【かわぐちかいじ】空母いぶき ２
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かわぐちかいじ先生 作 マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。
ビッグコミック（月２回発売・毎月１０日＆２５日発売） http://big-3.jp/bigcomic/
（小学館コミック http://comics.shogakukan.co.jp/ ）
ビッグコミック試し読みページ http://big-3.jp/bigcomic/brandnew6/index.html
「空母いぶき」第１話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI01BIG3
「空母いぶき」第２話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI02BIG3
★第５護衛隊（航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用）
ＤＤＶ１９２「護衛艦いぶき」（コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーＲＡＭ２基・ファランクス２０ミリＣＩＷＳ２基搭載。Ｆ３５ＪＢ垂直離着陸機搭載）
ＤＤＧ１７７イージス艦「護衛艦あたご」、ＤＤＧ１７６イージス艦「護衛艦ちょうかい」、
ＤＤ１５３汎用護衛艦「ゆうぎり」、ＤＤ１５６汎用護衛艦「せとぎり」
ＡＩＰ新鋭潜水艦ＳＳ５０４「けんりゅう」、ＡＯＥ４２６艦隊補給艦「おうみ」
登場人物：空母いぶき艦長：秋津竜太１佐（空自→海自へ転属、転属に伴い１佐に昇進、最も若い１佐）
いぶき副長 兼 航海長：新波歳也、隊司令：湧井継治海将補、内閣総理大臣：垂水慶一郎
前スレ
【かわぐちかいじ】空母いぶき [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1471051150/ ねーわ
300km圏内に入られてるのにスクランブル出さない下地島 そもそもスキージャンプは必要だったのか？
いずもより短いワスプやアメリカですら無改修でSTOL発進できてるのに >>5
J-20がレーダーに映ってなかったり…
>>8
スキージャンプが無いとペイロードが激減する >>11
でもAWACS（E-767）には、広東から発進するJ-20が映ってましたよね？
>>1 乙 >>12
上からは映るけど下からは映らないのでは？
で、せっかくのAWACSの情報を通報したりデータリンクしないのはマヌケだけどwww >>13
情報を共有した上で、こっちには来ないだろうと油断してあのザマ 上がる前の機体叩くとかエスコンばりの悪ノリだな
哨戒してた4機はなにやってたの 空母いぶきみたいな事が起きてもアズールレーンはサービス続けるか
気になる所 >>17
モダンウォーフェア2だって普通にロシアで売ってるしなぁ >>18
8巻でスマホポチポチしてるリーマンがいたから
日本にいる中国人や企業の描写も描いて
欲しかったな この作者の漫画ってどの作品見ても立ち位置同じキャラは同じ顔しているな。 結末も全部同じだしな
最終的には大風呂敷をたためずに全部うやむやにして終わる 裏表紙のあおり文で中国潜水艦4隻って書いているけど
3隻の間違いだろ。誤植？ 何も考えてねえんだろ
作者も編集も適当にやってるだけ
仮面ライダーとかみたいに、毎週敵が襲ってきてそれを倒すだけのルーチン しかも敵は無能で、毎回こっちの作戦が当たり、攻撃も当たる。
まんま紺碧の艦隊 相手をバカにすると、戦ってるこっちの格も下がるってなんで気がつかないんだろうね、この手の作家
敵が無能なら、その無能に苦戦してるこっちはさらなる無能って事にしかならないのに
紺碧もしまいにゃ無限に湧いてくる敵を倒し続ける修羅地獄みたいな展開になってたしな 読み手もバカだということを前提に書かなければならないからねぇ、この手の作品は
そうでなければ序章の段階で挫折するw >>22
冷静沈着な海江田と熱血漢な深町を入れ替えたのがジパングの角松と草加で
いぶきの艦長も（角松＋草加）/2 だもんな
まぁ一種のスターシステムってやつだw こんどの主人公影薄すぎだけどそのぶん角松よりマシよなあ。
角松だけはムリだった。 主人公みたいなの二人いるけどどちらも印象薄いから
未だに名前がよく解らない >>27
中国が粗漏なく作戦を立てて実行したら100％日本が負けるから仕方ないだろ。 普通に考えたら与那国とか占拠して日本人人質とかバカなことしないもんな。
一気に尖閣上陸占拠→日本の首相「いかんのい」 これで尖閣は完全に中国の物になるのに。 実効支配してアメリカにはロビイスト投入して米企業に金ばらまいて
米世論とホワイトハウスの口を封じたらそれで終わりだからな
一々軍事侵攻なんてしねえわ
日本人拉致（）とかそういうの書けば盛り上がると思って書いてんだろうけど、リアリティないわ
今や軍事的にヤバいのは、中国じゃなくて、
国家首脳が本当に頭悪くて狙わなくてもミサイルが事故で落下しそうな北朝鮮の方だしな
かわぐちはいつまで的外れな仮想戦記モドキを書いてんのやら F35あんなにやられたらミッドウェイ並の損害ちゃうんか？ 一機落ちただけで100億円の損害だからねえ
制服組の誰かが責任取らされるね
ミサイルにしても一発千万単位のコストが掛かる
漫画や小説の妄想戦機は兵器のコストを無視できるから良いよね F-35JAとやらが作中でいくらくらいの設定かわからんが、日本が導入するF-35Aとほぼ同じと仮定しても、
1機120億円〜140億円くらいするな。
先月だったか、F-35Aで使用する目的のAIM-120C-7をまとめて購入する計画を発表していたが、
一発あたりのコストは1億5千万円くらいだったかな。（装備品などを含む）
その点、中国側は断然有利だな。確実に戦闘機やミサイルのコストは日本に比べて安い。 第5護衛艦隊と第9航空団の連絡が取れて無さすぎる
秋津と迫水がJ-20の目的に気がついた時点で下地に直接連絡入れてればもう2･3機上げられたかもしれないし、パトロールの4機が間に合ったかもしれない >>42
いまどき居酒屋だってインカムで連携取れているのにのお F-35JAが7機にC-2が3機に下地と宮古の燃料タンクねぇ
施設狙いだから極端な対地爆装なんだな
それとも、エスコンみたいに対空ミサイルは地上も施設も狙える万能兵器と思ってるのかな？ >>35
＞今や軍事的にヤバいのは、中国じゃなくて、
いや、さすがにそれは。 >>45
まぁリアル米海軍が導入開始してるSM-6は対艦攻撃モードがあるね
発射試験で退役したO.H.ペリー級フリゲートを沈めてる
あとスパローなんかにも対艦モードはある
日本が開発してるような「アクティブ電波画像」誘導方式を開発できれば地上もいけるかもしれん
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P6.pdf つかリアル日本では宮古島と石垣島にSAMとSSM常設するようになるんだがこの漫画では反映されてないんか？
50kmまで近づかれた時点で撃つやろ中SAM
そうでなくても撃たれたミサイルの迎撃くらい試みるやろ中SAM そもそもなんで尖閣で小競り合いやってんの？
戦端が開かれたならもはや全面戦争だろ
結局かわぐちは全面戦争が書けないから、なんだかんだ理由付けて小競り合いに話を狭めてるんだろ >>49
フォークランドみたいな限定戦争って形はあると思う
けど、その範囲内では変な政治的縛りは普通ありえん
武器使用と違って、自衛権行使による武力行使の場合はもう先制攻撃手控えると言う選択肢が出てこないはずよ
実際昭和29年国会答弁での政府解釈は、自衛権行使による武力行使を発動した際はその限度において全力ブッパするのは当然
としてる
警察権の比例原則を勘違いして持ち込んでる >>50
昭和29年てようやく自衛隊ができるかできないかぐらいの年じゃん・・・ >>51
その時には政府の憲法解釈が確立されてて、
そこから今にあるまで変更はないんだよね
防衛出動における武力行使は、治安出動なんかの「武器使用」とは根本から考えが違うしね 戦争でも無いのにアフリカや中東に遠征してそこで武力行使するかどうかとは条件が違うからな
一体戦端が開かれて有事化したら憲法的な問題なんてない
戦争中ですら反撃が出来ないと思ってるんじゃないか？ かわぐちは >>53
憲法っつーかまぁ
自衛隊法的な縛りで、国際法遵守と侵略排除の必要最小限度っつー縛りはあるけどね
この場合の「必要最小限度」を警察比例という意味に誤読する人多数だが、
国会答弁による政府解釈から読み取る限り、あくまで敵国に逆侵攻して首都制圧とかしちゃいけないよ程度の意味だな ・宮古島警備隊、石垣警備隊に配備されるだろうSAMはどうした？
・リアル先輩では北朝鮮の弾道弾がらみで空自PAC-3展開の実績があるが、この作中ではPAC-2やPAC-3 MSE展開しておらんのか？
・陸自15旅団の第15高射特科連隊は何してるんや
・西部方面隊の第2高射特科団の一部くらい前方展開しててもええやろ ああ、そうかいぶきとかいうでかぶつがあったな
ある意味日本での空母運用の問題点とコストを浮き彫りにしてくれる漫画だｗ
戦前の海軍の連合艦隊に予算取られて陸軍装備がカスだったのを
21世紀にもやってるのがいぶきか >>57
いやまぁそれにしたって国家戦略として何を重視するかの統一基本方針あれば問題なかったんだけどさ >>57
戦前って毎年国会で陸軍と海軍が喧嘩して予算の奪い合いをするのが日常だったみたいだね >>48
殲20のステルス性能で捕捉できない
中国軍のSAMも同等性能だけどこちらは深追いしすぎてやられた この人沈黙の戦艦のころから
独立を宣言しますとかうすっぺらいんだよなあ
最近弟子みたいなのがまたアルカディアの大戦とかいう架空戦記書いてるでしょ
どういう層がこの手の漫画でよろこんでるのかわからん ビートルズの漫画ですら薄っぺらい結末だったからなあ、かわぐちって > この人沈黙の戦艦のころから
何言ってんのこいつ 原作ありの僕はビートルズの批判はさすがに見当違いだと思います >>61
あなたなりの厚みのある戦記物はどういうものですか
手の内のすべてを明かせとは申しませんが
初回から「独立宣言」を凌駕するほどのインパクトを与えて
スタートするだけの企画力をお持ちですか 沈黙の艦隊は東京湾に行くまでは傑作だと思う
それ以降は >>64
原作者通りに書いてたのは途中までで、エンディングを原作者無視して勝手に変えたんだよ、かわぐちは
だから「結末が薄っぺらい」って言ってるの >>67
変えてたのは知らなかった
どう違うんです？ ネットで誹謗中傷するだけのレス主が中身空っぽで内容がほとんど自己紹介になってるのは常識でしょw 防衛省が将来的に海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦で運用することも視野に、短距離で離陸できるF35B戦闘機の導入を本格的に検討していることが24日、政府関係者への取材で分かった >>68
僕はビートルズの原作だった藤井哲夫は、原作っつーか原案レベルの事しかやってねーよ
藤井哲夫の原案だと、ファブフォーのメンバーは四人でバンド組んでビートルズの真似事をやるんじゃなくて
過去にタイムスリップした個々のメンバーがソロで勝手にビートルズの曲を演奏する話だった
だから、四人がガチでビートルズの物まねやる、かわぐちの漫画は藤井哲夫の意向が反映されてない
あれはもう「ビートルズのパクリが過去に戻ってデビュー」ってアイデアだけ借りて、かわぐちが勝手に書いた漫画
藤井の原案だと「形だけパクってもどうにもなりませんよ」的な話だった筈なのにな >>71
ほー
ありがとう
漫画のオチは個人的には嫌いじゃないんだけどねｗ F35Aってしょぼくないか？
やはりＦ22にしとくべきだったな
いくらライセンス生産させてくれるとはいえ、
殲20にあれだけボコられるとか… >>73
ビッグコミックの編集部とかいじが勝手にそういう風に描いてるだけだから >>73
F-22はアメリカが外国に売ってくれない＆生産が終了している。
（F-22は、イスラエルにすら売らなかった）
J-20にボコられているといっても、滑走中であればどんな最強戦闘機でも簡単に撃墜される。
言い換えると、そういう状況でしかJ-20はF-35になかなか勝てない、という意味になる。 www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201712/CK2017122502000130.html
防衛省「空母」用戦闘機を導入検討 「自衛目的」と整合性問題
昔国会で沈黙の艦隊が取り上げられていたが空母いぶきも来るかな そもそも疑問なんだけど、F35はステルス機なのに、なんで滑走路の機体はロックオンされたの？
殲20部隊から下地空港まで5kmくらいあったんだよね？
流石に5kmは視認できないし、レーダーにも映らないはずだし それに、何故下地島空港が要所になってるのに地対空ミサイルを配備してないんだ？
怠慢か？ 作画が大物ぶってイキがって、原作者をないがしろにして結末がぐっだぐだのクソで終わる
かわぐちのビートルズなんて、たなか亜希夫の「軍鶏」と一緒 >>77
離着陸時はリフレクター開いているんじゃないの？
空港の管制レーダーにも映らないのは危険だし（てきとー） とうとうマジで空母いぶきが実現するとは
次の艦名はいぶきか？ｗ 報道ステーションでこのニュースやった時、小川アナが
護衛艦の名前を「いぶ・・・」と言いかけて「いずも」と言い直したｗ
小川アナひょっとしてこの漫画読んでるんかｗ 空母運用に拘らず、日本列島を不沈空母と見なせば、
B買うよりCをたくさん揃えた方が有利でしょうな
Aは兵器搭載量で勝るけど、ステルス性能で劣る
Bは垂直離着陸だけど、航続距離イコール作戦可能時間で劣る 専門家の考察だと
この漫画は良くできてるが第二護衛艦隊に
戦闘機空母とは別にヘリ空母が随伴してないと色々不便だろうと >>76
麻生・ゲル両閣下あたりは間違いなく全巻読んでるだろうな 小野寺五典 空母いぶき
でぐぐると小野寺大臣他元海将も読んでる
ゲルは読んでても最近左翼よりだから肯定的なこと言わなさそう >>92
石破は元々国産兵器はあまり好きじゃないだろ 漫画にあれこれ言ってもしゃーないが、
実際に同じことが起こった場合、
中国は8000発の弾道ミサイルと巡航ミサイルを
同時に飽和攻撃して終わり
もちろん通常弾頭でね 1と0しか知らないやつは交渉とかしたことないんだろうなぁ >>95
そして空になった中国に対して、アメリカは猛爆を行い・・・
経済占領して超大国に返り咲く（計画通り） アメリカ以前に台湾やインドやロシアを始め周辺諸国や不満を燻らせてる
少数民族が黙ってないわなw >>98
つまりアメリカの庇護の下、中華民国が大陸に復活！＼(^O^)／ >>95
一番喜ぶのはロシアとインドかな。
ミサイルを撃ち尽くした中国に北と南から侵攻できる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
