【壁の】原泰久 キングダム 420【焼飯】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【ありがとうは？】原泰久 キングダム 420【ドヤ信】
「ネタバレは公式発売日の午前０時まで待機じゃあ！！ 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃！！」
「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし！！」
「次スレは>>980が立てること、踏み逃げはスヒンッ！！」
「>>980の後は次スレが立つまでレスは控えめに！！」
ネタバレスレ
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 102【雑談】
http://medaka.5ch.ne...i/csaloon/1511992566
前スレ
【堯雲】原泰久 キングダム 419【趙峩龍】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1514291618/
ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ （実写動画あり
◆総集編1 読切［馬酒兵三百］［金剛］619円＋税
◆総集編2 読切［李牧］［蒙武と楚子］619円＋税
◆公式ガイドブック［英傑列紀］＆［覇道列紀］各950円＋税
公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj
アニメスレ
原泰久】キングダム part.17【アニメ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1503193885/ ごめん、こっちが先に立ってたか
俺が立てたスレは無視してくれ 新スレ立つ前にうんことか書いて埋めた奴アホかよ・・・ 自称超大国の楚には項燕、カリン、カンメイの3人しか大将軍級の人材いなかったのか？ 楚には楚天狗十二神が降臨
あとレンパ、昌平君、コウウ
がいる カリンのコネで南の蛮族の六将三大天級が出てくる可能性もあるな 尭雲が、また十槍とかいうのを出しかけたな…
十本刀かな？（すっとぼけ ちゃんとメジャーを使って正確にホウケンのチンコのサイズをはかりたい ワンピースの真似してるのかってくらい同世代の死闘がなくなったよな
呉景と標高、ホウケンと王騎とかカンメイと蒙武とか劇辛とホウケンとか
若作りした噛ませ犬と若者の戦いの繰り返しでマッチメイクが飽きるわ 長文君レベルでバカだったなぁあいつ
長文君といいあいつらの書き込みの目的はキングダム信者はバカなんですよと印象操作したいのではと疑ってしまうわ あいつ日本語通じてないから、
普通に出てくると思う 合従軍のときのようなワクワク感はもはやなく惰性で読んでるだけだわ 六将とかまだいってるけど
その六将や同等といわれた連中の株を落としといて、まだいうかｗ
お前（趙）んところの李同（李談とも）のほうが怖いよ
戦死しちゃったけど また古豪が六将の再来の芽を今の内に摘むかって話かよ、同じような話の繰り返しばかりで引き出し無さすぎ
作者に物語を発展させる気がないので主人公たちは永久に若手のままで全く成長しない詐欺みたいな漫画 歴史的にここからずっと秦のターン
あのサイ攻防戦の熱いドラマはもうないな 飛信隊ってどうゆう経路で信に近づいたんだよ
左からならバナンジ軍後方からならギョウウン軍がいるはずなんですが しかもあんな横に目一杯広がって整然と行軍してくるとか
戦場の半分ぐらい無人地帯だったのかな？ 川中島の謙信軍は霧に隠れて粛々と動いた
この漫画の場合はワープで瞬間移動するのだ原先生は天災バカボンなのだ 信が後々かめはめ波みたいなのぶっぱなしたら許さん？ 番陽副長かっこ悪いなあ
礼言わなかった時点で信に斬り刻まれれば良かったのに 銀河英雄伝説のヤン・ウェンリー死後のようにあとはもう適当に読み流すだけの流れになってるわ。 >>29
>また古豪が六将の再来の芽を今の内に摘むかって話かよ、
他の人間がそんな寝惚けたこと言ったらアレだが、彼の場合は十数年ぶりの戦場なので、許してあげようよ。 >>31
普通に中央軍から真っ直ぐ来たのではないかな？即ち、秦右翼軍から見て左斜め後方（趙左翼軍から見て右斜め前方）から。 趙軍と激突しているアコウ軍・玉鳳隊と
秦中央軍の位置関係を考えれば、即ちなんて
論理性が欠如していることは自明。 >>39
でもかつて名を馳せた名将の久々の復帰戦ていうの自体が王騎、廉頗、魏火龍と何度もやってきたパターンよね キングダムでいう六将全盛期の秦なんて、魏の信陵君率いる連合軍にボコボコにされとるじゃん
（白起は失脚、自害強制後だけど）
カンコク関まで攻め込まれ、領土割譲して和睦して難を逃れてるんだぜ 王賁や蒙恬はまだ廉頗や李牧達に言われてないからいいけど
信ははるか昔から「こいつはいずれ…」と言われてきたのに今だに千人将レベルのことしか出来ないという現実 引き延ばし魔の原のことだから
来週は信たちとギョウ雲たちの戦いは描かないで他の戦場の話をグダグダ描きそう 魏火龍編の人質交換茶番劇は傑作だった、そのあと信とガイモウがまた対決してたのも笑えたアホかよと思った
シュカイ編はそんなことに成らなといいね 紫はくは、妹を捨てて生を捨ててるくせに、１４年間も
牢獄の中でなんで自死しなかったのかが不思議
その間なんのために生きてたの？
義下流の三人っていまいちよくわからなかった。
年取らない女もテン誘拐男も
なんでシ博なんかのために
牢獄に入れられたのかもよくわからん
あと、信のあの不意打ちは、ありだったのか？
それまでのキャラ設定からして
背中を討てるキャラじゃなかったはず。
真正面から討つんじゃなかったのか？ 来週より10槍一人一人のギョウウンとの過去エピソード入ります >10槍一人一人の
十人兄弟ってことではしょってくれ >>50
信はフウキとか魏加を乱戦から不意に斬りつけて討ってるから
正面からの一騎打ちにこだわっているわけではないと思う 原ならマジでその謳い文句で十槍強いんだぜアピールさせて来る可能性があるから怖い 飛信隊ageターンだから、
十槍持ち上げておいて、
田有とか弓兄弟とかにやられて
飛信隊の強さの底上げを図ると見た でもそうしないと、王賁と信の最強タッグと釣り合い取れないでしょ
たぶん
１０槍 VS 王賁 の槍対決
堯雲 VS 信 で
背負ってるものの差で王賁と信が勝って、新六将軍として覚醒する
キョウカイは、なんらかの影響で
他の相手をしないといけなくなるみたいな感じ？ たしかに新・飛信隊アピールはしないとだから
すごい敵を
あっけなく瞬殺みたいなやつはくるだろうね このまま飛信隊の活躍で右側勝利だと趙軍に良いとこなしで終わってしまう・・・ 騰(オウキ)-李信
蒙武-蒙恬
王翦-王賁
新・六将は、親子関係なんだな
もしくは、騰が戦死してキョウカイかな
楊端和は、政と裏表の関係の王だから、別の流れだよね 十槍は王賁の一突きで全員串刺しでいいよ、ソードマスターヤマトみたいな感じで
この調子だと他の将軍にも似たようなの出てきそうだし、あんま時間かけずにサクッとやってほしい リアリティから言うと
十槍が連動したら弓以外は無敵だよ
常識的に考えて じゃあ弓兄弟のターンか。
でもどっちかは殺されそう。。。
弟の方が生き残って、覚醒して兄超えってパターンかな >>50
別にわざわざ死ぬ理由もないだろう
ただ牢獄にシハク以外も大将軍が長年入れられるのはわけわからん 年取らなくて肩書き凄いやつ大体噛ませ
顔濃いジジイと若者死なない優しい世界
展開同じリピート放送 キョウカイからは六将的な匂いが出てないのかな
ギョウウンが気づいてないだけなの キョウカイは六将よりも強いのでコメントを避けた戦術原
十槍ファランクスという最強戦術 「同じ六将といっても、白起とその他では格が違う」
とか、言い出しそう 白起は楽毅や孫武、呉起や諸葛亮と並んで武廟十哲に選ばれとる
王翦や李牧はその下の武廟六十四将やで
ちなみに李信の子孫の李広も武廟六十四将の中に入ってるよ 秦を何度もボコボコにした信陵君が入ってないのが、ホント不思議
あと、諸葛亮に違和感…まともに戦で勝ったことって、二回ぐらいしかないよね史実だと >>71
一流は一流を知ると言うしな
やっぱｷｮｳｶｲの匂いに反応するのは我武神クラスじゃないとな 諸葛亮は公平な政治や法律といった内政に優れていただけで無意味な北伐で蜀を滅ぼしてしまって、
ホントは生き残った劉禅もオウセンのように賢い世渡り上手なんやが、
中国にも原テンテーみたいな作者がおって、史実を捻じ曲げて
諸葛亮無双物語を描いたら大人気になったんや 諸葛亮は他にほとんどろくな将がいない中文武を一手に担ってたってのもあるし、出師の表の評判を見るに忠臣としてたたえられてたってのもあるんじゃないかな
あと具体的な理由はわからないけど当時の人間には民衆からもめちゃくちゃ慕われてて国が禁止してたのに個人で勝手に祀り出して困ったりってなことがあったり
とにかくとんでもない人物だったのは間違いない ギョウの換気軍かなりキツイだろ
どうやって勝つんだあれ >>81
カンキが趙兵の格好をしてギョウの門を叩いたら開けてくれるよきっと 民をとっ捕まえて城門の前でギコギコやったら人情にもろい城主があっさり開城するんちゃう 卑劣極まりない凶悪な手段でギョウを落とし、恨みを買うカンキ…
…を討つ李牧…
…を処刑する王様…
てことで秦の侵攻を受け入れる趙の民
て組み立てだな、多分 >>85
いやいや、それだと最初にカンキを送り込んだ秦は受け入れられないんじゃ… >>79
諸葛亮「人は愛をつむぎながら歴史をつくるのです。もしもふたり逢えたことに意味があるなら、
だけどいつか気付くでしょう、その背中には、遥か未来めざすための羽根があるのです。
ほとばしる熱いパトスでこの宇宙を抱いて輝く、誰よりも光を放つ神話になればよろしいのです。
悲しみがそしてはじまるのです」 カンキ「おい！おまえら城主を捕まえたら他は全員生かして飯を食わせてやる！」
自分が助けた難民に引きずり回されてカンキの前に引き出される城主
カンキ「お前らに飯をやるつもりだったが、俺らも兵糧が足りねえ。
お前らで殺し合って、残ったやつに食わせてやる」
争い殺し合う難民 目の前で味方が殺されているのにジジイ煽るクソ信
かっこいいと思ってやってるならアホだよ作者
スポーツじゃないんだから >>92
王騎まで読んでくれと懇願したがダメだったわ >>72
言わないだろ
それだと大人気キャラの王騎の株まで下げることになる
>>75
俺は諸葛亮よりも管仲の方が違和感強いな >>91
1巻で断念は悲しいよな
16巻まで読んだら王騎やキョウカイ見て痺れとるかもしれんのに >>91
俺も最初は1巻だけ読んで放置してた
絵が濃くて苦手なんだよなあ…
読み返すのは合唱軍〜現在のとこ
連覇以前はあまり読まない 久々一貫から読んで見たけど
絵が下手くそすぎてびっくりした。。。
オウキの容姿とかギャグ漫画だしw
飛信隊は作者そのものなんだなーって思った。
今や８０００人、いろんなブレーンとかアシスタントとか
リサーチャーとかいろいろ従えてるんだろうなー
バカボンドとかベルセルクみたいに絵がゴーカだもんね
人気長期連載漫画はさすがに天下の大漫画家ですね キョウカイがいる飛信隊と戦わされるギョウウンかわいそうだろ
信長の野望で言うと一部隊に上杉謙信がいるようなもんだぞ。無理ゲーすぎる
なお上杉謙信は女性説があり、他の武将と違って自分が大将でも前方で戦っていたらしい バナンジ、十槍vs王賁
ギョウウンvs信のマッチメイクかね
そろそろ将軍昇格の手柄が必要だろうし >>91
最初のほう、そこまで面白い話でもないからなあ
オウキが出るまで我慢するしかない >>100>>106
これ考えたらキングダムってさ、初期とかその昔からそんなに面白くはないよね？
序盤は王騎の所でハネただけでさ
今おもんない昔おもろいってよく言うけど、実は王騎編がピークであとは今も昔もおもんないんだと思う
面白い時期があったからその期待値が高まりすぎだよ今は 序盤がつまらんっていうかままある話
グイン・サーガとか 時は中国の春秋戦国末期を舞台にした物語。
韓をも併合し、趙との戦いも終わったばかりである。秦の君主は趙の残留戦力を殲滅しながら、
秘密要塞「剣炉」で打たれた伝説の「大刑剣」を探す。
これは一人の青年「丁寧」が仲間と共に剣の修行の旅をし、秦の統一の覇業を成し遂げ、剣王朝を作り上げる物語である。
こんな要素あんの？ 武将キャラは三国無双みたいに一騎討ちで討ち取るパターンばかりなのがなぁ
策によって雑兵の集団に討ち取られるパターンも見てみたい >>110
キングダムの場合は何度も繰り返した信の前例があるから
直接討ち取った雑兵の手柄を重視して昇進させないと不自然になる
自分はこれがそういったシーンを不用意に描けなくなった原因の一つだと思ってる >>105
王賁、蒙恬は戦術面で覚醒を見せたのに信は相変わらず個の武力だけが見せ場か 〈衝撃速報〉 キングダムが進撃、ワンピースの売り上げを超える！！
2017年に売れた電子書籍は？ 「進撃の巨人」の人気続く 4/6
＜コミック部門＞ ※複数巻作品・シリーズ作品は1作品として集計。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171215-00000006-ovo-life&;p=2
1位：『キングダム』原泰久（集英社） ←←←
2位：『進撃の巨人』諫山創（講談社）
3位：『３月のライオン』羽海野チカ（白泉社）
4位：『弱虫ペダル』渡辺航（秋田書店）
5位：『ONE PIECE モノクロ版』尾田栄一郎（集英社）
6位：『東京喰種トーキョーグール:re』石田スイ（集英社）
7位：『東京タラレバ娘』東村アキコ（講談社）
8位：『僕のヒーローアカデミア』堀越耕平（集英社）
9位：『終末のハーレム セミカラー版』LINK、宵野コタロー（集英社）
10位：『PとJK』三次マキ（講談社） 合従軍までの貯金でまだ売れてるだけだろ。フリーザ編後のドラゴンボール状態。 漫画なんて所詮、商売よ
売れればよかろうなのだー！ 進撃やワンピースは全盛期過ぎてるから
いつの間にかキングダム一強状態だなぁ。
引き続き油断だけはするなよ！！ 大将軍級までの道のりはまだまだじゃ！！ 一強状態って紙の本では3位なのにか？
しかも巻別売上ランキングだと16位が最高でワンピ、進撃どころかグールにすら負けてるし
あまりに調子良い提灯レスすぎて逆にアンチに見えるわ… >>113
弱虫ペダルってそんなに売れてたのか！
なんか意外だ >>111
アドアストラでは戦術における投石と投槍の比重が大きいので、
雑兵が武将を討ち取るのはそのパターンやけどな
誰が投げたかしらん石やら槍が無数に当たって絶命する、みたいな
史実では実際そうだったろうし キングダムはシニア層にもまんべんなく売れてるからね
床屋の待合室に全巻置かれる系の床屋おやじ漫画はコミックが末長く売れる。
途中だれてもコレクションとして最後まで買い続けてくれるからねぇ >>111
いや、別に普通に昇進させたらいいのでは？
てかその昇進の描写をわざわざ書かんでもいいし >>125
おい、お前何しれっと書き込みしとんねん
前スレで980踏んだやろ
スレ立てはどうした？
嵐のお前は使用禁止やぞ 今回も信の戦略は皆無だけど目の前においしい獲物が現れて討ち取って将軍に昇格するのかなぁ
でもそれじゃあ将軍の器じゃないよなぁ
王賁や蒙恬のそういう描写はしてるから信だけ無いってのもアレだし原先生は腹案をお持ちなんだろうか >>111
ただでさえ手柄首が足りなくて隠れた名将を次々と拵えてる状況で、そんな浪費はせんだろうな。
ソシャゲに転用もできんし。 蒙テンが揃ってて、楚の項燕に撃破される
そういう史実縛りがあるからなー
それだけは固守するつもりなら、信が永遠に大将軍になれないエンドもありえるで
これで項燕に報復できればいいんだが、それもできず、最後にやったのは残敵掃討みたいなちょろい戦だし… 青年誌ならアリなんじゃね大将軍にはなれないエンド
２０万の大軍を率いているから大将軍といえばそりゃ大将軍だけど
白起李牧王翦廉頗あたりのこと言ってるんだとしたら２枚くらい格落ちるよ まあ史実で言ったら白起李牧王翦廉頗よりはるかに格下にしかなれなかったわけで
天下一の大将軍には程遠いわな >>134
そうだよなぁ
脳筋で突っ走って武神倒してENDぐらいが締まりがいいんだろうけど統一までやるんだっけ ★この作品はフィクションです。
実在の人物･団体･事件などにはいっさい関係ありません。
いつまで経っても史実ガイジは居なくならないなあ ＞白起李牧王翦廉頗
この人らさ、変な例えだし時代が違うから比べられるもんでもないけど
中華の全時代で最強武将トーナメントやったとしてもバリバリ戦える連中なわけだからさ
李信比べるのちょっと可哀想かな 敵将なら連覇は魅力的だったなー
李牧よりも遥かに強そう >>136
作者自身がファンタジー物の割には意外と史実に拘ってるから言ってるんだが。
歴史ものなら、別にストーリーが史実と同じである必要は全くないが、
違ったら違ったで史実とどこがどう違うのか比較するのは当たり前。
よってガイジはお前。 史実と違うからクソ！って言ってるなら
じゃあ史実見てろよってなるけど、
このレベルの話でガイジはないわなぁ >>129
いや、楚征服の総大将になるんだからさすがに大将軍にはなるだろ
なんぼ身内贔屓しても大国楚を滅ぼすつもりの戦争で他の大将軍達差し置いて平将軍を総大将ってのもないだろうし 原「文句があるなら直接言ってみろよ。ツイッターでもいいぞ」 カリンの軍にいたゾウさんはなんという種類のゾウだったんだろう まあ史実ガイジがちょくちょく湧くからウザがられても仕方がない事 >>10
南蛮五戦獣
🐘
🐻
🐗
🐯
🐍 >>139
同じ。初期の台詞は結構覚えてるし相手を知っていく過程が面白かった。 >>77
諸葛亮の北伐が原因で蜀が滅んだんじゃないぞｗ
応変の才がないといわれた諸葛亮が評価されたのは、北伐を繰り返しながらも国力を低下させなかった＝国を疲弊させなかったから
勿論、管仲・簫カに比すると評された内政手腕もあるし、出師の表から来る忠臣像、信賞必罰を体現し北伐を繰り返しても国を疲弊させなかったから民衆から怨唆の声はあがらなかった程の政治力
敵であった司馬イに奇才と評され、孫権も諸葛亮を評価したからこそ劉備亡き後で不安な蜀でも同盟を結び、晋の司馬炎は諸葛亮を敬慕した
対比で姜維が北伐を連年繰り返して国を疲弊させ、国力を低下させ、国内が厭戦気分になり政治が腐敗し滅亡させたのをみれば良く分かる
無意味な北伐って建国時から蜀１対魏７の国力差があり、黙っていたら国力差はますます開く一方だったし、諸葛亮の北伐自体を無意味だという歴史家ってあまりいないと思うけど 涼州に影響力あった馬超がもっと長生きしてたらなってのもあるかな >>30
韓…全盛期は鄭を滅ぼした頃。現在は三晋の頃の領土は秦に奪われ、実質秦の属国
魏…全盛期は戦国初期。趙の邯鄲を陥落させる位だったが孫ﾋﾞﾝ・ﾊﾝｼｮなどの逸材を流出させ、現在は秦に地道に領土を削り取られ国力は全盛期の半分
信陵君を趙から戻す件で重要なｷﾞｮｳを趙にあげ益々国力低下した上に、その信陵君を秦の謀略により疑い信陵君を失う
楚…全盛期は春秋時代。春秋末期には呉に国都を陥落させられ遷都するも呉を滅ぼした越を滅ぼし一時期盛り返す
が、白起により国都を陥落させられ、先王が眠る夷陵を焼かれ遷都。現在領土・国力は全盛期の三分の一に
燕…全盛期は楽毅が斉の七十余城を陥落させた頃。その楽毅に趙に亡命され、奪った斉の全ての城を田単に奪い返され、現在は最果ての小国
斉…全盛期は田斉では東帝時代でｹﾂ宋を滅ぼした時。だが驕りすぎて合従軍に大敗し楽毅により二城を残すまで国土を蹂躙される。
田単が奪い返すも蹂躙されたダメージ、滅ぼした宋の領土は楽従軍に分割されて国力は半分以下に
趙…全盛期は武霊王が中山国を滅ぼした頃。その後は長平で四十万の兵を失い国力は半減するも、何とか持ちこたえてる
秦…孟嘗君・信陵君の合従軍に函谷関まで攻め込まれるも、函谷関を抜かれずに戦国七雄で唯一国都まで攻め込まれた経験がない
魏ｾﾝ時代には旧宋の地にまで飛び地の領土があったが、ﾊﾝｼｮの遠交近攻により隣国の韓・魏・楚の領土を削りつつ領土拡大
楚の領土に至っては漢中を皮きりに、後の江陵の辺りまで切り取る、正に１強状態 背は低いけどムロツヨシ以外にファルファルさんを演じられそうな人が見当たらない >>30
秦は実質消化試合だったろうけど
ここからは侵略される国と男たちの滅びの物語にスポット当たるんだろうかね 正直作者はなんも考えてなさそう、現に戦いの盛り上げ方も敵の方が多い！強い！しか引き出しが無いし
滅ぼされる側のドラマとか作れるんかね 信陵君が、秦をフルボッコにした時
和睦に応じず、徹底的に攻めていたらねえ
秦から領土を差し出してまで講和を求められたら、寄り合い所帯だと断りきれるもんじゃないんだろうけど >>151
こうやって見るとホント栄枯盛衰が激しい一強の秦にしても天下統一後10年足らずで衰えだし5年で滅んだ
中国人は国より自分を信じ家族や一族の繁栄を第一に考えるっていうのも分かるな、国なんて簡単に無くなる蜃気楼だ >>154
絶対無理
秦以外に若手の人気出るキャラ作ろうとしないんだもの、秦の中華統一マンセーという単純な漫画で終わるよ 男達の血の涙を信が飲み込んで蹂躙する物語になる予定かなw ドラゴンボールみたいに
悟空とチチの子どもが主人公になる感じで続くのかな
李信とキョウカイの子供がまた主人公になるのかな
なんかどう考えても信って天下の大将軍のさらに上を行くなんて無理ぽそうだし。
次に託すのでは？ 後の楚漢戦争で出てくる有名所の李性と言うと李左車がいるけど
こっちは完全に李牧の血筋だから次世代展開にしても無理だろう 李牧と壮絶な戦いしてそれに感化されて李姓引き継ぐとかそんな程度じゃねえの また信者が先の話をしてる
10年以上描いていまだに一国も滅ぼせない原ではそこまでいくのに100年かかるな 作者が飽きてくれば、数ページで五カ国ぐらいまで一気に滅ぼされる流れになる可能性も…？ 原だから考えるのが面倒というか思い浮かばないのでそんな感じで強引に畳む可能性は高いな
今はくだらない戦争ゴッコシーンで引き延ばすだけ引き延ばし >>45
ンッ､我､武っ､んふぅっ！武・・・武神っ！(ﾌﾞｼﾝ ﾌﾞｼﾝ) キングダムは過大評価され過ぎ
中華戦国物なら蒼天航路の方が全然完成度が高い 趙武霊王が秦の北へ行軍した時に南下して、そのまま咸陽を攻めていれば歴史は代わったかも
惜しいことだ 蒼天航路は好きだけど呂布が死んだあとはあまり勧められないなあ
せいぜい袁紹まで
それ以降はエピローグが延々続いてる感じで完成度が高いとはちょっといいづらい >>166
あれも初期は面白かったわ
最後まで描ききったし
ちと逃げ気味ではあるけどw >>168
自分は北門衛と初の太守やったあたりのゴミ掃除のエピが好きだわ でもキングダムより面白い漫画って今のところないよね？
一番売れてるし 進撃はガチで面白い
たまにだれるけどテンポよく話が進むし 売れるから面白いとは限らないねキングダムは宣伝ドーピングがすごくメディアに過剰に持ち上げられるからな
日本の歌手で歴代で一番売れてるAKB47の曲が一番良いとは断言できないだろ 長期連載なら○○編は面白いとか細分化もできるしね
ずっとハイレベルで面白いは早々ないし
連載中なら尚更。 中身より売上が全ての売上厨登場
もはや中身がボロクソだから売り上げしか語れない末期的だなドン >>168
横山三国志以外なぞるだけでもあそこまで書けただけでも名作だよ
原作者は袁紹以降亡くなちゃったからゴン太オリジナルだしね 売上ならワンピースの右にでる作品はない何が好きかより売上を語れよだぜ
因みに俺はワンピースはキングダムなんて比べものに成らないくらい面白いと思う、作者の才能が違うでしょ キングダムは面白いけれど、群雄割拠する歴史長編への成長を期待していたら
メインの役者ばかりが活躍するアクション漫画で大成した感じ >>176
蒼天は面白いんだが赤壁編がちょっとなぁ、特に孔明。 蒼天の赤壁とかセンゴクの戸次川とかファンの期待する重要な大敗がイマイチだった
キングダムの信は説得力のある大敗をしてくれるだろうか 楚漢興亡を漫画にしてほしいな
赤龍王も項羽の迫力があってよかったが少し話をまとめ過ぎかも
もっと韓信の戦術、田横等裏舞台で活躍した群雄も詳しく描いてほしい >>181
敗戦して逃げている時劉邦の顔だけて台詞が心に残っているけどな >>168
むしろ袁紹戦の後の方が理不尽なパーフェクトヒューマン・SOSO感が薄れて来ていてオススメしたいな
赤壁戦は飛ばして >>182
軽くして逃げられるように自分の子供を馬車からぶん投げて、御者の夏候嬰がブチ切れる場面か
劉邦の自分勝手さがよく表れてるエピソードだな >>168
蒼天の前半は曹操が完璧超人過ぎてあまり好きではない
後半のボケ老人の方が人間らしくて好きだｗ 原せんせー的にはこの戦が一番盛り上がる予定だったんだろうなー
何せ王１０００ｖｓ李牧の最強カード対決だし 蒼天は曹操の若い頃から老人までの波乱万丈の生涯を10年で完結
キングダムは連載10年以上たっても主人公はいまだにガキのままで話が全然進まないこのペースだと完結するのに100年かかる >>186
これから総大将同士の主力が激突すればもっと盛り上がるんじゃないか
李牧側が討ち取ってよさそうな武将がアコウさんくらいしかいないのが難点だけど 王センが勝つんだから李ボクは途中で退場だろ
なにも考えてない原がどんな風にそうするのか不明だがw 中央軍が激突する前にギョウとリョウヨウが落ちて軍を引かざるを得なくなるのでは…と思ったが、
史実ではアツヨが落ちてリョウヨウは残るんやな
李牧が戦で明確に負けたら更迭処分やろし、どうすんだろな 王様から呼び戻しがかかって退場
俺がいれば勝てたのに、とかこんなん
最初から出すなとお前らに叩かれるな どうせまた李牧が心のなかでグチグチ言い訳して
王様を暗愚っぽく書いてるけど実際は正論言ってるというパターンだろう 王セン「戦がなくなると、我らは無用になる」
リーボック「お互い、そうなると出世の目もなくなり、下手すると猜疑心から消されますよね」
王セン「だから、いつも通り頼む」
リーボック「了解。最初は強くあたって、後は流れで」 この戦いは王センがギョウを攻略して終わりなんだよ王センが勝つんだよ勝つんだよ
そんな結末がわかってる戦い2年以上描いてアホかよそれでも面白いならいいがあまり面白くないし >>195
あら、そう
されど劉邦善玉で話を進めるならあんまり…だな
見たいのはどす黒い興亡劇 >>181
張良主人公のやつあるけど本スレでも評判悪い ギョウを失えば死罪、と言われてるわけで
その流れで更迭、処刑とかフツーの事だよな
このままいけばカンキを討つ立場も失って終わる >>200
ホウケン「へへ…いいなあ、この車…言う通りに動く…クラクションまで鳴りやがる…」 >>197
土竜の作者だからそう言うのはきっと描けないだろうな >>196
面白くないと思ってる漫画を2年以上読み続けているアホがいるぞ
お前だ！ 日経新聞の駅広告いいね
政治経済界の人たちって
三国志大好物だよね、、、ああいう感覚で経営やってんだろうなぁ
だからなんか残酷なんだよねぇ 宮崎市定の大唐帝国を読んでると抗争抗争＆抗争でウンザリしてくるな これからのヤングジャンプの楽しみなんて
ねんどろいどアシリパしかねえ なんか芸スポでアシのことが話題になってたけど
キングダムは巻末とかで誰々がデビューしましたとかちょくちょく言ってるし大丈夫だよね？ >>201
カンキは討てるけど、討つ時に大量の犠牲を出したのを咎められるんじゃね。
それに加えて今回のギョウを取られた失態や水面下の悪い噂が誤解の決定打になって処刑とかそういうパターンだと思うわ。 カンキの弱点論争で
カンキはあくまで一人で戦ってるから
部下がそれぞれに考えて動けないとか言ってるけど
それも違うよね
黒ザクラは柔軟に判断してたし、ゲスややつらも
散り散りにうまいこと逃げて生存率あげてるし
人間の原始的な欲望ってのを共有しながらうまいこと共存してるというか
へたな偽善意識で仲良しこよししてるよりも
連帯意識は結構強そうだけど
李牧が見破ったカンキの弱点ってなんだろう >>212
味方の損害が少なくする為に敵将をピンポイントで狙う傾向にある
よって李牧がここにいるよと情報を流しノコノコ少数で来たところをホウケンで迎え討つなどの策に嵌めやすい >>214
もうポケモン突っ込ませるだけで解決だわ 趙中央軍6万→5万
秦中央軍５万8千→３万8千→３万
いい加減中央軍動かそうよ李牧さん >>217
李牧「あの暗愚が王都の兵をくれていればなー私ももう王翦を攻めていたんですけどねー暗愚が兵をくれなかったせいなんですよー」 >>212
大将軍の双肩に宿るパワー的なアレが無い事だと思うな〜、俺は
どう？ >>196
結末が分かってるから面白くないとか馬鹿丸出しでわろたw
キッズは少年誌でも読んどけ！w >>184
劉邦は「無能大徳」というイメージが強いけど、実態をよく見るとむしろ「有能な外道」
比較対象が項羽だの冒頓単于だのといった人外だからかすんで見えるだけ
付け加えると、漢の法律は近年の研究によると秦の法律とそれほど変わらないらしい
つまり政の理想は信でもテンでもなく、政の知らない田舎ヤクザと取り巻きの有象無象共が実現させたことになる 秦の法が優秀だったから、そのまま利用したってか引き継いだ感じ
始皇帝の下地があっての大正義漢だよ >>156
え？中国は国の為に人がいるって考え方やで？ 老子はいっている
国を治めるのは、小魚を煮るようなもの
火が強すぎれば崩れてしまうし、弱すぎれば生煮え
ちょうど良さを求めるべきである、と
あの国は、日本がまだムラ社会だった頃に、こんな政治論が山ほどあったんだぜ
あと、日本が（劣化させて）模倣した「命より国が大事、しかし国よりも大事なのは大義名分である」とかもあるから
真面目にあの国の思想の流れを学ぼうとしたら、マジで大変ｗ >>212
カンキ軍はかとをならされると散り散りに逃げるので
戦いの最中にリボクのほうでゼノウのかと雷土のかとマロンのかと黒桜のかとリン玉のかと砂鬼のかとをならし
カンキをボッチにして捉える 今の戦い長すぎ
あっちがこうきたから、こっちはこう返して、そしたらこっちに敵がきたから、こう防いだ、とか
女子中学生の日記みたいにどうでもいいことをぐだぐだ描きすぎ
一つの戦場につき、勝敗を分けるポイントを一つクローズアップすれば十分 >>228
これな
三国志演義が人気があるのも勝敗の理由をわかりやすく設定してるからじゃね
ころころ流れが変わるってのもたまになら面白いがずっとやられても困る >>223
漢王朝が秦の法律を流用したのは結構前から言われてるな。 >>224
隋→唐や
明→清と同じパターンやからね。
前の王朝の制度に上手く乗っかる方が効率良いし。 >>230
演義は三国時代以外からの史書や軍記物とかのエピソードを創作に落とし込むのも上手いからな。 漫画でも小説でも映画でも何でもそうだけどテンポが良くなければ駄目だわな
グダグダは一番飽きられる 桓騎の弱点＝部下の替えが利かないこと
桓騎の戦術は兵法の定石を無視したものが多く、そうした戦法は野盗時代からの部下の働きが前提になっている
従って、雷土や黒桜といった桓騎軍の中核ともいうべき武将をピンポイントで潰せば大きく戦力を削ぐことが可能 >>212
常に味方の犠牲の少ない戦い方をチョイスするから、実は実行している奇抜な策は消去法で決断してるにすぎない
従って、犠牲が多く出るような戦いに持ち込めばカンキは必ず自らがリスクを犯す策をとる
つまり、誘き出せるから簡単に首をとれる >>228
全くその通りだ、秦がギョウ取って終わる前哨戦をグダグダ描きやがって
この作者何を考えてんだ増長し過ぎじゃないかと指摘したくなる惨さ 原はカンキの弱点なんて話忘れてんじゃないかな何たって原だからな
仮に考えていてもろくな種明かしじゃなさそうこの漫画を考察するほど無駄な徒労はない ノリで李ボク出しちゃったけど退場のタイミングが思いつかないから引き延ばしするズラ
カンキの弱点なんて知らんその内考えるズラ
今の戦い風呂敷広げ過ぎて終わらせ方思い浮かばないから引き延ばしズラ
引き延ばせば金が入るからこれでいいズラ 単行本で読んだらちょうどいいペースなんだよな 文句言う前に読むのやめろや 合わねえんだから消えろ ストーカーかよキモカス 劉邦がバカとは言っとらんよ
寧ろ狡猾で猜疑心に満ち溢れているだろ
でなければ行く行く韓信らを釜茹でにしたり醢にしたりせんだろ またアホ信者が発狂してる、コイツら感情的なだけで論理的じゃないよな
頭悪い店はさすが原の子分だ、つか、本人だったりして テンポ云々よりドラマが無いのが致命的
策がどうとかどっちが勝ったとかはどうでもいいんだが、
そんな事より主要キャラがどんな思いで何のために戦ってるのか全く描かれてないからな
王都奪還編、オウキ編、合従軍と面白い話は全部ドラマや葛藤、差し迫った何かがあったけど今回の話は何もねーからな〜 キングダムは王騎の死でピークを迎えヒョウコウの死をもって30巻で完結した
白老の死までがエピローグな 王騎は漫画史に残るレベルの確変キャラだと思うわ、初登場時からしたら考えられんほどに偉大なキャラになった、李牧も王騎を討ったって事だけでここまで食ってきてるようなものだし おもしろかった期間より つまらない期間の方が長くなってしまった・・・ レンパ戦の辺りから変な感じになってきたんだよな
特に輪虎と信の戦いはいつまでグダグダやっているんだとスレで叩かれまくったけど
あれ以来そんな流れが普通になってしまった 心配しなくても、この朱海平原編は東京オリンピックまでには終わるよ
そしてその次のオリンピックまでにはギョウも陥落してるだろう 中華統一の一部である趙打倒の一部であるギョウ攻略戦の一部である朱海平原編で
どんだけ話数掛ける気だよ
このペースだと全３００巻は行くだろ 王騎はいい感じにいいタイミングで死んだけどひょうこうともうごうの死はもうちょっと感動なり信の糧になる描写あっても良かったのにと思う >>243
釜茹での逸話は項羽
韓信は一回許されたにもかかわらず反乱を企てたから自業自得 >>258
もうごうはあのあっけなく死ぬ感じがまたいいんじゃないか
皆が壮絶に死ぬわけじゃないってことをよく表してる 8千人が近づいてるのに気付かないってどんだけ〜〜
もはや何でもあり >>234
>>239
羅貫中の孔明みたいに、
カンキの弱点は性急なことです！伏兵！
とテンポ良くやれば粗も目立たないのに、何週も引き延ばして不自然なところを強調してるからな。
合従軍も大概だったが、あれは戦局や敵の指揮系統もバラバラだったから不自然さが緩和されてた。 ついに明後日が続きか
今週はどうすんだろ
アツヨに飛んでダイジェストにしてくれねーかな >>241
>単行本で読んだらちょうどいいペースなんだよな
俺は、この意見に同意だな。
少年ジャンプ漫画（と、その亜流）のように、アンケートの順位が下がらないように
毎話のヒキに命かけている漫画と比べてしまうとテンポが遅く感じられるが、
ヒキではなくドラマを描くためにはこのくらいのペースが丁度よいと思う。
ドラマは単話だけでは描けない。数話・数十話（即ち単行本１冊程度）の繋がりがあって初めて描けるものだから。
>>246
>テンポ云々よりドラマが無いのが致命的
ギョウ編の前までは、同意できる点もあった。
なぜなら、政や信やその仲間達の目的は明確だったが、宿敵である李牧が何を考えているのかサッパリ分からなかったからだ。
だが、ギョウ編で、李牧は太子のために戦っていることが明かされ、俺の中のモヤモヤは払拭されたよ。 >>234
漫画や小説を、２時間程度で決着を付けなければならない映画と同列に扱ってはダメだろう。
連載漫画や長編小説を映画化した途端に大駄作と化し爆死する、そんな例がいくつもある
（と言うか、そうならなかった例を探す方が面倒だ）。 今、漫画業界のアシスタント残業代問題が話題に成ってるな
多くの漫画家はアシスタントにいくら徹夜作業させても残業代払わないんだってさ
キングダムって書き込み量すごいからアシスタントにメッチャ仕事させてる印象あるなあ、それが残業なのかどうかは知らんが 山陽をとって中華を詰んだ上に合従軍も退けた秦が本格的に攻め始めたのに敵の連中に危機感足りなすぎない？
特に魏のゴホウメイおまえやぞ 有象無象のモブ将軍たちの価値が無さ過ぎて、「モウブが楚に備えている」とか言われると
大将軍一人の備えで一国が動けなくなってるような感じがする >>270
魏国第一将のホウメイ様は蒙武、王翦、カンキの弱点をすでに見抜いてるからな
強者の余裕というやつだろ >>271
チョウトウと二人で固めてもあっさり抜かれたのにな おや？スレ立ても出来ないお子ちゃまが遊びに来ているようですね ここの専スレのスレ立てで難関なのは【】内のサブタイを考え名付けなければならないところ
それも【】は二つ
その命名がもしセンスないままだとみんなに残念な思いもさせるし恥ずかしい思いもさせる
でもそんなことなんて一切気にしない厚顔無恥な人が立てるべき
そして俺はいつものようにスレ立ててくれたそいつに、「スレタイ、センスねえな」と罵ってやるんだ 【こいつバカすぎ】ID:LqG6SkVg0【わろたw】 良いスレタイ思いついちゃったときには必死で980とって立ててる 900くらいからみんなでスレタイ案出しあえばええねん 小難しく考えなくても劇中の単語そのまま二つ並べればそれっぽくなる >>283
なんだよ急遽正月休みってｗｗｗｗｗｗバカすぎわろたw 1年前ってオルドが挟み撃ちしたところか
全然話進んでねーが終わるのか？ >>287
関係者？
つ~事は今回は、ずる休み無いんやな >>249
昨年(？)だったかの『情熱大陸』では、このままのペースでいくと完結まであと10年位かかる…と言ってた。 「やー、無茶すんな」
から、ヤムチャと呼ばれるようになった ホウケンの戦闘力って10くらいかな
銃すら矛で弾き返しそうだからもっとあるかもしれんけど そこらのおっさんの戦闘力が5だぞ
一騎当千の連中はもっとあるだろw >>238
ヒョウコウ、蒙武の配下にはろくな武将がいない >>284
最近休載多いからそんな心配もするんだろ >>270
あの時、中華の戦が詰んでしまうことに自力で気付いたのは李牧と春申君だけだった。
呉鳳明達も話は聞かされたが、実感は持てなかったのかも知れない。 危機感もクソも合従軍ですら倒せなかったんだから諦めるしかないじゃん
他の国は趙が滅ぶまでに死ぬほどあがいて秦が統一諦めるの待ちでしょ >>307
そのまで危機感を募らせながら、この絶好の好機に秦のトチり待ちという後手を踏んでるんだよな。
それで策士ヅラなんだから頂けないわ。 不世出の天才なんて書いちゃったから使いづらいんだろ 面白いならいいけどつまらんから
早く次の戦に切り替えてリセットしたい気分
このまま続けても王センと李牧の株が下がるだけだし アカキンは1000を200で食い止めたから
死んだんだろ 不世出の天才マタンキとか笑える、ギョウ虫雲のことを趙モブが詳しいのも傑作だった
原は登場するキャラの説明を他キャラにさせるのやめろダサ過ぎなんだよw >>308
逆だろう。
合従軍を撃退した超大国である秦に一国だけで攻め込んだところで、返り討ちに合うだけだ。
下手をすれば攻め込んだ国の方が大打撃を受けて、秦に趙の代わりの中原への新たな突入路を与えてしまう。 >>314
ガクエイはチョウガリュウを知らないのに同じ立場のギョウウンは趙兵に知られてた模様
作者が何も考えてないのかガクエイがバカなのか >>308
完全に情報を伏せた合従軍ですら跳ね返されたんだぞ
多数の兵が出張してるとは言え一国で攻めても勝てるわけねーじゃん
それくらい秦はこの時代強い レンパが山陽取られて土下座した上に国外追放なのに
虎の子魏火龍使ったのにボロ負けしてドヤ顔のゴホウメイさん >>317
史実だとそうなんだろうね
しかも作中では劣勢続きの秦も5国の合従軍で攻めても退けられ主力の五分の三が第三国の奥に攻め入り更に五分の一は別の国の備えとしてでている状況で攻めても勝てないってもう無理ゲーなんだよね
作者は時間制限を設定して秦が追い込まれている状況にしたいんだろうが大丈夫なんだろうか >>315>317
史実じゃそうだろうけど、キングダムじゃこの後も対楚と丁々発止で盛り上げるわけだろ？
趙にしてあれだけの軍勢を抱えてるなら、楚に至っては史実以上に強いわけだ。
秦が遠征に失敗したところで、その後守りが薄くなることが確定してるわけじゃないし、万一遠征成功の暁には最後のチャンスをみすみす見逃したことになる。
あんな風に余裕で袖手傍観してるなんてめでたすぎるわ。 >>316
飛信隊でも、新参のガロは渕さんの責任感を知らなかったじゃないか。それと同じことだよ（無理矢理w）。 >>321
キングダム世界でも秦と楚は２強と設定されているよ。さらに、合従軍を撃退して秦が楚に一歩リードした感じだ。
ただ、史実ではこの時期の秦は他国を圧倒していたのに対し、キングダム世界ではそこまでの差はないというだけ。
だから、楚との丁々発止も普通にあるだろう。
>あんな風に余裕で袖手傍観してるなんてめでたすぎるわ。
逆だよ。余裕どころか、秦が大きな自失でもしてくれない限り、手が出せない・なす術が無い状態だ。 >>311
原は自信満々でギョウ戦描いてるんだぜ
でもさすがに魏火龍、黒羊、今回のギョウのウンコ三連星のジェットストリートアタックはきついな
俺みたいに馬鹿漫画家をウオッチ感覚で読んでるとは違うまじめに読んでるファンは災難だ ホウメイ自身趙国内の秦軍が消滅次第雪崩れ込むって言ってたから、魏軍でトウに勝てる自信はあったのかもね
ただ、秦が趙に負けるにしてもできるだけ粘って趙にも損害を与えて欲しかっただろうから
結果が出る前に侵攻して趙を助けるようなことはどっちにしろする気はないのかもしれん
気になる点があるとしたらイナゴ作戦がホウメイにとって想定内だったのか想定外だったのかかな
イナゴ作戦で先が見えなくなったのであれば何かしら行動は起こさないといけないかなと思う
まぁ、正直ホウメイがトウに勝てるとはまったく思わないけど
魏って今のとこホウメイを除けばガイモウとランビハクしか将軍いないし
魏火龍七師それぞれに十傑がいるとかになったらもう笑うしかないけど >>323
少年漫画なノリのキングダムではきついよね
作者は敵の方が多い！強い！ってしたいのに冷静に見れば主人公が所属している組織が強大すぎるっていう
そして魏や楚からして見れば今は秦の領土を奪える可能性が非常に高いのに傍観しちゃうという
史実でそうなってないから仕方ないとはいえどうにかならんかったんかね 他の国もただ失敗を待つんじゃなくて失敗するよう策動するんが普通やん？
少なくとも国境でちょろちょろして兵力を割かせるくらいはやってて当然
丁々発止ができるくらいまだ力があるキングダム世界ならなおさら >>324
問題なかろう。
面白いと感じて読み続けている人は面白いと感じているのだから苦はないし、
面白くないと感じて読むのを止めた人はそれ以上苦しむことはない。
苦しいのは、面白くないと感じているのに読み続けている人だけだ。
馬鹿漫画家をウオッチするなんて誰からも望まれていない役割を自らに課さないと
続けられない辺り、さぞや苦しいのだろうね。 >>320
どの戦か忘れたけど魏に「俺の戦争邪魔したら国益無視してお前の国叩き潰すからな」って脅して魏はビビって傍観するだけだったって史実もあるしな
下手に刺激したらなにするかわからん国が秦 >>326
そこは原も工夫をしていて、（史実から逆算して）１５年という期限を設けている。
予想だが、楚攻めの頃にはこの期限が迫っているので、それだけで丁々発止できそう。
>>327
国境でちょろちょろして兵力を割かせるだけならいいが、その兵力にそのままボコられたりしたら目も当てられない。 >>330
楚は時間制限関係なく主人公敗北イベントがあるからなんとかなる
問題は魏なんだよな>>329である様にもうイジメじゃないか 秦に勝てるのは史実でも漫画でも楚くらいで他は片手間で潰されるレベル
だから本来楚が侵攻しないといけないんだけど、史実でも漫画でも楚はお見合い続けちゃうから秦が統一できた 史実でもキングダム世界でも楚が余裕かましすぎたせいで負けたって話になんだから
無理に擁護せんでいいとおもうんだけどなあ 歴史知ってるオレらじゃないんだから
ほぼ趙が勝つはずの戦況なら楚は静観するでしょ 魏からしてみれば今の状況って秦がギョウ攻めで作ろうとしていた状況に近いんだよね
敵の戦力が他に行っていて戻ってくる前に目標を撃破して深いところまで侵攻するっていう
トウを撃破することが難しいのは当然だけど、今ここで攻めないとギョウ攻めが終わって連合軍が戻ってきたらさらに絶望的な状況になるわけで
どうせ秦は負けるから攻めるのはそれからで十分ってたかをくくっていたら
秦が勝っちゃって千載一遇のチャンスを棒に振ることになり
全中華が傑物と認めた魏軍第一将の取った采配は、結果的に最低の愚策になってしまった 色々言っても、キングダムにおける秦と楚の総戦力がわからん限り水掛け論か。
秦が魏・韓への備えを捨てて遠征軍と防楚軍に二極化させてたとしても、守りが相当厳しくなってそうな気がするけど、楚もカリンの態度がデカイだけで史実以上にビビってるのかな。
動かないんじゃなく、動かせない理由があるとかなら分かるんだが。 楚は政局が混乱してるから動きにくいとかにすればいいんだがな >>330
言うほど工夫になってねー
つーかどう考えても戦争の自由とかほざいてた六小時代のがもっと国力使ってる >>331>>338
原のお手並み拝見といくよ。現時点では１５年ほぼ丸々猶予があるので、何とも言えん。
個人的な予想だが、昌平君は今回ギョウを落とせば３年以内に邯鄲を落とせる
と豪語していたのに反し史実ではもっと時間がかかっているので、その時の焦りが描かれると思っている。
>>339
秦の国力を鑑みたんだろ。
そんなの根拠を説明されたところで、ふーんとしか思わない訳でコマの無駄にしかならん。 >>341
根拠とか詳しく説明しないとおかしいだろ
あの説明だと15年経ったら仮に残りが韓一国でも失敗みたいな話になるぞ
まぁキングダムは背伸びしたい子供向きだからハッタリが出来れば別にいいのかもしれんが ふーんとも思えない全レス君か。
相変わらず、論理性欠如で支離滅裂。 >>335
その後維持する力がないから無理
深いとこ取って維持できるのは国力の差があるから >>343
>根拠とか詳しく説明しないとおかしいだろ
なぜ？
>あの説明だと15年経ったら仮に残りが韓一国でも失敗みたいな話になるぞ
地政学的に残り一国が韓であることはあり得ないが脇に置いておくとして、
秦の対外継戦能力が尽きた時に６国の内の１国が健在のまま残ってしまったら、
中華統一は失敗だろうな。 政が直接何かするわけじゃないからな中華統一に向けて
そのうち総司令的なことでもやるのかね >>236
鋭いような気もするけど、
結局、野党あがりで王に対する忠誠心だってないんだから
いざとなれば、散り散りにトンズラしちゃうってだけでしょ。
つまり、カンキを討つのではなく、戦ったら損だという方向へ導けば
勝手に解散するってことなのでは？お金積めば簡単に買収できそうだし
平気で味方の軍を裏切りそう。
作者のヒントとして、カンキが”俺は相手の嫌がることをやってるだけだ”
ナキ”おかしらの本質は、”全てに対する怒りだ””
みたいなこと言わせてたけど、つまり別に
天下の大将軍になりたいとか、大義とかなんにもないからこその
無責任な強さとなんにもなさなわけで、
王翦と馬があったのは、勝てない戦はしないってところに
共通点あったんだろう。勝てる方側につくのは得だもんね。
白老に敬意のようなものがあるのは、野盗時代に彼をスカウトしたなんらかの
経緯があるからなんだろうけど、それだけがまだ謎だな。 >>266
作者は本能型の漫画家なのだと思う
そんなタイプの漫画家が
あえて史実の枠の中で描くことによって確変したのかも
ただ今は、周囲に編集者やら信者やらいろんな人間に囲まれて
期待され、感想を言われ、有名人に渋キャラ好き自慢とかされたら
そりゃ期待に応えてあれのキャラもこのキャラも深く描きたくもなるよね、本能のままにw >>347
魏の維持する力以上に取り戻せる力がもう秦に残ってないでしょ
トウが抜かれた後にホウメイと戦えそうな将がもういない
蒙武が動くと楚が攻めてくるし昌平君は総司令だから合唱軍の時ですら中央から動けなかった
防衛戦ならともかく危険が多い攻城戦や平地戦で政に出てもらうわけにもいかない
さすがに今から新しい大将軍クラスを出すわけにもいかないし
元の領土だった山陽、チョヨウは当然としてかなり深いところまで侵攻できるよ ホウメイは完全にクズの嫌われキャラになってるし
あっさり人気キャラにひどいあっけない殺され方するか
恥ずかしい負け方しそう >>348
なぜ？じゃないよ下に書いてるでしょうに
そして他の五国を滅ぼして領土が増えてるのに15年経ったら失敗ってゲーム？って話だよ ロクオミと先生だけで十分な気がする。リュウコクもいれば余裕。それくらい差がある 俺様が考えた意味のないストーリーを垂れ流すのは、自粛すべし。 >>352
秦には不世出の天才がゴロゴロいるから
大丈夫に違いない 我武さんはなにを生け贄にして召喚されんの？
もう史実でこの戦以降の記録はないんだろ？
まさかの出ない？ 秦には出世できない不世出の天才がゴロゴロ
秦以外には隠れた六将級がゴロゴロ 史実ではホウケンたんは、この戦に間に合わない
というかそろそろ李牧退場しないと、いよいよ株価の暴落が止まらなくなる
まずいぞ急げ >>354
>そして他の五国を滅ぼして領土が増えてるのに15年経ったら失敗ってゲーム？って話だよ
頭がお目出度過ぎるぞ。滅ぼされた国の人々が自動的に秦に臣従するとでも思っているのか？
それこそゲームだわ。現実とゲームの区別くらい付けようよ。 >>363
それで臣従しない地域を抱えているから15年経っても占領出来ない国が一国でもあれば即失敗って事がおかしいって分かんないか？ 壁があっという間に出世して、王賁・蒙恬みたいな超絶有能が未だに五千将で燻ってる時点で秦軍の昇進制度が理解出来ないよ
挙げた戦功は言うに及ばず、家柄も王賁たちの方が遥かに上でしょう
まあ、壁についても並みの将軍よりは間違いなく優秀なのだろうが >>364
何を言っているのか意味不明。
とりあえず、領土が増えたからって、すぐに国力が増すわけではない、って当たり前の事実くらいは理解できるか？
対外侵略戦争程ではないが、占領地域で反乱が起きないよう押さえるのに労力が要る。
そんな中、秦が継戦能力を失えばどうなると思う？
と言うか、秦の末期がまさにその状態で、各地で反乱が起き旧六国がポコポコ復活した。 あれ？
てか年明けてからヤンジャン出た？
先週の木曜日 >>367
だから15年経ったら残り一国になっても継戦能力が無くなるってなんだそりゃ？って話なんだが分かんないか？ マジでこのギョウ編の大筋を決めずに書き出したのかもしれんな
今一生懸命オチとか考えてるんだろうか ワレブさん今ならカンキ軍あたりに行けば大活躍出来るで
ゼノウと真の漢勝負も出来るし >>354
戦争漫画うたっておいて丘取りゲームやる漫画だぞ >>352
ゴホウメイに勝てる武将がいないと言うならそもそもトウはゴホウメイ如きに抜かれないじゃん
趙戦諦めて侵攻してた軍が戻ってくるかもしれんし、趙に攻めてる軍が消滅してから攻め込むという判断は魏の戦力からして妥当 魏が著しく弱体化しているのなら、ガイモウを趙の援軍に送って恩を売り
趙軍と連合して秦に攻め込むのが賢いんじゃないか？
魏一国で攻め込んでたとえ騰を抜けたとしてもカリンが目論んでいるように楚に美味しいとこ持ってかれるだけ 責任感が足りなくて流されてしまった土南さんが激流で責任感を鍛えてスーパー土南さんになって帰ってくる熱い展開が見たい
責任感でワープくらいできるようになってるとベスト ゴホウメイはお逃げくださいの時の雑魚っぷりで知将強敵キャラのイメージが崩壊した奴じゃない
あれは出てくるキャラの株を全部下げる原迷演出の真骨頂だったなあ、ホウメイも信も若作りおばちゃんも全員マヌケの茶番劇 >>377
うん、352はあくまで347の侵攻した後の維持できないだろっていう抜かれた場合の話であって
最初の325で書いてる通り、俺自身ホウメイがトウに勝てるとは思ってないよ
趙戦諦めて戻ってくるのはコチョウが列尾に布陣した時点で
後戻りはできなくなった作中で語られてるから無理でしょ 「お逃げください」「きさ」のシーンは本当に酷かった
臭い展開であっても霊王が逆に自分を犠牲にしてホウメイを逃して
次の世代に望みを託すとかだったらまだよかったのに
信と王賁の餌でしかないのはわかってるけど、魏火龍は一応秦六将と同格なはずなんだから
あんな情けない死に方はさせてほしくなかったな >>381
簡単にホウメイがトウに勝てないとするのは暴論でしょ
ホウメイ軍がランビハクやガイモウ連れて今現在のトウ軍と戦えば勝つ可能性は高いと思うけど、てか今の状況でトウ軍と戦っても魏は勝てないとなると魏は単独で秦に勝つのは無理ってなるぞ そもそもどうやっても無理。十分の一ぐらいだろ国力。 今対峙している中央軍、右翼、左翼どれか一つ以下だと思う。キスイのところとギリギリぐらいでリボクやギョウウンのところにはどうやってもかなわない。
まじで 人間不信の塊であった始皇帝が大失敗を犯した李信がなぜ粛清されずに済んだのか説明する漫画だと思ってた 常勝なんて歴史上に数人しかいないし、負けたからっていちいち処刑してたら人がいなくなってまうがな 白起「勝ちすぎたせいで、味方の宰相から警戒されるようになって、戦場から退かされたでござる」 >>383
それぞれの兵数はわからないけど、将の質では魏の方が勝ってるよね
でも、トウとホウメイの積み重ねてきた実績に差があり過ぎて、トウが負けるイメージが思い浮かばない
王賁の力が大きかったとはいえチョヨウでは倍近い兵と大将軍が4人いてもホウメイは勝てなかったし
ただ、だからといって今以上の好機が今後くる保証もないわけで
秦が目的のためにギョウ攻めという綱渡りに近い攻めをしてるみたいに
魏もある程度リスクを取って攻めなきゃいけない場面もあると思う 信陵君がいなくなった後の魏なんて、秦にいいように利用された挙句、滅ぼされるだけのピエロじゃん 史実じゃ魏は秦に比べたら雑魚なんだけどキングダム世界では魏と趙の国力は同じくらいでその趙は三軍＋３α連合を量で勝ってるんだから
トウ一軍のみの秦軍をホウメイ、ランビハク、ガイモウがいる魏軍でも勝てないってするのは作中設定と照らし合わせたら無理あるでしょ この頃じゃ五ヶ国で連合してやや有利ってレベルだしな
秦が１ヵ国に全力を出せる状況ならみんな1ヶ月くらいで滅ぼされる >>392
いやいやどう見たって李牧とホウメイでは作中の扱い的にも格が違うでしょ >>394
李牧とホウメイでは確かに格は違うだろうけど(ホウメイは成長してるらしいが)キングダムの描写だと今魏はトウ一軍を上回る量の兵を動員出来るし質でもホウメイ・ガイモウ・ランビハクvsトウ(ロクオミetc)なら魏の方が有利でしょ
これで魏が勝てないってのはちょっとね 著陽では魏火龍揃い踏み+大幅に上回る兵力で負けてるじゃん
今の騰軍には玉鳳隊と飛信隊いないけど、魏軍にだって紫伯と霊凰いないし
騰はまだ全力を見せていないっていう設定もあるしな
それに防衛戦でも十数万が限界っぽいのに侵攻戦で
騰軍を確実に上回るというほど大量の兵を動員できるのか疑問 >>392
李牧も魏と趙は中ランクに位置づけていたけど、国土は趙の方が三倍近いし趙と同格の力は魏にないでしょ
兵の動員数だって合唱軍編では趙と同規模だったけど、
他から攻められる恐れがなくて魏はあの数だったんだから
趙は除外したとしても韓や楚が攻めてくる可能性を考えたら、十万動員できるかも怪しいんじゃない？
将の差は確かにあるけどそれ以上に大将で差がありすぎてると思う
ホウメイも作中では魏第一将で全中華が認める傑物なんだけどね、見せ場がなさすぎる >>396
その時は信や王賁達が実は主攻でしたって策だから勝てた、今信と王賁はいないからその策は出来ない(ロクオミが覚醒するかもしれんが)
そして魏と同じくらいの国力の趙の動員数を見ればトウ一軍を上回る量の兵を動員出来るのは分かる
単純に質でも量でも勝てるのに魏は勝てないってするのはおかしいでしょ、トウは踏ん張るだろうけど側から見れば魏が勝つ可能性の方が高いよ >>397
全中華か認める傑物か？あれ
デカい攻城兵器作っただけやろ
王賁の作戦で完敗してたし、カスやろ
あれで失脚しないのは設定上おかしい >>370
逆に訊きたいわ。どうして継戦能力が永久不滅である、とか思えてしまうのか？
ちょっと信じられないほど君は常識を欠いているようだから、あえて極端な例で説明しよう。
国庫が完全に空になって恩賞が全く払えなくなっても戦い続けられると思ってる？金の湧き出す魔法の壺があるとでも？
兵が死に絶えて戦えない者だけになっても戦い続けられると思ってる？兵が生える魔法の畑が
あるとでも？
君が言っているのはそういうことだ。ゲームじゃあるまいし。ゲームと現実の区別くらい付けようよ。 >>399
作中では合唱軍編でカリンとホウメイが傑物と認識したみたいに言われてる
でも作中でそう言われてるだけで何か実績があるのかと言われたら、ないねw だから十分の一ぐらいの国力だと何度言えば。
将の質自体第一将がモウブ、トウ、オウセン、タンワ、カンキ以下 秦に来れば良くて六番手。
ガイモウ、ランビハクもそれぞれゼノウ、カンオウ以下。
ロクオミ、アコウのような中堅で武力もある将軍もいない。
比較にすらならないと思う >>401
継戦能力が15年間横ばいで、カクリと落ちきるのを李牧が読み切ったっていうのもキングダムらしいなと思うけどな。
防衛省や経産省に何年戦争できる？って聞いてもやり方次第としか返ってこないと思うが。 >>401
あなたが言ってるように極論になるんだよね15年経ったら失敗ってのはなんで15年経てば国庫が空になるのか戦える兵がいなくなるのか説明しないとおかしい
しかも15年で空になるなら仮に14年半で統一出来ても秦の戦力は大分低いから蛮族でも来たら終わりってなるし >>403
将軍だけで比較するのはキングダム脳そのものだけどな。
史実じゃ勝負にならないのは明らかだが、趙が防衛網を維持したまま東西両面で大戦争に堪えられるキングダム世界じゃ、秦・楚・魏の残存兵力がわからない限り、愚論ではないと思う。
秦のワンサイドゲームの筈が、カリンもホウメイも余裕綽々過ぎるんだよ。 >>404
>防衛省や経産省に何年戦争できる？って聞いてもやり方次第としか返ってこないと思うが。
その通りだと思うが、「それらの中で最長は？（最短は？期待値は？）」と尋ねれば、何らかの具体的な数字は返してくれると思う。 >>405
>なんで15年経てば国庫が空になるのか戦える兵がいなくなるのか説明しないとおかしい
つまり、お前は、どんなに戦い続けても国庫の金は減らず兵の一人も失われないと言っている訳だ。
非常識もここまでくると、もはや既知外だな。付ける薬がない。
>仮に14年半で統一出来ても秦の戦力は大分低いから蛮族でも来たら終わりってなるし
そう、まさにそれだよ。
現実問題として、本当に国庫が空になったり兵が死に絶えたりすると、たとえ中華を統一できても、その後に国を維持できない。
だから、国庫も兵力も国を維持するのに充分なくらい余裕を残して、中華統一しなければならない。
その期限が１５年という訳だ。
１５年戦い続けても、国庫は空にはならないし兵も死に絶えたりしないが、
中華統一後も国を維持するのにギリギリな国力になってしまうのだろう。
その時点で敵国が、たとえ韓一国といえども残っていれば、その敵国を滅ぼして中華統一を成し遂げても、
それこそ君の言うように秦は蛮族に滅ぼされてしまいかねない。それでは意味がない。 >>408
極論過ぎるわ
15年経ったら残り一国になっても戦えない程戦力が減るなら13年とかもっと前の段階で侵略路線は一旦やめて治世に励むとかでいいじゃん
子供だましのハッタリをムキになって擁護しすぎ 秦お得意の謀略で、敵と敵をかみ合わせたり、内部から切り崩したりすれば
戦力の消耗も抑えられる >>409
実際日本軍は相手側に劣る装備でも強かったよな >>412
いや、弱いよ
WW1で日本軍は戦訓として
「どんな攻撃精神でも、機械力と火力にはかなわない」
と、弾きだしている
なのに、数十年後にそれを忘れて、連合軍にボコボコにされてるんだもの もっと単純に考えろよ
飯も兵士も武将も生える魔法の畑はあるけど埋蔵量が15年分しかないんだよ
趙は大規模な地下開発したから先に生えなくなって負ける >>412
糞雑魚だよ
諸兵科連合が主流の時代に逆行して歩兵ばっかり強化してた
装備よりも軍事ドクトリンや用兵面の稚拙さが酷い
装備が同等でも負けてたよ >>412
対米で？
零戦の無双が終わって戦艦が尽く沈められて暗号も解読されてけちょんけちょんにやられた
装備面で勝ってたとこなどひとつもないと思うが 日本軍ってWW１よりWW2のときのほうが精神面でも戦術面でも大幅劣化してる気がする >>414
騙まし討ちしたからじゃないか
日本軍は、奇襲をかける一年も前から戦争準備進めてた
一方、イギリスとかはナチスの大暴れに手を焼いて、日本けん制の為の戦力すらろくに出せない有様
そういう状況だったから、緒戦だけは勝てたが
それを精神力のお陰、と勘違いしたのが運のつき >>418
というより総力戦に耐えられる軍隊じゃなかったんだろ
日本の総力戦はww2がはじめてだし 日露戦争は火力で制圧出来ず白兵で決着させることが多かったからな
日本軍は白兵主義の優位性を戦訓としたけどロシア軍は火力の足りなさを痛感した 日本人て火器のない白兵戦だと世界最弱くらいだろな
本多忠勝がキングダム世界に行ったとして、壁くらいはやれるんかな >>418
陸海が軍閥化して統合作戦が取れなかったからな。
作戦計画がバラつくばかりか、限りある資源で兵器まで別個に作ってたから勝てるわけない。
キングダムの六将のシステムって正に日本が負けた時のやり方で、その他責任感論とかいろいろ、史記より戦陣訓の方が原先生は読んでそうだ。 戦争時代は産まれてもないのに現場にいたかのように語る >>422
白兵なら世界最強だわ
モンゴルも中国もメタボコだったし
あいつらホラ吹きだから大袈裟に書いてるのがバレバレだった
中国で無敵とか言ってても日本軍と戦ったらその辺りの足軽にすら勝てない >>410
非常識であるばかりでなく日本語も不自由なのかよ。最早、救いようがないな。
>15年経ったら残り一国になっても戦えない程戦力が減るなら
誰もそんなこと言ってないだろうが。
俺が言っているのは、むしろ全く逆だ。１５年戦い続けても、ある程度の国力の余裕を残す、と言っている。
だから、その国力の余裕で１国くらいは滅ぼせる。だが、李牧が指摘した通り、滅ぼされる寸前の国の抵抗は激しい。
必然的に、その１国を滅ぼして中華を統一しても、国力の余裕は乏しくなってしまう。結果、反乱や蛮族に滅ぼされる。
実際、史実の秦は各地で旧六国が復活し反乱して滅びた。そして、蛮族に滅ぼされると指摘したのはお前自身だろうが
（自分の言ったことも忘れてるのか？）。
>13年とかもっと前の段階で侵略路線は一旦やめて治世に励むとかでいいじゃん
意味無いぞ。秦が侵略を一旦止めて国力を回復すれば、敵国も国力を回復するからな。単なる先送りにしかならない。
秦の国力が回復した分、１５年より長く戦えるが、同時に敵国も国力を回復した分、敵国の国力の削り直しが必要になる。 >>425
ラグビーとかアメフトとか見てたらとてもそうは思えんけどな
日露戦争でも白兵戦でロシア人にいいようにやられてパニックに陥ったと記録にあるんだろ
ヒョードルみたいなのが沢山いるんだから勝てるわけない
お前なんか変な幻想を日本人に見てるんじゃないか？ そろそろ趙や楚はソビエト方式で徴兵するようになりそう
とにかく女性含め12才から45才までの
農民や市民を全て動員すれば
秦相手でも普通に勝てそう
楚の全国民の8割を兵士として戦地に送り込めば
それだけで400万人ぐらいなりそうだし >>429
ヒョードルみたいのたくさんはいないだろｗ >>431
スターリン並みの恐怖政治体制が普通の時代わけだから
無理を前提で国民総動員することはできたと思う
数キロ四方に100万の兵を一度に突撃させれば
どんな優秀な防御だって簡単に崩せる
補給は初めから考えないが
自動車も銃もない時代だから
現地調達余裕という
というか楚はそれやれたから
一時期優勢だったんだろう モンゴル兵は全員朝青龍、ソ連兵は全員ヒョードル
日本兵は全員木村政彦、朝鮮兵は全員力道山 >>433
原並みの脳筋野郎だな低能は黙ってろよ
人間の労働力が貴重な資源だった時代そんなバカなことしたら資源が枯渇して滅亡するわバ〜カ >>435
無謀な突撃はなしにしても
ゲシュタポやKGBみたいな組織があれば
かなり統率力ある軍隊になるだろ
ちなみにキョウカイはシユウ連中を傘下に納めることが出来れば
ゲシュタポ長官ハインリヒ・ヒムラーの秦版になれる素質がある シユウってまだいる？
キョウカイがぶち切れて婆さん連中殺しちゃった気がするが、ああでも記憶違いかもしれん >>437
確かあの時は誰も殺してないはず
復習の際は連の一味は結構死んでた気がする
精鋭22人にオバサン襲った別動隊数人とのことだが
全員殺してしまったのだろうか.....
だとしたら人材不足で部族の存続も危ういかも
仲間に加える場合は
証拠隠滅して連がホウケンにやられたことにすれば
幽族さえ騙せそうだが >>427
何言ってんだか
自国が治世に励んだら敵国も治世に励むから意味ないと言い切るとかアホすぎる、領土や人材など様々な要因で差が出るに決まってるじゃん
15年の間に様々な展開が予想されるのにほとんど具体的な理由を説明せずに15年だと算出された数字が子供だましのハッタリだと気づかずに必死に擁護しても虚しいだけだよ？ まあ史実持ち出したら統一後も普通に戦争して領土拡大してるんだけどね >>429
現実に元冦でも唐入りでも日露戦争でも少ない戦力で撃破している
お前がいくらウリナラファンタジーを主張しても事実は変えられないよ この漫画しかめっ面しての舌戦と突撃して死ぬ戦闘しかないよな
それがマンネリ化してネタに詰まっている詰んでるよ 明らかに根拠のない15年をこれだけ擁護できるのもスゴイなｗ
ほぼ論点すり替えと揚げ足取りだけど ガチンコで戦ったら勝てない相手を、謀略で排除するのは秦の伝統芸
そこが足りない >>441
日露は火器ありやんけ
お前の圧倒したってのは対アジア、ほぼつーか対中国限定な
話にならない >>445
中国は話にならないほど雑魚だと言うのか
失礼な奴だな 日露戦争では、日本軍は白兵戦で滅茶苦茶負けてて
そこを、一丁か二丁の機関銃でなんとか防ぐ、という場面が続出したんだよなぁ
だから、戦いは火力だよ！ ってことを実感したんだ日本は
でも、なぜかその後、日露戦争が神話化されるにつれて
実像とは違うおかしい白兵主義が台頭して… >>449
そりゃスポーツでもバスケ以外は圧倒してるし…
女のスタイルはあっちのがいいけど >>430
ソビエトは大戦中全人口の2割も動員してないんだが
ナチスですら3割 中国人は孫氏の時代から武力に訴えず戦わずして勝つことを最重視してるからな
戦で人が死ぬほど無駄なことはない調略で敵を内部崩壊させるのが一番正しい
だから日中戦争の時も毛沢東は逃げまくり、蒋介石はアメリカに助っ人してもらうために宣伝戦に力を入れた
戦闘で逃げるのは恥ではない無駄なことはしない中国人、武勇を尊ぶ日本人とは考え方がまるで違う >>450
そもそも滅茶苦茶負けてたとか何を根拠に言ってるの？
日本軍の戦死者はほぼ機銃と砲片によるものだし現実的に有り得ないわ
だいたい白兵戦自体滅多に起きるものではないし >>439
何言ってんだか。
>領土や人材など様々な要因で差が出るに決まってるじゃん
そう、まさにそれだよ。
説明するまでもなく当然のことだが、様々な要因で誤差が出るに決まってる。
だからこそ、多少の誤差で破綻したりしないように、充分な余裕・余力が必要になる。
逆に充分な余裕・余力が残せなくなったら、たとえ中華統一が目前だったとしても戦いを続けることはできない。
>15年の間に様々な展開が予想されるのに
様々な展開ってどんな展開だ？
全く具体的な理由を説明せずに様々な展開が予想されると言い張っても子供だましのハッタリにしかならんぞ。
マジの話、秦の現在の国力（昌平君は当然把握している筈だ）から推定された１５年という数値を無効にしてしまう程の展開って、具体的に何？
>>443
逆に不思議に思うよ。
作者が史実から逆算して決めただけの15年に、どうしてそんなに必死に噛みつくのか？15年に親でも殺されたのか？w
>ほぼ論点すり替えと揚げ足取りだけど
出たよ、バカの一つ覚え。
何でもいいからとにかく「論点すり替え」「揚げ足取り」と言っておけば何か言い返したことになる、と勘違いしている。 出たよ、バカの一つ覚え。
長文を書き込めば何か言い返したことになる、と勘違いしている。 >>457
鸚鵡返しの失敗例。
実際に言い返しているんだよ、長文で。 日本軍は、WW2直前期に侵略に狂うまでも、微妙にセコかったからな…
士官学校の上位席次を、全て海外からの留学生に取られる、という日本人の面子丸つぶれな事態になった時
次席以下に無理矢理、日本人の成績に下駄履かせてぶち込む、というｗ
で、首席とった中国人は、日本の軍事教育じゃダメだわ、とドイツいって再度勉強しなおすというオチ レスアンカー、来たー。
少なくともギョウ攻略戦において、昌平君は無能の極み。 普通に15年なんて算出不可能だろ
人口動態の予測がいる
保険数学屋の使う数式を見ればわかるが、人口動態予測には二重積分が不可欠
あの時代にそれは無理
ライプニッツが出てくるまで1900年近く待たないといかんからな >>456
充分な余裕余力を残せる期間が15年だとなぜ決めたのか具体的な根拠に乏しいと言ってるんだがまだ分かんないの？
自国や敵国に強大な傑物が出てきたら当然話が変わるし飢饉や豊作によっても変わる、更に自国敵国が行う外交でも変わるしまさに様々なんだよ
しかも昌平君が算出した通りに国庫や兵の数値が推移していくかもわからない
更に15年後に国内外がどうなってるかも予想でしかないのに15年で限界がくると何で言えるの？って話なんだよ
分かった？子供だましのハッタリをムキになって擁護しても虚しいだけだよ？ 15年って大真面目に15年なわけねーじゃん
大飢饉があれば短くなるし逆に占領地が従順だったら伸びるしただの目安だろ 趙滅亡の2年前に、趙国の弱体化を決定付けた大地震があった。
BC2世紀の昌平君は、21世紀の日本地震学界よりも有能。 >>459
で、戦後にまた日本軍に技術指導を受ける訳だから中国人も忙しいな 地震が:起きるって自信があったんだな、自信家なだけに >>463
そうなんだよね
普通に考えれば15年なんて数字は読者をハラハラドキドキさせる為の数字で15年を過ぎても別に中華統一出来るだろって普通に考えれば分かると思うんだがね >>464
あの当時の建物だと
大して被害無さそうだし
邯鄲のあたりって地震あるようにも思えん 統一後の国づくりに時間かかるから俺の寿命から逆算して15年でやってもらわんとまた戦乱の世に逆戻りやねん
って言わせれば良かったんちゃうの >>456
まぁ、そんなことはどうでもいいけど、980踏んだらちゃんとスレ立てろよ 【スレタイが】ID:NE3R9VSv0【思いつかない】 >>470
そうやぞ
文体変えてもバレバレやからな
バカすぎワロタ、知恵遅れですか？
とか罵詈雑言書きまくってたキチガイやろお前
あかんぞ。お前は書き込み禁止やから >>456
>>470
そうやぞ
文体変えてもバレバレやからな
バカすぎワロタ、知恵遅れですか？
とか罵詈雑言書きまくってたキチガイやろお前
あかんぞ。お前は書き込み禁止やから 前229年（信30歳）始皇17年
趙で大地震と飢饉が発生。
秦から賄賂を受けた郭開が、李牧について叛意ありと陥れる。
それを聞いた趙王が、李牧を誅殺。 >>456
>>470
なかなか面白い考察ですね、
このスレにもまともな人がいると分かって嬉しいです。 まさか456氏は
地震が起きた史実を知らなかったのか？ 長文君は相変わらず静的（スタティック）な考察は得意だが、動的（ダイナミック）な考察は苦手みたいだな。
国力の推移といった、動態を考慮しないといけない事態を、無理矢理一次関数的に分析してしまうから、端から見ると独りよがりで幼稚な考えに映る。
ホジティブフィードバックが連鎖してダイナミックな状況変化を伴う身近な例が恋だから、恋愛経験が浅い未熟な人物に見えてしまうんだよね。 15年という数字が悪いよな。
総力を挙げての攻撃体制が15年間続けられるとしたら長過ぎるし、緩やかな攻勢の拡大だとしたら時間制限が生まれるのはおかしい。
この中間に当たる態勢なんだろうけど、
それこそ何年計画で進めていくかなんて秦側のさじ加減なのに、李牧が一点読みで15年と決めつけるのはやっぱりおかしいわ。 そーゆー、ごちゃごちゃごちゃごちゃ些末なことはどーでもええねん
歴史書じゃねーんだからただのマンガやぞ
細かいことの違いはどーでもいいし、創作も好きにすればええ
お前が気になってるところは、いくらギャーギャーいっても実にならないし
誰も話しも聞かないし、ただの自己満批判でしかない
議論すべきは漫画として面白いかどうか
キャラや設定を生かせてるかどうか
テンポやエピソード、戦略、盛り上がりはどうか
そーゆー点で、合従軍を最後に、それ以上面白い戦いを書けない原は
もうおしまいだし、どうにかテコ入れしろよと思う >>483
「面白いかどうか」なんて議論すべきもんじゃないよｗ
面白ければ読む、つまらなければ読まない、それだけの話じゃん
「面白い」がまず前提で、議論すべきはそっから先の話なんだよ キョウカイはそのうち
他のシユウを飛信隊に入れたりしないのかな?
同じ里なら妹分が2人いるから
それらを副官に添えたりとか
リーボックとかに正体ばれる前に
古巣は固めておいた方が良さそうだし >>484
途中まで面白ければ、段々つまらなくなってきても最後まで読むという人もいる
よって「面白ければ読む、つまらなければ読まない、それだけの話」ではない >>487
だからなに？としか言いようがないなｗ
要するにそいつは「つまらないと分かってて読んでる間抜け」ってことだろ？
論ずるに及び申さん！ シユウとはいえ
キョウカイと幽連が別格なだけで
信や王ホンなら数人相手でも楽勝だろう
この二人は祭に出ても普通に生き残れそうだ
というかカイネでも行けそう
雑魚シユウを仲間にしても楚水や田有の護衛が限界かも知れんが
いないよりはマシか
羌識や礼は弓兄弟的なポジションに置けそうな気がしないでもないが 弓兄弟ってチート過ぎるから使い所に困ってるようにしか見えないんだが
そんなポジションの奴が2人も加わったら飛信隊マジチートじゃん 近くにいたはずの幽連にワレブレーダーは全く反応していない
キングダムミステリーのひとつ たぶんレーダーでは探知できない
ステルス仕様だったんだろう
羌カイも予測できてないし
>>490
史実に従うなら羌カイは別行動することもあるだろうから
普段は過剰戦力ぐらいでちょうど良いと思う
王翦がマコウの穴埋めに羌カイを使うのならなおさら シユウのシステムはもったいないよね
毎度優秀な戦士が大量に死んでる
祭に出れないような弱い奴しか里に残らない 政に直接圧力かけてもらい
祭の代わりに飛信隊で一番武功あげたのがシユウになれる
みたいな感じで掟を改正すれば
ターミネーター軍団も夢ではない かも キョウカイの一騎打ちが一番視聴率持ってるのに
信の近くにいるせいで
援護ばっかでなんかそろそろまた
キョウカイと強いやつの一騎打ちみたいよ。。
なぜかいつも苦戦するけどw
武神だったり夕練だったり、ピアノ線の罠だったり ホウメイも逃したしね、、、
信も天もキョウカイも
それぞれのお陰で
手柄や実力が中途半端になってないか？
信は天のせいでアホなままだし
信はキョウカイの護衛のおかげで運良く勝ってるようなもんだし
天はキョウカイのせいで信との恋愛は絶望的だし
キョウカイは信のせいで信よりなにもかも優れてるのに
おいしいところは全て信に献上してしまうし キョウカイが大好きな人から見たらそう映るんだなって >>493
パクリもとのあずみの方が理に適ってるのが大概だな。 ホウメイのあの ころころのはしご車とかは 道中が悪路だったら
うまく進めないんじゃないのか
ころころはしご車の上で腕組みしながら河わたって河にどぼん 蚩尤一族みんな羌カイ隊に加入してもらってさ
強い敵が来たら羌カイの号令で全員一斉に巫舞しようや >>498
あずみも半分死んでもったいない
それ以上に強い精神が養われるんかもしれんが >>475
この漫画じゃ20万人くらい李牧派の兵がいて李牧の武力も最強クラスだから暗殺者はキョウカイレベルが5人がかりじゃないと無理だろうな >>488
面白くならないかなーって期待してる人をバッサリだな >>498
人なんていくらでも生えてくるから大丈夫 >>503
だからそれが>>484で申し述べたことなんだよ
昔は面白かったけど今はあまり面白くない、じゃあどうする？ってこと
議論するならこっからなのよ 「こんなスレで文句言っても無駄！作者に直接言え！」
↓
「どうしたら面白くなるかを議論しろ！その方が有意義！」 俺らは編集者じゃないんだから、どんなに「面白くなるか」を議論したって無意味なんだよなｗ
このスレの議論はここで停滞するから退屈なんだよ
じゃあ読者として自分はどうするのかって、ここからだよな議論すんのは そんなことお前だ議論してやる意義は皆無なんだよなぁ
一人で脳内議論でもして、どうぞ 俺はくだらねえ無意味な議論なんかしねえよｗ
面白い作品を読むだけだよ
で、つまんなかったら読まない、それだけ
「面白くならないかなーって期待してる人」だろ、議論する必要がありそうなのは そんなことお前に決められる筋合いはないんだよなぁ
一人で勝手にその精神貫いて、どうぞ >>510
延々と15年問題を論争してる奴らに言ってくれｗ >>511
とっくの昔に貫いてるよｗ
俺は意見を申し述べただけ 貫いているのにこのスレを読んでるってことはお前にとってこのスレは面白いってことだ
つまり無駄だと思われていた「15年議論」とやらや「議論をしない面白くなることを期待している人達」の存在は
無駄ではなかったということだ
意義があるという信者のお墨付きを得たお陰で今後もこのスレはこれまで通り平常運転で行けるなやったぜ >>514
俺にとっては無駄じゃないよｗ
いつも思うんだけどなんで漫画を読む行為と匿名掲示板で
レスする行為を混同してるの？ そんな謙遜しなくていいよ漫画は面白くなければ読まないけどそれ以外は面白くなくても読むなんて
無駄且つ意味不明な信念をお前が持っているなんて誰も思ってないからネ
例えお前一人でも楽しませることが出来てるなら俺は喜んでお前を楽しませるために続けるよ
それはこのスレのほかの人たちだって同じさ！ >>516
全然謙遜してないよｗ
極端に言えばだな、お前とこうしてレスし合ってる時点ですで「意味」が生じているｗ
な？全然違うだろ？ 何を言ってるのか意味が分からないけどお前のために俺達はこれからも変わらないから安心して❤ また汗明さん見たい
ドイツの超科学でメカ化して復活とかでいいから頼むよ原先生 >>518
お前が自分の意見を正当化しようとして強引に異なる価値観を同一視してるからだよｗ
自業自得だな、まあ馬鹿じゃなさそうだからしらばっくれてるんだろうけどｗ >>521
だって無駄なことをせず有意義を求めるお前が「漫画はつまらなければ読まないけどそれ以外はつまらなくても読む」なんて無駄なことはしないはずさ
もしこれが無駄でないと言うならその理由だって説明してくれていたはずさ
でも説明はなかったということはやはり謙遜してそういった以外に理由が無い
恥ずかしがらなくていいよ、みんなお前の味方さ！ >>522
キングダムが楽しいってこととキングダムスレが楽しいってことを一緒くたにしてるんだよお前は
全然違うってｗ
もしかして本当に分からない？
マジで頭悪いの？ ギャングスターアイランドっていうあまり有名じゃないけど隠れた名作があってな。
掲載は後ろの方だったがスレはそれなりに賑わってた。
マズイ飯をどう楽しむかって感じでな。
2ちゃんなんてそんなもんだ。 漫画の読み方は人それぞれ
掲示板の使い方も人それぞれ マズい飯を食い続けるってのはなかなかできるもんじゃない
愛ゆえだなｗ
愛の達人だよ、アンチって人種は
そういう信者の成れの果てともいえるアンチに敬意を表するのにやぶさかではないのだけれど
いい加減「自分が食べてる食事がいかにマズいか」って分析は、分析したとろでっていうか
分析すればするほど自分の行為の無意味さを証明するだけだから（じゃあ別のにしろよ！）
虚しくなりませんか？ってこと
大事なことは>>524が指摘してるように「いかに美味しく食べるか」ってことだよねって話 ギョウウンとかチョウガリュウって王騎軍ならロクオミとか鱗坊だろ >>462
>充分な余裕余力を残せる期間が15年だとなぜ決めたのか具体的な根拠に乏しいと言ってるんだがまだ分かんないの？
逆になぜ決められないのか、そちらの方が不明だわ。
>自国や敵国に強大な傑物が出てきたら当然話が変わるし飢饉や豊作によっても変わる、更に自国敵国が行う外交でも変わるしまさに様々なんだよ
おいおい、根本的に理解できていないぞ。
昌平君が見積ったのは秦の対外継戦能力、つまり秦が全力で戦い続けられる期間だ。当然、これは秦の国内事情だけで決まる。
お前が言っているのは、実際に中華統一に要する期間に関することだ。全力で戦える期間と実際にかかる期間は全然別だぞ。
昌平君は、実際に中華統一に要する期間については何も言っていない。当然だ、そんなの見積れるわけないからな。
昌平君は１５年が何の数値であるか台詞でキチンと説明しているのに、それが分からないとか頭悪いにも程がある。
>しかも昌平君が算出した通りに国庫や兵の数値が推移していくかもわからない
おいおい、昌平君は丞相であり、かつ、軍総司令だぞ。国庫の残額や例年の歳入は当然把握しているし、兵の動員は昌平君が決めることだ。
今後１５年間の歳入も見積もれず自分が決める動員数も分からないとか、どんな無能だよ？
自分が無能だからって他人もそうだとは思わないことだ。
>更に15年後に国内外がどうなってるかも予想でしかないのに15年で限界がくると何で言えるの？
前述の通り。
>>471
数スレ前に、俺の環境ではスレ立てできないことを確認したよ。
【立って】【戦え】という美味しいスレタイの時だったのに、残念だった。
>>474
>>456は俺だが、>>470は俺ではない。同一人物と思い込むのは勝手だが、話の整合がつかず混乱するだけだぞ。 >>528
三大天の一人の武を担ってたって言うから騰くらいあるんじゃねえの知らんけど >>529
スレ立て出来ないなら980踏んだ時点で申告すべきだったな
いずれにしても迷惑をかけたんだからもっと神妙に謝っとき >>528
ギョウウンさんは武だけならファルさんレベルだろう前評判通りならな
まあファルさんも項翼を倒せないレベルだけど これまでの傾向から言ってID:dXTeLMFG0はこういう茶々には乗らない
もっとコミュニケーション取りたいんだけどねｗ
どうでもいいが>>533は、
【スレ立ってから】ID:dXTeLMFG0【戦え】
の方が意味が通るなｗ >>531>>536
無論だ。
今までにうっかり次スレ立ての番号を踏んでしまったことが２回だけあるが、
いずれの場合でも謹んでお詫び申し上げた。 >>529
もう無茶苦茶だな
対外継戦能力は戦う国内事情だけで決まんないよ、敵の強さで変わるでしょうが敵が弱ければ資金や兵の消費は抑えられ、逆なら消費が増える、こんなことも分かんないの？
そして対外継戦期間≠中華統一期間とあなたは言ってしまったが、政が昌平君も俺も15年で中華統一するつもりだと明言してるんだよ、要はあなたは政の発言を否定している。自分も前からそのように主張してたから同感だけどね
更に前述した通り対外継戦期間を15年としたのも根拠に乏しい数値
分かった？あなたは作中の子供だましのハッタリをムキになって擁護したために結局作中のキャラの発言も否定する事になってるんだよ？
また一生懸命反論するだろうけど無駄だって、多くの読者は15年って数値が読者をワクワクドキドキさせるもので根拠に乏しいものだと分かってるから >>537
まあぶっちゃけスレ立てはどうでもいいんだけど（980って遅すぎじゃね？）
馬鹿すぎワロタとか、敵を作るような発言はあえてしているの？ >>484と>>504で言ってること矛盾しちゃってるしマジでこいつ知恵遅れなんじゃねーの？wヤバすぎw >>538
もう無茶苦茶だな。
>対外継戦能力は戦う国内事情だけで決まんないよ、敵の強さで変わるでしょうが
ここまで頭が悪いと救いようがないが、匙を投げるのもなんなので、お前にも理解できるように分かり易い金の話をしよう。
買い物に出掛けて手元に４０００円あり帰宅の交通費などに１０００円残したいと思ったら、使えるのは３０００円だ。
目的の品物は２００円なので１５個買える。ところが実際に行ってみると、売り切れで１つも買えなかった、
或いは１５０円に値下げされていたので７５０円残った、などという想定外は起こり得る。
だが、どんな想定外があろうと、３０００円で２００円の品物（目的の品物でなくてもよい）が１５個買える、
という事実に変わりはない。小学生にも分かる理屈だ。
ところが、お前は、売り切れかも知れないし値下げされるかも知れないから、３０００円で２００円の品物が何個買えるか分からない、とのたまう訳だ。
小学生にも劣る頭の悪さだ。誰も、実際に何個買えるか？の話などしていないのに、それが分からないのだ。
>政が昌平君も俺も15年で中華統一するつもりだと明言してるんだよ、
「つもり」な。前もってもっている考えということであって、中華統一に要する期間が１５年であるとは全然言ってない。
むしろ、しっかりやらないと１５年の期限に間に合わないから、１５年に治まるよう努力するという決意表明だ。
お前が日本語に不自由なのは知っていたが、ここまで絶望的だとはな。
>>539
>馬鹿すぎワロタとか、敵を作るような発言はあえてしているの？
敵とか関係ないよ。単なる事実の指摘だ。 >>544
>敵とか関係ないよ。単なる事実の指摘だ。
そうでしたか、これは失礼しました
15年問題は根本的な対立はなく、解釈の違いだけだと思ってましたので
なんでそんな好戦的なレスをするんだろうと不思議でした
ご健闘をお祈り申し上げます >>537
謝ってないからこんだけ叩かれてんじゃねーの？
っつーか2回も踏むなよ ホウケンまだインフルエンザが治らないよ
ホウケンの服を抱いて寝たい… >>545
何年も戦争続けたら国民に厭戦ムードが生まれて支持されなくなって話でしょ
十分理解できるんだけど、
これ理解できないって相当頭悪いんじゃない、キミ？ >>544
まーた例えを使って何とか反論しようとする
買い物と侵略戦争を一緒にするなよ馬鹿らしい、しかも売り切れとか値段の変動で目的の品物が買えなくても買えるという事実には変わらないとか言っちゃってるし、計画してた成果が外的要因で得られなかったら問題あるでしょ？分かんないの？本当に馬鹿？
お前は一体何を主張したいんだ？
全力で戦える期間が15年だから15年で中華統一すると言ってる政の発言に対して、自分はその15年って数字は根拠に乏しいし更に15年経った時の情勢にもよるから一概に15年以内に統一しないといけない理由がないと主張してるんだが、あなたはこれに対してなんて反論してるの？
子供騙しのハッタリをムキになって擁護しようとして主張がぐちゃぐちゃになってるぞ？ >>550
15年経ったら残り一国でも必ずそうなるってのは暴論だし、だったら途中で内政に励めばいいだけなんだけどね >>552
残り何国だろうと何年も戦争続けたら厭戦ムードが生まれるってのは古今東西問わず常識なんだが？
まさかこれに難癖つけてる馬鹿がでてくるとは驚きだ だいたいショウヘイ君のセリフは「長期化すると達成が難しくなるのでおよそ15年を目安に中華統一を目指されよ！」
ぐらいのニュアンスだったろ
(今手元に単行本ないからうろ覚えだけど)
それを杓子定規に捉えて15年しか戦えないんだとか脳内変換してる奴はなんなの？
言葉の通りにしか受け取れないアスペかよ？ >>554
そうだよ
毎日このスレで原先生に難癖つけてる奴はアスペルガーだよ
知らなかったの？ >>551
幼稚な例え方をする→反論する→「やれやれ、こんなに分かりやすく言ったのにこれ以上なにを言っても無駄だなバカすぎワロタ」
っていうのがいつもの手口なの？ よく知らないけどその人、ハナからまともに議論する気ないんじゃない？ >>553
15年戦い続けたら厭戦ムードが蔓延するのはなんで？って話だよ戦い方や戦果で変わってくるよ15年も期間があるなら間に何が起こるか分からんし
そして15年経ったら厭戦ムードが出るから15年で統一しなきゃってのも分からない、途中で内政に力を入れればいいじゃん >>554
読者をドキドキワクワクさせるためなんだろうけど限界の年数って言われてるんだよね
根拠に乏しいし間に内政に励む期間とか作ればいいからこの数字は読者向けのハッタリだよねと言ってるのにアホな信者がムキになって擁護してるって状況だよ >>528
それ以下だろうね。自分はロクオミとテンの先生みたいだと思う 根拠不明な具体的な数字を出すなよ
スレが荒れるだろ 長文君は旗色が悪くなってくると口が悪くなって人格攻撃をし始めるところ
は相変わらずだな。
馬鹿とか頭が悪いとか言い出してるのは、相当追い込まれているということw
以前、長平の趙軍並みに完敗したときは、いつもの余裕が消し飛んで、口汚く罵ってたよなwww
あそこまで完敗したのは他に例がないから本人も覚えてるだろうし、教えてあげないけどね(笑) あの人が長文君だったのか
議論自体はどうでもいいけど、あの人の腹の内は知りたいなあ
どういう心算でこんな下らない議論をしてるんだろう >>563
え？
連投君が俺のことならID:k6yg+aeM0をNGぶっこめば一発じゃんｗ
あと大抵はなんらかのレスに反応して俺はレスしてるってこともポイントな
そういう多レスが害悪って言い切るのは少々無理があるかな？ >>562
たぶん君と同じようにスレを楽しんでるんだと思うよ
実に楽しそうでしょ つまらないからスレも荒れて末期的だないい傾向だ
世間的にもキングダムってそんなに面白くないってことがやっと浸透し初めだした、間違いなくブームは下降気味だ
異常だったからなアメトーク以降のキングダムバブル、原とか実力の100倍くらい過大評価されてたし そりゃまだ売り上げはトップクラスだろ、過去の貯金が有るからな
それを凄い勢いで食いつぶしてるのが今の状況だね
合唱軍編までのキングダムが面白かったのは優秀なアシが揃ってたのと編集部とのコミュニケーションが上手くいってたからだろな 過去の貯金って合従軍編ってもう4年前だしキングダム芸人だって3年前近く前だよ
一般層からすればまだまだ面白い熱い漫画扱いされてる 北斗の拳ってあれ実質ラオウ編で終わった作品だ、その後は蛇足
末期なんて酷いもんだった、だが面白いと言われる、
今のキングダムも同じだろ、やはり黄金期があった漫画は強いよ、その時の輝きで今の悲惨さを誤魔化せるからな >>570
その一般層に今戦ってる敵の将軍の名前聞いたら、ほとんど答えられないだろうな
アコーとマコーの区別も付かないだろう
結局４年前までに登場したキャラの人気だけってこと アコー、マコーのアコマコアタックは武力100を超えて我武神すら討ち取る特殊スキルだったのに…
それを看過してリスクを冒してマコーを討ち取った李牧さんはさすが キングダムってどんな奴らに支持されてんだ？不思議だこの漫画がこんなにヒットするのが
ワンピースはDQN 弱虫ペダルは腐女子と分かりやすいがキングダムは謎だ
支持層がベルセルクや進撃と被ってる気もするがキングダムは幼稚だからな
学生とかに受けてんのかな？でもお色気皆無だもんな、マジでわからない こころオナニーに例えよう
合従軍編までの原は宮崎ハヤオ
魏火龍編からの原は宮崎ゴロウ >>574
学生じゃないの
前に朝のテレビで少し特集やって街頭でファンのインタビューしてたけど
みんな高校生か大学生くらいの感じだったし ゴロウはコクリコ坂は悪くなかったよ
ゲドが酷すぎるだけなんだけど 長文君はこのスレの丞相みたいだけど、
連投君は今どういう地位なの？ ぶっちゃけ売り上げって過去の貯金がほとんどだよな
引き伸ばしに引き伸ばしたアカギが未だに近代麻雀の命綱だし
雑誌ごと終わるくさいけど 佐藤優がキングダムをネタにした啓発本出したんだだが、あれ読むとキングダムも深く感じられるから不思議だ >>575
よく見たらカイネが欲情してやがる
>>573
看過したらアカンがなｗ >>571 ラ王で終わったら名曲タッポイが生まれなかったじゃねぇか でも北斗の拳って最後のバット編は結構泣けるんだよな 「母さんと呼んでやれ」とか「男の顔になったな」とか「てめえかっこよすぎるよ」とかバット関連には泣けるシーンが多い 信も北斗のバットみたいにカッコよく成長させれば良かったのに
原の能無しは信を頭悪いガキ大将にしちまったよな 流石に今後、ギカリュウよりは酷くならないだろうという安心感 ハードルはいくらでも下に下げられるからな
テン下の大将軍でも、ガイモウと同等ということはできるｗ 原作品はキャラに個性がありすぎてお笑いネタみたいにされているけど
読んでると格好いいキャラが多いし普通に泣けるからな
横山三国志なんかもそうだけど
キングダムは王騎の死んだあたりから何の緊張感もなくなった 国の存亡をかけてるわりに模擬戦やってるみたいな緊張感のなさ >>599
１巻読み終える毎にロープを切っていくんですね。わかります。 もう信が強くなりすぎて大将軍相手でも負けそうにないしなぁ どう考えても李牧級だったのが日本なら石原莞爾だろ 彼は天才も天才だったが・・・
「北東アジア民族」なる幻想に囚われ、 あまりにも大東亜（大アジア）という理想を見過ぎたわ・・・ バナンジ VS 王ホン
ギョウウン VS 信
李牧 VS 蒙恬(と王翦)
カイネ VS キョウカイ
こういう感じでどれも接戦やりそうな予感
亜光は後方支援 >>575
舐めプした結果おとせずに撤退😭 ＞ カイネ VS キョウカイ
見たいけど 剣士なだけなカイネじゃ相手にならんでっしゃろ・・・ 残念ながら「罠」でも仕掛けん限りは瞬殺やね カンキ軍の相手でもしてほしいが >>607
フテイならキョウカイとほぼ互角な気がするので
同等の戦力と思われるカイネも
覚醒後の幽連ぐらいには強いかもしれない カイネがそんなに強かったらワレブが発情して襲ってるよ
ないない >>608
そんな気がしてるのは、おそらくあなただけ。 タイプが違うのかもしれんが カイネが普通にやりあって幽族の蓮（蚩尤（しゆう））に勝てるとは思えんしなあ >>610
以前から作中でやたらプッシュされてるから
強いのだと思ってたら違うのか 俺が読み始めたのはかなり前だけど
キングダムって人気あるけどどこが面白いのかさっぱりわからなかった
それで初期の話を読んだら、ああこれは名作のにおいがするって納得したけど
今になってみると最初の直感は正しかったな とりまスレ立てなかったアホは書き込むな
絵の汚さになれればそれなりに面白いんじゃないｗ 深読みして深読みして深読みして深読みすれば
>>585みたいに思われるんじゃない 絵が下手汚いって致命的欠陥だろ
確かに絵が下手クソでも売れる漫画はある
だがそれらはキャラが個性的だったりストリーが奇抜だったりとそれを補う長所がある
キングダムは絵は汚いし話はつまらないキャラはカスばかりだがなぜか売れる謎の怪作 >>617
お前みたいな奇怪な人間がいつまでも読み続けてるからだろ 貂が上手くそそのかせば
カイネの忠誠心を崩せそうではあるな
この戦いでやれるかは不明だが
李牧は史実通り内部から崩すしかないから
そろそろ工作しないとな >>621
カイネのは忠誠心というよりラブに近いから
崩すのは難しくないか >>622
あの愚かな王及びその後任を利用すればいける
ギョウで敗北するわけだから
かなり酷い待遇なって心に隙は生まれるかも
王が言うように失敗したら子分も処刑とのことだから
追放や亡命もないとはいえない >>623
自分の命より李牧が大事ってことで
李牧の側から離れないと思うがのう 李牧は焦土作戦と
ベトナムのような住民も使ったゲリラ戦をやるべきだといつも思う
王都圏でそれやるだけで秦の補給を
滞らせる原因も作れるし
精神面や体力面でも疲弊させられる
まあ、趙の国内は多少ボロボロになるけど
>>624
本人の考えだけならそうだけど
人質や身代りとして秦に送られる可能性はある このマンガって人間関係が合わせ鏡みたいになってるよね
李牧カイネ・カリョウテン信
オウキキョウ・信キョウカイ
蒙武王翦騰・蒙恬王賁信
etc >>628
100%納得できるのはオウキョウ-シンキョウカイとのこだけだな
フテイに対応するのがおらんし、
トウに信を対応させるのもあまりハマってない気がする あまり火計をしないんだよね
イナゴなんてめんどくさいことばかり
当時の戦は、毒矢や火矢を
火の力をもっと使ってたはず
モラルもへったくれもない時代でしょ
中国の歴史書なんかみてると人間不信になるし
なんたらの計ばっかりじゃん
離間の計が一番邪悪だわ カイネが李牧裏切ることはないでしょ
李牧が計略で陥れられる時に、カイネの李牧のためを思った動きによって逆に李牧に離反の恐れあり！とされる可能性は結構あると思うけど 正直カイネとか言われても無理やりネジ込んでる感強くて全然印象にないんだよなあ いい加減、李牧の読切を単行本に収録すればいいのに
あれ読むと李牧へのイメージ変わるだろ
いまと矛盾も出るけど りしょうくんが
天を迎い入れたのも
最初は良いコマとして
カイネが天を助けるのも
敵中の中で動かせる良いコマとして
飼い慣らしてるだけ
だったとしても、人間の心は
いざとなったら利害を超えてしまう危険な獣だから
逆に自分をも滅ぼしかねない危険なコマとなる >>626
蒙恬って初期設定では垂れ目でそれなりキャラ有ったのに
最近のは若い頃の昌平君に見えるわｗ 冗談かと思ったが、やはり天下の大将軍は
テン下の李信大将軍のダジャレ漫画なのかな
もしくはカリョウテンの死を壮絶に描いた上で
李牧に打ち勝ち、李信大将軍になるという
カリョウテンと通じて産まれ直しをして大きくなるというテン回なのか
でも信は、兄であるヒョウの死で生まれ変わり（ヒョウ曰く自分より武があったのに、
なぜか一緒にいると自分を越えようとしなかった）
次は、妹であるテンの死でさらに生まれ変わるという流れなのかな
だとしたらテンが加入する直前の信の戦略の失敗をあまり描かない方が良かったような。。。
あとカイネと李牧の外伝は、単行本で出さないと
李牧に深みがでなくてもったいない。 オウキ 矛 母親 天下の大将軍
キョウ---オウキ 夫婦になれなかった 弓とホウケンに殺された
オウキ---トウ すべてを継承、信へすべて継承
ヒョウコウ 盾 父親 本能型
ヒョウ 兄弟 父親（指導）
カリョウテン 兄妹 母親（手料理）
キョウカイ 夫婦（サポート） 出産継承 現状、王騎の「素質はありますよ」発言を貶め続ける信ェ… 白老の「人を見る目は天下に比類なし」の定評も信のせいで揺らいでしまってる 王騎さんは「あなたの実力は私に見劣りしません」と言ったファルさんが項翼すら倒せず
王賁や蒙恬がいなきゃ和田アキ子にも完敗していたせいで既に下がる株は無いのでセーフ カリンは李牧、廉頗、項燕並の強敵設定なんじゃないの？
楚の宰相にまでしちゃったし >>646
あれだけの兵力差があっても騰を討ち取れなかった禍燐が無能なんやで 次の引き伸ばしネタのためにあの坂崎家の令嬢を温存したか カリン「最初から騰や蒙武のクビを取る事が目的なら、そうしてるんだよ」
だったんじゃなかったっけ。あれは
全てはカンコクカンの裏を取るための陽動
それを王センに潰されたけど >>648
キングダムにおける武将の実力って、指揮力・武力・士気向上力といろいろ含んでるからタイマンの実力だけでトウを見下げちゃかわいそうよ。
コウヨクも多分、ガイモウ・信・ワレブみたいな武力全振り知性ゼロのチンパンジーだろうし。 でも知将キャラは必ずタイマン担当者がついてるよな
指揮と戦術だけでは最強になれない世界
王翦の場合も息子や信や蒙武やキョウカイがタイマン力の部分をフォローしていくようになるんだろうし >>651
トウは常に六分ぐらいの力で戦っているよね。ランビハク相手にも >>648
カリンの策も無能だけどその無能が考えたファルさんを討ち取る為ではない作戦で危うく討ち取られかけていたんだよなぁ…
>>651
今の量産型大将軍達はともかく王騎や廉頗みたいな大将軍達と戦って
信や項翼が互角に戦えるとはとても思えない… レンパから百の知力が必要、といわれてたのに
全然、勉強しないもんな信
多い、とか圧倒されてるんじゃねーよｗ 信は標高とかタンワ様をアホの将軍みたいに思ってそうだが信の方がアホだよな
流動見きれないだろうし、標高みたく一箇所での負けを他で勝って帳消しにする戦いも無理だろう。標高は本能型といいつつそれなりに考えてる 李牧は次回までに匈奴と手を組みそうではある
実際にギョウを一時は奪還して、
もとの国境線まで取り戻したらしいから
匈奴の援軍はあってもいいはず
王都圏に20万人ぐらい常駐してもらえれば
かなりの戦力だろうし >>638
蒙恬が垂れ目だったことは一度もないぞ
たれ眉の表情をしてはいたが
目は最初からツリ目 今の段階で信の武力強くしすぎたと思うわ
武力以外こいつ何にも成長してねえ百人将時代のほうが頭は冴え渡ってた
むしろ退化してんな 今週号やっぱり無かったな
よく見たら合併号
チャンピオンはちゃんと出してたのに
JUMPサボり癖が多い カイネは李牧好きだけど、李牧はカイネをセフレくらいにしか思ってなさそう 俺っ子は、大抵ショジョというか
過去に特定のクズ男から性的虐待を受けてたりして
男性不信から
特定の男性を宗教的に崇拝してたり
もちろんそこに性的関係はない カイネはテンに自分と同じ匂いを感じたのだろう
崇拝する男を支える方法が極端に違うけれど。
そしてその男同士が戦って、どちらかを討ち取らないといけない運命に
支える彼女たちの意思は？どうなってほしいと思うんだろう。
作者は彼女たちの心理をどう描くんだろう。
片方の女はその男とともに討たれて滅びるのかな？ >>666
でもまあ
二人の間に子供ぐらいいてもいいけどね
史実だといるんだし 予想としては、討ち取られた方の相方が生き残るパターンかと。
李牧が敗北するのが決定してるのなら、カイネは生き残り、カリョウテンは
信を李牧に勝たせるために命を落とすはず。
たぶんそこがこの漫画の一番の見せ場になりそう。号泣シーン。
ドラマ的には、キョウカイが信や隊のために命を落とすようなシーンが
一番読者が鬱になる描写になりそうだけど、それはなさそう。 チョウは連覇に土下座して助けに来てもらうしかないな 応戦も連覇見ると逃げるし
つーか包茎は連れて来てないのか？今なら丸裸の中央軍に包茎突撃させれば応戦はイチコロだぞ >>412
ん？ちょっと勉強した方がいいと思うの。 李牧は政に連邦制国家を提唱してたけど
そのつもりあるなら魏と韓を再併合して晋に戻すぐらいのことはできなかったのかな? つーかマジでギョウ取った後どーすんだよ
ギョウに秦軍駐留させてもギョウに食糧ないし、アツヨとリョウヨウ軍が来て包囲されるだろうし、レツビには蓋してあるし。
翔平くんへの頼みごとでどうにかする気か？ >>674
あれは李牧が政の顔見に来ただけで、話のネタとして連邦制国家って言ってみただけだろう 実際にギョウ落としても趙は平然としてたし
地震が来るまでは秦が劣勢で
地震後も李牧が嵌められるまでは
優勢を維持してた以上
むしろ40万人で咸陽攻めに行くぐらいした方が良かったのかも
>>676
ああ、牽制で言っただけか
それなら7ヶ国解体して
1つの共和国作るぐらい言っても良かったかも
当時既に西にはローマ共和国が急成長中だったわけだし >>674
趙に優秀な人材が前々からいて秦が統一を狙っていると知ってたら、楚魏韓と不可侵協定や一方が秦に攻められたら他国が秦に攻めいるとかの協定でも結んだり結ぶ努力をしろよって話になる
史実だと趙がピンチになってから活躍した人物を前倒しで出したからピンチになるまで何してたの？って話になってしまった キングダムはもうネタぎれや
ワンパターンで底が見えた漫画 李牧とカイネがクーデター起こし
悪名高い趙王をBC232年頃に処刑して
嘉とかいうのを即位させる
ぐらいの改変はありそう >>678
多分匈奴が秦の八万倍くらい強大だったんだよ。
それをたおしたつおい李牧はすごいだぞ。 ギョウ始まる前は挽回しそうだったのにね
オウセン無双が始まるのかと、けっこうワクワクしたよ >>661
基本的に単純な暴力で無双出来るから何も考えなくなる なんやかんやあって結局タイマンの武将対決になるこの漫画で既に信にタイマンで明確に勝てそうなキャラが敵に皆無だもんな
その筆頭であるホウケンは戦いすぎてるし
李牧やカリンは武でも大将軍級ではあるんだろうし、フテイや項翼も信と互角以上の戦いは見せるんだろうけど 史実李牧（オレ、趙が本気で危険な事になるまで、ずーっと北辺にいたんだけど…風評被害が辛いです） 信者がよくキングダムは少年漫画だ王道だとほざくが何処がだと思うな
ワンピース意識してるんだろうが話の本質が全く違う、海賊王になると言いながら人助けする、これは実に少年マンガ的だ
一方キングダムは大将軍になるって言いながら殺人鬼みたいなキチガイがその他のキチガイと暴れてるだけ
キングダムは暴力礼賛の鬼畜漫画よ、少年マンガだって理屈は幼稚な内容をごまかすための詭弁 >>677
＞ギョウ落としても趙は平然としてたし
＞地震が来るまでは秦が劣勢で
＞地震後も李牧が嵌められるまでは
＞優勢を維持してた
李牧が孤軍奮闘していただけで全体の戦況は秦が圧倒的に有利だったんじゃないの？
領土を割譲して秦の機嫌を取ったり、国を裏切った廉頗を呼び戻そうとしたりしてたんだろ？ >>686
テンとキョウカイのサービス回が欲しいまで読んだw
この好き者w キングダムが頭悪い戦闘キチガイが暴れてるだけの話だって考えれば分かりやすい
だからモブを虫けらのように潰し大将はタイマンで狩るこの繰り返し、作者も信者も脳みそ筋肉の単細胞、この道しかないウラアア >>645
千人将としては十分働いたから白老の評価は正しかった キチガイが人殺ししまくるだけの暴力鬼畜漫画なのに
脳筋作者がキラキラしたいとか侵略者じゃない火身体だとかくだらない偽善かますから笑える >>689
お前ってニート？
他人と全然コミュニケートできなそうなんだけど 原もキラキラ路線とかいいから、編集者とコミュニケーションとれ >>679
アンチはもうネタぎれや
ワンパターンで底が見えた煽り 侵略に敢然と立ち向かい、戦や力による暴虐に否！ を突きつける漫画が多い中で
侵略側を正当化して美化して描く漫画なんて、稀少だから価値がある、とか？ｗ 政は自分がしてることは侵略だと把握してるが信は侵略だと把握してないからな 李牧ワープで
趙王暗殺しておけば済む話だった。
自分が殺されるって予測はできなかったのだろうか。意外とバカなのか。 信って北斗の拳でいえば異常に強いモヒカン野郎って感じだ
暴れてハッヒャー(ルアー)したいだけのチンピラ、考える頭はない >>699
史実バリアを張っている相手にはワープ攻撃は効かない 趙の上には匈奴いるんだし
代あたりを割譲すれば
タンワ様みたいな助っ人にはなるだろう
>>699
普通に王を倒すだけでいいのにな
今までは見えないところにシユウ護衛がいて怖かったのかもしれんが
幽連がいなくなった今は問題ないはず
ただしこの事を李牧は知るはずもないが >>701
原は戦場シーンばかりでその辺を全く描かないよくわからん
キョウカイもひたすらスヒンしてるだけのモブ、この漫画のキャラって作者が動かすだけの駒なんだよな人間味皆無 趙の戦力は現在進行形で
王都圏にいるのだけで約50万人だから
他の戦線にいるのがその2倍と考えると
150万人もいる計算になる
人数だけなら自衛隊の5倍近くいることになる
全人口のうち戦争従事者の比率は5%と考えると
趙の人口は3000万人程度いることになる >>697
侵略者じゃない、飛信隊だ！ってのはテロ集団思想と通じるものがある 趙が本当に危機的状況なら
義勇軍とか国民防衛隊とか出てきそうだけど
今のところはその影はないな
少年少女兵とか、老人兵に特攻させるぐらいのシーンはあるかなぁ......
>>707
李牧その他も同じかそれ以下の行為繰り返してるから
まだ信の方が正当性はある気もする
この漫画だと李牧も同盟破り民族浄化までしてるし もうすっかり熟練の精鋭部隊となった飛信隊が
必死の抵抗をする素人農兵を蹂躙するようなシーンとか絶対に描かれないだろうな ギョウウンがやられても第2、第3のギョウウンが出てくるよ ギョウは無数にいる市民からなる突撃隊を組織して
特攻仕掛ければカンキだって撃破可能なんだけど
それをするだけの器量が城主にはないからもったいない
>>709
サイの逆パターンはあると思う
趙はしばらく粘るし
竹槍で玉砕前提の突撃してくる一般人を
ひたすら狩る信とかは流石にないだろうが >>713
むしろそういう展開も入れないとマズイと思う
このまま秦が国を滅ぼし続けたらいくら作中で敵の方が強い！多い！秦ピンチ！ってしてもだいぶ幼稚な読者でもない限りハッタリだと気付いて萎えるだろうし 直接手を出したないだけで、
女子供関係なく餓死させる作戦だから
カンキより酷いとも言えるな 鄴陥落の後が楽しみだな。
・李牧の失態をどう言い繕うか？
・兵糧なしで敵中に孤立した秦軍はどうなるのか？
・鄴に追いやられた趙の民はどう処置するか？
・邯鄲の防衛軍を抜きにしても多すぎる趙の軍が何故、落城した鄴を看過するのか？
原先生の知謀が炸裂する予感。 >>714
局地戦では強い敵がいっぱいいるけど
全体に与える影響は小さく
戦線レベルでは秦の圧勝
みたいな感じで誤魔化しそう
もちろん信はいつもそういう強いのとだけ戦う
例えるなら秦はアメリカ軍で
李牧とか項燕は戦艦大和、ワレブは宇宙戦艦ヤマトみたいな扱いにして
1vs1には強いけど
全体には影響せず終わるみたいな 宇宙戦艦ヤマトって確か一隻だけで敵の宇宙帝国滅ぼすんじゃなかったっけ？ >>696
三国志演義だと侵略に他ならない劉備の蜀攻めの正当化に四苦八苦するみたいな 侵略がどうこう上のほうで出てるけど
原せんせえのへんてこ描写のせいでただの無能だが
この時代のもう一人の主役は李牧さんなんですよ、はあ >>718
頭脳がなければどんなに攻撃力高くても戦争では勝てない
戦場では勝てるかもしれないが 秦以外の他の6国も普通に侵略してるよね
昔は数百あった国が7国になった、さらに1国になるのは歴史の必然
っていうオウホンの意見は説得力あったなｗ 飛信隊に限れば無血開城させるパターンが多くなりそうだけどね
敵地でも評価高いみたいだし
趙については災害で弱体化したうえに
大本営もビックリの総動員やるもボコられて
老若男女問わず国内中の官僚や王族さえもみんな討ち死にする展開はありそう
>>722
あれが正論だと思う
理想は東西ドイツみたいな合併だけど
当時ではまだ現実的じゃないしね 侵略者という立場を否定せず相手の声を受け止めた上で
折り合いがつかぬからこそ戦争がある、来い
王賁のあれはかっこよかった
侵略者じゃない！なんて自分勝手な妄想を相手におしつけるより百倍いい でも俺、演義での「侵略ヤダー」ってジタバタする劉備好きだぜｗ >>20
同世代は今後のストーリーにも出さないといけなくて倒せないから、六将級のポッと出ロートルを使い捨てにして若手の株を上げる方が楽なんだろ >>685
史実李牧（史実オウキなんて雑魚将討ち取ってもなんも嬉しくないし…） >>721
ヤマトは勝ってるけどね
敵を母星ごと滅ぼしてw 史実大和は役立たずのホテルだが
宇宙戦艦ヤマトは怖い、怖いよ。いくつの星間国家滅ぼした？
しかも野獣古代が、いらん戦争に地球を巻き込んだりしてるだろ
郭開がワレブ並の武力をもってるようなもんだ >>723
元々同じ国だったわけでもないのに東西ドイツの例えはおかしいだろ 個人であんなに一騎当千できるなら何千も兵士要らなくない？ >>730
俺が知る限りだと四つかな？
ガミラス帝国、彗星帝国、暗黒帝国、ディンギル帝国 どうだろう？
観たことないけどマジンガーZもそういうのがあったと聞いたことあるよ おおらかっつーかそういういい加減なノリ好きだよ
ネットが普及したせいか細かく突っ込んでくるのが増えて
そういうのがなくなってきてるのが寂しい ネット普及前からツッコミはあったんじゃないか？
男塾のデタラメさなどはおおらかというよりも意図的に少年漫画テンプレをパロってたんだと思う >>732
最強級はひと振りで10人殺れるわけだからなぁ
1分に10振りとしても100人
1時間に600人
12時間戦えば7200人殺れる まあ正直なとこ隠れた名将、隠れた六将級が続々登場するキングダムも大概おおらかだけどなw >>742
そこに話を繋げたかったｗ
もっと読者もおおらかな気持ちでな でも存外、六将級の人材ってたくさんいて
単に時勢や環境が味方しなかったから歴史に埋もれただけって人は多いのかもしれない
たまたま生き残って名を残したから六将が飛び抜けてるように見えるだけで
その下とは紙一重なのかもしれないよ >>732
昔1回の戦場で1000人射ぬいた弓使いがいたという設定もあったような
あとキョウカイは山陽で精鋭のデカ男300人を一人で倒してたよね
これだけ強いとなると
シユウ100人潜入させるだけで、
邯鄲すら落とせそうなんだが 春秋戦国時代の人口は2000〜3000万人というのが通説
また近代以前の動員比率が低かったというのは誤解であって
例えばサルフの戦いでは満州族は総人口の約10%を総動員して
明の大軍を一戦にして壊滅させている
常備軍の規模は小さくとも一時的動員なら当時の六国の規模でも
数十万動員は別に不可能なことではない 李談「三千の決死隊で、十万超える秦軍を後退させましたが、何か？」
なお、本人は戦死した… >>744
現実なら名将と愚将・凡将は実際結構紙一重だったりすると思うぞ
ただキングダムの六将級っていうのは妖怪人間みたいな連中であらゆる面で完全に常人とは一線を画してるからなあ・・・ >>744
まあ戦争の自由がある将軍て軍才よりも、忠誠心や粗漏の無さの方が重要な気がするわな。
たまたま王騎やら白起やら傑出した人材がいたから祭り上げただけで、ヒョウコウみたいなほっておいたら何しでかすか分からない有能は方々にいておかしくない。
六将と三大天、魏火龍じゃ設置された目的も基準も違うだろうに、ハッタリが効くからってだけで一絡げに六将級とまとめるのが間違いだな。 >>706
また毛利氏の場合、当時の領民100万人未満に対して朝鮮出兵では3万人を派兵
関ヶ原では大阪在城と併せて5万人を動員している
海外への数年単位の長期派兵ですら人口の3%以上を動員しえたということ
その朝鮮出兵自体、派兵の割り当ては全然人口／石高に比例していない
毛利氏は石高比率で日本全体の5%未満なのに総兵力の約20%を供出している
古代〜近世までの動員比率はその経済力や支配力に応じていかようにも変化しているという良い例 >>749
そもそも常に戦場に出ていたヒョウコウが
「知られていなかった」ということに無理があるけどな >>741
でも次の日には増えるから結局1000とかしか減らないよ >>750
つまり趙も人口の30%ぐらい動員していても不思議じゃないということか
男ばかりともいかないから
カイネを手本に若い女性も片っ端から徴兵すれば
十分な戦力になりそう そもそも六将がオウキと白起以外、大したことないんちゃうか あれだけの水と山があればそりゃ肥沃な大地で
作物が育ちまくるから、人間もじゃんじゃん増える キングダムのOP見る限りコピーアンドペーストで作られてるな この漫画って青年誌の割には異常にエロシーンが少なくね？
戦争がテーマで登場人物に女性もたくさんいて戦争にまで参加してるほどなのに
少年誌でももうちょいエロシーンあるよ
北斗の拳やダイの大冒険のがまだある
ちょくちょく挟めないもんかな
単調で退屈だ >>754
そうでもないぞ、白起や王騎だけじゃなく全員立派な実績を持ってるんだよ
ただし胡椒、てめぇはダメだ(史実だと王騎はこれよりマシって感じなんだが、まぁいいよな？) 太后様ほどの濃厚なんじゃなくてもいいのよ
過去でいうならキョウの着替えとか、ガイモウの乱交とか、そんな1シーンでいい
全くゼロはどうかと思う 視察かなんかで昌文君を羌カイ隊に来させて羌カイが着替えてる時に天幕をガバッと解き放つ
それから先のことは知らん 李牧倒した後もぐだぐだ続けるんだろうか
今さら楚に隠れてた強キャラ出されても興醒めだぞ
汗明さえぶっ殺して無かったらまだ行けたが >>765
李牧が楚に亡命することもあるかも
ホウメイやワレブも同様
匈奴とか外部勢力参加もありうる
カリンのコネ次第では
アショーカ王とかセレウコス朝の軍も来るかも そんな小手先の事はいいから戦術戦略で盛り上げてくれよ
この戦いは李牧が負けるのは確定だから朱海での戦いは李牧が圧倒して詰み一歩手前まで行ったら王翦の企みで王が調略されていたでいいのに
現状がっぷりよっつに見えるから李牧の株がおかしなことに この漫画お色気皆無、主人公キチガイ、ワンパターンでつまらないが人気だけは何故か高いから面白い現象が起きるんだよ
それは作者に対する読者の求める要求レベルがとても低いってことだ
だからたまに原が面白い話や読者が望んだ展開描くとバカみたいに絶賛される、出来の悪い奴がマグレでいい点取るとほめらるのと同じ構図だ
黒羊のハグシーンなんてその典型だあれもワープなんだけど、バカ信者はそんな事はどうどもいいんだよな >>769
ほんまや1桁間違っとる
1日戦ったら72000人やんけ >>770
もうそれ原子爆弾だろ
でも覚醒したホウケンならないとはいえないから恐ろしい 摎を殺した時の精兵二千が守る本陣を一人で突破って
そんなことが出来るのなら昌平君の言う通り兵法もへったくれもないわな >>768
漫画の省略表現が全部ワープに見えるとか頭大丈夫？w >>772
敵の大将は名のある武将が討たないと駄目って不文律がこの国にはあるからな
真田幸村だってマイナー武将が討ったせいで信用して貰えなかった >>774
その話は俺が書いたことと一体何の関係があるんだ？ そんな不文律が存在したことは中世含めても一度もないだろw 最近はキングダム信者はおまけ漫画でキョウカイが出たと言って満足する、他の漫画では考えられない珍現象だ
作者が無能なのがかえって功をそうし信者の妄想を強くして勝手に想像して楽しんでる >>779
あの温泉お色気とか
里に帰ったりする番外編のあれか 実際キョウカイとかタンワの乳首描いたりしたら人気落ちてしまうんかね？
キョウはOKだったし、何かしら理由はあると思う どこまで変えるのかわからんけど、リボクはこの戦いの二年後にカンキを破るから、まだまだ続くんだよな
趙落とすまで何年かかるかだ 少なくとも平成の間には
趙との戦いは終わらないと思う
早くても東京五輪が終わる頃かな
その前に韓を滅ぼす以上、
これにも相当時間を割く可能性を考慮すると
邯鄲陥落はリニアが名古屋まで開通する頃(2027年)になると予想 >>726
10槍は、どーかんがえても坊ちゃんの餌
坊ちゃんがひとりでぶち殺してぶち殺す
ルアアアの頭おかしい大将は、カニみたいなカブとの敵さん >>786
時空ワープ（本物）とか、別働隊とか使って、4国くらい一気に飛ばすウルトラCつかっても
あと20年は連載せんとおわらんやろな
はらてんてーは最初で最後のワンピースで飯を食う大御所になってしまわれたんだなぁ
それを考えたら、冨樫せんせーなんか休載はしても
いろんな作品で楽しませてくれる天才やで
あと20年、こんなしょーもない戦の繰り返しで続けるたぁいい度胸だよ
おもしろくねぇ。そのうちはじめの一歩みたいにイかれだすかもなぁ だいたい長期連載でだれなかった漫画無いしな
もはや宿命と言っても過言じゃない 戦略面はそれなりに描かれてるけどいざ戦闘になると突っ込んで蹴散らして「すげえ」だもんなあ
戦記モノで無双は萎えるわ 田有が何事も無かったかのように復活しているのが萎える
どんだけ不死身だよ モウテンとかもそうだけどな
昔はかすり傷でも感染症で簡単に死んでたのに
エグい戦法だと矢尻に汚物着けて放ってたらしいな >>551
>まーた例えを使って何とか反論しようとする
そうでもしなければお前には理解してないのだから仕方ない。
>買い物と侵略戦争を一緒にするなよ馬鹿らしい、
現在の論点で何が違うんだ？
>しかも売り切れとか値段の変動で目的の品物が買えなくても買えるという事実には変わらないとか言っちゃってるし、
いやはやホントに言ってしまったよ、３０００円で２００円の品物が何個買えるか分からない、と。
近所の小学生に教えて貰え。
>計画してた成果が外的要因で得られなかったら問題あるでしょ？
お前の思考の致命的な欠陥は、ここだ。計画することと達成することの区別がついついない。障害を疑わざるを得ないレベルだ。
>お前は一体何を主張したいんだ？
お前こそ一体何に反論しているんだ？
>全力で戦える期間が15年だから
これは理解できたようだな。
>15年で中華統一すると言ってる政の発言に対して、自分はその15年って数字は根拠に乏しいし
政の発言は決意表明だろうが。
なぜ１５年なのかと言えば、秦が全力で戦えるのが期間が１５年だからが根拠だ。
自分で書いていて分からないとか、どれだけ頭おかしいんだよ？
>更に15年経った時の情勢にもよるから一概に15年以内に統一しないといけない理由がないと主張してるんだが、
だから、その「情勢」って具体的に何だよ。どんな「情勢」なら、秦が全力で戦える期間を大きく変動させるんだ？
お前は絶対に具体的に説明しようとしないよな。お前の詭弁の核心だからか。
>子供騙しのハッタリをムキになって擁護しようとして主張がぐちゃぐちゃになってるぞ？
自己紹介、乙w >>556
だったら、貴方が説明してくれてもいいんだよ。
３０００円で２００円の品物が何個買えるか？という問いに対し、売り切れとか値段の変動とかあり得るから答えられない
と言う人間に、どうやったら分からせることができるのか？
>>558
お前はまず、この質問に答えろ。
３０００円で２００円の品物を買える限界の個数はいくつか？
売り切れとか値段の変動とかあり得るから答えられない、なんて寝惚けたことは言うなよ。 田有とか楚水とか噛ませにされてヤられて何事もなく復活繰り返すからもはやコイツらの戦闘シーンって描く意味なくなってるよな
コイツら以外も信、キョウカイ、王ホンとこのジジイやデカブツもゾンビ化してる、信者はよくバカらしくならないよな キングダムって王宮での舌戦と戦場での合戦を交互の繰り返しかないよな
それなのに肝心の合戦場面が作者原の迷演出で笑えない彼岸島になってる 文句言ってる奴も終わればロス凄いのわかってるんだろなw
嘘喰いがいい例 >>759
昔ヤンジャンで連載してたスピナマラダって作品は
嘘みたいにエロいシーンなかったよ なぁに、キングダムが終われば、次の暇つぶし用の漫画を見つけるだけさ なんでこの漫画が人気有るのか不思議だ、杜撰、幼稚、無責任、稚拙な内容で御粗末極まりないのに
人気有るのは昔は傑作だったとかキングダム芸人の宣伝とか言われるがそのドーピングも切れる頃だろ
キングダムで飯を食ってる者はそれを阻止するためにまたテコ入れすんだろうな >>789
何が無理なんだ？
例えば、10年後！！とかやれば１コマで飛ばせるし
信以外の戦いは全部描写しないこともできるし
すっとはそうとおもったらどうとでも出来る
史実でも大体イかれポンチしかいないし、一行とかの描写でしかなかったり
作者が史実にそってどうにでも展開できるけどね >>805
お前みたいな狂信者がいつまでもキングダムを読み続けてるしなｗ モブは豆腐みたいにスッパスッパ斬られてすぐ死ぬのに
主人公とその仲間 重要人物は何回斬られても
死なないのは漫画だけの世界 キングダムは既得権益化してるのでどんなにつまらなくなっても集英社は絶賛キャンペーンをやめない
作者はどんなつまらない話を描いても絶賛されてチヤホヤされる無敵だよな 全くよく言うよ
嘘喰いなんか文句言ってた連中ロスに狂いまくってるぜw
まあ嘘喰いの場合は史実がどうのじゃないから気持ちわかるけど 坂道グループやAKBグループの奴にキングダム読んで感動しましたとか言わせれば売り上げ爆上げするからな
要は何をいうかより誰がいうかなのだ、キングダム芸人万歳 >>812
電車でブツブツなんか言ってる危ない人みたいだね、君 兵卒がただ斬られるだけの噛ませだからどんな大軍連れてこられてもヤバさを感じない >>795
あなたは本当に分かってないんだね
物品を購入することと国に対して侵略戦争を仕掛けて征服することが違うという事が分かんないの？物品を購入しようとしたら店員が購入させないように抵抗するのか？分かんないなら本当に馬鹿だぞ？
そして何度も言ってるが15年経った後で残り一国だったり過程で敵国が内乱してたり飢饉や人材難で簡単に侵略出来てたら全然話が変わってくるんだよ？まだ分かんないの？
あなたが言ってるように15年で中華統一するってのは決意表明で15年で統一しないとヤバイ！って縛れる物では無いって事だよ。
ここで15年って数値は具体的な物で15年で統一しないとヤバイ！って思うのは作者が提示した子供騙しの数値に読者がノルかノラナイかってことなんだよ、分かった？ よく分かんないけどその人はまともに議論する気は最初からないと思うよ まだ下らないことでグダグダいってるのか
言い負かせたいだけの馬鹿が無理筋から
無理やり破綻論理振り回してるだけだから、
言い合う意味ないよ
そいつ当たり判定ないから、本当に無意味 >>686
キングダムがワンピースという指摘自体は的確だと思う。
何度か述べたことだが、キングダムは戦国の皮を被ったサラリーマン漫画だ。
実際、キングダムを題材としたビジネス書は何冊が書かれているのに対し、ワンピースのそれは連載期間の割りに少ない。
企業にとって利潤の追及は義務であり、そのために競合を出し抜き時に潰すのが当たり前だ。
サラリーマン漫画でそれを否定したら、話にならない。
>>768>>805
キングダムがこのスレでは叩かれているのに世間では人気が高い理由としては、
5chを読み書きする層とキングダムを楽しんで読んでいる層とが違うことが考えられると思う。
キングダムを楽しんでいる人を見ると、アメトークに出たような芸人、王騎を理想の上司と呼ぶサラリーマン、
佐藤優のような元官僚など、組織に属し組織のために働きつつ組織内でも同僚と競い合っている人が多いと感じる。
逆に言えば、そういう経験の無い人が、5chには多いのかも知れない。 >>815
>物品を購入することと国に対して侵略戦争を仕掛けて征服することが違うという事が分かんないの？
いいから、お前は、３０００円で２００円の品物が買える限界の個数を答えろ。
本当は分かっているんじゃないか？自分の主張の粗に。
>物品を購入しようとしたら店員が購入させないように抵抗するのか？分かんないなら本当に馬鹿だぞ？
誰も店員の話はしていない。はぐらかすな。
>そして何度も言ってるが15年経った後で残り一国だったり過程で敵国が内乱してたり飢饉や人材難で簡単に侵略出来てたら全然話が変わってくるんだよ？まだ分かんないの？
だーかーらー、それは中華統一に『実際にかかる』年月だってば。そんなの登場人物の誰にも分からないし、誰も言ってない。
昌平君が１５年と言ったのはあくまで、秦が全力で戦い続けられる期間のことだ。
両者は全然違うから。日本語ちゃんと読める？
>あなたが言ってるように15年で中華統一するってのは決意表明で15年で統一しないとヤバイ！って縛れる物では無いって事だよ。
全力で戦い続けられる期間が１５年なのに、その後はどうやって戦うんだ。
お前、想像を絶する頭の悪さだぞ。２００円の品物を買える限界の個数が所持金３０００円に縛れる物では無い、とか小学生でも言わない。 >>819
結局、付き合う方も馬鹿ってことになるんだよねｗ キングダムの何処がサラリーマン漫画なんだ？
サラリーマンうんぬんってのは原がサラリーマンやっていたことがいい経験になったとインタビューでほざくからだ、つまりただの感傷からくるこじつけなんだよくだらねえ
サラリーマン漫画なら島耕作シリーズ読めばいい、ヤンジャンならサラリーマン金太郎もある、両作ともこんな幼稚なカス漫画とは比べものに成らない名作だ >>823
幼稚なカス漫画を読み続けてるお前もなかなかのカスだよな キングダム関連のビジネス書ってのも傑作だな、一体どう勘違いしたらそんなコラボレーションができるんだろ？
原はキングダムは組織論で語れる大作だと思ってんだろうな、彼岸島のような荒唐無稽なナンセンス漫画とは違うのね、たいしたもんだよカエルの小便 ＞原はキングダムは組織論で語れる大作だと思ってんだろうな
先生！ 無理があります！
ただの感傷な」こじつけだなｗ >>825
っていうか俺も今日はずっとカエルの面に小便してる気分だよ
あ、カエルってお前のことな 史実だとそろそろキョウカイは王翦
の副官になっていないとおかしいので
ここで認められて飛信隊離脱あるかもな
穴は貂と弓兄弟が全て補う キングダムを芸能人等がほめるのはお仕事なのよ、関連本書くのは人気漫画に便乗しようってお金儲けだ
これらの理屈は正常な知能の社会の仕組みを知ってる人間なら直ぐにわかることだよ
でも弔文君等のキングダム信者は社会経験がなく頭悪い低知能が多いからやはりキングダムは凄いとはホルホルすんだなw バカに付ける薬はないな 王翦「チッチッチッチ…」
キョウカイ「・・・・・・・」
王翦「大丈夫、怖くないよ。私についてくれば将軍にしてあげるよ」
キョウカイ「！」（ダッ >>829
＞批判するなら猿でもできる。完璧な仕事なんてそうそう出来ないんだから
＞それでもなにかを成し遂げようと、世間でもまれた人間なら直ぐにわかることだよ
＞でもID:C6j4m/5p0という狂信者の成れの果てであるアンチは社会経験がなく頭悪い低知能だから
＞やはりキングダムを罵倒する俺凄いとホルホルすんだなw バカに付ける薬はないな
なんかさー、お前の罵倒って全部お前にはね返ってきてね？
家族以外の人間とちゃんと会話できてる？ >>821
お前本当に頭おかしいぞ
所持金から購入したい物品がいくら購入出来るか算出することと全力で戦える期間がどれくらいか算出する事は全然違うぞ？戦いってのは相手の状況に多く左右されるからお買い物とは全然違うんだよ？わかった？
そしてあなた自身が言ってるように15年は全力で戦える期間で中華統一にかかる期間ではない
だったら昌平君が想定してた事とは違って外交や飢饉の影響などで楽に敵国が征服出来て15年経っても余力が残ってるのは十分考えられる、だから15年に縛られる必要はどこにもない
こんなことも分かんないの？子供騙しのハッタリをムキになって擁護しても虚しいだけだって >>828
前からそれ言ってる人時々見るけど、キョウカイが王センの副官なんて史実はないんやで
邯鄲攻略の時に王センやヨウタンワと超攻めたとかやから、今回のカンキやヨウタンワと同じポジションと思うで 信「将の入れかえ？」
王翦「うちじゃいつもやってるやり方でね。キョウカイを王翦軍に来てもらう」
信「じゃあそっちは誰を…」
？「ギャギャギャ！」 アコウ、マコウが元副官。アコウ協会だと合わないからアコウ殺して尿会の登場が必要 >>834
邯鄲では総大将じゃなかっただけで
独立した将軍だったとういことか 常時で別動隊を組織するとなると
羌礼あたりをスカウトして戦力補完しないと
戦力分散してしまいそう >>834
よく考えたら両手に花じゃねえか王翦の野郎 たしか邯鄲落とすの7、8年後とか結構先だよな
先にドッシュドッシュしまくって子供作るだろ
李超「ちゃーん！」 >>822
荒らしもそれに構うのも荒らし
両方いらない >>841
王センとヨウタンワとキョウカイが三軍でかかっても無双ができないから、
李牧と司馬尚を陰謀で秦は排除したわけでな… サラリーマン漫画なんて中年男の願望を充足するための幼稚な俺tueee漫画ばっかりだろ
リアリティではお子様漫画と変わらん 知恵遅れのキチガイ殺人鬼が暴れる漫画題材にしたビジネス書ってシュールだな
一体どんな内容なんだ？読んでる奴らビジネスに活かせるといいね 飛信隊のブラックな辺りを指してリーマン漫画と謳ってるのかもしれない キングダムって作者も信者も大いなる勘違いしてる自己肥大ホルホル脳筋漫画なんだよ
ワンピースでもなければサラリーマン金太郎でもないのに意識してアホだろ、己を客観的に見えない頭悪い人達の特権とも言える だからワンピース目指しちゃいけないって何度言わせれば分かるんだよ
少年漫画成分を抑えろ リーマン漫画のような他者との駆け引きとか処世術みたいなものは読み取れんよ 天下の大将軍におれはなるって
最初から到達点が設定されてんじゃん >>811
さらっと嘘つくなよ。
スレ速度落ちまくりだし、ハンカチで信者激減してんじゃねえか アンチスレとして中々の活況を呈してる
信者減るのは当然だ、この内容じゃ呆れる、むしろいまだに人気あるのがおかしい キングダムをネタにしたビジネス指南本とかが実在するんだぜ… 佐藤優は相当読書家だから、膨大な知識をもとにキングダム成分を絡めて自分の言いたいことを書き連ねるなんてお茶の子さいさいだろう
編集者に求められれば萌え漫画でもやってのけると思うわ 王都に引き篭もって自分の生きている間は落ちなければいいって位の王だから守備兵だって相当いるだろ。正攻法で攻め落とす方がアホだろ。首都以外は抑えてあるんだから内部崩壊を待つだけ。 >>856
でも包囲されても10年は持つらしいから
大深度に巨大な地下道があるか
あるいは邯鄲で食料生産が可能なのかの
どちらかの要素があるみて良い。
兵50万人ぐらい籠城させてそうだから
備蓄も相当だろう
邯鄲が当時どのくらいのサイズの都市かは不明だが
現在の邯鄲から考えて横浜市全域ぐらいの大きさの要塞都市ではありそう 蚩尤は趙王と関係がある以上
臨時戦力として敵役で出てくる可能性はある
普通に政に雇い主変える可能性の方が高いとは思うけど
その場合、キョウカイとの関係がどうなるかは気になるところだ
>>857
某都知事のセンスに近いが
新三大天邯鄲とかいう名称で
カイネ、フテイ、キスイの3人を昇進させそう
いざとなれば伍長レベルを
歩兵をいきなり将軍に格上げし
将軍の頭数だけ3桁揃えて
秦軍を精神的に牽制することもできる 隠れた名将は意味不明だが、隠れたランカイ的な奴はシュウやら武神やらと同じくいくら出てきても筋は通ってる気がするな。
テンの部隊にも一人いたしな。ウルァしか言わない野人が。 将というと十弓の青華雲はいつどうやって出てくるんだろう
弓兵がかなり強い作品でトップスリーに入るとか扱いがすごい難しそうだけど
まさか弓兄弟のどっちかにあっさり射抜かれたりしないよね >>850
リーマン主張してるのは長文君と改行君くらいだな シユウはもうキョウカイに倒されて、次のシユウが出ないように生死不明にしたんじゃなかったっけ この時代、投石がやたら上手いやつ、てだけでヒーローになれると思うんだが
現代でもそうだけど >>832
>お前本当に頭おかしいぞ
自己紹介、乙w
俺がいくら反論しても、お前は都合の悪いことを全て無視して同じことを繰り返すだけだからな。
反論は全て済ませてあるから、後はお前の出鱈目や詭弁を叩くことに専念しよう。
>所持金から購入したい物品がいくら購入出来るか算出することと全力で戦える期間がどれくらいか算出する事は全然違うぞ？
出鱈目１：「全然違う」と言い張るだけで、具体的にどこがどう違うのか全く説明しない。
出鱈目２：そもそも喩えとは、分かり易いように簡単な物事を引き合いに出すことだから、違うのが当たり前だ
（同じだったら、そもそも喩えにならない）。「違う」というだけでは、何の反論にもならない。
>戦いってのは相手の状況に多く左右されるからお買い物とは全然違うんだよ？わかった？
百万歩譲って、全然違うとしよう。ならば、違いを解消すればよい。
店員も客をお得意様とみなしているかモンスタークレーマーとみなしているかによって対応を変える。
ほら、買い物でも相手の状況に左右されるね。これで違いは無くなった。（出鱈目３）
>だったら昌平君が想定してた事とは違って外交や飢饉の影響などで楽に敵国が征服出来て15年経っても余力が残ってるのは十分考えられる、だから15年に縛られる必要はどこにもない
出鱈目４：15年は全力で戦える期間で中華統一にかかる期間ではないと分かっていながら、両者をすり替えている。
故意に詭弁を弄しているとしか考えられない。
まさかとは思うが、１５年で中華を統一するつもりと聞けば、まともな人なら１５年『以内に』中華を統一する
という決意表明だと分かるが、お前はピッタリ１５年目に中華の統一を完遂することだと勘違いしているんじゃあるまいね？
もしそうだとしたら、極めて自閉度の高いアスペルガーだが。煽りでなく、リアルで障害者ってことになる。 原理は分からないが、王騎が死んだ戦では趙軍はすげぇ大石を沢山、MOBさんの軍の頭の上に降らせてたね >>823
無理に自説を押し付けるつもりはないが、キングダムをサラリーマン漫画として読むことでずっと面白くなるのに、
意固地になってそれを拒否し見当外れな読み方をして詰まらない詰まらないと文句を垂れる人を見ると、勿体無いと思う。
>ヤンジャンならサラリーマン金太郎もある
もしかすると、サラリーマン金太郎が有ったから、被るのを防ぐために戦国の皮を被る必要があったのかもね。
>>825
まさかとは思うが、読みもしないで批判しているんじゃあるまいね？
>>829
その理屈が誤りであることはすぐ分かる。
なぜなら、芸能人がほめるだけで売れるなら、どんな作品でも売れる筈なのに、実際にはそうはなっていないからだ。 >>863
幽連が5年以上も音信不通のままで
しかも20人以上の幽族の精鋭が死んだとなれば
異常事態ぐらいの認識はなされてるはず
まあ、また祭をやろうとしたら
たぶんキョウカイに情報行くだろうから
飛信隊もしくは騰あたりの大規模軍に介入されて
使える奴は飛信隊や蒙恬王賁らに吸収されそう サラリーマン漫画っつうか戦国時代の君主でも宰相でもなく武将の話を書くなら、出世物語になって当たり前だけどな。
問題は青年誌にも関わらず、
「オラ人さいっぱい殺して大将軍になるだ」どまりの内容ってことだろ。 そう考えるとキョウカイってほんとすごいよね
もしカンジョがしょうねいの仇討ちをしなかったら
キョウカイもしらないまま、幽蓮が最強のコマとして
ホウケン並みの隠し球として機能してたんだから
キョウカイいなかったら天も覚醒できなかったし
信は何回死んでるんだろう キョウカイは将軍を目指すって宣言したんだから
なんかのタイミングで信から離れて王翦につきそうだけどね
ただ飛信隊に対するこだわりは強いから
隊の名前とかつけなさそう
あと六将にはなれるのにならなさそう よく飛信隊ばかりブラックっていうけど王翦軍もかなりブラックだと思うわ、あの敵将生け捕ってこい（殺すなよ）とか敵地深くで軍略練るから敵を近づけるなよとかかなり無茶をやらされてる 旧三大天、廉頗！
趙の新三大天、
李牧、ホウケン、、、そして
最期の一人は司馬尚！には
キョウカイも叶わないのか。。。
魔法でも使うのかな。。。 司馬尚はこれからキングダムの中でも特別なキャラとして
描かれる予定なはず
李牧、ホウケン、廉頗が死んだあとも生き残るはず そしてカイネは李牧の子を宿し
司馬尚の子孫は、あの諸葛亮孔明を破る >>868
いずれおまけ漫画の双子が戦場に出てくる可能性が…？
そして弓兄弟とのﾘｮﾌｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ!!!!が描かれる可能性が…？ >>873
禁断なのはわかってるけど
邯鄲戦では重火器とか火薬出てくるかもな
るろうに出て来たようなガトリング砲まで登場したら笑うしかないけど
ホウメイさんは得意の兵器製造で
まさかの動力を発明して
WW2のドイツ軍のティーガー戦車や
メッサーシュミットMe262みたいなの出してきたりでもしたら... 突撃じゃァ
御意ィィ
の掛け合い好き
御意ィィて言いたい、俺も >>871
将軍を目指しても別に王翦に付いていく必要がない、
付くにしても有力な人物、
例えば政、昌文君、昌平君などの王翦以上の有力者は沢山いる ホウメイさんは卑怯キャラだから
火器とかがんがん使いそうだよね
カンキにやられたのねにもってそうだし >>867
900越えたら書き込むなよ
絶対にだぞ >>865
相手の主張を否定することしか考えてないから自分の主張がめちゃくちゃになってるのがわかってないんかね、まぁ確信犯なんだろうけど
あのね敵国に征服戦争を仕掛けたら抵抗されるのは当たり前だよね？そしてあなたはお買い物と戦争行為との違いを減らすために店員がモンスタークレーマーとして対応する場合があると主張しているけど
あほ？ホントにバカ？あなたは物を買う計画を立てるときに自身が店員にモンスタークレーマーとして対応されるかもと考えるのか？あなたは普通に買い物をしようとしてそんな対応をされたことがあるの？あなたは普段どんな生活をしてるの？なんか心配になってきた
あとさ、１５年以内とか１５年ぴったりとかについては俺は注視してないよ、俺は戦闘継続期間が１５年だから１５年以内で中華統一しよう！しないとまずい！と主張するのがおかしいと言ってるんだよ
前にも言ってるがその数値は根拠に乏しいし、１５年の間に気候外交人材の出現流出など様々な要因が起こりうる、さらに１５年の間に内政に励む期間でも作ればいいから１５年って数字は子供だましのハッタリだと言ってるんだよ、わかった？
なんか余裕無くなってるみたいだね、子供だましのはったりを必死に擁護するのは諦めれば？お得意のたとえも失敗してるしね >>882
丁度いい。貴方を次スレ立てに指名しよう。
無論、俺も980を踏まないように細心の注意を払うが、万が一踏んでしまったら貴方が立ててくれ。 >>886
>相手の主張を否定することしか考えてないから自分の主張がめちゃくちゃになってるのがわかってないんかね、まぁ確信犯なんだろうけど
お前の頭にブーメランが突き刺さっているぞ。
>あのね敵国に征服戦争を仕掛けたら抵抗されるのは当たり前だよね？
出鱈目５：誰も否定していない当たり前のことを、さも相手が否定しているかのように言って、相手を攻撃する詭弁だ。
>そしてあなたはお買い物と戦争行為との違いを減らすために店員がモンスタークレーマーとして対応する場合があると主張しているけど
出鱈目６：相手は最初から主張ではなく『喩え』として話しているのに、主張に摩り替えて議論を混乱させる詭弁だ。
>あほ？ホントにバカ？あなたは物を買う計画を立てるときに自身が店員にモンスタークレーマーとして対応されるかもと考えるのか？あなたは普通に買い物をしようとしてそんな対応をされたことがあるの？あなたは普段どんな生活をしてるの？なんか心配になってきた
出鱈目７：相手は最初から体験談ではなく『喩え』として話しているのに、体験談に摩り替えて議論を混乱させる詭弁だ。
>前にも言ってるがその数値は根拠に乏しいし、(ry
出鱈目４の繰り返し。
ところで、３０００円で２００円の品物が何個買えるか？という質問の答えはまだかい？
店員がお前をモンスタークレーマーとみなして出入り禁止にしたとして、上の問いの答えが変わるのかい？
お前は頑として答えようとしないわな。まぁ、答えたら、自分の主張が完全崩壊してしまうもんな。
>なんか余裕無くなってるみたいだね、子供だましのはったりを必死に擁護するのは諦めれば？お得意のたとえも失敗してるしね
なんか余裕無くなってるみたいだね、子供だましの出鱈目で必死に批判するのは諦めれば？お得意の詭弁も失敗してるしね。 >>892
スレ立ての時、一番上に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
とコピペ
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
だとIPも表示、だったはず >>894
ありがとう
980踏んだらそれで立てるよ 韓とか見開きで炎上する王都の城と騰のアップと説明文の計４ページで終わりそう
この先は呂不韋自害と昌文君や廉頗の逝去とか戦以外も描かなきゃいけないからサクッと滅亡しなきゃ 韓に関しては一貫して空気だしすぐ終わりそう、韓にまで隠れた六将級とかやりだしたらマジで終わらんし >>891
子供みたいにどうでもいいことに執着して言い返してる風を装ってるな
いい？あなたが何度も言ってる３０００円で２００円の品物が何個買えるかについては１５個だね？あなたはこの計算を戦闘継続期間が１５年と算出することの例えとしてるがそれがどれだけ馬鹿らしいかわからないのか？
お買い物については考慮するのは所持金と値段ぐらいしかないが、侵略戦争をするなら相手の抵抗具合によって兵の損失精神の損耗具合は変わってくるだろ？
要は自身の所持金について考慮すればほとんど計画できてしまう買い物と相手の状況について考慮しないと算出しようがない戦闘継続期間ではたとえにならんのよ
わかった？それをあなたはお買い物が戦闘のたとえに使えるように店員がモンスタークレーマーとして対応するときがあるというが、そんなことが戦闘して相手に抵抗されることと同列に語れることではないとわからないの？
お前は戦争を仕掛けたら敵国が抵抗するように、当たり前のように店員にモンスタークレーマー扱いされるのか？普段どんな生活をしてるの？
そして１５年の戦闘継続期間があるから１５年以内に統一しないといけないとするのは根拠に乏しいと何度も言ってるだろ？それに１５年の間に内政に励む期間を設けたりや外交や飢饉などの要因で楽に征服できたりとかある
よって１５年って数値は子供だましのはったりでその数値を見てドキドキワクワクするのは一つの漫画の読み方だが、ムキになって擁護しても虚しいだけだよ？まずはたとえをもっとうまくできるようにしたほうが良いんじゃない？ >>904
構ってるお前も十分荒らしだって、
分かってて書いてるんだよね？ >>893
勿論、980を踏まなかった時も、それが過ぎたら次スレが立つまでレスを控えているよ。
>>903
┐('〜`;)┌ 前から思ってたけど長文君て例示と比喩の区別がついてないよね
批判を避ける逃げ道としてわざと境目を曖昧にしてるのかもしれないが >>905
これに懲りて長文君がしおらしくなったりスレに近寄らなくなればいいと思ってる、現に最近は出現頻度が下がってたし
まぁ正直に言えば確信犯だろうけど知恵遅れをいじって遊んでる >>898
天下の大将軍かはともかく思想家にして政治家にして隠れた名将みたいな事はやりそう
藺相如と同じでさすがに武は付けないだろうが こんな状況でもない
魏韓楚匈奴に援軍要請しない李牧は無能にも思える >>904
>子供みたいにどうでもいいことに執着して言い返してる風を装ってるな
お前の頭にブーメランが突き刺さっているぞ。
>いい？あなたが何度も言ってる３０００円で２００円の品物が何個買えるかについては１５個だね？
やっと答えたね。
さて、お前の（屁）理屈に従えば、その答えには根拠がないことになる。根拠もないのに、どうやって答えを出したんだ？
>あなたはこの計算を戦闘継続期間が１５年と算出することの例えとしてるがそれがどれだけ馬鹿らしいかわからないのか？
出鱈目８：馬鹿らしいと決め付けつつ、どこがどんな理由でどう馬鹿らしいのか結局説明しない。
>侵略戦争をするなら相手の抵抗具合によって兵の損失精神の損耗具合は変わってくるだろ？
それによって変わるのは、『実際に』中華を統一するまでに要する年数であって、秦が全力で戦い続けられる年数ではない。出鱈目４の繰り返し。
>要は自身の所持金について考慮すればほとんど計画できてしまう買い物と相手の状況について考慮しないと算出しようがない戦闘継続期間ではたとえにならんのよ
秦が全力で戦い続けられる年数は、秦の国力について考慮すればほとんど計画できてしまうので、喩えになるのよ。わかった？
>お前は戦争を仕掛けたら敵国が抵抗するように、
斉王は自ら降りましたが、何か？
>当たり前のように店員にモンスタークレーマー扱いされるのか？普段どんな生活をしてるの？
出鱈目７の繰り返し。
>そして１５年の戦闘継続期間があるから１５年以内に統一しないといけないとするのは根拠に乏しいと何度も言ってるだろ？
出鱈目４の繰り返し。
>それに１５年の間に内政に励む期間を設けたりや外交や飢饉などの要因で楽に征服できたりとかある
それによって変わるのは、『実際に』中華を統一するまでに要する年数であって、秦が全力で戦い続けられる年数ではない。出鱈目４の繰り返し。
>まずはたとえをもっとうまくできるようにしたほうが良いんじゃない？
お前が出鱈目を言わなければよい。それで全て解決する。 そういえば、タンワの仕事は鄴に向かう敵の撃破なのに、なんで牙一族の城攻めてるんだっけ？ >>907
例示と比喩を混同しているところがあったら、指摘してくれ。
>>908
俺は、お前という丈夫なサンドバッグを得て久々に高揚しているw
何度お前の出鱈目を指摘しても、お前は壊れたレコードの如く全く同じ出鱈目を何の修正も無しに繰り返すばかりだから、叩き放題だ。 韓滅亡まで詳しくやったら普通に２００巻超えるよな
ダイジェストでいいよ >>913
なんでここまで必死にバカなことを主張するのか
秦が全力で戦い続けられる年数は秦の国力だけでは算出されないよ、敵国との戦いで消耗する分を考慮に入れないと話にならんよ、だからただ欲しいものの値段と所持金の計算でほとんど算出されるお買い物計画とは比較にならないんだよ、わかった？
そしてついにクレーマー関連で反論するのは諦めたようだね、侵略して敵国に抵抗されることと物を買おうとしてクレーマー扱いされることは同列じゃないってわかった？あなたはそれに反論できないから体験談ってところを必死になって反論しているんだよ、可愛いね
さらにあなたが言ってるように斉王は降りた、ここから交渉が進んで斉と秦で趙を挟み撃ちにしたり燕や韓も降りるかもしれない、逆に斉王が亡くなって次王が徹底抗戦に出るかもしれないし趙が他国と同盟したりして攻めにくくなるかもしれない
そして１５年の間に楽に侵攻出来た期間や大変な抵抗にあって苦戦した期間さらには内政に力を入れた期間があれば１５年って数字は変動するに決まってる、それをあなたは統一にかかる期間であって全力で戦える期間が変わったわけではないと反論してしまったが
要は全力で戦える期間ってのは信憑性に乏しくて、冷静に考えればその数値によって１５年以内に統一しなきゃ！と思うものではないんだよ、ようやく分かってきたみたいだね
何度も言ってるが１５年の間に何が起こるかわからんから１５年って数値は子供だましなんだよ、わかった？ 平日の昼間にこんな長文を書ける身分ってwwww(´･ω･`) たかがヤンジャンの漫画をなんでこんなに難しい事考えながら読んでるんだろ。 たかがヤンジャンの漫画に腹を立てて、出版社を脅しにいった右翼もいるぐらいだし
まぁ、世の中いろいろなヤツがいるよ >>923
長いだけで中身はただの罵り合いだから大して難しいことは考えていないような気もするが・・・ >>918
>なんでここまで必死にバカなことを主張するのか
お前の頭に突き刺さるブーメランが増える一方だ。
>敵国との戦いで消耗する分を考慮に入れないと話にならんよ、
だーかーらー、それで変わるのは、『実際に』中華を統一するまでに要する年数だってば。（出鱈目４）
消耗が予想より少なければ短い（それこそ１５年よりずっと短い）年数で中華を統一できるし、
消耗が予想より多ければ長い年数がかかり、場合によっては１５年より長くなって時間切れになる。
当たり前のことだが、どんな国も一度に出せる全力には上限があり、来年から全力の２倍で戦うとかバカなことはできない。
信じ難いことだが、お前はこの当たり前の事実を見落としている。敵国との戦いで消耗が少なければ
その分を全力に上乗せできるとでも思っているようだ。それ全力じゃないじゃん。バカ丸出しだw
実際にはそんなアホなことは起こらない。
だから秦が一度に出せる全力と秦の国力の計算でほとんど算出される。お買い物計画と比較になるんだよ、わかった？
>そしてついにクレーマー関連で反論するのは諦めたようだね、
クレーマー関連の話から逃げたのは、お前だろうに。
出鱈目１０：自分から反論を止めておいて、当然相手が再反論しないと、反論するのを諦めたと決め付ける。
>あなたはそれに反論できないから体験談ってところを必死になって反論しているんだよ、可愛いね
出鱈目７を繰り返すばかりで、頑として反論しようとしないところを見ると、反論するのを諦めたんだね。
侵略して敵国に抵抗されることと物を買おうとしてクレーマー扱いされることは同列だってわかった？
>さらにあなたが言ってるように斉王は降りた(ry
出鱈目４の繰り返し。
何度お前の出鱈目を指摘しても、お前は壊れたレコードの如く全く同じ出鱈目を何の修正も無しに繰り返すばかりだから、叩き放題だ
と言われた傍から、その壊れたレコードをやってしまうんだから呆れる他ない。
何歳か知らないが、明らかに痴呆の症状が見てとれる。
>>925
実は仰る通りで、ただID:a6q0K15H0が同じ出鱈目や詭弁を繰り返して、俺が毎回それを指摘しているだけ。 俺こそが中華最強だ!!みたいな気迫でレスバトルしとるねｗ ギョウは包囲されてると言っても
一人1日300キロカロリーぐらいにまで
節約すれば1ヶ月前後で食料が完全になくなはずもないから
余裕ありそうなものだ
予備備蓄もあるだろうし 弓矢兄弟が活躍すると信とｷｮｳｶｲの見せ場が減るで 弓兄弟と山の民でもギョウ落とすの難しいんだろうか？弓矢が届かないってことはないよね？ 弓兄弟の弟は、相変わらずブルって敵を撃てない状態でも
兄一人で、白麗ぐらいの活躍はできそうだからなぁ >>929
余裕で暴動起こって内側から門が開くわw >>932
列尾城には攻め所があった（多分、李牧が弱くした所の１つ）。
だから、弓矢兄の狙撃とバジオウの無双で陥とすことができた。
ギョウ城にはそんな所は無いのだと思う。 だいたい、あんなに難民を詰め込んだら数日で感染症が蔓延して崩壊するだろあほらしい >>914
その「ギョウに向かう敵」が牙一族の城の付近に逃げて来たからだよ。
ギョウに向かわれたら困るから、楊端和軍は追跡するしかなかった。
そしたら、牙一族が攻撃して来たから、戦うしかない。 李牧が本当の名将なら、三千ぐらいの決死隊を率いてギョウ包囲軍の後ろを突くな
そうすればギョウからも打って出て、秦の作戦は崩壊する
が、史実縛りがありうんぬんかんぬん >>934
大日本式に欲しがりません勝つまでは精神で乗り越えるしかない
でもそうなることも考えて王翦は
住民に寛大な対応をして事前に対処してるけど >>939
大日本帝国式とか、負けフラグやんけ！
いや、負けるんだけどね（小声 >>931
弓兄弟は歩兵のサポート的な活躍だからシンやキョウカイの見せ場が減る事はありません！ >>936
感染症wwwwwこいつバカすぎわろたww >>938
合従軍の時みたく、密かに別動隊を率いてギョウに向かう、とかあるかもね。
それを飛信隊が足止めして、その功績で信が将軍に、とか妄想した。 >>938
後ろをつくもなにも歓喜軍は城を包囲してる布陣なんだから後ろとかないやんw 人口密度高すぎると感染症は出てくるよ
見た限りコミケレベルの環境で何ヵ月も暮らす状態みたいだし
しかも大半が難民
>>938
正規兵5千で突撃、補給を繰り返せば
なんとかなるかも
でも補給品運ぶときは遅いから
カンキにいい餌食になりそうだから
ジハードと称して難民煽って特攻させるしかないか 食料が足らないのは難民のせい
↓
難民が減れば食料は維持できる
↓
カミカゼアタックさせて許容数まで
難民を減らす
↓
決行が遅すぎて効果なく
戦意体力共にはゼロでろくに戦力にならず
こんなかんじになりそう ギョウって下水設備もないだろうし、汚水や汚物の処理はどうしてるんだろうな
あの難民の密度じゃあっというまにウンコまみれで数日で地獄絵図になるだろ 今の所政パートとか失笑レベルだが、
韓非子の登場が
「人の本質は光だ」レベルから政を恐王に仕立てていくのか、
あるいは韓非子まで同レベルで、キラキラキングダムが続くのか、
見ものではある。 >>820
ていうか、この漫画は、そういう組織ラブな人たちと
そんなのクソくらえっていう孤高の人と両極描いてるから人気なんでしょ。
ただホウケンのことを、ゴールのあたりでうろうろしてる人って
表現してるあたりが作者の本音なんだろうか。
キョウカイはホウケンに理解を示すも、信の光に救われた。
でもちょっと残念かな。ホウケンとかシユウの道は、修羅道だけど
その先を行けば、
もっと深いというか、ブッダとか悟りの道、原始仏教系に近い道だと思うよ。
悟りが近くなると、愛着とかの誘惑をマーラ（悪魔という名の神様たち）が
悟りそうな人たちの周囲に現れて、悟らせまい（輪廻から脱させないようにする）とするんだそうな。
仏教では愛情ってのは煩悩の一つだからね。 >>950
自分はゾーンに入るためのアプローチ方法の違いなんだと思うわ
他者を排除して内へ行くのか
他者を肯定して外へ行くのか
両方間違いでは無いし両方利点と欠点があると思う
ただ作者は後者の生き方を推奨してるってだけで ワンピースみたいに仲間絶対の任侠漫画みたいにはなってほしくないけどね。
死体をリアルに描きまくってる時点で違いはあるけど
キャラの描き方は非常によく似てるから心配。
シユウのもっとも愛する人間を自分の手で殺すことで入る連続ゾーン状態と
武神ホウケンの連続ゾーン状態って同じなのかな、違うような。。。
信の場合は、誰かのためにとか背負うものがあると発動するゾーンだから
背負えるものが多ければ大きければ大きいほどいい
王賁も一族を背負って強くなるタイプで
堯雲のいう六将臭ってのは、そういう匂いなんだろうか。
物語の中では、王せん、蒙恬あたりが一番悟ってる状態に近いような感じがする ここから株が下がらないのは王翦だけ
信も桓騎も蒙恬もやらかす >>954
儀式が入るか入らないかてだけで
情を排除するでことでは基本的には同じだと思う
ただ一つ違うのは
シユウは基本血によって継承される遺伝的要素がまず不可欠であることかな >>955
失うか逆にパワーアップするかw
ちょっと見てみたいわ >>954
信の強さは、
王騎VSﾎｳｹﾝでも書かれてた武将ならではの強さだろうね
自分一人の境地を磨くのとは真逆の境地 >>955
信に斬られるその刹那、ホウケンは齢30歳を迎え魔法が発動した >>958
は？パワーアップなんかするわけないじゃん普通に考えて
馬鹿ですか？ >>961
分からないよーキョウカイとは方法違うけど
愛のパワーに目覚めるかも？
なーんてねw コウヨクとかフテイとかバテイが
リンコやケイシャに勝った信にオラついてるのほんとキモイ >>963
コウヨクやフテイも将軍級に勝ったことあるかもしれないだろw
少しは想像力働かせろよ低脳くん 次スレのスレタイは
【史に名を刻みなよ】【信】でお願いします >>962
ホウケン「こっ…これが、神を落とすモノかオホオオオオ！♥??」 >>948
普通に城の外に捨てるだけだと思う
もしかしたら下水あるかも知れんが >>926
お前は本当にバカだ、確信犯じゃなくて本気で言ってるとしたらどうしようもない
全力で戦える期間は１５年で他の国と戦える期間が１５年ではないとようやく分かったみたいだね、なら全力で戦える期間が１５年だから１５年で統一しなきゃいけない理由にはならないってわかるでしょ？
こっちが全力を尽くすまでもなく５分くらいの力で１国を滅ぼせることもあるんだからね、わかった？
あなたはまさか全力で戦える期間が１５年だからこのさき１５年間は相手がどんな国でどんな状況でも全力で戦い続けると思ってるの？違うよね？
そしてついにあなたは買い物をしようとして店員にクレーマー扱いされることと侵略して敵国に抵抗されることは同列だと言ってしまったが、そんなわけないだろうが、お前バカか？
敵国に攻め入って抵抗されるのは当たり前だってわかるよね？それと同列ってことは買い物しようとして店員にクレーマー扱いされることは当たり前だってことになるんだぞ？
あなたは買い物をしようとしてクレーマー扱いされたことがあるの？じゃないとそんな主張にはならんのよ？これでわかるか？
お得意のたとえも見事に失敗してるし、どんどん自身の主張を俺が主張してる内容にすり寄らしてるのが笑えるな
自分がアホなことを言ってることを認めたくないから徐々に主張をずらしてるんだろ？まぁこのままいけば１５年って数値は子供だましのハッタリだと行きつくだろうから付き合ってあげるよ >>924
たかが？
漫画もアニメも政治とズブズブな関係だぞ
中国や朝鮮が工作している自虐史観の反日洗脳を漫画やアニメで撒き散らしていたら怒るのが当たり前
怒らないって事は日本の国益が中国や朝鮮に恫喝されて盗まれるのを見過ごしているのと同じ事 というか、そんなにお互いの自慰行為を見せ合いたいなら連絡先でも交換して他でやれよ
そろそろスレも終わる勢いなのにどうせ980踏んでも立てずに逃げるだけだろ
そっちの方がお互いレスも捗るだろうし明日になれば本編の話でスレのペースも早くなるんだから
これ以上ここですんな 次スレは是非、ワッチョイ有りで頼む
NGがマジ面倒 スレ立ての時、一番上に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
とコピペ
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
だとIPも表示、だったはず >>974
。でNG入れとけば？
どうせ。付けてんの変なのしか居ないし >>971
>お前は本当にバカだ、確信犯じゃなくて本気で言ってるとしたらどうしようもない
根拠も示さず同じ悪口を繰り返すだけとか、まさにバカの１つ覚え。自分こそバカだと証明してしまっている。
>なら全力で戦える期間が１５年だから１５年で統一しなきゃいけない理由にはならないってわかるでしょ？
出鱈目１１：政が言ったのは、１５年『以内』で中華を統一するということだ。
ピッタリ１５年かけると勘違いしているお前は、かなり自閉度の高いアスペルガー症候群だ。
>敵国に攻め入って抵抗されるのは当たり前だってわかるよね？
反例：斉王は抵抗せずして秦に降ることを表明した。
これで、お前の主張は根拠を失った。
> あなたは買い物をしようとしてクレーマー扱いされたことがあるの？
出鱈目１２：自分の妄想を根拠として、相手の人格否定をする。
>お得意のたとえも見事に失敗してるし、
出鱈目１３：具体的にどこがどう失敗したのか全く説明もせずに、失敗したと決め付ける。
>どんどん自身の主張を俺が主張してる内容にすり寄らしてるのが笑えるな
逆だ。お前の主張が次々と論破されて、俺にすり寄らざるを得なくなっている。
>自分がアホなことを言ってることを認めたくないから徐々に主張をずらしてるんだろ？
出鱈目４を主張しなくなったね。自分の主張が出鱈目であると認めざるを得なくなって、反論を諦めたか。
何のことはない。主張をずらしているのは、お前の方だったわけだ。 >>974
^、]{100}
これで100文字以上はあぼーん 次スレはココでいいだろ、ワッチョイ蟻がいいやつは別に作れ
【ありがとうは？】原泰久 キングダム 420【ドヤ信】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1515150049/ >>977
まず私の１５年で統一しなきゃならない、この発言の意味が１５年ぴったりで統一しなきゃいけないって意味で考えてるのは間違い、１５年未満も含まれてるってわかる？
そしてこのことは前にも指摘したけど忘れちゃった？そして１５年って数値は外交や飢饉などの要因を考慮に入れてるとは思えないから信憑性に薄く１５年以内で統一しなきゃ！と縛られるものではないってことだよ
更に全力で戦える期間が１５年だからといってこれから先１５年は全力で戦い続けるわけではないこともわかる(←このことに対する反論がないね、見えてないのかな？)
更に敵国に攻め込んだら普通は抵抗されるって意見に対して斉は降りたから根拠を失ったというが、斉が降りたことは特殊な状況だってわからない？普通は抵抗して、降るのが特殊なんだよ、これはもはや常識の範囲内だと思うんだけど分からない？
よって敵国に攻め込んで抵抗されることと買い物しようとしてクレーマー扱いされることは同列じゃないってわかるでしょ？
冷静に考えればたとえがおかしいことも１５年って数値が子供だましのはったりだって事も分かるから頑張って考えてね >>973
マジでこれ
やってる当人たちは楽しんでるのかもしれないけど、
本当に迷惑
しかも自覚あって開き直ってるのがたち悪い >>981
>まず私の１５年で統一しなきゃならない、この発言の意味が１５年ぴったりで統一しなきゃいけないって意味で考えてるのは間違い、１５年未満も含まれてるってわかる？
さすがに自分の考えがおかしいと気付いて修正したか。まぁ、いいや。
少なくとも、『実際に』中華を統一するまでに要する年数が１５年とは限らない、
政の言った「１５年で中華を統一する」という決意表明は１５未満も含まれる、
という事実は理解できたようだな。
>そして１５年って数値は外交や飢饉などの要因を考慮に入れてるとは思えないから信憑性に薄く
また、出鱈目４の繰り返し。
昌平君が算出した１５年とはあくまで、秦が全力で戦い続けられる年数のことだ。
外交や飢饉などの要因が影響するのは実際に中華を統一するまでに要する年数であって、
これは秦が全力で戦い続けられる年数とは全く別のことだ。
お前は、作中で「秦が全力で戦い続けられる年数」として示された１５年を、
勝手に「実際に中華を統一するまでに要する年数」という全く別のことにすり替えて
信憑性が薄いと言う詭弁を弄している。
>更に全力で戦える期間が１５年だからといってこれから先１５年は全力で戦い続けるわけではないこともわかる(←このことに対する反論がないね、見えてないのかな？)
反論も何も、もしも１５年未満で中華を統一できたらその後は全力で戦わなくてよくなるのは当たり前だろ。
誰も否定していない当たり前の事実を、なにドヤ顔して言ってるんだ？
>更に敵国に攻め込んだら普通は抵抗されるって意見に対して斉は降りたから根拠を失ったという
今度は、自分のレスまで改竄したか。「普通は」なんて言ってないくせに。
それに、モンスタークレーマー（とみなされている客）が入店しようとしたら普通は拒否されるよね？
それが分からないお前はやはり異常だ。 昔わっちょいアリが立った後にナシが荒らし同然に立てられて
わっいょいスレが盛況だったことと最後に荒らしの怒涛のレスで次スレを立てる暇なく埋まったから仕方なくわっちょいナシスレを利用して今に至るので
いい加減わっちょいにもどった方がいいだろ 長文すぎてブロックかなんかに見えるからＮＧする必要すらないわ
脳が読むことを拒否する、脳内ＮＧってやつだな >>984
えーとね？まず全力で戦える期間が根拠に乏しく信憑性が薄いからその期間内に中華統一しようって考えるのがおかしいって言ってるんだよ？これがわかってないの？
なぜ根拠に乏しいかと言うと１５年の間侵略戦争をし続けたとしても、敵国がどのような外交をするかどのように秦に立ち向かうかわからないからだよ、これでわかった？
あのね？戦うって行為は相手がいて初めて成り立つ行為なんだよ？当然相手が弱っていたら全力で戦う必要がない、次の戦いのために温存したり練兵したりとかあるからね？これがわからないの？
普通と当たり前ってほとんど同じ意味だと思うけど？今度は言葉の意味についてに議題を変えようとしてるのかな？
要は敵国を征服する計画を立てるときに抵抗されることは当たり前(普通)に起こりうることだから考慮するが、買い物をするときに店員にクレーマー扱いされることはごくまれだから普通は考慮する必要がないってことだよ、わかった？
あなたはその反論として斉のことを出してるけどそれは特殊なことだよね？まさか趙以外の国は斉のように降る可能性が高いと思ってるの？違うよね？
だんだんわかってきたみたいだからもう少し頑張って考えてみてね >>983
自分は長文君のような頭の悪い人を相手にする職に就いてるからこういうの好きなんだよね
まぁお金を得てないから暴言が多くなってるけど、まぁそもそも長文君は確信犯的にバカなことを言ってる節があるから気をつかう必要もないけどね
それにこうやって論破し続けててたら長文君も凝りてスレに寄り付かなくなるかしおらしくなるでしょう
現に最近はスレへの出現頻度が下がってたし >>989
>まず全力で戦える期間が根拠に乏しく信憑性が薄いから
お前は、その主張の根拠を今まで一度として説明したことが無いね。
いつも、「実際に中華を統一するまでに要する年数が１５年」という、
作中の誰も言っていない事柄を否定するばかりで。
>なぜ根拠に乏しいかと言うと１５年の間侵略戦争をし続けたとしても、(ry
ほら、また、「実際に中華を統一するまでに要する年数」という全然関係無いことの話をしてる。
だが、これで確信できた。これ、統合失調症の典型的な症状だ。お前のことは、統失君とでも呼ぼうか？
>要は敵国を征服する計画を立てるときに抵抗されることは当たり前(普通)に起こりうることだから考慮するが、
ならば、モンスタークレーマーが店に難癖つける計画を立てるときに抵抗されることも当たり前(普通)に起こり得ることだね。
>買い物をするときに店員にクレーマー扱いされることはごくまれだから普通は考慮する必要がないってことだよ、わかった？
出鱈目１４：論点は、抵抗されるか否か？だったのに、勝手に「クレーマー扱いされる」か否か？にすり替える詭弁。
>あなたはその反論として斉のことを出してるけどそれは特殊なことだよね？
反例は１つ示せば充分。そんな当たり前のことも知らないとかバカ過ぎる。（出鱈目１５）
>だんだんわかってきたみたいだからもう少し頑張って考えてみてね
俺がお前の出鱈目を指摘する度に、お前が俺にすり寄らざるを得なくなっているだけなのに、アホ過ぎる。 >>990
これまた、まさに統合失調症の発言そのものだな。
「自分は政府に監視されている。だから、戦っている。そうすれば、いつか政府も諦める筈だ。」みたいなやつ。
政府を俺に置き換えれば、お前のレスそのまんま。
周囲がいくら諭しても、「皆は○○に騙されている！」と思い込んで聞き耳を持たない。 バレ解禁日ぐらい守れ
早売りは契約違反やぞ
まずないと思うが、バレたらその店が困るんやぞ 「ストーリーが進んだ」ならバレになるけど「進んでない」ならバレにならない気がするここ数年のキングダム このスレッドは１０００を超えました。
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