:50.98ID:46TtOARN0
バンパイアも徳弘の手塚に対する対抗心の現れだろう

残念ながら手塚には遥かに及ばなかったが
0194名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/28(木) 12:20:32.62ID:kOQOasuvO
どこかに手塚を意識してるなんて書いてた事あったっけ？
俺も徳弘先生の書いたもの全部見たわけじゃ無いけど覚えが無い
0196名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/28(木) 14:59:30.00ID:bZIP/8I10
逆に聞くが徳弘ぐらいの年代のジャンプ作家で
手塚治虫を意識してない奴なんかいるのかね？
ストーリー作家は半分以上が手塚賞を介してデビューしてるし
その中でも徳弘は色々と被ってる部分が見受けられるし
ちょい先輩の星野や諸星にも手塚リスペクトは感じるよ
0198名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/28(木) 17:21:03.86ID:FgUItIPh0
黄門様最後まで読んだら結構魅力的な描かれ方してると思うけどな。
決して善人ではないけど。
0199名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/28(木) 17:42:36.63ID:MiXYk2DD0
そうなの？それはキャラがブレたとかではないのかな
若い主人公なら成長したり改心したりあるかもだけど
物語開始時にすでに還暦の御老公の内面が変わるのは
おかしいと思うけどな
0200名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/28(木) 18:04:07.07ID:kZizUM0w0
黄門は明らかに打ち切りだから組織に入れてはいけない
という主人公への評価を変えたかどうかは不明だな
0201名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/28(木) 20:23:15.05ID:cex7ub9C0
自分が楽しめればそれでいいという黄門様のキャラは一貫してたと思う。
助さんが一行の他のメンバーを変えていったのと、一行が黄門様の扱い方が上手くなって
結果的にちゃんと世直ししてるって感じかな。
0203名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/06/28(木) 21:09:08.59ID:cex7ub9C0
でも黄門様はまあまあ綺麗に終わってんじゃないの。いつでも終われる内容だったし。
ふぐマンはもう少し何とかしてほしかった。
この作者にしては出てくる女が大概酷かったし虎さん可哀想過ぎるだろ。
0208名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/02(月) 11:46:46.46ID:UV/x6GpBO
そうか、関西圏生まれで漫画家なのに著書で「手塚治虫になんかちっとも憧れて無かった」とか言ってたが漫画家ですら無かったんだな
0211名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/04(水) 12:23:13.55ID:XX3P2S3x0
>>198
むしろ安直に
「いい人」化させたことがマンガの寿命を縮めたように思えた。
そりゃ終わるしかないよね、っていう
0212名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/05(木) 07:54:17.91ID:Rr8zL48K0
一度講談社で書くのもいいんじゃないかね。編集者のストーリーへの口出し具合が全然違うらしい
0213名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/05(木) 14:37:50.86ID:pvgu1UA9O
クメタンもマガジンからアニメ化作品出したけど、あの人編集者にストーリーへの口出しされたらすぐさまペン折りそうだ

漫画家によるんじゃないかな？
0216名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/16(月) 23:37:30.69ID:0m4PgHX70
もっとわかり易い勧善懲悪の方が売れるかも。
編集が居ないせいか、やや判読しにくい感じ。
裏長屋の娘が、自分の事は耐えて我慢してたのに
半兵衛を悪く言われたのでキッとなって父親に
反論した、なんてあの描写じゃ若い読者は読めん。
0219名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/22(日) 09:35:55.13ID:d0PWvFTAO
>>155
徳広先生は多分こう言いたかったんじゃないかな？
主人公（読者の我々に超人的な下駄を履かせた存在）でもどうしょうもない巨悪もすぐ下に控えてるさらなる巨悪に隙あらばサッサと取って替わられて安らぐ暇なんか無いって

そしてどこに行こうと大小の差はあっても悪はどこにでもいるからぶつかるなりかわすなり従うなりしてとにかく生き抜けと
0221名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/27(金) 23:17:38.39ID:hyZBOekk0
ギャグとエロとシリアスのバランスが絶妙なんだよね。
子どもには絶対見せたくないから電子書籍ｗ
0223名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/28(土) 18:39:50.33ID:FpYhCW+A0
>>221
絶妙でおもしろいし、キャラの魅力やストーリーに引き込まれる感じもすごいよね
自分が小学生くらいの時にターちゃんを何かでチラッと見て、おもしろいけど何となく見ちゃいけないような気がしてたw
0224名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/28(土) 20:38:36.88ID:woWaK8Z80
さおりが乱丸にデレてたのを半兵衛が怒ってたのって嫁が若侍に寝取られたことが頭によぎったのかな　血のつながりの無い親子っていうのがいつか分かって一悶着ありそうだよね
0225名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/30(月) 16:05:51.54ID:ficEsF7c0
実の親子じゃないの知らない設定だったっけ？
0228名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/06(月) 11:56:20.71ID:53yXeXg10
ワンピースの尾田栄一郎が今週ジャンプの末ページにもっこり半兵衛についてコメントしてたね　かつてアシスタントとして働いた縁で援護射撃してくれてるのかな
0229名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/06(月) 12:39:19.75ID:+BtB9cjY0
強引にギャグを挟んだり、人情じみた話をするのは徳弘イズムっぽい。
それと今は和風が舞台だからかな
0230名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/11(土) 19:33:39.13ID:b+W/Tdr9O
アシ？
世代がまるで違うと思ってたけど、あの人別にワンピースが初連載じゃ無いからなあ
0231名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/14(火) 20:59:59.25ID:1FhkaDKiO
俺はターちゃん以来のファンだが、やっぱり子供には見せたくないな
電子書籍バンザイ
0234名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/17(金) 21:34:24.75ID:DRLDqavnO
さおりちゃんも強くなりそうだな
同心だか目明かしの奥さんになって法では裁けない悪を闇から闇に葬るとか……
0236名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/18(土) 13:19:24.19ID:Dmn4XpDBO
動かなくなったコンボを修理にも出さずに後生大事に飾っとく精神
この人漫画の才能の他はだいぶと俺に似てるな
0237名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/29(水) 11:03:24.11ID:lY4QcLZo0
>>45あたりの人
タイムマシンのこと少しは信じてあげて…


最近狂四郎読み直したけど
ラストに今まで会った人が白鳥達しか出てこないのが凄くビターに感じる
もうちょっとゆるい雰囲気の漫画なら、ゲリラとか国外に逃がした子も顔出ししそうな場面だが
描写がない以上彼らが無事に生きてる保証はどこにもないという
0238名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/08/29(水) 12:58:18.06ID:iTYpoWsw0
>>237
想像でしかないけど、タイムマシンは使ってるかもね。

んで白鳥たちしか出てこないのは、だいたい死んだからってのと、狂四郎の味方になりそうなのが彼らしかいないんじゃないかところ。

遺伝子集め歩いてる博士達とも考え方は合わないだろうし。
0240名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 19:16:37.07ID:BB5AnzFw0
せめてさおりやアザミ位は救われて欲しいものだが…
タイムマシンで安全な時代に行くって言ってもいつの時代だろうな
過去の安全だった時代に逃げても結局あの世界になると思うと…
未来はもうちょっとマシな世の中になっててほしい
0241名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 16:47:36.55ID:hBOOV84I0
黄門さまで正直、才能が枯れたかと思ったが
半兵衛おもしろいな
アンケ1位というのも頷けるぐらい
0242名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/09/07(金) 03:29:14.89ID:Cds4OkJr0
今更もっこり2巻出てたのに気付いて買ったよやっぱりすげえ好き
ところであとがきの最後に「続きはデジタルで」とあるのはどういう事かしら
ひょっとしてこれ以降の巻は出せても電子書籍オンリーとかそういう…？
0245名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/09/08(土) 16:41:50.18ID:NP8QZCEH0
サンクス、2巻奥付見たらwebコミックサイト「めちゃコミック」掲載って書いてあったわ
グラジャンプレミアムじゃないのね…
0246名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/09/13(木) 22:37:29.65ID:LMvtX4sD0
>>244

twitterやamazonで徳弘先生を支援する声や動きがあるけど、出版社は黙殺って感じ
こんなんだから、出版社はオワコンと言われるんだと思います
0249名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/09/15(土) 16:53:03.54ID:S0IESZtH0
翔平とか影ちゃんのルックスで満足だけどなぁ。バンパイアは絵面が綺麗だったよね
ただ物足りない気がしたかな。最後泣けたけど
0251名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/09/16(日) 14:42:47.41ID:A3jPFzQZ0
>>248
微妙な目つきの変化で心理描写がここまでできる作者ってあまりいないと思う。
もっこりの目つきのちょっとの差で温厚ないい人から、すさまじい怒りを表現できるのは凄い。

ギャグパートの崩れっぷりもいいしｗ
0253名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 04:41:59.36ID:m+j5eKdu0
この人の漫画ってここはいいかげんに描いたなーって思うところがほとんどなくてすごいと思う
後書きで「漫画大好き」って書いてるの見て何かじーんとしてしまった
ジャンプ黄金期にターちゃん読んでた層に今も描いてる現役作家だっていうのが浸透してない気がする
0258名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/09/23(日) 17:56:18.83ID:JT9VZCig0
ふぐマンって何で毒持つようになったんだっけ？
フグそのものは毒を製造しないよね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況