福本伸行（新）最強伝説黒沢について語ろう　Part33 [無断転載禁止]

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 11:36:21.12

ビッグコミックオリジナル連載中の新黒沢最強伝説について語るスレです。
旧作の最強伝説黒沢について語っても構いません。

前スレ
福本伸行　新黒沢最強伝説（最強伝説黒沢）について語ろう　Part32 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1486793217/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 11:37:06.74

タイトル長くて立てられなかったから少し変えた。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 11:37:48.82

保守どこかのスレにたのみにいくかな…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 11:42:46.28

ビッグコミックオリジナル編集部
@bigc_original
小学館ビッグコミックオリジナル編集部の公式アカウントです。本誌は毎月5・20日発売、増刊号は偶数月の12日発売。電子版も同時発売です。

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**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 11:44:44.66

ビッグコミックオリジナル54 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1503292225/

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 12:28:20.09

保守

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 12:52:15.92

ほ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 13:30:00.21

>>1 乙っけぇ　　最後の最後乙っけぇ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 13:31:06.56

保守２

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 13:33:01.00

すまねえっ…みんな…すまねえっ……！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 13:33:21.76

あ、おいこらされない！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 13:34:13.63

昨日掲載誌が発売されたから、何も語れないのも寂しいかなって。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 13:35:34.40

と言って、何を語るかっていうと、うん…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 13:36:09.37

保守に協力してくれる人達、ありがとう！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 13:53:17.85

間に誰か入るとおいこらされないのかな？３回目

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 13:53:34.29

できた。　４回目

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 14:34:27.41

目指せ20

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 14:34:46.44

もうちょい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 14:35:11.36

冴子のパンチラ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 14:35:25.26

いけるか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 14:50:36.93

エロスイム！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 14:51:36.76

20でOKかな？ありがとう…あったけえ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 15:57:20.28

上流にダムがあって、放水時間に合わせて試合開始
黒沢のフットワークを封じるとかかと思ったけど
役所が許可するんならそれは無いか。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 19:09:26.06

わっかで何するのか
鎖かたびらでも作るのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 19:11:08.38

もうお互いにパンツ一丁で戦わせれば済むんじゃないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 19:59:18.10

>>25
恋の助の裸でおばむ達がきゃーきゃー言うのかw
あんまり真面目に鍛えてなさそうだから腹とかプニプニしてそうだが。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 20:31:51.60

>>26
写真集とかブロマイドとか売ってるんなら絶対半裸シーンは入れるだろうからそれはないわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 23:01:53.20

>>27
そっか。
たしかに、ナルシストだから、真面目に稽古しなくても、筋トレはやってそうかも。

愛生側の作戦としては、あの中州をリングにして、黒沢を孤立させるんだろうな。門弟達は、安全確保のためとかで、中洲の外周に配置して、陰に陽に恋の助をサポートする。

先生の作戦は、予想難しいな！カンカン、の正体も見当ついてるみたいだし、輪っかのギミックも。
金のないホームレスが工夫と足で稼いでなんとかできるってことのようだけど。
脱出した黒沢は、これから対策をトレーニングするの、次回で少しでも内容やるかな？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/06(金) 23:44:19.99

ダムの放水の利用は、その場の全員が危なそうかも…
輪っかで鎖帷子、チーム黒沢がせっせと手作りするの、絵的に地味面白い感じ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/07(土) 01:37:32.97

あのアヒル、どこで盗んできたの？

おしえて、親方

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/07(土) 09:13:08.19

バトンの要領はスタンガンか寸鉄だろうと見当がつくけど、
カンカンとわっかはわからんなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/07(土) 09:43:09.31

作者また飽きちゃってるから、別の作品待とうよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/07(土) 13:24:30.72

プロレスラーのときみたいに糞投げれば良いんだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/07(土) 16:36:58.65

>>32
飽きてるかー。
アカギは終わる事確定してるし、カイジもたたみに入ってそうだし、じゃあ新しい連載準備してそうかってイメージもないような。
気の済むまで黒沢を描いたら、なんかそのまま休養➡︎フェードアウトしそうな気がちょっとだけしない？スピンオフ達も好調みたいだし。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/07(土) 16:38:31.90

>>34
あ、文字化け。右矢印ね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/07(土) 20:35:35.42

零は再開するのだろうか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/08(日) 06:02:08.90

今の福本に期待はできん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/08(日) 06:53:49.51

すっかりスレが寂れたな
前スレが即死してしばらく立たなかったし

恋之助で1年、恋之助リベンジでまた1年引っ張るのかよ
何やりたいのかまったくわからない
不評だった浮浪雲の最終回の方がまだ面白いレベル
浮浪雲の最終回は虚無感や侘しさが伝わったけど、
今の黒沢には何も感じない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/08(日) 06:56:15.53

古いがお金がないみたいに成り上がって社長になってやっぱり貧乏でいいやみたいなので良かったのにな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/08(日) 09:44:28.23

オバム達がこの決闘に興味示すとは思い辛い。
決闘対策より、そっちの方が気になる。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/08(日) 10:58:16.28

オバム達も冷めてて、決闘場にろくに集まらなかったら笑えるなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/08(日) 13:35:18.25

鉄は熱い内に打てという鉄則が
福本には分からんとです

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/08(日) 21:55:45.78

そして今の福本は、熱くする方法も忘れちゃったかな…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/09(月) 22:05:38.47

決闘会場は結構山の中のようだし、オバム向けに送迎バスでも用意するんじゃね？
車中はおやつ付きで、恋の助プロモビデオが流れる。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/09(月) 22:08:18.94

火星に来てくれないか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/10(火) 08:00:11.33

>>45
お、お前中根か？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/11(水) 16:18:24.40

カンカンは出来て当然の延長戦って言ってたから白刃取りを黒沢側に受けさせるとか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/11(水) 19:09:18.16

>>47
なるほど、あの座ってる木人相手に、刀振り下ろす練習してる音か。
振り切ってるからカンカン鳴ると。黒沢、バットのトラウマがまた蘇るんじゃー…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/13(金) 10:55:21.27

べし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/13(金) 12:56:17.15

寸止め演舞再びならあるかもね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/15(日) 23:34:09.04

こないた、twitterで、黒沢実写化を佐藤二朗で、ってのいうのを見かけたよ。旧ならありかもね、旧なら。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/19(木) 02:46:10.83

>>51
阿部ちゃんがいい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/19(木) 08:01:34.48

>>52
にやにやしながら、弁当にアジフライを追加していくあべちゃんwいいかもなw
明日掲載誌発売だねー

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/19(木) 18:30:59.44

マダオの役が得意で身長がある阿部ひろしが黒沢で、もこみちにブーツ穿かせたら中根完成

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/20(金) 01:04:06.91

合気道編ってなんなんだろうな？
黒沢でやる意味がわからない。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/20(金) 08:58:31.91

最強伝説なんだから、あらゆる勝負に勝利する事が話のキモなんだろう。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/20(金) 17:54:13.75

それよりもイヤミが気になる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/20(金) 18:22:06.67

黒沢って笑える？
トネガワがおもしろすぎて同じレベルの求める俺がいる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/20(金) 18:29:25.31

愛生流の連中が試合で黒沢に怪我をさせた時にどうするのか全く決めていないのには
笑える。
撮影中の事故とかで処理するにしても黒沢たちと口裏合わせしとかないと愛生流の破滅
を招くのにｗｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/21(土) 00:46:59.54

>>59
あいつら、ナチュラルに人でなしだからな。怪我したって知らぬ存ぜぬでほっとけばいいって思ってるんじゃね？
決闘まであと4日だって、黒沢たちはどんな特訓してるんだろね。
何気に、へこたれてる神林の姿がいい味出してたなw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/21(土) 05:37:27.89

ホームレス相手でも、24時間監視したり監禁したりすれば犯罪だしな。
そういう考えの組織だった連中だけに、一見烏合の衆な黒沢たちが裏を掻くのが面白い。
組織は出来ているが、神林の指示がないと何も出来ないという。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/21(土) 09:48:00.56

ホームレス集団全員で、前黒沢が世話になってた寺に行くんじゃね？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/21(土) 12:41:03.16

>>58
泥臭い親父ギャグと下ネタギャグのオンパレードだから
トネガワの作風と合わないと思う
読むなら旧黒沢をおすすめ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/21(土) 14:30:21.84

10年ぶりに黒沢を読んで実感
この作者天才だわ「人間あるある」を描く天才すぎる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/21(土) 16:06:38.37

>>64
ホームレスもそうでない人間も変わらないんだよなと台詞と行動を読んでいて思う。
こじえもんの「告白してふられときゃよかったんだ」「怖かったんだ！幸せを手に入れようとして手に入れられないことが！」とか
大体の人間は思い当たる節があるだろう。

2017/10/22(日) 07:45:49.25

読み返すとやはり、胸に迫るシーンが多いにあるよな。

2017/10/22(日) 09:20:48.35

読んでて心にきて読みたくなくなる事がある

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/24(火) 06:52:50.30

実際にこんな話があったら、決闘が始まる前に、お互い疲れきりそうな気がする。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/26(木) 16:04:45.54

愛生流の道場の普段の収入源はなんだっけ？マダムから巻き上げるほかに、普通に通いの生徒に稽古とかつけてるんだっけ。
もし、そういう生徒がいるんだったら、窓の模造紙とか変に思わないのかね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/27(金) 00:55:01.97

久しぶりに雑誌パラッと立ち読みしてみたけどまだ決闘すら始まってねえのかよ
道場編自体がクソとは言え恋の助リベンジモードになってから何ヶ月経ったと思ってんだクソ本が
毎回毎回グダグダグダグダしょうもない演出しかなく読まなくても大丈夫回だけで
何話あるんだよ

最初はテンポの良さだけは評価されてた黒沢も結局カイジと同じなのな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/28(土) 11:24:44.55

>>70
穴平で働いてたころが一番よかったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/28(土) 23:30:15.03

>>69
道場生たちも、明らかに商売の為だけに動いてるし、もう恋の助関連の商売しかやってなさそう
あれはもう一種の劇団

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/31(火) 18:59:11.53

今更だけど福本って何で「無意味な誤解」描くの好きなんだろう
黒沢がクビ言い渡されると勝手に思い込んで逃げたけど
実は社長は会社へ戻って来てもらうつもりでした
って話あったけどあんなの常識的に考えれば
誤解が解けて復帰する前フリにしかならないはずなのに
そんな展開もう絶対にありえないよな

カイジでも和也が母親に見捨てられトラウマにって描写あったけど
「見捨てられたと思ったのは誤解で悲しいすれ違い」っていう
回想シーンにあるまじき説明が入った意味が解らなかった
これも和也本人が見捨てられたと他人に公言してる訳じゃない
＆母親が死亡してる以上解ける訳がない誤解だし
本当にまったく意味がない物になるとしか思えない

黒沢といいカイジといい福本は何がしたいのか解らん所にだけ
無駄に凝るようになったんだろうか
昔は割りとどうでも良い描写に見えても話に説得力を持たせる為で
描写もあっさりしてたから「そこが魅力」と思ってたんだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/31(火) 20:32:38.25

その内誤解解けるんじゃないの
いつになるかはしらんが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/10/31(火) 20:47:58.82

何がしたいのか解らんと言い出したらもう
新黒沢なんて作品そのものがその状態だろw

復活させてまでクズ化やホームレスにするのもマトモに考えりゃ意味不明だし
キャバクラ編以降は本格的に何がしたいのか解らん
行きあたりばったり展開ばっかりだ
それでもテンポ良く進むならまだ読めなくも無かったかもしれない物を
決闘するする詐欺みたいな話で延々引き延ばすとかもうね

カイジで例えるなら和也どころか社長との勝負をする前の段階で
ずっと三好前田と作戦会議して延々勝負すら始まらないみたいなもんだろこれ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/01(水) 10:19:15.85

ラスボスどころかそこへの架け橋になるキャラですらないような
ただの小物と決闘するぞーって話だけで続いてるからな

まあカイジも和也戦は倒したら会長戦に繋がるんだろうと思ってたら
勝った後いきなり金持って逃亡編に入って丸ごと茶番にしやがったし
アカギも延々鷲巣はラスボスじゃないから倒して連載終了にはならん
と言った癖して実質ラスボスで倒して完結同然の流れになった事を思えば
黒沢も恋之助バトルを最終章にしようとしてるのかもしれんが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/02(木) 12:57:39.56

恋之助がラスボスとかマジで嫌だな

っていうかこんなしょうもないバトルで引っ張る位なら
河原がホームレス狩りの不良に狙われる展開にした方がマシだった気がする
徳さん達の立場に今度は黒沢本人がなるって事で
本当はホームレス化自体嫌だけど
少なくとも黒沢でやる意味は感じられる話だし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/02(木) 14:19:00.46

寺で特訓してました

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/02(木) 22:38:16.39

恋之助て敵として魅力ないよ
こんなキャラで話伸ばされてもな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/03(金) 02:11:42.39

神林は敵役としてはなかなかだと思うけどなー。恋の助はあくまで神輿だと思えば…
引き延ばしすぎなのは異論ないけど。
神林のような、口八丁手八丁であぶく銭を稼ぐ輩を、実直にしか生きられなかった故にホームレスになったチーム黒沢が撃つ、って構図かなとおもってる。ただ、間延びし過ぎて伝わってないよな。
ラストバトルとしては軽過ぎっていうのも同意だな。黒沢には、是非、最後には穴平の人たちと誤解を解いて欲しいと思う。誰も幸せになってないんじゃないか、いま。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/03(金) 05:28:52.79

やっぱ寺だったぜｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/03(金) 16:28:40.88

>>80
＞実直にしか生きられなかった故にホームレスになった

今の黒沢にはその評価すら値しない気がするんだが・・・

今更だけど「クビは誤解だった」のせいで全部台無しっつか
本当にホームレスにするなら誤解オチにする意味なしだよな
「マジでクビ」のほうが再就職無理だし仕方ないって事で悲壮感もあれば
こんだけ長い間植物人間だったならクビでも普通だからと
リアルさもあるし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/03(金) 21:05:47.91

多分福本は誤解の方が「本当は復帰できたのに誤解した黒沢可哀想」と
読者に思ってもらえると思い込んでんだと思う
和也のアレも「愛されてたのに誤解した悲劇の和也可哀想」と思って信者がつくと思ってんだろ
とんだ見当違いだがな
ガチでクビだったり見捨てられてたりする方が同情の余地も生まれるに決まってる
でも基本的に昔から感性狂ってんだよ
読者は引き伸ばしをすれば喜ぶとか思ってるらしいから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/03(金) 23:33:43.80

>>61
監視はお互い様だから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/04(土) 01:00:53.48

年内に決着どころか決闘開始されないに50000ペリカ

いやマジで始まらないだろこれ
本当ふざけてる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/04(土) 10:31:20.56

美咲ちゃんとの恋愛編始まって欲しいわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/04(土) 22:42:45.55

思わぬ伏兵の出現に驚き（白目）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/04(土) 22:45:28.25

俺は、目出し帽で黒沢の変装をしようとする神林がなかなか可愛くて笑えたぞw
窮すれば鈍すだなw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/05(日) 10:48:56.05

恋の助はやっぱり駄目だな、特訓したならその成果を発揮しようと思うのが普通なのに
すっかりリラックスモードｗ
黒沢が来なかったら終わりと悟る想像力もないｗｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/05(日) 19:45:28.33

コンビニの雑誌棚でオリジナルが目に止まる
↓
パラパラめくる
↓
最後らへん見てまだ勝負してないのを確認
↓
戻す

ここ数ヶ月ずっとこのパターン
毎回5秒も読んでないけどじっくり読む必要もない内容なんだという事だけは解る
カイジのワンポーカーやってた時と全く同じ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/05(日) 20:51:13.27

黒沢はちからずくで押し通るわけにいかないならホームレスの誰かが代役しかないかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/05(日) 23:24:26.68

みんなで真面目に練習して準備してホームレスなのに凄いな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/06(月) 04:19:44.03

次は黒沢がお坊さんを説得？
決闘まで、紆余曲折ありすぎ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/06(月) 22:20:00.76

先行してるはずのチーム黒沢は何やってるんだろ。1時間も遅刻して。黒沢も間に合いそうもないし。
でも、煽りに。「まさか不戦敗？」ってあるからそうはならないだろ～
ちなみに、今年の9/21は木曜日だったから、もしそれならマダム達の集まり悪そう。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/07(火) 10:48:07.82

何回か後に決闘開始するも、マダム達はたいして集まらず愛之助ブームの終演にショックをうける神林、黒沢の道場応援編開始…、見てますか福本センセ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/07(火) 18:24:47.75

まーた先送りか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/07(火) 22:44:31.57

先送りばかりでどうなるのか予想のしようもないなー。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/07(火) 23:40:19.63

もう適当な人間に黒沢の代理人って設定でリングに上がってもらうしかないんじゃないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/08(水) 01:48:41.54

今号の刑事ゆがみの土に埋められる場面で黒沢の修行を思い出したら住職の再登場とは
偶然だろうけどタイミングぴったりだなｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/09(木) 20:17:25.73

住職が決闘止めるのはちょっと意外かな。
誇りとか名誉を守るって名目は、住職的にはNGかな、生臭くて。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/10(金) 22:36:00.48

今回も単なる引き伸ばし回かよ
しかも確実に次回もそのまま続く引き伸ばし
本当しょーもない糞漫画

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/13(月) 12:26:43.95

黒沢さぁ、そういえば1巻しか読んでなかったな。確かDQNにボコられて聞いたなってんで読んでみたんだわ

俺の頭の中だと、黒沢が人から信用を得ようと頑張る漫画だと思ってたら、まさかバトル漫画だとは思わなかったわ
けど、第二部はホームレスキモくていけない。ホームレス展開はだめじゃないが、さっさと見切るべきだった

黒沢は福本の惰性と勢いだけでやってる。
中学生と戦うｗ
30年下の中学生になぜか「兄貴と慕われる」
レスラーを撃退
ハンティングを撃退
暴走族を撃退→半死半生
坊主になる
詐欺武闘家と決戦

これだけならいいけど、ホームレス回は糞長いのに汚くていけない
さっさと見切るなり、ホームレス→昔助けたやつがいてホームレス回終了→心機一転して坊主に→依頼で武闘家と戦う

こういう展開でよかった。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/13(月) 23:44:35.59

まさか福本漫画で「ぼくがかんがえたさいきょうのてんかい」をやらかす奴がいるとは思わなかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/14(火) 00:10:23.04

>>103
それだけ、一番古い頃の黒沢のキャラに魅力があったってことじゃね？
オレは↑も読んでみてーよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 06:58:33.83

保守しとこう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/16(木) 19:05:12.40

12月27日
新黒沢12巻発売

売り切れ必至。さぁ、書店で予約だ！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/17(金) 18:47:19.54

内容はともかく、ちゃんとコンスタントにコミックスは発売されるな。休載無いもんな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/19(日) 09:45:00.53

この期に及んで「豪雨で中止に出来るかも」で引き伸ばすとは思わなかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/19(日) 17:12:21.11

おばさん達に石投げつけられるって

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/19(日) 18:08:54.08

マダム達のひそひそ話…、ホームレス組がなんかデマ的な情報戦をやってないかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/19(日) 20:14:58.27

前回
ここへ来て坊主に阻止され説得するグダグダパートと突入かよクソが
と思ってたが恋の助パートに転換してのグダグダ問答で引き伸ばし回になるのは
予想してなかったわ

本当引き伸ばしさえ出来れば何でも良いんだな
よく言われてるがアニメが原作に追い付いたからって
引き伸ばす事だけを目的に必死に中身のないやりとりを繰り返す
昔のアニオリレベル

もう良いからさっさと打ち切るか死ねよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/19(日) 20:23:49.06

もう今年は恋之助との決着準備だけで終わりそうだ
休載がないと言うことはそれだけ
福本が楽しんで描いているのはわかるけど、
自分だけ面白がっている自己満足でしかないんだよな

出てくる奴みんなクズと小者しかいない行き当たりばったりの
のんべんだらりとした引き延ばししても
旧と違って打ち切られる可能性がないのがムカつく

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/19(日) 20:31:14.32

旧は頑張ったけど打ち切られた
新は引き伸ばし芸をどんだけ披露しても安泰か
理不尽すぎるな

つうかいくら休載ないからって
これを楽しんで描いてると受け取れるもんなのか
こんなもんを楽しんでるなら本気で痴呆を疑ったほうが良いレベル

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/19(日) 20:36:43.83

ごめん、新参で知識浅くて申し訳ないが、何故旧は打ち切られたの？コミックが売れなかったのか、アンケート的なものの評価が悪かったのか？
Amazonの評価なんか見るとかなり高いから、疑問で。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/19(日) 22:39:52.55

>>113
完全に主観入ったけど、今の新黒沢はなろう系に近いものがある
福本は旧の頃に黒沢を成功しなかった場合の自分と言っていたし、
旧でも黒沢を自分の代弁者として説教していると思ったことがあった
しかし、旧では黒沢を甘やかす真似はせずに突き放して駄目さも描けていた
しかし、新ではホームレスと言っても実際のホームレスの辛苦に黒沢を置かずに
仲間とのんべんだらりと過ごさせている
銀と金で森田に平井と決別させて平井ですら突き放しておいたのに
黒沢は生ぬるい日常でずっと甘やかす
そこが楽しんでいるように思えた

>>114
人気がなかったからと福本が言っていたよ
ただそれだけのこと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/19(日) 22:57:22.89

>>115
なろう系というのは解る
というか最初の部分から精々坊主なりすまし編くらいまでは
「生温い環境でニート&軽犯罪生活しつつ
たまに上から目線で他人に説教かますクズを徹底的に甘やかす」事を
楽しんでるんだとは思ってた
だけど恋の助リベンジに入ってからはとにかく引き伸ばす事だけが目的にしか見えない
内容ない糞回ばっかりで最早黒沢の甘やかしとも関係なくなってるし
「今の」展開を楽しんでるとはとても思えなくなった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/20(月) 01:30:28.27

結局のところ新って旧より売れてる訳？
巻数進むに連れ売上も落ちてると聞いたけど

新が売れてる訳じゃないならどんだけの事をやっても打ち切りはありません
ってかなり意味不明だよな

少なくとも評判はどう見ても旧>>>>>>>>新なんだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/20(月) 05:29:05.48

愛気流さっさと終わらせて新章はよ始めろ!!今章概ねつまらん！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/21(火) 11:49:14.10

豪雨の中、黒沢が来て、マダムたちがみんな帰った中、恋の助と黒沢、二人だけで決闘する展開かな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/21(火) 13:54:30.81

今回も酷いよな
その気なればまったく同じ内容で５ページでいけるだろ

１　決闘中止濃厚でルンルン気分の恋之助
２　絶望すしている神林
３～４　なぜ中止になるとまずいか神林が説明
５　集中豪雨の情報

まともな漫画家であれば、この程度の内容なら
このぐらいのページ配分で描く

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/21(火) 17:46:30.39

福本って人間は例外なく血みどろが好きだと思い込んでるみたいだけど
あの年齢のおばさん達はそういうの嫌いだぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/21(火) 19:39:02.42

福本がリアルな女を描けないので仕方ない
旧のしづかはもろに女装した一条で、美樹美紗はテンプレ通りの頭の軽い姉ちゃんだし
女の内面が描けない

美咲ちゃんも持て余してずっとフェードアウトさせたままだから
オバムがああなのは仕方ない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/21(火) 22:22:01.37

いやー、ババアなんてなかなかエグいんじゃねーの？
ゲスいワイドショーのメインターゲットだろ、奴ら。
で、実際に血みどろで泥臭い掴み合いとかになったら、かっこよくない、興醒めって言って完全に見限るんだろ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/21(火) 22:24:57.33

精神的にエグいのは好きだけど、実際の流血沙汰は嫌なのがオバムだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/21(火) 22:42:28.48

他に女が出たのって、銀と金のポーカーの子とか看護師の子か。あと、和也を騙そうとしたキャバ嬢？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/21(火) 22:55:20.77

>>120
まともな漫画家ならそもそも今回の話なんか丸ごと描かねえよ
だって何の意味もない回だったろ

まともな漫画家なら五百歩譲って恋之助リベンジマッチという糞話を描くにしても
舟木の偵察も黒沢ボート逃亡も寺へ舞い戻ってグダグダやる展開も全部やらず
リベンジ決まってからどんなに長くても3話で試合開始させてるわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/21(火) 23:01:26.89

というかまともな漫画家だったら恋之助リベンジなんてやらない
恋之助の本性暴いてそれで恋之助編は終了で新たな展開に持って行く

もっとまともな漫画家だったら新で黒沢をホームレスにして
ご都合ホームレスファンタジーなんてやらない

黒沢がホームレスになること自体が無意味な展開だったんだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 12:25:53.92

黒沢ホームレスは本当に無意味だが今思えば
復活する前の天国モードではまだ以前の黒沢らしさが残ってたな

気のいい仲間とご馳走と酒が楽しめる世界だけど意味ねえじゃん！！
ただのニートだろうが！！とか言ってたからな
旧黒沢は生きてるだけじゃ人間じゃないと語り
前向きに戦う事を望んでたから

それなのに俺の復活を喜んでくれた母ちゃんの為に今後
リハビリ頑張るぞと誓った次の回では「親が見舞いに来るのは当たり前
若くて可愛い女の子じゃなきゃ何も嬉しくないわ」とふてくされ
ニートモード突入した辺りで堕天カイジ以下のゴミクズ野郎だと確信した

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 13:25:12.43

攻守交替しながら、一刀ごとに血を抜きながらの白刃取りやってくれたら評価する

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 15:27:53.16

もう美咲ちゃんにストーカーして逮捕されそうになって逃げまわる展開の方が面白いと思うが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 15:35:19.25

正直グダグダで話の進まないゆるふわホームレス漫画やる位なら
初期のスーパー試食辺りのトラブルで通報＆逮捕されての刑務所編スタート
とかやった方がまだ新鮮味はある展開だったかなという気がしないでもない

実際あの頃はガチで捕まってそういう展開になるんじゃないかと思ったりもした

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 21:12:46.93

旧が打ち切られた当時は悔しかったけど、
今はあのまま死んどけとしか思えない

それぐらい黒沢がガチクズでムカつく不快なキャラになってしまった
旧の頃は駄目でも真面目な働き者で常識や茜婆さんを労る優しさがあった
熱い三流を体現していたキャラだったのに

あのまま天国にずっといてくれた方が旧から読んでいる面々は幸せだったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/22(水) 23:29:06.64

>>132
旧の黒沢は真面目だけど不運不遇
人望欲しさにやった事を誤解され酷い目に遭い
熱をおしてコンプ対象である同僚の家族サービスの為にと仕事を引き受け
ボロボロになって帰ってたら後輩達に気付いてもらえてようやく報われた
って流れが本当に応援したくなる男だった

今は嫌な事から逃げ続けホームレス仲間に受け入れられ
弁当恵んでもらえる展開になれば日がなゴロゴロしながらただ受け入れて
他の連中がドクズな態度になっても乱闘騒ぎになるまでスルーするだけ
濡れ手に粟でまとまった金が入ればキャバクラで散財しようとするし
坊主に間違われりゃそのまま詐称し豪遊とセクハラ三昧
その結果修行に巻き込まれれば一方的に被害者ヅラしてお咎めもなし

キャラも作品の方向性も完全に真逆

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/23(木) 14:34:07.36

旧が終わって新が始まるまで8年と言うのは長いブランクで
その間福本は黒沢を諦めないでいたのはわかるけど、
なぜ真逆のキャラと展開にしてしまったのかわからない
黒沢はそのままで最強と新の連載開始時に
本誌のインタビューでコメントしていた。
しかし、新の黒沢はなぜ最強なのかさっぱりわからない
旧の黒沢は思うままにいかない人生に抗い続け、
名もなき仕事をコツコツやり遂げ、
人としてまっすぐに生きたから
最強と思える
それに対し新の黒沢は真逆にホームレスの状況に甘え、
怠惰で自分の人生とまともに向き合わない堕落した奴に成り下がってしまった

旧の黒沢のままなら最強と思えるけど、
なぜキャラを真逆に改悪してそれで良いと思えるのか
福本の考えることはわからない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/23(木) 19:27:21.81

新は本当に何の苦労もないご都合主義展開になったよな
何やってもトントン拍子に上手く行くし悪い事してもしっぺ返し１つない
本来ならホームレス生活なんて悲壮感溢れる最悪の環境なはずなのに
呑気に野宿続けられるように何年経っても夏のままだしどんだけ甘やかせば気が済むんだか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/23(木) 20:06:33.59

赤松の電話を受けて「熱があると言えば普通に断る事も出来たろう
だけどあいつが頼ってくれた事が嬉しかったんだ」と急いで仕事に向かう所は本当に好感持てたなあ
赤松の完璧さが妬ましくはあるけど良い奴だから憎めないだからこそ哀しい
っていう描き方も良かった

今の卑屈で逆ギレばっかの怠け者黒沢にはあの頃の魅力が微塵にも残ってないし
敵対するキャラは無駄にクズ描写入れるしで胸糞なだけに成り下がった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/23(木) 20:27:11.12

>>132-136
出来れば恋之助と正々堂々と決闘したいって気持ちは好感持てない？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/23(木) 20:38:05.44

>>137
こんな意味のない喧嘩なんか仕掛ける恋之助も受ける黒沢も馬鹿すぎるだけ

旧も喧嘩ばかりになったけど、仲根戦といい、クズラー戦といい、厨房との決着といい、
ガロンキッズ戦といい、黒沢はラストで何らかの姿勢を敵や周りに示していたから
まだはるかに読める出来だった
仲根戦で仲根を変えてしまったし、クズラー戦クライマックスの仲根へのメッセージ、
厨房たちへの説教、ガロンキッズ戦でホープレスや坂口たちに告げる言葉と
重みがあったから、まだ意味はある。
敵に抗う姿勢を見せる黒沢の生き様を見せた。

今度の恋之助リベンジで見せる黒沢の姿勢って何よ？
クズがクズに説教するだけなら意味はない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/23(木) 20:38:41.52

ああ、それと神林からのワイロを突っ返したのも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/23(木) 20:47:47.62

新の信者かね？
あまり相手したくないけど、あえて言うなら旧の黒沢は真っ当に働いて生きてきた男だから
喧嘩中心になっても言動に説得力があった。

新の黒沢は怠惰なクズで、そんなクズが賄賂突っ返したり正々堂々と戦いたいなんて
殊勝なことをやっても馬鹿げた行為なだけ

馬鹿が馬鹿やっているとしか思えない
それに旧ではあくまでも黒沢は巻き込まれて火の粉を振り払うために喧嘩になったパターンで
新とは違うんだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/23(木) 20:49:56.69

>>138
う～ん、旧の黒沢が好きだから旧の時にやった事に対しては
こうだからこんなに凄い奴だったんだという理由をいくらでも考えられるように、
逆に新の黒沢には嫌いなあまり、こうだから絶対に認められないクズなんだって
理由をあれこれつけてるように見える

俺自身の意見としては、君らの旧の黒沢への好意的な評価は
わりと首肯できるが、新の黒沢への評価は嫌いなあまり公正を
欠いてる気がするなあ
何をやっても認められない、絶対に認めない
あらゆる理由をつけてマイナスに評価するって感じに
「嫌い＝完全否定モード」に凝り固まってるように感じる

もちろん俺も旧の方が全然好きだけどね
その上でやっぱり>>132-136の君らの新の黒沢に対しての評価は
あまり公正じゃないと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/23(木) 20:52:14.44

>>140
いや信者じゃない、>>141にも書いたが旧の方が好きな上で言ってる

そうやってすぐに信者とか決めつけるあたりが
やっぱり冷静に評価してないと思うよ
新が大嫌いだから、ちょっとでも擁護っぽい意見が出てくると
「信者かコイツは!?」ってなっちゃうわけで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/23(木) 20:54:39.10

じゃあ、公正な眼で新の黒沢の美点を具体的にあげてみなよ
それからクズに見える行為がどう思えるのか知りたい

例えば1巻で坂口の赤ん坊をつねる行為はどうなの
それはどう解釈する

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/23(木) 21:14:35.93

答えられないのか
スレの賑やかしだな
これは

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/23(木) 21:16:10.03

>>142
こんだけハッキリ具体的に
「新はこういう事をするから酷い」と説明されてるのに
ただ嫌いだから問答無用でイチャモンつけてるだけ認定とか流石にないわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/23(木) 21:25:04.80

旧の黒沢のどこが良かったのか言って、
それと同時に新の黒沢はどこが酷いのか
こっちが具体的に説明していて、今まで
スレで散々語られているのに、
なぜ漠然としか新の黒沢の良さを語れないのか？
143で聞いた途端にだんまりを決め込むからな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/23(木) 22:18:55.01

>>143
あれは酷かった
自分よりチヤホヤされる赤ん坊が妬ましくてツネるとかありえねえよ
黒沢は自分に引け目は持っても嫉妬心で罪のない相手を攻撃するような卑劣感じゃなかった
見ず知らずの迷子にも優しかったし

思えばあの時点でガチクズモード突入してたな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/24(金) 03:15:27.44

引き延ばしがあれなだけで、ストーリー自体は面白い
愛生流道場でのやり取りも、かなり練られた展開だったし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/24(金) 03:49:14.94

>>148
人を外見で判断しない！ってのはちょっとよかったな。オバムには全く刺さってなかったが…
たまーーに、ごく稀に、新黒沢が、旧黒沢の輝きを見せるから、まだ読んでしまうんだよなあ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/24(金) 07:11:33.43

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止：2016/11/04(金) 23:12:42.53 ID:56o8CmG10
「おばム」
珍しく声出して笑った
マダム、マダムの下積みが効いてるな

オバム、1年前かよ。何も進展がない1年だったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/24(金) 09:04:44.49

人を外見で判断しない！とか偉そうに言ってる本人が
人を外見で判断しまくり差別しまくりだから
ああいう説教シーンとか全く響かないどころかハイハイブーメラン乙としか

旧の頃の黒沢なら説得力あったけどね
新の黒沢の説教シーンは総じてブーメランもしくはズレた的外れ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/24(金) 09:13:38.57

まあ２ちゃんでは悪口言っている間にそれが先鋭化していくという傾向はあるし
本スレもそういうとこはあると思う

しかしここしばらくそれが悪化したのは展開がつまらんことに加え
引き延ばしが酷いからだろう
今週号見て笑ったもの
「どんだけ引き延ばしてくれるか」って逆の期待をするようになったわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/24(金) 20:26:21.04

>>151
ブレブレなのはある意味人間らしくはあるんだが
世の如何を説くようなキャラがクズ方向にブレられると魅力が激減するよなあ

黒沢以外にも先生なんかは何で釣り銭ドロボウなんかさせたんだろうって思う
しかも普通に誰が忘れたか分からんような釣り銭じゃなくて、誰が取り忘れたのか明らかな釣り銭を。
それってまさに先生が言ってた「ただの薄汚いゴミクズじゃんか」ってなるもんな
せめて編集か周りの誰か止めろよ。福本が偉くなりすぎて誰も意見できんのかなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/24(金) 22:05:17.74

釣り銭ドロは意図的に特定の相手が忘れて行くよう仕掛けた上で
しめしめと頂いてる訳だからもうスリや置き引きと変わらんよなあれ

あれも引いたがトドメだったのはやっぱ
正念様に成りすまして好き放題した件に何の罰もなかった所だな
死にかけたじゃねえかカルト集団が!と一方的にキレる黒沢に謝罪する坊主一同の図で
黒沢のやらかしがなかった事にされたけどお前が成りすましなんかしなけりゃ
死にかける事もなかったのに何でそんなに偉そうに出来るんだよ
むしろ警察突き出されるレベルの事やった自覚ねえのかよとしか思えなかった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/24(金) 22:40:44.93

>>153
ブレブレっていうか早い話
「お前が言うな」
これに尽きる

仮にどんな熱い正論でも
ニートやギャンブル中毒者相手に説教するキャラがカイジだったら
「良い事言うなあ」なんて思えないんだよまともな感性持ってりゃ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/25(土) 01:59:30.93

金を突っ返した事に感心してる奴が居るみたいだが今の黒沢にとっての数十万て
貰ったら速攻で散財して良いようなあぶく銭扱いでしかないんだから
そんなもん返したからってフーンでしかないよ

敵からの大金を受け取れないと突っ返す行為がカッコイイと映るのは
守らなきゃいけない家族や生活があって苦しいけど外道には屈しない姿勢を見せて
自力で頑張るシチュエーションだけだろ
非現実的なほど平穏に暮らすホームレスにそれをさせたって意味がない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/25(土) 09:19:46.56

>>154
しかもあれは最初勘違いで連れて行かれて
黒沢が宝院寺の面々が抱える問題や人間関係を独自の切り口で解決する話かと思いきや
流されるままに随伴して、ガス兄弟の接待に関しても黒沢はほとんど蚊帳の外
ただただグダグダな展開で、話としてもかなり出来がよろしくないんだよな
ガス兄弟も正念も料理の仕方によっては、面白い話に転がただろうキャラなのに活かされないまま無駄になった

更に成りすましに関していえば、向こうが勝手に勘違いして黒沢は事情を話すことも出来なかったって感じじゃなく
最初から勘違いされてることを分かって、騙す気満々で甘い汁を吸ってるクズになってるのがな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/25(土) 10:33:17.72

旧の黒沢は真っ当な働き者だから、説教に説得力があった
エロスイムして女どもに嫌われても自業自得と受け止める常識もあった

旧の黒沢は森田に愛人いるのかと嘲笑される側の人間なんだよな
しかしそう嘲笑される側の真っ当に生きてきた人間の生きざまこそが最強と
旧の黒沢では感じた

新の黒沢に感じいることがないのがな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/25(土) 15:19:59.89

>>157
結局はそこなんだよな
クズさとか抜きにしても「何だこれ」としか言いようのない話
寺の話も意味なかったけどそれ以上にガスガソ編は
心底何がしたいのか謎のゴミエピソードだとしか思えん
黒沢がついて行った意味なんもなかったし
接待を上手い知恵で立ち回って成功させるでもなければ
トンデモ大失態でぶち壊して酷い目に遭うわけでもない
本当にただついて行ってるだけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/26(日) 18:19:14.80

寺の話は読んでる途中まで
ガチでヤバイ状態まで時間経過してしまうも
掘り起こされた後は「お前が正念様を騙るからだこの不届き者めが」と怒られ
そのまま叩き出されて終了すると思ってた
まさか坊主に謝らせて非難の一つも言われない斜め上展開にするとは
誰も予想出来なかったんじゃないか
間違われてる事に薄々気付いてるけどハッキリ否定しなかった程度ならまだしも
自分から私が正念ですと名乗りまでしたのにな

今はあそこで気付かれないまま餓死エンドもアリだったとすら思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/26(日) 21:07:07.89

今のここから、持ち直すことができるのだろうか…
恋の助編も終わりが見えないし。
こんなに、旧黒沢のこと惜しんでるのになあ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/27(月) 14:49:50.57

持ち直すとか不可能に決まってんだろｗ
正直続編やった時点で終わってる気がしたが
本格的にホームレスにした時点でもう引き返せない所へ堕ちてるよ

ホームレス展開自体を肯定したとしても
カブトムシで荒稼ぎ編が分岐点
キャバクラを選択したあそこで舵をとる事すら放棄したし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/27(月) 22:16:44.42

まあ黒沢がモブ並に存在感ないというか
他のジジイがメインで黒沢はリアクション要員みたいになってた時期よりは
道場編は黒沢が主人公らしくなるのかなと期待した事もあったが

結局はそれもカスみたいな引き伸ばしでブチ壊しになったな
そもそもこんなのに勝っても負けても何も変わらんだろうと確信してるが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/11/29(水) 18:43:05.01

この漫画を持ち直すのは
零を持ち直すのと同じ位無理だと思う

新黒沢が同じ道を辿っても最早驚かん
引き伸ばしまくったリベンジマッチに黒沢が向かう途中で
トラックに撥ねられみんなが泣き叫ぶ中意識が薄れていき「再開時期は未定です」とかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/01(金) 07:49:01.32

>>122
正直今の福本は女どうこう以前にリアルな人間自体書けなくなってると思う
主人公もサイコパス並の電波ばっかで全然誰にも共感出来ないし
言動の説得力が皆無

で脇役はとりあえずクズ化させておけばリアルだろ人間臭いだろ
とでも言いたげな位前に描いた事も無視して適当にクズ描写入れる
敵は敵でちょっとお可哀想な描写入れておけば同情買えそうって感じでやっつけにヘタレさせる
結果、クズとキチガイしか居ない世界観に

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/02(土) 09:43:31.61

最強伝説神林だと思って読め

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/02(土) 14:04:46.41

読めた。

和尚に足止めされ、決闘に行けず。
着いた時には、誰もいなくなっている。

でも、決闘決意した恋の助のため、門下生とホームレスしかいない状態で決闘する。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/02(土) 21:17:09.18

>>167
それって本バレ？恋の助はマダム達から石打ちの刑にあってないの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/02(土) 21:48:44.36

>>168
読めた書いてある時点でわからないか？予想だろ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/02(土) 23:13:59.27

>>169
すまん。早く売ってる雑誌があって、読めたのかと勘違いした。
確かに、そんなに早く話が進むわけないな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/03(日) 13:31:06.39

正直恋の助は勿論神林にも魅力なんかないから困る

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/03(日) 16:02:43.54

バトルも旧の仲根戦くらいだな読めるのは
超能力使う訳でも超人的な動きが出来る訳でもないし
一般人同士のケンカで持たせられるのは精々あの長さだと思うが
いざ決闘始まっても無駄な演出で延々引き伸ばしするだろうから
決着まで一体何巻使うか解ったもんじゃねえな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/04(月) 01:23:40.24

リベンジやるぞ！って話になってから何話経ったんだっけ今

ここまでやったら肝心の本番が準備期間より短かったらおかしいみたいな考えで
準備期間の最低3倍は決闘回に費やす腹積もりなんだろうなと容易に予想つく

正直カイジで言うなら
目覚めた和也が追いかけて来て今までの結果リセットしワンポーカー倍プッシュ
アカギなら今更鷲巣に発見され対局の続きやられるようなもんなんだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/04(月) 08:32:21.88

福本の収入を維持するために引き延ばすに決まってる　アシの給与もあるし当然だ　そしてつきあって読む必要はなし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/04(月) 12:46:39.27

班長に続くスピンオフ、合気道お婆激闘編

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/04(月) 16:57:35.07

雨乞い→おばば→黒沢登場

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/05(火) 10:42:02.36

>>162

俺もそこが分岐点だったな。
一生ホームレスでいるのかと。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/05(火) 12:19:36.26

なー、表紙のとこ、やわスピで仲根のスピンオフやるって小さく告知されてるぞ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/05(火) 12:21:07.79

ようやく黒沢登場で次号から決闘開始か?
しかし1年もリベンジ準備につぎ込むなよ
この調子だと来年1年使って恋之助と決闘か

旧では仲根との決闘に引き延ばしとスレが荒れたけど、
もう荒れることなく冷めきっているな

神林も小物の馬鹿で、クズと小物の馬鹿がやりあって何か伝わるものかよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/05(火) 18:54:22.77

最強伝説仲根が気になった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/05(火) 19:13:26.59

これね
ttps://pbs.twimg.com/media/DP3CaE6UIAA-4Ho.jpg

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/05(火) 20:15:12.16

うーん
現スレの状況をこの作品の現在の内容にに例えるならば
観客マダム達＝このスレの住人達
神林＝福本先生といったところか
いや実際は
神林と門下生達＝担当編集＆アシスタント達
恋の助＝福本先生
だったりするのかもｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/06(水) 00:06:41.16

仲根のキャラが変わってたけど面白かった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/06(水) 06:07:57.47

なんかな…
トネガワ・ハンチョウが受けたから、スピンオフ商法を黒沢でもやるのかよ
仲根が情けなさすぎて別の意味で泣けてきた

仲根が冴えない銀行員と言うだけでガッカリなのに
インスタ蝿に成り下がったのが衝撃的

あの頃の厨二だけど格好いい仲根返してくれ
仲根はあんな人の目を気にして承認要求に振り回される奴じゃないはずだったのに

こんな形で仲根も台無しにされてがっかりしている

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/06(水) 07:18:09.22

リアル決闘は普通数分で決着がつくが
っていうか中立な立場の審判がいないし
和尚が誰か審判立てるか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/06(水) 08:00:35.47

>>184
同意。あれを仲根と認めたくない。スピンオフ商法はそろそろやめとけよな…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/06(水) 08:23:54.54

天のスピンオフのアカギはあと２回で終わるぞ
よかったのう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/06(水) 10:02:26.94

えっ　まだアカギ終わってないの？　

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/06(水) 14:01:59.63

福本が仲根スピンオフにＯＫ出したってことは
本編で仲根を活躍させる気がないのがよく分かった
かつてない失望感…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/06(水) 14:41:31.04

仲根出すと黒沢の強力なサポーターになってヌルゲーになるからな
比古清十郎と変わらん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/06(水) 15:04:16.38

本編に仲根出すつもりがないと言っても
あんな情けないヘタレのインスタ蝿に成り下がった仲根にするかよ?

なにげに前作を否定すること仲根に言わせていたし

仲根を駄目人間にしやがって
福本はスピンオフでも旧作好きを容赦なく焼き殺しにかかってきたな

トネガワ・ハンチョウが面白いのは原作のキャラを生かしたからだったけど、
仲根のキャラを駄目人間にしてどこが面白いんだよ?

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/06(水) 19:18:53.40

ヤンキーだった奴が銀行員になってたら普通は「更生して真面目になったんだなあ」と喜ばれるもんなのにボロクソに言われてて草。
だったらお前らは仲根にどんな大人になって欲しかったんだ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/06(水) 19:36:46.61

銀行員でもいいけど、承認要求でじたばたするのは仲根のキャラじゃないと思う
かつて尊敬していた黒沢のような意に染まない仕事でも黙々とやる地に足のついた大人になって欲しかった

第一、黒沢を見舞いに行かなかったのか疑問に思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/06(水) 19:58:13.16

SNSのいいねの数にじたばたするのが仲根らしくないと思う

いいねの数に一喜一憂する話自体が仲根のキャラを変えてまでやる話じゃない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/06(水) 20:02:49.80

>>193
スピンオフ無かったら仲根普通に死んでるな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/06(水) 20:08:42.61

>>193
ヤンキー時代は自然に周りからちやほやされたり恐れられたりしていたのが
真面目に就職した途端に周りからもてはやされることも無くなり無味乾燥な
毎日を送ることになったとしたら承認欲求をこじらせるのも納得じゃない？

>かつて尊敬していた黒沢のような意に染まない仕事でも黙々とやる地に足のついた大人になって欲しかった
・・・無印の頃の黒沢は、周りから尊敬されたい、女にモテたいという承認欲求を
こじらせまくったキャラだったと思うけど。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/06(水) 20:20:52.77

まあ少なくとも現時点では仲根の意義ない
クソスピンオフの典型である事は間違いない

だって失望とかどうとか以前に
本当に仲根である必要性が欠片もない
あれが坂口でも御木でも通用するし
旧黒沢の設定活かしてる訳でもない
現代日本が舞台なら何でもいいからオリジナルでも全く問題ない話

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/06(水) 20:24:19.36

>>196
旧黒沢のラストは他人への承認要求こじらせた黒沢が
自分で自分の人生を肯定したから良かった
蟻のような人生だが必死に抗ったと自己承認できたから良かった

仲根がインスタのいいねの数に振り回されるのがな
ネットなど知らん、俺は俺だで行くと思うタイプと思うけど
無味乾燥な毎日でもネットに充実など求めずに
現実の人生と自分をなんとか充実させる行動を取るのが仲根のキャラと思う

仲根の小物化が半端ない
他の厨房と違い、黒沢の不器用さの良さに惹かれたところに仲根の器感じたけどな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/06(水) 20:25:08.45

>>196
黒沢は承認欲求の固まりなんだけど
仲根はそうは感じてなかったからこそ尊敬してたって話だろう
誤解勘違いみたいなものとはいえ
兄さんは平気で損ができる人だから凄い
戦いで死ねる男だから凄いと尊敬してた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2017/12/06(水) 20:45:59.44

やはり評判悪いな、仲根スピンオフ