【モーニング】山田芳裕 『ヘうげもの』 最期之席

1名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/03(日) 20:29:56.41ID:DKbc+/3V0
前スレ
【モーニング】山田芳裕 『ヘうげもの』第百三十二席
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1425405977/
【関連スレ】
【へうげもの】古田織部スレ その3【山田芳裕】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154890550/
大河ドラマ【へうげもの】妄想キャストスレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264548074/
【外様HP】
へうげもの公式
https://www.facebook.com/hyougemono55
https://twitter.com/hyougemono1
http://hyouge.exblog.jp/ (更新停止)
モーニング公式
http://morning.moae.jp/
アニメ公式HP
http://www9.nhk.or.jp/anime/heuge/
へうげもの アオリ集
http://rigst.web.fc2.com/hyougemono.html
【単行本】
モーニングKC24服まで発売中 25服は2018/1/23発売予定
http://amzn.asia/5beSAKz
文庫版十一服まで発売中
>>970超えたら次スレを立てる。 25服が発売されたら懐かし漫画板 https://medaka.5ch.net/rcomic/ に国替えされよ。

42名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/05(火) 06:38:45.27ID:zBy8u2ds0
>>40
飛脚は意外に役立つものよ
大戦中も日本軍占領地域と中国側とで普通に郵便が届いてた

43名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/05(火) 06:47:03.09ID:YVwsWcpZO
織部流は姻戚中川家のところで一族が生き延びた豊後岡でのみ存続か?

44名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/05(火) 13:50:17.57ID:Nx1w2TE20
>>42
関所で捕まって開封されるだろ

45名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/06(水) 00:22:21.23ID:Rge7dDgpO
>>39
即身仏は出羽の湯殿山がほとんどで、お偉い坊さんはなりません。

46名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/06(水) 04:27:08.78ID:5m4O54W30
>>40
つ「じゃがたら文」

47名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/06(水) 07:43:16.29ID:zXx1kGL60
>>45
即身成仏なら何百人もやってるけどな
水間観音や目黒円融寺の蓮華往生が有名

48名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/06(水) 13:35:36.08ID:5m4O54W30
>>46
じゃがたら文は出来過ぎていて偽書だった

49名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/06(水) 13:44:14.19ID:5m4O54W30
残念(有名な)お春のじゃがたら文は出来過ぎていて偽書だったというのが定説
オランダ船、中国船経由の手紙は長崎までだったはず
長崎奉行によって差し止め、没収、検閲されずに日本の飛脚に託せたとなると、密貿易の薩摩藩の協力なしではできなかったろう
織部の手紙が家康に届いたとすれば、薩摩経由だったろう

50名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/06(水) 17:42:10.99ID:zXx1kGL60
>>49
長崎にはよくカラの船が入ってたんだよね
途中で捕まって坊津で荷物を下ろされてた

51名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/07(木) 05:41:06.67ID:qpXVhTKFO
>>50
中国系人の船なら、中国以外から来ても、長崎入港が許されていたそうです。
しかし、機会があれば織部さんはまず景とく鎮に行ったかと思いますね。 

52名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/07(木) 07:37:10.80ID:xiUiZH0U0
1615年2月3日右近は船旅が辛くマニラに到着して約1か月で死んだので、
1615年7月6日死んだ織部が生きて国外脱出したとしても右近に合流はできなかったはず

53名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/07(木) 20:02:17.62ID:qcNO8oBk0
右近を追ったとしても、切腹したとされる日より前に亡くなってるし…
と書こうと思ったら、詳細まで書いてくれていた

54名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/07(木) 22:18:18.62ID:xiUiZH0U0
俺は
「本当は、国外脱出する予定だったのは織部で、右近は加賀前田家に居て徳川をけん制する役割を果たしたかった」
と仮説(妄想)してる

55名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/08(金) 11:48:07.26ID:4bk8BZVL0
茶の湯が東南アジアに広まった気配はないけど・・・

56名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/08(金) 16:19:27.41ID:4bk8BZVL0
フィリピンに行っても「ルソンの壺」とは関係ないから

57名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/09(土) 09:16:06.47ID:wA5YGthT0
小西行長や高山右近や大久保長安や伊達政宗ではなく
本当は利休ー古田織部こそが最大のスペインのエージェントではなかったのか?
茶碗を十字に断ち切って漆で再接着したのはキリシタンのメタファーぽい

58名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/10(日) 03:45:11.34ID:xiaaOP5v0
呂宋助左衛門が登場しなかったようだけど?

59名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/10(日) 17:16:55.05ID:0rGWMtoa0
>>58
真田丸に出てきた呂宋助左衛門は一話しかでてこないはずなのに
無駄に頼りがいありそうな強烈な雰囲気あって笑う

60名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/10(日) 17:36:51.07ID:k/UMCSzM0
あの頃のルソンを舞台に何か作れそうだな
メキシコ領カリフォルニアの怪傑ゾロみたいに

61名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/10(日) 17:40:35.12ID:IimNJQXq0
怪傑ハリマオはどこだったっけ?

62名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/10(日) 19:04:47.35ID:34jrSjOX0
>>59
元々その役で大河に出てた人だからね。
三谷の遊び心。

63名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/10(日) 19:32:16.61ID:qT95hKz50
>>998
>ばあちゃんが言ってたけど、戦後は戦傷こじきが結構道端におった言うて

俺の幼稚園ぐらいの頃はかろうじてまだいた
すげーショックだったから覚えてる

64名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/10(日) 19:51:33.99ID:34jrSjOX0
>>63
おじいちゃんなんさい?

65名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/10(日) 19:53:46.90ID:qT95hKz50
56

66名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/10(日) 20:23:06.05ID:MVLgi3oV0
作者と同世代だが、親に連れられて上野動物園にカンカンとランラン見に行った時には傷痍軍人の物乞いが沢山いた
パンダよりそっちの方が強烈に印象に残ってる

67名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/10(日) 20:35:23.42ID:c1DW29CZ0
昔は上野の公園の階段に絵描きの人がズラズラ並んでたなー

68名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/10(日) 21:40:31.78ID:Ndle04dn0
48のワシも幼少の砌に上野公園で戦傷コジキ見た記憶あるぞ。
小二頃じゃったかのう。白い軍装みたいの着たおっちゃんが地面に座して
横で別のおっちゃんがアコーディオンかき鳴らしてたわ。

69名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/10(日) 22:50:07.24ID:eAWMSNNa0
〉白い軍装みたいの着たおっちゃん
49だが俺も記憶ある
某お寺の階段脇で軍歌の入ったカセットテープをかけてた
片腕と片足がなかったな

70名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/10(日) 22:55:46.84ID:xiaaOP5v0
>>60
メキシコ領カリフォルニアに
物語になるほど大勢のスペイン系白人がいたのだろうか?
カリフォルニオといわれてたけれど、アメリカに併合されてからは、
押しかけてきたアングロに財産を奪われ、駆逐、同化された(今も多い混血系のメキシコ移民とは別)
フィリピンもスペイン系白人の数は少なかった。

71名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/10(日) 22:57:20.51ID:xiaaOP5v0
>>66
軍人恩給がもらえるので物乞いする必要はない

72名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/10(日) 23:04:01.46ID:eAWMSNNa0
〉軍人恩給
赤紙で引っぱられたりしたら勤続年数も微々たるものだし階級も低いしで恩給程度では
到底生活できないよ

73名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/10(日) 23:19:18.37ID:fcRxCSgQ0
>>71
Google先生に聞くと、在職6年以下は今の相場で言うと年56万支給だそうな

74名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/10(日) 23:49:17.84ID:ULQ3zimV0
それ普通恩給だろ、傷痍軍人の場合はそこに増加恩給なり一時金として傷病賜金なりが追加で支給される

75名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/11(月) 04:20:19.90ID:LHIuj5SC0
その加算があっても高級将校でないかぎり物乞いしないと生きていけないレベルってことでは

76名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/11(月) 04:33:09.69ID:M3mg9KNj0
戦国時代では跡継ぎが成人しないうちにリタイヤする羽目になったら、悲惨
余程の良い殿様でないと放逐された

77名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/11(月) 06:18:12.32ID:qobTWPlY0
重度障害のある様な傷痍軍人なら国立療養所で最低限の生活は面倒みてくれたのだよ
恩給制度が廃止されてたGHQ占領下を除けば戦傷乞食やってたのなんて偽物でなけりゃ
療養所暮らしの傷痍軍人の小遣い稼ぎか恩給の対象外になった朝鮮半島出身者の元軍人

78名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/11(月) 08:00:15.25ID:th9nlO6t0
君が何十年後かに生まれていたら、2010年代にホームレスや貧困家庭があったなんてデマだよだって生活保護法があったから、とドヤ顔してそう

79名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/11(月) 10:38:47.59ID:K8YM3exT0
多少マシと言えるのは戦没兵士の寡婦ぐらいでしょ。普通に病気や空襲で旦那失くした未亡人に比べはるかに恵まれてた。もちろん働きながら子育てしたわけだけど。
へたに生き残って働けなくなった傷痍軍人とかは悲惨。終戦直後は財政的な余裕もないし、退役軍人大量にいてまともなケアはされてなかった。そういう要因がなくなった高度経済成長以降の物乞いは怪しいが。

江戸時代まで生き残った藩の家臣は障害残っても名誉の怪我自慢できたけど、負けて廃業したりすれば悲惨だったろうなあ。

80名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/11(月) 12:24:04.84ID:r6lX5Cwv0
>>78
言ってそうw

81名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/11(月) 14:15:36.52ID:LaK44Cuu0
>>78
現実を知らんのか、日本絶対正しい病に汚染されてる人なのか、まあその両方だろうな。

82名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/11(月) 14:57:57.31ID:RyWAFOk20
>>81
でも>>78のスレみたいな発想の人はまれに良くいるよ

83名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/11(月) 16:58:02.34ID:LaK44Cuu0
>>82
いよいよ日本も劣化してきたのかもな。
水木しげるの劇画ヒットラーで、第一次大戦に負けた後、社会の悪や生活の不満を全部ユダヤ人のせいにする若者が増えていた、みたいな描写があって、その時と似ているような気がするわ。

84名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/11(月) 17:22:27.04ID:+lgqKqND0
水木しげるを反戦左翼作家扱いするバカも出てきたしな。日本軍があんなに酷いはずないと。実際の出征で絵描きとして大事な左腕を失くした人より、ネットの流言飛語やぬくぬくと暮らしてきた自分の妄想の方が正しいと思い込んでるらしい。

85名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/11(月) 18:06:45.85ID:RyWAFOk20
>>84
水木しげるはラバウル放浪記とそういん玉砕せよを買って読んだなあ

劇画ヒットらーは市民図書館で読んだ

あれは右翼とか左翼とかじゃなくて、びっくりする位正直に書いてるだけだと思う

86名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/11(月) 18:23:32.81ID:LHIuj5SC0
>>81
すまん、>>78の何が「日本絶対正しい病」なのかわからんのでよければ教えてもらえないだろうか

87名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/11(月) 18:25:14.26ID:PdLBeZlO0
感じたままに描いているって水木御大は語ってるね
鬼太郎のベトナム戦記とか単にアメリカは悪でベトナムは正義だと思ってたそうだし
周囲の情報というかマスコミの論調に流されてたっぽい

88名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/11(月) 20:16:09.97ID:AfgY4y850
>>86
日本絶対悪教徒に何言ってもムダ

89名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/11(月) 22:27:36.12ID:fXEndYKz0
>>86
>>77は現実を知らないのか、日本絶対正しい病だから日本政府が戦傷軍人にすら充分補償を
行わなかったことを認められないのか、どっちなんだろうっていう意味です。

90名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/11(月) 22:40:52.80ID:ljd3Gkei0
織部も地獄で泣いてるよ

91名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/11(月) 23:16:55.50ID:nIad3hiH0
>>89
…つまり本当は>>77にレスするつもりで誤って>>78にレスしちゃったってこと?
たしかにこれなら意味は通るしわかりやすい

教えてくれてありがとう

92名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/12(火) 00:16:07.28ID:p8g/Pnul0
この葡萄酒美味しおすなあ…

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