【松浦だるま】累―かさね― 17【イブニング】

1名無しんぼ@お腹いっぱい2017/11/04(土) 12:32:29.52ID:D8m/OA1U0
松浦だるま『累―かさね―』 イブニングにて連載中です
現在単行本の第1〜12巻およびスピンオフ小説『誘 ―いざな―』が発売中です
▽連載作品
累―かさね― / イブニング
▽前スレです
【松浦だるま】累―かさね― 16【イブニング】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1502573311/

455名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 01:26:59.92ID:0N/GahaB0
野菊は→透世は野菊に、の間違い

456名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 01:36:41.34ID:FLq/GlEo0
ただでさえまいってる野菊が更に壊れそうだな

自分の性的虐待はともかく、母の顔を奪ってのうのうと栄光をつかんだ母娘だと思っていたら、
自分はその憎いはずの女に育てられていたうえに本当の母はいま現在憎んでいる女を命と
引き換えに助けたとか

457名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 01:43:51.38ID:5TYSg2X60
入れ替わり説をもの凄い勢いで否定したり興ざめだと言ってた人は大丈夫か心配になってきた

458名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 01:47:21.12ID:30JttRv50
否定はしないし興ざめとはいかないけど
正直拍子抜け
だって永久顔交換はないってことでしょ?これって

459名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 01:48:49.07ID:0N/GahaB0
無いんじゃなく誘がやめたんだと思うな

460名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 01:52:41.93ID:30JttRv50
いや今後永久顔交換展開はないじゃんコレ
誘が改心してたのも拍子抜け
最後まで突き抜けててほしかったわ
でも原典にそって何らかの形で成仏させないといかんからなぁ
つーことは野菊に憑いてんのは誘?

461名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 01:57:19.37ID:0N/GahaB0
累が望まぬ完全交換堕ちBADENDになるかもしれんで

462名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 02:04:55.54ID:VlEB8umT0
最近小説読んだけど誘は結構普通というか羽生田が思い描いていたほどおぞましい人ではなくて
本編で羽生田が語った過去との温度差を感じたな。
今回の累が言ってたけど、やっぱわかってなかったんだってなったしじっくり伏線回収して欲しい

463名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 02:12:50.72ID:30JttRv50
小説読んでないからなぁ
漫画だけ読んでるとすぐには繋がらないかも
累と違っても突き抜けたとこが魅力だったとも思うから
漫画の方でもじっくり伏線回収してほしいわ
誘の改心の過程は累より描くの難しそう
でも最後どうまとめるのかなーこれ
このまま自分の予感どおりにはならないで欲しいわ

464名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 02:18:18.61ID:30JttRv50
ハブが誘を勝手にダークヒーローにしてたつーことなんかねぇ
漫画でもちょっとそこら伏線入れてほしかったけど、その補完が小説なんかな

465名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 02:28:12.22ID:FLq/GlEo0
>>462
〉じっくり伏線回収
誘と透世の間でどんなやりとりがあったのか、それを明かそうにも二人共死んでるからな
元ネタよろしく亡霊に語らせるのか、未だ出ていない手記とか文書とかが出てくるのか

466名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 02:30:32.29ID:30JttRv50
詳しくは新刊の小説をだけはやめてくださいね
大事な部分だからちゃんと描いてくれるとは思うけど

467名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 02:51:13.04ID:G9eVpnm50
小説は読んでないけど、
漫画のほうの回想は、全てハブさんの視点と理想をすくいとったものだよね。

 誘は改心したというより、罪の意識はずっとあったと思う。
透世と自分に子ができて、子の世代まで
業を背負わせるのは耐えられなかったんじゃないかな。

468名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 02:54:56.29ID:iccsnZ5Z0
次が一カ月後なのは残念だけど
期待通りの展開で安心したわ
ゆっくり待つわー

誘が累と二人で逃げようとしただけの鬼畜女でなくて良かったわ

469名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 02:57:54.84ID:fN4WOB6S0
小説の新刊でるの?と思って調べてみたら13巻の特典に付くんだね。
もし既存の小説の続きだとしたら納得だけど、本編だけではまとまらないって意味にもなる気がして素直に喜べないな

470名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 03:07:22.93ID:nNAjY7A60
>>457
ガッカリしてる。
他の人も言ってるけど
誘の魅力は突き抜けたところ。
あそこまでのことやっといて
改心しましたってオカシイし
納得できないかな。
これから先楽しみと言うより、
面白くなくなりそうで怖い。

471名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 03:30:41.84ID:Lv0iNR9A0
次小説書くとしたら透世か凪与兄弟がメインの小説だと思うけど忙しいから難しいだろうな

472名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 04:05:57.20ID:iccsnZ5Z0
ハブのこれまでの名言が楽しい事になってきますね

ハブ「あの人の真の涙も笑顔も知ってる演出家は俺だけだキリッ」
累「くふっ」
野菊「プッ」
富士原「ドンマイw」

473名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 05:28:13.03ID:aIsDyZm50
入れ替わり発覚で休載は焦らされる
永久交換フラグが消えたかなぁ
やっぱこれ親世代やらかしが主題だ

474名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 05:35:20.02ID:Lv0iNR9A0
タイトルの「累」より誘世代がメインってどういうこっちゃや

475名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 06:26:16.87ID:oLSMAwmi0
漫画の中に伏線っぽい描写ってあったけ?

476名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 07:00:22.90ID:tgPHG8aC0
累を助ける前の状況から察するに、実は以前から透世は誘と入れ替わっていたのでは?
誘が何らかの理由(可能性としては、日紅に含まれる水銀系金属による中毒)で急激に衰弱していて、舞台はおろか日常生活すら困難になっていたとか。

477名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 07:19:34.35ID:NlZ65n860
透世好きだからせめて最期くらいは惨いものでなくてよかったわ

478名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 07:31:29.84ID:cgbYjtQa0
小説読んでないけど、サイコパスや超越者ってイメージは羽生の過去語りの時点でだいぶ薄れてたな
イケメンだった与にすぐ惚れてるし、透世との交換もふってわいた幸運に等しいし、千草が可愛がってたから羽生を生かしておいてやるんだみたいな科白もあったし
スレでも信奉者羽生の語りでアレってことは…て疑惑は散見したしな
あと養母千草の影響(メタ的には母子継承)と考えると、生さぬ仲の娘を愛するのもわからなくはない
しかし顔交換を累に教えたお母さんはどっちだったんだろ?流石に誘かな

479名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 07:40:50.48ID:OOcCwYiM0
>>441
流される直前の横顔のアップ
なぜか髪がトーン塗りになってた

480名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 08:12:58.35ID:p1Lp9wLq0
伏線が有るなら、4巻の雷を怖がる誘かな?って思ったけど、
小説にそんな描写あったっけ?

481名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 08:25:39.17ID:jEvViKtf0
入れ替え説反対派でガッカリだけど野菊の復讐フラグを折らないといけないし
ハブさんは好きだけどしっぺ返しを食らって欲しかったから許容範囲
NDKのAAを貼りたくなるくらいハブさんの精神状態が心配で飯がうまい

482名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 08:42:26.51ID:VrklNw6F0
マジで入れ替わってたのかよ
何か興醒めだ
ってことは野菊は実母に会ったことさえないのかよ

483名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 08:51:06.73ID:VrklNw6F0
もしかして透世が与に惚れて寝取ったのもハブの思い込みで
実はレイプで孕まされたとかだったりして

484名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 08:58:04.35ID:UTmRQNlg0
>>483
ハブが直接見聞きしたこと以外は一気に信憑性疑わしくなったよね
累が与に川に落とされる前に透世が浮かべたものすごい形相も「個人の想像です」なのかもしれないw

485名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 09:48:53.70ID:zv0fU6JF0
>>478
誘だろう<顔交換教えた母親
もしかしたら、その頃から衰弱が始まってたのかもね
外見じゃわからない系の衰弱

486名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 10:33:08.16ID:FLq/GlEo0
>>477
俺も好きだったけど今回の件で印象変わった

永久交換が架空であってもあえて止めたのであっても、互いに元の顔のまま死んだなら、
イチカを突き落としたのもたびたび口紅を使うことをなかば脅迫的に累に迫ったのも
透世の亡霊の可能性が出てくるんだよね…

抜けたお人好しのほんわか姉さんだと思ってたのに…

487名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 10:41:40.91ID:qSlBK0Im0
入れ替わりが本当だったのなら、2人の台詞も感慨深いな。
本物透世「かさねちゃん、どうか生きて。そして――」
誘「野菊、どうか生きて。ゆるすことなく憎みなさい、私を」

2人の母は、累と野菊に生きて欲しいという点は一致しているけど
本物透世が累にいった言葉の後半が気になる。誘とは違う言葉になりそうだが…
その後の累の行動をみると大きい心境変化があったのは間違いないだろうけど。
今の累はハブさんの永久交換話を聞いても「私は咲朱じゃない」と断る位だし。

488名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 12:01:39.80ID:iVDUMT9c0
>>487
野菊に会えたら真実を言って、そしてごめんなさい(そんなわけがなさそうだけど)

てことは本物の透世が墓に埋められてるってことだから野菊と一緒に会いに行くのかな

489名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 12:09:01.16ID:mACSFYNL0
>>479
今日から江戸川コナンと名乗りたまえ

490名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 12:12:58.44ID:mACSFYNL0
>>483
姉妹のどっちかは凪の子供、ということはないのかな。
最近になって急に凪の話が出てきたし。
妊娠した透世が誘さんゴメンナサイと言っていたのはそっちの意味だったりして。

491名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 12:18:07.70ID:WhomsSWF0
誘さんを見てあげて、かぁ……<透世の遺言

良くも悪くも、どこまでも透世らしいって言うか
もしかしたら透世、与からハブと同じコト言われてたのかもな
野菊なら死んだって
なら死ぬ前に与と対峙して鬼の形相見せたのも納得なんだよな

492名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 12:20:17.31ID:CEdVHySt0
>>484
ハブが知りえないことも含めてハブを通して当時を再現というか
そういう漫画的表現だと思ってたよ
ハブの主観による脚色前提なら色々前提が崩れるな

誘を追い出した後透世は望んで与の側にいたわけじゃなく
与に監禁されて誘を助けに行けなかったとかもありえるのかな
入れ替わりは正直がっかりしたけどそうすると累と野菊が和解する可能性は十分あるのか

何か初期のイメージとはだいぶ掛け離れた雰囲気になってきたな
温いハッピーエンドもあるかもしれん

493名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 12:23:25.32ID:WQAEm1IB0
>>486
亡霊は口紅の材料になってきた人間達の怨霊じゃないかな

494名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 12:23:46.63ID:UTmRQNlg0
>>486
透世の本当のキャラが何であれ娘は愛してたろうから、亡霊になって現れるならそこはやっぱり野菊の方にじゃないかね
交換されてたのは娘の方でしたってんなら知らんけど

495名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 12:24:52.39ID:iccsnZ5Z0
亡霊は誘でも透世でもなく口紅に憑りついた過去の女達の怨念だったりして

496名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 12:26:58.63ID:VKTBENg70
でも野菊には戸籍がないからどっちか一方は死にそう
永久交換してしまった野菊(累は死亡)が累として生きるか
野菊が犠牲になって累は生き残るか…

497名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 12:27:19.62ID:WhomsSWF0
>>492
別居のタイミングで透世と誘が入れ替わったのかもね

498名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 12:57:43.27ID:UTmRQNlg0
逆にハブの過去話でこれはさすがに間違いないだろってのは何が残るんだろう
大半は伝聞と想像っぽいからバイアスを疑おうと思えばほとんど疑えるんだよな
誘殺した所はまあ信用していいんだろうが

499名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 13:26:17.65ID:VDzjoNvW0
自分は>>153だが1か月後が楽しみでたまらんぞぉ

500名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 13:30:57.66ID:mACSFYNL0
思えば第1話から「母は美しかった。美しいまま死んだ」にだまされていた我々読者w

501名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 13:51:17.22ID:Cqpw+6aC0
わずかな期間美貌のまま野菊と暮らした透世は誘?それとも透世?

502名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 13:55:07.91ID:35vRM3rj0
誘の私を恨みなさいって奇しくも育ての親と同じ事いっていたんだな

503名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 14:31:58.68ID:VlEB8umT0
そういえば誘が誰かと交換する現場を羽生田は見たことないんだよね
大人になってからの再開は間違いなさそうだけど一体どこからどこまでが誘なんだか

504名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 14:46:12.92ID:mACSFYNL0
昔、富士原さんがマクベスの後の舞台で一人で神楽を舞っているのを目撃した時までは
ハブさんの知る淵透世は確実に誘だったんだよな。

505名無しんぼ@お腹いっぱい2018/01/23(火) 14:51:43.91ID:nNAjY7A60
>>504
透世は演技もなにもできないから
普通はそう思うよね。

新着レスの表示
レスを投稿する