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【松浦だるま】累―かさね― 17【イブニング】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/04(土) 12:32:15.68ID:rBPtf9xc0
松浦だるま『累―かさね―』　イブニングにて連載中です
現在単行本の第1～10巻およびスピンオフ小説『誘 ―いざな―』が発売中です
11巻発売中です
▽連載作品
累―かさね―　／　イブニング
▽前スレです
【松浦だるま】累―かさね― 16【イブニング】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1502573311/
0002名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 12:34:03.45ID:rBPtf9xc0
∞現在第1話、第2話を無料公開中です
http://evening.moae.jp/lineup/266
イブニング | 累 | 作品紹介 | 講談社コミックプラス
http://kc.kodansha.co.jp/title?code=1000006460
▽Twitterです
累-かさね-@kasane_fuchi https://twitter.com/kasane_fuchi
松浦 だるま@darumaym https://twitter.com/darumaym
イブニング編集部@eveningmagazine https://twitter.com/eveningmagazine
▽作者公式ｐｉｘｉｖです
http://www.pixiv.net/member.php?id=3567243

▽関連スレです
第2・第4火曜発売・配信　「イブニング」 61
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1486644795/
☆次スレは>>980が宣言して建てて下さいね
建てられない時は次のレスへアンカ
0005名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 12:39:53.29ID:D8m/OA1U0
なんかごめんスレ重複しちゃったね
立てて更新したらこのスレ上がってきたから自分のたてた方と間違えた…orz
0007名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 13:07:53.82ID:D8m/OA1U0
こちらも宣言なしでしたし…
ところでテンプレの続きくらい貼ろうと思ったけどおいコラ出て無理だった
0009名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 13:49:41.41ID:PK574wbd0
あるいはあっちも保守して再利用するか
とりあえずこっちを使うということで>>20までいきましょうか
0015名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 19:45:46.31ID:R6vtnuIE0
こっちでいいの？
0021名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/05(日) 07:50:28.64ID:whIM6V1v0
>>7
こうかの

【松浦だるま】累―かさね― 12【イブニング】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1481180009/
【松浦だるま】累―かさね― 11【イブニング】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1476683185/
【松浦だるま】累―かさね― 10【イブニング】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1473760895/

【松浦だるま】累―かさね― 9【イブニング】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1468928975/
【松浦だるま】累―かさね― 8【イブニング】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1462881137/
【松浦だるま】累―かさね― 7【イブニング】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1455654968/
【松浦だるま】累―かさね― 6【イブニング】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1448627361/
【松浦だるま】累―かさね― 5【イブニング】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1441786857/
【松浦だるま】累―かさね― 4【イブニング】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1434555465/
【松浦だるま】累―かさね― 3【イブニング】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1419589428/
【松浦だるま】累―かさね― 2【イブニング】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1400070293/
【松浦だるま】累―かさね―
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1378924902/
0022名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/05(日) 07:52:34.73ID:whIM6V1v0
後、これでよろしいか

懐かしの野菊はじめてシリーズ
1 http://pbs.twimg.com/media/CEjVLYQUIAAxE8X.jpg
2 http://pbs.twimg.com/media/CGuqPDOUgAEGrb0.jpg
3 http://pbs.twimg.com/media/CJDfhAsVEAAXbuw.jpg
3 http://pbs.twimg.com/media/CJLEww-VAAANsJA.jpg
4 http://pbs.twimg.com/media/CKgJ-McUsAE7O-W.jpg
5 http://pbs.twimg.com/media/CYq1jwdUEAAwhjw.jpg

それと>>11と>>12の他に
バレンタインのチョコをどうこうってネタ絵もあった気がしたがURL忘れた
0025名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/05(日) 12:40:46.77ID:Tjmf0oQp0
>>23
バニーのは知らんかったな　あと個人的にやって欲しかった番外漫画
107話で顔を返すかさねと幾先輩(一応幾先輩の意識有で顔交換描写はこれが始めて)その直後

幾先輩：顔交換に必要な口紅だったからやっぱキスで交換なんだ・・・・・・・・・ん？
という事は高校の時ジョバンニで交換した時も・・って事は・・私のファーストキスの相手はかさねちゃん！？
・・・・・・かさねちゃん・・・・(ポッ)　かさね(ゾクッ)　みたいなのｗｗ
幾先輩、彼氏とか居ないようだし多分ジョバンニの時がファーストキスだと思うんよ
0032名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/06(月) 12:02:26.24ID:qCdwR+Ox0
誘全部読み終えた
すごい密度の高い一冊だった

疑問に思ったんだけどいざなさん強姦されてるのにあんまり傷ついてなさそうなのがなんでなのかわからん
女にはショックな部類に入る出来事っぽいけど
0034名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/06(月) 14:40:14.40ID:QTZF3v990
真っ最中にハブさんが来て、その場で瞬殺してくれたから心の傷に苦しむ間がなかったのかも。
0035名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/06(月) 18:26:32.55ID:EBQUxleJ0
名前の文字見ておもったけど
誘と透って編が違うだけなんだな
累、幾、野菊は
野菊と幾がいて累は完成するって感じになりそうだと思った
0036名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/06(月) 18:51:23.67ID:x1BlsMo+0
>>32
それより妊娠しなかったんだなと思う
多分野菊の父や客はゴムしてただろうけど

>>35
まさかとは思うけど、幾先輩を監禁するのかな
野菊に子供(累が生んだ口紅を使う相手)作らせて
というループがありそう

いやないか(説明下手ですまそ)
0038名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/06(月) 19:43:34.70ID:qCdwR+Ox0
あの環境にも狂わず耐えてきたいざなさんの鋼メンタルだったから
レイポもそこまで引きずらなかったとか？
0040名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 05:49:03.15ID:qTZ5qzIA0
あっちのスレが普通に進行してしまい、テンプレもどきとして貼る機会を逸してしまったから
向こうのスレ使い切った後でこっちのスレに来る事を見越してこっちに貼る宣言
0043名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 17:38:10.29ID:LOlzWd4N0
東京に出てきた誘が偶然凪の兄弟と出会うなんて出来すぎてるよな
ほんとは凪を探しているうちに与のほうと出会った、ということはないのかな。
0044名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 23:13:51.85ID:aSedYCwo0
最新刊のオマケ？のハブが累のおうまさんやるまんが
誘さんが畏まって「お願い」と称す→何かと思ったら「おうまさん」かーい！ギャグとしても普通に楽しめるし
誘さんの幼少期を思うと「大人におうまさんしてあやしてもらう」のって憧れのひとつだったんじゃないのか、だからあんな真剣な顔で「お願い」なんて言葉を使って…
と深読みして勝手に切なくなったりもできる。
そして自分は勝手に切ない気持ちになってる…
0048名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 16:27:58.84ID:CTPGeUTz0
>>43
凪さんに家の地図を紙に書いてもらってあいかぎと一緒に渡されて
入ったら与と会ったとかならありそうだけどどうだろう
0050名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 19:07:46.42ID:oX3e3V1+0
>>49
昔、フジテレビの物まね選手権みたいな番組で、明石家さんまを物まねしてた人が着けてたような感じの、ハムさんの前歯を希望w

あとビキニ累のおっぱいマウスパッドw
0055名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 20:07:34.57ID:nYLplog40
>>49
グッズにできるかは怪しいが
着せ替え累(イチカ、ニナ、野菊、幾)

あとはなんだろう
暁の姫の小説とか？
0058名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/09(木) 17:41:56.51ID:taoO2Jng0
ここで何かいいグッズのアイデアを出したらイブニングの全プレや映画の前売り券に付けるオマケに採用されるだろうか
0061名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/09(木) 20:11:44.20ID:2K+1uUFP0
一番グッズになりそうなのは口紅かな
映画前売り券と一緒にプレゼントについてたらいいね
0068名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/10(金) 13:24:27.44ID:H1/PlOVR0
でもあの口紅は一応血液が成分で入ってるからなぁ　空想物ファンタジーの魔法の口紅みたいなのとはちょっち違うし、ちと血生臭いというか忌まわしいというか
どうしてもグッズやるなら口紅型ネックレスかシーグラスネックレス、あとはフィギュアとかかなぁ　あとは対象年齢次第でイラスト下敷きとか
0069名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/10(金) 13:38:40.98ID:RSvLT5AE0
何の特徴も無い普通のケースに入った真っ赤なだけの口紅って商品価値あるか？
それっぽいの持ってきても分からんレベルだぞ
せめてケースにドクロマークとか何か他に無い特徴があればな
0070名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/10(金) 15:05:52.41ID:s3dkJJbu0
326 :名無しさん＠家庭ちゃんねる : 2017/11/08(水) 09:36:46
カメラマン志望の学生だった私は就活に難航して、
「劇団の舞台照明スタッフ募集」という求人に応募した。
畑違いとはいえ照明機材も触った事はあるからだった。

劇団に行くと、面接官の団長が面接早々
「この業界は働くんじゃなくて修行させてもらってるって意識が必要だ。
最初の1年はほぼ無給で修行してもらうけど、君には覚悟はあるか?」
といったことを言う。裏方にもずいぶん厳しいんだなと思い聞いていると、
「稽古に残業代は出ない」とか「演技の経験はあるのか」とか
話が段々おかしくなっていく。

そこで私は団長が私を役者志願者と勘違いしているんだと思い、
自分は技術スタッフを志す人間であること、表舞台に出るつもりはないことを伝えた。
でも団長は私が照明志望だと知っていた。
0071名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/10(金) 15:05:58.63ID:s3dkJJbu0
327 :名無しさん＠家庭ちゃんねる : 2017/11/08(水) 09:37:53
「うちの劇団はみんな家族だ。裏方も役者も関係なく、みんな舞台に出る。
むしろ照明の仕事はほぼ外注だから殆どないよ。
君が照明志望で応募してきたのはもちろん知っているが
本当は当然舞台に出たいんだろう?だからうちに応募してきたんだろう。」
私も反論。
「舞台に出るのが必須とは求人項目に掲載されていませんでした。
私は技術スタッフを志しているので、ご期待に添えないのでしたら
今回は申し訳ありませんが辞退させて頂きます。」

すると団長が急に焦りだし、
「この世界を志しているのに晴れ舞台に出たくない人間なんているはずがない」
「うちの舞台を1度でも見れば素晴らしさがわかる」
「私達は家族だろう」
と私を引き止め始める。しかもいつの間にか家族認定されたｗ

それで結局出口も塞がれてるし、断り続けて40分。あんまりしつこいんで、
「実は私はストーカーに追われて地元を逃げたんです!
だから舞台で顔を出したりSNSに写真が出たら、
あなた方にも危害が及ぶかもしれません!」
と嘘をついて逃げた。
それでもその後半年ぐらい時々メールが来てた。

結局それで舞台業界全体にドン引きして、今は幸いカメラを扱う仕事に就職できました。
今思えば何だったんだろう。団長の目がヤバかったし新興宗教かと思った。
大企業スポンサーの結構有名な劇団だったけど、
一生その企業のお世話にはならないよう生きようと思った。
0072名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/10(金) 18:04:57.44ID:fW9ztYGu0
血を思わせるような色の口紅の色は作でパッケージがだるま絵版と実写版の2種類がいい
ネックレスにするためのチェーン付きでね
0074名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/11(土) 17:21:59.43ID:jiHSClRX0
累には子供がいないけど、誰かを生かすために死ぬことになるのか。
野菊をこれまでの過去から開放することがそれにあたるかな。
0078名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/12(日) 09:21:34.13ID:W6umATH30
かづらは炎に焼か、れいざなは水の中から口紅の素を見出し炎の舞う中で美女として生まれ直しそして水に飲まれこの世を去った
と累家系の人生の転換期は火→水→火→水と順に関わりがあるからいよいよマジで舞台上で炎に焼かれる累も無いと言い切れん
0080名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/12(日) 12:43:24.94ID:MW2XWHdD0
まさかの全滅エンド？！
最後にニュースになるぐらいの大事件が起きるが関係者全員行方不明で自然消滅し
そのうち人々の記憶からも消えていくみたいな
0081名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/12(日) 12:46:23.86ID:OFaGxFtV0
天さんだけが語り部となる！
幾先輩もそれっぽかったけどこっちは展開を動かすためのキャラだな
0083名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/12(日) 13:17:33.50ID:H7mftsFI0
>>82
ニナみたいに綺麗なまま誰かの記憶に残りたいだったら焼死なのかもしれない

いつ実写のキャスト(羽生田や誘あたり)でるかな
まさか原作と大分違う感じにするのかね
0084名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/12(日) 16:26:32.47ID:sgyDMPD+0
綺麗なまま記憶に残りたいってだけならぶっちゃけ
数年間活躍して引退しますサヨナラで十分だけど
そんなんで満足できる血筋じゃなさそうだからなあ…
というか満足してたら先代の悲劇はなかった
0086名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/12(日) 17:34:46.06ID:23JkcmW30
>>85
私の説明が下手だった
女優として活躍してたエセ透世のことだよ
出るとしても回想、背後霊みたいなものだろうけど
イケメン俳優よりおじさん俳優の方がいいな
0089名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/12(日) 22:37:02.15ID:LmMzX2Jr0
漫画だから、嫌悪感が伝わってこないけど、
実際の累の顔は、アインシュタインの稲田みたいに人にビックリされるような顔なんだろうな。
0090名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/13(月) 01:36:47.93ID:ZMQfqoh50
累は顔の長さは普通だけど口がカエルみたいに大きいな。
唇は厚くないけど、まんべんなく口紅を塗ったらタラコになるからホラーでなくギャグになってしまう。
顔交換のためのキスの時は、お公家さんみたいに唇の中心にちょびっと塗って、おちょぼ口みたいな感じにすると可愛いかも。
0091名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/13(月) 12:14:37.82ID:ycM9Ozwt0
累顔をリアルで再現したら多分人間には見えないレベル
指差されたり写メ撮られるのも被り物や特殊メイクとか思われてるかもしれない
けどよく見るとリアル過ぎて素顔だとバレると途端と嫌悪感を向けられるという
ジロジロ見られた上に嫌な顔でヒソヒソ話されれば素顔を晒して歩くなんてできなくなる
0104名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/14(火) 15:33:46.21ID:LDN2CsgW0
今回のエピソードで、前々回に幾が言い放った「見えていない」の意味と累の目的が漠然と分かってきた。
このままだと、幾は累の顔で本当に見たいであろうものまで見てさらなる高みへ登りつめてしまいそうだ。
0105名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/14(火) 16:25:16.56ID:d4cKxdME0
でも、幾って、そんなに深いキャラじゃないと思うがな。

他に、それを語らせる適役がいないのは解るが
0106名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/14(火) 16:28:59.83ID:XuKZDSke0
邪魔者をキチガイ扱いして葬った累自身がキチガイになって落ちぶれるのは因縁めいたものを感じるな
あらゆる意味でこれまでのツケを払わされてる流れか
0108名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/14(火) 17:50:12.57ID:swh25jSS0
「鬼女宵に鏡を向け、その罪と醜い姿を罵る美しい巫女暁」の舞台シーンで
累が発狂じみたストレスを起こすのは無理ないな

美女役は沢山こなしてきたが、暁の姫は美醜が主軸の舞台だし、鬼女の醜さを
容赦なく罵り、その心も知ろうとしない光側の美女役ってのは累にはきつい。
累先輩の好演もあって、鬼女宵の姿が自分自身にしか見えないようだし。

醜い自分(累)を殺そうとする、美しい自分(咲朱)で分裂してるのがホラーちっく
0109名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/14(火) 18:18:40.39ID:HQydF6CH0
>>105
真に美しい者にはまがい物ではかないませんでしたという
めっちゃ残酷な結論でもそれはそれでこの作品ではありな気がする
0110名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/14(火) 18:49:34.62ID:LDN2CsgW0
>>105
幾と累はあらゆる意味で『光と影』ではないかと。
一時とはいえ、幾は累の闇を味わった事で、その闇すら糧にしつつある。
0112名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/14(火) 19:52:35.48ID:lZNY8dTj0
誘はハブにこの劇の原稿を見せられた時「ぜひやりたい！」と大乗り気だったけど
やっぱり累みたいに演じるのがつらくなって舞台から去ったのかな。
0114名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/14(火) 20:11:05.84ID:0Y/MYyyd0
前に雨野が咲朱対して言った「役に呑まれるんじゃないか」的な台詞が今まさにその状況になってきたね
正確には舞台の役ではなく累自身が咲朱に呑まれる形だけど
0115名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/14(火) 20:21:12.09ID:HPL1bmoZ0
前回かさねと幾先輩は入れ替わってんのかな～と思ったが違ったみたいね
今回はかさねの苦悩があったけど幾先輩はなぜ急に演技があんなに覚醒したんだろ？
0116名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/14(火) 20:49:22.20ID:DXDtX9ay0
コンプレックス拗らせて自殺行為・自傷行為自体は分かるが、一流女優なれるくらいコミュ力あるなら、そんなことならんやろと小一時間(略
悩んで自殺って芥川とか作家によくいるイメージあるけど、演者(俳優・女優)は悩んで自殺より、ヤケになってアル中・ヤク中や事故死で早死にのイメージあるなぁ。
0117名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/14(火) 21:11:31.05ID:PvSvnl+S0
幾は顔交換で累の抱えているコンプレックスの一部を自分に取り込んで、今は光も闇も共存している状態なのでは？
累の哀しみから心の歪さまで、自分なりに呑み込んだ結果があの芝居なのかも。

となると、エピローグは戯曲化された累の生涯を幾が演じる流れかな？
0120名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/14(火) 22:06:39.75ID:HQydF6CH0
>>115
引きこもりから復活した後にめっちゃ努力して這い上がってきたんだし
覚醒と言うより順調に成長してきたって方が近いんじゃない？
0121名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/14(火) 22:33:19.98ID:gQV+hs1f0
幾さんの何も見えていないというのは

美人の幾はあえて他人の容姿に触れないよう接していただけで
ブスの現実を見ようとしなかった
でもブスになってそのことに初めて気づいた成長した

しかし累は美人になっても無意識に自分を拒絶してると言うか見ない事にしてるので
今回の劇は耐えられない
本当の美人に成りきれない

ということなのかちら
0122名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/15(水) 00:17:06.53ID:9Dzbc8A/0
>>121
累も最終的には自分を直視して美人の役柄になりきって舞台を成功させる、
という流れになるんだろうな。
そこまで到達するまでが長くなりそうだな。
また富士原さんに相談してヒントをもらうことになるかな。
0123名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/15(水) 01:41:08.30ID:x2U7fFVm0
今の累は演じ続けてた咲朱にのまれてしまったから前以上に演技が破綻しそう
そうなった累を引き戻せるのは「役にのまれれば演技は破綻する」って危惧してた雨野かな
0125名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/15(水) 07:53:51.30ID:1a6GPekH0
とりあえず幾嫌いだから早くfaしてほしい
累の登場人物は皆好きだけどこいつだけ反吐が出るくらい嫌いだから酷い目に遭って欲しい
0126名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/15(水) 08:04:02.86ID:92TLzAb20
幾の演技の上達が、単に役に飲まれているだけなら、良いラストは待っていないのでは？
0128名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/15(水) 10:04:20.43ID:vZysrLXA0
ハブが累と野菊の完全顔交換に固執しているあたりで、結末が悲劇的なのはほぼ確定かと。
0129名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/15(水) 12:05:21.71ID:OxxMkTyI0
顔交換中の累は完全に吹っ切れて別人を演じてたが今回の演劇だと
深く演じるほど現実に引き戻されるという相性が最悪の内容だな
これは調子の良かった頃の累だったとしても次第とおかしくなりそうな感じ
ハブはこうなる事を予測できなかったのか？
0131名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/15(水) 12:20:49.35ID:vZysrLXA0
>>129
正直なところ、ハブは累の精神状態なんてどうでもいい。
多少は良心の呵責があるけれど、信奉する誘の願い(それも自分の都合のいいように誤った解釈をした願い)を叶えられれば良いだけだし。
だから、累に対しても苛烈な物言いができる訳で。
0132名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/15(水) 12:26:11.15ID:AsFdzWDe0
今のところ巫女暁と鬼女宵の、美醜対決＆2人芝居みたいになってるし
先に幾先輩が役を掴んでるから、余計累がプレッシャーで疲弊するんじゃないか

ハブさんも累に狂われるのは困るだろうし、もうちょい脚本をマイルド化するか
暁と宵以外の登場人物にも重要イベント追加して間を持たせるとかできないかね
0137名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/15(水) 13:40:27.29ID:WTqPo7Fd0
前回の内容(ハブさんは永久交換の方法にほぼたどりついてる)と今回の内容から予測すると
・これからもずっと咲朱として生かしたいハブさん
・幾先輩の鏡越しに醜い自分の姿で演技ができないかさね

こりゃハブさん、かさねと野菊を永久交換させて全て解決する気かな、そうすりゃハブさんの目的(かさねの意志は無視してるが)は達成されて
かさねも永久交換すればもう醜い自分に悩まされる事もなくなるだろうから

こりゃ野菊に危険フラグかな、永久交換前にかさねと野菊がある程度は和解してれば永久交換フラグを避けてハブさんの野望阻止って流れになるだろうけど
もしそうでないなら本当に野菊危険フラグ
0138名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/15(水) 16:39:16.33ID:9Dzbc8A/0
ガラかめの「二人の王女」編のように役作りの七転八倒が延々と続くのは困るから
ハブさんには次号あたりで累と野菊をだましてサックリ永久交換を強行してほしい。
でも最終回で累が再び永久交換して野菊に顔を返してから終わってほしい。
0139名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/15(水) 17:32:33.17ID:pJ52Bc7q0
>>126
飲まれてるんじゃなくて普通に醜女の演技をモノにしつつあるってだけじゃないかね
ぶっちゃけここから幾先輩が闇に飲まれるとかそんなエピソードやる意義があんまないし・・・
0141名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/15(水) 21:52:52.96ID:92TLzAb20
永久交換しても「私は誰？」という累の葛藤は、記憶喪失にでもならない限り、消えない。
0142名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/15(水) 22:20:40.47ID:AoZeGhHd0
万が一、永久顔交換が成功したとしても、累はもう壊れる所まで壊れるしかなさそうだ。
既に「美しさを手に入れても、必ず幸せになれる訳じゃない」という事実に気づいているし、ますます咲朱という"役"の狂気に呑まれてしまう事は明白。
0145名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/15(水) 22:47:28.38ID:TmwT42w00
というか累が素顔で醜女役やれば全て丸く収まるのでは
幾先輩にクリティカルヒットくらった「光は届かない」というのもクリアできるぞ！
0146名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/16(木) 02:18:53.40ID:aZStOCQN0
累が累自身を殺して咲朱になったところで問題は解決しないだろうね
完全に咲朱になってしまったら今までの演技力の根幹にあった絶望から希望への執着心自体が消失してむしろ事態が悪化しそう
0147名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/16(木) 05:32:16.86ID:55YTJute0
ありのままの自分と向き合ってどうするかなんだよな
ぶっちゃけ顔だけならまだいいほうだと思う
なんか被れるリアルマスクのやつあげたくなる

にしても現場待機してた割に誰も異変に気がつかず、気づいた時にはなんかやばい声あげてるみたいになってるね
気のせいか
0149名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/16(木) 06:13:59.30ID:DBCEGPPh0
かさねちゃんはスタイル抜群で髪も超サラサラロングヘアーなんだから
大きなマスクとサングラスで歩けば
有名人の変装にしかみえない気がする
0150名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/16(木) 08:59:59.40ID:8XWkRZjR0
いやいや顔の輪郭潰れてるからよく見ればマスクの上からでも凄く変な事が分かるぞ
まあ髪の毛でサイド隠して小顔に見せればいいが
0151名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/16(木) 10:38:55.82ID:uYGtogYi0
幾はなんか面白味の無いキャラで見ててつまらないしイラつく
一人だけ良くも悪くも少女漫画っぽいから悪目立ちしてるしな
どの登場人物も一癖あって一筋縄でいかなそうだけど幾は偽善者で虫酸が走る
0152名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/16(木) 14:18:15.09ID:8AiZIi5l0
とは言え、今のところ真剣に累と向き合っていこうとしている人物は幾だけだからなぁ
0153名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/16(木) 15:46:14.04ID:NJojCc840
幾さんは野菊にも向き合っていこうとして累と野菊の双方から噛みつかれているｗ
でも、この姉妹を最期まで見捨てず助けようとしているのは幾さんだけだから偽善者でも無神経でも貴重。
幾さん以外では富士原さんに期待しているんだけど、出てこないかな。
0156名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/16(木) 16:13:36.06ID:IzPA600L0
幾ちゃん可愛いじゃん
素直で良い子で
嫌いなやつは幾が眩しすぎて苦手な
陰キャだけでしょ
0159名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/16(木) 16:33:18.82ID:4dig8osI0
幾にもなんか一つ闇があればな、とは思うな
ドロドロした人間関係の縺れの中で幾だけが清廉潔白、陰りの一つもありませんみたいな感じで浮いてる
演技力についての劣等感を拗らせてればまだ…と思ったけど
なんかそれも乗り越えて、尚且つ役者として一皮剥けたみたいな扱いだし
0160名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/16(木) 17:17:48.78ID:NJojCc840
累よりひとあし先に役作りの難所を乗り越えたことが
幾さんに無意識のうちに傲慢な気持ちを芽生えさせるかも。
星ひとしずくでイヤというほど差をつけられていた反動もあって。
0161名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/16(木) 18:10:56.57ID:0onflQ690
>>155
叩きに正当性を持たせるために偽善という言葉を使ってるだけだから実際には偽善でなくとも問題ないのだ
0163名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/16(木) 20:21:00.08ID:NJojCc840
今号は野菊がハブさんと凪さんの過去について疑問を持ったことも大きな進展では。
与・透世・誘・ハブが出会ったのは、実は演劇ではなく凪さんによってでは。
0165名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/16(木) 21:16:39.95ID:4dig8osI0
>>162
拗らせてはいたね、一応ね
でもどのキャラも振り払いたくても汚泥のように纏わり付いてくる業にあっぷあっぷしてる中で
さらーっと悩みましたー！解決しましたー！一皮剥けましたー！ってあっさりし過ぎなんだよな
って感じるのは幾が嫌いなせいもあるかもしれないけど
野菊みたいに己の美貌が仇になる様な事はなく、ニナのように美少女だけど不幸な境遇に陥る事もなく、ただ浅い
0169名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/16(木) 21:58:39.91ID:f146iSS00
幾先輩は累の真逆にいる存在で、しかも累の抱える闇すらも己の一部として呑み込んで共存させる勢いを持っているからね……

怪談に出る祐天上人の担う救済で、謎解きと野菊の救済は天さん、累の救済は幾先輩なんじゃないか？
0171名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/16(木) 23:11:45.05ID:hzZ8M7F10
>>165
美貌が仇になっていじめられてたぞ
所々はうなずける部分もあるが多分根本的には幾嫌いが高じて
普通に読めばわかるところがわからないめくらになりかけてると思う
0172名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/16(木) 23:19:39.79ID:bPwGDB+P0
どんな展開でも、ロクに台詞がないほどの出番でも
毎回欠かさず読んでは幾について語ってる幾嫌いさんこそが実は一番の幾信者なのかもしれない
0174名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/16(木) 23:38:05.82ID:0onflQ690
いつぞやの累キチとはある意味同タイプで叩き方々がアホすぎるために
逆に第三者からのそのキャラの印象をよくしちゃうパターンなんやな…
0176名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/16(木) 23:53:10.59ID:FGdRb/P90
周りの人がアホとは思ってないんじゃね
幾アンチにアホがいるなとは思ってそうだが
0177名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/16(木) 23:57:30.04ID:ruGjcKrk0
まあいかにも頭悪い言動の奴を頭悪いと思うのはしかたないんじゃねえかなあ
累の素顔を見て醜いと思ったからってそれが悪いことだというのは酷なのと一緒でさ
0183名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 00:59:02.85ID:sazhdghl0
セルフ首締めシーンが、如何にもラノベ系オサレ鬱漫画で出てきそうな絵面と展開なのが何だかなぁ・・・。
0184名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 02:05:16.97ID:yb2qpCQk0
幾が演技で累の先を行く展開に納得いかなかったが
落ち着いて考えたら今は累がスランプ状態にある事を読者に印象づけるために
相対的に幾をよく見せる必要があるということに気付いた
まあ累に絡んでいられる位だから幾も素晴らしい役者に違いはないんだが（並程度にはな）

とにかくこの焦りとか発狂を超えて累がどうなるか楽しみだ
0185名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 02:07:46.15ID:pZvxx/eL0
幾は善い人間という対比で出してるんだろうが
他のキャラが歪んだり過去がひどすぎて幾だけ出来すぎ君になって浮いてしまった感
0186名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 05:47:12.69ID:ZB0/PdQN0
幾は綺麗事を言うから嫌われるんだと思う
累の顔でも自分は女優として成功するとか言ってたくせに、いざ顔を交換したら、町の人の視線が痛かったとか弱音吐くし
いつも発言が上からなんだよね
何様だよって思う
0187名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 06:41:17.86ID:ClqCUyul0
陰キャにとって太陽のような幾パイセンは眩しくかつ暑すぎるのだ

美味しいところを掻っ攫っているようでもやもやするのは分かるが
幾は累のことが好きだけど累本人に無神経だの野菊にいい子ちゃんだの的な
批判をされているしジョバンニが原因で引きこもったり鬱状態になったのに
幾アンチは幾嫌いが先行しすぎて累のように周りが見えていなさすぎ
0190名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 07:49:25.30ID:6FwFcwtG0
そういう「俺だけの意見じゃないよ」ってな逃げを作って多数派を装おうとするするのが彼の悪いクセなんだろうなって
0191名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 08:08:55.64ID:IbZRmwpW0
ライバルは女優としては劣るニナ&透世&野菊だったから演技が拠り所だったけど
幾はその問題をクリアしているし富士原評は周囲を見ていて協調性のある幾ageと
自分のことしか考えていない累sageみたいな感じだった上に幾が上がり調子だから
無双したい読者的には面白くないんじゃね？
累は持ち直して舞台は上演されて伝説の女優になるだろうからちょっと落ち着け
0193名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 09:33:39.58ID:G8V6Yd3o0
累の発狂と幾の演技に隠れがちだけど、累が野菊に殺される事を渇望する理由も重要なテーマなのかな？ と。
0195名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 09:38:36.96ID:Yi3NSjHU0
累、やっぱり体はエロいな
実在したら、後ろ姿でワクワクして、顔見たら心底ガッカリすることになるんだろうな
0198名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 12:04:23.01ID:hu0ziWeL0
>>188
その基準だと累でもクリアできなくないか
死にたくなるような絶望はちょいちょいあるが実際に自殺未遂繰り返してるわけではないし
0201名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 12:53:11.70ID:ZFLr5xID0
自殺未遂なら累はイチカと失踪中で二度あるよ
けど自殺未遂したからって絶望に優劣はなかろうよ
0203名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 14:35:31.07ID:TSRexj9t0
>>200
累が母の最期を覚えていなかった理由はそれもあるのかな。
ハブさんも過去編で「お前その場にいたのに覚えていないのか？」と驚いていたけど。
0205名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 15:45:53.44ID:8yfed/AF0
失踪中に自殺しかけて最後の希望みたいなのを見出したシーンがあったから
野菊に殺されるってのはないな。
0206名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 19:43:33.30ID:q1sZIvHO0
>>203
パニック障害とかでその時の記憶がなかったとか？

にしても幾嫌いさんの言ってることが
遠回しに累ageしてて寒い
0207名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 19:55:39.18ID:UP093Tug0
本物の透世だったら自分の人生をめちゃくちゃにした女の子供を助けるかね……
髪の色は染めればいいし、どちらも癖毛だから誤魔化せるしなあ
……うーん分からんわい
0208名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/17(金) 20:44:49.23ID:TSRexj9t0
累を助けて死んだのが透世だったら野菊が復讐をやめると思うので透世であってほしいな。
母が命と引き換えに救って、しかも「生きて」と言った累を殺すわけにはいかんだろうから。
まあ、それはそれで野菊は「これまでの私の努力は何だったの！！」とショックを受けるかもだが。
0209200
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2017/11/17(金) 20:50:39.60ID:w19k04cL0
>>203
二重、三重のショックで記憶が飛んでしまった可能性がある。
父親に川へ落とされたショック、母親だと思っていたら別の女性だったというショック、そして目の前で母親の顔をした別の女性が事切れたというショック。
幼稚園児には耐えられないよ……。

>>207
元々が『アホの子』と疑われるくらい心根の優しい透世なら助けそうな気がする。
しかも、与の腐り過ぎた人間性を目の当たりにしたなら尚更。
0210名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 20:58:20.97ID:0iRpAMdW0
>>207
透世なら累を助けて死んでも違和感はないが
それよりも誘が野菊を励ます方がものすごく違和感ある
というか違和感しかない
0211名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 21:05:07.06ID:JcZHmp7E0
>>210
ほんこれ
あの誘がそんなまともなことする姿がどうしても浮かばんのだよな
八つ当たりで野菊をなじってる方がよっぽど似合うから困る
0213名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/17(金) 23:47:18.49ID:a7lZOchh0
透世が自分の子（野菊）を残して失踪未遂して
他人の子である累を使っての与の所業に対して鬼の形相なんて浮かべるかね
0214名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 00:02:42.27ID:0BlDPjF30
そういえば誘ってハスキーボイスのイメージだったけど透世と声が似てるならかわいい声してんのかな
0215名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/18(土) 00:26:53.49ID:pXAg/uQG0
水死したのが誘だとしたら…仮にも超有名な女優で、葬儀も大々的にやっただろうし、死体になったら顔の交換はどうなるんだろう？
時間になったら素顔に戻るのかな？(ちょうど火葬されてバレなかったとか？)
そこら辺の説明ってあったっけ？
0216名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 02:36:03.72ID:6BtmThHc0
互いの子を助けるのはおかしいと言われてるけど
誘と透世は別に喧嘩はしてないよ
だから誘は野菊に優しくおっぱいまであげてたわけで
同じ母親同士として通ずるものはあったと思う
自分は独身だけど！ｷﾘｯ
0217名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/18(土) 07:10:48.75ID:N4YahI2E0
>>215
説明はなかったはず。
下半身はズタズタ、でも顔は透世のそれで完全顔交換は成功した……とハブが語って終わり。
0218名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 09:19:23.10ID:7D2ttr/70
>>216
まあおかしいって言われる根源はあの場面で入れ替わりが起こってた説がおかしいってことだろうから…
0220名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/18(土) 11:42:19.99ID:Brq9oX8y0
誘の交換説は意外性があってネタとしては面白いが明確な理由が無いし
お互い自分の子供が居るのに相手の子供に尽くすのもおかしい
色々不自然過ぎて話としてチープになりかねないんだよな
実は子供も合わせて入れ替わってたとかならいいがさすがに髪の色が違うし
0221名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/18(土) 11:47:40.44ID:klCH5Pmj0
というかありがちな展開が続いてるからなんか面白い展開こないかなってぐらいで
そんなマジになってるやついないやろ
0225名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/18(土) 17:16:44.01ID:EC+2ItKM0
まーた上の方でかさね助けたのがなんで透世～ってどうしてそうなるんだよｗちゃんと4巻の28話・30話を読んだのかよ
まず顔は入れ替わっても髪質は変わらないから誘と透世入れ替わり認定は難しいし30話に透世の足に長年足枷やられてた跡が残ってる
さらに本当に入れ替わってるなら野菊にわざわざいざなに顔奪われた～って話する意味がわからんよ
この辺りちゃんと読んで、それでつじつま・整合性合わせてから川でかさね助けたのは透世って言ってくれよ、マジで
0227名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/18(土) 20:39:18.53ID:hrIydsiX0
あんまり妄想たくましくしすぎるとだるま先生にプレッシャーかけちゃうかもｗ


松浦だるま@darumaym 11月14日
本日発売のイブニングに「累-かさね-」109話「姿に望みし」載っております。
今回もあれですが、個人的には次回以降の展開を読者の方がどう感じるかが怖いです。
とは言えどうあれ、物語の望む方向へペンを走らせるのみですが、
印刷されて人の目に触れるとき、なんだか私自身もざわざわします。ざわざわ
0228名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/18(土) 21:41:52.84ID:0KOhQzgm0
これは意外な展開の前触れでは？

そして、伏線が上手く貼られていないとレビューで扱き下ろされるのは仕方が無い。
0232名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 00:29:47.86ID:OMoKe/ef0
一体どうなるんだろ
ついにハブさんが累に見切り付けて自由意志奪って無理矢理何かをやらせでもするのか
0234名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 05:57:37.72ID:VXW8Xthb0
累はわりと王道な展開だからそこははずさなくてもいいかな
累がハッピーバッド死亡とどのEDでもここは盛りあがるんだろうが
0235名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 11:06:50.85ID:7Ql49fEQ0
ハブさんは過去の事もあって誘の意志に取りつかれてるしな
失踪してハブさんを出し出し抜き、紅を手放そうとしたのもあるけど咲朱が「いいかげん死んだ人間に私をかさねて見るのはおやめなさい 」と言ったのも忘れてそうだ
血が出る程のビンタしてるし
0237名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 19:44:31.42ID:tDy5POAQ0
出来れば円満解決してほしい

累と野菊が和解して幾と累の関係良好になって
舞台も累が乗り越えて拍手喝采でハブさんもいざなへの思いを昇華する…みたいな

夢みすぎだろうけど出来れば登場人物全員死んでほしくないわ
この先の展開がバッドエンドへ向かう雰囲気あって怖い
0238名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 20:10:17.84ID:sdO22IZb0
この漫画のファンは「全員不幸エンド」を望んでいるほうが多そうだから、
円満解決全員ハッピーエンドになったほうが「ざわ…ざわ…」になりそう。
0239名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 20:40:15.34ID:zAmJvj4h0
累と野菊が敵対する必然性がイミフ
累が持ってる戸籍を野菊にあげて累死亡エンドでいいいじゃん
幾先輩は第三者だから実力ある有名女優としてこれからも活躍してくれればいいよ
0240名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 00:36:08.21ID:cHdcF4oj0
野菊はストーカーから助けて貰った上に匿って貰った恩などを忘れ過ぎだなとは思う
0242名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 02:22:43.55ID:SbrIUCMA0
>>241
しかし思い出してみて欲しい
親父は親父で『愛した女は二人の女から成る虚像だった』という
非現実的な事態に直面して常軌を逸してしまったのかもしれない
こうやって見ると皆が不幸になる話だ
0243名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 12:10:50.55ID:cjuc3mjY0
野菊に関しては累に復讐できたらその後私はどうなってもいい的なこと言っておきながら天さんと一緒エンドだったらズコーだわ
累と共倒れしてほしい
0244名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/21(火) 12:16:59.30ID:3kPWH6KE0
>>248
普通そこは純愛じゃん
0245名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 12:34:12.74ID:zMU2RrN40
生きる目的は変化したっていいから純愛ルートても別に構わんし
何となく家庭におさまってる野菊の想像もわりと容易
ただ累だけは破滅ルートしかピンとこない
0246名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 13:10:34.80ID:rKFWutvr0
累の呪いが解けて浪乃似の美人になり新たな役者人生を開始で幸せになりハッピーエンド
その後とある病院で全く関係の無い妊婦から生まれた赤子を見て看護士がギョッとする
それは累とソックリな顔だった
赤子の口元がアップになると細く微笑えんでいた
THE END
先生の次回作にご期待ください！
0247名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 13:56:57.99ID:2PUX+i150
>>246
実は朱磐から引っ越ししてきた女が女優として活躍していて累とバトルとかは・・・ないよな

うのさんもうでないのかしら
0248名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 14:06:06.04ID:Ur8dgEdq0
永久交換なり呪いが解けるなりして美人になった後でないと再会しないほうが良さそう。
愛した女の正体がガマガエル顔でしかも妖怪顔取り女優だと知ったら雨野さん第2の与になってしまう。
0252名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 19:45:57.05ID:8K9pgR2a0
和解してハッピーエンドと思った所でどこからか真実をかぎつけたニナ母が累を刺殺してエンド
…別に面白くないな、因果応報ならばいいってもんでもない
0256名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 22:06:33.50ID:XrnCHSt70
>>255
しまった、誤って送信してしまった。
申し訳ない。

夫の後妻(6人目)にようやく産まれた娘･菊に姉の助と交互に乗り移って、祐天上人に夫の暴虐ぶりを語って成仏。

このルート通りだと、累だけでなく透世や誘も野菊か幾に憑依して、自分たちの罪だけではなく、ハブと与の業も暴露するという顛末になるかと。
0257名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 22:47:10.87ID:s+SOj1uO0
他人の顔になっても他人の人生を生きるだけと気づいてしまった以上、
永久交換は解決にならない。

社会の中で、累として生きてきた累と、社会の外で、孤立して育った誘では、
アイデンティティの確立が違うと思われ
0258名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 07:37:13.96ID:PW/hQU1S0
>>252
その刺した累の中身が野菊だったら面白いかも。
（その場合、野菊は累を殺して戸籍取得、ニナ母は重要参考人の累を探して野菊に行き当たる）
で、天さんの腕の中で満足そうに死んでいくんだよ。メリバだよ。
0260名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/22(水) 12:23:27.18ID:ga3lY8cL0
>>227
これってもしかして
累はとりあえず置いといて
舞台はニナ母とその後になりますｽﾞｺｰだったりして
0261名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/22(水) 20:05:08.39ID:wEfBnfZU0
万一ニナ母を持ってきたならバッドエンド宣言みたいなもんよなあ
和解してめでたしなんて温いことで済ませないよっていうことだから
0262名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/22(水) 20:15:06.94ID:eectKtH30
最新話、あれだけ苦しんでるからこれ以上咲朱でいるのは厳しいよな
濁流での母の言葉が今の咲朱、というかほぼ累を作ってる
口紅を手放すくらいだから「自分の顔で生きて累ちゃん」的な事を言われたんだろうか……
風呂上がりに鏡写しでみたり、稽古中の蛾とか
0263名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/22(水) 21:13:48.81ID:PW/hQU1S0
累が口紅をつけて野菊と交換、その後に幾が口紅をつけて累と交換したらどうなるんだろう？
顔の又貸できないのは一人が口紅を使った場合でしか証明できてないし
口紅使用者が2人だったらどうなるんだろう？

口紅をつけていた側が先に死んだら永久交換完成とかだったり？
イチカ、ニナとも口紅をつけていない側が先に死んだから永久交換出来なかった？
完全な死でなくても仮死状態になったら成功とか、それで誘は命に危険があるって言ったのか？
0264名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/22(水) 21:22:41.63ID:PW/hQU1S0
でもそうだったら、透世に口紅はあなたが使って私に口付けてって顔交換した後に
透世を殺す方が手っ取り早いか

累が野菊に口紅を渡したのは野菊に口紅をつけさせるためなのかと思ったけど
野菊は累に口紅つけさせてから口付けてるし・・・う～ん・・・
0265名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/22(水) 21:49:25.06ID:448HbpTW0
完全顔交換に命の危険が伴う。

口紅の成分に血液が含まれることを考えると、誘か透世、どちらかの血液をある程度まで体内に入れた状態で顔を交換するという方法かな？
血液型の不一致なら拒絶反応で血液が体内に入った方が生命の危機に晒されるし、仮に血液型が一致しても抜かれた量次第では血液を捧げた側が生命の危機に晒される。
0268名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/23(木) 09:31:42.02ID:kc+X+rr80
血液交換も大量になるとそもそも素人が一人で行うのは不可能だからな
少量でもそれなりの知識と道具が必要なので適当に注射すればいいってものじゃないし
0270名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/23(木) 14:30:32.63ID:sGIsP0ev0
凪の手帳には破り取られた部分がある。
そこに永久交換の事が書かれていた。
それを見た与が永久交換を実行しようとした。
永久交換で透世が重症もしくは死亡する可能性が高いと知った誘は躊躇するが与には逆らえなかった。
誘は今までの罪滅ぼしに透世と入れ替わり見代わりになることにした。
ハブに「失敗したら累を頼む」と頼んだ時は死を覚悟していた。
その後、透世は与を騙すことはできたが女優を演じる事は無理なのでこの日から淵透世は舞台を降りた。

亡霊透世の顔の水滴は伏線。
累が「終わりの果てで゛あなた゛の言葉にこたえよう」と言ってるのも伏線。
0271名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/23(木) 14:33:37.00ID:4bVK0F6t0
>>270
おお……なんだかそれっぽい気がする
でもあまり考察しすぎると先生のネタ出しの限界とプレッシャーが凄まじいことになる
0272名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/23(木) 18:29:17.22ID:p9EKZraQ0
>>270
その説が一番しっくりくる
とは言え透世がいきなり顔以外の面で誘になりきれるワケない
だから、透世が誘の仕草やら口癖やら覚えられるモノ全部覚え抜いて、誘を演じる時間増やしていったんだろうな……最終的にはハブすら騙せるくらいに誘を完コピして
タバコも地下室でコッソリ覚えたんだろう
0273名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/23(木) 21:08:52.43ID:hJ0whuUA0
予想するのって無駄というか、なんというか
笑えるよ。
0274名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/23(木) 21:33:40.00ID:eWFahilU0
> 永久交換で透世が重症もしくは死亡する可能性が高いと知った誘は躊躇するが与には逆らえなかった。
> 誘は今までの罪滅ぼしに透世と入れ替わり見代わりになることにした。
すまんがこの時点で誘と似ても似つかない善人で笑ってしまったｗ
0282名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/24(金) 02:30:21.86ID:YJ0TSXoO0
誘透世入れ替わり説の人は累を連れた与に対する誘の鬼の形相と誘の遺体の顔だけ綺麗だったことについてはハブさんの主観だから考察する際のファクターに値しないと思ってるの？
入れ替わり説を考えた時どうしてもこの二点が気になる
0283名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/24(金) 06:09:29.09ID:74UwKe8p0
ハブさんの話は誘信仰だからなんとも言えんのよね
だからこそ考察妄想の余地が出来ていいんだろうとそれっぽく言ってみる
0285名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/24(金) 07:31:00.24ID:6oy+lTYT0
だるまの例の発言とが、ガバガバ設定のまま実は永久交換不可能で母親ズは素顔のままでした～。
をヤル気満々に思える。
0286名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/24(金) 08:16:57.73ID:FQdnjZeD0
>>282
んー
鬼の形相に関しては女は誰でも鬼になるということで特に気にしてない
顔だけ異様に綺麗だったのはたまたま顔は無傷だったｗ

ただ髪の色はねえ…
単に物語上キャラを区別しやすいように色変えてるだけで意味はありませんｗとか
しかしそれではアニメ化は無理だよなーとかｗ
0287名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/24(金) 08:20:11.11ID:WXIchjdf0
どっちかが死なないと固定しない設定かと思ったけど、
それだと交換時間が短くなると言う設定と反比例するのか
0288名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/24(金) 10:54:57.91ID:x+sUOAY/0
ハブさんの妄想というならそもそも透世がいざなを騙したことすら怪しくなってくるからな…
0289名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/24(金) 12:09:55.93ID:vQRiyKGr0
>>276
秘密どころか、誘の過去をハブ経由で聞いてそうな気がする
朱磐の惨劇を起こした犯人とか
顔はさておき大量殺人の過去は世間にバラされたくないだろう
0290名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/24(金) 20:03:01.96ID:MsIgakcf0
まーた出たよ入れ替わり説が　んで毎度のごとく4巻の28話・30話の透世の描写が一切無し
この辺りを無視すんなや　もし入れ替わって川で死んだのが透世で屋敷で寝てたのが誘だとして最低限野菊にあの女に顔奪われた～とか一々言う理由とか説明してみろよマジで
なんでここを綺麗さっぱり無かったことにして入れ替わりを唱えるのか意味がまったくわからねぇ
0294名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/24(金) 20:49:18.84ID:3fklfqHx0
誘・透世より凪さんが気になる。
凪さんのことは野菊が洗い出すのかな。累はぜんぜん関与してないし。
0295名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/24(金) 22:49:25.00ID:W0i1D2vZ0
海道家の事情も含めて気になるな
何故与は凪のものを手帳を残して始末したのかとか
あの兄弟の確執は何かとか
0296名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/25(土) 09:41:58.35ID:EW1GfQlD0
入れ替り説はインパクトは有ってもそれまでのキャラ設定を完全無視過ぎる
本当にこんな話だったら呆れる読者が続出すると思うぞ
すると設定も伏線も関係なくインパクトだけでオチを付けるマンガ家として一気に評価が下がる
0300名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/25(土) 11:27:13.09ID:7RszOOwM0
野菊の回想の中で監禁透よがいってた雷が怖いって誘が生まれた時も雷起きた気がするからどうなんだろう
0301名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/25(土) 12:47:53.02ID:jEidqi6S0
累は魚で言ったら鮟鱇みたいな顔なんだろうな、そりゃ、見る人みんながギョッとするわ。
0302名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/25(土) 12:59:54.65ID:7RszOOwM0
>>301
なんか寒気がするぞ

そういえば野菊と累は幼少期会ったことないのかな？
別居してたのは知ってるがだれが育ててたんだろう累
(誘が育ててたのはわかるが女優活動忙しいだろうから1人では育てるのは難しい)
0303名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/25(土) 13:19:47.61ID:D9wPj31b0
>>301
野菊がギクッとする



なんちて
0304名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/25(土) 13:53:08.78ID:QZ3OFznV0
>>296
それな
結末考えないで描いてたんかなと思ってしまう
それでも物語が破綻しなければまったく問題ないけれどあっと驚くような仕掛けでもない限りちょっと厳しいかな
0305名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/25(土) 15:32:27.06ID:Cu6MJG0N0
>>302
本物の透世では？
顔交換は仕事の上で必要だから別居先にも透世を連れて行き、誘が仕事の時は透世が累の面倒を見ていたのではないかと。
与に野菊を奪われ、母親として情をかける存在がいない透世は、生来の度の過ぎた人の良さで誘とともに累に親としての愛情を注いだ。

もしかしたら、累が野菊に殺される事を心から望む理由はここにあるのかも。
0306名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/25(土) 15:56:10.47ID:LQ2FEa7z0
殺されることを望んでいるわけじゃ無く、ニッチモサッチもいかないから死にたいだけでは？
0307名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/25(土) 15:59:50.08ID:uKLF5/920
>>305
なるほどって思ったが
それなら与が累に口紅使わせて野菊と小さい頃から顔交換&演技させてそう
地下に閉じ込められてる間は外に出られないだろうし

頭固いから変な解釈するが
誘が仕事の時だけ累を透世にあずけていた
(与なにしてるんだおい)
0308名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/25(土) 17:30:07.48ID:c22LBREF0
もの凄く単純に家政婦雇ったとかでもいいんじゃない
透世は地下室監禁で人目には付かないし与が精神異常起こしてるから
その介護というか監視できる人間雇ってても不思議はないし
0309名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/26(日) 12:55:25.63ID:2+YKOwTe0
出てはこなかったが家政婦いたかも。
与も野菊も家事やってる場面が出てきたことがないのに
あのデカい屋敷はいつも綺麗に整頓されていたし。
0312名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/26(日) 17:22:14.69ID:ggH7Fw1F0
だるま「クソッ……家政婦ネタや入れ替わりネタを考えてたのに考察されてしまった！せや！海道兄弟と咲朱スランプ編を伸ばしたろ！」
0314名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/26(日) 23:24:15.16ID:jFgItgZF0
野菊は復讐という目的見失ったら発狂しそう
演劇って居場所に生きる事を見出だしてきたかさねと違って、売春相手の家しか居場所がなくて学歴無い戸籍無いわで人生詰んでて希望がないのがもうね
0316名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/26(日) 23:36:38.47ID:gyQMrbHq0
それだけステータス無くても、美人なら良いじゃ無いというのが、この漫画。

実際は、自暴自棄で貧乏な美人より、前向きで親が金持ちのブスの方が恵まれていることが多いけど
0320名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/27(月) 16:17:30.10ID:7C03LN010
誘と本透との入れ替わり説を取っている人って何なの？
野菊の回想シーンで本透が顔を盗られてしまったって言ってるじゃん。
あのシーンは誘の死亡後のシーンだろうが。
0322名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/27(月) 16:52:55.59ID:Y7wm9KK/0
美人なのに与に罵られ続けた透世ちゃんが
野菊に「あなたは可愛いからお父様に愛されるわ」とか言うのはおかしいよね
0323名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/27(月) 17:51:30.89ID:yZSwCLlP0
野菊と幾は救済ありそうだと思ったけど野菊は2人やっちゃってるからどうなんかな…
ハッピーエンド無理かなー
0324名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/27(月) 18:05:35.17ID:2DXe+cbG0
ハッピーエンドは累は無理で野菊はワンチャンあるかなってイメージ
幾先輩は既に救済されててハッピーというか自力で浮上したからまた別な気がする
0325名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/27(月) 19:18:42.04ID:mDOaAVKn0
早売り出てた

確かにだるま先生すらゾクゾクしそうな展開かも……

やっぱり物語の核はあの御仁か
0327名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/27(月) 21:00:36.40ID:Y7wm9KK/0
累がハッピーエンドになるとしたら
血の呪いが解けて綺麗な顔に戻りましたというなんじゃそらなオチしかありえないから無理そうだよね
それか天才形成外科医登場
0331325
垢版 |
2017/11/27(月) 22:19:10.47ID:PjYMaD0D0
>>326
全バレなら日付変わってからする

ただ、ひとつ言えることは累が希望つかむヒントに辿り着くかもってこと
0332名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/27(月) 22:44:54.05ID:Y7wm9KK/0
累ちゃんの場合は美容整形外科ではなくて形成外科分野だから
高須さんでは最初から詐欺ですなｗ

あと二時間ほどで最新話読める
ざわ・・・ざわ・・・
0333名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/27(月) 23:11:47.52ID:+0tss1uA0
電子書籍で1番早いとこはドコよー！
0334名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 00:01:37.69ID:6Umn8wvy0
>>317
戸籍ないから税金気にしなくていいし
動物園やら遊園地やら全て初体験して回れば前向きになりそうだよなw
0335名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 00:04:24.25ID:Unz01f9K0
Booklive 早いー！
0336名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 00:13:25.18ID:uw+3Gl4I0
幾先輩のお陰でスランプ脱出の兆し見えたか
しかしいつの間にやらすっかり立場逆転して累がわかってない人になっちゃってるな
0337名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 00:32:39.04ID:5wiNrnK40
んー
読んだけど
思ってたような衝撃の展開では無かったわ…
当分はスランプ脱出劇になるのかねえ
0338名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 01:01:38.36ID:oHWilSQm0
幾の演じる宵を通して、累は今まで目を背けて来た自分自身と向き合う。
確かに賛否両論別れる展開だ。

となると、この作品では祐天上人を2人の人間に分けたと考えた方が良いかも。

野菊(原典では菊)を救う祐天上人は天さん、累(原典でも累)を救う祐天上人は幾。
0339名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 01:36:05.16ID:/winEXWg0
たしかに祐天上人が一人である必要はないかもな。
怪談での「救われる」を「成長する」と言い変えると
これまで将来に破滅しか見えなかった累と野菊に
生きていく目的をさししめす人のことかも。
0340名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 02:17:20.53ID:nsKJoiEj0
ウジウジ拗らせて通し稽古中に演技の邪魔したのを、演劇に予想外事態は付き物って・・・。
0341名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 04:01:21.01ID:OXFOTMw70
たった一回の入れ替わりで累を理解したぜ「みてて」なんて言われてもなぁ
展開は進めてくれるけど本当に白けさせるな
0342名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 07:03:49.56ID:YElf9FLd0
正直どのあたりが賛否両論になるんだと思った
予想通りなんては言わないが、かなり王道な展開の気が
0343名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 07:53:56.65ID:L86biJan0
>>334
>>342
累の唯一の理解者になりつつある幾先輩によって光が見えてくるってのは
なるほどとは思ってもまさか！って感じではないしね
面白かったからいいけど
0344名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 07:57:37.07ID:SPBbsHRk0
>>342
その王道展開に至る道程がゆるゆるだからだろ。
一流女優に成り上がったほどの上昇思考の持ち主が、ウジウジと不細工な素顔でも愛してほしいってもうね・・・。
0345名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 09:57:19.94ID:5wiNrnK40
累が本当に発狂して大変なことになるのか
あるいは衝撃の新事実が！とか期待したのに
フツーの、それも読者的には面白くない解決策みたいでｽﾞｺｰ
0351名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 12:05:05.33ID:XJ8rXk150
どういう形か分からないけど、悲劇が起きるのは天さんのナレでほぼ決まってるのがね
その過程で描かれるんだろうな、ハブの許されない罪とか与と凪の確執とか海堂家の地下室とか
0352名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 12:27:58.10ID:jZEjg7kB0
幾先輩が出てきてからつまらない……
部外者どうでもいい
0353名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 12:42:24.85ID:43odYu/S0
今回は少しでも希望が見えそうな展開で良かった。でもハブさんや野菊が絡んできたらまた不穏になりそうでなあ
0354名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 13:46:04.52ID:86WBVZFp0
賛否両論ってのは幾アン発狂するやろなあってのをオブラートにくるんだ言い方だったんやろ
0355名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 13:50:39.05ID:ltoSwtqo0
>>346
演技自体が好きだったのは初期の描写からして堅いとは思うが根底に醜い自分が嫌だからってのがあるのもまた確かだろうね
上昇志向じゃなくて承認欲求みたいなものかも
0356名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 16:00:45.04ID:ylIoUcLw0
>>355
いわゆる上昇志向の強い人ってのは「上に行きたい」とか「勝ちたい」ではなく
「負けたくない」「見下されたくない」だからな
ハングリーさの薄い人とか恵まれた環境で育った人はそのへん感覚として分からなそうだが
0357名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 16:19:42.21ID:lUiaHTAD0
なんか先輩はキャラの造形に深みが無いから何か解決したり説教してても面白味が無いんだよな
かさねとは違う光の中にいる人というキャラ以外に個性が無いのが痛い
嫌いじゃないけど再登場してから話が前みたいな面白さがなくなった
0358名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 16:35:17.60ID:mzytPYi70
そこも含めて、影の無い天然美人を描きたいのだろうけど、とにかく、展開が遅すぎ。

最終章は、長いと言ってないで、巻きに入らないと「累」という漫画の評価が下がったまま終わる。
0359名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 16:40:32.85ID:YElf9FLd0
俺はきちんと描けてると思うけどなあ幾先輩のキャラって
まあここらへんは個人の好き嫌いで感想変わってくるからしかたないか
0361名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 17:13:05.60ID:yAvnFZtP0
>359
俺もきっちり描写できてると思ってる
今回の役どころは徹底して光の側にいたキャラだからこそできるし意味があることだと思ってるしね
これがニナや野菊だと累の気持ちに寄りすぎてしまって見えなくなる可能性が出来てしまう
0362名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 17:17:04.85ID:jZEjg7kB0
顔が醜いのではなくて異形の人のお話だと思ってたので
私はこの顔で演技できるわよホホホレベル話になってしまってとてもつまらない
幾先輩キャラには文句ない
0364名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 17:49:37.14ID:L5cMjBeg0
>>361
私も同意
累と真逆のポジションにいて、ニナが乗り越えられなかった恐怖と挫折を自力で乗り越えたからこそ、幾の存在は累の深すぎる闇も迷いも憂いも際立たせてくれる
0365名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 17:59:11.23ID:CiBmEFrF0
奇形顔のせいで学校では暴行&家庭では虐待され続けてきた天涯孤独な奴が、美顔と多大な努力で身に付けた高い演技力使って、
カネも名誉も高スペック恋人も全てを手に入れたという最高の成功体験を一度ならず二度も体験したなら、
美顔さえ有ればと甦れる！と美顔確保に必死にならないとおかしいだろw
0366名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 18:11:04.98ID:/pdRRFeS0
ニナで生きていく内の全てを手に入れてしまったからなあ
多少辛くても雨野、野菊がいたしな

咲朱は演劇一点のみだし、野菊の計画も判明した結果他に頼るものがなくて今の現状に
ハブさんはビンタするし生きている意味はなんだ？と問い詰めてくるしなあ
0367名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 18:12:41.91ID:MNg/uShR0
累ってそんな「多大な努力」で演技力身に着けてたっけ…？
いや子供の頃から練習してたのは知ってるし本格的にその道に進んでからもきちんと努力してるのはわかってるけどさ、
あの顔のままの初デビューで既に観衆を魅了しつつあるくらい最初からすごかったので
ニナとか幾とかと比べると演技力に関しちゃスタート地点がダントツで違いすぎてそこまで努力のイメージがないや
0368名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 18:19:16.25ID:CiBmEFrF0
奇形の素顔では愛してもらえないとウジウジしながら仕事(演劇)でミス連発の挙げ句、
ニナがどうのと関係ないことをブツブツ言う気違いな言動して周りに迷惑かけ捲っても、
ハムさん以外には批判されず優しく心配してくれる全てのスタッフw

一流の演劇関係者は何しても許されるらしい(白目で口から泡)
0369名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 18:20:39.41ID:yAvnFZtP0
>>367
努力はもちろんだけど努力以上に天与の才がでかいイメージ
実母に至っては演技経験すらない状態で観客を虜にしちゃうという超天才だし…
0370名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/28(火) 18:26:57.56ID:L5cMjBeg0
>>365
母親違いの妹の人生見てたら成功経験も虚しくなるわな
父親に監禁されるわ戸籍持たせてくれないわレイプされるわ体売って食いつなぐしかないわ
0371名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/28(火) 18:29:24.06ID:CiBmEFrF0
>>367
既刊ちゃんと嫁。
子供時代の馬鹿にされても川原で発声練習や、全体練習を除け者にされても台本読み込んで、まだ小学生なのに照明の動きすら把握。
大人以降もくそうのの「(美)顔だけ」発言をも糧に変えるとかあるやろ。
0372名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/28(火) 18:46:21.22ID:CiBmEFrF0
>>370
いやいやならねーだろ。

野菊の実家暮らし時代はかわいそうだが与がアル中でマトモな演技指導や教育しなかったからで、
野菊が演劇の英才教育受けてたら「演技力＋美貌＝最強」の松浦理論でニナ顔累や咲朱化してる。
0374名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/28(火) 18:58:37.00ID:CiBmEFrF0
>>366
だからこそ絶対美顔確保するマンにならないとおかしいだろw
不細工にどんな才能がどれだけあろうと嘲笑されるだけで無意味、が松浦世界理論なんだから。
0375名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/28(火) 19:02:49.89ID:CiBmEFrF0
>>369
村時代の誘は憧れの浪乃の舞を真似して過ごしてたんじゃないの？
自分的には、それによって演技力つけたと納得してた。無理矢理な理屈だけどw
0376名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/28(火) 19:08:15.29ID:L5cMjBeg0
>>372
ココ半年のエピソード読んでたら答え出てなくないか？
いくら美しくなったところで自分に自信がなけりゃ人生良くならないってさ
0377名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/28(火) 19:19:40.49ID:MNg/uShR0
>>371
いやだからさ、その程度じゃ多大って言うには弱いよなってことよ
ぶっちゃけ役者志してるなら特段練習量が多いわけでもないよなあと
0378名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/28(火) 19:27:19.71ID:YElf9FLd0
スランプらしいスランプも今回が初めてで、役に入り込めないって話を聞いた幾先輩が
今までそれがなかったことに逆に驚いてたくらいだからなあ
作品世界だと現実よりも才能の占める部分がかなりでかいんだろう
0379名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/28(火) 19:34:11.37ID:GizPv41z0
なんか累アンと幾アンは見るのに誘アンあまりみないね、野菊アンは少数いるのかな

それとも一部の人が騒いでるだけなのかな
0382名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/28(火) 19:48:18.39ID:CiBmEFrF0
>>377
文脈読めないタイプかよ。
そんなシーンいちいち描いてたら単なる引き延ばし。
一流になるまで&なってからも、さっき言ったシーン以上の努力をしてきたと脳内補完くらいしようぜ。

経歴一切不明の透世の瓜二つがいきなり出て来ても、ゴシップ誌もパパラッチも即黙らせるくらいの演技力に鍛え上げたとw
0384名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/28(火) 20:10:57.97ID:CiBmEFrF0
>>376
その答えって松浦が承認欲求渇望の苦しみを描きたいがために、今までの
「美貌＋最高の演技力＝最強、不細工は何も悪くなくても叩かれる絶対悪の存在」
を否定して
「やっぱり奇形の素顔でも愛されたい」
というダブルスタンダードになって論理破綻してるだけやん。
0386名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/28(火) 20:43:59.74ID:AoYV+F3A0
醜い累と口紅を使った美しい累、一種の二重人格状態になっているからややこしい。
実際問題、整形して美人になった人って過去の自分とどう折り合い付けてるんだろう？
0387名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/28(火) 21:17:02.03ID:5wiNrnK40
整形した人の多くがメンヘラ化してるみたいだよね
外見だけに頼って生きてる人は中年になって醜くなる現実を受け入れられず追い込まれていく
0388名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/28(火) 23:02:34.49ID:oHWilSQm0
>>353
ハブも野菊も、それぞれの目的を果たしていく過程を描く中で『海堂 凪』も深く描かれるだろうから余計にね。
特にハブは破り捨てられた研究メモの行方も知りたいし、何より凪とは大きな因縁があると伺わせる描写があちこちで見られるし。
0389名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/29(水) 00:24:34.56ID:Uhabdq2E0
美しいものと醜いものは絶対に分かりあえず、しかし累だけが口紅を通じて両方になり得る唯一無二の存在だから成り立ってた世界感だと思うけど
突然再登場した幾がちょっと累と過ごした時期があるつーだけで、醜いものになれるんだったら、今までなんだったねんつー
幾再利用は今のところ失敗に見える、緊張感の欠如、そして物語の核も揺らいでしまったかのよう
最終的にどうもってくかによっては評価は変わるかもしれないけど
0392名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/29(水) 00:42:46.52ID:Uhabdq2E0
圧倒的な才能を持っていながら醜いというか異形レベルの容姿のためにすべてが与えられない、だからこその口紅のはずで
そこ揺らいじゃダメな部分じゃないんけ？と思うけどね
どうなりますやら
0393名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/29(水) 00:44:25.26ID:YIDA76MF0
幾さんがここまで重要キャラになるとはなあ
もう誘と透世入れ替わりくらいの衝撃がないと盛り上がらないなこれは
0394名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/29(水) 00:49:59.14ID:Uhabdq2E0
そうなんだよ
幾がここまでかよ感すごいんだわ
累を理解するならば本来は最初から累に寄り添ったキャラでなければ説得力がない
幾は光の側そのもので決して理解しあえないからお互いのキャラクターが立ってたんだが
急場ごしらえ感がいなめない
どうせなら別の天才新キャラ出してきた方が素直になんちゃってガラスの仮面として楽しめたやも
0396名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/29(水) 01:59:44.26ID:mX15vC0g0
>>394
ガラスの仮面が出たから便乗して他の漫画を引き合いに出すけど、
去年だったか、だるま先生「辺獄のシュヴェスタ」について言及していたことがあったし
累と野菊と幾さんも「辺獄…」の女の子たちみたいに協力しあって過酷な運命に勝つ、って展開になったりして。
0397名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/29(水) 02:41:15.50ID:d/qufPF30
>>394
ずっと光側にいたって説得力はかろうじてあるけど一回退場して
ニナ野菊と苦渋の経験した累の想いをこんな簡単にやられても感
0398名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/29(水) 07:02:16.41ID:u+wM1Xcq0
一度醜い顔になってみてから言ってみろよ！
→なったけど言えるよ
→一度なったくらいで何がわかるんだ！
→実際にわかってたので累が救われそうだよ
→わかったからって読者的には面白くないんだよ！

なんというのかまあ節操ないよなーって
0399名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/29(水) 07:57:29.97ID:lF/0bMtU0
幾アンチは幾がジョバンニによって女優生命を断たれかけたのを忘れてね？
同じ女優が演じたサロメによって復活し、そいつの助言で己の良さを取り戻したことも
0400名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/29(水) 08:24:42.60ID:0QFHbtcd0
好き嫌いの問題じゃなくて
話がつまらない
0402名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/29(水) 11:07:50.69ID:M3sa+csu0
幾先輩が再登場してから話がありきたりでつまらくなったと思う

なんか先輩にはギャグ漫画に出てくるギャグや汚れをやらない安全圏にいるキャラみたいな場違い感がある話の中でも一人だけ浮いてる気がする
0403名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/29(水) 11:25:43.86ID:2ZOhwnMC0
良くも悪くもキャラは立ってるんだけどここまで好き嫌いが出たのはしゃーないか
累をしっかり主人公として見てるってのもあるしひとりだけ善キャラすぎた
累の絶望は幾の演技で変わるんかなぁ雨野さんはよでてきてや
0404名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/29(水) 11:28:44.71ID:YIDA76MF0
やっぱ最初に
幾さんが「あなたの演劇への想いはそんなもんなの？」と言ったのが失敗だったよな
醜い女に普通は言わないし言えないもんなあんなセリフ
あの幾さんを正当化しようとしてるからどんどん変な流れになっていく
0405名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/29(水) 12:15:24.47ID:kMx0SfYM0
今の展開は累が過去含めた自分自身に直面するので結構面白いと思うけどな
幾がニナや初期の雨野や野菊と違って毒気がないので退屈な面があるのは否定せんが

>>404
立場は違うが透世は誘に何故素顔で女優を目指さないのか的なことを言ってたので
恵まれた立場からの悪意のない(それ故に性質の悪い)発言なだけだと思う
0406名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/29(水) 12:23:44.18ID:vghoLjQh0
ようやく最新号読めたぜ
やっと方向性が見えてきてめっちゃおもしろいやないか今回！
毎度のことながら他人の感想なんかあてにならんなあw
0407名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/29(水) 12:28:00.90ID:YQCbiHKV0
>>405
このところの展開は、本当にこの作品を完結させようとしているのがよく分かるんだよね
美醜ってテーマにひとつの結論を出そうと、累に自分と向き合わせようとしてるし
0408名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/29(水) 12:42:09.33ID:kMx0SfYM0
実写化に合わせて終了って青年誌ではよくあるけどもうちょっと続いて欲しいな
だらだら引き伸ばすのが良い訳じゃ無いのは分かっているが
0409名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/29(水) 12:53:02.32ID:NkqC+zr50
主人公が、どう役作りをしてどう演技するかの過程を読者が楽しむ漫画だったら別にいいけどね
0410名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/29(水) 13:53:20.19ID:YIDA76MF0
しかし奇形の醜女に対してもっと自分と向きあって！自分をよく見て！って残酷すぎないか？
女優としての才能は凄いのだから自信を持って！ということなん？
0412名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/29(水) 14:38:30.75ID:NkqC+zr50
ブスじゃなくて異形だからね……
0415名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/29(水) 14:51:00.25ID:B44gwkBe0
幾アンチって言葉を、このスレでよく見るけど、
幾のキャラ設定がぶれてきてるので、よく解らん。
0416名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/29(水) 15:00:49.85ID:i4pbh5fc0
>>410
ないものはないと認めあるものでどう勝負してくかってことじゃないの
美女も年をとる美貌だけに頼ったら落差がきつい
奇形の醜女でなくてもひねくれてるのをわざわざ助ける奴もいない
人にどうみられるかばかり気にしたらどっちでもどん詰まりだ

そのないものはないを覆すのが累の口紅だから
諦めるしかないはずだった欲望がドロドロと…
0417名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/29(水) 15:40:39.49ID:AJGqaH1S0
日本橋ヨヲコみたいになってきたな。
あっちはバレーボール、こっちは演劇をネタにウジウジ拗らせ漫画。
0419名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/29(水) 18:10:55.72ID:YIDA76MF0
しかし幾さんは凄いよな
自分だったら速攻でマスゴミにネタ売るわ
つーか人殺して遺体遺棄したような累とハブの秘密を知った時点で殺されるかもしれないのに
よく平気でいられるよね

幾さんの言動は累のヒミツを知った直後から違和感バリバリ
0422名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/29(水) 18:30:38.88ID:k9yHrNCQ0
>>421
うn
素直に次回がもう気になるよ
舞台についてはこれで累が何かをつかんで復活しそうだが、まだ永久定着の件は解決の兆し見えてないから
ハブや野菊と色々とドロドロした駆け引きありそうでこちらもまた楽しみ
0424名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/29(水) 19:23:29.68ID:dX7Fhaua0
累が自分と折り合いつけてスランプから抜け出して何とか立ち直ったとこで、完全顔交換と海堂兄弟のくだりかな？
0425名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/29(水) 19:59:09.10ID:mX15vC0g0
>>418
それ連想するよね。
高校時代に幾さんが初めて登場した時も顔を交換されるのかより
「将来二人の王女や紅天女みたいな共演や競演があるのかな」、
「いや、だるま先生もそれだけは避けるだろうな」とそっちのほうが気になった。
星ひとしずくで二人が同じ舞台に立つエピはいちおう完了したと思ったんだけどね。
0426名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/30(木) 01:23:33.57ID:GntQ/tWK0
>>399
たかだか生きる道が一つ絶たれただけだろ？
野球選手を夢見て破れるやつなんてザラ
累の苦悩は生存の危機に由来するもの
何をしても社会で受け入れられない恐怖
それを短期間で理解さたよ！はねぇわ
幾アンチつーか展開があまりに安易
0427名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/30(木) 01:43:34.52ID:+LFcN7u40
幾過激アンチ見苦しいわ

表面だけじゃなくて内面まで見てくれたのは幾先輩が初めてだったんじゃないかな
第三者(野菊)からはいい子ちゃんぶってるだとか、でも野菊は幾先輩のこと少しは認めてるはず

偽善者だのいい子ちゃんぶってるだのしか言えないのか
演技については富士原さんがいったことを取り入れてる感じかな
0428名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/30(木) 02:14:18.56ID:PhMCQXEb0
先輩の信者怖いなー
展開がつまらないって批判もアンチ呼ばわり&人格攻撃とかヒナタ信者そっくりだ

過去スレでも幾以外のキャラも叩かれてるのに先輩だけすぐに擁護が湧くいてるしな
先輩が少しでも批判も許せないとか余裕なさすぎ
0429名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/30(木) 02:38:53.99ID:iQEEVRJz0
透世やニナ、野菊にも擁護は湧いてたがな
過去スレには与にだって同情していた人がいたぞw
0430名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/30(木) 04:20:44.49ID:gi720dD60
>>426
そうそう短期間過ぎたよなぁ
これで累も影響されるとかそんなすげー女優って感じでもねぇし
幾だけあまりにも綺麗に描きすぎた
0431名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/30(木) 07:08:28.28ID:SGBFS60a0
大体この通りになってて草

628 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/07/14(金) 00:00:08.98 ID:4vQLGVZ30
最近の展開からして幾先輩（と天さん）は破滅を逃れて作品完結後も普通に生きていきそうだけど
今からこんな調子じゃあ幾先輩嫌いの人たちが結末に耐えられるのか心配になってくるな…

659 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/07/14(金) 21:17:17.23 ID:pv0pFRLx0
>>657
そうなったら幾アンチから作品・作家アンチに転向するだけだろうから大丈夫だよ
0432名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/30(木) 07:18:31.00ID:7xZeshy30
累がいじめられた期間が異常に長過ぎる（人生とほぼイコール）だけで
引きこもりから脱出できたあとも数年単位でトラウマ残って対人恐怖症気味だったのは十分長期間なような…
0433名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/30(木) 07:52:37.28ID:t61KqZx+0
>>429
今回おもしろいやんって言ってた奴を煽ってるだけだと論ってるのもいるし都合の悪いことは忘れるよねあの人ら

>>432
自殺未遂を繰り返さないと不幸認定さないらしいぞ
0436名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/30(木) 09:26:00.95ID:DrPr3I1p0
>>427
>表面だけじゃなくて内面まで見てくれたのは幾先輩が初めてだったんじゃないかな
鳥合と雨野は？

恋愛対象にまでなるかは別にして
0437名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/30(木) 10:21:49.57ID:kX+PGCvJ0
「暁の姫」に暁と宵が恋するような男の登場人物は出てこんのかね。
美女暁と醜女宵の心を奪い、更にドロドロ劇にしていく憎い奴！みたいなのが
あってもいいと思うんだけど。
凪さん的な存在はハブさんが嫌がってシナリオに登場させなかったのか。

役割的には雨野さんあたりが登板してくれることを願っている。
0438名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/30(木) 10:27:59.05ID:yESSBafz0
ハブがしでかしたこと→凪を殺した？（いざなとの再開時シーンで横たわってるスーツの人間がいる）
あと永久交換後のいざなは髪が短くなってるのはその方法に何らかの形で髪の毛を使うとか…？
0441名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/30(木) 13:53:31.91ID:eCNSaFcY0
真面目な話、
男を奪い合うストーリーになったらテーマが変わってきちゃうんじゃね？
ハブさんの劇も今のところ恋愛要素は出てきてないようだけど
それも同じ理由からでは。
0446名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/30(木) 20:02:10.93ID:+QLhr5I/0
>>438
海堂家の地下室で何が行われていたかも知ってそうだから、誘に許されない罪は凪の殺害だけではなさそう。
誘が与に醒めた理由も、本当は海堂家の地下室にあるのでは？
0447名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/30(木) 22:41:21.38ID:hD6Z1mGW0
遺産巡って殺したとか
紙切れに永久交換方法書いてあって与が破り実践しようとしたとか

あの家燃えたから探しようにも探せないんだよな
0449名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/30(木) 23:04:28.82ID:+QLhr5I/0
やはり、これは幾に憑依した誘と透世が舞台の上で全ての真相を告白するという顛末か？
0451名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/01(金) 00:07:55.85ID:bfaT8G7r0
ハブさんの取り返しのつかない事は海道関係かな
誘読んでないから、最初は千草かと思ったけど違うのかね……
0453名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/01(金) 22:23:45.00ID:O5SNDnMw0
燃えた屋敷あとに何か隠されているというのはありだと思う
ハブがおもうようなものではなく案外つまらないものだったりして
0454名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/02(土) 00:28:30.28ID:JtAG1u+x0
>>436
烏合さんと雨野さんは確かに内面も見ていたけど
あの二人が見ていたのはあくまでニナを演じている累であって
素の累と接した上で彼女の内面まで見てくれるかまではわからないし
幾先輩とはちょっと立ち位置が違うと思う
読者から見れば烏合さんは累顔のニナを見ても引いたりしなかったから
多分大丈夫ではとか思えるけど、累はそこまで楽観的にはなれないだろうし
0455名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/02(土) 01:54:28.34ID:msEUBnXg0
くそうの&くそうご持ち出す奴は、ま～ん()やな。
んなことしたら、カラダは覚えて(略)の薄い本路線やで(真顔)
0458名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/02(土) 09:33:45.73ID:RL+VTToP0
何度か言われてるが素の累だとそもそも内面に惹かれるってことがないんじゃねーのっていう
0459名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/02(土) 15:59:43.08ID:9/AC3QkX0
烏合さんは累の顔見ても引かなかったとよく言われるけど
良識ある大人ならどんな醜いものを見ても
普通は顔に出さないし
顔色悪ければ心配するもの
ただ単に普通に接するってだけで
恋愛対象としては論外
0460名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/02(土) 20:38:11.23ID:c9Lh6J010
>>457
「暁の姫」も実際の誘たち当事者のドロドロな事情と比べると薄すぎる感じ。
本番の舞台で累が何かハブさんの予想しないハプニングを仕掛ければ別だが。
0463名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/03(日) 13:51:53.93ID:MwmzUMvf0
ハブが累そのものと言ってた通り顔変えてもスイッチが入らなくなったな
累は天才型だから問題が起こっても原因が分からず自力で解決出来ない
それに対して幾は秀才型だから全てを理解し努力で確実に伸びる
正に対照的な二人だ
0465名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/03(日) 14:20:55.50ID:R/DJ1teV0
>>461
累のスランプ脱出編は遅くても年内に終了。
そこから野菊に話の軸を移して、年明けから海堂兄弟と日朱の成分の謎に迫るという展開と予想。
もしかしたら、累が稽古に励んでいる時間を狙って天さんと一緒に謎を追うのでは？
0466名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/03(日) 17:17:16.49ID:dNpbfvqw0
親世代というかほぼ誘の尻ぬぐいやんっていうか…
与と凪の間に何があったか次第では与の尻ぬぐいにもなるが
0467名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/03(日) 17:42:48.82ID:OIAuVvve0
普通は人の顔が交換出来るなんて思わないだろうし、ある意味与も被害者なんだけど、子供を都合の良い玩具にしてるしなあ
誘関係に関しては気の毒だけど、子供に対してはクズという……
0468名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/03(日) 18:12:39.27ID:mtx145Jv0
>>465
野菊も「私にもっと知識があれば」とか限界を自覚しているし
これ以上深入りするなら知識のある誰か、と言ったら天さんに協力を頼むしかないしね。
それと、累でなく野菊が凪に関心を持ったことは今後の展開に重要な意味がありそう。
もともと野菊の本当の敵は累より誘だし、凪はその誘の大事な人だったし。
0469名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/03(日) 18:14:11.16ID:PY3b+Ths0
狂った後の行動は弁護の余地なし
だが狂う前は(明かされてる範囲内では)何ら落ち度はないからなあ
つくづく不運で不幸な出会いとしかいいようがない
0472名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/03(日) 21:48:12.58ID:R/DJ1teV0
>>468
凪は誘が心から想っている人である以上に、父方の叔父。
叔父の足跡を追う過程で誘とハブの暗い過去にも触れるだろうし、叔父の遺した手帳を読み解いて日朱の生成過程も知る事になるだろうし。
野菊の心を救い、足りない知識を補うためには天さんの存在が欠かせない。
0473名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/04(月) 07:58:58.59ID:axOu4IC60
それ用のお店でもないとこで女を買うクズなんかありがたがるの気持ち悪い
0474名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/04(月) 13:22:42.44ID:nyzKe4Ik0
ふだん漫画でも小説でも謎解きの話は好きなほうだけど、最近の展開は
「累」というある一人の女の子の名前がタイトルになっている作品としてはどうかなーと。
なんか最近の流れだと、累が幸福になれない哀しい境遇なのは醜く生まれついたことより、
累のあずかり知らないところで起きていた両親とその関係者たちのいざこざが元凶って感じ。
野菊の不幸についてもだけど。
0475名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/04(月) 13:58:30.34ID:WsFTvS0U0
>>467
パッパがもうちょい頭の回るクズだったら二人とも囲って
合法的に僕ちんの娘でーすっつって咲朱をプロデュースできて
ついでに自身の演出家としての名誉も取り戻せたものを
まあ最終的には娘のどっちかに刺されただろうが
0476名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/04(月) 14:23:02.70ID:8OL5ylOs0
小さいころから顔交換で子役デビューできてたかもしれないよね
でも小さい子って割とはっきり言うから失敗しそう
0477名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/04(月) 17:33:08.15ID:HktvzfOQ0
>>474
〉両親とその関係者たちのいざこざが元凶
元ネタの累ｹ淵がまさにそれだからな
そのままトレースはないだろうが、ストーリーの展開上似せてはくるだろう
0478名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/04(月) 18:41:56.66ID:k1PTFT6k0
>>475
ぶっちゃけ狂ってなかったらそれくらい余裕でやったと思うし
しかも娘達二人ともきちんと可愛がった上で反乱なんか起こさせなかった気がするわ
0479名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/04(月) 18:52:35.37ID:836Mqsii0
>>477
元ネタだと助(透世)も累も与右衛門に殺されてるんだよな
助は父親の与右衛門に、累は結婚で父親の名前を継いで2代目与右衛門を名乗るようになった夫の谷五郎に
で、谷五郎の後妻の名前が峰

峰世の名前が峰から取ったモノなら、最後のほうで峰世も絡んでくるかもね
0480名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/04(月) 23:51:51.50ID:7KuNtJt90
元ネタ全然詳しくないからおばさんは峰不二子からとったと思って正直すまんかった
0481名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/05(火) 00:39:14.86ID:6hUrQH1m0
>>473
性風俗なんて店舗型だろうが派遣型だろうが、結局はヤクザや半グレのシノギだから何とも・・・。
0483名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/05(火) 07:32:44.01ID:xk1cVbA+0
野菊の売春は客からすればナンパの延長みたいなもんじゃねーかな
鷺沼は観劇に（自分がスタッフをやっているところだけど）誘っていたし
あと、初期の野菊は天さんを軽蔑しつつ利用していたしどっちもどっちかと
0484名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/05(火) 15:26:53.14ID:XLKgnbKL0
>>479
峰世オババも死なない程度にひどい目にあってほしいな。破産するとか。

>>480
モンキー・パンチ氏は「峰不二子」にするか「不二峰子」にするか迷ってたんだって。
0485479
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2017/12/05(火) 15:42:15.52ID:ltUnzyVW0
>>484
元ネタじゃ2代目与右衛門＝谷五郎の娘産んで菊(野菊？)って名付けてる＜峰
だけど、菊に累と助の亡霊が次々乗り移って、旦那とその義父の所業をバラされる
別の意味で悲劇見るポジだったりするから、峰世BBAはどう描かれるか気になる
0486名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/06(水) 01:38:19.23ID:dWHzny8R0
野菊が峰世に話を聞こうと会いに行く、って展開があるかな。
この二人が出会うとハブさんが困った立場になる。
0487名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/06(水) 02:02:23.07ID:azv1jQXC0
>>486
峰　あんただれよ？！
野　淵透世の娘です
峰　どおりで顔が似てるわね！累とはなんだったのかしら
野　全くの赤の他人です
峰　えぇ・・・(こんなに世話してやったのに見知らぬ子供だったなんて)

羽　(まずいぞ)
0488名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/06(水) 06:57:44.65ID:M2YH2cVD0
>>487
累と顔を交換している最中に峰世と逢う可能性もある。
その時は野菊も峰世も混乱状態になりそう。
野菊はお世辞にも良い人とは言えない峰世の本性を見抜き、累に行った数々の酷い仕打ちも知って絶望する事は確実。
峰世は死んだと思い込んでいた累が生きている事に驚愕と焦りを覚え、ともすると何らかの形で累を殺めようと企てるだろうし。
0491名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/06(水) 15:35:32.02ID:dWHzny8R0
もし峰世が野菊から真相をすべて聞かされたら、
あのオバハンも正義のためでない行動を起こしそう。
累とハブを恐喝して「バラされたくなかったらお金ちょーだい」
野菊にも「アンタ累を恨んでるんでしょ、私に協力しなさいよ」
0493名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/06(水) 18:56:49.68ID:X+7drGbK0
ハブ「手帳に永久交換のヒントがあるかもしれないから見せて」
野菊「はい」

野菊「あんた達と海道の関係はなに？」
ハブ「そこまで話す義理は無い」
野菊「はい」

いや違うだろー？
前者は「だったら絶対に見せない見せるわけにはいかない」
後者は「言わないなら口紅捨てるわｗ」
これくらい言えよ野菊ちゃん
0496名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/06(水) 19:31:11.02ID:GvtV28iU0
鯉と友達とか言っちゃうからな
透世言いそうだ
あとネーミングセンスもずれてたり
ずんださんはかわいいが
0498名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/07(木) 00:01:02.49ID:xi2wnSyP0
>>454
当時、作者が「烏合さんの退場に安心してる自分がいる」みたいなツイートしてた記憶があるわ
なので、作者から見ても烏合さんは、元の顔の累相手でも恋愛対象になりかねない、
作品のテーマを根底から覆しかねないキャラだったんじゃないかなと思ってた
0500名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/07(木) 11:27:34.56ID:UbAUabN60
あれはだるま先生のオリジナルみたい。
0503名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/08(金) 13:36:03.06ID:g2K3JoVM0
烏合さんが累にだまされて結婚して誘＆与夫婦、そしてニナが透世と同じに。
平凡な漫画家さんならモロにその線を狙って行ってたところを烏合さん退場させただるま先生偉い。
0504名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/08(金) 14:51:06.33ID:Wdp9WvTm0
だるま先生にゆっくりでいいから誘みたいにまた小説書いて欲しい
ひとしずくがオリジナルならどんな内容か読んでみたいし
暁の姫の元はなんだろう・・・

作中に出てるニーナとかマクベス辺りは元があるんだよね
他に元があるのってなんだろう
0505名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/08(金) 16:40:56.81ID:+uXnuSTP0
サロメ
0508名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/08(金) 22:20:33.40ID:JQq28sSD0
カモメがどうのこうの言い出すシーンが完全に構ってちゃんのメンヘラ行動で萎える。
せめて他のスタッフにも、こないだのハブさん並みに怒られる/見捨てられるシーン描けよ。
違うシーンとはいえ、富士原すら完全擁護とかもうね・・・。

ヨヲコ臭半端ないから心配になる。
0509名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/08(金) 23:10:57.81ID:V2DqVXgm0
「星ひとしずく」って、累と幾を投影させただけで、ストーリーは抽象的。
表現を楽しむだけの劇なんだろな
0511名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/10(日) 01:09:55.01ID:v4HOl7bN0
直接ストーリーには関係なさそうだけど口紅の原料の未知の鉱物ってもしかして玫瑰(まいかい)なのかな
仏典おける七宝に玫瑰と呼ばれる赤い宝石があって他の宝と違って未だに実態が不明で一説には辰砂とも言われてるらしいし「辰砂ではない朱」の表現でなんとなくそう思った
0512名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/11(月) 21:39:25.06ID:NHnTP7PS0
早売りを読んできた。




思ったより早く、あの人物が動いてきそうな展開になってきた。
0517名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/11(月) 22:48:20.40ID:vcQzpjsI0
ほんにねえ
ネタバレやってたサイトが最近どんどん潰されてるし
あんまりバレやるとこのスレも消滅させられるかもですわ
0518名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/11(月) 23:07:31.28ID:nIad3hiH0
〉ネタバレやってたサイト
あれはネタバレと言いつつ画像の無断転載をしていた著作権法違反だからだろ
文字ベースのいわゆるネタバレまで同列にされるとは思えんが
0519名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/11(月) 23:15:01.04ID:NHnTP7PS0
>>515
褒められないが立ち読み組なのでね。
あと45分程度でネットコミックは掲載されるだろうから、そちらを待っていただきたい。
0520名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 00:14:43.69ID:mId1Mp3F0
>>519
立ち読みで思わせ振り感想書く構ってちゃんは死ね。

立ち読みでも文字バレくらいできるだろ。全て中途半端なんだよ。
0521名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 00:16:23.33ID:koPb4qfM0
ハブさんドンマイ。でも舞台中止は嫌だな…
ここからどう立ち直っていくのか
0522名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 00:19:16.23ID:mId1Mp3F0
>>516
やるならどっちにしろ徹底的にやらんとダメやろ。
「バレ注意」から文字バレなり、画像ちょこっとだけなり。

しかも思わせ振りな感想だけ書くとか糞やん。これだからま～ん()は嫌なんだよ。
0524名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 00:26:09.71ID:koPb4qfM0
先輩が何も見えていないのよあなたも私もって言ってたのはこの事か…
0525名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 00:34:57.23ID:sVmTmIc50
読んだ
なんだよ衝撃展開じゃまいか
つーか幾さんマジ天才やん

しかしこのままではどうにもならないよな
先が読めません
0526名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 00:37:19.10ID:sVmTmIc50
ハブさん「あれ？もしかして誘さんに感動したのは俺が童貞だったから？別に誰でも良かった？」
みたいな展開だよなｗ
0528名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 00:54:27.38ID:RnrjNnoe0
今まで累の演技sugeeばっかだったから幾パイセンの演技の凄さがいまいちわからんくて納得しにくい
最後にはみんな闇の中とかいきなり言われてもえぇ…
0529名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 00:56:24.10ID:rmH710ju0
今の今まで目を背けて来た自分自身を直視しようとしても、累にとっては自己同一性を見失いかけるほど辛く衝撃的でしかない。
そんな累にとっては、自分と顔交換する事で、醜いなりに光明を見出した幾が累にとっての祐天上人になるのでは？

多分、今回の件でハブが一気に動き出すだろうね。
自己同一性を見失うほどの累のスランプを解消するため、野菊との完全顔交換の方法を模索しようと暗躍しそうな気がする。
0530名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 04:43:23.46ID:xsEXzEyC0
なんだろうなハブさんすら一瞬ビックリするような錯覚生むほど幾先輩なんであんなパワーアップしてるのよ
ハブさんの考察どおりどうしてあんな表現できるのかその原因・理由がすげぇ気になる　ここがすっぽ抜けてるから今後明かされるのかな
今回見る限りだと今まで圧倒的に演技で上回ってたかさねが不調が原因もあるけど幾先輩に演技力で抜かれたな
何度も言うけど幾先輩なんでそこまでパワーアップしてんのよぉ
0532名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 06:59:26.69ID:v1JrxKmq0
> 何度も言うけど幾先輩なんでそこまでパワーアップしてんのよぉ
単純に顔交換して累の心を理解できたからじゃないの
なにかひとつのきっかけで人が化けるなんて現実でもあることだからねえ
ましていざなみたいな超絶天才が存在した漫画となれば何ら不思議ではないような
0534名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 09:15:11.80ID:Z1vg1ECC0
つまんなくなったね
演劇話もニナがいた頃の方がよかった
0536名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 09:46:06.32ID:H6071MfL0
個人的には面白い展開だけどな＜累本人の話
コレ抜かしたら謎解きパートとか無意味になってくる
0537名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 11:23:05.00ID:4LbIhVXw0
早く「暁の姫」を最後まで見たいので通し稽古も上手くいってほしかったが。
まあ降板宣言しても何だかんだでまた役には復帰すると思うけど

幾先輩が累の内面を読んで鬼女宵の演技を成功させたってことは
累も幾先輩のような光側の人間(生まれながらの天然美人)の残酷さとか
深層を見てモノにしないと巫女暁は演じられないってことなのかね
0538名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 11:25:13.82ID:Q0xS0q6H0
というか累はメンタルがほぼ豆腐のままラストまで来たな
誘が強かったから対称でもあるんだろうけど
0539名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 12:13:29.01ID:RNhn9e9F0
やはり、演劇で累の業を昇華させる展開になるのかな、だとしたら、もうちょっと
時間が掛かりそうだ。
0540名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 12:33:30.18ID:4WsdA15q0
>>532
これまでの努力と経験が結び付いて一気に結実した感じなんだろうな
演技に関してもがき苦しんで時には遠回りもして苦労してきたのは累以上だし
0543名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 17:55:35.94ID:2yauQq4o0
累は、他人を犠牲にしてまで、美を求めてはいけないと悟って、自殺未遂までしているのに、
再度、舞台を通じて、解らせる必要あったのかな
0544名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 18:14:55.05ID:/KYg55zh0
今読んだ。
勝手にギブアップ宣言→何故か叩かれず、回りはそのまま受け入れ。

松浦アタマおかしい
0545名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 18:35:08.29ID:7jsCNb5u0
累は恋人や友人(後に裏切り)だけど、頼るものがあったしな
それに生い立ちも悲惨だったしな
あと持ち前の才能で上がってきたのもあるしなあ…
ニナの時みたいに窮地に陥ってもハブさんの手があってこそ乗り越えてきたしな
0546名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 19:17:22.72ID:BBLANh090
>>544
傍から見てたら分かるんだろうなぁ
累のメンタル相当イカれてるんで舞台成り立たないんだろうなぁって
0547名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 19:24:53.22ID:IvNj2e3P0
「楽屋は大騒ぎ」で「富士原がなだめている」と書かれているだけで
受け入れられてる描写なんてあったっけ？
0549名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 19:45:37.32ID:Ar4ths+10
>>547
だからその2文が咲の勝手なギブアップ宣言を受け入れた状態ってことだろ。
プロがあんなワガママすりゃスタッフ総出で怒りまくるだろ。
「プロの女優のくせに何ワガママ言ってんだ！」と。
そんなことしたのに、別室で休んでいられる状況だから、つまりはそういうこと。
0551名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 19:53:06.08ID:v1JrxKmq0
>>545
実は独力で物事を解決したって経験がほとんどないのよね
その弱さがここに来て噴出してしまった感じ
0552名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 19:59:16.38ID:Ar4ths+10
>>546
ちゃんとしたイカれ具合を描いてくれりゃ話は分かるが、今回も前回のニナがどうのみたいに、ガキが駄々捏ねてるだけにしか見えん・・・。

舞台関係者みんなで全体練習中に、いきなり我儘な理由でギブアップ宣言して全部ぶち壊し。
やるなら最低でも怒り狂ったスタッフに丸めた台本で叩かれるシーンくらい入れろと小一時間()
0555名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 20:54:04.27ID:Z1vg1ECC0
ハブさんが満足したいだけなら幾先輩の単独試合に書き直せば？
0556名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 21:11:52.72ID:rmH710ju0
ハブにとって『暁の姫』の暁は、誘の娘である累でなければ演じる意味が無い存在。
本来なら心から崇拝する誘に捧げるはずの作品だったから。
0557名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 22:34:59.42ID:4WsdA15q0
ハブがこのまま諦めるとは到底思えんがどうなるんかな
さすがに再び累が失踪するなんてこともないだろうから脅すかなだめるかして再登板させたがるだろうが
0558名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 23:32:48.33ID:koPb4qfM0
先輩なら鬼の姿ばかりがあなたじゃないって示してくれる
0559名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 23:40:13.11ID:xsEXzEyC0
もうあとやるとしたらかさねが[咲朱]と[かさね]の狭間でブレてるなら
ハブさんが野菊と永久交換させてかさねを[完全な咲朱]にしようとするくらいしかないな
0560名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/13(水) 00:24:34.16ID:MaZemTDv0
醜女が憎悪のあまり鬼となる姿を累に見せて何をしたいのだろう
累としては辛いだけなのではないか

>>558
鬼にしか見えないけど私はあなたが鬼では無い事を知ってるわだから頑張って累ちゃん！
なのかな
0561名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/13(水) 00:38:35.31ID:v1ToME510
誘は生い立ち故に憎しみを完全な原動力にしてきたけど累は短い時間であれ幼少期に母の愛情に触れた経験があるから憎みながらもどこかで人の心を求めから脆いんだろうな
0562名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/13(水) 01:53:28.92ID:u+CpQ5bb0
誘がこの劇を、累と反対に感激して演じたがったのに結局演じないまま
演劇界から去ったのも累と同じような苦痛を感じて耐えられなくなったからかな。
富士原さんが目撃した限りでは喜々として神楽を舞っていたそうだが。
0563名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/13(水) 05:33:29.81ID:3vis63sy0
>>551
だよな
それで今度は幾にいい子してもらうのかまたハブが引っ張るのかどうすんのかねぇ
雨野でも面白そうだが
0566名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/13(水) 09:53:21.57ID:4dNRQf+C0
>>559
次の話は多分ソレだろうなぁ＜永久顔交換関連
ハブが海堂兄弟のこと思い出しながら野菊と天さんが凪の過去と手帳に探り入れ始めたとこで来年へって流れ
0567名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/13(水) 11:18:49.38ID:ZgT07vsb0
前回は通し稽古を続けさせるよう助言したり今回はハブさんのなだめ役したり
富士原さんは地味に良い仕事してるな

今の舞台の感じじゃハブさんオンリープロデュース「暁の姫」は色々キツそうだし、
ハブさんにはもっと素直になってもらって、富士原さんに脚本の見直しや
役者の扱い等で協賛・協力をもとめるのも手かね
0568名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/13(水) 12:28:21.03ID:pzm8u6mU0
ある意味では同じ女に惹かれた同志だからな＞富士原
なお、ハブさんは同担拒否の模様
0569名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/13(水) 12:41:05.51ID:aqcjDD0d0
フジ(羽生田くん、他の女優じゃだめか？)
ハブ(ダメだ咲朱じゃないとダメだ！！)
フジ(・・・)

夜になり素顔の野菊に会った富士原
フジ(ち、ちょっと君、聞きたいことがあるんだが/生き写しの女がいるではないか)
野菊(当然よ淵透世は私のお母様なんだもの)
フジ(！)
野菊(でも私は演じれないから無理よ)
フジ(！！)
0570名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/13(水) 13:15:03.08ID:2ha4PjOm0
やはり幾は努力で上がる秀才型だな
必要な材料が揃ったから一気に開花した感じだ
長年のスランプも顔交換という非現実的な要素が絡んでたのが一番の問題だったと

それに対して天才型の累は全て才能頼りだから
何か問題があってもその意味が分からず自己解決できないのが
もう自力では何ともならない気がする
しかし最後にこれだけやらせてと言ったわりにギブアップとはなんとも
0571名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/13(水) 14:37:00.75ID:u+CpQ5bb0
この役を演じることで生きていく希望を見つけるんじゃないかと期待したんだけどな。

>>559
ニナだった時はわからないけど、咲朱になってからは
永久交換することに迷いや疑問を感じ始めたような気がする。
少なくとも今の状況で永久交換したら耐えられなくて発狂しそう。
0573名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/13(水) 16:25:43.44ID:MaZemTDv0
暁を演じるのは無理と言ってるから宵を演じるとかどうよ？
そして幾さんの協力で本当に芝居中に顔交換して神楽を舞うんや
0576名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/13(水) 17:17:00.93ID:v1ToME510
そもそも今回の累の心を折った張本人はハブなのになぁ
星・ひとしずくで自己の内面の苦しみに気づきはじめたタイミングで野菊逃走沙汰で浴びせた「美しさの無いお前に価値は無い」完全な存在否定の言葉が決定打でしょ
0577名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/13(水) 18:10:30.63ID:pzm8u6mU0
ハブさんだけじゃなく幾先輩も累の心を折ってるぞ
ただ、彼女が言ったことは感情面はさておき正論だし悪意がない上に
累も今まで気づかない振りをしていたのでそれぞれに問題がある
0578名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/13(水) 18:25:14.09ID:FIZvBue+0
幾が累の心折ったのは確かだろうけど作品のテーマからして
幾がいなかったとしてもどっちみちいつか誰かに言われて直面してた問題だろうしなあ
0582名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/13(水) 20:47:43.72ID:eNRgxTBt0
累に関わらずコツコツ努力してた場合でもおそらく順当に成長してた気はするし
結果的に得る女優としての名声はそんな変わらんかもしれん
となると変なトラウマ背負った分だけ損してるかも…
0583名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/13(水) 21:57:36.01ID:NmT5/nLb0
とは言え、累の存在がなければ、幾は女優としての大きな成長はなかったかもしれない。

致し方なかったとはいえ、顔と役を奪われ自分を凌駕する演技を見せられ、その演技を周りから期待され続けた事で味わった、引きこもるほど深刻な苦悩と挫折。
顔を交換し外に出て、道行く人々から陰口を叩かれ罵られ、嫌悪感むきだしの目線で見られる事で我が身で経験した、累が物心ついた頃から味わい続けた心の痛み。

これらを糧とした事で、幾はますます強くなっているのでは？
0585名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 22:07:55.26ID:7fMK7+aS0
何が累にとっての救いになるのか
他人の顔を借りて女優として大成することは行き詰まりだし
演技とかどうでもよくなっている感じがする
0587名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/13(水) 22:18:53.46ID:DqF++Zgr0
幾はどうでもいいのよつまんないわ
0593名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/14(木) 08:14:00.83ID:xkf67lnN0
その後トラウマでヒキってるから処女だろ
今もいるか知らんが眠っていた変態住人を起こすのはやめろw
0597名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/14(木) 10:21:56.11ID:tHoSytEE0
美しくなくても十分価値ある自分に累が気づくんだろうけど、同時にハブが野菊捕まえて技術的に不完全すぎる完全顔交換やろうとするんだろうなぁ

まさかと思うけどさ、凪と与は同一人物って設定じゃないだろうな？
0598名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/14(木) 13:11:03.65ID:o3JLN1Vv0
>>597
吹き替えとか声優業なら顔あまり求められるような仕事じゃない気がする

それはないのう、だとしたらアレは誰の遺体だって話
0600名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/14(木) 15:27:42.43ID:GVSgQQEF0
当面は野菊と天さん、ハブがメインになるんじゃないの？
どっちも追っかけるのは海堂兄弟と口紅のナゾ
文系大卒の天さんに凪のメモ帳見せたら、ハブすら知らない新事実出てくるとかさ
0602名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/14(木) 17:29:45.75ID:HkbpVjx70
いや、鉱物がどうとかいう研究だったから天さんの学校の化学の教師に見せたほうが…
0603名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/14(木) 18:00:33.65ID:78GuDC8/0
芝居のシナリオ書けるくらいなんでハブもそこそこ国語力あるんだろうけど、天さんは何だかんだで教員やれるくらいなんで基礎学力とか知識量豊富だろうしなぁ
凪のメモ帳読んで、研究者も知らなかった事実見つけてきそうな気がする
0604名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/14(木) 18:37:31.02ID:LK/XWz9c0
天さんの知り合いに科学に詳しい先生がいたりとかはあり得そう
それかPC使って調べるとかで
0605名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/15(金) 01:35:31.06ID:ZWOPBlhB0
累が舞台を捨てるならもう顔交換は必要ないわけだよな。
野菊にとっても「私が殺さなければまた誰かが累の被害者になってしまう」
という心配の根拠がなくなったはず。
今後の野菊の活動は復讐よりも
すべての原因となった過去のいきさつを明らかにするための調査となるのか。
0606名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/15(金) 06:58:32.56ID:e7LdIhc/0
>>605
> 野菊にとっても「私が殺さなければまた誰かが累の被害者になってしまう」
> という心配の根拠がなくなったはず。
舞台捨てた誘が透世から顔を奪って逃げようとした前科があるから根拠がなくなるってことはないんじゃないの
0607名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/15(金) 16:54:56.43ID:LO6m3Od20
「この舞台が終わったら、煮るなり焼くなり好きにしていい」だったから
降板したら、顔を借りた代償を野菊に差し出す必要はなくなるのか
0610名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/15(金) 18:38:35.30ID:GP0uc4Mz0
>>605
累を恨む要素まだ消えてないからなぁ
誘と累のせいで産まれた瞬間から人生メチャクチャにされてるもんな
0611名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/15(金) 21:33:30.85ID:Ia0iraGb0
美人で天才でおまけに心優しい主人公みたいになって来た幾が醜いライバルを理解して女優の高みに到達しました

なんだこの打ち切り感満載のひどい展開
作者もう早く畳みたいんだろうなコレ
0612名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/15(金) 21:39:00.32ID:Ia0iraGb0
つか誰も幾の女優としての成長なんかこの漫画に期待してないわけよ
累の演技はこの漫画の醍醐味だが、続けて2度幾にもってかれる始末
後幾が短期間で累を理解するのは土台無理があるし、累は累で結局は理解者がいればそれで良かったんかい状態に退化、死んでいった者たちが浮かばれないぜ
0613名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/15(金) 23:28:33.21ID:xRPkqkK50
>>611
幾の成長は累の精神的な脆さと未熟さを描く上では欠かせない要素。
引きこもるほどの大きな挫折から立ち直った幾に対して、顔の醜さに関わる要素以外は挫折の「ざ」の字もなかった累。
幾が光なら、累は闇。
0615名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/16(土) 02:11:49.13ID:+B25VFpr0
>>611
ああ、なんかモヤモヤしてたけど、それだ。
何スレか前で話題の出てた「辺獄のシュヴェスタ」の最終巻の流れに似てきたような気がして…
ここ数年いろんな雑誌で人気漫画が強引に終了させられていたけど、
読んでない人にまでひどい打ち切りの例として知られている「男坂」みたいにだけはならないよう
終わらせるにしても、とにかくこれまで広げた風呂敷は全部畳むようにと言われているようで、
バタバタと懸案が解決するし重要キャラの性格が突如として激変するんだよな、そして強引な大団円。
0616名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/16(土) 02:53:08.95ID:/YAd1aNa0
だらだら続くのは嫌だけど急に畳むのもね...

映画9/7になったらしいけど2人がメインなのはわかるけど
羽生田や透世in誘辺りのキャスト発表されてないよね
小学生～高校生編やらずにいきなりニナ編なのかな？
0617名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/16(土) 02:57:59.34ID:yQye2AhV0
なんか強引に終わらせる、強引な大団円とかって話になってるけどもしそうなるなら

Aルートエンド
かさねのモノローグ解説で私は舞台に立てなくなってしまった、だから野菊から口紅を返してもらう必要も無くなり今後ニナのような被害者が出る事はないと判断され野菊に殺される事は無くなった
ハブさん「行くか」かさね「ええ」　私はあきらめない！どんな困難があっても必ず舞台に戻ってみせる！

Bルートエンド
かさねのモノローグ解説で私は舞台に立てなくなってしまった、そして口紅を野菊に預けたまま私は姿を消した。野菊は口紅を持っている限り今後ニナのような被害者が出る事はないと判断し天ヶ崎という男の所に戻ったらしい
幾先輩は今回の舞台で一流女優として飛躍した。ハブさんは今も私を血眼になって探しているだろう。　母さん、ハブさん待っていて　いつか舞台に立てるようになったら必ず戻ってきます

Cルートエンド(基本的にBルートと同じ)
かさねのモノローグ解説で私は舞台に立てなくなってしまった、そして口紅を野菊に預けたまま私は姿を消した。野菊は口紅を持っている限り今後ニナのような被害者が出る事はないと判断し天ヶ崎という男の所に戻ったらしい
ハブさんは今回の件で私に見切りをつけ逆に実力を高く評価した幾先輩に私に代わって母(いざな)の代わりの大女優になってもらおうとしている。私は用済みになり誰からも必要とされなくなってしまった
(自殺しようとした崖の場面で)・・・・母さんあなたのような大女優になれませんでした。ごめんなさい。・・・・今会いに逝きます・・・・

そして全部共通の〆
[応援ありがとうございました　松浦だるま先生の次回作にご期待ください]

まぁ強引に終わらせるとかしたらこんな感じじゃないっすかね
0621名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/16(土) 07:01:46.97ID:0QRTSVil0
>>618
俺得です
結局普通に努力してた人間が高みに行きましたというのは
良い意味で皮肉でいいなあって思ってる
0622名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/16(土) 07:50:34.73ID:xrAAXYPo0
累ハブはいつか痛い目見るぞと思ってたし期待してもいたので幾のごめんね以降の流れはかなり楽しんで読んでるな
ハブが本格的に痛い目見るのはこれからだろうからそれも楽しみにしてる
0623名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/16(土) 11:52:20.08ID:nFhIJJf70
>>612
全文同意だわすごいよく分かる

幾のキャラが薄いから前面に出されてるからか最近の流れ白ける
1巻のころは無神経な優しさも含めて好きだったけど再登場してから話つまらくなったから嫌いになりそう
0626名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/16(土) 13:30:26.70ID:Ry2SC27f0
>>616
だろうな。
てかファンタジーモノでよくある、キャラの名前やメインアイテムが一緒なだけで、中身は原作と全然違う奴と予想。
0629名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/16(土) 15:54:40.54ID:0QRTSVil0
自分で言うのもなんだがそんな痛い所付くような鋭い感想でもなければ
煽られるほどのキッツい物言いでもない気がするぞ
0630名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/16(土) 15:56:37.34ID:QxeSRabW0
>>621
いろいろありすぎたけど、幾は自分とガッツリ向き合って少しずつ自信取り戻したからねぇ
美醜ってテーマでだるま先生が言いたいコト、幾の存在なんじゃないか？
顔がどうだろうがホントの意味で自分に自信持ってる人間ってのが美しいんだって
0631名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/16(土) 16:02:27.99ID:xrAAXYPo0
>>625
あがく方がハブらしいしあがいた上で痛い目見る方が痛快だからむしろそうなってほしいな
累はもうかなり痛い目見たから結構満足した
0632名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/16(土) 17:31:27.11ID:2Vx5arOv0
ハブをボコボコにしてくれるなら
あとはもうどうなってもいい
あいつだけはどげんかせんと
0633名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/16(土) 17:48:20.57ID:hvKorn+y0
お話の装置として幾先輩はいてもいいけど幾先輩がどう思うとか演技がどうとかには関心が持てない
0634名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/16(土) 17:55:28.78ID:9gx7/mQ20
>>630
スプラッターシーンがナイフパク～と必殺電気スタンドしかないとは言え、殺人や騙して発狂させる、をしておいて、美醜についてその結果で終えるとか茶番劇でしかないやん。
0636名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/16(土) 20:46:30.96ID:Z5oSM77f0
累のスランプ自体が演技であったことに期待したのに、もうその展開無いだろうし、
再登場以後、絶えず、持ち上げられてきた幾が落とされることも無さそうだ
0637名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/16(土) 21:09:15.48ID:O+l2CXxG0
幾先輩の存在があるからこそ、
最終的に話がどう転ぶかわからなくて楽しめてる感じはある
0639名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/16(土) 23:41:34.50ID:O+l2CXxG0
どこかで永久交換するだろうと思ってたけど
今さら野菊や幾先輩と永久交換したところで、今の累が抱えてるものが解消されるわけじゃないんだよな
0640名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/17(日) 00:21:10.23ID:kxwkkC2H0
>>638
天さんが「この時、彼女(野菊)を引き止めていれば、あんな悲劇は起きなかった」と言う、後悔にあふれた回想的な発言をしているからね。
あくまで予想だけど、累は野菊に殺される道を選ばなくても死に至るのではないかと。
0642名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/17(日) 01:56:25.05ID:WbbtydT70
幾と役を交代して醜いまま醜い巫女を演じて、まがりなりにも本来の姿で役者をやり遂げる…
とか妄想したけど、ちょっとぬる過ぎるか
0644名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/17(日) 15:19:15.55ID:zMPd1duU0
＞自殺未遂してるし今更死んでもなんかパッとせんな

ほんと、あの崖のきわでの悲壮さを思うとこれから改めて自殺しなおすのは格好がつかない。
とするとブザマでもなんでも生き続ける道を選ぶしかないのでは。
とすると>>642の線か。累がやる気になったら幾さんと富士原さんが励ましてくれるだろうし。
0645名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/17(日) 22:33:27.56ID:9OH3ZNQz0
あの濁流での母の言葉がまだ謎だしなあ……
「自分の顔で生きて累ちゃん」
としか想像が出来ない
口紅を預けるくらいだし
0646名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/18(月) 00:31:53.27ID:Yav2I6fH0
逆に顔交換できて女優やり続ける苦行ってのもありかね
累が主人公だから応援してたけどこれ成長物語じゃなく美醜が主題だから最期までうじうじしてたなｗ
0648名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/18(月) 20:05:46.77ID:DUHkVgup0
そうしたらますますハブさんに支配される人生になってしまう。
そしてハブさんは与と同じような存在になる。
0649名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/18(月) 20:10:55.91ID:FjXYhstH0
>>643
そこで親世代のやらかしを清算するための報復ですよ
累は何だかんだでハブに手をかけて自分もってオチな気がする
0650名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/18(月) 20:25:46.23ID:gRHPD0Dy0
ハブさんは与の事を実力は認めてても嫌っていたから与とは同じ様にはならないと思うなあ
何しろ生い立ちや野菊にも共感してたし
0651名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/18(月) 20:44:50.69ID:D6MP2weH0
与は狂ってああなったけどハブはまだ一応正気だからなあ
逆に言えば狂うことでさらなる外道にレベルアップする余地が残っているとも言える
0652名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/18(月) 22:43:56.59ID:rx8UUZRr0
結局呪われた顔の絶望感がすごいっていいたいんじゃないのか？
数時間体験しただけで先輩の演技があんなに変わるんだぜっていう
0653名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/18(月) 23:10:21.79ID:2BIKF1dI0
咲朱はプライベートでも完璧を演じるようにハブに作られたキャラなのに、
それすら飛んで、漫画のテーマも美醜から舞台になっている。
0654名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/18(月) 23:46:25.85ID:3QLhj9qY0
>>651
咲朱＝累が『暁の姫』から降板すると告げた事で、ハブが発狂する要素がひとつ姿を現した。
今まで数々の読み違えを重ねてきたハブの事、累の心情など顧みずに野菊との完全顔交換に固執していくだろう。

そうなると、そろそろ謎解きパートに移行していく展開かな？
0655名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/19(火) 14:12:15.56ID:Dyz11YDn0
幾先輩は累の顔で嫌な思いをしたゆえに素晴らしい演技ができわけではなくて、自分の目から見える「自分の醜さに恐れ、他人を羨み、妬む累」をありのまま表現したんじゃないかなと思った
うまくいえないけど
0656名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/19(火) 15:09:53.30ID:wfhLYj5J0
>>655
そのとおりだと思う。そして普通の漫画なら、
あの場面で累が幾さんの演技に衝撃を受けつつも感動し触発されて
自分の醜さと弱さを認めて受け入れる心境になって、人間としても女優としても成長する、
という流れになるところだけど、あっさり逃亡しちゃったもんなあ。
それが「衝撃の展開」ということかな。
0657名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/19(火) 15:39:37.92ID:gX8ZmhFH0
もう累は演技トレナーでいいじゃない
鍛えたい人と顔交換して累は手本を見せ本人は醜顔体験で覚醒する
交換期間が終了した後は幾のように超絶レベルアップだ
0658名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/19(火) 17:27:47.25ID:0jfXgqmp0
>>657
ニナは交換しても演技に変化がでたわけじゃないから結局人によるとしか言えないんじゃないかなあ
努力やら才能やら経験やらの様々な素地があってこそのレベルアップだったんだろうし
0661名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/20(水) 10:36:11.46ID:u5kqoAto0
強制永久交換を目論むハブと対決して退け、元の顔で宵を演じて成功を収めるってのが
まぁ、綺麗な終わり方？
0662名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/20(水) 11:09:40.63ID:MUgVRkLV0
ところで、顔の交換って三人でシャッフルは可能なんだろうか?
0664名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/20(水) 15:35:40.40ID:FXQk2DoV0
>>658
ニナは最初から他力本願だったからな
自分が上達しようって気がサラサラ無いしあの病気持ちではそれも難しい
0665名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/20(水) 17:55:57.13ID:81LJX3I40
>>661
劇の途中まで元の顔で宵を演じて、劇の中で顔交換して暁の顔で舞台に火を放ち
燃える舞台の上で死ぬのでは、とかけっこう前から予想する人が多かったような感じ。
0666名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/20(水) 18:03:04.77ID:kC3GUKC90
>>656
産まれた時からずっと、大多数の人間から顔の醜さで忌み嫌われてきたからねぇ
だから自分へのコンプレックスがハンパなくて今すぐ自分を直視しろって言われても無理あるんだろうなぁ
どんなに才能あっても自分へのコンプレックス克服できなくって破滅しちゃう歌手とか芸術家っているし
0667名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/20(水) 19:49:55.21ID:81LJX3I40
>>666
克服できず逃げ出すほうがむしろリアルな展開と言えるのかもな、
もともと累の精神は誘より繊細で傷つきやすいし。
しかし女優咲朱は星ひとしずくの時も公演を放り出して失踪しているし、
スランプで立ち直れなくなる以前にそっちの方で干されそうな…
0668名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/20(水) 21:46:15.04ID:QMM1j0Uh0
結局、今の舞台も降板したんだっけ？
それとも、「この役は出来ない」？

幾と累の役を交換するなら、多くの読者が期待する展開も残ってそうだ。
0669名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/20(水) 22:14:58.70ID:rg6Af7tv0
話の流れを変えるけれど、知り合いの方から髪の毛の話を少しばかり聴いた。

髪には血液が通っていて、電子顕微鏡で見ると切った断面から血液が飛び出ている光景が見えるそうな。
0670名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/20(水) 23:40:01.43ID:sD8JTUzX0
>>668
しかし素顔の累が醜女宵役、幾が美女の暁役やってもそのまんま過ぎて意外性が…
それにハブさんは美しい累(咲朱)にもこだわってるからな
幾には「咲朱の美しさに貢献してくれれば」ってなスタンスだし

でも最近のハブさんは咲朱に「お前の存在する価値は才能と美しさ」とか、
「どんな役だって咲朱じゃなきゃ、元の醜いお前じゃ何一つ出来ない」とか言うあたり
才能と美貌が揃っていないと価値を認めなかった与に似てきているような気がする
0671名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/21(木) 00:54:32.97ID:qRLFEMJS0
ハブもまた、誘のありのままを認めた訳ではなく、『第三者の美貌を奪い取った誘』しか認めていないのではないか？

槻 浪乃と淵 透世。
生来の美貌を持つ彼女たちの顔を借りた誘でなければ、ハブにとっての"女神"ではないのかもしれない。
0673名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/21(木) 08:26:11.72ID:nkmNIJ3n0
>>670
元々ハブさんってそういうタイプじゃないか？
誘には恩義やら負い目やら憧憬やらがあるからちょっと違うだけで
後は内面も外面も揃ってないとクズみたいなスタンスがほとんどだと思うわ女に対しては
0674名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/21(木) 08:35:08.69ID:SHrNDwRM0
内面も外面も揃った女性なら幾がいるけど

ハブ的には他人の顔を奪って最底辺から登り詰めた誘こそ至高なんじゃないか
0675名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/21(木) 08:38:07.14ID:AdfSQ2L90
両方ないと価値がないってだけで両方あったら即女神ってわけでもないんだろう
そのポジにいるのは誘だけで終身名誉唯一神みたいな扱いなんでないかと
0676名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/21(木) 12:22:13.47ID:xkscZDbn0
>>673
ハブ自身、表向きの対人関係こそソツなくこなせてるけど、内心じゃ自分と誘以外の人間みんな信頼してないフシがあるんだよなぁ
相手をバカにしてるか疑ってかかってるって感じ
0677名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/21(木) 14:19:29.51ID:7lAR9heO0
もし誘が今でも生きていたらハブさんと誘の関係や
ハブさんの累への扱いはどうなっていたんだろうな。
誘の前で累を粗略に扱うわけにはいかないから
累は「オイ、羽生田！」と横柄に
ハブ「はい、なんでございましょう累お嬢様」とペコペコしていたかなｗ
0678名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/21(木) 14:38:55.31ID:uR2swoBk0
今度こそ天さんと野菊の口紅探索編やってほしいな

手がかりを探すうちにハブに押さえられ監禁戻りパターンかな？
0681名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/21(木) 21:43:00.43ID:qRLFEMJS0
>>668
累が舞台に戻った時こそ、自分自身の抱えていた問題を自らの力で解決した時ではないかと。
そのためには、恐らく累の醜い顔で『生きるための光明』を見出した幾の姿が欠かせなくなるだろう。
0682名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/23(土) 15:02:16.12ID:RsqeJDNv0
でも、この劇が終わったら野菊にコロされてあげてジ・エンドになっちゃう。
舞台をボイコットしている間はまだ終わらない^^
0683名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/24(日) 17:11:43.51ID:9hcVXgT50
>>680
そう今までの流れは必ず持ち上げまくって調子に乗せてから一気に落とすんだよな
けど対象になりそうな幾が調子には乗ってないのが
本来持ち上がる累はむしろドン底だし
もしかして今までとは逆にドン底から一気に上がるパターン？
0684名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/25(月) 08:40:08.34ID:lUm9bjUl0
累って野菊が自分達の父親に監禁されて性的虐待受けながら育ったのは知ってたっけ？
0685名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/25(月) 09:26:16.40ID:FVg/ckAb0
>>684
知らないと思う、母と別居して峰世に引き取られたし
妹だと知ったのは口紅入れ替え失敗事件の時に多分ハブが教えたのかと
0686名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/25(月) 14:48:23.17ID:s9Vga3TW0
性的虐待の件については累より赤の他人の幾さんと天さんのほうが当人からくわしく聞かされているわけか。
0687名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/25(月) 17:24:34.77ID:xED069oM0
>>679
てか、ここからの展開累が宵やるって言い出すんじゃないかと思ったり
最後に演じるのは他人じゃなくて「自分」
そんな予感4割
0689名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/25(月) 18:53:54.74ID:jPKFXPRf0
累が自分自身を「化け物の成れの果て」と言っちゃてるからな。
ある意味、悟ってしまった状態だから顔の永久交換なんか望まないだろう。
0693名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/26(火) 00:27:53.67ID:IMyD+v/V0
元ネタの怪談通り、野菊が口紅経由で透世(or誘)に取り憑かれるって流れかぁ
野菊に報復望んでないってメッセージ伝えたのが透世なら、誘のメッセージ伝えるのが幾ってことになるのか？
0694名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/26(火) 00:53:04.61ID:4/W2Ga7T0
なんか胸糞悪い展開になってきた
口紅返すとかないわ
野菊、憑りつかれてるやん

もしかしてあの亡霊はスケヨの振りしたイザナなのか？
0695名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/26(火) 00:57:30.08ID:QCUOV9wL0
あの幻影は透世じゃなくて"お母様"を演じている誘だと予想
次回は怖い展開になるんだろうな
0697名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/26(火) 01:39:15.17ID:u/XociBA0
>>694
だとしたら、累が野菊の手にかかって絶命する事を懇願する理由も説明が付くし、病床で野菊に『誘と言う女』と罵った理由も納得が行く。
何より、次の展開次第ではハブを絶望させる展開も見えてくる。
0698名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/26(火) 01:43:38.00ID:4/W2Ga7T0
＞累が野菊の手にかかって絶命する事を懇願する理由も説明が付くし、

え？どういうこと？
詳しく。バカでスマンｗ
0700名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/26(火) 07:10:57.83ID:u/XociBA0
>>698
与の手で濁流へ突き落とされた累を助け、身代わりとなって亡くなった『母』は本物の透世だったから。
自分のせいで野菊の本当の母親を死なせてしまった……生来の累の性格なら、その呵責に苦しんでいてもおかしくない。
0701名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/26(火) 07:59:39.73ID:mrbjUfeO0
累や誘の境遇すらぬるま湯と思えるくらいに透世の末路が惨いなあ
これで野菊のいう通りに復讐を望んでないのだとしたら天使過ぎてハブの言う誘を陥れた件ってのは誤解じゃねーのかとさえ思う
0702名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/26(火) 08:41:36.34ID:D3RecouY0
>>694
フツーに透世じゃね？＜亡霊の正体
んで、次のエピでハブに始末されるのがホンモノの誘

真相知ったらハブ、ガチで地獄見るんじゃね？
この調子じゃ憑依された野菊の口から全部バラされる
0704名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/26(火) 09:10:44.91ID:tvTAaGxo0
>>701
なお元凶のいざなはそこそこ満たされて逝った模様
ハブ視点じゃ不幸ぶってるけど勝ち逃げだよなあ実際のところ
0705名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/26(火) 09:32:06.74ID:4/W2Ga7T0
え？
今回の話で水死したのが透世の可能性が高くなったってことでいいのかっ
もうこんがらがってきたでござるｗ

>>702
個人的にはその展開が一番見たい
0706名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/26(火) 09:38:24.14ID:4/W2Ga7T0
ハブ「醜い顔で死んだ透世の最期を教えてやるぜ（ﾄﾞﾔ顔）」
累「あなたが殺したのは母よ」
ハブ「！」

だったら神展開ですわ
0707名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/26(火) 10:06:01.42ID:QCUOV9wL0
>>706
それ両方にトドメ刺しちゃうやつー！！
0709名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/26(火) 10:56:54.28ID:KMsAKTQY0
ハブが始末してたのが、スーツ姿だったし男の可能性が高い……ってのはなさそうだな
水死が透世だったら髪は染めてたんだな
でも衰弱して横になってる透世の髪も染めてたんかね……でも日に日に弱ってたみたいだし髪染めどころか風呂も厳しいんだよな
0711名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/26(火) 12:05:16.74ID:VX7G/Mmc0
永久交換が無かったとしたらなんで溺死したとき
「顔だけは綺麗」だったんだろうって思うんだよな
0712名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/26(火) 14:16:55.48ID:dRwfVhJC0
>>711
前から多くの人がそれを重視しているけど、あんまり気にしなくて良いのでは^^
「タッチ」「テレプシコーラ」で重要キャラが非業の死を遂げて主人公が霊安室に安置された遺体に対面した時
遺体が決まって首から下をしっかり布で覆って、安らかな表情の傷一つない顔だけ出してあって
「体はひどい状況になっているが不思議に顔にだけは傷がついていなかった」と説明される場面がある。
つまりまあ、漫画ワールドのお約束、ということで^^
0714名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/26(火) 14:35:55.73ID:7GRwqVdv0
真透世「誘ちゃんと二人で作り上げた女優・淵透世としてこの世を去る事になるんですもの、大事な顔は美しいまま死守したわ！」
0715名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/26(火) 14:59:05.60ID:X7d1tryj0
累はハブの手で死ぬような気がする
ハブが永久交換を強行しようとして累が野菊を逃がす
↓
ハブを欺く為に逃走中に顔を交換
↓
野菊(累)を追い詰めたハブが勢い余って殺してしまう
↓
「また新しい顔を捕まえればいい」と切り替えて死体を処理しようとした時に火傷の痕が無い事に気付き愕然とする
0717名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/26(火) 18:07:31.03ID:pH7+Zri40
永久交換なんてものは実際にはなくて、ハブさんを欺く為の演技だったとか
敵を騙すには味方からと言うし、ハブさんは海道の下で働いてたしな
0719名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/26(火) 18:39:07.43ID:db53AOhE0
入れ替わり説を唱える奴はおかしいなんて言う気は微塵もないと前置きした上で
今回のエピソードで入れ替わり説が盛り上がる理由が正直わからぬ
累がそれを仄めかしたわけでもないしハブさんが何かに気付いた様子でもない
その他細々した描写にも特に伏線があるようには思えないし・・・
0720名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/26(火) 19:10:06.14ID:Ze43Zv4E0
>>719
誘のために全てを捧げたハブさんがトドメを刺すってのが
皮肉でいいんじゃないかと＞入れ替わり説

個人的には入れ替わり説は否定派
0721名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/26(火) 19:15:47.09ID:YHt8+Ke20
うーむ
入れ替わりなんかネーヨ、だとしたら
酷い扱いと殺され方をした透世が
野菊に憑りついて復讐なんかしないで口紅も返してあげましょうみたいな流れに持っていくだろうかとも思う

だから自分は最初あの亡霊は透世のふりをした誘なのではないかとゾッとした
最初から登場シーンも不気味だしｗ
0722名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/26(火) 19:20:14.30ID:XQWjdpXG0
〉入れ替わり説
娘までだます理由がわからん
与のいない隙を狙って逃げるつもりの本物透世がなぜ累を連れて行くのか
0723名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/26(火) 19:42:57.35ID:twr+ztS10
透世が底抜けのお人好しだったとか？
誘を騙して与を寝取ったことを後悔してたり

誘という女に顔を奪われたについては当時はまだ透世のキャラが固まってなかったか
あるいは野菊フィルターで誘への憎しみを増したが
0725名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/26(火) 19:56:17.61ID:db53AOhE0
>>720
なるほどねえ
あと感情面で言うなら実は生き地獄を味わってたのは誘って方が胸糞成分ががっつり減るってのもあるか
ただ交換失敗したら死ぬとはなんだったのかとか
仮にそれがウソだとしてハブさん騙すメリットがどこにあるのかとか考えると
やっぱ入れ替わりは普通に成功してたんじゃないのって思うけどさ
0726名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/26(火) 20:05:41.39ID:zJ7M74350
累が永久交換に失敗して死ねば失敗したケースも見れるから
失敗させようそうしよう（提案）

あと累ヶ淵って助が川に投げ捨てられるみたいだから
透世も川に投げ捨てられるんじゃねーの？だから透世の霊は濡れてる
0727名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/26(火) 20:17:39.50ID:zJ7M74350
にしても死んでるならともかくまだ辛うじて生きているのに始末とかドン引きだぞ！
しかも別人とはいえ誘の顔をした女をハブさんに始末させようとするとかもうね…
0729名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/26(火) 20:32:44.83ID:YHt8+Ke20
海道凪を殺して、透世を殺して、海道与の遺体処理して、ニナの遺体処理

完全犯罪のプロですな
遺体はどこにあるんだろうな
0730名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/26(火) 21:09:57.40ID:eJmGk6SZ0
累を助けた母親が永久交換成功した誘だったなら、直前の行動がなんか不自然なんだよね。
自宅に引きこもってる与を劇場におびき寄せずにそのまま逃げちゃえばいいんだし。

実は誘と透世は協力関係で与の家にいる透世（誘？）と野菊を逃がそうとして与を家から
誘い出したけど、透世の衰弱が酷くて連れ出せなかった。それで先に累を迎えに行ったら
与に人質に取られてた。と予想してみる。


入れ替わり説信じてる派なんだけど、累を助けた母親が透世だったとしたら
最後の言葉は「本当のママに会いに行って」だと思ってる。
0731名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/26(火) 22:03:34.56ID:TGY7QgYc0
入れ替わりがありだとしても逃亡時に入れ替わる理由が分からない
死ぬまで誘が透世のふりをしていたとしたらは他の器を連れてこないようにかと思ったが
布にくるまれた女の髪は白いからやっぱり透世なんだろうか
0732名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/26(火) 22:55:47.87ID:YHt8+Ke20
やっぱ母子４人で逃走する計画が失敗した可能性が高いような気がするなあ。
でないと誘がほんまもんの鬼女になってしまう。

>>730
「かさねちゃん…いきて…そしてお母さんを助けてあげて」
みたいなものかなと思ってる。
醜い顔で地下室に残った誘が酷い扱いされることを分かっていただろうし。
そして「娘の野菊と仲良くしてね」
かさねは母親がトンチンカンな事を言ってるとしか思えないからそのまま忘れてしまっていた。とか。
0734名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/26(火) 23:43:36.82ID:2frMZJwS0
幾が鬼になって見せた表情と川での一件の交換後の誘とされる女の与への怒りの表情が全く同じだからさぁ
あの顔って本物すけよには出来んのんじゃないかな
あの表情こそ誘って感じなんだわ
すけよは人魚姫だから永遠に報われない非業を背負わされるんじゃないんかな…
ので、大変恐縮ですが、入れ替わり説を否定させて頂きたい
0735名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/26(火) 23:57:22.48ID:dRwfVhJC0
>>728
前回の発売日の直前のツイッター。
今後読者の反応が賛否両論になるだろう、みたいな内容だったかな。
前回を読んだ時は累がとうとう耐えられなくなったことが「衝撃」なのかと思ったけど、
どうもそうじゃなくて、野菊が亡霊に取り憑かれる展開のことみたいね。
0736名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 00:03:47.22ID:8Krg6aIL0
今回のハエのたかる毛布にくるまれた瀕死の透世は確かに衝撃的だったわ
ここまで徹底的に救いのない身の上にされるとはなあ
0737名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 00:04:16.65ID:YOkeb5u50
>>726
累も不倫に走った夫･谷五郎(2代目与右衛門)の手で川に突き落とされて絶命している。
累と助の成仏できない魂が谷五郎の娘･菊に憑依した件も、原典となった『累ヶ淵』そのままの展開だったりする。
0738名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 00:05:29.28ID:DyqveT4M0
天然という意味ではあれだけ酷い扱いを受けながら死んだら亡霊になってまで
恨みは忘れなさいと娘を諭す姿はまんま透世じゃないかと思う

仮にあれが誘なら、醜女のまま顔の永久交換もできずゴミのように捨てられ、
自分の生まれ故郷すら滅ぼした鬼女なら七代祟っても微塵も飽き足らんだろう
0739名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 00:05:35.85ID:9Dmcu5oD0
それにしても毎度へこんでる累に発破かけるのがハブさんで安定してるな
今回はハブさんごと爆発しそうなヤバさだが
0740名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 00:11:37.18ID:aG4DElBD0
>>738
あと透世の企てで累共々追い出されたことが本当なら、以後透世に情けかけるような真似は絶対しなさそうよね
顔だけ奪ってハイさよならしかけたという流れのままの方が間違いなく誘らしいw
0741名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 00:19:42.30ID:7dPP3WVJ0
>>736
あれが透世ならこの漫画嫌いになりそうだ
累はともかく誘とハブのタッグが糞すぎてついていけんくなる
0742名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 00:27:21.47ID:DyqveT4M0
〉誘とハブのタッグが糞すぎて
今回の話を見るかぎり与はその二人に輪をかけて屑なんだが
0744名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 00:40:18.18ID:YOkeb5u50
野菊に取り憑いた亡霊の正体はさておき、もしかしたら口紅を使った(使わされた)他の亡霊も取り憑く可能性があるのだろうか？

それから、本人は気付いていないだろうが、幾には既に誘が取り憑いているとか。
0745名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 00:41:44.40ID:DyqveT4M0
正直なところ与を被害者として酌量しようというのがもう理解の外

その理屈が通るなら生まれからして疎まれ忌まれ迫害されてきた誘は
なお鬼畜の振る舞いが正当化されちゃうじゃないか
0746名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 00:42:54.80ID:9Dmcu5oD0
恋人が顔を盗んで作られた人格とか発狂したくはなるだろ
野菊関連はクソ、それは否定しない
0747名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 02:07:11.23ID:VJlC/6eR0
元になった怪談でも終わりの方で亡霊が菊？という名前の娘に取り憑くんだっけ。
予想より早く最終回来るかな。
0748名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 03:27:40.84ID:ZKmVkgeH0
>>735
ツイッターの作者のログ見たけどなぜか見つけられなかったので助かる。ありがとう。公式のほうも見てみるわ
0749名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 04:41:19.34ID:ixvwANJ+0
今回読んだけどいろいろ話がぶっ飛んできたな
野菊は幻覚？でなんかおかしくなってきたし口紅はハブさんへ
んで最後のほうのハブさんの話が本当ならクソ親父はゲス親父に格上げ　この時野菊はどうしてたんだろ？寝てたか隔離されてたか
この流れでかさねが野菊と永久交換してかさねの人格は完全に咲朱になっちゃうんかな
つかハブさんかさねを咲朱とか呼ぶようになってきたって事はハブさんもクソ親父みたく透世中毒になってきたんかな
0750名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 07:02:12.11ID:8Krg6aIL0
>>745
被害者とはっきり断言するのはちょっとキツいんだけど狂わせたのが誘本人なので
誘が与から何か被害を受ける分には割と因果応報な感はあると思ってる
累や野菊に影響が及ぶのはとばっちりとしか言い様がないが
0751名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 07:54:20.35ID:aG4DElBD0
>>745
実際村人殺戮までは誘にも同情的だな俺、その後は擁護のしようがないってだけでw
皮肉にも誘自身が与という第二の自分を作っちゃったようなもんだ
0752名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/27(水) 07:56:50.39ID:LXy42xxs0
>>749
ハブさんは中毒というよりも元から呪われてるから
作中でも言われてるように累のためじゃなく誘に許されたい一心で動いてるし
どうしようもなく身勝手かつ哀れでもある
0753名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 09:57:37.86ID:qj66wvO80
ハブも与もクソだもんなあ
与→野菊を性的暴行、透世みたいな演劇をやれ(お前は母に似て顔しか取り柄がない)
ハブ→累に醜いお前はいらん(女優としては必要)
0754名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/27(水) 10:04:42.77ID:kGngVttr0
こうして見ると与とハブは利害が一致してるな

ハブは時々累にも優しさを見せるけど決まって累が順調な時なんだよな
0755名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 12:01:10.97ID:ga3y9kxM0
>>753
そのガチクズっぷり、富士原さんのいる前で盛大に暴露される展開だろうなぁ
亡霊に取り憑かれた野菊の口から
0756名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 12:05:50.25ID:KUZb4h4m0
誘を憎むあまり無理やり与擁護してるの居るけど
与の状況って美人の恋人が実は整形だったと状況的には変わらんよね別に

妖怪連呼で「だから発狂して当然」と言っても、あばばばばば系におかしくなるならともかく
鬼畜マシーンに変貌する必然性なんて欠片もないわ
0757名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 12:05:55.02ID:LXy42xxs0
時々でいいからハブさんがニナママを病人扱いするよう
累に唆したことを忘れないであげてください…
ハブさんも与もキャラ的に魅力があり酌量の余地があるけど元から畜生
0758名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 12:13:21.69ID:LXy42xxs0
>>756
過去スレでもいったけど、自分が磨きあげた最高の愛する女が
元が不細工な整形というには生ぬるい化け物だぞ

ただ、正体を知りつつ再び呼び寄せたのはわかんねw
透世を材料扱いしたあの時点で狂ってたのかもな
0760名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 12:34:53.98ID:LXy42xxs0
作中でも肯定は全くされていないと思うけど＞与
ハブさんですら「あんなのと一緒にすんな」だの狂人だのボロクソですがなw
0761名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 12:35:59.05ID:F0Ug/omw0
透世の死因が病死ではなく他殺だと野菊が知ったらターゲットは累どころじゃなくハブタになりそう
累に対しては何も無い自分を奮い立たせるためのこじつけた怒りのような部分があったけど透世の最期は明らかに酷いものでしかなさそうだもんなぁ
0762名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 13:27:31.72ID:G9aMKTWx0
>>759
ていうか大半は仕方ないなんて言ってなくね
元々の種を巻いたのはいざなで被害者でもあるよなってだけで
与の行動そのものを擁護してる奴は滅多にいないような
0763名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 13:36:23.25ID:YCLdVCTY0
怒ってる奴は被害者ってフレーズに過敏に反応しすぎよ
母親二人の入れ替わり妄想にしてもそうだがそりゃたまには変わった意見言う奴もいるだろうさ
それをいちいち叩き潰そうとしてどうすんのよと言う話
0764名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 13:54:21.57ID:aG4DElBD0
>>761
誘に言わば死に逃げされてたからこそ怒りを累に向けるしかなかったたわけだしな
正統な(ってのも変だが)復讐対象者が生きてるとなれば当然怒りはそっちに行くと思う
0765名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 15:09:13.47ID:LVnSfUja0
>>763
そうそ
べつにそういう意見もあるんだなって思えばいいのに噛みつくだけ無駄、今後の展開次第だし
ハブもどっかででっかいブーメランくるだろうけどあいつ誘信者だから死んでも追いかけるでってなりそう
0766名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 15:14:58.69ID:PCSBArcP0
ハブが「醜いものの末路」などと言って累を説得しようとしても累だって今さらそんな詭弁に
乗るわけもないからハブが暴走して無理やり顔の永久交換を試みて一時的に成功するも
失敗って展開になりそう。
ハブも与も殺したのが自分達だって認識を醜いって事だけで処理しようとするクズ野郎だわな。
0767名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 15:36:56.62ID:VJlC/6eR0
>>755
怪談で菊が亡霊に取り憑かれて悪事を暴露するキャラだけど
この漫画では菊の役割は野菊と幾の二人では、と前から言われてたっけ。
野菊が悪の所業を暴露するほうの役割で、
幾は宵の役柄を完璧に理解して演じることで累と誘の醜く生まれたゆえのつらい運命を語った。
0768755
垢版 |
2017/12/27(水) 17:58:48.39ID:Ads17XgV0
>>767
名前の韻も似てるからなぁ＜幾と菊
で、幾は菊の役割の半分と祐天上人の役割の半分をまかされてるんじゃないかな？
累と誘の生きる哀しみ伝えて、今度は累の魂も救うポジ
0769名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 18:28:53.49ID:VJlC/6eR0
名前から見て「天さんが祐天上人」と言われてきたけど
野菊と出会った経緯や互いの気の毒な事情を知らなかった頃の関係がダークなことから
天さんが祐天上人の役割を果たすのは微妙な感じだけど、野菊だけは天さんに救ってほしいなｗ
あと、幾さんの補助、と言っては失礼だけど富士原さんに期待。
0770名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 18:45:17.65ID:jYZB4MFP0
>>766
あれは説得というよりも脅しに近くない？
醜いものの悲惨な末路のようになりたくなければ…的な

自分はハブさんも与も誘への渇望に似たあの一途さは嫌いではない
だからって他人を踏みにじって良い訳じゃないけど
0771名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/27(水) 21:36:26.71ID:8V5QdR3c0
死体処理シーンをどうするか注目だな。
よりによってあんな事件の後だから、描いても暗転したコマに擬音や感想だけで済ますだろうけど。
0773名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/28(木) 00:03:00.24ID:ss443ZXk0
>>769
天さんは『謎を解く』という形で祐天上人の役割を果たすのではないかと。
ハブの前で昏倒した野菊がそのまま完全顔交換を実現するために拉致された場合、同居人の幾が行方を知るために天さんの元へ駆け込む事は確実。
その時、凪の研究メモが残っていれば……。
0774名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/28(木) 00:24:25.44ID:sKwUCT4q0
暁けの姫で累は己の心の醜悪さに気付いて野心を完全に無くしたけど今まで通り累は誘と同じ道を歩み続けてるなら誘も同じ理由で舞台を去ったんじゃないかな
それはそうと透世の裏切りがきっかけで透世・誘・海道共々破滅に向かったのは事実だけどさすがにあの最期は悲惨すぎないか
0775名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 01:11:07.53ID:xNF+zCMh0
そういえば透世(本物)が死んだ直接描写は今まで出てきてないな
万に一つの可能性で実は植物人間状態or精神崩壊なんかで隔離病棟とかで生きてる展開とかあるかな
もしハブさんが死んだ事にして生かしてたら見直す(でも戸籍だの身元だの治療費うんぬんでハブさんじゃ無理か)
ハブさんもゲス親父と一緒に透世(本物)を殺して始末したならハブさんも十分以上にゲスだな
0777名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 01:25:53.38ID:61ywoQrU0
>>761
>透世の死因が病死ではなく他殺だと野菊が知ったらターゲットは累どころじゃなくハブタになりそう

あの状態の透世に留め刺したことでブチ切れるなら、自分がニナに留め刺したことケロッと忘れてるのはどうかと思う
0778名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 02:39:38.07ID:xRSpxEnv0
この話は大体因果応報で何かした奴は報い受けてるよな
ハブさんも野菊もかさねも酷い末路になりそう

てか、上の三人や母親二人や海道も皆憐れだし解釈次第で情状酌量の余地があるような
0779名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 02:39:57.18ID:V8FND/Ej0
普通異臭したら近所から苦情くるんじゃないっすかね(あっ...)

透世に永久交換方法を聞き出してこ/ろ/したもありえそう
0780名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 07:46:28.28ID:k4btygoD0
>>774
いっちゃなんだが因果応報としても全然釣り合ってないよね透世の末路って
裏切ったのもぶっちゃけ誘が考え足らず過ぎたせいだしさ…あんなの裏切らない方がおかしいってレベル
0782名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 08:24:54.90ID:0830ztG30
>>777
野菊のニナ殺しは自殺幇助みたいなものじゃん
ハブは透世監禁を知っていたにも関わらず見て見ぬふりしたあげくに
虐待殺害遺体遺棄なんだから鬼畜の所業でありその前に凪も殺してるんだから極刑
0783名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 08:42:39.30ID:PB9gfWOI0
あれは裏切りというには色々微妙な気が…
あと、ハブさんは崇拝している誘に許されていない
生き地獄な罰を現在進行形で受けているから多少はね？
0784名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 08:47:43.88ID:t6BYSl+t0
累→イチカ
野菊→ニナ
羽生田→透世　凪？
与→誘？
誘→朱磐の住人(羽生田除く)

凪かどうかわからない(顔を見せてくれない)から
誘については突き落とされた累を助けようとして流されたから直接殺されたわけではないかな
0786名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 10:02:03.66ID:vbpeU/HC0
仮に透世が本当にやったのだとしても裏切りってよりは仕返しって方がしっくるくるな
0787名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 11:26:17.70ID:61ywoQrU0
>>781
作者が視点人物のハブさん使ってああ言わせてるんだからそれが事実なんだろ
それを証拠がないとか言い出したら誘と透世の出会いから何から全部ハブの嘘かも知らんわ
何の証拠もないんだし
0788名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 12:13:56.16ID:k4btygoD0
そういう仕掛けを用意してるんでなければまあ真実なんだろうね
ただあまりにも誘信者であるハブさんの視点が信用ならんので読者から疑われまくってるだけでｗ
0789名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 14:25:27.14ID:Jo2WTIAS0
てか、どう転んでもハブが誘関連のコト思いっきり全部読み間違えてましたってオチしかなくないか？
ソレ野菊に取り憑いた亡霊に全部バラされて発狂とかさ
0790名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 17:26:04.38ID:yLFyiVew0
ハブに顔の永久交換の方法があると知らされてホイホイと累が手の平返ししたら
累自身がまったく成長していないことになるよな。
0795名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 21:12:29.40ID:vBrD16Iy0
全部ハブさんじゃねーか！
過去編の関係者はハブさん以外故人だから仕方ないのだ…
0796名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 22:57:46.80ID:reNhCbrb0
とりあえず、今後、幾先輩の出番は減りそうだから、退屈なガラス仮面ゴッコは終わったわけだ。
0797名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 23:05:09.06ID:ss443ZXk0
亡霊に取り憑かれた野菊を見る限り、幾にも累にも、口紅で顔を交換した登場人物の亡霊が取り憑いているかもしれない。

それに、野菊が完全顔交換を行うべくハブに拉致されたままなら、自宅に戻らない野菊を探しに天さんのもとへ向かうのでは？

そう考えると、幾の出番はまだあるかも。
0798名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/29(金) 08:05:42.07ID:JKai6eKH0
幻覚を見る人って、口紅に血が混じってる人の近い血縁者のみとかじゃねえの？永久交換には誘と透世双方の血が必要で、日朱の作用で幻覚見えるとかなんだろうか？
0799名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/29(金) 08:38:57.87ID:DKUX/4N+0
口紅の形になる前の日紅は粉だったし血が使われてるなら透世でも誘でもない誰かの血は混ざってるってことなんだよな

動物？もいるけどそこは一旦置いとくとして、透誘以外の血なら巫女や歴代鬼女の血が使われてるとか
巫女は巫女に選ばれる時の儀式に血を、鬼女は殺された時の血を日紅に……みたいな
0800名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/29(金) 08:39:34.52ID:oQR+Tuvo0
ぶっちゃけ呪いとファンタジーとだるまワールド（）が相乗してガバガバだから考察しても無駄かなって
0802名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/29(金) 12:36:13.57ID:gLAKYmH80
>>799
その粉末の成分に血液が4割混じっているのでは？
日朱の正体が41年ごとに殺される産まれたばかりの醜女の遺灰だとすると、顔面奇形の原因が正体不明の水銀系金属によるものだという説が成り立つ。
0804名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/30(土) 09:05:31.93ID:aSTZB39M0
何度も言うけど、累はブスというより異形なのにな
醜いことは醜いんだけど、化物の醜悪さと不細工の醜さは違うと思う
0808名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/30(土) 19:34:26.20ID:T7zvLGYg0
累はあえて少し可愛く描いてるって話だしな
マンガだから違和感無いけどリアルであのままの顔だったら絶対人間に見えない
0809名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/31(日) 08:26:34.89ID:I6ebUaBX0
映画化での累が楽しみだ
0812名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/31(日) 11:24:16.67ID:iZnK1bWo0
累役の人には累の顔を忠実に再現したマスクを被ってほしい。
ハリウッドの特撮研究所にでも特注で。
0814名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/31(日) 13:05:58.34ID:egLdQ1oL0
>>796
いらんかったよな幾は
かえってテーマがボヤけただけ
本来、累の醜さは生命の生存に関わる遺伝上の不利を比喩として表してるものだったはず
スタート地点にすら立てない遺伝上の不利をテーマに描いた怪談であるから深みがあったのに
幾みたいのが理解したことで馬鹿みたいに軽くなったからな
ここから好きではないがハブが本来の怪談にもどしてくれることを期待する
エセガラスの仮面はもういらんよ
0815名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/31(日) 14:14:20.52ID:msdG4HvB0
幾はまさか再登場するとは思わなかったし今の時点では主要キャラになってるから
ここで話から切り捨てられる事は無いだろうな
むしろ最終的に重要なポジションになる可能性の方が高い
0816名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/31(日) 14:58:46.09ID:iZnK1bWo0
幾さんが再登場するのはかまわないけど、それなら伏線を張っておけばよかったのにと思った。
たとえば、ニナ累のサロメの公演で客席で感動している幾さんの姿を一コマ入れるとか、
ニナのマクベス夫人役が決まった報道を見て自分もハムレットのオフィーリア役のオーディションを受けるエピとか。
0817名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/31(日) 16:13:05.28ID:msdG4HvB0
学生の頃の話がある意味伏線じゃないか
幾目線の外伝とかあったら面白いかもな
寝て起きたらヒーローになっててその後は苦悩の人生を歩み累と再開するまでの話で
0818名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/31(日) 16:18:33.65ID:egLdQ1oL0
幾が絡むと話の筋がぼやけんだよ
加えて緊迫感がなくっていく
まぁこのまんま終了だろな
0819名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/31(日) 16:20:52.94ID:egLdQ1oL0
>>816
最初から練られたキャラじゃないからな
思いつきで主要にもって来たキャラが
話を壊し始めるのはこの漫画ばかりではなく、よくあることではあるけど
0820名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/31(日) 16:57:11.25ID:KTY8fVWT0
>>814
･日朱(口紅)の成分に血液が4割含まれていた。
･野菊に透世(誘？)の亡霊が取り憑いた。

これらの伏線でシナリオが原典に寄ってきた。
個人的には、幾の素性にも何か裏があるのではないかと推測している。
0821名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/31(日) 17:30:51.34ID:egLdQ1oL0
幾の素姓に何かあったとしても
とってつけたようになるだけ
絡ますなら最初から練るべきだったな
幾は学生時代のあのエピソードで完成されているキャラクターであり、幾自体もあまり変容させない方が良かったろう

話が原点によって終わるのならまだせめてせめての救いではあるが
今のところ筋が抜けた腑抜けた話になってきてるからね
0824名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/31(日) 18:47:49.15ID:Jw6gTa+F0
最後疑問符の間違い

幾は苦悩といってもニナと違って女優で生きてかなきゃいけない理由づけも浅く
大体もともと妬み以前にＫＹだからいじめられる子なんだから、こんな簡単に醜女を理解できるはずはないからね
元から人の痛みに共鳴しやすい感受性の強いキャラクターだったんならまだ分かるけど
正直作者が何をしたいのか今一わからない、いまのとこはだけど
累に悟りを持たせるための苦肉の案なのか、だとしてもあまり説得力ないけど
0830名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/31(日) 20:49:22.15ID:IpILk91Y0
日陰の人間には幾は眩しすぎるのだ…自分は透世やニナが好きだけど幾も好きだぞ
環境のせいで歪んだ人間ばかりでも辛いし、幾は累を累としてみてくれているし
心から心配してくれてるから清涼剤としても累を救ってくれそうなキャラとしても必要
0831名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/31(日) 20:57:18.69ID:CMKTLJi60
幾さん目立ち過ぎて嫌われてしまっなあ
幾さん役を雨野さんがやれば良かったのかもしれない
0833名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/31(日) 21:26:42.46ID:IpILk91Y0
雨野の再登場は自分も望んでいるけど雨野自身が累のことを知らないし
会ったことがないから無理だろ…かつての累を知ってかつ肯定的な幾以外いないと思う
0834名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/31(日) 22:27:01.39ID:CMKTLJi60
雨野が累の正体に気づいて互いに葛藤する物語とか見たかったなあ
雨野はニナの内面に惹かれていたから醜いというだけで簡単に捨てる男だとは思えなかったし
0837名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/01(月) 01:24:16.89ID:7hiNQK210
雨野はまだワンチャン余裕あるだろ
ここでハブさんにブーメラン来そうだけど累もグダってるし…富士原ワンチャンや！
0838名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/01(月) 13:38:05.05ID:wndFIQHZ0
>>830
救済のキッカケ作るの幾なんじゃないか？
ハブが倒れた野菊をそのまま拉致監禁してるんだったら、身元預かってる幾が天さんのとこ行って探す
その時に凪の手帳持ってって天さんに解読してもらうとかさ
0839名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/01(月) 15:44:24.89ID:7ZFyb4aq0
光の象徴として、幾を使ったのは良いけど、
読者にも、累と既に入れ替わってるのでは？と言われるほど、演技が上達する必要は無かった。

>>834
「内面に」ではなく、「内面にも」だと思われる。
0840名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/01(月) 19:21:47.12ID:CrGytDE30
>>839
まさにこれ
光・清涼剤つーかあくまで持つものの側であって、持たざるものを理解できない側として使うなら魅力を発揮出来た
その側を体現できるのは幾しかいなくて
ニナは容姿はいいが病気を抱えていて、実は遺伝的に劣勢に立たされている立場
累とは分かり合えた可能性もあるので、あの結末には悲哀を感じるわけだ
その点幾はどこまでいっても分かりあえない側であるはずなのに
謎の演技上達による突然の分かり合えました演出
いやこれガラスの仮面が話の本質じゃねーからって
ガラスの仮面やるにしても、突然再登場したキャラの成長見てもカタルシスもなんもないし
やりたいことは、ぼんやり分かるが
完全に使い方を間違った
0841名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/01(月) 19:31:13.40ID:hhw6Q3cm0
>>840
だるま先生が美醜のテーマに結論出してるんなら納得の使い道＜幾
どんなに見た目が美しくても、自分に自信が持てないなら持ってる美貌はまったく意味がない
幾は苦しんで足掻いて少しずつ自分に自信つけてったんで、完全に累と真逆になったってこと
0842名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/01(月) 19:59:25.38ID:SQctjBLN0
いまさらこんなこと言っていいのかわからないけど、
女優としての能力で勝負する設定にしたのはまずかったのではないかと感じた。
ガラスの仮面を読んだことのない人でも
「顔なのか才能なのかどっちなんだよっっ」、
と思うのでは。
0844名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/01(月) 20:31:22.13ID:ObyHcUja0
>>841
累ははじめからその道は閉ざされている
それが叶うならばそうしてるだろう
努力で自身をつけていく
そのスタートにすら立てない、だからこその口紅のはず
幾が累の顔で苦しんで足掻いて少しずつ自身をつけていったなら説得力あるけどね
そこが結論ならはじめから口紅の意味はなくなるよ
0845名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/01(月) 21:26:30.43ID:WEUL3uwh0
>>844
幾、それやろうとしてたんじゃないか？＜累の顔で苦しんで足掻いて少しずつ自信をつけていく
累の顔で累の想いを知って、これから累の顔で闇を抱え理不尽な怒りや悩みに苦しんで、そこからもがいてでも累の顔で生きてくための光を見出そうとしたんじゃないかな
0846名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/01(月) 21:30:12.44ID:SKrTmQ0I0
自分を信じ続け努力できることこそ、実は個体的に優位を自覚していると言えるんだよね
そんなレベルの話じゃなくてもっと世の不条理や業なんかが根底だと思ってたんだけどね
一巻なんかそういうものが気持ち悪いくらい表現されてて惹きこまれたなぁ
結局努力して中身を磨くことが大事です！が結論ならちょっと拍子抜けかな、まだ分からんけど
でもこれ怪談に沿うなら累は死んで、その哀しい生は演劇として語りつがれるてやりたいのかな
幾を語り部にするんだったらもう最初から練っておけばなぁ
幾であってもなくても色々もっとうまく構成できたような気がするだけに惜しいね
0847名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/01(月) 21:33:47.75ID:ObyHcUja0
>>845
そんなご無体な結局やるのは累だからね
薔薇どころか針の道を歩けると示せるのは
同じ境遇のものだけ
それならニナの方がまだ説得力あるよ
0848名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/02(火) 02:25:12.46ID:BV2qn+2f0
>>845
それをたった一回の顔交換でかつ演じて昇華しました！とかいう神演技展開が薄っぺらかった
学校でのやり取りでかろうじて納得したけど
0849名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/02(火) 12:07:32.93ID:phB3a/TF0
そう説得力に欠けてて薄っぺらいんだよな
例えば手塚治虫の火の鳥の我王の生涯なんてその点やっぱ流石だよ
安易に読者に理解を求めない
不条理な理の世で生きていく哀しさ虚しさ、一辺の希望
世は無情、というところにこの漫画も行き着くもんだと思ったが
薄っぺらい友情ストーリーに終始したら残念だよ、怪談をモチーフにした独特の雰囲気が台無しだ
そうなるとは限らないけど
ここからは本来の累と野菊の運命に重点をおくべきだろうと思うね
野菊なんか幾が出張ってから影薄くなっちゃったしな
0850名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/02(火) 16:50:34.94ID:7EoEOyH60
原典では、ふたりの与右衛門を断罪して、殺された累も助も祐天上人に魂を救われて浄土に旅立っているから何とも
野菊に亡霊が憑依したあたりは原典のそれだから、累の末路には不条理も断罪も救済も待ってそうな気がする
0851名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/02(火) 18:21:55.10ID:matIev9c0
幾編を見る限りでは作者自身が最後のオチを上手く解釈してまとめられてない気がする悪寒がするから何とも
今回は戻ってきた感が少しあるから、このまま原典に沿った従来の雰囲気に戻してほしいね
0852名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/02(火) 18:27:19.38ID:aQoXnadf0
もともとラストが累ざまぁか救済のどちらでももめるだろうし
今はそのどっちも取れそうな絶妙な舵取り具合
0853名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/02(火) 18:45:18.82ID:F9W1dlkC0
ざまぁでも救済でもないんでない本来
ただ成仏しただけ
最後何か余韻が残せたら成功だけどね
幾編みたいなおしつけがましい感じにならんといいが
0854名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/02(火) 18:49:11.27ID:9Z8dUyk00
最新話のラストが衝撃すぎて累どころじゃないわ
与まさかの完全放置かよ……しかも生きてるのが残酷すぎる
糞尿垂れ流し、皮膚は腐ってるのかね
0855名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/02(火) 19:22:45.17ID:9UOt8Tyx0
長いこと寝たきりだったから皮膚は床ずれでは。
与がハブさんに始末を頼んだであろうことはだいぶ前から簡単に予想がついていたけれど、
それでも死んでからだとばかり思っていたからまだ生きているのを始末させたとはショックだった…
誘の17人殺しより怖いしおぞましいかも。
0856名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/02(火) 19:32:33.75ID:FY4BmFLs0
あれはやっぱり永久交換の結果なんかね
あの毛布の中身を見たことがあって血が必要だったと知ったなら方法にたどり着いたかもしれないな
0858名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/03(水) 00:39:07.89ID:wehOTqdb0
「交換」と言っても、
片方にだけ寝たきりになるぐらい激しいダメージがあるってこと？
交換後、二人ともヨレヨレになっているならわかるけど、
川で死んだ方はまったく健康そうな様子で屋敷から出てきていた。
0859名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/03(水) 02:27:02.76ID:1wuy7jhV0
交換のせいでそうなったとは限らん
何か病にかかったのをゲス男がほっぽった結果かもしれんし
0860名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/03(水) 02:35:38.40ID:NEfv1adj0
精神的にだったら誘、肉体的だったら透世
与は誘に裏切られ、誘は透世に裏切られた

永久交換ができるまで逃すわけにはいかないということで地下に閉じ込めていたのかも
でも生かしておいたのは永久交換の手がかりとかを話してもらうためなのかな
0861名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/03(水) 11:33:23.35ID:wehOTqdb0
永久交換の方法は存在しなかった、という展開のほうがいいな。
ハブさんは理想の女優を手に入れることができなくなることで
「暁の姫」を実現できなくなって絶望する、という形で罰を受ける。
累は永久交換できなくなったことで傷つくとは思えないし。
むしろこれでハブさんの妄執に束縛される不安がなくなってホッとするかも。
0862名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/03(水) 11:38:22.85ID:ubBK/PzJ0
〉永久交換の方法は存在しなかった
そうなるとあの文字通りの生き腐れの醜女は誘だって事になるが、与にはともかく、ハブさんにまで
自分の正体を明かさないまま殺されるのはなんでだってことになるが
0865名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/03(水) 16:20:15.57ID:CpeVSOwc0
>>862
ハブに対する最大の罰を与えたかったから、きな？
誘がハブを許さない最大の理由が嫉妬心ゆえに凪を殺してしまった事なら、今度は自分を始末させる事でハブに自らが負った心の傷を背負わせ苦しまる事で罪を贖ってもらう……誘はそう考えたのでは？
それなら、仮に野菊の前に現れた亡霊の正体が誘だとしても「(復讐は既に終わっているから)運命のままに生きなさい」と諭しそう。
0866名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/03(水) 17:01:23.28ID:9love/+D0
誘なら「可愛い累ちゃんに害が及ぶのは嫌だから透世のフリしてやめさせよう」とかの方がまだわかる
少なくとも野菊を思いやるようなタイプじゃないｗ
0867名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/03(水) 18:03:26.26ID:3k1KCB2g0
ここで瀕死の透世を出してきたのは何かどんでん返しがありそうなんだよねー
監禁されて弱って死んだと事になってる透世の最期をこんな形で描く必要はないと思うんだよ
0868名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/03(水) 18:10:40.01ID:3k1KCB2g0
うーん
やっぱ病床の透世が幼い野菊に「あなたは可愛いからお父様に愛されるわ」というセリフが納得いかない
外見が良いだけでは愛されないということを一番知ってるのは透世なのではないか
0869名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/03(水) 22:46:16.16ID:EcNNnTvZ0
長年の監禁生活と虐待でまともな思考能力がなくなっていた
単にキャラが定まっていなかった
好きな方を選んでいいぞ
0871名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/04(木) 00:13:06.00ID:PXqxdkza0
ネカフェで8巻途中までよんだ
昔から漫画は色々読んできたが、あんなに引き込まれたのは久しぶり
いい漫画見つけたわ
（金持ってる時に整形すりゃーいいじゃん、とは思ったが）
0872名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/04(木) 00:20:57.96ID:PXqxdkza0
書き忘れた
漫画の帯で映画化する事知ったけど、2時間程度でどうにかなる内容かね？
0875名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/04(木) 07:02:16.18ID:m+1XTxuL0
映画のオープニングはだるま絵でニナと出会うまでのあらすじみたいな感じになるのかな
実写は不安でもあるけど……でも期待してるよ
0876名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/04(木) 13:32:09.64ID:9uOypINg0
口紅の使い方について母親から教えられて知っていたという設定かな。
それならイチカで実験する必要なくなるし。
0877名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/04(木) 14:13:22.79ID:kHXwKVQY0
一気読みした面白かった。舞台なら顔が悪いとどうしようもないよねーと
声もいいらしいから、骨格は悪くないんだろうけどね、声優と思ったが最近の声優は顔がよくないとダメらしいから難しいね。
個人的には因果応報よりも全てを犠牲にして綺麗に咲いてほしい。
どうせ彼女の成功というわけではないんだから。
>>871
あれ俺かな？丁度昨夜ネカフェでその時間にそのあたり読んでた。書き込んだ記憶ないんだが
0878名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/04(木) 14:51:53.96ID:/gKpB/us0
母同士の遺言入れ替えはないよ...な？

奈落の底→監禁
照明の下→父から逃げて生きてほしい
0879名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/04(木) 15:24:29.65ID:AWeXwBKJ0
>>878
それちょっと思った。
でも、野菊が生まれてすぐ死んだと聞かされてたハブに
それは言わんよなあwと思い直したけど。
0881名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/04(木) 19:20:06.82ID:9uOypINg0
次号は来週の火曜かあ。早いな。
ちょっと前までは２・４週の間がずいぶん空いていた感じだったけど。
0885名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/04(木) 20:44:55.43ID:IAKsA0Si0
映画公開前に終わるのでは？
野菊に亡霊が取り憑いた件も原典通り、隠されていた謎の暴露は野菊の身体を借りて亡霊が語れば済むという段階まで来ていると思われる。
後は累の魂をどう救うか？ ではないかと。
0886名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/04(木) 21:47:30.88ID:WxiTPU1d0
菊に取り憑いた霊が母親つーのは原典と違うけどね
顔交換自体は原典でないオリジナルなので、ここがキーかな
0887名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/05(金) 18:03:56.29ID:FptbLMrJ0
>>885
実写化発表された時は無理してでも公開まで引き伸ばすのかなと思ったけど
現状見ると９月＝18話コミック２巻分引っ張るのは極めて難しいよな
0889名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 02:54:59.11ID:0pYLkWaZ0
どうでもいいけどなんで土屋さんなんだろう
お世辞にも綺麗な顔だちじゃないんだよね
前の玉城さんの方がいい感じだったから不安だ
0890名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 09:12:11.76ID:iJGEByvx0
すごいゴリ押しされてるタレントだね。
人気と美人度は比例しないと思うけど、とりあえず、ニナや野菊のイメージは全くない。
0891名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 09:50:01.69ID:K36wjKsd0
芸能界なんて実力で選ばれるのは極一部で枕ばっかだからな
ぶっちゃけ演技が上手い子なんてのへんにゴロゴロしてるわけで
大切なのはコネといかに権力者に気に入られるか
0893名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 11:59:57.93ID:LkHiH4u60
コネなら、本当なら累は最強だったんだよなｗ
父親さえ発狂しなかったら大物の両親のコネでデビューできたのでは。
ガラスの仮面で言うと姫川亜弓の生まれに近いんだから。演技の実力もあるし。
ハブさんも演出家として独立できたのはやっぱり与の関係だろ。
0894名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 12:55:41.13ID:MMvQvoxx0
親のコネでどうにかなるとしたら
日常的に野菊(顔交換相手)と会わなきゃいけないんだよね

子供時代から口紅の力を使って顔を交換し、与に演劇を習い
野菊には口止め(ちゃんと学校に通わせて)
昼休みに誰もいないところでもう一回交換する

そのうち天ヶ崎が野菊の担任の先生になり、野菊から悩みを聞かされるとかで良かったのかもね
0896名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 14:50:19.50ID:YRweA8sO0
枕ごときで転ぶプロデューサー()なんて今時いるのか?
それに今は女が暴露して被害者ぶって炎上もあるし…
リスクデカすぎ
0897名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 15:32:47.81ID:Ulgq4UoG0
>>896
Pとか大物タレントとか現場の人間なんて大して偉くないからバレるだけ。
それよりタニマチが重要だし偉い。大手の広告店や事務所の幹部クラスとか。この層ならバレないし揉み消せる。
だいたい女の方から大手タニマチ相手に下手に騒いだら、圧力かけられて一瞬で揉み消される。
数年前亀梨相手に騒いだモデルみたいにw

だからバレるのは、映画監督やらオーケストラ指揮者やらハリウッド俳優とかトップクラスのアスリートとか、
現場の人間で揉み消せる権力ないくせに自分は偉いと勘違いした奴だけw
0898名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 15:39:55.58ID:K36wjKsd0
女だって芸能界のバックの怖さ知ってるから暴露はできないわな
芸能人がヤクブツに嵌るのもそういう連中とのルートができてるわけだし
まあまともな人間なら芸能界なんかに足突っ込まないよ
0899名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 15:54:42.59ID:e65cosTj0
>>886
母親じゃないけど、何らかの罪犯したまま何食わぬ顔して生きてる男に恨み辛みが募るばっかりで成仏できないって設定は一緒なんだよな
0901名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 16:22:15.45ID:eLCVfZVC0
枕ごときって言うけど
風俗より顔や体が好みの女との一夜に
数千万の価値を置く金持ちなんてザラにいるわけで
0902名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 16:37:17.10ID:TwrzMjqL0
つか違法行為を伴うんでなければ権力持ってる人間とのコネクション作る能力って誉められこそすれ貶されるもんじゃないよなあ
芸能界のコネクションイコールヤクザか枕って短絡的に考える奴も多いけど
実際のところはそんなわかりやすいもんばかりでなく地道な人脈作りも軽視できんと思うわ
0903名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/06(土) 16:44:43.47ID:Ro/PT/rk0
普段マスゴミとか言って馬鹿にしててもその手の醜聞は速攻で信じて枕だの黒い交際だの言う人は少なくないからのう
人は信じたいものを信じるってことなんだろう
0904名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 17:02:22.40ID:K36wjKsd0
>>901
枕なんか無いと信じたいのはアイドルに貢いでいる気の毒な童貞くらいだろうと思ってる

莫大な金を動かし権力を手に入れた男がエロを極めない方がおかしいわけで
しかも芸能界はそういうのを理解してる女と男の溜まり場
真面目な子はデビューなんかありえないと悟って去るしかない
0905名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/06(土) 17:05:38.91ID:WqbpcRVV0
>>902
うんまあそういうこと
単なる一般論のつもりだったけどここまで頑なに否定されるとは正直思わんかったｗ
0906名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/06(土) 17:27:57.88ID:LkHiH4u60
美輪明宏がだいぶ前に何かで書いてたけど、
プロデューサーだのディレクターだのの本当の仕事は情報収集だって。
性格に問題のある役者を知らずにうっかり採用することを避けるために。
どんなに才能があっても性格に問題がある役者だと人間関係が破壊されて公演ができなくなる、
突然公演が中止になるのってたいていそのせいなんだって。
0907名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 18:36:02.81ID:Mnlfl2Wb0
>>893
何度も言われてるが、パパンが化物に騙されたムキーする単細胞でなく
化物は俺様の野望の為に徹底的に利用し尽くしてやるわっつー知恵働く悪人だったら
普通に美人妹をマネとして裏から支えるブッサ姉みたいな体でプロデュースできたろうにな
0908名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/06(土) 20:10:44.98ID:TwrzMjqL0
正気の与ならそれくらいは簡単に思い付いたろうが正気ならそもそも真相知った時点でそんな危ない橋は渡らないだろうから
結局完璧版透世は永遠に消えたままだった気がしなくもない
0909名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/06(土) 20:41:33.35ID:8Xm8H+OQ0
たとえ与が正気でも、ハブと同じ事を考えそうな気がする。
顔の完全交換方法を模索し、まずは誘と透世で試し、成功したら幼いうちに累と野菊の顔を完全交換して、醜くなった透世と野菊を裸同然で追い出して路頭に迷わせる。
(ハブ経由で朱磐の一件を知っていたら、犯人とその娘という事で警察に突き出す。)
0911名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/06(土) 20:56:51.47ID:zd+qcw490
失敗したら死ぬのが本当なら試すことすらできん一発勝負になるし外道以前の問題でやりたくともやれんのじゃ…
それこそ狂人の所業でまともな頭じゃとうてい無理かと
0912名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/06(土) 21:39:38.00ID:HEuFMhVO0
与もハブさんも悪人というより淵透世になった誘に焦がれてやまない
狂人で外道である意味ピュアな人間だし…根っこの部分は似た者同士よ
0913名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/06(土) 21:46:10.61ID:iJGEByvx0
ハブも、野菊に対する態度が酷いだけで、そんな悪人に見えないな。

読者目線でも、善人設定の幾より、
1巻から通して主演し続けているハブの方が親しみがある。
0915名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/06(土) 22:23:51.92ID:3cMBaRow0
>>903
信じるも信じないも大物の紳助ですらバレて引退に追い込まれたやんw

売れたり大物になるってことは、つまりはそういうことやん。
0919名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/06(土) 22:55:54.75ID:3cMBaRow0
>>917
自分の想像力理解力不足を棚に上げんなや。

和田アキ子や張本勲が何があろうとデカい顔していられて、真実をハッキリ言った飯島愛があんなことなった時点で、お察し下さいやん。
0920名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/06(土) 22:58:39.22ID:J+06NNSU0
誰も枕やヤクザなんかないとまでは言ってないのに何をそんなにイキってるのか不思議ではある
コネ作るのも実力のうちってのがトラウマスイッチになるような出来事でもあったんか
0929名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/06(土) 23:34:40.84ID:geQYFd/h0
まあルサンチマンを滾らせ拗らせ醗酵させるとこうなるんだろうねって感じなのが
なんとなく幾叩きとおなじ臭いがする
0931名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/06(土) 23:44:40.94ID:Fwb8Dw+W0
固定回線でないと何もしなくてもid切り替わることあるし今時は2台持ちも珍しくないから
単発か否かで判断するのはもう厳しくなってる気がするわ
0932名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/06(土) 23:44:41.67ID:3cMBaRow0
>>929
斜めの見方する俺かっけーとか格好よくないやで。

幾より、貴方も私も見えてない云々を、幾が凄い演技しました～でごまかす松浦の方を叩きたいくらいやなぁ。
0934名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/06(土) 23:50:13.96ID:CCtbY+ga0
>>910だけど俺も多分id変わってるだろうなあ
あと格好悪い云々いうならおんJ以外で猛虎弁使うのってやめといた方がいいぞ
意識してないかもしれんが相当浮くから
0935名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 07:11:45.19ID:lCzdpW+h0
女優にエッチなこともしないで幾やサキを抜擢したフジ原さんは聖人
現実の芸能界ではまずありえませんな！
0936名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 09:01:39.18ID:wAcjubS10
経歴一切不明の伝説の女優の生き写しがいきなり現れて、演劇界でもハブられ気味の羽重田しか後ろ楯いないのに、即大舞台の主役級の役与えてもらえる。


これは・・・
0937名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 11:18:11.79ID:YM3iG/hB0
フジさんは見た目からして年だろうしもうそっちはいいんだろ
世界が認める演出家という設定だしな
誘やハブさんや咲朱に恐れながらも違和感感じてるしな
ハブくん君は別のことを知ってるね？と問いかけるところの黒塗りハブさんから闇を感じる
0938名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 11:36:54.54ID:bbCf5Q2p0
>>913
ハブの手腕は現実なら正にスーパーマン
あれほど様々な状況で的確に動ける人はそうは居ない
このスレでは嫌われてるが俺は登場人物の中でハブが一番好きだ
0939名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 13:07:37.22ID:Is69/F4C0
死体の処理までやってくれるハブさんに対するあの扱いの酷さは
不細工に人権はないというこの漫画のテーマをよく表している
0940名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 13:20:11.46ID:bbCf5Q2p0
あの世界でもハブは不細工の部類かね？
３枚目くらいじゃないかと思ってるが
活躍見てると妙にかっこ良く思えてしまう
業界でも一目置かれてるし何でもすぐ手配出来ちゃうし
そういや経費はどこから出してるんだ？
0941名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 13:35:21.93ID:9la1zDoR0
出っ歯さえなければウーノやウーゴよりｶｺｲｲｗ
だから逆に出っ歯にしたんだよきっと。
0942名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 13:45:51.53ID:3Z1hiKQb0
早い内に歯科矯正しておけばちょっと危険な後始末請負人ダンディなおじさまになれたのに
0943名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 15:08:17.58ID:4P0rX1g40
有能なんだけど、き太郎のマネージャー気取りだったネズミ男とダブって見えてしまう
0944名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 16:41:45.20ID:4s/FVTKL0
立派な誘信者で好きだぞやってることは与なみにクソでもあるんだが
与は巻き込まれた被害者ってのも多少はわかるけど野菊の件で間違いようもなく糞で好き
0945名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 17:21:57.62ID:9la1zDoR0
そう言えば、
野菊が与に凪という弟がいたことを初めて知った直後に母の亡霊が現れたんだよな。
ハブさんに「凪と誘とアンタはどういう関係だったの？」みたいなことも突っ込んでたし。
0946名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 18:36:04.52ID:oiuUGqKL0
>>945
やっぱりアレは母の亡霊＝誘ってフラグかな？
誘に許してもらえないハブの罪＝凪殺しだとしたら
0947名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 19:39:20.65ID:lCzdpW+h0
誘はハブに何かあったら娘を導いてほしいと、いかにもあなたを信じてますみたいなことお願いしるのに
逃避行はハブに一言も告げずに実行しているのもおかしい
もしあれが成功していたら累とどこか遠くに逃げてハブは置いてけぼりだったわけでしょ
与だけでなくハブをも欺いてる時点で色々と解せない
0948名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 20:12:43.47ID:1IbD6oD20
それはぶっちゃけハブしか信用できる人間がいないからそう言っただけで
好き嫌いで言えば脚本見て涙流した後でさえ嫌いなんじゃないかなって…
0949名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/08(月) 11:05:19.63ID:5DU1GTQ20
誘編で羽生さんが語ったことは50%位脚色されたものだと思うんだよな
0950名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/08(月) 12:49:47.52ID:y/RHU7Qi0
累も話を聞きながらところどころ疑問を差し挟んでいたしね。
それへのハブさんの答えもどうにも苦しげだったし。
個人的には、
誘が劇場へ急ぐ透世を偶然見かけてその美しさに惹かれてフラフラついていった、
という出会いからしてウソなんじゃないかなーと疑っている。
本当は凪を探してやって来たところ与と透世に出会ったのではと。
0951名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/08(月) 13:27:25.89ID:Tb7D+N5v0
>>947
仮にハブを利用してポイする気だったとして
それを素直に公言するほどさすがのいざなもアホではないと思う
むしろいかにも信じてますな言動して当然だろうから
あの言動が本心でも偽物でも表面に出る態度は同一になるのが自然かと
0952名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/08(月) 15:23:26.34ID:6Yclyz4x0
累が追い込まれたのはいままでの事もあるけど、ハブさんが誘信者なのも原因だよな
1
0953名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/08(月) 22:56:45.03ID:YA5hQDsA0
暗い部屋で鎖につながれうごきまわることもできない、野菊を生んだときも監禁されていてまともに処置されないでいただろし
まあ病気になっても医者に連れていくわけないわな、徐々に衰弱し不衛生な体からは異臭がし虱もたっぷりいるのだろう、人であることを忘れてしまったんだろう。パーツの合わない人形をどうにか接合しようとしてるんだろう、
0954名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 00:38:32.34ID:zeTekCDt0
んー最新話読んだけど…
あんまり盛り上がらないなあ

結局、透世は誘を罠にはめて裏切ったので殺されて自業自得ですーってオチなの？
誘は誘で永久交換してスッキリして透世と野菊を見捨てて累と逃亡しようとした糞女でいいの？
0955名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 01:04:47.86ID:UZueek7f0
累の様子からして透世は誘と同じ事を最後に言ったんだろうな….って思ったけど
そうなると自殺を思い留まった時の希望を見出したってのが引っかかる
0956名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 01:16:06.49ID:Xr5Xr0CE0
殺されたのって
誘だと思った…。

読みが足りないのかな
ずーっと透世のふりをした誘で
死の間際で、自分(誘）を憎んでくれった言ったのかとおもった
0957名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 01:19:56.53ID:Xr5Xr0CE0
↑誤字
死の間際で、自分を憎んでくれっていったのｋとおもった
0958名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 01:35:46.02ID:fV6XmSru0
読んだ。羽生さんの狂気がもひとつ伝わってこない感じ
累はもうやる気がない。まだ追い込むカードあるんだろうか
0960名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 01:51:59.75ID:HoSEhR7D0
入れ替わり説本気で信じてる奴結構いたんだな
みんなネタで言ってるのかと思ってたわ
0961名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 03:11:13.76ID:OfepFfgu0
例の松浦のざわざわ発言といい、思わせ振りなセリフやシーンを引っ張る展開といい、
読者の奇をてらってミスリードさせることで話を進めるしかなくなってる印象。
0962名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 04:20:12.98ID:o0Fg43UY0
ますますタイトルの累から離れていくな
　...と思うこのごろ

親がメインなのかこの漫画...
0964名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 08:01:53.41ID:mWpHH4bx0
>>961
ぶっちゃけ奇をてらってもミスリードを狙ってるような展開もなくね？
自分の望む流れじゃないのを奇をてらってると呼び、誘透世の入れ替わりなんて元から無理のある説をミスリードと呼んでるようにしか…
0967名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 08:40:23.06ID:zeTekCDt0
>>956
そう思いたかっけどさすがにそれはなさそう
このスレで散々推測された展開は無しで
ハブのこれまでの妄想語りがすべて真実で何の面白味も無い感じ
0968名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 08:44:59.73ID:zeTekCDt0
>>960
でもその方が物語としては絶対面白いじゃん？
初めにその推測見た時はなるほどスゲーとﾜｸﾃｶしたよ
0969名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 09:01:32.50ID:UxnJl/MS0
>>964
だから思わせ振りな描き方して入れ替わりしてるかもと思ってる読者が既にいることを言ってるだけなのを。
勝手に俺が気に食わん展開を批判してる奴にすんなよ。つか死ねよ。
0970名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 09:12:16.84ID:a81ayLza0
入れ替わり説なんてこじつけにこじつけを重ねた妄想だからそれは作者のせいじゃなくて読み手の自己責任じゃないかなって…
0971名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 09:20:45.24ID:zeTekCDt0
だるまちゃんは入れ替わり説なんて考えてもいなかったけど
そっちの方が面白いことに気づいて困ってたりしてｗ

実際今回のラストページで
累があなたが殺したのは私の母よと叫んだらすげー盛り上がっただろ
ハブの誘さん崇拝ストーリーとかぶっちゃけどうでもいくね？
0972名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 09:25:25.56ID:jqhBkau+0
うーん意外性はあっても面白いかと言われると疑問かな…
そもそも入れ替わりしていたとするには誘のキャラに疑問がありすぎるしさ
しかし今回は月曜が休みのせいか随分早く売ってたな
金曜に見かけたのは久々な気がする
0973名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 10:22:42.54ID:lJkoeV1y0
考察して読むのも面白いけど、今回はそういうの抜きで読んだ方が面白かった
0974名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 10:25:53.78ID:egmDyt/50
そもそも登場人物が顔変えて入れ替わってる話なんだから親の入れ替わりを想像したり入れ替わり説に興味持つ人間がいるのは別にそこまで違和感ねーかな
自分は最終的にちゃんと畳めて面白ければどっちでもいい
0975名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 11:20:43.91ID:gscW05rq0
>>956
合理的に考えて誘がそれをいうメリットが何もないからなあ
あそこで自分が誘と明かしていれば生き残り累に会うチャンスができてくる
そういう打算がなくここで死ぬと腹を決めていたなら愛娘の累ではなく野菊の名を呼ぶのは心情的にありえない
死の間際で誘が錯乱していたというのはあるかもしれないがそんな理由は現実ならともかく漫画じゃダメでしょっていう
0976名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 12:15:15.84ID:Inas4CJ60
>>962
0978名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 12:38:11.70ID:lJkoeV1y0
そういや野菊は母親がハブさんに殺されたことを知らないんだっけか
0979名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 12:59:01.75ID:L41pYP4S0
天ヶ崎のセリフからすると
野菊が真実を知り羽生田を刺す
無能警察が動き、野菊が逮捕される
死ぬまで牢獄送り(なわけないよね)
0980名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 14:08:21.47ID:EJ9QnPg00
天さんの後悔したという案件はマクベスの時に口紅をすり替えようとして失敗して監禁されたことでは。
あれで後悔して実行あるのみと幾さんに協力を頼んで奪回作戦に成功したから一応解決したと見ていいんでね。
0983名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 14:28:41.76ID:pEe5Ijbo0
>>981
東野圭吾の本によくあるどんでん返し案件じゃないかねぇ？ やっぱり
土壇場でやっぱり親同士が入れ替わってたってオチで、誘は野菊にも情移ってたとかさ

で、それを野菊の体を借りた亡霊が嬉々とした表情で全部語ってハブさんｳﾎﾞｧ
0984名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 15:06:09.53ID:oaIfY2m20
野菊に憑りついてる亡霊は「誰も恨まないで」って言ってて
透世と思われる瀕死の物体は「私を恨め」って矛盾してんだね。
0985名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 15:33:50.36ID:bl3WM5Ro0
>>964
うん。実際これすげー王道展開物語だよな
入れ替えうんぬんはスレでｷｬｯｷｬできて楽しい話題だから好きだけど
0988名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 17:15:34.03ID:MGpyv6l60
>>986
私は別に構わんよ、980に踏み逃げされたらそっち使おう

父が間違えてモーニング買ってきたから読めない(　ﾟдﾟ)
0994名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 19:23:39.43ID:EJ9QnPg00
>>986-989
ども、980です…
忍法帖？が足りなくて建てられなかったので
そこのスレでお願いします…
0996名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 20:13:49.06ID:fIvj8BB80
1000なら松浦だるまセンセー新作小説がでる
0997名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 22:09:33.25ID:VKw0iQLL0
>>993
だよね。自分もそう思う。
でなきゃ、透世の最後に動揺を隠せず、ついには涙した累の態度が解せない。
10011001
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