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ワンパンマン】強さ議論スレ part53
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/29(月) 20:58:44.86ID:WGYJohsP0
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part52
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1515304482/-100
0003名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/29(月) 21:02:54.10ID:MNxAJVYx0
■よくある質問１
Qランクの見方は？
A.厳選したヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜＋、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
　ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
　同ランクは基本的に互角として、五十音順で並べている。
　例外としてわずかな強弱の差が、設定や描写で認められるものは同ランクでも「≒」「≧」で表す事もある。
　災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標として２種類の使われ方をしているが、
　本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

Q.ガロウとボロスがランキングで「ボロス≧ガロウ」となっているのなぜ？
A.スレルールに従い、最新の情報で考察しているため。
　ボロスはコミックス、アニメにも描写されているが、覚醒ガロウはＯＮＥパン描写のみなので、現状で比較するとボロス優勢になる。
　あくまで暫定ランク。村パンでの覚醒ガロウ描写を受けて、再考察の必要あり。

Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで、アニメは対象外。
　原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
　作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない。
0004名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/29(月) 21:05:09.27ID:MNxAJVYx0
■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級で、フブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
0005名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/29(月) 21:07:16.96ID:MNxAJVYx0
■よくある質問３

Q.冥界王プル豚ってアニメオリジナル怪人だしランクインの資格あるの？
A.アニメ公式ツイッター「ED手前のサイタマとジェノスの会話はONE先生のアイディアで急遽追加しました。」
　同エンディングのテロップ「オリジナル怪人デザイン協力ＯＮＥ村田雄介」
　構成が第１話のワクチンマンへの原点回帰になっている。
　以上３つの理由により、この怪人の描写は、ＯＮＥ＆村田雄介が主体的に関わっていると確認出来る為、強さ議論のランキング対象とする。

Q.キングは強さランキングに入らないの？
A.キングの強さ測定不能。ゆえに強さランクを付けるのも不可能。
　サイタマでさえ、まるで相手にならず瞬殺される程の実力の持ち主！
　サイタマが何度本気でリベンジしても、全く相手にならず返り討ちにされる正に人類最強の男！
0006名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/29(月) 21:09:19.23ID:MNxAJVYx0
■ＯＮＥ発言まとめ１

・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってたた
0007名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/29(月) 21:11:25.42ID:MNxAJVYx0
■ＯＮＥ発言まとめ２

「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
0008名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/29(月) 21:13:29.05ID:MNxAJVYx0
【強さ議論の前提ルール】

１、参加時は、自演防止の為【!id:vvvvv】もしくは【ハンドルネーム#トリップ】を使用し、ＩＤを出す事。それ以外の意見は不採用。
※例、コテハン#abcdefgh　と名前欄に入れて投稿すると　コテハン◆/Pbzx9FKd2　と表示される。

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。

４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。　

６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。

７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。

８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。
0009名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/29(月) 21:15:48.55ID:MNxAJVYx0
【議論のガイドライン１　科学考証について】

ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。

とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。（例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算）
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。

スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。
0010名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/29(月) 21:18:01.68ID:MNxAJVYx0
【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もありますす。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などは、お互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、〜厨、〜信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
0011名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/29(月) 21:20:16.17ID:MNxAJVYx0
【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も、後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
0024名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/31(水) 00:02:23.09ID:AFwfnZ4N0
読み返してて思ったけど、深海王だけやたら扱い良いよな
作者のお気に入りなんかね
0026名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/31(水) 20:00:06.61ID:WshXan8O0
地底王と天空王に第二形体(真の姿)ってあったのかな
あと森林王って三王系統？
0028名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/01(木) 10:57:26.02ID:/7SvQTYj0
プリズナーがメルザルガルドと戦うときに深海王がチラっとよぎるシーン好きだわ
0030名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/01(木) 12:10:55.97ID:R6SFmSCL0
>>28
スティンガーにもあるね
深海王はプリズナーに変身前で完勝、ジェノスにも溶解液なくても恐らく勝ってただろうから相当強いわ
0031名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/01(木) 13:05:51.13ID:7QwQeC8k0
深海王と愉快な仲間たちのホームは深海なんで、
陸上であれだけ強いのはとんでもないことだと思う
0033名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/01(木) 13:13:28.57ID:RPM2EJgG0
>>30
スティンガーじゃなくてイナズマックスでは？
スティンガーが深海王を思い浮かべるシーンなんてあったっけ
あったとしたらスティンガーは一瞬でやられてるわけだし違和感あるな
0034名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/01(木) 16:39:17.17ID:Gvw0+8BR0
スティンガーじゃなくてイナズマックスやな
それとスネックにもあったかな

倒した敵のこと一々覚えてないサイタマにも覚えられてたし、マジで優遇されてるわ深海王
0035名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/01(木) 16:56:04.98ID:spwYKdsX0
イナズマックス、スイリューに深海王を重ねて小物って言ってた(その後瞬殺された)けど実際どっちが強いんだろうね
0040名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/01(木) 18:14:15.59ID:MEctZSfL0
弩Ｓは女王　キリサキはキングで王の称号持つけど
こいつら王シリーズ並みなん？あっ蟲神さんはどうでもいいっす
0042名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/01(木) 18:25:13.86ID:fXKPW7Cq0
>>34
覚えられてたっけ
0043名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/01(木) 18:42:27.92ID:/p9LSP5B0
キリサキングはガロウ曰くS級ヒーロー並み
おそらくタンマス、金属バット、ジェノスレベル(番犬マン、バング、キングは実力差が大きいので省いた)
0045名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/01(木) 19:25:38.02ID:3HX7pE+j0
>>42
https://i.imgur.com/MF4BoSR.png
覚えられてたというか一応敵として認識されてたというか
0047名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/01(木) 20:10:19.58ID:fXKPW7Cq0
>>45
おおほんとだ
0048名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/01(木) 21:16:32.25ID:OlVi221I0
>>32　天空王は、透明宇宙船からの不意打ちで殺された
0051名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/01(木) 22:50:50.92ID:rEaHTDTl0
キリサキングが相手だと素手のぷりずなーとタンマスじゃ結構苦戦するだろうが
ジェノスや金属バットなら普通に倒すだろう
0053名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/02(金) 02:09:25.91ID:tl9413gM0
対戦相手がガロウしかいない上に他キャラからの評価もないから強さが全然わからんなキリサキング
0054名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/02(金) 10:10:05.50ID:FuFTT6tD0
超有名怪人なのに未だに現役ってことはまぁそれなりに強いんじゃない？
0056名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/02(金) 11:48:20.38ID:Aekpnq610
蟲神は顎折られてムカデ先輩は返り討ちにあう中一人だけ目立った外傷が無かった点は評価出来ると思う
0057名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/02(金) 16:39:51.70ID:0Zz41jZS0
ガロウが不意打ちしかけても即反応して腹切り裂いた(同時に首飛ばされたけど)ところも弱くなさそう
0059名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/02(金) 17:09:03.60ID:tl9413gM0
クロビカリは阿修羅カブトに殴り勝てるらしいし鬼レベルの蟲神じゃどうやっても無理だわな
0060名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/02(金) 17:15:25.46ID:BIoqldkb0
>>57
当時のジェノスに不意討ち食らわされた深海王より瞬発力、ハンドスピードはあるのかもね
ガロウ戦の描写によっちゃ鬼2か鬼1にランクインする可能性もあるか
0061名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/02(金) 19:27:07.18ID:BNM3q96A0
個人的にはニチリンさんはウィンドフレイムを瞬殺できるくらいには強くあってほしい
0065名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/03(土) 00:38:22.50ID:yC1zQJ4Y0
ニチリン殺されてて草
0066名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/03(土) 03:27:33.72ID:u3rF4upN0
怪人忍者はソニックが戦意喪失するくらいには速いということしかわからんからな
あの2人も幹部なのかな？
0070名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/03(土) 23:38:21.76ID:Fiop+m1y0
怪人忍者２人って原作であっさり殺されたメカ兄弟のリメビルド版だよね
変に苦戦しても中だるみするだけだし、原作同様に瞬殺される気がする
0071名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/04(日) 03:51:50.21ID:YwjVpNOG0
アトミックと精子、豚神とハグキ、アマイと大総統、ゾンビとホームレスっていう風にそれぞれ対応してる竜怪人がいるからフラッシュと怪人忍者もそうなんじゃね
0075名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/04(日) 10:00:04.02ID:27ew5EIV0
まず忍者が竜レベルなのかという
このスレじゃソニックの評価高いけど、実際それほどでもないかもよ
0076名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/04(日) 10:59:46.88ID:Kp7u0wB60
ソニックはジェノスと同等レベルでスピードならソニックのほうが上でしょ？
それが反応できない速さなんだから忍者はスピードだけならゴウケツ以上かも
0077名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/04(日) 11:52:33.28ID:mKvYO/jE0
ソニックって武器ありで雨無し深海王と互角みたいな設定無かったっけ
0079名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/04(日) 12:15:28.50ID:27ew5EIV0
ソニックはジェノスより格下だろ...
基本的に速さをウリにしたやつって自分より早いやつ相手ならもう勝てないと思う そういう意味で瞬殺は十分にあり得る
0080名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/04(日) 16:07:23.74ID:Gt4MoCBT0
少なくともプリズナーの攻撃が全く効かなかった渇き深海王を倒せるくらいの攻撃力があるって考えたら強くね？
0081名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/05(月) 00:03:30.18ID:fqfaDjH00
個人的にはジェノス＝ソニック＝スイリューの図式が好きなんだけど
実際はジェノスが頭一つ抜けてるよね
0084名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/05(月) 12:22:36.54ID:bJflN1Zm0
>>83
ジェノスVSソニック読んでて思ったけど
あのまま辺り一面吹っ飛ばしてたらジェノス勝ってたよね？
0085名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/05(月) 13:53:46.33ID:36pflr7Z0
作者発言的には決着つかないって話だけど、今の村パンジェノスの強さやばいからな...
それに接着剤っていう対忍者用の装備もあるしね
0086名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/05(月) 17:59:54.87ID:YAWEGYxe0
ソニックがそのまま怪人細胞食べてたら、ゴウケツで言う「こいつは大当たり」くらいの怪人にはなれてたのかな
0088名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/05(月) 21:27:49.60ID:zwEtG72U0
怪人ゴウケツ＞＞＞怪人バクザン＞ソニック、スイリュー＞＞＞バクザン＞チョゼ＞その他って感じだとしたら、ソニックやスイリューが怪人化したら下手したらゴウケツ並の強さになるんじゃないかな
「お前なら幹部になれるかもしれん」とか言われてたし
0089名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/05(月) 21:47:27.58ID:rZT0YXMC0
適正とかあるみたいな話してなかったっけ
0090名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/05(月) 23:02:03.31ID:ZWRc1HGe0
怪人バクザンって他の竜認定されてる連中と比べたらどんなもんなんだろ
カブトには勝てなさそうだし
雨有り深海王よりは強いってことでええんかいな
0093名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/05(月) 23:58:19.18ID:YAWEGYxe0
怪人化した一流武術家とブサイクさのあまり怪人化した奴が互角とかなんか面白いな
0094名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/06(火) 00:14:32.94ID:KSsbNukk0
>>90 怪人バクザンはゴウケツによるとＳ級ヒーローより上のレベルだろ
Ｓ級が少なかったら勝てるんじゃないか？
ゴウケツがサイタマに大気が震えるほどの本気出したのも実力を見極めたからだろうし
ゴウケツには阿修羅カブトみたいに実力を見極める眼力あるかも
0096名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/06(火) 16:00:34.97ID:wkLFvH/l0
ブサイクなガキがブサイクさのあまり怪人化して
ガロウと戦ったらおもしろいな（多分ありえないけど）

でもブサガキって大総統よりブサイクじゃないし
怪人化しても鬼程度だろうな
0097名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/06(火) 19:37:03.11ID:4nML+HgZ0
いや不細工度が強さじゃないだろ
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