信長のシェフ 【梶川卓郎】 十八乃膳

[0001 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/01/30(火) 19:07:05.63 ID:gwLbqt8f0]

前スレ

信長のシェフ　【梶川卓郎】　十七乃膳
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1499483939/

[0952 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/05(日) 21:04:11.35 ID:GnJFkn/D0]

島津家久「降伏したとたん謎の急死を遂げましたが何か？」
北条氏直「親父の助命を約束されたから城から出たのにー」
九戸政実「全員助命が降伏条件だったのに上方侍に騙されたー」

[0953 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/05(日) 21:11:11.07 ID:gGaSdZwX0]

>>950
命令に従わない一領具足さんサイドにも問題がある

[0954 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/05(日) 23:40:52.55 ID:ol7ODP1x0]

幕府から指定された支配者に従わないなんて非常識にもほどがあるよね
それを許してたら戦国時代になっちゃう

[0955 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/05(日) 23:51:21.82 ID:p+oL9wme0]

>>954
それは違う。当時から領主に非がある時は訴訟みたいにして、公式な反乱ルートは常にあった。日本でも中国でもね。

[0956 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/06(月) 00:48:58.41 ID:hejdOAgU0]

そもそも領主かどうかって問題なんだが
その公式な反乱ルートｗに乗せると領主として認めることになるんじゃないの

[0957 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/06(月) 03:21:19.79 ID:OQcuugTS0]

ID:p+oL9wme0は知識ゼロなのによく言うねｗ

[0958 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/06(月) 09:57:42.97 ID:gGpON6tr0]

結論として話し合いの場で
謙信が信長を不意打ちで切り捨てても何の問題もないって事かな

[0959 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/06(月) 10:02:47.45 ID:0ZQ7oVt00]

>>957
手元に中世権利の成立と変遷の本があるんですが。何がおかしいしのかわからないけど、厳密には反乱ではないね。

[0960 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/06(月) 10:09:53.30 ID:0ZQ7oVt00]

>>946
二件じゃ少ないでしょ。しかもアテルイは一次資料自体がかなりあやしいものしかないし

[0961 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/06(月) 10:44:04.13 ID:QxQybX6q0]

>>958
問題なのは実行出来るかどうか、だけだろ?　

[0962 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/09(木) 02:20:15.90 ID:LuVWVpeF0]

とりあえず夏に中出ししとけばケンは爆死してもOKだろ

[0963 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/09(木) 06:45:46.53 ID:Qglf08pt0]

いや、子供に料理の知識と技術を叩き込まないとダメでしょ
本能寺回避→子供が信忠のシェフに→ご相伴に預かった光秀おじいちゃんが
「腕を上げられた、お父上を思い出す」と「涙を流す、みたいな

[0964 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/09(木) 07:10:52.92 ID:pCTcoPIF0]

歴史変えてもいいと決意したなら絵と書物のプロを呼んで知識を本に書き起こしてもいいと思う

[0965 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/09(木) 11:12:49.05 ID:Sfnyf/5z0]

ケンが現代にいた世界線とは別の線だから歴史を
変えるもなにもなくてお好きなようにどうぞ

という学説を採用するとエンタメとして崩壊する
だから、どのタイムスリップものもスルーしてるよな

[0966 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/10(金) 12:50:36.35 ID:bwe7bp2s0]

ケン、ノブに鞭打ち刑とかされちゃうのかな・・・？
フンドシ一丁で、安土城の上り下り百回ならまあ良いけど。

[0967 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/10(金) 14:24:39.15 ID:UB9+jY/70]

話の流れからすると毛利との接点ができなければならないので秀吉について播磨行きか

[0968 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/10(金) 17:20:19.96 ID:ohXJq7EX0]

ケンが割とあっさり助かって拍子抜けした

[0969 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/10(金) 19:28:26.18 ID:TsJfmP0N0]

史実では松永は首を取られて晒されてるはずだが

[0970 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/10(金) 19:58:32.35 ID:Url4XFOz0]

そうだね
史実では宴席に出された浅井長政の首もお菓子じゃなくて本物だもんね

[0971 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/10(金) 20:03:59.37 ID:it4cgWSd0]

>>969
史実にはケンは居ないんだし、この異世界はケンによって改変されてるんだろ?
ザリガニが居るとケンが思えば存在してる事になる、みたいに・・・

[0972 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/10(金) 20:05:39.48 ID:O33xhsz70]

比叡山焼き討ちのように
「歴史書が間違ってる」と言い張ることもできる

[0973 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/10(金) 20:38:57.21 ID:ISw5EApG0]

もうすぐ、一流武将の佐久間なんかも信長に糾弾されて追放処分になる訳だし
ケンも今回、重い罪と刑を言い渡されるかもな。
信長は変になり始めてる。

[0974 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/10(金) 23:08:58.58 ID:slpvvCm90]

追放されたらまた町で飯屋をやるだけだな

[0975 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/10(金) 23:23:46.94 ID:RLR+vlTg0]

>>974
普通に髪結いの亭主じゃないの？
…つまり夏のヒモｗ

[0976 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/10(金) 23:33:27.70 ID:Y1SobRoK0]

夏は結婚するなら引退じゃないのか
女の鍛冶屋は処女じゃなきゃダメみたいなこと言われてたし

[0977 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/10(金) 23:42:15.91 ID:URmnkWh10]

毛利のその後は知らんけど、作中の人物は面白そうだな・・・
ケン、毛利に行ったほうが良いよ。ノブ、きれいごと言ってるけど
日の本の王の器じゃないっしょ！短気で逆切れじゃん。

[0978 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/11(土) 00:35:26.01 ID:pCPVKmiq0]

クビになったら家康か秀吉の世話になるか(向こうから打診してくる)
奉公構出されたら利休や津田を頼って堺で店を出すのも良いし
なんとでもなるよ

[0979 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/11(土) 00:35:45.67 ID:7ztaicGr0]

>>972
当時のリアルタイムに近い現存日記に叡山には200人しかいなかったというのはあるけども、文章が少ない。

[0980 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/11(土) 00:53:52.34 ID:Hn/WvS3h0]

まあ女人禁制の比叡山で「女子供まで数千人」なんて殺せないからね

[0981 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/11(土) 04:54:45.25 ID:JWb9lYaR0]

>>976
あの弟子のガキに鍛治の技術を伝授するまで
待ってほしいって夏がケンに説明してたよ

[0982 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/11(土) 05:17:34.59 ID:JWb9lYaR0]

読者「歴史が変わった！」
作者「変わってない、歴史として記されてないだけ」

上でも書いたが、比叡山のエピソードのときは
へえーと思わせるものもあったが

謙信とノブの面談エピソードで同じ論法を見たときは
さすがにその手法使いすぎだろうとは思った

[0983 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/11(土) 11:58:27.96 ID:YDFpsN870]

ノブはよほど松永に執心だったのか

[0984 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/11(土) 14:51:50.88 ID:/H/+sNuA0]

他のフィクションだと敬愛する義父道三の同郷の旧友である松永に
特別に目を掛けてたって設定をよく見るけどシェフではそういうことは無さそうかな

[0985 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/11(土) 15:12:23.20 ID:Pk+7tvZY0]

作中の信長はガチで名物好きだから
平蜘蛛を回収できなかったことにガチで怒ってると思う

ケンは重い罰を与えられるんでないか

[0986 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/11(土) 20:31:25.05 ID:k55VDBcK0]

任務失敗だから処罰は仕方ないとしても
「罰のための罰」や「憂さ晴らしのための罰」なんかは与えないだろ、お前らじゃあるまいし

[0987 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/11(土) 20:42:42.61 ID:w7lQjngt0]

ていうか任務失敗って初じゃないか

[0988 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/11(土) 20:47:54.55 ID:jJxWZFFq0]

ケンはどうやって性欲を解消してるのだろう？

[0989 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/11(土) 21:21:46.87 ID:FVmS6OBJ0]

罰はな・・・
ケンの能力を誰よりもかってるだろ。手元から離れるのを恐れて
側室に生ませた姫君と結ばせて、夏と別れさせる。
強引に城と領地を持たせる。離れ離れの愛へ突入
もう少女マンガの世界や！
（まあ無いだろうけど）

[0990 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/11(土) 21:34:31.94 ID:M0Vc1yg70]

信長も平蜘蛛の入手は困難ってことは分かってたようだけど
処罰は「名物の価値」のことがあるから「まあしゃあない」とはいかないということだろう

[0991 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/11(土) 21:47:30.66 ID:Oi4rIwRu0]

>>985
ケンは平蜘蛛の代わりにポン(爆弾)菓子を考案して、米で作った円盤状のモノ(平蜘蛛の蓋)を
献上、信長を大笑いさせて許されるじゃね?

[0992 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/11(土) 21:56:20.87 ID:JWb9lYaR0]

>>991
上にあるように政治のツールとして名物に
価値があるように振る舞ってるから
世間体的にはケンを叱責せざるを得ない

でもケンを罰したくない

（ピコーン）「せや！光秀の責任にしたろ！」

[0993 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/11(土) 21:58:46.57 ID:FVmS6OBJ0]

ケンの料理と知識をさして、名物にあたいするって
家臣の誰か言ってたよな？生き名物のケンを手打ちにするはずないよな。
いなくなられて困るのはノブなんだから。これはマジ書きだよ

[0994 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/11(土) 22:03:52.25 ID:JWb9lYaR0]

>>993
なるほど、ケンの料理自体が政治的価値を持ってるの忘れてた

[0995 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/11(土) 22:53:25.57 ID:TVUa0yKx0]

罰と言っても料理で敵対勢力の誰かを調略とかだろ

[0996 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/12(日) 01:09:15.94 ID:1xOYTZ1F0]

あれだろ平蜘蛛の蓋を出して信長がケタケタと笑うんだろ

[0997 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/12(日) 02:15:37.47 ID:ka4ChE4q0]

じゃあそろそろ次スレ建ててくるわ

[0998 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/12(日) 02:31:08.09 ID:ka4ChE4q0]

次スレ

信長のシェフ　【梶川卓郎】　十九乃膳
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1534008097/


テンプレを少し改修して>>980に次スレ建てるように追加しといた
一応保守中だけど連投規制に引っ掛かるかもなので、出来なかったら応援よろ

[0999 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/12(日) 09:27:46.64 ID:Qstn9SH60]

スレ立て乙

[1000 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2018/08/12(日) 09:33:42.02 ID:7enZ5Fk30]

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