X



【河部真道】バンデット −偽伝太平記− 第三巻 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 ©2ch.net (ワッチョイ b136-AU9i)2017/06/23(金) 15:06:55.90ID:buVMjaBK0
時は鎌倉時代末期。
謎の男・猿との出会いが一人の少年の、そして日本の運命を大きく変えることになる――。

『太平記』の時代を舞台に、
この国を縦横無尽に駆け巡った「悪党」たちの活躍を描く、歴史スペクタクル超大作!!

公式HP 第一話試し読み可
http://morning.moae.jp/lineup/697

前スレ
【河部真道】バンデット −偽伝太平記− 第二巻 [無断転載禁止]
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0023名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-lt09)2017/06/23(金) 20:00:43.76ID:eE+JHwYEK
たまんねえなぁ…あの女!
人殺し
0025名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 17fd-u2iK)2017/06/23(金) 22:26:04.92ID:/Amu5h9b0
スレを守るために乙ったのは初めてだぜ
0029名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa6b-ftIc)2017/06/24(土) 17:38:51.69ID:dZLe0TJfa
みんなー!俺のために保守ってくれてありがとう!!
0030名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-lt09)2017/06/24(土) 21:59:17.25ID:YG6sTOl2K
俺たちの保酒池肉林
0038名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-kFsf)2017/06/25(日) 05:12:37.23ID:Mm/15bohK
豊島区の上池袋交差点の極近くにファミマあるんだが、はこブーン配送ついでに立ち読みしようとさっき立ち寄ると先週号だけ一冊置いてあるだけだった。
外国人バイトばかりでオペレーション崩壊してんなぁ。
まぁ猿間者に会えたから許す(`∇´ゞ
0043名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-lt09)2017/06/25(日) 19:24:20.22ID:jqMvH0e/K
次号は〜寝床でのピロートークかな?
0044名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9736-bhcf)2017/06/26(月) 10:29:22.88ID:766hUxBz0
あの時代短期間とはいえ延暦寺で修行できたってものすごい幸運なことじゃなかろうか
0048名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-lt09)2017/06/27(火) 00:51:02.67ID:WwIHrrvdK
猿冠者による参謀教育は…初歩の初歩レベルかな?チャンとやってたら、高氏レベルの作戦運用出来たかな?まあ、兵隊の連度がお話に成らないだろうけど…
0057名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-lt09)2017/06/28(水) 08:23:27.58ID:ySAJtYNxK
『いき遅れ』と陰口叩かれてるから〜16は越えてるんじゃないかな?父親が石を拾ったのも『旦那候補』としてみたいだし…
0062名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-lt09)2017/06/28(水) 13:41:29.46ID:ySAJtYNxK
武田信玄の最初の嫁は、13で妊娠して〜出産に失敗して亡くなったんだっけ?
0069名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 028b-uxLX)2017/06/29(木) 03:23:23.97ID:KEkdpwfv0
次々と興味深いキャラ・エピソードを描きながら、それを次々と放って捨てていくというスタイル
ある意味斬新ではあるが、読んでて少々ストレスがたまる。
もしかして「猿」でさえも、そういういつか忘れられるキャラの一つかもしれないという
一抹の不安がよぎる
0082名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ KKd6-GFR2)2017/06/29(木) 15:38:03.91ID:1azPhgzsKNIKU
次回、あの一族と再開〜流石に栃木までは遠いから、岐阜かな?
0085名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ bd56-603N)2017/06/29(木) 16:55:33.67ID:gxlKiD7x0NIKU
末世は武士の世になってからずっとだろうに
0092名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ Sr71-auvh)2017/06/29(木) 21:48:47.67ID:jJvZNIglrNIKU
北条なのに南斗の名言
南朝なのに北斗神拳伝承者みたいな帝
0095名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKd6-GFR2)2017/06/30(金) 00:30:52.95ID:6kdliFvbK
仲代達也…じゃない(^_^;)酔っ払いの爺さんは〜土岐頼貞とかいうベタな展開は無いわな?
前に『滋賀県通るから、佐々木道誉が出るかな?』てカキコしたら、出て来たので(^_^;)
0099名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bd56-603N)2017/06/30(金) 17:14:53.51ID:ZyHsVZt00
>>97
いや壊滅してないから幕末だろ
0102名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae9-HpRm)2017/06/30(金) 18:52:20.15ID:K9jvpi2ha
>>100

まさかの児島高徳とか?
石は漢字書けないから爺さんの代筆で後醍醐隠岐送りの最中に范蠡勾践やるとかな…知性的な爺さんだったから思いついただけだがね。

来週は楠木一族に絡むのか、其れとも道誉か円心か? 太平記の主要登場人物の皆さんは軒並み山賊風味な方々だらけだから、石がなんかマトモな人間に思えるわ。
0104名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKd6-GFR2)2017/06/30(金) 19:43:14.87ID:6kdliFvbK
伊丹空港での護衛は、この時点で佐々木判官ナノかな?災いの芽を根こそぎ摘んでおこうとした仲時サウザーは、凄く優秀だよね…コレで26/7ナンだよね…
0117名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c205-wjSU)2017/07/01(土) 10:13:19.40ID:hkbU5/MA0
藤原氏の傀儡な摂関政治時代経た後でそれを申すか
0120名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKd6-GFR2)2017/07/01(土) 11:11:25.17ID:pgvT3IiWK
>119
ジパングでは、完全にラスボスの座を簒奪してしまったし…
0123名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKd6-GFR2)2017/07/01(土) 15:41:50.98ID:pgvT3IiWK
湊川で楠木正成が敗死するまでは、盛り上がるけど…後半グダグダになるよね…誰が書いても…
大元の太平記カラして『義満公が将軍に、細川頼之が管領になって平和な世の中が来ました。完』な〜ジャンプ打ち切りエンドみたいな終わり方だしなぁ…
0132名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6deb-AqLU)2017/07/02(日) 00:41:19.32ID:xUaRA4Mu0
マンガの中でも農民は悲惨な目に合ってるでしょ
0136名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6deb-AqLU)2017/07/02(日) 03:03:03.83ID:xUaRA4Mu0
石が主人公だから応仁の乱まで長生きしないだろ
0138名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKd6-GFR2)2017/07/02(日) 06:33:23.44ID:DpZF2OPkK
今やってる『直虎』で『最新流行モードです!』てやるくらいだから、木綿はまだ無いんだろうな…てことは、麻と絹しか無いのかな?
0141名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c9fd-IRuQ)2017/07/02(日) 20:34:26.42ID:K4dMufPr0
朝廷がまだ権力を持ってた醍醐天皇の治世にあやかりたいと自ら後醍醐って諡号を名乗る奇人
0146名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6926-KZ8E)2017/07/03(月) 00:44:11.74ID:ov7L/mGY0
>>144
なかなか良い運動になりそうだな
でも別に交通の要衝とかそういうわけでは無いし
幕府側にとって反乱軍を放置できない状況限定の城砦って感じだ
幕府の威信とか関係なくなってる戦国時代なら付け城造って
何年も放置って手もあっただろうな
秀吉なんかならそうしてた
0153名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKd6-GFR2)2017/07/03(月) 09:28:15.94ID:Nc4X3q2IK
>150
…先帝である昭和帝は…日航機墜落現場慰霊祭で、村長さんの出迎えを受けたとき『君は、50年前の海軍演習の時、旗艦の出迎えに居なかったかね?』と訪ねられたそうな。
村長さんは確かにその場に居たけど、まさか一番下っ端の新米少尉を覚えていたとは!とびっくりされたそうな…
0155名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp71-HpRm)2017/07/03(月) 12:40:43.32ID:0GyLN3bGp
>>153
主にお会いされる方々については、お付きの人が
事前に経歴他
調べていて、お聞きになっている(はず)。
海軍なら軍歴の中に乗組艦が調べてあってもおかしくない。
戦前の演習で座乗艦になった艦の名前を見て
居たはず、と推定したのかもしれない。

然し乍ら多勢会う人の中のそんな情報まで
きちんと覚えていて、なおかつ戦前の演習で出向いた
日時と、乗組員で乗っていた筈の時期か被るはず
というのをキチンと思い出して、それを聞けるのが
凄い。

さらに、昭和天皇であれば顔を覚えていてもおかしくない可能性もあったり。
0157名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKd6-HFuF)2017/07/03(月) 16:25:26.83ID:slae+a7kK
>>153
村長はグンマーの山奥から東大法学部より難しい海軍兵学校行ったのか。
演習で御乗艦なされる際に出迎えを一瞥なされて、新任の少尉を見止められて「ほぁ新任少尉で旗艦乗艦か。出世の見込み高く将来話合うこともあろう。」で本当にお覚えてらっしゃた可能性が高い。
0158名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6deb-AqLU)2017/07/03(月) 16:28:26.73ID:AHX/Mdpv0
>>156 ホテルマンとか普通に覚えてるよ
部屋を汚して帰った客なんか10年経っても忘れてくれない
0160名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae9-jcfE)2017/07/03(月) 17:55:08.88ID:Y7Se4N/wa
>>158はラブホでスカトロプレイの常習犯
0161名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sae9-+k/C)2017/07/04(火) 03:25:01.97ID:hdVJ31/aa
この流れ、ひりつくぜ
0165名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 068e-vD/y)2017/07/04(火) 21:31:16.42ID:d2d3XgiW0
肛門にどーん!
0173名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKd6-GFR2)2017/07/05(水) 13:40:24.73ID:dpmS9WdpK
墾田永年私財法の拡大解釈で、国の徴税からは治外法権の荘園制が広まり〜それにあぶれたアウトローから財産を護るため〜独立自営農民の武装化が武士の始まりじゃないかな…都落ちした下級貴族を御輿に担いで権威付けして。
鎌倉の頃は、まだ京都の名目オーナーの貴族や寺社に、上がりを納付していたけど〜南北朝のどさくさで足利尊氏が、荘園からも戦費調達出来るようにしちゃったんだよね…
0186名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-wJdu)2017/07/06(木) 10:37:52.15ID:YqRQIvSCK
>185
変態じゃ…変態の国の所業じゃ…ドリフターズ。
ニンニキニキニキ♪ニンニキニキニキ♯ニシンが三蔵ニンニキニキニキ♭ニンニキニキニキ塔jニンガ悟空。西へ行くんだニンニキニキニキニンニキニン西には在るんだ夢の国!
西へ行くと聞いたもんで(^_^;)
仲代達也…じゃない、元寇世代じいさん強いですね…死ぬときは椿三十郎みたく、一拍置いて血飛沫かまして欲しいです!
0187名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Spcb-2OYp)2017/07/06(木) 12:06:14.47ID:VLEgvlgGp
>>185
そういう日本の優れた所を教えてくれるエピソード読みたい
日本史の授業で元寇って、元軍の半弓の連射力で日本タジタジとか火薬弾でビビって戦えなかったとか「やあやあ…」とかやってる最中に攻撃されて壊滅とか日本下げの話ばかりしてた教師の思い出しかないわ
0189名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Spcb-L5XL)2017/07/06(木) 12:22:31.05ID:c1WJtoQFp
その手の教師は、返す刀で
「高麗(朝鮮)はあくまで平和を模索して元を食い止めようとしたのに
北条時宗は国際感覚がない、旧日本軍のような
奴で、事もあろうに使者を斬ってしまった
日本人はダメ。朝鮮はすごかった」

とかなり本気で言うからね。
井上靖の「風濤」とか真に受けて日本自虐史観
バリバリで語るのが日教組全盛期の教師だった。
0191名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Spcb-L5XL)2017/07/06(木) 12:26:35.24ID:c1WJtoQFp
>>188
歴史についてはこれに限らないけど

「昔の人は今より物を知らないしバカなので◯◯みたいな事してた」

の類いの、安直な物言いは気をつけるべき、と教わったな。

世に新しき事なし、とも言うように、経済、戦争
なんてしのぎを削って争えば必然的に、効率的な
方法に行き着くんであって。

もちろん科学技術の発展でそれも変わるけど
基本的なところは変わらんのよねー
0194名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-wJdu)2017/07/06(木) 13:17:26.56ID:YqRQIvSCK
大河ドラマも朝鮮がらみは全力スルーだし…ジャンプの『花の慶治』も…
『応永の外寇』なんぞ、教科書にすら載ってないんかな?
0197名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa2b-Iuve)2017/07/06(木) 14:22:48.68ID:RVwSbWzBa
もし日本が陸続きの半島だったら鎌倉武士でもモンゴルに勝てかと言えば怪しいんだから
一々どこかを下げて日本を上げるのアホらしい
0205名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f05-KuRC)2017/07/06(木) 17:17:00.08ID:6ZInQ4ze0
うちの社会科教師は既に「高麗がノリノリで元寇手引きした」って感じで教えてたなあ
よく分かってる側だった
0206名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d7fd-UtvY)2017/07/06(木) 18:37:56.07ID:jO6k2A2N0
まあ敵(元軍)が精鋭ぞろいじゃなかったのと日本側が地の利と弓を生かした戦術で勝利したってことで
それにしても石も一端の武人らしくなったなあ
0207名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f72a-f7iQ)2017/07/06(木) 19:05:39.83ID:aLfQcV+B0
NHK総合1歴史秘話ヒストリア
7月7日(金) 20時00分〜20時43分

「謎の秘宝で日本を変えよ!〜不屈の天皇 ミステリアス紀行」

天皇自ら兵を挙げ、鎌倉幕府を打ち倒した異色のリーダー・後醍醐天皇。
後醍醐天皇の不屈の魂を支えた、神秘に満ちた『秘仏』や『秘宝』を訪ねるミステリアスな旅へ!.



期待しないで見てみよう。
0209名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1ffb-KuRC)2017/07/06(木) 19:37:18.82ID:5wQWhYI90
1(中) 壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
2(二) 既に出兵5か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
3(一) 相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
4(三) 2度目は30キロの防塁を沿岸に、20キロの空堀を博多の南に、10キロの水堀を大宰府に築いていた
5(遊) 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた(鎌倉武士団が)
6(右) 2度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
7(左) てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
8(捕) 2度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
9(投) 元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた
0210名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d7fd-UtvY)2017/07/06(木) 19:58:33.87ID:jO6k2A2N0
日本じゃ強力な半弓を作れる素材がなかったから長弓に特化したと聞いたことがある
0215名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f05-KuRC)2017/07/06(木) 20:49:55.56ID:6ZInQ4ze0
>>214
防具がいまいちな日本じゃそこまで弓の貫通性を上げる必要に迫られなかったということで
0223名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-L5XL)2017/07/06(木) 21:33:37.80ID:RSKke5a6d
>>216
お前はネットの「ネトウヨ批判」読んで真に受けて
「俺は真実が見えてる」とか勘違いしたクチだなぁw

自虐史観と称されるような歴史観と教育はあったんだよ。
元寇とか鎖国とか。
特に元寇は神風と絡めて、何もできなかった日本が
神風で云々、それが戦時中云々で。
0225名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f05-KuRC)2017/07/06(木) 21:49:07.59ID:6ZInQ4ze0
歴史漫画はいつだってそうさ
キングダム、センゴク、ドリフ、ゴールデンカムイetcetc
例外なんて滅多にない
0227名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f05-KuRC)2017/07/06(木) 21:57:45.16ID:6ZInQ4ze0
あそこは読者の振りしたアンチが占拠してる漫画スレの一つだなー
まあ2chに巣くって文句言ってる時点で無職のおっさんって分かるけど

熱く語るならもうツイッターとかに出張る方がよいし
0238名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-Gmcp)2017/07/07(金) 05:19:52.28ID:ab4fDB9EK
>>215
おう、泥酔でルアーにしか見えなくなったから、お望み通り食い付いてやるぜ。パクッ。

日本の鎧の兜より堅い被り物は産業革命後にならないとない。
理由は弓矢が一番当たっちゃいけない所なので、剛弓すら貫通しないように作られているから。
最上義光・兜・でググって見ろ。弓矢どころか弾丸すら防いでいる。
更に直垂という肩から二の腕を防御する肩掛けだが、動きやすさをそれなりに担保させた上で、見事な傾斜装甲状態になっていて、中華圏の鎧にしかない見事な基地外設計という代物。
因みに短刀標準装備なのは切腹する為じゃなく、鎧強固で弓矢やらじゃなかなか致命傷にならないので、正確に鎧の隙間や喉元を貫いて致命傷与えられる武器だから標準装備。
0239名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-Gmcp)2017/07/07(金) 05:33:22.07ID:ab4fDB9EK
>>221
この番組まだまだ甘い。
弓の真ん中より下を握り放つ和弓の特性故に上部と下部に加わる力のバランス差から、矢にライフル弾と同じ回転力を与えて、回転しながら矢が進む故に、同じ張力な長弓より長い射程と更に命中精度まで高いという化け物武器。
那須与一代表例に、80メートル先を直径5センチ以内で致命傷で狙える武器は、和弓以外には、ライフル銃登場まで無理だった。
なので和弓は、集団な敵に上から降り注がせる武器じゃなく、集団だろうが散兵戦だろうが常時相手を狙って当てる武器。
0241名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-Gmcp)2017/07/07(金) 05:56:02.15ID:ab4fDB9EK
誰かが指摘する元寇なければ鎌倉幕府は長持ちは有り得ない。
鎌倉幕府自体が元寇の有無関係なく無茶苦茶なんだから。
何故なら>>222
が指摘するように、内戦で数千人が限界な奴隷が、いきなり五万人じゃ済まない数ゲットしたんだから、奴隷分配で御行行賞終了。
0244名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタ d74b-UF+C)2017/07/07(金) 07:06:03.75ID:V1zw0C/m00707
>>241
捕虜は5万人もおらんな、二、三万と記録に残ってる
新附軍っていう南宋降兵を主体とした軍が唐人って事で助命・奴隷化されたんだけど
コピペとかだと話が盛られる盛られる

「餘二三萬爲其虜去、九日、至八角島、盡殺蒙古、高麗、漢人、謂新附軍爲唐人、不殺而奴之」
(元史』巻二百八 列傳第九十五 外夷一 日本國)
0245名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタ 9f02-rfzC)2017/07/07(金) 08:20:14.30ID:VMVJCYj600707
>>214
武士が騎射する際にクロスボウは不向きだったのが大きいんじゃないかと。
でも歩兵に装備しないのは何でだったのかは分からない。シナから技術が渡来しなかったとは
思えんしね・・・
騎射主体の軍団を形成していたモンゴル帝国は石弓を攻城戦でガンガン使ってるしね。
0249名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタ 9f51-1B52)2017/07/07(金) 12:09:20.79ID:cmpD+q3y00707
>>234
そりゃお前さんのいた底辺高校だろ…w
自分の経験を平均にすんなよw

>>231
まあキンタロさんは鉞担いでた
日本の鎧も時代によって変遷あるが、本格的なのはどれも斬撃でぶった切ろうとしたら斧の先端質量が必要ではある
別に長柄武器でとどめ刺す必要はないし、使いにくさもあるから普及もしないけど
それと古代の戈は両刃の斧みたいな武器ではあった
槍の穂先を太らせたような感じで見た目だいぶ違うが
0251名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタ KK4f-Gmcp)2017/07/07(金) 16:06:29.26ID:ab4fDB9EK0707
>>248
組討で死んだ人で一番の大物、今川義元さん。
>>245
射程・威力・命中制度・扱い易さ、全てで和弓の方が上だから。
>>244
日本側実戦部隊は五万人位で、その内名のある武士で二万人から三万人の奴隷分配して報いる。
その後自分の領地に奴隷連れ帰り、下級兵士として参加した自作農民に季節労働で奴隷貸し出ししたり、報いる。
で十分足りる捕虜数じゃないかな?
ドキュン鎌倉武士団が奴隷を全部かっさらって行った可能性も大いにあるが。
0258名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタ d74b-UF+C)2017/07/07(金) 19:37:49.44ID:V1zw0C/m00707
>>255
そもそも律令制崩壊してから大規模な歩兵部隊を編成できない状態だしね<日本
戦国時代に入ってようやく素人集団に簡単に扱える武器を渡して一軍となすってのが可能になるけど
その時は鉄砲が登場して来たんでクロスボウの居場所がない
0264名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタ d753-Razr)2017/07/07(金) 21:12:35.62ID:3I4S2TSV00707
通勤電車で岩波文庫の『太平記』読んでるおじさんにこの漫画を読ませてみたい。
0265名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (タナボタ d7fd-UtvY)2017/07/07(金) 21:28:25.12ID:RH2lax8o00707
楠公はこんなんじゃない!って怒られるぞw
0271名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5736-lfeO)2017/07/07(金) 22:23:24.24ID:+ydE/xvE0
>>268
ラノベということになった
0274名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d72f-1B52)2017/07/07(金) 22:36:34.34ID:rABIxrim0
和弓至上主義って初めて聞いた気がする。
あいつら、小さい弓なのにこっちの射程外から当てて来るんだよなーって愚痴ってなかったか、、蒙古襲来絵詞で。

モンゴルの弓は動物の腱とかいくつもの材料を組み合わせるので、張力が大きい。
でも材料を接着している成分が水分に弱いので、湿気が多い日本などでは壊れやすい。
0278名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7756-VsG/)2017/07/07(金) 23:16:53.00ID:jzPFO1q+0
>>273
そうだな
立場はいわば容保だもんな
0279名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bfdc-8zMS)2017/07/07(金) 23:23:41.08ID:lTTm7iwF0
>>248
当時のさむらいは基本給もらて幕府に飼われてる社畜型じゃなくて
大将首ひとついくらのインセンティブ制での戦争参加だよ
当然褒美をもらうには誰が誰を殺したかが問題になるから接近戦するし
遠距離武器は補助にしかならない

騎馬隊がいなかったのとヨーマンみたいな階層がいなくて
弓兵隊が存在できなかったのも弓がさほど活躍しなかった原因だろうけど
0280名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-Gmcp)2017/07/07(金) 23:34:44.97ID:ab4fDB9EK
>>274
今の日本人にまともな中世武器の研究が出来る人がいないから、外国の研究成果で判明した。
211前後にリンクあるから動画観れば否定不可能。
>>276
400〜500メートル飛ばせて近距離なら丸太を貫くイギリスの長弓並みの威力は間違いなく、下手すると600メートル飛ばせて投石機並みの人も居たんじゃないからしい。
漫画でも尊氏に遠距離から狙われ射られて身体貫通している。
0288南朝マニア@無断転載は禁止 (ワッチョイ b7a1-n4Bn)2017/07/08(土) 04:12:33.53ID:0mRCOgVh0
北条仲時 六波羅探題北方
光厳帝を連れて、東国へ逃れようとしたが、近江国で野武士に囲まれ、自害。
でも、御供で一緒に自害した名前のある武士が432人もいて、下人も含めれば
700〜800人近くもいた可能性があるのに、何故、野武士に相手に、一合戦もせずに
自害したのかは、謎。
結局、近江を抜けても、三河の足利や美濃の土岐に東国落ちを阻まれると考えたのか?
それでも近江国の守護の佐々木六角時信は、かなり最後まで幕府方だったし、
千早城攻囲軍は、兵糧攻めに作戦変更したため、休養十分だし、もし合流していたら
0289南朝マニア@無断転載は禁止 (ワッチョイ b7a1-n4Bn)2017/07/08(土) 05:27:05.79ID:0mRCOgVh0
連れてきた下人たちは真っ先に逃げ出し、
野武士+佐々木京極導誉で、包囲されたから
残った500人未満では、勝ち目が無いと諦めたので自害したのか?
でも、守護でも無い佐々木京極導誉って、そんなに動員能力が高いんだっけ?
近江国って、そんなに野武士だらけだっけ?
これまでの登場人物の中で、この北条仲時のキャラだけ、違和感を感じるが、
作者が後付けで理由を考えてくれるだろうと期待
0290名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-Gmcp)2017/07/08(土) 05:33:08.84ID:DEZs+JPXK
>>287
石は尊氏以上の剛弓使いな設定だろうから、尊氏の乗馬を射抜き即殺とかやるかもね。
作者、矢の太さやらに留意するように描けてるし、そんな描写ありで大変に好感持って観てますが、
和弓世界最高ということにそれなりに歴史に興味ある層でも疑問符付きまくりで、一々答えてるせいで歴史知識自慢しているように捉えられる位に、
和弓は産業革命前なら世界最高の弓だという知識が常識になっていないから、読者受け狙うならと考えるとやり方難しいかなと。
0293名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-Gmcp)2017/07/08(土) 07:07:32.11ID:DEZs+JPXK
このレスだけは許せないので(桜ちゃんのお兄ちゃんブチ切れ。)
>>248
大将まではなかなか組討にならないだけで、前線じゃ組討やらざる得ないケースが多発で、槍兵も弓兵も脇差しで刀装備してんだよ。
組討で池田ぶっ殺して成り上がった家系の分家旗本、遠山の金さんやらの親戚なので、組討を完全否定するのは許せない。
太平洋戦争では白兵戦基地外な日本軍相手だから、銃剣突撃しなかっただけで、
朝鮮戦争からイラク戦争に至るまで、銃剣突撃の有用性が認められていて、アメリカ軍でも戦果多数で勲章授与多数。
0295名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9f05-KuRC)2017/07/08(土) 09:59:53.89ID:j2DBnqGS0
>>283-285
そこらへんはどう考えても銃に比べたらゼロに近いってだけの話だけどなー
言葉だけ地のままで捕まえて揚げ足取るのもなんだわ
0300名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 9fd3-apsn)2017/07/08(土) 17:20:12.35ID:zp9K/ztY0
あの金棒バットのスイング...、この時代では一本足打法の一笑は必要なかった
0305名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-wJdu)2017/07/08(土) 21:06:40.78ID:MQYkZAcpK
>302
『正しからざる手段はうまく行かぬ』
『亡きお父上に似てこられたな』
『公式記録』では、貞氏パパはまだ生きてる事になってたっけ?つまり『猿芝居は全部知ってるぞ』と脅しを掛けたと?
0308名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-2SfM)2017/07/08(土) 23:04:05.44ID:9WPuvwKfK
和弓が世界最高ってありえん
0310名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d72f-1B52)2017/07/08(土) 23:24:31.74ID:ZxxW5J+50
そもそも、ノンフィクション作品でもないから、
舟一艘を一矢で沈める弓、実は英雄の子孫だった主人公しか扱えない、とか出してもいいし、
逆に鎧の部品(小札)一つ一つに試し撃ちして貫通しなかった良質なものだけ選び抜いて使った、
絶対矢を通さない鎧を着た武士が出てきてもええんやで。

なんなら、火薬を使って鉄の玉を打ち出す細工を左手の義手に埋め込むとか、
化け物をぼこる最強の丸太使いでもよい。
0321名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdbf-oRZB)2017/07/09(日) 06:53:26.86ID:NyiUeXQid
今回、足利兄弟でしゃべったのは直義のみで高氏セリフなし。切れ者の弟とボーっとしてる兄というキャラが出てるようで、こういう細かい描き方はグッジョブだな
0323名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-wJdu)2017/07/09(日) 11:32:27.01ID:yeLLGG/OK
>320>322
武蔵坊弁慶「せやな」
0334名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-wJdu)2017/07/11(火) 14:32:19.83ID:oJyE4Jg5K
>332>333
呼んだ?
〒648-0211和歌山県伊都郡高野町高野山49-43
弘法大師
0349名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 8436-f4XL)2017/07/13(木) 12:40:28.47ID:i56beZ6/0
よっだれっかけ!よっだれっかけ!
0352名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK12-TcEp)2017/07/13(木) 13:47:03.80ID:6kdliFvbK
『欲望』コマ…普通に考えたら阿野廉子だろうけども…案外赤橋登子だったりして(^_^;)兄を切り捨てて天下取り…リアルに尼将軍を狙ってたのかも
0357名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6efd-SrFS)2017/07/13(木) 16:55:28.99ID:NHnx59/20
鬼若は相変わらずベルセルクのクシャーンとかヒストリエのスキタイ族みたいな生活してるなw
でも石が生きてると分かったらあっさり部下に戻るし意外と義理堅いというか
0369名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2936-w0es)2017/07/13(木) 21:26:55.08ID:BBCpqnUM0
ましらの石、ってなまあ一応ね
0372名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2936-w0es)2017/07/13(木) 21:59:52.67ID:BBCpqnUM0
まあ、主要な人で長く主人公やってもらうなら
それこそ尊氏か判官殿になっちゃっうやね
0374名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4e2f-1CH6)2017/07/13(木) 22:12:12.06ID:E3tYxmEI0
基本南朝方の武将は一回目立った後であっさり死んじゃうしなあ。
北朝側の内輪もめで負けそうな側が朝に付いたりで、カオス状態なんだよね。
ずっと対立しているライバルというのがいない。

まあ、三国志だって劉備って最初(連合軍)と最後(赤壁から死ぬまで)しかろくに活躍しない。
中盤曹操主人公で、諸葛亮出たら実質空気になるけど。
0375名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 32d3-vXfu)2017/07/13(木) 23:40:41.15ID:dRtTmIs80
さすがにあの開いた扇の絵は、単行本化の時に修正したぼうが良いよね
0378名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (JP 0Hc8-MxMW)2017/07/14(金) 11:04:12.29ID:ZSzkqVK0H
P274-275の正成と正季の会話、吹き出しの形からはどれがどっちの台詞か判断しづらいな
文脈からするに↓こうか?

正季「待て 兄ちゃん!
正成「やだ! もう無理だ」
正季「まだ準備は万全じゃない 今はじめたら同じことの繰り返しだぞ」
正成「ちがう! 策はある 完璧だ」
正季「人が足りてねえんだよ」
正成「人は集まって来る」
正季「俺達死んだことになってんだぞ」
正成「だからだ これ以上待ったら忘れ去られちまうだろ」
0387名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ aea7-z+eH)2017/07/14(金) 12:49:48.00ID:OfArD+xS0
結果論だけど
早々に結果ださないといけないなら
この時代を選んだなら

楠木正成をだすのに正成を主人公にしないのは本当にアホ
せっかく史実の英雄つかえるジャンルなのに

オリキャラはそれに絡ませる程度でよかった
鬼若だけ
0390名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ cc8b-w0es)2017/07/14(金) 15:03:14.44ID:0iuvw5vY0
>>386
同意。結局のとこ、単行本1巻にあたる最初から数ヶ月が一番良かった。

あとは色んなキャラ、しかもどれも印象に残る奴が現れては消え現れては消え
何かとっちらかったなあ・・・
作者は才気に溢れてることは間違いないが、自分でも才気をコントロールできず
次々と思いつくキャラ・エピソードを描きなぐってきたような気がする
0396名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6efd-SrFS)2017/07/14(金) 21:31:27.09ID:lZAJEKQN0
あえて言うなら後醍醐帝が主人公じゃないかね
喜劇と悲劇的な意味で
0397名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK12-TcEp)2017/07/14(金) 22:01:28.94ID:Phol4s+/K
三巻の表紙は足利高義…格好良いですなぁ(^w^)
0398名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa0a-wzC4)2017/07/14(金) 23:58:44.43ID:8nXcZvh2a
親分が唯一認めた男!

って熊若丸の立場は…
0400名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp72-keXt)2017/07/15(土) 04:26:52.67ID:OXduyR2vp
Amazonで頼んだ2巻が1月以上経っても送られて来ない
ない袖は振れないとはいうもののそんなに在庫ないのか
0411名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 6351-UmNz)2017/07/16(日) 03:37:36.67ID:RhZgweyG0
猿と石がいて初めて物語の軸となり、キャラもそれぞれの性格に従って生き生きしていた

猿が欠け、石が大人になりモブ化
他のキャラとの差別化が出来ておらず(後醍醐天皇除く)単調に

歴史もストーリーを動かすのでなく、史実のうわずみをなぞるだけの駆け足感
まるで学期末に無理矢理詰め込んだ授業のよう
雑多な時代だからこそスポットを当てるべき部分の取捨選択を

総括 まだ未熟だけど大好きなので応援してます!
0412名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8436-JuSQ)2017/07/16(日) 10:14:09.76ID:tBz4J2tG0
まだまだこれからじゃろ。
当時のヒャッハーと混沌をギトギトと描いてくれ。
打海文三の応化戦争シリーズみたいな、軍閥割拠とその状況下での経済活動なんかも出来れば。
室町ですらコレなんだから、奈良や平安の貴族が武士を人間扱いしなかったのは当然なんやなって…
0416名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f251-1CH6)2017/07/16(日) 12:55:11.26ID:jQjVIEpx0
田沼意知「でもインチキ系図を粗略に扱ったら殿中でぬっ殺されました…」

まあそういうものだけど、記紀からしてxx大王の王子○○が△△氏の祖です、なんてやってるからね
有力氏族の血統を全部天皇家に結びつける伝統に忠実すぎではある
0417名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ cc8b-w0es)2017/07/16(日) 12:58:06.54ID:VL/THEso0
>>411
まったく同意。
群雄割拠の時代だから仕方ない〜 太平記期間は長いから仕方ない〜
つってる奴が多いが、んなのは例えば大河ドラマのような、長期間連載があることが
決まってるもんについて言うことで。

猿はもしかして、描いてるうちに作者の想定を越えて成長したんだろうか?
完全に猿中心のストーリーだったのに、退場するのは不自然過ぎた
0418名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2936-w0es)2017/07/16(日) 13:34:40.80ID:bSRTHyfh0
あえて言うが、せっかく太平記なんだから一応
石という縦糸は置いといても、ひたすら濃いメンツを
ぐしゃぐしゃと詰め込んであれもこれもで勢いで
突き進む形でもいいんではと思う。
もちろんそれは好みじゃない、という意見はわかる。

自分は、まだまだ先が長いのにまだるっこしいことやってられん
というのに一票。
0421名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 6351-UmNz)2017/07/16(日) 15:50:17.03ID:RhZgweyG0
作者のツイッターより

「三巻の表紙でーす!Kindleとかでも公開してるみたいです!バンデット偽伝太平記3巻7月21日発売です!わかっとるとおもうけどこれがほんまの最後の砦よ!自刃しちゃうぞ!頼んます!!」

三巻の売れ行き次第で打ち切りが決まると読み取って良いかと…
とりあえず書店で予約しといた
0430名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2936-w0es)2017/07/16(日) 19:40:30.50ID:2VVTaojB0
尊氏さんは兵藤会長ポジションなので。
そこは、実はあれでも執事という中間管理ポジションな
モロナオで

もしくは南朝側だとチカフサとか
0432名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f81f-RE6b)2017/07/16(日) 22:33:42.75ID:9L/8ai9i0
カムイはグルメ要素ばかり言われるけど、あれ最高なのは容赦ないところだからな
にこにこしてた人が次のページ、次のコマで顔面に銃弾喰らうっていう、そういう容赦のなさと
それを可能にしてしまう背景を作った上手さにある

ただそういうのが苦手、嫌いな人も、あのアイヌグルメの薀蓄と顔芸で迎えてしまえるのも強みか
そう考えたら容赦のなさってのは既にあるわけだから、やっぱりグルメ要素なのか足りないのは
いややっぱ要らんだろグルメ
0433名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd94-XzGK)2017/07/16(日) 23:04:46.62ID:3eSMpY4Rd
バンデットにもグルメ要素あるぞ。猿石コンビが赤松村で調理した、ウサギの丸焼き。
0440名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd9e-MyCm)2017/07/17(月) 06:09:11.36ID:9UfqQVP7d
土岐頼遠
美濃守護で当時北朝最大の軍事組織「桔梗一揆」の棟梁。
花見の帰りに北朝の「治天の君」(北朝で一番偉い人)光厳上皇(光厳院)の行列と鉢合せとなり
道を譲るように言われ、ぶちギレ「何が院じゃ、お前は犬やろがああ」と
一斉に弓を射かけ、光厳院の着物の裾に
矢が4本刺さる

因みに兄弟には後醍醐天皇の正中の変で実力部隊を率い、挙兵直前に
六波羅探題によって殺された尊皇の士、土岐頼兼、頼員がいる

無茶苦茶だw
0446名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f251-1CH6)2017/07/17(月) 17:52:03.95ID:NSeGab3q0
>>445
あれは、労働市場の2005年問題(団塊世代の大量定年)で従来型の四コマ雑誌の需要減が見込まれることへの戦略的な対応みたいですよ
ヲタが見てもキモいし最近は書き手のレベルダウンが著しいですが
なんか一つヒットがあれば雑誌の誌風って結構変わるけど、ミョーに血の気の多い雑誌ってのも嫌だなあ…
0451名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MM70-1CH6)2017/07/18(火) 00:03:51.41ID:uzEkYsVjM
>>443
土岐さんは、摂津にいた源氏から分かれて美濃に土着したから坂東武者じゃない。
一応鎌倉幕府の御家人だけど、頼朝が鎌倉に地盤を築いた後で配下になった家柄だから
美濃では無敵の実力ナンバーワンだけど、守護でもない。
守護は幕府創立に功績があったような家柄の後家人の子孫がなる。
守護クラスの御家人は全国各地に分散した領地を持っていることが多いので、国単位でみると守護より強い地元武士団はめずらしくない。

幕府内での偉さの序列でいえば、
 北条本家、
 本家代理で執権になったり、各地の探題になる有力北条分家(仲時はここ)
 評定衆という最高会議メンバーになれる北条分家、大江氏や中原氏、二階堂氏など法律学者貴族の子孫
 守護になれるが、ほぼ評定衆にはなれない大御家人(安達、足利、宇都宮、千葉とか)
 御家人土岐さんはここ。道誉もここ。本家は近江守護だけど、
0461名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK12-TcEp)2017/07/18(火) 09:04:33.47ID:5CQFOl7DK
土岐の先祖には『鬼退治』の源頼光という金看板が居ますね…酒呑童子の。金太郎も、頼光配下ですね…
まあ、最後は斎藤道三に乗っ取られちゃいましたが…
0469名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0136-JuSQ)2017/07/19(水) 10:47:30.60ID:IHbGAcvo0
日常生活で満たされない承認欲求をぶつけてるだけだからな、あいつら。
「マジな研究者にしてみれば小説や漫画は創作物だから、何描いても気にしない。面白いものを描けと言われた」
って歴史小説の後書きで読んだ。
その一方で当時の小麦の産出量とか輸出量で研究会でガチ切れするという…あなおそろし。
0473名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKc8-ZGti)2017/07/19(水) 14:10:24.79ID:Vz8M2TxoK
「マンガで南北朝」ってサイトに色々出てるが
ナギ戦記とか
0475名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ce36-w0es)2017/07/19(水) 21:00:31.98ID:wcjtt0bJ0
>>470
>荒らししかいない板

バンデット!
0481名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 472a-qMsK)2017/07/20(木) 06:23:54.43ID:I//6CGfD0
ド・ドンパ停止でインタビューに答えてた2人組
乗りたい理由にひりつきたくてって言ってた
一般的な言葉だったんだ…な?
0486名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-h6xB)2017/07/20(木) 09:43:49.58ID:t9ffEH3YK
法然さんの『武勇伝』(^w^)『デカいおっぱいに埋もれて死にてぇ』みたいな大人物ナンだな(^_^;)
0490名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp1b-hVk7)2017/07/20(木) 12:59:39.05ID:cYX2Mo6Pp
今週も面白かったけど 省略された鎧奪いながらの道中が見たかったw 単行本で是非加筆して欲しい
0497名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c756-jmQ6)2017/07/20(木) 14:56:42.97ID:Lakpd1Um0
なぜ楠公を主役にしなかったというが
だって南北朝時代になる前に死んじゃうんだもん楠公
0510名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c756-jmQ6)2017/07/20(木) 23:31:54.62ID:Lakpd1Um0
やられ役でいいから
直常出て来て欲しいな
0511名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ e736-hso2)2017/07/20(木) 23:47:38.85ID:P4lLMoTe0
北畠の親父さんは、東下りして常陸国あたりでも
反足利工作せっせとやってるのな。
当時結構な歳だったろうに、えらく活動的だよ。
0519名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-h6xB)2017/07/21(金) 08:59:35.55ID:qLrTGV4yK
>517
『神皇正統記』は水戸学の下敷だよね…江戸幕末の尊皇攘夷のグダグダまで引き起こしてる…
0524名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdff-7ulf)2017/07/21(金) 10:58:32.28ID:xOEMXcRLd
子供でも書ける簡単な家紋でも付いてりゃそれだって分かりやすかったんだけどなw
0525名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c756-jmQ6)2017/07/21(金) 11:12:47.29ID:3hQe+b/H0
有名な伝武田信玄像も紋が違うって話あるしなあ
0531名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ e736-t6T/)2017/07/21(金) 13:33:45.28ID:1XfzJ77R0
おぅゴルァ、3巻売ってなくて本屋3軒まわったぞ。
読者をナメておる。

パパ氏チョーコエー。マッセナ団思い出した。
新田さんが苦労したのって猿に付き合って冷や飯食わされたんですかね?
裏切ってパパに密告したのは高師直?

内容は実に面白いけど、最初のカラーが白黒になってるとこは正直書き直したほうがいいような…
色がなくて線のアクセントが薄れて雑に見える。
0533名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW a781-t9h+)2017/07/21(金) 15:53:08.54ID:yHm880WK0
>>529
説明が本編に全然入らないもんなw
「時は今、鎌倉幕府末期、後醍醐天皇が狼煙を上げ
なんたらかんたらー」なナレーションがにゃい
地理だって、天王寺とか渡辺橋とか、大阪のローカルな地名だして大丈夫なんかとおもた
正成が叫んでた「石!そのまま天王寺まで突っ走れー!」とか、どんだけw
0540名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 674b-SQqL)2017/07/21(金) 19:15:53.92ID:CbHqGG5l0
>>533
鎌倉末期のヤバい雰囲気が読者に伝わればそれでいいんじゃないか
なんつっても漫画なんだし
通説によると〜とか、何某の史料によると〜とか始めたら
作者の表現に制限が出るし、変な歴オタも寄ってくるし良いことない
漫画として面白ければいいのよ
0543名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ df51-pqVL)2017/07/21(金) 21:10:03.72ID:bYtbwTEF0
モーニングのコミック買ったのなんて何年ぶりだろう?と思いつつ3巻購入
\615もしやがるのな
打ち切り詐欺で本売るとか最近の販売戦略も高度になったもんだが、洒落にならなくなったらたまらんし
給料が出たら1,2巻もお布施しよう
0550名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ e736-hso2)2017/07/21(金) 22:08:21.24ID:3DskcSRs0
京都からならそんな無理して急がなくてもw
鎌倉武士っていったい
0557名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c756-jmQ6)2017/07/22(土) 00:15:35.58ID:h6TRluv30
売ってないのか、1日遅れる地域の所だが予約すべきだったか
一刊なんて山積みだったのにな
0558名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワイモマー MM9f-9dNd)2017/07/22(土) 00:59:11.51ID:j8fptDL8M
>>540
能書きよりもウツキンが全てを語ってるなwww

これでいいのだ。
0562名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-jKz+)2017/07/22(土) 05:02:51.91ID:rprkEVbFK
>>560
今風に分かり易く言えば、
政子「勝手にヒャッハーして奪った物全部自分の物にするのと、ヒャッハーし易いように朝廷にお伺いたててから奪った物の一部を朝廷に上納しなきゃいけない世の中、どちらかを選べ。」
御家人「はい、勝手にヒャッハーする方が楽しいです。」

なヒャッハーさん達そのままな御家人なんだけど、中尊寺やらが全く略奪を受けずに今もあるのが無茶苦茶な訳分からない国が日本。
0572名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c756-jmQ6)2017/07/22(土) 09:43:48.07ID:h6TRluv30
>>569
原作で七生云々を言ったのは弟だ
しかも『七生報国』でなく『七生滅賊』だ
0573名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sddb-7ulf)2017/07/22(土) 10:04:39.60ID:2j4+2QPFd
>>569
「七生報国」は宋の岳飛だろw
0577名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c756-jmQ6)2017/07/22(土) 11:31:30.07ID:h6TRluv30
>>576
楠公を倒したからだよ
0578名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 672b-pqVL)2017/07/22(土) 11:41:19.92ID:K2Fki5Hw0
そして吉川英治は正成に「七生人間」と言わせた

ちなみに文学的研究によると
(リアル室町人の常識はいざ知らず)『太平記』作中の思想からすれば
目的はどうあれ「来世も殺生しまくりたい」などという存念を最期の最期に抱く
罪作りな輩が人間に生まれ変われる筈はないらしい

吉川版での、正季の七生滅賊発言に対する正成の「七生鬼にか?」の問い返しは
そこを踏まえてるんだろうな
0579名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c756-jmQ6)2017/07/22(土) 11:49:55.95ID:h6TRluv30
現に太平記では死後も怨霊となって出てくるもの
楠公
0582名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c756-jmQ6)2017/07/22(土) 13:41:27.78ID:h6TRluv30
この前のマンガの時ちょっと期待したんだけどなあ
0586名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-h6xB)2017/07/22(土) 15:58:28.03ID:UnyehDmQK
三巻ゲット。ラスイチデシタワ。
今更だけど…若い高義の密議に臨席してるゴツいヒト…若き日の師直かな?連載寺には気付かなかったけど。
0589名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MMdb-pqVL)2017/07/22(土) 17:42:05.58ID:nmc/DNa8M
>>570
足利尊氏が憎まれ役になるのは、戦を知らない江戸時代に国学というトンデモ学問が流行ってからだから。
室町時代なんかは、「楠木?ああ、あの反乱ばっかり起こしているテロ集団ね」って認識。
幕府も朝廷も、尊氏側の子孫ばっかりなので当然だけど。
0590名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-h6xB)2017/07/22(土) 17:49:42.37ID:UnyehDmQK
>589
この辺は『みなもと太郎』さんの『風雲児たち』が判りやすいですね…
水戸徳川の〜江戸本家に対する屈折した思いが『江戸将軍家よりも、京都朝廷の方がエラい!』水戸思想を体系化する過程が…
0592名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Safb-x8I3)2017/07/22(土) 18:04:28.30ID:SvuvsnxCa
売上が何よりも大事なタイミングで、書店でのこの扱いは厳しいものがあるな
0595名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdff-I2qC)2017/07/22(土) 18:35:42.47ID:rCWfBPxDd
鎌倉武士団最強の武将て宇都宮さんなの?
花の慶次に出てきそうな傷面してるよ
0596名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c756-jmQ6)2017/07/22(土) 18:50:43.52ID:h6TRluv30
おれもさっき買ってきた
しかし新刊コーナーになくて
既刊の棚に三巻が一冊
0597名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK8b-hg/k)2017/07/22(土) 19:52:52.00ID:IX31VeguK
やっと3巻ゲット
新刊コーナーの平積みじゃないところに1冊だけあった

講談社やる気ねーなー
0598名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Safb-x8I3)2017/07/22(土) 20:17:36.58ID:vWesTgyZa
書店での購入あきらめてアマゾンでポチったわ
これどう考えてもノルマ行かないでしょ
0599名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4751-TDtJ)2017/07/22(土) 20:23:04.50ID:DDM9anf50
三巻の結果時代とか作者には言っておいて最初から売る気なしかよ
打ち切りなら数十年購読してたがマジでモーニング切るわ
0600名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ df51-pqVL)2017/07/22(土) 20:35:07.94ID:YlAA2WUo0
まあセールスかけて積極的に売る作品じゃあ確実にまだ無いからねえ
とりあえず一冊だけは発注かけてくれる書店の注文拾ってその数だけ刷ってる状況だろ
出版社も書店も見込みで商売やったらたちまち大やけどする出版不況の今日このごろじゃあ仕方ないよと

ワシラが買い支えれば遠からず重版はかかるだろうが、でもそこで失速する展開しか見えないんだよなw
なんつうか石と正成の挙兵みたいだわw
0604名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa6b-pSzm)2017/07/22(土) 22:34:54.41ID:jrLjlFFMa
かっこよくとかかしこくとかいい感じに頭悪そうで実にいいな
0609名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Safb-TDtJ)2017/07/23(日) 00:10:42.36ID:bV42qwZDa
Amazonで頼んだ二巻がやっと発送されたわ
どんだけー
0612名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c756-jmQ6)2017/07/23(日) 00:44:01.73ID:kDbVsXZy0
まあ所謂『武士道』なんて江戸時代以降の物だしなあ
0613名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Safb-x8I3)2017/07/23(日) 00:58:32.12ID:U7+ZjFGha
>>603
それなら興味本位で手に取る人も少なからずいただろうし、売上変わってたろうね
残念
0614名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ a781-cNky)2017/07/23(日) 01:04:09.57ID:kyuoUKka0
正成は先週じゃ夢で死んだ石が出てきたって言ってたのに
今週は「今は」石がいないからなー、からの再会しても全然生きてたの驚かない流れ
これは今週までに既に石の生存の知らせが楠木方に行ってるって判断でいいのかな?
なんか違和感があった
0621名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ df8b-hso2)2017/07/23(日) 02:28:05.53ID:oG7Gpm+O0
つかお前も気づかず、あわてて読み返してさっき言い訳を考えただけだろ
死んだと思って石を置き去りにして去った、読者は石が生きてると知ってる、
描かれたのがこれだけで楠は何も知りようがない

なんのモチベーションがあっての屁理屈か知らんが、改めて思う。
馬鹿かお前は。
0630名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ a781-cNky)2017/07/23(日) 02:54:41.78ID:kyuoUKka0
>>623
鬼若に石死亡の情報が伝わるとしたら、大塔宮一行が分散して潜伏してる楠木党の面々と出会った時に伝えたことが
鬼若にまで届いてるって以外に無いと思うわけ。
石自体にネームバリューが無いから、広く人口に膾炙する噂話として知ったって線はないわけじゃん?
鬼若に伝わるんなら、城作りにメンバーがちょこちょこ戻ってきてる段階の正成に届いてても全然おかしくないと思うんで
正成が知ってるわけ無いってことは無いと思うんよね
0631名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Safb-d7k2)2017/07/23(日) 03:12:47.12ID:bKhpS2Pna
普通に考えたらそうよね
懸賞金もかけられないような無名な男が死んでも
噂にゃならんしな
0633名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Safb-d7k2)2017/07/23(日) 03:26:08.18ID:bKhpS2Pna
死んだかどうかボカしてるから普通なら生きてるんだろうけど
この漫画の場合あっさり死んでてもおかしくない
小太郎さんのセリフでさらっと触れられておしまいとかな
0636名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ df51-pqVL)2017/07/23(日) 08:19:21.11ID:Ec4Z2L9R0
>>603
それ書店でコーナー作るような事件じゃないからw
一般書店で本買う人にとって、応仁の乱は戦国時代の入り口とか足利将軍家の相続争いとか漠然としたイメージあるけど、
観応の擾乱とかなにそれ???でしかないわw
何かの間違いで歴史書のコーナーに置かれたら、本屋が潰れるまでぽつんと棚に残っていそう…
0639名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c756-jmQ6)2017/07/23(日) 09:32:42.06ID:kDbVsXZy0
「南朝男子の育て方」じゃ主役は楠公の妻だ
0640名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ e736-hso2)2017/07/23(日) 09:46:27.84ID:ci9KZx3F0
>>637
>ただし大河のキャッチフレーズが「南朝男子の育て方」で爆死
0641名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ e736-hso2)2017/07/23(日) 09:48:43.05ID:ci9KZx3F0
送信早まったw

スイーツ大河やるなら阿野廉子主役にして
「才気煥発な美女が平和な世の中を目指して帝を動かして奮闘するが
 暴力だいすきな馬鹿な男どものせいでうまくいかないけど頑張る」
っていう女性様礼賛のスイーツ大河にすればいいw
っていうのを大河ドラマスレで見たことがある。
0642名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK8b-hg/k)2017/07/23(日) 10:12:53.30ID:aCEwKbM/K
あの展開だと無理があったが
できれば正季に「石生きてんじゃねーか、兄ちゃん」とかツッコミ入れてほしかった

しかし出会いの時も「色っぽい死にざまだな」とか
石を死んだことにしたがってんなあ正成
0645名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ e736-hso2)2017/07/23(日) 10:23:21.97ID:ci9KZx3F0
スイーツ大河ならなんでもやりたい放題だからできるだろw

女性様礼賛と、戦争ハンターイで、安全保障法案とか自民党
に当てこするような小ネタいれりゃマスゴミが賞賛してくれるから
なんとでもなるw
0646名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ e736-hso2)2017/07/23(日) 10:28:04.92ID:ci9KZx3F0
>>644
それも、大河スレで見た覚えがあるw

いっそのこと、阿野廉子と赤橋登子二人視点で
「平和を愛する女二人」を主役で、馬鹿で暴力的でグズな男ども
をなんとか操りながらっていうのにすればいいんではw
史実とか「大胆にアレンジ」すればやれるでしょ

「幕末男子の育て方」とかやるようなNHKなら可能性はあり得ると
いうところが嫌な感じw
0647名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c756-jmQ6)2017/07/23(日) 10:28:43.90ID:kDbVsXZy0
富子やったの忘れたのか
いや、みんな知らないんだな
0648名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ e736-hso2)2017/07/23(日) 10:33:53.34ID:ci9KZx3F0
まあ、「花の乱」だと少し後なのと、まだあの頃はスイーツ大河
というほどひどくはなかったはずだから。
いまのスイーツ横行下でやればどうなるかっていう怖いものみたさw
0649名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Safb-d7k2)2017/07/23(日) 12:14:30.29ID:qEufZSP3a
いっそのこと高場乱を主人公にして、荒くれ者どもを立派な極右勢力へと教育していくという
男装の女傑物語を希望
0651名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 4751-TDtJ)2017/07/23(日) 16:49:39.47ID:wwtPu41u0
>>635
いいね!
0652名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-h6xB)2017/07/23(日) 17:43:29.75ID:34rtuc5sK
悪女が主役の大河〜北条政子『草燃える』があるか…岩下志麻さんだけど〜極道の妻達になる前だからか〜温和しい良い人に描かれていたな…
その代わり、松平健サンの北条義時が〜ドンドン悪党になってしまうんだよね(^_^;)
0653名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7f65-tw+Z)2017/07/23(日) 18:31:41.26ID:wwSWgLtv0
>>652
何年か前に時代劇チャンネルで放送してたねえw
嫁NTRれて北条泰時が源頼朝の子供…w
0654名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Safb-MWVT)2017/07/23(日) 20:33:20.58ID:HLPnASEua
>>652

永井路子さん原作では純朴な田舎娘が政争に巻き込まれる中で本人の意図に反して権力の軸になって行く仕立になってたな。
ドラマはトミー義経とヒロミ・ゴーの頼家が無駄に嵌ってた記憶ありだが、日本一の大天狗や比企氏と北条氏との暗闘がどう描かれたかの記憶が無い。

しかし南朝男子て…ご都合主義で南北鞍替えやりまくるアナーキーさが魅力な時代に、腐女子向けイケメン美少年…北畠顕家は未登場だが一体どう描かれるかね?
0656名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-h6xB)2017/07/23(日) 22:22:38.52ID:34rtuc5sK
>654
過去スレでも言われてたけど〜真田広之版太平記では後藤久美子サンがやってましたね…
しかし、此度の宇都宮サン以上の現地調達を、やらかすわけですから…大河ではその辺ぼかしてたかな(^_^;)
0657名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdff-I2qC)2017/07/24(月) 00:43:07.07ID:bPru8hR6d
楠木正成に兵法教えた毛利時親って毛利元就の先祖なんだってね。
0665名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (エムゾネW FFff-S8h4)2017/07/24(月) 12:43:38.49ID:tndvzNKtF
聡明で気丈な美しい女性が男子に素晴らしい教育をして
皆優しくて聡明に育つも、時代の流れか、止むを得ず
戦いに身を投じていく。



っていうのじゃなく。

「サムライのケンカいうたら殺るか殺られるかのふたつしかありゃせんので」

「男が世に立つ以上は、人の風下に立ったらいけん。
  一度舐められたら、終生取り返しがつかんのがこの世間いうもんよ、のう。ましてやサムライならなおさらじゃ。時には命を張ってでもという性根がなけりゃ男にはなれんわね。あんたも男になりんさい!」         

こんな教育をする女性の話ですな。
南北朝男子の育て方。
0666名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa6b-pSzm)2017/07/24(月) 12:45:26.12ID:CSsE9Rufa
この頃の武士はカッコつけるのに命がけで舐められたら殺す総ヤンキー?
0672名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c756-jmQ6)2017/07/24(月) 16:33:05.31ID:7vjmtlcw0
まあ
自己救済の時代だからなあ
0680名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd7f-7ulf)2017/07/24(月) 18:57:47.38ID:EcnlipM0d
>>673
蒙古人も逃げ出すわけだw
0681名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ df51-pqVL)2017/07/24(月) 19:43:22.75ID:F8tImJZ30
>>673
いやまあ武士にも法治への指向ってのはあるんだよ…
鎌倉幕府って開発領主層の権利擁護と民事裁判所としての機能で御家人の支持受けたんだから
ま〜でも、自分に都合の悪い裁定受けたら従わないのは人情で、そして実力行使に走っちゃうわけだがw
それを抑止するための軍事力なわけだが、あくまでゴネる奴はいるわけで
0683名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ e736-hso2)2017/07/24(月) 20:53:49.35ID:6NEppb9T0
>>677
>足利のサムライは芋かもしれんが公家の風下に立ったことはいっぺんもないんでぇ。南朝のもんいうたら猫一匹通さんけん、よう覚えとけや。

ここは「吉野のもんいうたら」かなあ
0685名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 672f-pqVL)2017/07/24(月) 21:16:17.39ID:iUDK4iQD0
そもそも都合が悪い判決だと当事者が武力に訴えてでも抵抗するからなあ。
「XXの領地は俺のものなので、幕府の不当判決に従わず子々孫々ゴネ続けるように」とか御家人が遺言残してる。

なお自分が裁判官役になった武士、
「むむ、俺の知り合いが裁判の一方の当事者か」って状況になった場合、

現代の倫理、「公私混同はいけない、公平に法律に則って採決しよう」
当時の倫理、「知り合いに味方しないような人でなしと後ろ指さされないように、全力でえこ贔屓するぞ」
一応歯止めとして、近い親戚の裁判だと裁判官には起用しない、って決まりはある。

ちなみに知り合い同士が争った場合、中立を宣言したりどっちにもいい顔するのが最低の行為で、
どちらかを全力で応援すべきってのが、当時の考えかた。
0697名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ e736-hso2)2017/07/24(月) 23:43:36.27ID:6NEppb9T0
全然画風とかちがうんだけど、岡野玲子の「陰陽師」
とも共通する感じがあるとおもうのよね。

あちらは平安の貴族、宮廷が主ではあるけど
下々の市井の人々の生活もちょくちょく出てきたりして
それがバンデットのノリに近かったり。
賊もいたり、あっさり殺されたり、すきあらば誘拐されたりとか。
貴族も下品なのとか結構いたり。

夢枕獏の原作を超えて傑作になってるので時代物として
興味ある人で未読の人は是非。
0701名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK4f-h6xB)2017/07/25(火) 00:39:17.00ID:KgoQ/NMUK
>700
シチュエーションとしては〜夏の甲子園決勝惜敗→引退する三年生が後輩に向かって→『とれよ』と事後を託す感じとか(^_^;)
0707名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オイコラミネオ MM4f-7CoZ)2017/07/25(火) 15:15:01.98ID:UEhwBDdbM
めっちゃクチャ面白いのに売れてないのか
ここで打ち切られたら南北朝ブームの流れが消えちまう
雑誌で読んだけどKindleで買おう
0715名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 67fd-sK6R)2017/07/25(火) 15:57:22.42ID:Lasf31Yk0
石にはそのままの君でいてほしい
0722名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdff-I2qC)2017/07/25(火) 18:47:58.21ID:3idm/2T9d
石は湊川で尊氏戦って討死した石井末忠と予想
0730名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW a718-x8I3)2017/07/25(火) 20:57:55.49ID:2llWut+N0
>>728
デカ目の本屋で在庫聞いたら、そもそも1冊しか仕入れなかったらしいぞ
0734名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sdff-6Zan)2017/07/25(火) 23:26:35.27ID:xjQCQ+S0d
>>732
あれ?もう逝くの?
0737名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK8b-hg/k)2017/07/26(水) 13:00:17.78ID:NpORTgOjK
いよいよ楠木さん無双のターンが始まるのか

凄みをきかせる鎌倉武士たちを
策をろうして平然と始末していって欲しいね
0738名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK8b-hg/k)2017/07/26(水) 13:07:53.48ID:NpORTgOjK
>>732
おせーよ
とっくに買ったわ
単行本までは滅多に買わないんだけどな

多分ヤンマガ連載なら今より遥かに受けたと思うわ
バイオレンスウェルカムな雑誌だし
モーニングは基本スマートなマンガが受けがいいからな
無駄に文化臭のするマンガというか
個人的にはつまんねー雑誌になったなって感じだけど
0741名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7f65-tw+Z)2017/07/26(水) 14:43:55.69ID:0TgRI/KK0
一時のホモ汚染は止まったけど、あの辺りから変な感じの雑誌になったようなw
0744名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ df05-E/h9)2017/07/26(水) 16:31:04.00ID:nYrMRAiq0
>>743
分かる
かいじワールドはメインキャラに妙に左がかったというより世間ズレした奴が多く、
その周りに泥臭い欲ボケキャラや蒙昧な信奉者が多くて
感情移入できるキャラが全体的におらん
0748名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MMdb-kCkM)2017/07/26(水) 19:47:11.67ID:fEPpzkGrM
>>743
どうしても現代人向けのマイルドなキャラ付けになってしまうからね。

と言うか歴史もので「あくまでも当時の価値観に忠実な描写を心がける」ってのはここ最近じゃないかと。
それまではあくまでも現代人からみた借景的なストーリーで。
0749名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ df05-E/h9)2017/07/26(水) 20:03:07.64ID:nYrMRAiq0
>>747
義経一行が通る関所の前に既に死体の山が出来ててもいいぐらい
0750名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Safb-MWVT)2017/07/26(水) 20:14:59.42ID:rhp9ZyNOa
>>748

更に言うなら「ジパング」やからな…
日本の現実を突き抜けた主人公と、現実に捕らわれながら主人公の存在に振り回される助演者が繰り広げるドラマが主旋律なんだろ?

南北朝時代を皇統継承面で評価するのでは無く、純然たる権力財産の争奪戦として描く可能性を「バンデット」に見るが故に期待してるんだがなあ…北畠親房は是非描いて欲しいな。
0752名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ df05-E/h9)2017/07/26(水) 20:26:29.91ID:nYrMRAiq0
いうても、つまるところこの時代のキーパーソンって
後醍醐天皇、足利兄弟、楠正成の4人に集約されるし
この4人のキャラ立ちが見たいんよ、俺としては
0754名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 674b-SQqL)2017/07/26(水) 20:53:43.79ID:7/Q7KTKp0
かわぐち作品って全部セリフで説明するからね
バンデットなら傷だらけの顔ドーン→時益「大丈夫かあの男」仲時「鎌倉武士の鑑のような男だ」
で済ませる宇都宮公綱をかわぐち氏なら時益&仲時の心中独白とか色々交えて延々とやる
そのくせイマイチ印象に残らないという
0761名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ラクッペ MMdb-pqVL)2017/07/26(水) 21:43:19.47ID:X/XdPWyCM
かわぐちかいじも、昔は気○いキャラ描いてたぞ。

なんかブックオフで読んだヤクザもので、梅毒かなんかでおかしんくなって
敵味方関係なく殺しまくって、最後は廃人になったキャラがいた。

いうても、もうおじいさんなんだし、そんなキャラは描けなくなってしまったんだろ。

確かに今のジパングのキャラは全部建前全開というか人間味が薄いと思う。
義経の行動の理由とか結構無茶なんだけど、その割りに行動にやる気がないというか。
0764名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Safb-x8I3)2017/07/26(水) 22:23:57.11ID:rYmtDwBRa
おっ、カイジスレか
0765名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ df51-pqVL)2017/07/26(水) 22:35:41.56ID:HwrvwHWb0
>>761
かわぐちかいじは沈黙で良くも悪くも作風が激変した
それまでは、麻雀劇画やヤクザの出世物語が中心で破天荒なアウトローの活劇だったのが、
沈黙以降安保こじらせたおっさん丸出しでアタマに電波飛んでる不思議ちゃんの奇劇ばっかに
目的意識を持った無駄に実行力のある頭のいいやつってまあ狂言回しとしては使いやすすぎるからある種の再生産に陥るのもやむなしではあるが
0767名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK8b-hg/k)2017/07/26(水) 22:59:19.88ID:NpORTgOjK
幕府軍「奉公!奉公!」
正成 「地獄で閻魔様にでも奉公してこい」
ゴロゴロ ドカッ!!
幕府軍「落石だぁ気をつけろ!」
石 「クセえ!なんだこりゃ」
正成 「糞尿を溜めた樽よ、河内産の天然物だ、しかもタダ」
石 「どうすんだ、こんなもん」
正成 「落とす」

ギャアアアァァァ

寺田 「結構エグいことするのぉ、この男」


みたいなのを期待してるがどうなるか
0772名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ df05-E/h9)2017/07/26(水) 23:34:53.59ID:nYrMRAiq0
>>767
普通にワロタw
0782名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK17-LOBD)2017/07/27(木) 12:13:56.64ID:1qm+rN3zK
傲慢と恐怖とはいい見立て
小心者ゆえの計算高さとスリルジャンキーゆえの狂気という
バンデット正成の特徴をうまく表現している
0789名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKb6-uULt)2017/07/27(木) 15:38:07.67ID:DPwNDNfnK
>788
密林じゃ!日本ではいざ知らず、亜米利加では普通のことよ!
0798名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ea05-V1Wy)2017/07/27(木) 18:42:36.23ID:UgrsrutD0
アルキメデスの方は普通に史実改変オリジナル人物ぶっこんでますが
0800名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bf56-V0g7)2017/07/27(木) 19:38:11.44ID:WWj/zBVj0
まあ
太平記は歴史書じゃないしなあ
0801名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bf36-V0g7)2017/07/27(木) 21:07:31.08ID:0j2+qg1n0
史実としてはっきりしている流れは

天王寺で楠木軍と宇都宮軍とが対峙→楠木軍が戦わずして撤退
→幕府方大軍が千早城を包囲

宇都宮軍自身がそのまま千早攻めの先鋒となったって史料は
自分がざっと検索した範囲では、見つからなかった
0814名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ a336-y2Uz)2017/07/27(木) 23:31:57.84ID:DabBiZ950
ぱからぱから
0822名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ea05-V1Wy)2017/07/28(金) 05:14:54.02ID:Ojlu7F/60
>>818
いやむしろああいう忠臣こそ殺さないのはよく分かってるというかなんというか
公綱もさすがに無理かという内心なかったら聞き入れないだろし
ただの猪武者ではない
0827名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bf56-V0g7)2017/07/28(金) 10:06:31.50ID:OENdQu8Q0
為朝は河内源氏
畿内の人だ
0832名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bf56-V0g7)2017/07/28(金) 17:39:04.91ID:OENdQu8Q0
某南北朝ゲームでの最強武将は
宮方楠木正成 武家方桃井直常
0835名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ a336-y2Uz)2017/07/28(金) 21:31:55.33ID:99qXCcw70
今回直木賞は戦国時代ものなんだよな。
結局戦国かよ、って。もっと南北朝、室町を。
っていうか俺が書くか。
0836名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW eaa7-KhZc)2017/07/28(金) 22:01:35.96ID:tVGJ0DW80
>>809
大搭宮様はあれよりも脳筋なのか
0843名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW eaa7-KhZc)2017/07/29(土) 11:13:39.15ID:FD5vGEVV0
>>841
モーニングは講談社だからそれだといざ鎌倉へって言いながら朝廷滅ぼすようなもん
0844名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ea51-HJpE)2017/07/29(土) 11:19:42.19ID:3QM9Z68B0
>>843
だからそれをやろうぜって話だろうに…
ちな、小学館のスピリッツで連載始めて短期で打ち切られて、ヤングマガジンに移籍して雑誌の看板の大ヒット漫画になった湾岸ミッドナイトなんて作品もある
まあ開始当時で楠みちはるもう大家だが
こういうのも楠公精神というのであらうか?
0845名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ KKb6-uULt)2017/07/29(土) 14:19:28.52ID:gDyWyKg5KNIKU
>843
昔々…マジンガーZは『週間少年ジャンプ』で最初に連載されたそうな〜ところが東映フジテレビによる日曜日夜七時アニメ化を機に講談社に移籍!
ワンピースがアニメ化を機にマガジンに移籍するような大事件だよね(^_^;)
0846名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエW 6a9c-9v4U)2017/07/29(土) 14:29:41.68ID:/xzIMIAV0NIKU
>>845
移籍したわけではなくテレビマガジンでも連載。
ダイナミックプロとしては秋田や徳間でも連載してるぞ。
位置づけとしては放映に先行したジャンプ版は『原作』で他は『アニメのコミカライズ』らしい。
企画としては当初から東映が絡んだ放映前提の作品だから仕方なかったらしいが。
0858名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKb6-uULt)2017/07/30(日) 20:47:13.22ID:3IMlVW8VK
まんが版『巨人の星』の続編はマガジンではなく〜本家『週刊読売』連載になったみたいですね。アニメ化が決まりの際に、単行本は講談社から出たみたいですが…
文春で桜田門外の変の漫画連載中デスから…万が一の時はワンチャンアルかな?
0860名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKb6-uULt)2017/08/01(火) 17:46:05.09ID:0HrdRC0MK
ドリフターズもやってるし…
0878名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKa3-CTJF)2017/08/03(木) 08:52:19.09ID:Y9QZfAyMK
左手をあんなにざっくりとやられたら…弓が弾けなく成るんじゃ?
0880名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ff8b-lNmN)2017/08/03(木) 11:22:10.45ID:LLma8UuI0
いつも勢いがあふれかえってる絵で細部は適当なことが多いが
(そこがいいのだが)
今回は宇都宮を倒すとこがよく分からなかったな。

鬼若が宇都宮の脚をつかみに行ったようだが、それとは関係なく
石が勝ってたような気もする
0881名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd57-3cvt)2017/08/03(木) 12:27:02.83ID:c9BIXiNVd
半身吹っ飛ばされた位で死ぬ奴は武士失格だってパパ氏が言ってたので宇都宮は生きている。
0885名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKa3-CTJF)2017/08/03(木) 14:53:01.33ID:Y9QZfAyMK
>884
『戦は猿楽の舞台だ!』て言うてたやん
0891名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 632b-iMBz)2017/08/03(木) 18:18:03.43ID:OgrcTbh20
宇都宮さんが死ぬか死なないかで、この漫画が史実にそってなのかわかるねー
まぁ、オリジナル路線でいって架空の漫画にしてもらっても良いんだけど
普通に埋もれてるけど、この漫画面白いよねー
載る雑誌違えばもっと売れてただろうに
0900名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3b1c-kJPR)2017/08/03(木) 22:16:36.61ID:iZNYr+BM0
公綱って尊氏の家臣になったりしてる上にきっちり寿命で死んでるんだな。
しかも後々南朝の主戦力の1人になるってことは正成と切っても切り離せない
縁になり得るってこと・・・。

ここでは死なないやろさすがに・・・
0903名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK35-9qUB)2017/08/03(木) 22:37:10.19ID:76kYwIcIK
>>900
実は猿が生きてて
公綱亡きあと公綱を名乗って大暴れ・・・はないか、さすがに
0907名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sac9-Omeh)2017/08/04(金) 03:14:01.01ID:K+FJp1d4a
しばらく停滞していたけど今週勢いが戻って号面白かったわ
もしや打ち切り免れたか?
0909名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdaf-scak)2017/08/04(金) 06:00:10.20ID:YVfvcLOCd
とりあえず掲載順が前の方でよかったわw
今のモーニングは、個人的には後ろ半分くらい読まない雑誌になって来てるからなあw
0911名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7305-dE0h)2017/08/04(金) 10:46:50.90ID:OuXIVRCN0
この漫画だと首が胴体から離れない限り生きてるから
刃物が胴体貫いても軽症だから
0914名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KK35-9qUB)2017/08/04(金) 12:49:31.07ID:7/M97HaSK
歴史マンガの軍勢って結構生前としてるというか
映画のセットみたいな印象なんだけど
今回は人殺し集団が山間を埋め尽くしてる感じが出てていい
正成のひきつり、いやひりつきが伝わってきそう
0916名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ e317-jEed)2017/08/04(金) 13:34:17.15ID:SOz6pQmU0
公綱と石の対決シーンは蒼天航路での張曼成と夏候惇の決着のつけたかと全く同じ
あっちはジジイの代わりに張奐が死んだ
0917名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ e317-jEed)2017/08/04(金) 13:41:12.68ID:SOz6pQmU0
間違った。張奐みたいな役割は鬼若か。もう一回読んだら死んでねえし
0918名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ eb56-sdOd)2017/08/04(金) 18:52:49.18ID:AkJHy0Jx0
全く加勢も来ないのに
幕府勢が全然千早城落とせないから権威ガタ落ちになって
公家方へ走る奴が出るんだよ
0923名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (JPW 0Hb3-Omeh)2017/08/04(金) 19:15:02.21ID:QltCqSq1H
>>920 セーフティ外れたターミネーターみたいなの
例えに吹いたw
実際はどうか知らんが、世が乱れていればそういった輩が多そうというイメージはあるな
0926名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウエー Sa93-Omeh)2017/08/04(金) 19:48:33.34ID:2j/ZUpqPa
まじか!
0927名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4351-gAma)2017/08/04(金) 20:03:01.32ID:pSETOf8T0
>>920
現状は戦乱の時代の突入期だから
だから暇にあかせて無駄に体鍛えた化物がウヨウヨ
これが戦乱が続くと、人外は互いに潰し合ってあっという間に数が減ってって、欲の皮つっぱらせたねずみ男みたいなのしか残らなくなるんだなw

セフティはねえ…まあ倫理観とか道徳観とかワシラと根本的に違うからねえ
最終的に頭丸めて出家しちまえばなにやっても許されると思ってたフシあるしw
0928名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ eb56-sdOd)2017/08/04(金) 20:27:41.76ID:AkJHy0Jx0
まあ
バサラとか傾奇者とかね
0931名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ eb56-sdOd)2017/08/04(金) 21:19:13.94ID:AkJHy0Jx0
源氏は共食いの家だ
0938名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKa3-CTJF)2017/08/05(土) 03:31:40.21ID:nG9gm23aK
>936
忠臣蔵て…思い切り反体制テロだけど〜アレを『忠義』にすり替えた当時の学者連中の力業の屁理屈はスゴいな…
0945名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7305-dE0h)2017/08/05(土) 09:45:14.43ID:UaWrK3QL0
綱吉の文治主義関係なく、その頃の武士はもうお家大事で穏健化してたろ
あの慶長〜元和あたりの武士が鎌倉スピリッツだったら
改易のたびごとに反乱祭りだわ
0951名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKa3-CTJF)2017/08/05(土) 12:28:38.34ID:nG9gm23aK
忠臣蔵の前座にやる『鍵屋の辻の仇討ち』でも〜見物の老武士が荒木又衛門の落ち着き払った対応を『今時の若いもんにしては、なかなかヤるやんけ』と褒めてるもんな…
0953名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sad3-ZTue)2017/08/05(土) 12:32:15.28ID:tZeBRgYna
現代人「赤穂浪士とか完全に逆恨みのテロリストじゃねーか。吉良はただの被害者やん」

鎌倉武士「え? いやまあこういうときは一族郎党の総出で相手を族滅させるのは普通っていうか…
配下と相手だけ? 息子は無傷? ちょっと温いね。しかも何年もかけて? その日のうちじゃないんだ? なんか遅くない?」

現代人・鎌倉武士「赤穂浪士ってなんで指示されたのかわかんねーな」
0954名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 87a7-j5Xk)2017/08/05(土) 12:49:33.81ID:dDnAz2qG0
石ってヤクザ物やピカレスク物みたいに最期は尊氏の軍勢に単騎で突っ込んで行って死にそう
0958名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKa3-CTJF)2017/08/05(土) 14:08:08.49ID:nG9gm23aK
少し後の『応永の外寇』なんか、そりゃもう…
0963名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW c3d3-o87N)2017/08/05(土) 18:07:47.21ID:VLwBY8QF0
>>960
何これ? 初耳
0964名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sac9-Omeh)2017/08/05(土) 18:31:27.47ID:Vr3k/kmva
>>962
ほんとにな
作者はむしろ蒼天航路尊敬してるくちなんじゃね?勝手な想像だが
どっちにしろアレをクソ呼ばわりするのはないわー
0967名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワイモマー MMd9-rS8C)2017/08/06(日) 20:00:05.30ID:687+Ze9CM
>>940
修羅の道へのご協力・・・恐悦至極!
で韓国内を北上して正恩を倒しに行く、特殊部隊キンツナを仮想戦記で見てみたい。w
0974名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKa3-CTJF)2017/08/07(月) 01:07:53.76ID:LH+0GKRPK
>968
秀吉の時も、ロクに現地で物資徴発出来ずに困ったもんなぁ…
援軍に来た明軍も困って〜薩摩は日本から運んだ米麦一万石の譲渡引き渡しを担保に和平交渉…飛び付いたらしい…
0975名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c112-IRFn)2017/08/07(月) 01:25:31.65ID:EwcT40rK0
>>973
ところで保守っていくつまで?
0978名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6d2f-gAma)2017/08/07(月) 11:24:17.56ID:sDlkUEnl0
>>973
乙でござる

じゃあ残りは好きな死に方とか死体でも書いとくか
俺は1巻最初の猿冠者を処刑しようとしたやつらのうちの
犬にくくりつけられて村中を走っていた伊蔵のとこの次男坊が好き

首が走るとか凄いインパクトだった
あと犬がかわいい
0986名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ebfd-cE++)2017/08/07(月) 21:58:15.99ID:hGC8VM2X0
>>982
足利屋敷ではみんなから軽んじられてるようだったな
新田家が辿った経緯がアレだから仕方ないけど
0988名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKa3-CTJF)2017/08/08(火) 00:51:23.87ID:fA879WEUK
>986
河内源氏の棟梁は〜本来なら鬼退治の頼光の系統〜世が世なら土岐がいけたのかな?
0993名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (プチプチ 7305-dE0h)2017/08/08(火) 12:07:48.84ID:RR6chwZv00808
その2人では絶対なかろうが、近代持ち出すことになってスレがあさっての方向に荒れだすからやめようや
0997名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (プチプチ ebfd-cE++)2017/08/08(火) 21:08:05.53ID:M09t6+rD00808
一言で源氏と言っても初期の頃から各国に分散してそれぞれ力を蓄えたからなぁ
○○の家系が源氏の総本家というのはあまり意味がないかも
1000名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKa3-CTJF)2017/08/08(火) 22:22:11.67ID:fA879WEUK
公家も含めた『源氏長者』なんて称号があるみたいですね。足利義満以前は〜嵯峨源氏や村上源氏とかの公家源氏のものだったみたいですが…
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 46日 7時間 15分 16秒
10021002Over 1000Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況