木城ゆきと銃夢 - 火星戦記 - 76

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/03(土) 17:11:13.83

イブニングにて新章「銃夢火星戦記」連載中！

ウルトラジャンプからイブニングに移籍した
SFバトル漫画の最高峰「銃夢　Last Order」等
木城ゆきと氏の漫画に関する総合スレッドです。
次スレは>>970を踏んだ人が建ててください

木城ゆきと公式サイト　ゆきとぴあ
ttp://jajatom.moo.jp/frame.html

【前スレ】
木城ゆきと銃夢 - 火星戦記 - 75
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1505037952/

20まで保守お願いします。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/04(水) 18:02:07.14

局長はガリィのもっと過去を見ようと思えば見ることはできたんだろうか
興味がなかったっぽいが
監視した行動データと脳波やホルモンをリアルタイムでチェックしてたぐらいか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/04(水) 22:32:38.95

ゼクスは敵との直接戦闘の作戦ばっかりやっててエルフツヴェルフは馬借への
潜入捜査メインであんな性格になったとかなのかね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/05(木) 00:05:04.85

三人ともガリィの一面と言うには個性がありすぎる

まあマンガのキャラ付けって奴だ
おっとキャラクター設定と言わないとな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/05(木) 01:29:58.26

>>953
やはり環境や経験など後天的影響はデカいと思われ
ガリィにない気付きがあればこそ第六攻撃なんて編み出せた訳だし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/05(木) 01:32:30.95

エルフツヴェルフに今後出番はあるのだろうか
こいつらよりは
裸姦生かしといた方がおもしろかったのでは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/05(木) 01:59:53.90

>>948
そうな

もう何度もこの話題出てるけど、GRをガリィのコピーと勘違いする奴は少なからずいる
ザレムは脳チップの秘密を隠ぺいしてた訳だから、当時のザレム人に記憶を吸い出してコピーする技術なんて無いわな

だから10年間も戦闘のログを集めて、それを元に同等の能力を持つ従順な戦闘AIロボットを量産した
局長達から見ればGRはそもそも人格などないロボットでしかない
ハード的にはザレム人と同じ脳だった訳だが

出発点がそこだから、LOでの自分探しに深みがある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/05(木) 02:10:26.59

10年間の間にガリィが見せた技しかGRは知らない
後はその前のキムジィ通して監視してた分か

ガリィも記憶ないから体が自然に思い出す技しか出せないけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/05(木) 10:23:42.09

裸姦なんでそんな人気なの？
いうほど魅力ない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/05(木) 12:03:31.89

まぁ面白いキャラではあった
ザジとのバトルは見応えあったし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/05(木) 12:52:41.47

羅姦はさまざまな徹甲館奥義が見どころがあって楽しめた
つうか羅姦何も悪くないよね
悪いの息子やん

ところでふと気づいたんだが羅姦っておかしくなる前から
羅「姦」だったのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/05(木) 13:20:49.91

池沼に暴行殺害された娘の遺族に「責任能力がないから悪くないですよね」といって
納得できるかって話になる
そこいくとノヴァⅩをちゃんと始末したのは良かった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/05(木) 17:07:37.31

>>957
GRシリーズって初めから、勝ったらオリジナル主張許可求めたり、単なる戦闘AIと呼ぶには自我が有りすぎる気がする

ゼクスの闘争心、克己心とか双子の自己保身とか、組織とかスポンサーに対する態度とか、反発心の強い人間のそれと言っても良いレベル
ガリィのメンタル面が基礎人格のモデルになってるのでは？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/05(木) 17:17:55.91

>>961
「漢」だったかもね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/05(木) 22:43:37.72

LOはギャグとシリアスのバランスが絶妙だった。
無印の残酷一辺倒も良かったが、火星編、金星編、木星編に期待したい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/05(木) 22:52:34.68

LOはギャグに寄り過ぎてたと思う
そこはビジネスジャンプとウルトラジャンプの対象年齢の差なのかもしれんけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/05(木) 23:25:42.63

>>965
木星編は登場人物の判別が難しそうだな　
ДДДДДДДД

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/06(金) 01:07:13.27

荒唐無稽なメカバトルがないと銃夢って感じしないわ
なもんで火星過去編とかタイクツ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/06(金) 01:17:59.29

なんか作中のリアルタイムの状況がどんなんだったか忘れちゃった
なんかカエルラも吹っ飛んでた気がしたが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/06(金) 06:04:01.87

>>968
火星アンチは消えろ
邪魔
無印でも一生崇めてろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/06(金) 07:13:38.79

>>96
＞勝ったらオリジナル主張許可求めたり、単なる戦闘AIと呼ぶには自我が有りすぎる気がする

あの時点で、GRにとってオリジナルがどんな意味を持つのかなんて、というかキャラとしての内面なんて描写されてない

そもそも自我なんて単なる発火パターンに過ぎないって世界
多分、GRの脳チップはLOからの後付けだと思うけど、そういう世界を更に掘り下げたかったから主人公とセットでの設定だろう
PSのゲームではそんなの無かったし

AIでも自我を持ちうる(と見なせる)世界だし、ロボアジールやオランプなんか出して、
火星戦記では更に屍人兵士なんてのまで出してきて、人間との概念の境界を揺るがし続けてる

＞ゼクスの闘争心、克己心とか双子の自己保身とか、組織とかスポンサーに対する態度とか、反発心の強い人間のそれと言っても良いレベル

それらが特有な性質として先天的に与えられたものなら、シリーズの性格の個体差がもっと小さくなければおかしい
こそこそ逃げ回ってた個体もいたし
個体差が大きいのは後天的な要素の証左
てかGRシリーズは計画の目的と、その為のガリィの利用目的がはっきりと語られてる
反発心の性格をモデルにするとかアホかと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/06(金) 07:15:42.06

アンカーミスした
>>963ね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/06(金) 14:02:22.22

>>971
ヨコだけど最後の１行は言い方考えようや…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/06(金) 15:09:32.68

>>970
イキってるところ悪いがスレ立て頼むわ
もう居ないか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/06(金) 19:06:50.86

木城ゆきと銃夢 - 火星戦記 - 77
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1530871578/

横だけど建てますた(´･ω･`)

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/06(金) 19:10:09.43

>>975乙
さがってよし！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/06(金) 19:23:07.08

つい最近まで吟遊詩人気取りだった>>975が
横なのにスレを立てる…これは

「乙」せずにはいられないでしょう！？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/06(金) 19:45:21.01

>>975
超音速で成長しとるな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/06(金) 20:53:15.29

>>975 を人類の後見人に任命する!!

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/06(金) 21:22:54.49

>>971
いやいや個体差が大きいのこそ、単なる戦闘AIとしてはおかしいだろ
ガリィって案外本当に勝てないと判断した相手には逃げ腰になるしな。そんな相手作中ではカエルラくらいだったけど
ゼクスの編み出した戦法に一回負けた個体が、勝ち目を見出せなくて逃げることも全然あり得るだろ

反発心を性格のモデルの話だが、実際ゼクスも双子も全然従順な戦闘AIってな反応じゃないじゃん？
状況によって陣営を裏切ったりとかもしてるし

ガリィが性格のモデルがどうかは明言されてないけど、GRシリーズが誰を人格モデルにしたか推測すれば自明の話じゃない？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/06(金) 22:01:21.01

＞全然従順な戦闘AIってな反応じゃないじゃん？

んなこたーない
TUNEDコールにも応じてるし
LO以降はノヴァのボディガードという使命を第一に動いている
それ以外が自由なだけで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/06(金) 22:28:06.68

もちろんザレム生まれのAIだからザレムチューンドが命令を下す限り基本それは聞くだろう

ザレムが混乱に陥って命令が下らなくなってから、ある意味GRシリーズの本性が現れたわけじゃん
アイデンティティの確立を求めて、それぞれ行動をおこした
ノヴァがメンテナンスの面で厚遇を申し出たとか、単純にガリィの宿敵として実力を認めていたか知らんが、イド絡みの私怨もないし、根無し草になったゼクスと双子にとって良いスポンサーの間は従うし、そうでなくなれば裏切る

単なる戦闘AIとして生まれたのなら命令が下らなくなった段階で、次の命令を待って潜伏するだけだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/06(金) 23:28:33.44

＞良いスポンサーの間は従うし、そうでなくなれば裏切る

GRが自分の意志でノヴァを裏切るのは無理だろ
それ以前にノヴァがアンドロイド相手に取引を持ち出すとかありえん
普通に脳チップをハックして自分（ノヴァ）を守ることを最優先事項に書き換えるはずだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/06(金) 23:31:19.80

はよ金星編始まって変態キャラのオンパレードを見たい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/06(金) 23:38:50.09

過去編ならガリィの修行時代が一番読みたいけど逆にそこらへんは軽くスルーされそうな気もする
無印に出てたベルトラムとかも出して欲しいけどな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/06(金) 23:40:36.09

ゼクスとガリィが劇場で対決したとき
人質に取られたノヴァを、
どうすっかなー？的に判断まよってたろ

ハックされてノヴァの意のままになるなら、迷わず引かせるでしょ
三人がノヴァの意のままになってる描写なんてなかったと思うが
業子学だかのサンプルとして自由意志を尊重してるみたいだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/06(金) 23:59:11.97

思考や感情は自由だろうが
ノヴァに呼ばれたら最優先で飛んでくる（ピングが殺されそうになった時）

＞どうすっかなー？的に判断まよってたろ
どうでもいいと思ってたら迷いもしないで見捨てるだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/07(土) 00:44:28.39

作者も考えてないような妄想をよくもまぁここまであたかも決定事項のように自信満々に語れるもんだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/07(土) 02:59:34.17

>>987
もはや言い掛かりに近いって自覚ある？
答えるのメンドくさくなってきた

ガリィとは勝負付けたいが、利益を図ってくれるスポンサーたるノヴァが人質になったから迷ったんだろ？

ボディガードとして雇われてて、ガリィの抹殺とノヴァの護衛と二つの目的の間で迷って、どっちを優先させるか明白だが雇われてる立場上一応確認を求めた

ムバディに敗北して利益を図ってくれなくなれば、ピングの後輩に付いたり、好き勝手してたろ
ピングの時はポタノヴァが指示したのか
ピングがチームのVIPだから飛んできた
最後は双子がロボットの反乱に便乗だっけ

ザレム崩壊後GRシリーズの生き残りの三人は完全に自立した判断力を持って、陣営を変えながらでも生き残る道を探して生きていると言えるだろ？

単なる戦闘AIとはとても言えないし、人格モデルは不明だがガリィの可能性が高いと言える

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/07(土) 09:02:35.70

5行以上は(ry

全くその通りよな
次スレに持ち込むなよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/07(土) 13:57:27.49

利益を図ってくれるからとかスポンサーだからとか
そんな描写どこにもないじゃん
それこそお前の妄想だろう

＞ピングの後輩に付いたり、好き勝手してたろ
そりゃ主人がいなくなったら自己判断でスタンドアローンで行動するのは当たり前
GIBが壊滅してからノヴァが呼び戻すまで好き勝手に動いてたのと同様にな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/07(土) 14:07:37.29

「GRシリーズは自分の意志と決定権を持っててノヴァと対等の立場で雇用関係を契約した」
というのが>>989の主張だろうが否定する

ノヴァはガリィについては無制限の自由意志を尊重しているがGRは道具、よくて番犬程度の認識
もしガリィ同様一切の自由意志を制限したくなかったのならTUNEDコールなんてつけなかったろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/07(土) 15:29:08.65

ノヴァがやられた時、新しいスポンサー探さなきゃ
みたいな双子のセリフなかった？
三人がチューンドコールされたシーンてよく覚えてないけど、文字通り呼ぶだけなんじゃ？なんか強制されてるシーンあったっけ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/07(土) 23:28:24.96

さぁあと数日で掲載(予定)だぞ！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/08(日) 00:26:37.31

はたして陽子の出生の秘密が明らかになるのか
後に含みを持たせてうやむやになるか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/08(日) 11:09:06.53

>>980
＞いやいや個体差が大きいのこそ、単なる戦闘AIとしてはおかしいだろ

個体差なんかPCですら生じるだろｗ　記憶装置積んでるんだから
それで使用上不都合が生じる場合は同期を取る
攻殻のフチコマにもある設定だし、GRもGIBが当然やってた筈
無印では個体差は特に描写されてないだろ

>>982
＞ザレムが混乱に陥って命令が下らなくなってから、ある意味GRシリーズの本性が現れたわけじゃん

それがGRシリーズ共通の性格として現れたなら先天的だと推測できる
全員バトルロイヤル始めるとかね
バラバラな性格なら、同期が取れなくなって後天的に生じたと推測される
一つ二つの事例から誰にでもあるような性質拾い出してガリィと結びつけるのは、占い師と同じバーナム効果

>>989
「単なるAIには自律した判断なんて出来ない」
という君のAI観が古すぎて、作品内世界どころか現実にすら追いついてないんだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/08(日) 11:13:00.38

まだやってんのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/08(日) 11:20:10.69

もはやAIの定義の話になってる

あれだけ個性的独善的な三人を、いやモデルはいない戦闘AIだっていいたいだけ

そんなこと言ったらガリィだって戦闘AIじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/08(日) 11:39:07.74

人間とて分子機械にすぎぬと
ネズミ面師匠もおっしゃっておられたしな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/07/08(日) 11:39:42.73

うらっ！

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