ゆうきまさみ総合17【新九郎 弄る!】

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1名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 8645-IAOe)2018/01/29(月) 19:38:42.18ID:GsN6MZ890NIKU
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上記を3行にわたって貼る

■前スレ
ゆうきまさみ総合16 【でぃす×こみ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1503396430/

■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな?」
http://www.yuukimasami.com/

■ゆうきまさみtwitterアカウント
http://twitter.com/masyuuki/

■次スレは>>980がたてること

>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を記入
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>>888
俺ゆうきまさみ好きだから読んでるだけだが内容は難しくは無いと思う
ただ登場人物の名前とかは大変だわ

「応仁の乱」を理解しちゃおうとすると難しいけど、漫画そのままに新九郎視点で読んでいけばすんなり入れると思うよ

そういう割り切りは大事だな

真田丸方式で主人公とその周辺以外はあまり描かないようにしてるね
この方針で40話か50話、4年か5年ぐらいで完結がいいと思う。
センゴクみたいに、あちこち脱線して描き出したら20年かかっても終わらん。

弥次郎があいかわらずかわいい
なでなで

>>901
花の乱や清盛が受けなかったのは内容が一般受けしなかったからという話も
実は借りて見始めてるが今のところウルトラ駄作というようには思えない
要は作り手次第ではないかと思ってる
大河採用はハードル高いが

>>907
同意
貞藤さんにも可愛がられてそうだった

909名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9751-ZA70)2018/11/04(日) 11:39:31.74ID:4ayS8eqa0
歴史クラスタ絶賛の直虎も低いから、主人公と扱う時代の知名度の影響の大きさ何じゃないかな?
そういう意味では早雲の知名度は高いし、メインの時代は戦国時代の初めだからそう悪くないと思う

知名度が高い事と内容が親しまれている事とは別問題だからなー

まず第一に作品として面白いかどうかが大事
センゴクだって作者が無我夢中で描いてた無印は面白かったけど
今は紙芝居みたいになって読者も離れ、スレはキッズの歴史ウンチクお披露目コーナーになってる

※個人の感想です

年をとるとメガネの無い内海みたいな顔になって、パトロンを名乗って国人や農民の一揆を煽ったり、あわよくば小田原城を頂いちゃおうという寸法ですとかやり始める新九郎

でもなー何処まで書くつもりだろう
茶々丸討ち取って+少しで終わりそうな気が

915名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9751-ZA70)2018/11/05(月) 01:00:05.21ID:E62kk8Hc0
応仁の乱の途中で荏原荘に行くことになるし、京に戻ってからは奉公衆や取次やるけど
これといった話があるわけでもないし、意外と早く駿河下向になるかもしれない

史実的には怪しいけど、物語的には二十歳くらいで一度、姉ちゃんと甥っ子の顔を見に行くだろう。
三十歳くらいで小鹿範満を討つまでは、応仁の乱の後のあれこれのダイジェストかなぁ。
駿河に居着いてからは、その後関わってくる関東のことを詳しく描かなくちゃいけなくなるだろうし。
茶々丸も、新九郎の伊豆討ち入りですぐ討たれたわけじゃないらしいし、
龍若くんの出番もあるだろうし、やっぱり道灌や景春も登場させたいだろうしな。

駿河下向の時に太田道灌と会ったとも言われてるし、話としてはそっちのほうが面白いのでやるんじゃないの

話の流れとしては応仁2年(12歳)姉と今川義忠の婚礼が決まった後で荏原荘に戻り、文明3年(15歳)に「平盛時」名で禁制を出す
義忠が死んだ文明8年(20歳)の直後くらいに京に戻って伊勢家や幕府の意向を受けてお家騒動調停のために駿河に下向という感じかな

多分京都編は次回で終わりで、次から荏原で所領の経営を学ぶという感じになるんではないかな

兄ちゃんどうなんのかな?系図に名前あるだけで、事績が何も残ってない人だけど。
義視に仕えたばかりに引きずられて西軍に入り、良くて廃嫡、悪くすると非業の死?
北条時輔みたく赤マフラーの便利キャラになるとか。。。

http://www2.harimaya.com/sengoku/html/ise_k.html
系図では伊勢貞藤には貞織という嫡子がいるが漫画の中には出てこない
伊勢貞時(新九郎)は以前は貞藤の子で貞織の弟?とされていた

これをアレンジすれば何らかの理由で貞興は父の盛定から廃嫡されて代わりに新九郎が備中伊勢氏の嫡男になり、貞興は貞藤の養子となって諱を貞織に変えた、という設定が作れる
貞藤は応仁の乱では西軍側についてるし、貞興は立場上はそちら側にいるので盛定としては廃嫡せざるをえなかったという風になるんじゃないかな
形の上では弥二郎と交換という形になるし

そして数十年後貞織(貞興)が茶飲み話で「今伊豆でイキってる宗瑞って奴は俺の弟でさぁw」と言ったのが、後に「北条早雲は貞織の(義)父の貞藤の息子」という伝承の元になったりして

最新号の9話で貞織は名前だけ出てたよ
この漫画の中では別人ということで良いみたい

ありゃ見落としたか
それだとやっぱり死亡エンドかな

そうとも限らん、出家エンドって可能性もあるし

荏原の高越山城の歴史をググったら、戦国時代も伊勢氏が支配していたらしい。
伊勢豊後守なる人物から四代続いて最終的に毛利に臣従、最後の少年領主伊勢又五郎が尼子氏との戦いで討ち死にして断絶し、毛利の家臣の宍戸氏の領地になったそうだ。
豊後守の子孫は貞春、貞勝なので、最初の豊後守が新九郎の兄の貞興だったで処理するかもしれんね。

それだと新九郎が十代後半に荏原に戻っていたのは、義視の出奔と西軍鞍替えのとばっちりで帰れなくなった兄貴と多忙な父の代わりに一時的に所領の差配を任せられてたから、という感じになるかな

>>924
でも嫡男の出家ってあり?
今のところ家を継ぐのは兄ちゃんの流れで
やっぱ今出川さんが怖いよ
兄ちゃんイイ人なのに

それにしても今回せっかく兄弟4人で頑張ろうってなったのに
兄ちゃん居なくなり、母さんもどこかへ、たぶん姉ちゃんも近々離れて
父はやっと帰ったけれどつくづく家族運に恵まれない

義母の方はまだ近江に退避中かな

朽木「うちは宿でも合宿所でもねえぞ!」

>>927
本人が何かどえらい不始末をしでかしたり、そうでなくても政治的な理由とかで
「こいつに家を継がせてはいかん」と偉い人たちが判断した場合、出家という名目で
隠居させる、というパターンはある

シェアハウス朽木の馬車

一応備中伊勢氏は16世紀半ばまでは続いているようなので、新九郎が伊豆に下向した後貞興は奉行人にも奉公衆にもならずに荏原の領主として一生を終えたってところかな

933名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1951-K50l)2018/11/08(木) 16:45:28.45ID:tPtET9Xg0
問題は父親が備中守→備前守で、なんで子孫が豊後守を名乗るようになるのかだよな。

ヒストリアで執権様のおじいちゃんの話やってたワネ
パパはショウが下手で貴族になれなかったとか

兄ちゃんの消息としては
応仁の乱の40年後の永正6年(1509年)に足利義稙(義視の子)が備中の国人を味方にするために近侍の二階堂政行、上野民部大輔、伊勢左京亮を派遣したとの記録があり
伊勢左京亮貞信は小田郡江原村高越山に在城している。伊勢左京亮は荏原荘に所領を持つ武将で新九郎の兄の貞興の息子と設定できる。
このパターンだと兄ちゃんは義視から離れられずに仕え続けて、その息子の義稙(義材、義尹)の世代まで仕えて、義視・義稙の流浪の生涯に付き合うことになる。
この場合は兄ちゃんスピンオフをつくれるぐらい、波乱の人生になる。
兄ちゃんは早死にや廃嫡の憂き目に遭わずに済むパターンもありうるね。

>>935
備中伊勢氏の通字がそれまでの「盛」から貞興と同じ「貞」になってるということはそういうことなんだろうね

>>927
この時代、別に長男が相続するって決まってないから。
親j、家臣、将軍がそれぞれ自分に都合のよい候補立てて争うなんて普通。
直系の血縁者がいても、分家筋が実力で奪ってしまう場合もある。

次のスレはちゃんと「奔る」にすること

>>930
なるほど魔窟らしいしね
>>937
兄ちゃんの話だよ

>>938
このスピードだと990くらいで立ててもいいかね?

よいのです

942名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1951-K50l)2018/11/09(金) 10:31:25.07ID:9j4dv7QN0
>>935
それだと伊勢宗家とは切れちゃうから備前守の名乗りをやめて豊後守(備前守よりやや落ちる)になる説明にもなるね

943名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1951-K50l)2018/11/09(金) 10:37:59.44ID:9j4dv7QN0
というか、お父ちゃんの備中守って伊勢宗家がずっと任官してて、貞親の父親の代に伊勢守に任官するようになったあとも
後継者は兵庫介→備中守→伊勢守ってなってるから、めちゃくちゃ優遇されてたんだな。

連投すまん

貞親の弟の貞藤が文正の政変後も排斥されず出仕を続けてたのに
盛定は貞親と一緒に蓄電する羽目になるわ義視さんから目の敵にされてるわで
貞親の側近として相当な立場だったんだろうね

>>939
>兄ちゃんの話だよ
兄ちゃんは、母親の血筋もあって親父も貰ってない本家が使う貞の字を(多分)伯父さんから貰っているから、
今の段階では伯父さんや親父から相当期待はされている。
それだけ。
親父の領地や立場を継げるかどうかは判らないし、将来仕事や私生活や健康上の理由で出家してもおかしくはない。




う〜ん
僕は、やっぱたづなちゃんかな・・・

ああ!新九郎か

きびしー

あぶみさん一択

949名無しんぼ@お腹いっぱい (ポキッーWW f1cb-zLAE)2018/11/11(日) 16:42:31.57ID:QPM9gw+Y01111
じゃじゃ馬はヒロイン成分が高かったな

950名無しんぼ@お腹いっぱい (ポキッー Srcd-DGVB)2018/11/11(日) 19:18:46.75ID:20Yzm7PAr1111
たづなちゃん好きだったなぁ。行かず後家になっちまって‥‥

951名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 860f-6pIw)2018/11/16(金) 23:34:11.50ID:A2WWMJ5i0
落ちそうになってたので保守あげ
この人の描く女の子の絵は好きだなあ

渡会4姉妹の構成は天道3姉妹+女らんまに似てると思う

953名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 860f-6pIw)2018/11/17(土) 03:07:59.23ID:0ULnZ2ON0
>>952
似てるというか、ああいう3〜4人姉妹キャラは若草物語の昔からド定番かとw

長女…保守的でおっとり優等生な美人
次女…やんちゃでボーイッシュで行動力のあるタイプ
三女…真面目な地味っ子だけど実は可愛い、少女漫画の主人公タイプ
四女…生意気で要領の良いおしゃま娘

らんまだと、次女が女らんまで、四女がなびきかな?

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