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センゴク 宮下英樹 134番槍
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/11(水) 21:59:37.44ID:2VuIEpze0
戦国史上最も失敗し、挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久 週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-8巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

前スレ
センゴク 宮下英樹 133番槍 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1506780197/
0955名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/28(土) 23:19:31.94ID:98ttH0mV0
>>952
豊臣と別ってのが意味わからんし輝元は家康助けてるからそんなもん夢にも思ってないぞ
0957名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/29(日) 05:29:20.44ID:4rjfmNvp0
秀吉も恩がある信長の息子たちを信長死後に着々と排除してたから
家康「自分だけ何もないわけないよね?」という所。
因果応報
0958名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/29(日) 05:40:59.15ID:GNy4sdgS0
>>954
なんの影響もなかった代表じゃねーかw
伊達は領土広げる為に一揆つかって両軍に侵略してたし、
最上は最初は威勢よかったのに、徳川が帰ったら速攻で嫡男人質にするんで許してください、だぞw
>>957
で、家康はなんか罰を喰らったのかな?
0959名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/29(日) 05:53:50.88ID:4rjfmNvp0
>>958
遠いけど信康の死と300年後に毛利、薩摩にやられたことかな
清盛と頼朝の例もそうだけど敵に情けをかけるとろくなことがない
秀吉は小牧長久手で家康を排除できなかったし
家康は毛利薩摩を排除できなかった
完全排除する独裁国家はそれも脆いし、永遠に存続する権力はない
簒奪した政権の因果は廻る。諸行無常
0961名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/29(日) 06:06:30.83ID:GNy4sdgS0
>>959
秀吉もだが、本人は何も罰なんてくらってねーよ。遠い子孫、秀吉の場合はおそらく子孫ですらない奴が代わりに罰食らっただけ。
先祖の罪とかいって勝手に罰あてられたらたまらんわw

つか信長みたいに一度敵対したら相手を許さず皆殺しにするのがいいというのかね?
敵対しても利益と恐怖で従わせて殺さずに使役するほうがよっぽどいいだろうに、これこそが王者の仕事ということだよ
0962名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/29(日) 06:43:15.77ID:X3x1odiH0
個人の人生よりもお家の盛衰重視で判断する、因果応報というアングルは儒教的、いや、村社会思考というべきか
0965名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/29(日) 06:52:38.25ID:m5SdvohQ0
>>962
儒教的には家を残すのが最大の孝行な訳だけど。ホントは士大夫に都合が良いからじゃないかと個人的には思ってる。
0966名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/29(日) 07:03:27.31ID:ejmC/Zo+0
アリの巣コロリってあるじゃん
蟻の行列にポンと置くと一瞬ビックリして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る
そいつをマネして何匹も入る
毒とも知らずにツブツブを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった


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0967名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/29(日) 08:06:17.52ID:YCe/SB9S0
>>961
支離滅裂で何言いたいかわからんが、取り敢えず信長は皆殺しになどしてませんがな

こういうのを見る度思うが、擁護したいならせめて秀吉にブーメラン刺さらないようにして差し上げろ
0971名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/29(日) 09:02:31.27ID:GNy4sdgS0
>>967
信長は降伏してもよく皆殺しにしているんだが
長島越前加賀などの一向宗は有名だが、それ以外でも、高天神城など降伏を認めないように指示しているし、
神吉城は検死をおくってきちんと確認するようにすらしている。上月城も信長の指示の可能性が高い。
浅井朝倉六角武田北畠神保波多野別所など相手の降伏なんて認めてないか、認めても後で改易したり族滅したりしている。
0972名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/29(日) 09:22:40.71ID:G2x5lrbZ0
>>962
世の中はいつだって「上を目指す人」と「下を抑える人」との戦いよね。
結果入れ替わった二者に限定して考えれば因果も組み立てられるけど、
それは結果から逆算した分その二者以外が何かを起こす可能性を考えなくて
いいってだけでしかないと。
0974名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/29(日) 09:30:39.23ID:vEP9OeTY0
武士の本質は畜生以下の修羅、外道だしな
それを強引に変えたのが、徳川政権
それ以前は、秀吉がまさにやったみたいに、力あるものが天下を簒奪するのよ
0975名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/29(日) 09:33:10.64ID:A7TQZ8uS0
>>974
みんなモヒカンヒャッハーな時代に「こんなの絶対おかしいよ!」って言いだしたのがヤッスと綱吉だからね
0976名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/29(日) 09:39:19.84ID:GNy4sdgS0
家康本人が力で簒奪しただけだろw
そして自分は簒奪はされたくはなかったから、忠義とかw言い出したんだよw
力あるものが天下をとるでいい、血筋とかどうでもいい理由で取るよりもな
0977名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/29(日) 09:43:57.89ID:McocxOcr0
北畠氏乗っ取り(伊勢国司親子と重臣暗殺)は一般的な虐殺のイメージと少し性質が違うな、御館の乱では上杉景勝軍も同じような事をしている

信長の虐殺といえばそれよりも饅頭の家臣家族にその女中に至るまで計500人を皆殺しした荒木一党事件、比叡山、越前、伊勢長島、岩村城(城兵皆殺し、おつやの方は逆さ磔)、伊賀(国の人口が半減)とかとか結構多いな
信長が留守の時にサボって安土城の外へ遊びに出かけた女中衆を皆殺しした事件も信長公記に載っている

秀吉で虐殺といえば秀次一族事件の他は信長家臣時代の上月城(城兵皆殺し、女子供も磔と串刺しで皆殺し)ぐらい?

秀吉はともかく信長の苛酷さは敵味方多くの者が恐れている描写が作中に沢山あるがノッブとか言ってる>>968は本当にセンゴク読んでるの?
0978名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/29(日) 09:46:34.44ID:vEP9OeTY0
秀吉も皆殺し大好きじゃん
紀州攻めの時は、動物まで皆殺しにしろ、といってるし
九戸の乱の時は、助命を条件に降伏した相手一族を皆殺しにしてる
単に秀吉について無知な秀吉擁護が多いだけじゃね?
信長のほうが酷いから、秀吉がやったことが免責されるわけでもないのに
話逸らしばっかw
0979名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/29(日) 09:57:30.74ID:McocxOcr0
江戸時代の「武士道」は幕府が推奨した朱子学の影響が強い
身分と忠義を絶対視する教義は地方の諸藩にとっても都合がよかったのだろう
0981名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/29(日) 10:22:47.64ID:GNy4sdgS0
>>978
秀吉を批判する奴っていつも無知なんだよなあ。
紀州征伐の時はそう命令したと伝わるけど、実際には農具を与えてみな帰農させている。
殺したのは主導した責任者だけで、あとはみな助命された。
九戸の乱は秀吉ではなくて秀次だな。秀吉はそもそも参加してないよ。
>>980
小田原でも降伏が認められて四人だけですんでいる。
八王子の事言っているなら抵抗したものだけだな。女子供は助命されて小田原に送られている。
0982名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/29(日) 10:38:14.15ID:G2x5lrbZ0
>>976
その江戸時代も結局は力の産物よ。
建前はどうあれひっくり返そうという流れを代々力で抑え込んでの260年。

次スレ挑戦してみますね。
0983名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/29(日) 10:39:35.46ID:YCe/SB9S0
>>981
お前が反発されるのはな、秀吉に問題がある分けじゃないんだよ
同じことやっても秀吉はキレイ、信長家康は汚い、
そんなお前の歪んだファン心理が原因なんだよ‥‥悲しいなあ
09849822017/10/29(日) 10:41:31.53ID:G2x5lrbZ0
ごめん、ホストで弾かれました。

どなたか次スレよろしくお願いします。
0994名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/29(日) 21:37:14.13ID:wcnvZyhn0
静謐、静謐
0995名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/30(月) 00:12:36.47ID:uoizFkYR0
越後のプーチン
0996名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/30(月) 00:12:56.79ID:uoizFkYR0
甲斐ブランド
0997名無しんぼ@お腹いっぱい2017/10/30(月) 00:13:26.27ID:uoizFkYR0
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