信長のシェフ 【梶川卓郎】 十八乃膳

1名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/30(火) 19:07:05.63ID:gwLbqt8f0
前スレ

信長のシェフ 【梶川卓郎】 十七乃膳
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1499483939/

59名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/10(土) 04:26:21.97ID:zPqsmQIo0
この作品では顕如がけっこう信長と絡んでるから、本願寺降伏はしっかりやるんじゃね?

そうすればヨーコと料理することもまたあるだろうし
彼女と望月氏との対面もあるかもしれない

60名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/10(土) 07:51:04.68ID:wunRKtyb0
自覚ある非大物キャラ作った輝元公を使わないなんてちょっと・・・

61名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/10(土) 11:23:11.24ID:EFvkc95U0
俺の北条は?

62名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/10(土) 11:42:41.90ID:WogJbQ4A0
武田の最大版図は1579年みたいね
今話の勝頼の台詞を見ると武田の内情は苦しいようだが

63名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/10(土) 15:04:05.88ID:vhEUenve0
>>54
「これは味噌だ!」

64名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/10(土) 16:46:34.65ID:WogJbQ4A0
本願寺はもうジリ貧で降参するだけ
そんなに見どころは無さそうよ
ヨーコも顕如に連いていくだけだし

65名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/10(土) 19:50:47.51ID:gRp5hCu80
長篠で敗れた後に勢力拡大して最大版図なのか

66名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/10(土) 20:25:28.06ID:zPqsmQIo0
意外に知られてないけどね>長篠後に最大版図

「長篠で歴史的大敗→あとはジリ貧で滅亡一直線」ってイメージで語られがちだけど、勝頼はけっこう頑張っている
センゴクでも改革路線を進めつつあったって書き方されてたし

ただ上杉との外交でミスをしたり、家臣を充分まとめきれなかったりもしたので
最後は圧倒的に勢力を伸長していた織田の前に総崩れを起こしてしまった

67名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/10(土) 20:36:18.09ID:tCh3Rtap0
有力家臣がいなくなった中で士気を上げるために外に打っては出て最大版図にはなったけど
そのせいで力が分散したのも原因じゃないか。

拡大路線+信玄時代の矛盾、上杉後継問題で家臣がまとまらなくなって
内部から崩壊って感じだと思う。
勝頼が拠点を動かそうとした新しい城とかも家臣団がまとまらず
計画が上手くいかなかったし、拡大は苦肉の策だったんだと思うな。
安定統治できない状況での領地運営は逆に重荷

68名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/10(土) 20:57:15.31ID:zPqsmQIo0
もうちょっと時間があれば、あるいはまとめきれたかもしれないけどね・・・>領地運営
まあそれを見逃す信長じゃないし

69名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/10(土) 21:12:42.20ID:WogJbQ4A0
北条はアホだな
武田が滅びれば次に攻められるのは北条
なのにその武田を織田と一緒に滅ぼしてどーする

70名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/10(土) 21:20:31.63ID:WogJbQ4A0
最近、勝頼は武将としてなら信玄より上という評価だね
けど外交や戦略は信玄に遠く及ばないらしい
家臣に認められたい一心での版図拡大だったのかもしれない

71名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/10(土) 22:53:58.20ID:dLgIuohU0
信玄が外交メチャクチャやったツケが勝頼時代に回ってきた説もあるが

72名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 00:50:17.43ID:QsV1ALEc0
信玄時代の借金というか大赤字とか金山が枯渇し始めたとかの財政問題もあったって聞いたことあるな
信憑性は知らないからなんとも言えんが

73名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 05:32:30.76ID:8JyNUIP40
勝頼自体は優秀な人材だと思うよ
ただ上杉の跡目争いで景勝に味方したのは超失敗
あれが北条まで敵に回すキッカケになった

74名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 09:47:49.06ID:ZUn3vMEe0
その武田最大版図()ってのも
御館の乱に付け込む形で上杉から関東領を接収した結果でしょ
北条と国境接したくない上杉景勝的には武田に譲って緩衝地帯化した方がむしろ好都合なわけで

北条VS武田は武田がちょい優勢なくらいみたいだが
長篠大敗で蒙った大損害を回復する余地も無いまま大敵に囲まれちゃあ長く持たないわ

75名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 12:06:15.58ID:kjQmvKQC0
>>73
和睦させただけで味方はしてないんじゃなかったっけ

76名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 13:40:48.63ID:h/qiHd0/0
勝頼は破綻必至の状態でバトンタッチされてしまったからどれだけ足掻こうがどうしようもなかった
現代で言うところの北の正恩くんみたいな立場

77名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 13:45:01.28ID:zt/hH2fm0
延暦寺焼き討ちにそんな真相があったとはな

78名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 13:56:24.21ID:TJ21Ry4H0
実は信玄が無能だったの?

79名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 15:12:45.26ID:UWfvRMcm0
無能というか後先考えなさすぎだったというかああする他なかったというか…

80名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 15:20:32.60ID:kAaeIz9o0
それを言い始めたら、天下人以外全員が無能だろ
生き残れたかどうかなんて、立地や時期含めて運次第だし

81名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 17:45:15.07ID:0ffkll4c0
信玄は遠くは木曽
直轄地周囲の小山田 穴山は放置してたし
四方から攻められたら仕方が無いとは言え 全部裏切るもんなぁ
謙信も揚北衆には手を焼いたし
頼りになるのは譜代の家臣団だわなぁ

82名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 20:01:56.43ID:iFrHz0vB0
>>76
ジョンウンはよくやってるじゃないか

83名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/11(日) 21:54:00.35ID:pgE8buDN0
秀吉目線でもこの漫画の柴田さん優しくていい人っぽい
他の話のイメージだと秀吉を成り上がり者と見下して虐めてたから
信長の死後対立したみたいに描かれてるが
あとお市に秀吉が惚れてたからって説もこの漫画ではなさそうだな

84名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/12(月) 00:59:41.70ID:OqJNYbO/0
気になるのは佐久間さんがどうなるかだなぁ

85名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/12(月) 05:18:43.49ID:HgrHNqmG0
武田は最大版図でも120万石くらいでしょ
領土は広くても山が多いから経済的には弱い

86名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/12(月) 05:26:54.82ID:HgrHNqmG0
>>83
実際の秀吉は神経質で怖い性格

天下人になっても家臣の足軽の給与額の指示をしたり
元主君の織田信長のことを「信長」と呼び捨てにしてる

こんな秀吉の直筆の手紙が残ってる

87名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/12(月) 05:32:50.17ID:Xdubx71w0
秀吉にとって信長は歴史上の英傑と同列だから
俺らが信長や家康を語るとき尊号で呼ぶか?

88名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/12(月) 07:07:35.69ID:HgrHNqmG0
信長は裏切った家臣をけっこう許してる
秀吉は俺は信長と違って甘くないぞと家臣に警告してる

こーゆー手紙も残ってる 
実は信長より秀吉のほうが怖い性格だった

>>87
秀吉にとっては元主君だよ
家康は天下とっても「信長」なんて呼び捨てにしてない

89名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/12(月) 07:55:30.52ID:Xdubx71w0
何見てきたように語ってんだよキモいんだよお前の家かよ

90名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/12(月) 23:14:58.60ID:HgrHNqmG0
>>89
お前アホかよ
証拠があんだからしかたねーだろ 
しかもキモいならスルーしろや
論破されて逃げ出すテメーが1番キモいわボケ

91名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/13(火) 01:19:31.65ID:8LBBxOKX0
証拠って…(笑)
文献に残ってるもんが全て真実とか頭お花畑かよそれともタイムトラベラーかお前
あとキモいって言われたのが
悔しくて 悔しくて
十何時間も経ってからレスとか超カッコいい
カッコよすぎて俺なら自殺してるぜ

92名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/13(火) 20:05:24.52ID:7/hlDtHn0
そんなことより望月の話でもしようぜ!


・・・といっても全然ネタがないからなあ
天王寺砦の戦い(1976年4月)、第一次木津川口の戦い(同年7月)、手取川の戦いが1977年9月だっけ
松永がその頃裏切るから手取川編が終わるのは今年後半かもね

93名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/13(火) 21:30:32.52ID:Djqygf310
えらい最近の話だなw

94名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/13(火) 21:37:29.49ID:2wkdTxiI0
>>91
お前アホかよ
なら文献以外の証拠って何よ?
そもそもお前の自信の根拠は何よ?
お前のレスこそタイムマシンでももってるような発言だよ
文献が信用できないなら今の日本史の教科書はどーすんだよ?

馬鹿のくせにプライド高くてワロタw

95名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/13(火) 21:37:52.41ID:7/hlDtHn0
悪い、素で間違えてた;;;
釈迦に説法だが19×× → 15××で

96名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/13(火) 21:39:55.23ID:2wkdTxiI0
文献=信用できない

なら過去の歴史はどーやって調べるんだよw

97名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/13(火) 22:31:02.90ID:hJQiIGbO0
歴オタって自分の知識をひけらかしたくてしょうがないから伝聞型じゃなくて断定で話すところが気持ち悪がられるって事くらいフルーツを与えられなくとも学習しておけよ
だいたい教科書の内容だってコロコロ変わってるんだから反証になってねえんだよ

98名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/13(火) 23:15:08.84ID:dmnlm1eI0
俺は自分で観た事しか信じないから
教科書に価値は置いてない

99名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/14(水) 04:16:14.18ID:2dkvH3ly0
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
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100名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/14(水) 04:41:57.28ID:6K27kd6U0
お前らアホかよ
アホの寝言はいいからさ
さっさと質問に答えろよ

文献以外に過去の歴史を調査・検証する方法あんのか????

>>98
>俺は自分で観た事しか信じないから

お前超アホかよw
この理屈だと自国の47都道府県の存在さえ曖昧になる
お前は日本全国を旅行して自分の目で確認してないじゃん

101名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/14(水) 05:24:23.07ID:UigHAAtx0
自分で検証したわけでもないのに聞き齧った知識でデカいツラしてんなよって言われてるだけなのにアホちゃう
ああアホだから教科書が真実とか言っちゃうんだよな

102名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/14(水) 10:35:46.03ID:DdxQbRwL0
文献の正当性を自分で検証した訳でもないのに
人が言った事を何でも信じちゃうのね

103名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/15(木) 01:23:25.37ID:pjdjzYO+0
お前ら、今日まで築きあげた日本史どころか世界史まで全否定してるね

104名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/15(木) 01:37:47.69ID:5V/xR17n0
世界は五分前に漏れが作った(*´ω`*)
歴史の証拠も人間がそう信じるように作って置いておいた

105名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/15(木) 02:15:59.13ID:Ne0PfPJ90
知識自慢せずに〜と言われてるとか〜っていうのが定説とか書けばいいのに断言しちゃうんだもん
お前どこの権威だよっていう

106名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/15(木) 13:37:53.76ID:3HSIqV710
高校で日本史選択だったら皆、知ってるような事に
ググった情報をプラスした程度で知識自慢するのが虚しい

107>>972018/02/15(木) 15:57:32.92ID:5t0ImpLc0
ネタの参照元の明確化と、賛否両方の記載は論文とかのテンプレなような。断定にしても参考文献が少ないと意味無い。

108名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/16(金) 19:10:17.59ID:4CTGSmde0
これからケン達以外の話題は〜が定説だがとか一々断り入れるようにするのかな?

109名無しんぼ@お腹いっぱい2018/02/16(金) 20:23:59.29ID:zaMn9uGY0
ナレーションではなく、ケンの独白みたいな形にはなるかもね

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