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【原案 ちばあきお】プレイボール2 四回表【漫画 コージィ城倉】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 ©2ch.net (ワッチョイWW fa41-+3sD)2017/09/17(日) 09:43:19.68ID:Cv8Hb/Nu0
一行目に上記コマンドを記載

中学野球で墨谷二中のキャプテンとして全国大会優勝経験を持つ主人公・谷口タカオ
指の骨折を乗り越え墨谷高校でも野球部に入部したが、谷原高校との練習試合に惨敗し
キャプテンとしてイチからチームを立て直す必要性を痛感
物語は甲子園へのラストチャンス、谷口3年の夏へ──

■グラジャン公式  http://grandjump.shueisha.co.jp/manga/playball2.html
■第一話試し読み http://grandjump.shueisha.co.jp/original/playball2/

次スレは>>980が立てること

関連スレ
【キャプテン】ちばあきお【プレイボール】14回表
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1493793565/

前スレ
【原案 ちばあきお】プレイボール2 三回裏【漫画 コージィ城倉】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1503120697/
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0004名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdb3-xt28)2017/09/17(日) 11:31:57.61ID:p1W0fnpCd
0005名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdb3-xt28)2017/09/17(日) 11:32:21.67ID:p1W0fnpCd
即死回避へ
0008名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdb3-xt28)2017/09/17(日) 12:42:25.45ID:p1W0fnpCd
練習の300球は実戦の50球程度
0009名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa1d-l/5L)2017/09/17(日) 13:30:10.26ID:XTqMaUCza
乙です
0024名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sdb3-xt28)2017/09/17(日) 19:44:39.05ID:s+HXfWTZd
キャッチャー志望の奴らは倉橋によって辞めさせられた
0031名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdb3-MpgP)2017/09/17(日) 23:07:19.77ID:CdK+RUPxd
横井と戸室の存在感の無さがハンパないな。
一応谷口倉橋と同級だろ。
横井は原作の佐野東実戦では五番打ってたが、
次の谷原戦では二番に下げられてた。
戸室に至ってはずっと下位。

谷口
倉橋
丸井
松川
イガラシ
井口
この6人がスタメン固定だから、その他の3人は誰になるのかね?

谷口投手の場合で想定すると、
投手 谷口
捕手 倉橋
一塁 井口
二塁 丸井
三塁 松川
遊撃 イガラシ
外野 戸室、島田、鈴木(半田、久保?)
横井まさかのレギュラー落ちw

井口を外野にしたら、横井内野で使えるけどな
キャブテンでもプレボでも、最上級生が補欠ってのは、あまり記憶にないから
0033名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW abb7-1/aj)2017/09/18(月) 00:14:33.75ID:c/f117zH0
井口の長打力、久保の安定性、イガラシの攻走守揃った万能性を外すのはもったいない
戸室、鈴木は無理して使う必要がない
松川もリリーフ前提なら無理にスタメンに入れることもないな
いつサードライナーが肩に直撃するかもわからんし
0041名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdf3-xt28)2017/09/18(月) 08:08:20.42ID:cEqmIfqNd
>>35
先輩にそんな口聞くとか岩鬼かよ
0049名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdf3-xt28)2017/09/18(月) 11:23:35.52ID:cEqmIfqNd
そこまでキャプテンやプレイボールに思い入れある人は多くないから
アニメでキャプテン見たとか、コンビニやブックオフで立ち読みしたとかが大半だと思う
0063名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdb3-xt28)2017/09/19(火) 18:20:06.68ID:/90SIXaed
野球漫画の主人公チームとしては弱いよな
墨二中は全国トップクラスだったのに
0066名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sdb3-H0Dq)2017/09/19(火) 19:23:57.56ID:zo/ZHcdcd
>>55
福岡だけど、こっちもグラジャン最新号出てた
まだ内容について書き込みしちゃいけないのかな?
0068名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKc5-huaX)2017/09/19(火) 21:56:54.62ID:xmx5ohygK
>>66
公的な発売日が明日だからあと一日待った方がいいだろね いい加減な発売日だなぁ(´∇`)
一日前ならわかるがうちの県は二日前の昨日、祭日なのに発売してる 連休が関係してるんだろうけど
田舎だからコミックスや単行本、月刊誌などは逆に一日遅れが多いんだけどね
0069名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW c952-LJpT)2017/09/19(火) 22:41:55.79ID:bKmGB+a10
昔の金属バットは
文字通り金属音が
鳴ってた。
0075名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b3b-SGtB)2017/09/20(水) 03:12:23.35ID:2X9rwHXV0
谷口も、田所の忠告は分かってるんだろうけどね・・・
相手に失礼という認識はあっても、チームのレベルアップの為には引かないという立ち位置か。
だが>>74で指摘されてる監督の発言はもっとも。
練習試合をやってて、自分のチームにだけ必要なことをやってたらそりゃ失礼だろうし
次の世代の練習試合にも暗い影を落とすと思うのだが・・・

もっとも原作の谷口もその辺全く融通が利かないからな。ある意味原作通りとも言える。
言う事を聞いたのは顧問の強権による勉強会くらいか。
そしてその腹心の丸井も一日三試合の練習では無礼な行動の連発と。
0076名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 814a-5V5r)2017/09/20(水) 04:00:17.18ID:MUK8VW560
あの監督は墨谷を東実よりも格下に見てる様だけど、
前の年の秋季大会でその東実を負かした事知らないのか?
0084名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b136-sOY2)2017/09/20(水) 07:02:54.93ID:AuQ7s/6Q0
なつまんのこの予想ピンズドだったね
お見事

613 名前:愛蔵版名無しさん (バットンキン MMd3-RCbB)[sage] 投稿日:2017/08/21(月) 16:31:48.68 ID:ZkpnpdJgM
コージィはこういう話ではちゃんとなんらかの痛い目にあわせるのが常だからしっぺ返しみたいな展開はまずあると思われる
既に田所にチクリと言わせてるしね、それでも考えを変えない谷口はすごくらしかったがw
0086名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdb3-xt28)2017/09/20(水) 07:12:05.27ID:cPWYWMESd
竹のバットには文句言っても、監督不在は突っ込まない優しさ
0090名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa1d-l/5L)2017/09/20(水) 08:16:50.94ID:KU3yKPTAa
>>74
そのエグさが大阪人らしくて面白いが
0092名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdb3-xt28)2017/09/20(水) 08:26:22.90ID:cPWYWMESd
でも怒って帰らないで、うちも竹のバットでやるってのは意外ね展開
0093名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa1d-l/5L)2017/09/20(水) 08:29:27.57ID:KU3yKPTAa
>>92
大阪人なら怒って帰るのも普通にあるから
0099名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdb3-xt28)2017/09/20(水) 11:44:59.86ID:cPWYWMESd
竹のバットでまだ良かったな
アイパッチして試合してたら何て言われてたか
0106名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケT Sr4d-fXYm)2017/09/20(水) 14:59:01.86ID:AdpgTdQyr
>>103
墨谷は打撃力アップの貯めに竹を使ってるけど、他の高校はほぼ金属バットなんだから、
金属バットの打球でなきゃ、へぼい打球連発されても本番を想定した守備練習にならないしなぁ
浪国が求めてるのは甲子園クラスの互角勝負が出来る相手との実践練習なんだし
確かに墨谷が竹のママでは遠征に来た意味が無い
0107名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sdb3-H0Dq)2017/09/20(水) 15:13:53.00ID:IofETK6Md
>>86
このマンガは監督が居る方がレアだからね
せめて何かあった時のために野球部長をベンチに置いてやれよなとは思うけど
0113名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp4d-2w0W)2017/09/20(水) 17:01:57.99ID:C993U54Xp
だよな
金属バット慣れもある程度必要
そもそも竹バットそこまで有効と言う実績のないのに確信が不自然感
漫画的には竹バット集中一夜漬けでもやってみて金属バットに変えた瞬間ご都合主義だけどすごい当たりを検証してから導入とかじゃなかろうか
実効誰も証明してないのに執着が狂気感を助長している
0119名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdf3-MzZn)2017/09/20(水) 18:13:58.37ID:Py2kS1R3d
原辰徳氏のインタビューに、大会前の練習で金属バットで打撃練習したとあったな。普段は違ったらしい。
で、その練習中にライナーの球を捕りにいった外野手がフェンスに顔面から突っ込んで、顔面破壊したそうだ。
0120名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ db07-SGtB)2017/09/20(水) 18:20:24.17ID:ecPWiBkX0
田所がプレゼントしたときの墨高メンバーの反応みると
みんな金属バット使ったことないっぽいよな
もちろん谷口も

なのに竹バットに固執する理屈が不明
金属バットそれなりに使って特徴掴んだ上で、普段は竹バット使おうならわかるが
0136名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sdb3-H0Dq)2017/09/20(水) 19:36:58.67ID:IofETK6Md
俺がもし浪国の監督であんな事されたら試合を打ち切って大阪に帰るけどな
あの監督はよく我慢してくれたなと思う
0137名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sdb3-xt28)2017/09/20(水) 19:44:21.96ID:B2yuk00od
丸井が1番でイガラシが2番なんだ
逆のほうがいい気がするけど
0139名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b3b-SGtB)2017/09/20(水) 19:46:19.60ID:2X9rwHXV0
ただ、今回の展開は原作を踏まえるとわからなくもない。
谷口の二年〜現在までにおいて

・研究していても聖陵、専修館には大苦戦。特に後者は完全に相手が上手で負け寸前だった。
・その二校よりは弱いと思われる明善に、事前情報なしの状態でボロ負け。
・谷原にボロ負け。
・なのにラストでは「甲子園の道は遠くはない」
・作者あとがきで「甲子園の構想」

上三つだけ考えると絶望。だが展望は下二つ。
要は原作を尊重するなら急激なレベルアップが必要になる。
そこでコージィなりに考えた結果、

・一年に対してハードすぎるとも言える練習を強いて戦力にする。
・たとえ失礼でも何でも、純粋な戦力アップ優先の方針を谷口にさせる。

そのあたりで整合性を取る方法を選んだのだと思う。

黙々とした練習を繰り返すだけじゃ、甲子園に行けるほどに強くなる理由付けとしては弱いから、
強引かつなりふり構わない強化策を作中で展開してるのかなと。
0140名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sdb3-H0Dq)2017/09/20(水) 19:54:40.66ID:IofETK6Md
>>137
谷口が3番だったね
4番は倉橋かな?
あとイガラシに折れちまったぞって言ってた1年生、あれ片瀬だよね?
0146名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 0136-2w0W)2017/09/20(水) 20:19:55.83ID:r5YUMEL60
何処かで口論は、谷口の方が折れるんじゃなく
金属使うつもりないなら帰るよ、に絶対なったと思うんだがよく納得してもらえたよな
そこをなんとかとネチネチ絡み通し
わざわざ遠征してきて不本意な条件を一キャプテンの都合で無理やりゴリ押しされたら、そりゃ折っちまえにもなるなぁ
0149名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 0136-2w0W)2017/09/20(水) 20:45:10.06ID:r5YUMEL60
最初は谷口の意図がよく分からなくても、金属貸してあげるよ、までの提案を拒絶するとしたらあえて竹バットで打撃練習したい、しか結論付けられない訳でわざわざ遠征してるチームが切れないわけないもんな
なんでそんな遠征してやってきてこっちの都合だけ通させてくれ、って話に付き合わなきゃならんのか
失礼だよなぁ
うーんどう考えても谷口の提案は自分のメリットだけ相手に無理やり押し付けるクズの思考
甲子園という大義のためだ!とか言いながら自分さえよければ、って考えで結果出してもねぇ
0152名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b136-sOY2)2017/09/20(水) 21:08:05.35ID:AuQ7s/6Q0
>>139
大筋としては割と納得できるけど明善が聖陵より弱いってのはちょっと違和感あるなあ
聖陵戦って松川先発という温存策をとった上でほぼがっぷり4つの試合に持ち込めたので
情報アドを抜きにしてもあの時点で墨谷の地力では聖陵クラスにはなっていて、
でも明善あたりには及ばないって感じだと思ってた
谷原はもう正直そこまで強くしてどうするんだよ!ってレベルだから知らんw
0153名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b136-o7xi)2017/09/20(水) 21:14:46.69ID:8ZBqEtVe0
> 上三つだけ考えると絶望
それは谷口が2年の夏の時の話でそこから1年近く経過してるわけで
谷口や倉橋はもとより他のチームメイトも確実に昨年よりもレベルアップしてだろうし
去年夏はいなかった丸井や有望株の1年生のイガラシや井口などの新戦力も加わってるし
一概に去年のデータだけで見て絶望と答えを出すのは早計かと
0156名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b136-o7xi)2017/09/20(水) 21:20:50.12ID:8ZBqEtVe0
>>147
今回の話は谷口の1年秋の川北戦を思い出せばわかりやすい
あれは先発中山じゃなく最初から谷口が投げてれば勝てたかもしれないように匂わす試合で
今回はもし最初から金属バットで試合してたら・・・?な展開にするじゃないかと予想
あるいは本当に竹バット全部折れて金属使うしかなくなったら墨谷打線がつるべ打ちで相手チームが驚愕とかな

>>150
何だかんだ言いながら谷口は大人しい顔してて我を通すからなw
1年生の時も東実戦は他のメンバーもあきらめてて田所も直に説得したけど
わかりましたと言いつつも結局自分は勝ちに行く為に準備努力する方を選んだしね
0159名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワイマゲー MM85-e7i4)2017/09/20(水) 21:34:22.98ID:avwnByV5M
>>158
倉橋「指まがりフォークのおかげで東実と互角にやれただけなのに、みんな気ィぬけてんなあ。甲子園クラスと当てて現実見せなきゃ」
谷口「えっ」

で始めた試合でも、少しでも川北に詳しい倉橋を四番に、という抵抗するのが谷口だからねえ
浪国相手とか使える手全部使って1%でも勝率上げに行くでしょ
0160名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW c136-4qTE)2017/09/20(水) 21:36:23.45ID:wXA3h5hN0
そんなギャーギャー騒ぐほどおかしいとは思わん。
近距離ノック→守備力大幅アップ
近距離フリー→速球に対応

竹バット→ミート力&飛距離アップになる世界観だろ

むきになって周り見えなくなるところも谷口らしいし、問題点もかいてんじゃん
0168名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sdb3-xt28)2017/09/20(水) 22:07:41.77ID:B2yuk00od
この流れは終盤戦で金属バット使うと思うんだけど(井口が内緒で持ってきた)
そこで考えを改めるんじゃないかな
0172名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b3b-SGtB)2017/09/20(水) 22:13:19.90ID:2X9rwHXV0
>>153
ただそのレベルアップした上に、一年生を加えた状態で谷原にズタボロにされてるんだよね・・・
今回の話はその直後から始まってるわけで。
谷口の目標が甲子園にあるのなら、どれだけ絶望が深かったかと思う。

実際読者目線でもどうやったら今年甲子園に行けるのかという感じだったのではないだろうか。
故に今回の様な強引な形であっても、三か月での急速な強化を優先する話になったのかなと。

もちろんどのタイミングでも構わんけど、谷口には非礼とかそういう面を反省するシーンは欲しいけどね。
0185名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1e3b-Dc1X)2017/09/21(木) 01:26:10.65ID:OHj+UlaX0
考えてみると、野球部が大躍進したと認識されているのは二年の夏だけだよな。
一年の時、東実といい勝負をしたのも外部からは分かりにくいだろうし
三年のシード権云々も微妙。

色んなところからフォローが入るのは甲子園出場後か、数年後なんでしょうなあ・・・
0199名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdaa-8GeW)2017/09/21(木) 11:38:53.26ID:dBxjryIYd
甲子園目指してるのが谷口だけのはずがない
都大会でベスト8なんだから入ってくる部員の意識も違う
0203名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa6b-SohC)2017/09/21(木) 12:17:54.51ID:kmMHuuAqa
ガチで全国制覇したのはイガラシ世代だけなんだよな
0204名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa6b-SohC)2017/09/21(木) 12:19:28.04ID:kmMHuuAqa
>>179
リトルリーグだったな
奴こそピッチャークビになった可哀想な奴だろ
0205名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdaa-8GeW)2017/09/21(木) 12:27:32.75ID:dBxjryIYd
片瀬を覚えていたことに驚いた
0212名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa6b-SohC)2017/09/21(木) 15:13:36.01ID:Lc880yWda
やっぱり田所の台詞は伏線だったな
0218名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d336-PvnN)2017/09/21(木) 16:14:54.12ID:ni4+OXCA0
>>199
前回の話をちゃんと読んだ?三角パックの牛乳を飲んでるシーンの
ここで現在の谷口と他のメンバーとの意識の違いを表してる

谷口「もっと"外"に出ないと!本当は地方遠征もしたいとこですけど」
加藤「"地方"って 俺たちは東京だぜ・・・ そんな必要あんの?」
横井「別に全国大会へ出るわけじゃないのに・・・」
谷口「・・・・・・」
0236名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW eb36-Lmm2)2017/09/21(木) 17:47:34.53ID:dSkB7MDP0
そういうところを拾ってるんだろうというのは分かる
と言うかコージーは自分にまずそう言うところがあるのでそこを過剰に拾っちゃって谷口は狂気のキャラだな、と解釈して描いてるように見える
仕方ないことかもしれん
読者がついてくれば勝ち ついてこなくても売れれば勝ち
売れなくなったら負け
0237名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (バットンキン MMfa-bLpa)2017/09/21(木) 17:54:31.73ID:6APQXCH7M
>>235
谷口って「聞く」けど「聞き入れる」ことは滅多にないもんな
んでいつかも話題になったがムキになると周囲の目を気にせずに突き進む質なので
知らないうちに相手を怒らせるようなまずい態度をとっちゃうこともある
最終的にはいい方向に作用して丸く収まるから結果オーライではあるんだが
0254しんたろう ◆3UjjOZHwX2 @無断転載は禁止 (エーイモT SEc2-c0Hu)2017/09/21(木) 21:00:54.18ID:VSas++3yE
金属バット導入後の甲子園で、銚子商の2年生4番の篠塚利夫が
一人で木のバット使って、ホームランも2本打ってたけど
批判も相手チームからの悪感情みたいなのもなかったはず

むしろ、「木のバットで打つ篠塚すげー」「天才かコイツ」って株が上がって
長嶋もそれで気に入って、翌年のドラフト1位指名につながった
0257名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワイマゲー MM4f-JlyY)2017/09/21(木) 22:07:24.11ID:KEloLNwxM
それより、竹バット云々どころか
当たり前のように「今までに見たことがないくらいはええ!」って球を
パカパカ真芯で捉えてるわけだが

いつ速球対策できたんだ
あんな打てるなら村井なんてバッピにできるだろお前ら

金属なら谷口とかスタンドイン、大阪の甲子園常連からいきなりHR余裕でした、のレベルまで勝手に成長してる
0259名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d336-PvnN)2017/09/21(木) 22:21:21.17ID:ni4+OXCA0
墨高は昨年の専修戦を経て速球への対策は十分してるように感じる
相手が墨高を格下と見てる場合は最初はストレート一辺倒で攻めて来るってのもわかってるしな
でも今回の対戦相手の浪国もPの背番号は11だからエースじゃないんだよな
0264名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 46eb-SohC)2017/09/21(木) 22:59:35.15ID:c8sOWEz90
>>226
頑固過ぎて引いたわ
もう竹バット全部折って消滅させて部費破産させたれと思ったわ
0266名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 0f18-w3Ob)2017/09/21(木) 23:10:01.84ID:A22mOa0w0
なんてーか、コージーさんが名作引き受けたプレッシャー一切無い的な発言したのも頷けるっていうか…
0270名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1e3b-Dc1X)2017/09/22(金) 00:42:15.38ID:xxys1SJK0
>>268
もともとあったとか、原作中では特に描写はなかったが
練習用で使っていたと考える方が自然かもな。
ただここまで徹底して使ってたことはなかったと。

なんにしても谷口が負けず嫌いで相手の気持ちを考えないで突っ走るのは
原作も同じなので、今回の「谷原ショック」を超えるための強引な練習も
個人的にはそんなに違和感は感じない。

ただ、竹バットを全部折られるかは別にして、田所の忠告や相手への礼儀などに
谷口も反省するなり何か思うところがあるなり、そんな描写は欲しいけどね。
0272名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1e3b-Dc1X)2017/09/22(金) 01:01:50.75ID:xxys1SJK0
>>271
正直当時の読者もあれはねーだろと思うほどの大差だもんねえ・・・
シード権を獲得するほどに成長した描写があった後にあれだから。
もっとも谷原戦は一年を積極的に使っていったマイナス面もあったけど。

十分な情報収集が無ければ勝てないレベルが去年。
秋はシード権を獲得。
でも谷原に完膚なきまでの惨敗。

実際、この原作設定を踏まえて甲子園出場を果たせる戦力にするには
相当に無茶な特訓をしなきゃならんのも分からなくはないんだが・・・
0273名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d336-PvnN)2017/09/22(金) 01:15:23.68ID:asnmKL0c0
> でも谷原に完膚なきまでの惨敗
谷原はホームグラウンドだし途中まで二軍でやってて一軍はさほど疲れてなかったしな
松川は下げちゃったしイガラシと井口は仕上がってないしでピッチャーも谷口1人で続投しなければ
ならなかったというそういうマイナス要素も多かったろう。向こうの監督も墨谷の可能性は垣間見てたし
負けた後にリベンジする流れの方が漫画的には盛り上がる
0277名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 46eb-SohC)2017/09/22(金) 04:59:15.95ID:xj/4W9X50
谷原にバカにされてたからな
いづれ頭角を表すチームになるだろう
ま、ずっと先の事だろうがとかハナで言われれば切れるってもんかも
0278名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW eb36-Lmm2)2017/09/22(金) 05:05:25.08ID:pFgC6cCO0
まああれだよな
オリジナルからそうだったと言えるが谷口は実力不相応に異様にプライド高いとも言える
普通なら実力差を受け入れる訳だけど自分の負けを決して受け入れられない意地っぱり
もうちょっと爽やかな闘志に支えられてると思うけどコージーには狂人に捉えられてあんな感じになるんだろう
0279名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Spa3-Nrqi)2017/09/22(金) 05:12:41.00ID:f1dAk/ovp
練習試合を申し込みにきた谷原マネの申し出には、準備してからと言う理由で一回は保留していたにもかかわらず、倉橋の「いいじゃねぇか」で受け入れた。

それにしてもネタとしても面白くもないから竹バットネタはさっさと終わりにしてほしい。
0281名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d336-PvnN)2017/09/22(金) 06:01:42.13ID:asnmKL0c0
竹バット関連だがあれは速球に慣れるのとは別のボールを芯で捉える為のトレーニング方法で
イガラシを第3のピッチャーに置くことにしたのなら、その分の打撃と守備が落ちることを見越して
より確実なチーム全体の打撃力底上げになる練習法を取り、点を取られても打ち勝つチーム作りに舵を取ったとも言える

神社で毎晩特訓しているとはいえ、井口のピッチングが夏までにモノになるかどうかわからん現状では
そういう方向に動いてると見ても飛躍のし過ぎでもなかろうて
0286名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワイマゲー MM4f-JlyY)2017/09/22(金) 07:33:26.04ID:IqNJJzI9M
別に原作で出てきたわけでもない竹バットになんであんな拘泥するんだろうなコージィは

まあ別にプレイボールが好きでもなんでもなさそうだから
「あっそういえば当時こんなバットがあったな、使わせたろwwwww」程度なんだろうが
0287名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (JPWW 0H47-CNTr)2017/09/22(金) 07:50:11.85ID:+XdWK9daH
>>284
父ちゃんの謎マシンによる近距離ノックってのがまず実効性あるのかないのかよくわからんけど
ひたすらやりまくった結果として上手くなりました、てな感じだったからな…
それで効果を実感して後にナインにもやらせたけど少なくとも谷口自身が最初にやった時は
そんな確信なかったけどやり続けた(というか実際に効果生んだのは全キャプテンとのノックじゃないか?とも思ったが)
素振りじゃ効果怪しいかも→バッティングセンターという例もあるにはあるけど基本的には
とりあえず思いついた特訓を愚直にやり続けるイメージの方が強いな

 >>285
その正当性問われているのがまさにこの試合なんでね?
田所さんの忠告もあったし考え直す展開かもしれん
0294名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 06d7-bbtc)2017/09/22(金) 10:01:28.23ID:5SjPJl0Z0
>>293
最終的にどうなるか、どういう結果になるかが作者のさじ加減ひとつだからな
それこそ「うおお毎日うさぎ跳びやってたら100m8秒で走れたぜ」なんて荒唐無稽な話でも
やろうと思えばやれるのが漫画で
さらに、コージィはとんちんかんな理論でとんちんかんな結果を出すことに定評がある

だから>>292とか的の外れた擁護
0295名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0783-T6Rl)2017/09/22(金) 10:34:42.67ID:3P6xNFAD0
>>286
こんなバットもあるんだぜ
俺って野球に詳しいだろ
ってやりたかっただけだったりしてw
0299名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3b4e-iekR)2017/09/22(金) 10:46:27.39ID:oZi7vFat0
甲子園に出場できたチームの中でも実力的にはピンからキリまであるからなあ。

谷原が春の選抜でいいところまで勝ち進んだチームなのであれば
地区予選ベスト8でシード権を得た墨高ですら歯が立たないとしても不思議ではないのでは?
0304名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセーT Sxa3-Dc1X)2017/09/22(金) 11:10:10.58ID:1xKA3XAVx
高校野球だと実力さがコンディションより勝ること多いもんな
プロ野球だと昭和の阪神ロッテが巨人に勝つこともあったし
テニスでも200位がTOP10に勝ったりとかあるけど
プロはコンデが大事でコンデが最高だと格上に勝てるもんな
それが高校野球では皆無なんだよな
0312名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW eb36-Lmm2)2017/09/22(金) 15:22:20.15ID:pFgC6cCO0
だよなぁ
コンディションの方が大事と言うかそもそもこの時代だとそこまで頭抜けているチームはそんなにいないと言うかさらにそう言うチームですらコンディションで大分出来が違うから甲子園出場までは絶望的に困難ではないよな
0313名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8a2f-hoCt)2017/09/22(金) 17:02:09.54ID:+83DQvuw0
漫画は結果がすべてだからな〜 コンデションが〜たら〜ればないだろ
第一読者少年がそんな事柄を考えるはずもない
読者ファンが谷原練習試合の顛末にショックを受けたのは
青葉学院のときとは状況が違うというのが分かったからだと思う
0331名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW eb36-Lmm2)2017/09/22(金) 21:36:25.04ID:pFgC6cCO0
まあそこはあきおだとふわっと闇雲な自助努力で乗り越えちゃう訳
コージーは具体的な勝つためには何でもする、で相手をはめることも辞さない感じだから爽やかさは出しづらい
前者は現代でそんなんでいいのかって感じではあるから一概にコージーは責めれんけど読後感違うのは仕方ないよねと
0332名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (バットンキン MMfa-bLpa)2017/09/22(金) 21:36:34.19ID:S8EhqNFFM
>>327
それじゃ勝てないレベルがあるってのを谷原に叩き潰されて知ったってな流れで話を作ってるのかなとは思う
まー実際のところは連載に区切りつけるためにあんなデタラメな強さにしただけだったんだろうけどそれがこんな風に影響を及ぼすとは面白いものだなって
0333名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1e3b-Dc1X)2017/09/22(金) 21:44:01.33ID:xxys1SJK0
>>320
墨高において、一番外野の守備範囲が広くなった時代なのかもしれんなw

>>330
懐かしすぎるなw
あれは作家の野球知識が希薄だったために、常人では考え付かない展開が
いい意味に作用していたかもしれないw
ちょっとでもまともな知識があったら思いつかないようなこともいっぱい。

>>332
原作者本人も再開というか、続きを書く意欲はあったみたいだからな。
コージィの今作はそんな原作者の残したヒントや課題の一つの可能性だとは思う。
0357名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd4a-wu2/)2017/09/23(土) 13:26:07.42ID:me+wg6vdd
キャプテンはイメージ強いからな
プレイボールはそれほどではないけど
他の野球漫画より特訓イメージはある
0376名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 0f18-w3Ob)2017/09/23(土) 23:40:15.95ID:JY0Kmzz00
見兼ねた藤井くんが登板するんですねわかります
0379名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8a36-Dc1X)2017/09/24(日) 07:00:51.94ID:y5eK4Oy+0
竹バットが折れやすそうに描かれているのが納得できん

【ドミニカ野球(2)】飛ばない、折れない竹バットが主流
ttps://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/151781/
「この国ではメイプル材のバットなどほとんど流通していない。
アッシュかバンブー(竹)のどちらかだ。バンブーはみんな使っている。
バットの先で打っても根っこで打ってもまず折れない、というのが理由だ」
0384名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8a2f-hoCt)2017/09/24(日) 11:26:46.69ID:xzMYPO9w0
結局、あのへんだって半田のライト練習とOBらの河川敷試合程度の話しかないんだよな
主力4人も抜けて東実に勝つなんてムチャな設定だ
あのへんから野球から離れて墨高野球部の日常へシフトチェンジしてお茶濁してた
いっそ作風をあぶさん風に変えて掲載誌も変えれば今でも連載は続いてたかも?w
0389名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 8b36-bLpa)2017/09/24(日) 14:48:17.24ID:v2Xd7tPV0
原作の終わり方が全く作者らしくなかったから、漫画で谷口や五十嵐の活躍がみられるだけで嬉しい。ボロクソ叩くほど悪いとは思わん

数十年前の本人が描いてるわけじゃないんだから、違和感なんてあって当たり前。どんだけ高いレベルを求めているのか

水島しんじなんて本人が描いてるのに違和感の塊だぞ
0392名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4611-Lmm2)2017/09/24(日) 15:30:07.87ID:IrvigvfZ0
平行連載なくなったんで今のドカベンは相当気合入れててそれっぽい
今の時代に合っていないだけ

こっちは続編を歌っている割には面白さの狙ってる質がズレてるんで続編な分だけ叩かれるに決まってる
それで商売できればコージー的には無問題なんだろう
大ファンとかには原作レイプのやり逃げっぽいけどな
0393名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 07a7-hoCt)2017/09/24(日) 16:03:04.92ID:Qx1QPW2w0
いろいろ評価はあるみたいだけど、
俺は30巻ぐらいは続いて欲しいなぁと思っている派だ。

違う作者だし、まあ、あきお版とは変わってくるのは仕方が無いよな。
ただ、最後まで、甲子園にいくのなら、いって負けるところまで
書いて欲しい。
さすがに全国優勝はさせないとは思うからね。

何県代表が墨谷高校をとめるかね?
この時代って東京代表もコロッと鳥取代表に負けているような時代だからな。
ちなみに、鳥取って進学校が強いような所だぜ?
今とは野球のレベルが違うけどな。
0399名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW a752-t/cH)2017/09/24(日) 17:26:30.48ID:kguSsYL30
最後は東京遠征の最大の収穫だったなと監督に言わせるんだろ
0419名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d336-wjUY)2017/09/24(日) 23:31:25.06ID:kOnybtqe0
墨二と練習試合までしてくれる気っぷのいい人達だから余計に酷く思えるよなあw
谷口みたいにサッカーで頑張ろうとしてもふとした時に野球に気持ちが戻っちゃうとかいう感じでもなく
最初から一貫して墨高編入を狙ってたし
0423名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 23ae-AI/T)2017/09/25(月) 02:00:45.47ID:fbbcGTTE0
丸井は暴力野郎とかキ○ガイとかいろいろ言われることがあるけど、個人的には大好きなキャラ
近藤キャプテンの頃の墨谷にはほとんど愛着がわかなかったけど、丸井がちょくちょく顔出してくれたから
読み続けられたところがある
0426名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK5b-tp7H)2017/09/25(月) 08:40:52.77ID:pnhruhqEK
少なくとも墨谷の野球部に行きたい希望は伝えてるだろうな
0429しんたろう ◆3UjjOZHwX2 @無断転載は禁止 (エーイモT SE4a-c0Hu)2017/09/25(月) 10:47:30.96ID:sD4LXYsFE
>>391
ドリームトーナメントは2012年3月の話なんだけど、藤村甲子園は
現役時代の長嶋と対戦して、バットへし折って三振に取ったのが最終回だよな?

普通にもう爺さん
そういうのは気にならんの?
水島はリアリティにこだわった作家だと思っていたのに
こいうパラレルワールドには違和感ある
0433名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdaa-t/cH)2017/09/25(月) 11:59:57.53ID:xYGrOZSBd
俺は人として谷口さんが
好きなんだ。
ホモじゃねえ
って丸井のセリフは
らしくないな
0440名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 0a41-d7Er)2017/09/25(月) 14:59:37.34ID:lu1wonSo0
ホモという言葉はあっても一般の高校生が
「お前ホモか!?」「ホモじゃないわ!」とか冗談で言うような雰囲気は
あの時代にはなかったよな
ホモ=オカマ、気持ち悪い、頭のおかしいやつ…
みたいな認識が一般的な中で馬鹿にするとか茶化す雰囲気すらなかったわ
0442名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK96-tgdH)2017/09/25(月) 16:15:39.94ID:uVrIdemHK
じゃあ今回谷口が監督に弁明してる台詞で
「あえてスイートスポットの狭い竹で…」というのがあるけど
この「スイートスポット」も当時からあった言葉なのかね?
断言できるけど旧作の谷口はこういう外来語やハイカラな表現はしたことないよ
せいぜい「テクニック」「パワー」あたりまで
2の谷口が谷口のお面を被った別の何かに見える理由のひとつ
0458名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1e5a-bbtc)2017/09/26(火) 05:13:55.24ID:aCcmupq00
ガイジ「グラジャンの誹謗中傷は言うが、コージィ批判は全部根拠がなくて単なる一部の原作信者の難癖だ!!!!!」

88 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d336-PvnN)[sage] 投稿日:2017/09/22(金) 07:52:10.10 ID:asnmKL0c0 [4/5]
>> 286
そういう根拠の無い批判こそその程度のモンだなw

345 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d336-PvnN)[sage] 投稿日:2017/09/23(土) 09:33:10.29 ID:YGE3IWwy0 [1/4]
原作が変わればどんなに良くても文句が出るのが昔からだな
押井守がうる星やつらや攻殻機動隊を自分流に描いて絶賛組と原作信者に分かれたのと同じ

355 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d336-PvnN)[sage] 投稿日:2017/09/23(土) 13:04:43.35 ID:YGE3IWwy0 [2/4]
>> 349
十分及第で面白いよ。続きが読めるってことだけでも感謝
貶してる奴らは読み方は適当すぎだからなあ

367 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d336-PvnN)[sage] 投稿日:2017/09/23(土) 18:43:37.10 ID:YGE3IWwy0 [3/4]
>> 359
非難一色とか勝手に自分で思い込んでるだけだろw

368 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d336-PvnN)[sage] 投稿日:2017/09/23(土) 18:47:28.89 ID:YGE3IWwy0 [4/4]
>>363
どう見ても少数の原作信者が何かと難癖付けてネガキャンしてるだけだからなw
非難とか何とか言いつつ毎号読んでるんだから何だかんだで引き込まれてるんだよね

400 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d336-PvnN)[sage] 投稿日:2017/09/24(日) 18:15:54.67 ID:hRhvxBKx0 [2/3]
>> 396
自分もプレボ2が始まらなかったらグラジャンなんて読まなかったな
エロシーンの漫画も結構あるしこれ青年誌だったのねw
0459名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 834b-2CVX)2017/09/26(火) 07:35:22.47ID:xAid08dV0
でも特に面白いとは思えん
0460名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8a2f-Dc1X)2017/09/26(火) 08:12:39.74ID:b9OyZja30
粗探しするまでもなく自然に「ここおかしいんじゃね」って気付いちゃうのがアレだな。
とくにテーマの核心に近い部分の言い回しに不自然さがあるから悪目立ちしちゃう。
わざとそういうふうにして興味を惹かせる手法を取っているつもりなのかもしれんけど。
0461名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8a2f-hoCt)2017/09/26(火) 08:32:31.27ID:gMMj1HbA0
コージィの別作品サラッと読んだけど、淡々としているというかあまり波が無くて面白みがないんだよね
でもそれが作風なのかな?それに自分がジャンプ系に慣れ親しんだせいかもしれん
しかしコージィ作品が掲載雑誌を表紙を飾ったりするんだから力量は確かなんじゃないかと思う
0465名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK96-tgdH)2017/09/26(火) 11:33:30.09ID:rpnHKqsJK
理屈っぽすぎるんだよな
しかも甲子園出場で本大会でも躍進という着地点が決まっているから
谷原に惨敗したところから、そこまで行く理由をつけようとする
それが井口の成長と竹バットなんだろうけど
惨敗なんてほとんどピッチャーの不調のせいなんだから
そこまでレベルアップに拘る必要はなく

イガラシと井口を育てつつ普通の猛練習で十分だわ
実際、竹バットでレベルアップした話なんて聞かない
この数年後、池田高校がウェイトトレーニングを取り入れて
高校野球に新時代を作った
現実に沿った流れなら、池田に先駆けたウェイトトレーニングだろ
大工の父ちゃんの出番だよ
お手製のトレーニング器具でも作らせようぜ
0467名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdaa-t/cH)2017/09/26(火) 12:26:02.42ID:M/1ELjAed
>>466
東実の監督は墨校の試合前の練習をみて今日はレギュラーで行くと
宣言した出来る奴だったな
0470名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケT Sra3-CyUT)2017/09/26(火) 13:39:05.71ID:0O7bZOFbr
横井と戸室は弱小墨谷の残りカスだからな
あの場面は加藤じゃなく戸室にしゃべらせておけば良かった

1年は強豪墨谷だから入ってきたってのが多いだろうからモチベーション高いだろうし
2年はほぼ墨谷二中(加藤はのんきだが)と倉橋の後輩だし
半田と鈴木は学年が不明だからアレだけど、半ちゃんは裏方で支えてるし
0473名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d336-PvnN)2017/09/26(火) 18:01:05.83ID:K1fqzC1U0
> 谷口の必死さをもっともっと出してほしいね
これに関しては連載開始時のグラジャンの表紙絵・単行本1巻表紙の
谷口の試合中の表情で最初に見れたから、ああこの先こういう場面が来るんだろうなと思えた

>>469
いきなりそういうことを指標にするとプレッシャーで潰れる者が出て来ると判断したんじゃね?
その意識のギャップが徐々に埋まっていくのが今後の展開でもあるんだろうし
0480名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW a752-t/cH)2017/09/26(火) 21:16:53.97ID:YAVL9r1V0
谷口引退後、キャプテンは
又丸井かな?
0489名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 0f18-w3Ob)2017/09/27(水) 00:28:13.66ID:YkfGy6Ei0
島田だってやれないことはないぜ?
0491名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK16-4YT4)2017/09/27(水) 01:05:16.38ID:QXxl9iYCK
>>488
田所さんとの竹バットの話で結構明確に話をしてた気がする

コージィが前作を読んでないのは既に明らか
それを指摘するのは飽きたし、諦めてるしな
続編としてはビミョーだが、話の展開は気になってる
前作を意識しなければ面白い
題名的に意識せざるを得ないが諦めればなんとかなるしさ
0492名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1e3b-Dc1X)2017/09/27(水) 02:32:31.43ID:0MW1P/sL0
>>491
今の要点は部員たちにその目標を提示しているかどうかってことだからな。
そして田所にも甲子園を目標としていることは言っていない。

個人的には作者は作品を読み込んでる結果、こうなってるんだとしか思うけどな。
原作読まずに続編描くバカはいねえわ。
少なくともここのスレを見る限り、「すでに明らか」などと表現しているのはそれほど多くはない。
谷原戦で惨敗という、原作の動かしがたい事実。
ここから甲子園出場に繋げるために、思い切った練習法や信念を出さないといかんだろうし。
じゃあ今までの原作で見せた谷口像だけでそれが達成できるのかと言われれば難しいってのも分かるしな。
0493名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d336-PvnN)2017/09/27(水) 03:52:06.09ID:zJw+HGjo0
> そして田所にも甲子園を目標としていることは言っていない
前の号で谷口が「達成感は甲子園出場が決まった瞬間に感じればいいことで」と
田所に言い「お前はそうだったな」と即座に田所が察して返するシーンがあるし
丸井も谷口の気持ちを汲んで井口を夜中に神社で投げ込みさせて特訓してるので
直接言わずも自主的に察する阿吽の呼吸とか昭和な日本的なのそういうの表現したいんかな?
0494名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW a752-t/cH)2017/09/27(水) 05:18:41.74ID:bomyvH0+0
一回戦負けの練習もろくにしない
弱小校でも甲子園目指して頑張ってますなんて
言ってるの聞くと腹立たしくなる
0496名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d336-wjUY)2017/09/27(水) 07:12:02.16ID:QT9LpfFy0
正直谷口が甲子園を口にした時はやっとここまで来たかって感慨深かったな
部長先生の雑談で甲子園が登場したりナレーションで甲子園の道は遠くないとか言われてはいたが
谷口自らが甲子園を目標にしていることが明確にされるのとはやっぱり微妙に気分の盛り上がり方が違っててさ
0508名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdaa-t/cH)2017/09/27(水) 21:55:57.87ID:BbYFG6z2d
イガラシはプロ野球選手でいえば
ソフトバンクの今宮かな
小柄で投手もこなしセンス抜群
0509名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1e3b-Dc1X)2017/09/27(水) 22:21:54.03ID:0MW1P/sL0
>>507
そもそも谷口が周りを巻き込んでいくようなのは特徴の一つで
川北戦で倉橋も認識したんだよな。
ところがその後に原作ではそういう直接的な描写が薄くなってしまった。

今回は一年生の扱いという大きなテーマがあったので、そこで倉橋に
再認識させるようなイベントにして、新規の読者にも谷口のペースというのを
認知させる意味でも必要だったのかもしれんな。
0514名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1e3b-Dc1X)2017/09/27(水) 23:25:24.76ID:0MW1P/sL0
そういや原作のキャプテンでは、丸井キャプテン時にイガラシが投手で
近藤がライトにいるとき、サードを誰が守ってるかわからんかったもんな。

青葉のキャッチャーも最後まで名無しだったし、丸井の春の大会では
島田を差し置いて出場していたレギュラーすら名無しのモブだったとか、
ある意味無頓着のところがあった気がする。
0519名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1e3b-Dc1X)2017/09/27(水) 23:47:29.45ID:0MW1P/sL0
個人的にはちばあきおのキャプテンでの残念なところは
最後の夏が終わった後の後日談がほぼ皆無だったところだなあ・・・
あれだけ愛着のあったキャラ(三年生)が基本もう見られないのに
読者がそのお別れやら新キャプテンの選出などを見られないというのがなんとも。
特にイガラシの時なんか全国大会優勝なのに、その喜びのシーンすらもないんだもんな。

>>517
近藤投げさせた一回戦で、島田が「ベンチに座ってる」とあるからなあ・・・
いくらポジションがライトだからと言って実にもったいない。
どう考えても、あの時レフトやセンターを守っていた選手よりも
島田を出しておいた方がよかった気もするのだがw
0525名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1536-IQJU)2017/09/28(木) 15:14:40.79ID:payarsCl0
>>524
アニメのプレイボールでもいきなり谷口をキャプテン指名じゃなく、まずくじ引きで山本がキャプテンになり
その後墨二との壮行試合を経て谷口の後輩らの活躍を見て思い直して、俺じゃああいう風に育てられない
面倒だからじゃなく谷口がキャプテンをやって墨高を引っ張るべきだと最後に指名って流れも良かった
0527名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW b567-QQCp)2017/09/28(木) 15:40:42.42ID:AldLAwH10
原作キャプテンのほうだけど
和合との決勝戦で相手監督の「奴らへのスクイズ成功率はかなり低いそうだな」って台詞が好きだったな
短い台詞の中で墨ニの内野守備が相当鍛えられてるのが滲み出てて良いね
多分近藤でさえ投手のフィールディング技術は高いんだろうし
0543しんたろう ◆3UjjOZHwX2 @無断転載は禁止 (エーイモT SE93-iw0I)2017/09/29(金) 00:38:23.74ID:w5pPHR4/E
しかし、野球名門校でもない専用の監督がない野球部では
丸井や田所みたいなのが監督になって毎日顔出すのが普通だろ

この漫画はキャプテンの権限が大きすぎるんだよ
練習スケジュールも試合も監督が決めるのが当然なんだし
俺の学校だってキャプテンのやるのは声出しの音頭取りぐらいだったわ
0559名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ 232f-Txnz)2017/09/29(金) 18:30:31.00ID:fIHxVYgz0NIKU
多分小学生時は能力カンスト状態だったイガラシにとって
谷口の特訓は初めて「限界以上の力を出せる練習」だったんだろうな。
あんだけ斜に構えた性格だったのに、その後谷口式の練習方法を信じて疑わず進めていったんだから。
丸井以上の谷口信者の可能性がある。
0567名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエW 3d52-qtN3)2017/09/29(金) 23:20:23.63ID:riELInTx0NIKU
でもイガラシは初日の練習見学で
あくびしてたよなw
谷口はショックで方針変更
0568名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエW 3d52-qtN3)2017/09/29(金) 23:22:57.25ID:riELInTx0NIKU
>>564
イチローは土井に二軍に落とされたからね
仰木になって認められた
0575名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ cb3b-Txnz)2017/09/30(土) 02:50:19.78ID:biQrPeb50
>>572
どうだろうな・・・
イガラシも積極的に意見したのは実力の近い(低い)丸井に対してであって、
谷口には素直だったと思う。
状況的には今回も同じく二年先輩だし。

そして倉橋も谷口に匹敵する実力はあるわけだし、しかも言ってることに
明らかな間違いもあるわけでもないから、イガラシが衝突する理由もないような。
0577名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3d52-qtN3)2017/09/30(土) 06:29:01.29ID:kp8IATck0
谷口さんは何で丸井さんを
キャプテンにしたんだろ
かイガラシの本音。
後で気づく。
0582名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ cb3b-Txnz)2017/09/30(土) 10:23:33.42ID:biQrPeb50
というか、キャプテンでもプレイボールでも、激昂したのは第三者のバイクや後輩、
ガキの頃の教師に対してであって、先輩に対して文句を言ってる描写はないからな。

入部当初は実に不真面目というかどこか真剣でない感じがあったが、
基本的にそれを踏襲してるだけじゃね?
それを今、谷口らが思いっきり矯正してるというか。
0583名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1536-IQJU)2017/09/30(土) 10:56:49.24ID:FRdhs8VA0
>>579
作者が感じでの正式名をちゃんと全員分フルネーム考えてなかったからだろうな
連載進む内に締め切りに追われて忘れたんだと思う。よりにもよって
丸井やイガラシとか重要キャラに限ってこれなんで昔から語る際によくネタにされ
たまたま部員名簿にフルネームで載ってた倉橋とか幸運な方w
0584名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 2347-hrmW)2017/09/30(土) 11:00:13.43ID:JqKYcbQ+0
イガラシ初登場時はこないだまで小学生だぜ
うちの近所のガキも生意気だったんだが、某全国大会常連のバスケ部に入ってたら道であってもでかい声で「こんにちわーっす」とか叫ぶ好青年に変化した
あれ指導者とか先輩の影響なんだろな
0585名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd43-qtN3)2017/09/30(土) 11:27:29.76ID:HKCFbR5Dd
>>578
田所は人は良くて面倒身が良いけど
強豪高に本気で立ち向かう気が無かったのが残念。
0588名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd43-qtN3)2017/09/30(土) 12:59:28.05ID:HKCFbR5Dd
>>586
前作で谷口が打ち込まれて
代わりに田所が投手で投げて
更に追加点取られたけどそのあと
終盤で反撃に出たけど
田所の失点が無ければ追い付きそうだっただけに悔やまれる。
0592名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad1-QQCp)2017/09/30(土) 16:02:10.30ID:6KMx3maza
>>588
今年夏の大阪大会決勝とかがそうだけど
取られてはいけない点を取られるとか最終盤で投手がいなくなる台所事情とかが、そのまま両者の力の差の表れってことじゃないかと思う

それでも9回裏10点差を打線で盛り返して最後山口の打球が抜けてればサヨナラだったのは東実にとって恐怖だわなw
0602名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1536-IQJU)2017/10/01(日) 05:32:36.16ID:PXpyeu9z0
イガラシは原作だと丸井が近藤をバットで殴って気絶させたとこで
感情が高ぶり怒ると敬語使わなくなってたシーンがあったけど
アニメ版だとここは敬語に変更されてたな。あとイガラシキャプテンの初日もやたら敬語使ってた
0603名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4bb7-h4xY)2017/10/01(日) 08:48:41.24ID:Psv6cNxz0
野球漫画はレギュラーだけで9人いるからキャラ設定大変だよな
読者からしたら初見の連中ばっかだし、一人一人にエピソードつけてたら尺延びるし
コージィの砂漠の野球部では終盤の試合中に前半完全に空気だったメンバーの壮絶な過去話を回想させてから活躍させる、ってパターン使ってたけど
ストライプブルーじゃキモオタ先輩と縞青先輩と主人公と直木とメガネとデブ以外は終わりまで空気だった
0605名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ cb3b-Txnz)2017/10/01(日) 11:36:48.32ID:RM7cHwuu0
ドカベンとかで、下位打線がほとんど空気だったのとは対照的だよな。
(その意味では、BT学園戦での下位打線で最終回という状況が
実に絶望感が溢れていてよかったw)

戸室は意外とおいしい役回りが多いね。
現在外野はライトが開いてる状態だし、一年生が数人レギュラーになっても
不動のレフトに定着できるかもしれん。
0613名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1536-IQJU)2017/10/01(日) 14:47:05.21ID:PXpyeu9z0
井口の対応のとこは丸井の柔軟体操のシーンを読み返してみるとむしろ原作準拠だね
半田に加藤と組めと言いった後に無言で丸井のとこへ行って指をポキポキ鳴らし
丸井が先輩お先にをスルーでいいからいいからさあ足を広げろで「せえの」だもんなw
0628名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e54e-QQCp)2017/10/02(月) 17:03:47.37ID:NgWb3kUt0
イガラシ&近藤という全国レベルのピッチャーが同じチームにいるなんて贅沢な話しなんだけど
選抜の時点ではイガラシの肩はまだ本調子じゃなかったんだよな
0635名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 232f-asy+)2017/10/02(月) 20:13:40.57ID:cKluifqc0
つべでミスターNの現役時代の勇姿見るけど
よくあんなバッティングフォームでよくヒットを打てたもんだと驚く
あまり遠くに飛ばせそうもないフォームだよな
0649名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケT Sre1-V7jO)2017/10/03(火) 14:16:39.19ID:WE7oMeDfr
>>647
弱小相手は今もやってるからなぁ

強豪の金属バットの打球は経験していないというか、谷原ぐらいじゃないかな?
地区予選もシード権もってたらいきなり3回戦ぐらいだっけ?
そこそこ強いところが来るだろうし

バント練習とかどういうつもりなんだろうかって思った
守る方もそうだけど、やる方もバントの感覚が全然違うと思うんだけど
0653名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケT Sre1-V7jO)2017/10/03(火) 15:03:52.26ID:WE7oMeDfr
>>652
そりゃ、今はそうだろうけど、昭和53年当時だとシード校登場は3回戦、4回戦あたりからじゃなかった?
プレイボール1の時もシードの大島工業の時には3回戦からいよいよシード校登場って新聞にあったような
0658名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイマゲー MM13-4cEy)2017/10/03(火) 18:58:30.62ID:r/CWz0LbM
いつから野球はバット折りが目的の競技になったんだ
完全に本末転倒になってるだろ相手

これ全部折れるころには相手のフォーム無茶苦茶になってて
結果勝利するとかいう草も生えない展開じゃないのか
「折るため」に不要な動き入れてるとかむしろ監督が止めるだろ普通…
0665名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK2b-MKqr)2017/10/03(火) 19:51:20.01ID:kB2sfoJtK
>>660
ただのくじの結果。
そもそもシードの目的は強い学校同士の早期のつぶし合いを防ぐためにばらまくことで、一回戦不戦勝とかは後に追加されたもの。
だから、県によっては、比較的最近になっても、シード校が一回戦から出場なのにノーシードが抽選で二回戦からということがあった。
今もあるかは知らんけど。
うちの県も昭和53年ならシード校がまだ普通に一回戦からも出場してたかな。
0666名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペ MMc1-UvqL)2017/10/03(火) 21:50:03.43ID:Q/g3XmjJM
貧弱だな谷口たち
別な漫画で体格は関係ないと主張して来たが、身長160台だと外野でフェンス近くで弱いし、内野守備で力負けしない程度の最低体重(野球の場合どのくらいだろう?)維持できなさそう
打撃はバットを振るんだから身長体重関係ないが
(関係あるならオリンピックとか野球選手じゃなくて相撲取りだけで打線を組むべきだ)
さてさて
0672名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4536-w67Q)2017/10/03(火) 22:53:17.76ID:IDuFs7Xv0
早めに並べるコンビニで見てきたけどひどい内容だな、、
絵も適当だったしイガラシとかひでーw
誰だよこいつwww
似たようなことやるにしても心の声で(すごい打球だ 汗)とかだろ
やっつけ感ありありで萎える
0677名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1536-IQJU)2017/10/04(水) 06:45:49.09ID:5vPGKXJs0
>>675
連載当初って山田は中三だから思春期にある程度成長したんじゃね?w
そういや大甲子園ではこの時期の高校生は成長速度で個人差が大きいから
高三の時点で山田と岩鬼はもう成長仕切ってるみたいだけど
里中みたいなまだ成長過程で体ができてない子は実に割りが合わないと言われてたっけな
0678名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1536-IQJU)2017/10/04(水) 06:49:23.33ID:5vPGKXJs0
>>669
40年余りを経て21世紀に連載するわけだから当時の状況とかの説明描写はやはり必要だろう
ピンクレディとかインベーダーとか三角パックの牛乳とかもその一環
ちばあきおがこうだからお前もこうしなきゃいけないばかりじゃやっぱ現代じゃ通用しないね
0683名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sad1-3BEe)2017/10/04(水) 08:29:46.49ID:70QhDQOna
バットを全部折った方が勝ち
0685名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spe1-w67Q)2017/10/04(水) 12:42:06.21ID:R3NuTlZNp
基本格上に愚直さだけで食らいつくのが面白さな漫画だからねぇ
小賢しい説得力とか入れるのは本来の魅力を損なうだけ
やっぱりコージーには合ってないと思う
かと言ってこのコンセプトが現代に通用するのかと言われると正直難しいのも事実
詰んでるよ
0692名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 232f-7x71)2017/10/04(水) 18:44:23.72ID:S7TLkwI70
そりゃプレイボールみたいな漫画を新規に描いても今読まれはしないだろうがその為の「プレイボール」という看板じゃないのかね
別に全く同じにしろとは言わないが一応大まかなラインには沿っていて欲しい
0703名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb3b-Txnz)2017/10/04(水) 20:05:54.15ID:IxIy7HW/0
ちょっと今回は擁護しにくい回だな。
イガラシがあんな間抜けな表現をするだろうか。
また強い打球なら前大会の予選でも経験してるわけだから
上級生は驚いちゃダメだろw

ただ、まだ大会まで数か月あるとは言え、甲子園常連校から見れば
谷口も松川もまだまだというレベルなんだな・・・
0705名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 232f-asy+)2017/10/04(水) 20:19:19.27ID:lIiO0rt+0
1年イガラシが活躍してたらキャプテンまんまの流れになるし さすがにそれは回避したいと
それにコージィ実体験からして1年生はまだまだその程度なんじゃないかな
0706名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb3b-Txnz)2017/10/04(水) 20:20:53.12ID:IxIy7HW/0
>>704
個人的には松川には頑張ってほしいねえ・・・
谷口を軸として、イガラシは技巧派、井口は速球と鋭い変化球。
松川は重い球という設定を前面に出せば十分に活躍の場があるかと思うし。
0710名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK09-t32K)2017/10/04(水) 20:38:17.87ID:8hlKA8IoK
投谷口、捕倉橋、一塁加藤、二塁丸井、三塁松川、遊撃イガラシ、レフト戸室、センター島田、ライトは半田か?
強豪相手だから現在のベストメンバーがスタメンなら横井が可哀想だな

墨二の連中なんか、中学時代にどんな近距離でノック受けていたんだ それに比べたら硬式とは言え、すごい打球はないだろに しかもイガラシが..
0714名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb3b-Txnz)2017/10/04(水) 20:47:11.91ID:IxIy7HW/0
甲子園までやるのなら、結構スタメンも入れ替わりはあると思う。
鈴木、半田、久保もワンチャンありそう。
特に久保は中学全国大会優勝時の三番だし、貴重な長距離砲でもあるしな。
0715名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイマゲー MM13-4cEy)2017/10/04(水) 20:56:08.45ID:i3zAB202M
>>707
今連載してる漫画は
プレイボールじゃなくて竹バットボールだぞ
0726名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 232f-Txnz)2017/10/04(水) 22:41:59.41ID:clEMxsvP0
ひぇ〜
ひえ
ひえっ

いやいくら作者が変わったからとはいえ、これはないわ
これまで何とか寛容の努力してきたつもるだけど、俺はここまだで
今までありがとな
0734しんたろう ◆3UjjOZHwX2 (エーイモT SEc2-U4HJ)2017/10/05(木) 02:21:17.39ID:ZfQjvlwrE
漫画の読み方が分かってない奴多すぎw

イガラシの打球への反応は、演技だろ?
浪高の連中が「借りたバットは大切に扱わないと・・・w」みたいに言ってたのに
対比する表現
(なんでイガラシが下手糞のフリする必要があるのかは分からないが)

そう考えないと、同じ甲子園出場校の谷原の金属バットの打球を捌いていたのに
何枚も落ちる竹バットの打球に驚くとかあり得ない
0737名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0d36-wbjw)2017/10/05(木) 08:56:59.76ID:6fzmWAFG0
ここで毎回立ち読みして貶してるだけの奴の言うことはまったく信用ならないからスルーで

今回は谷口のピッチャーとしての能力が全国レベルで比較した場合は
強豪校では三年間バッティングピッチャーレベルってことを分からせる回でもあるな
何だかんだで甲子園へ行くには井口を使わないとダメだってのがわかる試合でもあるんだろうな
0739名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9536-1Vyq)2017/10/05(木) 09:03:39.19ID:Gok6jDTf0
正直とても擁護できるような内容じゃないと思うんだが(オリジナルに似てないと言う意味だけじゃなく単純につまらない)必死に擁護してる人は何なの
あ、察しでいいの
0742名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 054e-IQr5)2017/10/05(木) 09:13:11.16ID:T0f6jwlM0
>>737
今回の練習試合のここまでの流れでは相手は谷口より松川の方がピッチャーとしてはありというふうに捉えているという感じだもんな。
俺も谷口がピッチャーとしての自分の限界を悟って井口を投手として育てる決意する可能性はあると思う。
ただ本来の谷口の性格なら自分の限界を認識して諦めるキャラではないとも思うけど。
0744名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0d36-wbjw)2017/10/05(木) 09:14:16.27ID:6fzmWAFG0
>>731
いやいや大いに関係があるよ
いくらまんま続きですとアピールしててもなんの説明描写も無しにやるのは無能
ピンクレディなんか当時の連載でも作中に入れてたしサウスポーの曲が流行ってるのと
墨高にはやはり左ピッチャーが必要だってのと上手く合わせてる
0746名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0d36-wbjw)2017/10/05(木) 09:23:56.55ID:6fzmWAFG0
スターウォーズの新シリーズもそうだが、別人が名作の新シリーズを作るとなると
原作じゃこういうことしないとか、まんま過ぎで淡泊だとか賛否分かれるのは当然だわな
「俺はちばさんのコピーじゃないんだがなあ」とかイガラシ的な心境ってとこじゃないの?w
0748名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1a07-XSap)2017/10/05(木) 10:09:58.91ID:KZwZfQMa0
相手が勝負そっちのけでバット折りにきてるのがなあ
谷口が竹バットにこだわる意味ないやんけ
こっちも金属つかいますでマトモな練習試合になるんだから
0751しんたろう ◆3UjjOZHwX2 (エーイモT SEc2-U4HJ)2017/10/05(木) 11:11:18.09ID:vtX6aDB9E
「なにも足さない、なにも引かない」発言が余計だったんじゃあ・・・
旧作ファンに「約束」をして破る結果になってるからな

同じ作者死亡後の別人の続編でも、ブラック・ジャックとか
絵もキャラもまったく別物なのに批判出んものな
これは「絵だけまんま」ってのもあるし
0753名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp75-1Vyq)2017/10/05(木) 11:25:26.49ID:8TJ3lCpOp
竹バット特訓とあと一つ戦うための武器用意してサクッと特訓必死にやった描写して県大会行っちゃうくらいのテンポでいいんじゃないの
現代流の継投策とかクローザー養成とか
0756名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0d36-wbjw)2017/10/05(木) 11:58:46.03ID:6fzmWAFG0
>>754
相手チームにこれといった取り柄は無さそうだがコントロールは良さそうだなと評されてるから
初年度のフォークは別格として今は制球力が良い平均クラスってとこなんだろうね
0757名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0d36-wbjw)2017/10/05(木) 12:01:39.47ID:6fzmWAFG0
>>752
なにせ1年生だったもんな。そりゃ経験不足もあったろうし2年目はレベル上がってると思う
優良株の入部や他のメンバーの成長もあるだろうし3年目は選手層の薄さもかなりカバーできてるんじゃないかと
0759名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp75-1Vyq)2017/10/05(木) 12:08:41.01ID:8TJ3lCpOp
結論から言えばデマだな
軽い重いはボールのバックスピン量だから
強いて言えば体格いい方がバックスピン少なくても球速出せるようなことがあって球威が出るってことはあるのかもしれない
0760名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdfa-Nb1R)2017/10/05(木) 12:16:00.64ID:wF9WjvXgd
ブルペンで井口がキャッチャーミットじゃなく普通の左用のグラブで受けてるのを誰も突っ込まないんだな
硬球だし付き指とかしないのかね?
0763名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0d36-wbjw)2017/10/05(木) 12:24:10.02ID:6fzmWAFG0
>>760
当然気づいてるけどむしろ左の井口だからそうしてるんだろうと思った
貧乏都立じゃ左のキャッチャーミットは墨高には無いとかそんなんかと
緩い変化球だから大丈夫なんだろう
0764名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr75-ZOSJ)2017/10/05(木) 12:25:40.07ID:saebXkblr
聖陵をほぼ完全に封じて優勝候補の専修館も二失点に抑えた谷口が強豪校相手に通用しないわけがない
と思いたいが谷原に滅多打ちをくらった正史があるからなぁ
0765名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdfa-y/LH)2017/10/05(木) 12:29:23.42ID:vt01eXDOd
>>762
昔は重そうな球とか解説者も言ってた。

キャッチボールしてて人が変わると
重く感じるのは確かに有るな

個人的には回転数が多いのは軽く
少ないのは重く感じる。
0767名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fa22-nFVg)2017/10/05(木) 12:58:51.20ID:dDcVX4Ct0
聖陵と専修館相手の時は偵察しっかりやって、できなかった明善戦はボロ負けだから。
常連校のカントクから見た谷口評は納得できる。
コージィから見た谷口はクローザー向きなのかな?
0768名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5567-qWqy)2017/10/05(木) 13:07:32.14ID:jSCuN60k0
単純に視覚(錯覚は除外)、つまり「同じ軌道」を基準に考えた場合、
バックスピンが強くかかってると、
弱スピンと同程度の山なり軌道をたとえ球速が遅くても辿れるから、
結局同じ軌道なら弱スピンの方が強スピンより球速が速い。
速いほどエネルギー(mv2乗。速さの2乗に比例)をより受け手は感じる。
つまり重いってこと。単純に、速い=重い。

「同じ速度」を基準に考えた場合
強スピンは当然打球も強スピンになりがちなので
より遠くへ飛ぶことになる。つまり軽い。
が、強いスピンは山なり軌道がより直線に近くなり、「錯覚」で速いと感じる。

人間の感性を基準にすれば、
錯覚150キロも実測150キロも同じだとすれば、

@140+強スピン=錯覚150
A150+弱スピン=150

@はAより当てれば飛ぶ(=軽い)150になる

もっとも、スピン云々よりも、フォームとかテンポとかで妙に当てやすいとか、
そっちの方がピッチングに重篤な影響ありそうだが
0772名無しんぼ@お腹いっぱい (JPW 0H7e-8CpY)2017/10/05(木) 15:43:03.61ID:z/US33o1H
>>766
80年に甲子園出たあと東大に入ったっていう都立国立のエースは確か170cmだったはず
今でも地方なら160cm台のエースは年に何人かは出てくるしありえないってほどでもない
0773名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b6a7-nFVg)2017/10/05(木) 15:59:49.19ID:XGNdYx0v0
プレイボールのエースたちの推定球速

谷口・・・・・・・130km

中尾・・・・・・・135km

百瀬・・・・・・・140km

佐野・・・・・・・145km



中山・・・・・・・120km
0775名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6952-U4HJ)2017/10/05(木) 16:56:54.15ID:snqQNbKG0
>>773
中山さんは強豪高に
ストレートを何だあれ?
って言われるくらいだから
110Kぐらいかな
0777名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdfa-Nb1R)2017/10/05(木) 19:03:34.67ID:wF9WjvXgd
>>769
竹バット全滅で浪国監督の目論見通り金属バットで試合する事を提案するが、
谷口が竹バットじゃなきゃ意味がないと言って試合放棄(当然師岡との試合も中止 )

もうこれくらいやっても驚かないね
0780名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイマゲー MM39-IKhb)2017/10/05(木) 19:15:50.28ID:jw11r/QwM
>>769
竹バット全部折れたころには
「バットを意図的に折るスイングをしていた相手」はバッティングが狂い
逆に竹バットでもスイートスポット(真芯)でのミートを心がけた墨谷打線が金属バットで爆発
ってところじゃないかねw
0783名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイマゲー MM39-IKhb)2017/10/05(木) 19:23:05.43ID:jw11r/QwM
>>781
そもそも試合開始時点から、だいたいの読者は
「なんだこの条件・状況は。練習試合の意義も意味もない」とスレで言ってる

一部の奴が「立ち読みのくせに偉大なるコージィ様を批判するな」って単なる脳内妄想決めつけで煽ってるけど
0784名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0d36-wbjw)2017/10/05(木) 19:36:37.38ID:6fzmWAFG0
>>774
井口とイガラシはまだ一年生だから肩のスタミナとか後半握力落ちるとか既に描いてるので
この辺が伏線ならリリーフで使うかもしれんね。谷口の本来の構想ではピッチャーは4人体制だし
多分この練習試合の後半で打つ手無くなって井口を使うんじゃないの?
0786名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b18e-wbjw)2017/10/05(木) 19:49:15.61ID:87shQexM0
>>767
谷口は東実を完封したこともあるし、墨谷は2番手以降のピッチャーだと滅多打ちにすることもあるし
試合の流れや選手のメンタル・体調なんかで打てる・打てないが変わってなかったか
コージィ版だと身体のスペックが足らないと変化球投手で生きてくしかないくらいの描き方してるけどな
0791名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdfa-Nb1R)2017/10/05(木) 21:24:30.93ID:wF9WjvXgd
谷口の身長が165なら丸井やイガラシは155くらいか
0792名無しんぼ@お腹いっぱい (DE 0H09-yDxE)2017/10/05(木) 21:59:14.73ID:qQFXBCE4H
内容:
ライアン小川は甲子園1勝したなあ。でかいって言われてる浪国の4番小さくない?
松川や倉橋の方がでかい。
0796名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7d67-U8ic)2017/10/05(木) 22:16:40.75ID:jDLIGsNb0
>>793
谷原戦の惨敗があるにしても谷口や墨高のポテンシャルをそこまで落とす必要はないはずなのだが
少なくともバットに拘って小賢しい駆け引きに持っていく展開なんて、プレイボールじゃなくおれはキャプテンとかでやればいいだろと言いたくなる
0797名無しんぼ@お腹いっぱい (バットンキン MMea-0LlS)2017/10/05(木) 22:20:54.37ID:VBYei2R6M
言いたくなるというかもう言ってますやん!というツッコミはともかく谷原は本当に強すぎたよね…
当時ならまだしも読者がうるさくなってる今の時代に三ヶ月で谷原を超えろってのは
正直どうやったら「これなら勝てる!」と気持ちよく騙してくれるかまったく創造できんw
0800名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6952-U4HJ)2017/10/05(木) 22:45:07.61ID:snqQNbKG0
松川が打たれて谷口登板。
フォークが冴えてそこそこ抑えるが
フォークの連投で握力が落ちて
甘いコースに投げるようになり
連打を浴びる。
で、井口登板
0801名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 763b-XSap)2017/10/05(木) 22:47:49.35ID:W5c0YtIv0
>>797
だから今の作者も苦労してるんじゃね?

で、考えたのが厳しい練習と、井口とイガラシの急成長&四人の投手。
そしてキャプテン並の練習試合スケジュールに、非礼を覚悟での竹バット使用。

そのほかにもいくつか並べ立てて、なんとか短期間での強化の理由付けをすると思う。
0802名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 763b-XSap)2017/10/05(木) 22:49:25.68ID:W5c0YtIv0
>>800
猛練習はいいが、明らかに谷口がオーバーワーク気味だからな・・・
井口や下級生らを発奮させるためか、やけに自分の練習量もアピールしてたし。

谷口の疲労やきつい状況を見て、ほかの選手も頑張ろうと、また
谷口の負担を減らそうと気を入れ直す展開かね?
0804名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0d36-Or0L)2017/10/05(木) 22:57:56.98ID:XJ/t/GG+0
>>799
打つ方でも谷原にはレギュラー登場後は完封されてていいところなしっぽいし
投手・井口の成長だけではまだ全然足らなさそうではある
特に半ちゃんが未だにレギュラー争ってるような状況は心許なさ過ぎる・・・
0808名無しんぼ@お腹いっぱい (JPW 0H7e-8CpY)2017/10/05(木) 23:14:53.64ID:z/US33o1H
>>806
ヘバってきたこうはんにバットに当てられるようになるってのはまぁわかるとして
金属なら当たりさえすりゃ強い打球でどんどん抜かれて点取られるってのはようわからんし
弱小高の打球で抜かれてる野手陣が強豪校の打球はきっちり取ってるのもようわからん
0809名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK99-h/Vv)2017/10/05(木) 23:31:57.75ID:P2sMjA7dK
最後の一本だけなかなか折れなくて、都立より先に折れてたまるかと張り合った結果、最後まで折れずなんだかんだで芯に当てるコツをつかんだ、いい練習試合になったわ、ほなさいならと相手監督、谷口さんすごいと部員たち
0811名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ da36-wbjw)2017/10/05(木) 23:55:36.78ID:rOtU+S3N0
ぶっちゃけ相手監督の言い分のが正しいと思うけどなぁ
コージィの描く谷口は「俺はキャプテン」の主人公(名前忘れた)
の嫌な部分を受け継いでしまってるような感がある
0812名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ae24-JTDY)2017/10/06(金) 00:02:24.10ID:+Z1HDOcd0
もう今回はページをめくる度に「折れろ、どんどん折れろ」
としか思えなかった。次号もたぶん同じだろう

全部折れてしまって金属を使わざるをえなくなった時の谷口が
どういう反応するか見てみたいし
0816名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 763b-XSap)2017/10/06(金) 00:36:39.69ID:RBsOtwt60
まあ馬鹿にしてるというよりは明確な非礼。

だが前述の「谷原以上になる」という極端なレベルアップの為には
読者の反感を買ってでも、無茶な強化を果たさなきゃならんってのは
ある程度なら理解できるんだが、今の展開は正直胃が痛いね。
0819名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9536-1Vyq)2017/10/06(金) 00:52:00.67ID:vRS6C3RV0
と言うか竹バットはミートの感覚をつかむためにやるんだからそんなに生きた球相手にこだわる意味ないんじゃ
実戦は金属バット使用と守備慣れに徹するほうが効果的なんじゃ
0821名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW da2f-9epE)2017/10/06(金) 01:42:27.46ID:vUWAbXJR0
キャプテンほどじゃないにせよ中山さん世代があれだけ成長する漫画なんだから、強くなる理由なんて近距離ノックと近距離フリーバッティングで力を付けましたでいいけどな
0822名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6952-y/LH)2017/10/06(金) 06:07:39.21ID:fVfdPMs50
今さらなんだが、谷口は青葉より
誰もが知ってるリトルの名門チーム出身の方が良かったね。
0828名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1a07-XSap)2017/10/06(金) 10:09:36.13ID:TyHtKerm0
東実を完封した谷口が弱小校に2試合とも点取られてるし
強豪とやりたいといいつつ自分達だけ竹バット使う舐めプかまして
結局バット折り合戦になってるし
これをとっちらかってると言わずして何というかって話
0832名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdfa-y/LH)2017/10/06(金) 10:37:42.87ID:BXbJrVnKd
>>824
練習中は水飲むなw
0834名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdfa-y/LH)2017/10/06(金) 12:40:56.76ID:BXbJrVnKd
>>833
竹バットは普段の練習で
使用して強豪との練習試合で
成果を出すのがホンマやろね
0835名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0d36-wbjw)2017/10/06(金) 12:43:03.39ID:fWQetET30
>>828
ダブルヘッダーやトリプルヘッダーがどのくらいしんどいかわかってない
いかにも文系な見方だわw 弱小とはいえ2日で5連戦は相当キツいよ
しかし浪国の後は師岡ともやるわけだが序盤からスクランブル体制でダブルへッダーこなせるんかな?

>>832
でも田所さんの牛乳の差し入れシーンで渇きすぎも科学的には良くないと
多少は考えを柔軟にしてるとこもあるけどな。ウサギ跳びも膝壊すし
0838名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp75-/VOL)2017/10/06(金) 13:29:26.24ID:A52gEKF2p
相手の左ピッチャー、握り丸見え球種モロバレフォームがちばあきおイズム継承で好き
0845名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0d36-wbjw)2017/10/06(金) 14:46:04.62ID:fWQetET30
いくら格下との練習試合でも2日で2試合9イニング完投での連投は疲労は出るよ
しかも投げない時でも内野も守るわけだし打てば走るしこれで楽勝って言うのは本当に経験者なのかと疑う
それにイガラシは高校入って硬球で初登板でもあったしその辺はちゃんと描いてるしな
0849名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0d36-wbjw)2017/10/06(金) 15:38:53.54ID:fWQetET30
>>846
どうにも相手が格下だから初日で点取られるのがおかしいとか完封前提で語ってる点が間違ってるのよw
この辺は相手は金属バット使用で格下だが打撃力は補ってると説明入ってるし
野球の試合では点差あるならアウトカウント優先させてバックホームはしないとか
タッチアップでも中継だけで流すとか色々プレーに選択肢があるからね。練習試合なら尚更
0851名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b6a7-nFVg)2017/10/06(金) 15:59:23.13ID:mKM9N2yX0
谷口が作中で自分から「身長165cm、体重59kg」と言っちゃったからな。
丸井は160cmの60kgでイガラシは158cmの55kgくらいだな。
0853名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa4d-qJ5r)2017/10/06(金) 16:30:19.15ID:CteCLPoNa
よくわかんないけどこれ専修館レベルのとこが金属つかって試合やったら墨高普通に負けちゃったりはしないの?
てかノックも木製ならナインの金属の打球慣れってどうしてんだろ
0859名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケT Sr75-QwKA)2017/10/06(金) 17:49:08.20ID:/H7PEOMBr
>>834
弱小相手にハンデ付けてそれでも勝てるかどうかは分かるけど、強豪どころか本当だったら絶対やれていない超強豪なんだよなぁ
それこそ今までの竹バットの成果を確認するべきで、試合に竹バットを持ち込むとかどう考えてもあり得ないんだよな
0871名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0538-mvC5)2017/10/06(金) 22:35:17.60ID:HbERrZcf0
谷口背低いなあ
あの時代でも中肉中背で170cmは普通にあった
谷口は丸井ら小柄な選手に対しては十分に大きいからそれくらいあって当然
コージィの背が低いんじゃないの
0873名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6952-y/LH)2017/10/06(金) 22:47:49.48ID:fVfdPMs50
>>855
上手い
座布団持ってきて
0875しんたろう ◆3UjjOZHwX2 (エーイモT SEc2-U4HJ)2017/10/06(金) 23:39:26.52ID:TXwBc2/YE
165cm低いって言ってる奴は、今日メジャーでシューズ込み公称168cm=実寸165cmの
アルトゥーべが一試合3ホーマー打ったの知ってんのか?
今期も首位打者+24HRでMVP候補筆頭(直近4年で3度首位打者)
体もガチムチって訳でもなくて仁志を一回り小さくしたぐらい

筋肉や運動神経に人種の差はないんだし、谷口のサイズでメジャー三冠王まで
あり得るってことだ
0877しんたろう ◆3UjjOZHwX2 (エーイモT SEc2-U4HJ)2017/10/06(金) 23:52:12.75ID:TXwBc2/YE
時代を1978年としてしまった以上、前年もその前も
谷口たちは金属バットで都の予選を戦っていることになる

部に金属バットは何本もあるはず
墨校の野球部の部費は25万円(推定)もあるのに、一本1万5000円程度の
金属バットが買えないわけはない
0878しんたろう ◆3UjjOZHwX2 (エーイモT SEc2-U4HJ)2017/10/07(土) 00:01:31.16ID:j5c1PM/RE
>>876
ファミスタにも出てたカービー・パケットは後にマッチョ化したけど
入団時はチビガリ(168cm65kg程度)だったはず
最近ではエクスタインとかも小さい(170はあるか?)

日本のプロでなら元ロッテの弘田が異様に小さかったはず
0882しんたろう ◆3UjjOZHwX2 (エーイモT SEc2-U4HJ)2017/10/07(土) 00:26:02.67ID:j5c1PM/RE
>>880
投手として谷口が上のレベルでやるわけじゃないじゃん
(NPBならそれでも例がないわけじゃないが)
投手としての谷口やイガラシは高校野球の段階で、体のサイズに見合った
限界を見せているんだから、そこは気にならんけどな
0885名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0d36-Y6Gp)2017/10/07(土) 00:32:23.54ID:tusDM2cQ0
ようやく最新号読めたぜ
イガラシがえらくしょっぱい奴になってるのは残念だが逆に松川がいい感じに目立ってきててトントンってところかなあ
まさか野手として横井より優先して使われてるなんてまったく予想外だったよ
0887名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ da36-Or0L)2017/10/07(土) 00:51:31.34ID:VKzdRolC0
イガラシがギリギリの守備なんだから、こっちも相手も金属バットで、
本番形式の守備練習やればいいじゃん。
陰キャはドラゴンボールの重い武道着効果がホント好きだな。
理屈だおれ
0888名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9536-1Vyq)2017/10/07(土) 01:06:07.95ID:guhswZ9q0
当時は結構体格悪い選手なんてゴロゴロいたしね
つーか大振りとか今この現代でフィジカル全然ない連中でマジ甲子園制覇目指してる
メントレ的な目標だけど
0889名無しんぼ@お腹いっぱい (JPWW 0Hea-0LlS)2017/10/07(土) 01:12:01.41ID:Dicffi37H
>>881
立ち読み、しんたろう、陰キャあたりを指定して自動でidがNGに入るようにしといたら?
極端な擁護も中傷も消えるしうっかり触らなくてすむから楽よ
0890名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0d36-Y6Gp)2017/10/07(土) 01:20:53.17ID:tusDM2cQ0
>>886
もしかしてイガラシが投げる時は谷口と松川で三遊間なんてこともあるんかね?
まあ松川って聖陵戦じゃ投げてなくとも最後まで野手として出てたくらいだし
調子が戻れば戸室よりは期待できる打者でもあるのかもしれないが
0892名無しんぼ@お腹いっぱい (JPWW 0Hea-0LlS)2017/10/07(土) 01:26:32.11ID:Dicffi37H
>>891
他にもよく連中が使ってるのをいくつか放り込んでるがわ案外残るし平和に読めていいものだぞ
まあ例として出した言葉で俺自身が消えたという弊害はあったがw
0894名無しんぼ@お腹いっぱい (イモイモT Seee-U4HJ)2017/10/07(土) 04:42:30.49ID:vPOBo9F1e
>>892
死ねゴミ野郎
お前がこの世から消えろ

そうすればもう何も読まないで済む

俺もお前の不快なレスを読まずに済んで有り難い
0895名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0d36-wbjw)2017/10/07(土) 04:47:13.88ID:HJFJXNbq0
>>890
東雲との練習試合で谷口がショートで松川がサード守ってたでしょ
ピッチャーを3人で分業するならどこかしら守らんといかんし誰か抜けるのは仕方ない
あと昨年の聖陵戦で松川が最後まで野手で出てたのは単に部員が少なかったからでしょw
0897名無しんぼ@お腹いっぱい (イモイモT Seee-U4HJ)2017/10/07(土) 04:50:57.57ID:vPOBo9F1e
>>896
ならねえよバカ
お前を産んだ低知能なクソ親がそう言ったのか?

その親は死んだか?

ざまああwwwwwwwwwwwww
0898名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0d36-wbjw)2017/10/07(土) 04:53:37.57ID:HJFJXNbq0
>>882
谷口やイガラシでそういう体躯での限界を見せて井口を使うって流れなんだろうな
今のところの井口はバッティングピッチャーやった時は前半は良い当りさせなかったが
後半バテが出て打たれるから素材は良いけどまだまだ本戦でやるには発展途上な感じか
問題点はそれとなく提示されてるでこの先丸井との投げ込み特訓と懲罰走り込みでどこまで埋まるかだな
0900名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0d36-Y6Gp)2017/10/07(土) 09:16:05.95ID:tusDM2cQ0
>>895
いやそれは憶えてるけど公式戦でもそういうオーダー組むことあるのかな?ってさ
ただ松川と戸室で松川選ぶのはまだしも松川と横井で横井選ぶのはまだムチャじゃない?っと思うので
チェンジするにしても戸室外して横井入れる方がいいんじゃないかって思って
0905名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 763b-XSap)2017/10/07(土) 10:50:45.13ID:wIaFcjHE0
谷口はともかく、松川、井口、イガラシは投手でもあるんだから出ずっぱりの必要はないし、
長期戦だからこそ投げる日以外は休ませるのも必要かもしれん。
0906名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdfa-y/LH)2017/10/07(土) 12:03:10.36ID:awl/9HGnd
>>897
こんな大人にはなりたくないね
0908名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdda-vLUC)2017/10/07(土) 12:26:17.10ID:lBQhm9sbd
雑魚扱いされすぎてて笑う
てか谷口ってあんな貧弱な体格だったのかよ
いくら時代が違うとはいえ170cmくらいはあるとおもってたわ
谷口165だとイガラシやばいレベルの身長になるし
丸井や佐野とか小人レベルじゃね
0910名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b6a7-nFVg)2017/10/07(土) 12:38:38.81ID:dF+wEc0y0
そういや須藤って中山や太田たち三年の送別会までは出てて新チームになってから
出て来てないよな、やっぱ、丸井と半田の為に消されたのかね?
0921名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7dbb-Hg+h)2017/10/07(土) 16:30:55.55ID:akpQZhyJ0
コミックスで読んでる人間なんだけど、未だに半田や鈴木がライトのレギュラー争ってるのが一番違和感ある
即席で外野こなしてた横井でも井口がファーストに入った時あぶれる加藤でも井口自身でも久保でも原作で最後の方にいた1年のライトでもいいのに
0923名無しんぼ@お腹いっぱい (エーイモT SEda-U4HJ)2017/10/07(土) 17:20:26.97ID:ihgfN/ZEE
この漫画に177の王や179の長嶋
178の落合らが登場して倉橋や井口より低い描写がされるのだろうか?

そんなわけないよな
仮にもプロの主軸打者なんだから
でかいと言われる浪国のバッターよりでかいはずだ

だから身長については表現として差をつけて描いてるけど
実は丸井谷口イガラシ倉橋井口なんかも
みな数cm差しかない160〜175くらいの集まりと考えるのが妥当
180オーバーは劇中でもノッポ呼ばわりされる松川だけだろう
0925名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK7e-ZDVV)2017/10/07(土) 19:04:21.46ID:acDDrg1CK
イガラシって桑田やイチローみたいな天才肌だろ
全中優勝の4番でエースの実績はある意味それ以上
桑田が実質中学生の15歳4カ月で甲子園優勝してるのに
イガラシの高校野球への適応に苦しむ描写は情けないわ
イガラシは桑田以下かよw
0926名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7dbb-Hg+h)2017/10/07(土) 19:26:59.13ID:akpQZhyJ0
>>925
イガラシの苦しみというと体力面ばっか思いつくけどキャプテンでの北戸戦で粘られた時に1回戦で見せたスローカーブとか遅い球使っていけばあんなんどうとでもなったのに
その前に徹底的に選抜の時から鍛え上げてたのも裏を返せばイガラシには発想の柔軟性がないんだと思うわ
0928名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 763b-XSap)2017/10/07(土) 20:12:36.17ID:wIaFcjHE0
>>926
ただあんなスローボールで実験、的なことができたのは
投手のクセ以外に大した実力のないチームだったからでない?
北戸で同じことをやったらやばかったかもしれん。
0930名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7dbb-Hg+h)2017/10/07(土) 20:29:35.60ID:akpQZhyJ0
>>928
緩急混ぜるだけで大分違う
4番の山口だけには通用しなかっただろうけど
少なくともあの試合投げ抜く事は出来たな
0934名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK7e-1pij)2017/10/07(土) 21:06:59.60ID:W6afg9wzK
ようやく第一回が始まったばかりの全中と優勝校の地元凱旋パレードに熱狂的市民が集まった甲子園を比べるのはどうかな。
科学トレーニングとかが未熟な時代なのはたしかだけど。
0935名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7dbb-Hg+h)2017/10/07(土) 21:07:02.46ID:akpQZhyJ0
今アニマックスで京成戦の回やってるけど改悪酷えな
0943名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ da2f-qWqy)2017/10/07(土) 23:45:58.70ID:xrUSz5SI0
サイトにも載ってるちば×コージィ対談の中にプレボ2 5話の扉ページが掲載されてる
谷口がえらい長身にみえるが実は165 てことは傍を歩いてる学生が150センチ台で 
主婦や婆さんは140センチ台かと推測
0945名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7dbb-Hg+h)2017/10/08(日) 00:15:33.63ID:BWM2kPDu0
>>944
文的にはそう取られてもしゃーないと思うが
何にしても大会で横井や加藤が溢れて半田や鈴木が出るみたいな事にはして欲しくないな
0948名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7dbb-Hg+h)2017/10/08(日) 00:25:22.95ID:BWM2kPDu0
>>947
小室は丸井やイガラシに色々言われてるけどそれとは別に全く作中では触れられていない一打サヨナラ負けの場面で久保とイガラシの弟が必死になってバックホームしたのを危うくフイにする所だった大チョンボやらかしてるのが一番笑える
0949名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK1d-QXT8)2017/10/08(日) 01:24:51.74ID:Uc9leeScK
ちなみに身長の話だが日本人の平均身長のデータ持ってきた
昭和50年(1975)
高1 165.3
20歳 166.9
昭和55年(1980)
高1 166.9
20歳 170.4

で、プレイボール連載開始が1973年だからその時間軸で行けば谷口は高3の時に1975年になり、
昭和50年のデータ上日本人の17〜8歳時の平均は166前後と推測
そして今回のプレボ2時空だと1978年が確定するから、1980年で20歳の時のデータからマイナス1cm程度と考えて
1978年の日本人の17〜8歳の身長が平均約169.4cmになり現代人とほぼ変わらなくなる

つまり、ジャンプ連載時の時間軸だと谷口の身長は平均か少し小さい程度、
プレボ2時間軸だと谷口はかなり小さめの身長になる
0952名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0d36-wbjw)2017/10/08(日) 09:59:58.77ID:P5t+SU6Y0
> 主婦や婆さんは140センチ台かと推測
谷口の親の世代って戦中が成長期に重なってるだろうから
栄養不足で背が伸びなかった人も多いだろうな
データ的にも昭和20年前後の日本人の平均身長は極端に低くなってる
0953名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0d36-wbjw)2017/10/08(日) 10:11:02.89ID:P5t+SU6Y0
>>944
松川を下ろして戸室と交代させると投手は谷口1人になるからだろ
墨高は選手層が薄いんだから谷口に何かアクシデントがあった際に松川を下ろしてると
もう打つ手が無くなるわけで、前年の田所さん登板みたいに急造ピッチャーが投げて打たれまくることに
先を考えて延長も視野に入れるならあの試合で松川を下ろしちゃうのは得策ではない
0954名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 763b-XSap)2017/10/08(日) 10:35:27.31ID:D+f7v72U0
>>953
中山さんが完全無視されている状況は悲しいが、まあそういうことだよなw
投手がいない以上は下手にベンチに下げたらどうにもならなくなる事情もあってのことだろう。

今回の場合は投手が四人体制になるわけだから、試合に出さずに温存というのは大いにあり得る。
というか投手ができる奴がスターティングメンバーに四人揃う状況はかなり異常w

だから戸室や加藤、横井の出番は当然あるだろうし、むしろ彼らがレギュラーかなとも。
あと一年でも読者人気も高そうな久保、そして実力的には下の鈴木や半田にも
出場チャンスはありそうですな。
0955名無しんぼ@お腹いっぱい (バットンキン MMea-0LlS)2017/10/08(日) 10:42:02.74ID:l2eig0F7M
といっても九回裏の四点ビハインド、松川が出たらようやく同点のランナーになるって場面だからなあ
まず追い付かなきゃいかん状況でしかもラストバッターとなりゃ代打がセオリーなのは間違いない
メタ的に言えばあきおがそこまで考えてないだけなんだろうが…
0956名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 763b-XSap)2017/10/08(日) 10:50:40.50ID:D+f7v72U0
原作者もケガや故障以外で、味方チームに選手交代という概念がなかったからねえ・・・
ようやくそういうのが機能したのは近藤キャプテン時?

>>955の言う状況でも、ベンチ入りの面々を考えたら
わざわざ代打で出してメリットのある奴もいないしね。
0958名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 763b-XSap)2017/10/08(日) 10:53:01.39ID:D+f7v72U0
長さもな。

そして持続力も大事だが、長すぎると相手に負担をかけることになってしまう。
バランス感覚と相手への敬意や思いやりという人間関係はどんな場合でも大事ですな。
0959名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMde-Dj4/)2017/10/08(日) 10:54:00.60ID:s0c1WV4uM
>>955
身も蓋もなくて草
まあそれでも真面目に考えるなら中一日置いた専修館戦ですら松川への継投は選択肢になく
中山さんへの継投が(即却下されたが)提案されてたのを見たら仮に聖陵戦で延長になってても
どのみち松川が再登板することはなく万一の時は中山さん登板だったと思われる
0960名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0d36-wbjw)2017/10/08(日) 10:54:31.04ID:P5t+SU6Y0
>>954
中山・松下枠の使用は負けフラグだからなあw

>>955
だがピッチャーは終盤にはもう捉えてたし、点を取れなかったのは相手キャッチャーの
マスク置きとか姑息な手もあったわけで、終盤それらも使えなくなり打つ手が無くなった状況なら
試合の流れ的な采配もあったんだろうな。単に松川の方が打撃が良かっただけかもしれんがw
0961名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0d36-wbjw)2017/10/08(日) 10:57:30.66ID:P5t+SU6Y0
>>956
さすがに作者に選手交代の概念が無かったとまでは言わんよw
単に主人公所属のチームは選手層が薄いから交代枠がいなかっただけの話かと
そういうチームが強豪を破るのが当時の少年漫画のカタルシスだったわけだし
0964名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0d36-wbjw)2017/10/08(日) 11:06:34.90ID:P5t+SU6Y0
中山さんレベルと松川の重いボールを比較したらまだ被弾される確率は
松川のが低かろうってのもあるだろうね。東実の監督も要は確率の問題だと言ってるし
0971名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0d36-wbjw)2017/10/08(日) 21:02:26.23ID:P5t+SU6Y0
作画の幼児化とか昭和の漫画じゃよくあるけどね
そういうキャラがでかい相手を倒すの見せるのが当時の子供には分かりやすいんだよ
おれは鉄兵やDr.スランプとか連載進む毎に小型化していったもんだ
0974名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0d36-wbjw)2017/10/08(日) 21:21:17.22ID:P5t+SU6Y0
キャプテンのアニメ版とか墨二の中1の新入部員とか無理矢理幼児体型作画にしてて笑えるw
対して青葉のメンバーは当時のプロ野球選手がモデルな顔もチラホラで中学生に見えんという
0983名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KKa1-QXT8)2017/10/09(月) 07:46:37.67ID:qID+0x+PK
内野陣は
一(投) 井口
二 丸井
遊(三・投) イガラシ
投(遊) 谷口
三(投・一) 松川
捕 倉橋

での6人で固定しそうな気がする
加藤島田横井戸室久保鈴木半田をモブにして切り捨てると言うか書ききれないと言うか
戦力の問題でなく作劇上の問題で
0984名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 763b-XSap)2017/10/09(月) 09:21:18.62ID:izo6qbcV0
>>983
さすがにそれはあり得ない。折角の投手四人体制、温存できる体制が整ってるのに
全員フル出場させてどうすんだよw
谷口は出ずっぱりとしても、井口、イガラシ、松川はせいぜい一人がスタメン。
あとの二人はベンチスタートと思うがな。

二年からのレギュラーの横井、島田を完全に外すことは考えにくい。
キャプテンから出ている加藤、三年の戸室も外しにくい。

残る半田は見せ場が数回ありそうだが、やっぱ情報収集と分析が役目かな。
鈴木は根性見せないと、下手すりゃ予選〜甲子園までずっとベンチかもしれんがw
0987名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0d36-wbjw)2017/10/09(月) 10:52:42.37ID:Z+aa+aoy0
>>985
だって井口は肩はチーム一だけどなにせ返球の精度が悪いからなw
これは第1話からちゃんと井口の返球の精度が悪いシーン見せてたから確実
背も高いし左だし内野ならファーストしかない。あと打撃も良いから使ってみたいのもあるんだろ
0988名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0d36-wbjw)2017/10/09(月) 10:56:03.69ID:Z+aa+aoy0
>>984
イガラシはバッティングも守備のフィールディングも良いし
松川は入部時からサードも守ってて慣れてるしそこまで違和感は無い
違和感感じてるのは旧作のメンバーが使われてないのが気にくわない人だね
0991名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK1d-QXT8)2017/10/09(月) 12:05:52.46ID:qID+0x+PK
>>988
それよりマウンドに野手が集まる時の絵で問題児の井口がいた方が話が膨らみやすいってのが大きいんだと思う
時には読者目線の疑問を投げ掛けたり、時には登板を志願したり
冷静な現状分析は倉橋とイガラシがいるし丸井は谷口だと強く言えないし
0995名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 763b-XSap)2017/10/09(月) 13:34:23.32ID:izo6qbcV0
>>988
そういうのでもないんだけどな・・・純粋に投手の温存を図るのが自然じゃ?って話。

原作ではとにかく投手の消耗がヤバかったからな・・・
もしも原作準拠で行けば、相応に休ませる仕様でないと
予選決勝まで投手四人体制でも持ちそうにない。

状況によっては一試合で投手が肩を壊すあきお漫画だけになw
丸井時の青葉戦で、近藤はおろかイガラシまで全てを消耗し付くすとは思わなかった。
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