【げんしけん】木尾士目総合ｽﾚ116【二代目】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
木尾先生の作品であれば各種短編等の話題も大歓迎です。
・著作
点の領域（1994 単行本『陽炎日記』に収録）
陽炎日記（1995～1996 全1巻）
四年生（1997～1998 全1巻） 五年生（1998～2001 全5巻）
クラカチットの街（2002 読み切り 単行本未収録）
げんしけん（2002～2006 全9巻）
くじびき・アンバランス（小梅けいと作画 2006～2007 全2巻）
ぢごぷり（2008～2010 全2巻）
げんしけん二代目（2010～2016 講談社
『アフタヌーン』2016年11月号で連載終了）
Spotted Flower（2010～ 白泉社『楽園 Le Paradis』にて第4号より連載中 ※年3回発行・毎号6P掲載 単行本1～2巻発売中)
・げんしけん二代目の壱～十二（10～21 全12巻）発売中
※二代目としては第1巻ですが、巻数はげんしけんからの通算で第10巻となります。
・げんしけん新装版（2017 1巻～ 以下続刊）
■主語の大きいエスパーさんの主張は禁止です■
先の展開やキャラクターの心理、恋愛関係などについて話す際に
個人の意見にすぎないものをまるで大勢の意見であるかのように偽装する行為を禁止します。
※例1：「読者はみんなこう思ってる（私がそう思うんだからみんなだってそうに間違いない！）」
※例2：「○○が好きな奴は異常！普通の人はみんな嫌いだよ（私がそう思うんだからそうに間違いない！）」
※例3：「素直に読めば○○なんて読めるはずがない！（私が自分の願望に則ってこう解釈してるんだから、それ以外は捻くれた読み方だ！）」
諍いの元になりますので、自分の意見は自分の責任で「私は～～だと思う」と書きましょう （※あなたは作者でも登場人物でもありません）。
▼次スレは>>980超えたら建ててください。
※前スレ
【げんしけん】木尾士目総合ｽﾚ115【二代目】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1486388188/ ④
「げんしけん登場キャラ 当初の生年設定
（誕生日不明の3人は、早生まれなら1年後ろにずれる）」
原口 (※誕生日不明)
班目ら'82よりは以前と思われる ⑨
荻上・吉姉・笹妹
・神永(※誕生日不明) '86
荻上 3月30日生まれ
吉武 4月2日生まれ ⑫
・卒業旅行を仮に2015年3月の出来事とした場合のげんしけん史
（※レスをコピペしただけで正確かどうかは検証されてません）
2013年2月 笹原恵子・吉武莉華、椎応大学受験、不合格
2013年3月 斑目、田中、久我山卒業 大野、第四代会長に ⑬
2013年4月 新入部員なし
2013年6月 高坂就職内定 荻上「私がオタクと付き合うわけないじゃないですか」
2013年7月 スー初？来日 ⑭
2013年8月 夏コミ 笹原、荻上のブースに座る
2013年9月 笹原、就職内定 ⑮
2013年9月09日 軽井沢合宿開始
2013年9月10日 笹原、荻上に告白 ⑯
2013年9月12日 荻上受諾、初セックス
2013年12月 スー再来日、荻ルームに泊まる ⑰
2014年2月 荻上・笹原、交際後最初のバレンタイン
2014年3月 笹原、高坂、咲卒業 荻上、第五代会長に ⑱
2014年4月 スー、吉武、矢島、波戸入会
2014年8月 波戸、夏コミ初参加
2014年9月 吉武妹、つるつる発見 ⑲
2014年10月 斑目、咲に告白して失恋
2014年12月 冬コミ、「We love you」 ⑳
2015年1月 波戸、スー引っ越し
2015年2月 吉武妹、椎応大学受験
2015年2月 バレンタインデー
2015年2月 斑目、キャバクラの後恵子ルームにお泊まり
「うーん、まるで十年も経ったような気がするなあ」 >>12
げんしけんで年度が明記されているから
根本的にその仮定は誤り 斑目ハーレムの結末に非難轟々のようだが、
そこでおまえらに訊く。
・斑目晴信は誰を選択すべきか、
・斑目晴信は誰を選択してはいけないか、
・その理由。
例）
・スーを選択すべき、童貞処女でピッタシだから。
・波戸賢二郎はダメ、同性愛は童貞斑目にとって荷が重過ぎる。
こんな感じで簡潔に答えよ。 基本に戻って、笹兄×斑目で行くのが正道だと思うんですよねえ 咲がスーを斑目に宛てがったのは自分が今後ストーカーされないためだけど
恵子以外の人も斑目のストーキングを非難すれば丸く収まった気がしないでもない
誰が斑目に合っているかというとスポフラのヒロインみたいなのが一番だけど
次点で美作みたいな人だろうな
波戸のような女がもしいればその次くらいかな
理由は斑目に主体性や行動性や自主性がないから
能動的で献身的な人が相応しいと思ったから 終わってみれば過去の遺産を食い荒らしただけの続編になっちまったな よく班目ストーカー云々と言われるけど偶然を期待して待ってるだけで
実際に咲の周囲に出没したりしてなかったんだから言い過ぎじゃないかと思う >>30
思考がストーカーのそれなのが問題なわけで
ハーレムだなんだとやってたから抑えられてただけで、ちょっと拗らせたらすぐ本格派のストーカーになってたと思うよ ラメちゃんがストーカー・・
無理ムリ、そんな度胸も行動力もないね。
大学の近くに住んでた、あの程度が限界。
どう拗らせてもストーキングの方向には
行かないと思うわ。
忘れられずいつまでもウジウジ引きずり
つづけるだけやろう ・咲のコスプレ写真を大事に隠し持っている
・部室に定期的に出没する
・恵子に本心を見抜かれても反省しない
・他の人に言い寄られてもそっけないし愛さないし大事にしない
・咲の発言で周りを憚らず本音をぶちまける
斑目は初代の頃からすでに偏執者だと思う
もし二代目の最後の飲み会がなかったら
咲を付け回したり監禁したりし出すレベルだったと思う 監禁みたいな決定的な行動はしない（できない）だろうけど、つけ回したり偶然を装って遭遇したりくらいはやらかしそうだな
そして気味悪がった咲がコーサカに相談→みんなに話が広まって班目孤立→メンタル追い詰められて咲やげんしけんメンバーを逆恨み→事件→逮捕
くらいのルートは辿りそう お前らヘタレ受けをなめてるだろw
たとえ病んでも斑目ならアニメ映画のロードショーが咲の店の近くで
やってようが決してそのブロックには近づかないと思うぞ
奴の顔がニュースに出るとしたら餓死か孤独死だ げんしけんって咲を巫女にした宗教団体みたいだな。
荻上のような口論で2階から飛び降りるようなコミュ障キチガイを組織のトップが務まるくらいに変質させるわ、野生動物以下のバカ朽木を知恵遅れレベルの人間に変質させるわ、
コミュニケーション能力ゼロのスーを一応はコミュニケーションできるレベルに変質させるわ、
･･･成長じゃねーぞ、変質だからな。
いっやあ、なまじそんじょそこらの自己啓発セミナーなんかには絶対に出来ない、殆ど精神医学の領域の治療レベルだわな。
初代会長が文学部の心理学科みたいなもんならば、咲は同じ文学部の哲学科、宗教学科に医学部精神科をプラスしたようなもんだわな。
キモイっちゃーキモイが、どんな新宗教にも言えるが 「信ずる者は救われる」だろうな。 足をすくわれる上に転んでぶちまけた財産全部持っていかれるんだけどな 最終巻今日読んだんだけどスーはこれでよかったのかな
斑目も咲が言ったからそうしたって感じだったし
咲ちゃん4コマで妊娠かぁ…て斑目をふっきろうとしてるように見えるし
二人とも本当に煮え切らない感じでなんだぁこれーーーーー!?ってなった
皆連載当時はこのスレでどんな感想だった？ 煮え切らないか？
咲は終始一貫して斑目を恋愛対象としては全く見てない。
キモイオタクから友人に格上げしただけで。
スーの件も、経験不足で上手く立ち回れなかった斑目の背中を押して上げただけ
じゃないか。
斑目に主体性がないから咲の言いなりになってる様に見えるだけで。 「そんな未来もあったかもね」ってどういう意味だと思ってるんだよお前らは ハトちゃんのチンコがぼうぼうだったかも？ ということ？ 斑目ハーレム篇は勢いで一気に読むと面白いが、冷静になると違和感ありまくり。
もし、俺が斑目だったら、あんなバカにされるシチュエーションは拒否って言うかキレる。 卒業旅行連れてったるから旅行中に誰と付き合うか決めろやｗｗｗｗｗｗ
って5つくらい年下の女に言われてんだよなアイツ
客観視すると半端なくナメられてるとわかる >>49
俺だったら絶対にキレる、つかそれ以前に初期の段階で部外者の咲が現視研詰所で偉そうにさせない。
･･･物語にならねーかw 新入生で、しかも部外者なのにも関わらず、げんしけん幹部で３年生の斑目晴信を呼び捨てにし、新入部員の笹原兄をグーでぶん殴ってタバコぷかぷか鼻からフーッの咲を斑目はよく許したよな？
俺だったら絶対に怒鳴って追い出すぞ。
俺に限らず普通のヤツなら皆そうするだろ？ 部外者の新入生が部室に入って偉そうに幹部を呼び捨てにして新入部員を殴って喫煙したら、普通は怒るよね 話の都合といえばそれまでだけど咲の傍若無人ぶりは
当時の世間でのオタクへの蔑視を反映させたものだろね
オタクは矯正されるべき存在としてオタクを蔑む役回りが咲
このあたりの事情は電車男界隈を散見すればわかると思う
今はだいぶオタク関連は世間で市民権を得たほうだよね
だから二代目では第二の咲は出てこないんだよな よくも悪くも律儀なんだよなこの作者
あざとさはあるけどその代わり律儀。だから読んじゃうんだよ
身分違いの恋愛なんて今の時代普通なのにな >>44
その言葉は額面通りに受け取らんでしょ、普通。
咲は高坂と付き合っていなかったらげんしけんなんてオタサーに接触する機会は
なかっただろうから、高坂が居なかったらというif自体が無意味なんだよね。
不本意ながらもオタサーに入って時間を共有していく内に、良いところが見えてきて
オタクでひたすらキモい奴から、友人に格上げ出来た。
そういう意味での、友人としての最大の賛辞があの言葉じゃないの。
恋愛経験足りない奴は「あ、俺にも脈あったのかww」とか都合よく拡大解釈しそう
だけど、斑目はきっちり受け止めてスッキリできたわけだから良い言葉のチョイス
だったんだろうな >>56
登場人物のほぼ全員が登場時の性格と違っている。
特に荻上。 俺的には初代会長とハラグーロ原口が普通の人間だと思います。 >>53
時代にもよるけれど、袋叩きにされるんじゃないの？ >>51
＞俺だったら絶対に怒鳴って追い出すぞ。
＞俺に限らず普通のヤツなら皆そうするだろ？
薄い本なら、怒りのげんしけん男子部員たちに輪姦されてしまう流れです >>53
咲のそのような行動を普通は殴り込みと言います。
「高坂いるー」「（斑目に向かって）おまえー」「（笹兄に向かって）バキッ」「（タバコ）ぷかぁ～」
どう考えても殴り込みに来てケンカ売ってるとしか言いようがないですよね。
波戸賢二郎が女装して部室に出入りするのを不審に思って即調査に動くほど過敏な自治会が出動してもおかしくないですね。
咲の行動はDQNとしか言いようがないですよね？ 何でもかんでも理不尽な目にあったら怒れると思うなよ この世界で斑目と咲がくっつかなかったとしても
お互いの将来を踏み出すきっかけになってるという点ではきっちり繋がりがあるから。
咲が妊娠を考え始めたきっかけは斑目が一歩踏み出したから >>62
シラフで咲のようなことやったらキチガイとしか言えんわな >>64
げんしけんとスポフラ絡めてんだろうが、意味不明
推敲して書け 作品で読む限り、げんしけんの登場人物は大なり小なり精神障害持ってるとしか思えない。
比較的マトモな人を列挙すると、
笹原兄
初代会長
原口
吉武
みれえ
あとはせいぜい久我山、田中くらいかな？
斑目は主体性とプライドなさ過ぎ。 上級生だろうが、ギャルの態度はあんなもんだろ
お前らみたいなキモオタだって突然綺麗目な女子がやってきたら何も言えずオタオタするか、過剰なまでに怒鳴りつけて発狂するアスペぶりを発揮するくせにネットでは威勢が良いな スーのコミュ力がマシになったのは咲関係ないだろ
あれは日本に留学した事によって成長したって取ってもいいんじゃないの >>68
組織内では許されないだろ？
少なくとも自治会に通報されて処分が下されるだろう、普通はな。
マンガだから成立する話であって、リアルでは通用しない。 げんしけん初期の咲がやった犯罪行為
脅迫強要→対斑目他
暴行傷害→対笹原兄
目的外侵入→部外者による部室侵入
器物損壊、放火→そのまんま
こんだけ傍若無人やってて追放も通報もされないなんて、げんしけんってどんだけ寛容なんだよw 初期のただのオタクのサークルみたいな日常と虚脱感のような生ぬるい大学生の感じがとてもよかったのに
ただの恋愛ものになってしまったもんな >>70
自治会に何を通報するの？
下級生がタメ口きいたこと？女に小突かれたこと？
未成年の学内喫煙だって15年前は今ほど厳しくはなかった
飲酒よりははるかに下
君は自治会をがっこのセンセか何かと勘違いしてるね
リアル笑笑 >>74
バカだろおまえw
げんしけんの世界観にある「自治会」は厳しい性格あんじゃん。
波戸賢二郎に対して調査が入るくらいだし、学祭の出店規制はともかくファッションスタイルにまで細かく指導を入れる上に部室の使用許可の権限すらある。
げんしけんワールドの自治会って旧内務省みたいなもんじゃん。
おまえ、リアルとドラマの区別のつかぬ「ラポール」くんだろ？www 咲を批判すると必ずID:j51tsPsH0みたいな蛆虫が湧く笑 ずっと咲が嫌いだったから、
あんな女に執着する斑目がすごいキモかった
放火の罪悪感から泣かせたりした木尾のあざとさもズルいわ
こんな俺でも泣いてる女を見るとさすがに
「仕方ねーな。大目に見てやるか」って気分にさせられるわ 咲を中心とする宗教、シャーマニズムと喝破するレスがあったがID:j51tsPsH0みたいなのが現視研メンバーと同じく「咲という漫画キャラ」に洗脳されるわけか。
ID:j51tsPsH0みたいな読者って少なくないんだろうな。
>>75にあるようにドラマみて俳優女優の実像をドラマそのまんまに思い込むラポール現象なんか正にそれ。
新聞テレビを中心とするマスメディアによって左右される、ある種の情弱がID:j51tsPsH0みたいな連中。
おおよそ小泉時代は小泉を、橋下時代は橋下を、政権交代時は民主党を、それぞれ支持してたんだろうな。 >>75
鳩への件は他校生が学内の施設を無断利用している疑いでの調査
鳩の女装はサークル外では隠しているので、学籍を明かして公にしたくないからはぐらかそうとして追求受けただけ
ファッションスタイルへの指導とか見当違いも甚だしい IDコロコロご苦労
で、結局何を通報するの？
新入生女子が先輩の僕チンにタメ口聞いて殴ってくるんでちゅ～ってかwww >>79
きみ、読み込みが足りない。
大野のコスプレに自治会の指導が入ったんだよ。 >>80
あー、きみってバカっていうより病院行ったほうが良さそうだね。
幽霊とかみえるんでしょ？
自分ちに親しくないクラスメイトが勝手に入ってきて親や兄貴姉貴を呼び捨てにされて、弟妹を殴られてもヘラヘラしてるんでしょ？ 咲を論じるとムキになって反論する奴が必ずでてくるよな オレは２代目アニメから入ったくちなので、原作を後追いで読んでみて、
咲が2代目になって突如いい人になってて、なんでかまったくわからなかった。
今でもわからんけど >>84
イメージとしては旧約聖書の神、新約聖書の神の違い。
旧約聖書の神は血を好む残虐な神で、ユダヤ人を気分次第で虐殺した。
新約聖書の神は愛の神で、謝れば許す優しい存在。
キリスト教によれば、どっちも同じ神で唯一神。 【芸能】福山雅治、自ら「BL設定で登場する脚本、募集します」菅田将暉と危ない妄想繰り広げる「まさき～」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1497166719/
生ものでも興奮できる腐女子の感覚がようわからん
男オタクなら、二次オタとアイドルオタはとりあえず別個だろ
両方を兼ねることはあっても、二次オタ≒アイドルオタとはならない
声優に関しては二次に近いけど、
それでもほかのオタ仲間と声優の絡みを熱く語り合うなんてしないし 斑目もすっかり中年ぽいしな
作中あんまり時間が経ってないけどキャラの精神年齢は実際の時間とともに成長してるよ >>85
それ詭弁のガイドラインに余裕で抵触するわｗ >>83
逆もまた然り
咲はファンもアンチも多いよ
まぁ結局はそのキャラクターを好きかどうかが全てだから議論なんかしても無駄なんだよ
ファンは最初から贔屓目で見るし、アンチは最初から色眼鏡で見る
俺はファンの方だけどね ID:yAUDGUxA0＝ID:fJTeHE4x0＝ID:j51tsPsH0 作者は大野は大抵サークルクラッシャーになりがちと本編外漫画で描いているけど
実際にサークルクラッシャーになってたのは咲だよね
しかも廃部寸前までに追い込まれたよね
ただ作者の好みの女だからか大きな咎めを受けていないどころか
尊敬される存在になるんだからここらあたりは完全に読者の評価が割れそうだね >>91
残念、大ハズレだ
俺は>>57、>>49だよ
クソダセェなお前 >>86
腐女子の気持ちもわからんけど、男オタもちょっとよくわからん。
これ読んでると、同人誌＝エロで実用品であり、皆使うために買ってる、という
イメージだけど、現実もそうなん？
エロもあるけど、硬派な論評のみの本とか、エロ無しも沢山あると思ってたから、
結構意外だった。
オタクだけど二次元は性欲対象外、て人も多くて、同人誌で抜くとか少数派と思ってたわ 腐女子ってものが、あまりに広がりすぎたか
駄々漏れって言ってもいいかも
福山もそんな深く考えてないだろ、最近の流行に乗りたいだけだ語る価値もない げんしけんだけだどオタク関連で勘違いされる部分も多々ありそう
同人誌はエロじゃないのがメインだし絵がないのも多い
ジャンルもアニメ漫画なんでもありでゲームも売っている
ゲーム実況者が旅のDVDを販売して問題になったこともある
即売会も今じゃコミケ以外もたくさんある
男性だらけの場所かと思いきや女性も運営側でも一般参加者でも多い 旧咲と新咲、そしてニュー咲
良かれ悪しかれ咲が現視研の主役だったんだな
アンチもシンパも極端に別れるし 咲ってのは相撲に例えれば朝青龍みたいなもんだろう
勝っても負けても盛り上がるからな
ヒールとして見れば咲は面白い げんしけん初代の咲は人格障害、性格破綻のメンヘラとしか >>99
あー、やっぱエロのみ、エロが圧倒多数というわけじゃあないんだよね。
オタの世界をよく知らない人が読んだら、男オタ=ほぼ100%二次元エロ専門、
女オタ=ほぼ100%腐女子で、コミケはそういう本の専門即売会、みたいに
感じると思う。少なくとも俺はそう思ったw
中学生の頃に大学の文化祭に遊びに行って、漫研っぽい人達の同人誌を買った
事があるんだけど、アニメについて熱く語ってる論評やガンダムのイラスト、
オリジナルのファンタジー小説とか載ってて、凄く面白かったんだよね。
あ、こういうの自分もやってみたいな～と思ってたんだけど、げんしけん読んで
激しいギャップを感じて、その道からは離れてしまったわ。
文字だけの同人誌とかまた読んでみたいわ～ 初代げんしけんの咲は「荒ぶる神」
二代目げんしけんの咲は「慈愛の神」
スポフラの咲は「普通の女」 そうは言ってもエロがメインじゃない
って言い切ってしまうのは無理がないか？
同人誌なんて大手壁サーはほとんどエロでしょ？
非エロの同人誌は細々とやってるイメージしかないが βVHS戦争でVHS松下が勝利した理由はオマケで付いた裏ビデオ。 >>105
初代のバイオレンス咲は嫌いなヤツは徹底的に嫌うだろうし、
二代目のシャーマン咲も嫌いなヤツは徹底的に嫌うだろうし、
ま、その分、ハマる奴は徹底的にハマるだろ？
上の方のレスにいっぱい居るw >>106
＞男オタ=ほぼ100%二次元エロ専門、
＞女オタ=ほぼ100%腐女子で、コミケはそういう本の専門即売会、みたいに
＞感じると思う。
それ以外の色々なものも雑多にあるのが同人誌即売会の良さで、
特に俺は個人的に美少女キャラを、
北斗の拳・男塾・ジョジョなどの濃い絵柄にしたギャグパロが大好きなんだが、
やっぱり圧倒的多数なのはエロ・ＢＬというのが現実だと思う
こっちのジャンルなら多少絵やストーリーに難があろうが尖ったものがあれば売れるし、
逆に商業人気作家の超絶上手い絵の本でも非エロだと意外なほど売れてなかったりする
ＢＬには詳しくないが、
よく漫画を買っているアニメイトが漫画の品揃えが悪くなってて、
一方で腐女子向け作品の置かれるスペースがどんどん拡大されてるのを見ると、
それだけ隆盛を極めてるんだろうとは感じるわ 悲しいかな同人ってエロの方が手っ取り早く売れて知名度も上がりやすいんだよね
現視研がコミフェスに行く＝二次エロ買いに行くって咲が認識してたのも部室内にある同人誌がそんなものばかりで荻上入部するまでまともな創作活動がほぼ無かったのもありそう
>>106
昔の地方イベントのパンフレットとか無駄に企画があって面白かったよ
主催者が個人か数名でやってる非営利なのだとサークル参加者にアンケート取って結果載せてたりイベント開催迄の実録エッセイ漫画や地元のグルメガイド(恐らくアフター用)まであってよく読み返してたわ
まぁ昔の話だけどね 咲は話を動かしやすくためのトリックスターだよ
暴力的なのは少年漫画系やギャグ漫画系によく居がちで
そこから着想を得ているのだろう
咲自身は行け!稲中卓球部の岩下京子を参考にしているみたいだね
咲みたいなキャラは読者の好き嫌いがはっきり別れがち
少女漫画系でも煙草を吸う不良キャラはよく出てくるけど
好感が持てるキャラとしては大抵は描かれないね
NARUTOの春野サクラも似たような位置づけのキャラで
はっきり言って嫌な女だけど好きな読者もいることはいる
ちなみに咲の作中の役割や性格はシリーズ通してそんなに変化してないよ 2月の楽園見なかったんだけどその回からページ数増えてたの？ げんしけん１巻で咲が笹原をぶん殴った時はムカッと来たな。 そんな最序盤の行為に怒るとか、子供相手に金銭要求したテリーマンにガチで腹立てるようなもん 改めて読み返すとげんしけん１巻の咲は実にムカつくキャラクターだよな。
仮に俺がげんしけん幹部だったら「出ていけ馬鹿野郎」と怒鳴りつけてやるわ、マジで。
部員でも何でもない奴が、部室で傍若無人やったら当然の対応だろう。
･･･と書くと必ず咲派のバカは「そんな度胸ないくせにw」とか抜かすだろうが、怒る時には怒らんと示しがつかないのが社会だ、とマンガに怒ってみる（笑） なんか殺伐としてきたな。
ここはひとつハトひゃんの陰毛の話でもしようや 2004年のぱふに木尾が特集されてて
ベストシーンが火事で斑目が咲の肩つかんでるシーン選んでた
スポフラは必然だったんだよ 咲みたいなのは居ない。
他のキャラみたいなのは大なり小なり居るが。 で、面白いもんで咲をdisると咲派の連中は挙って俺を「無職」「コミュ障」「バカ」「不細工」「モテない」とマイナスのレッテルを貼る。 いま流行りのオタサーのギャルやね
オタクはああいう正反対の世界の女に惹かれるってものだ 咲みたいなのって面倒くさいし腹立つから勘弁だな。
俺の学校には居なかったが、バイト先には居たな。 班目はストーカーにならなくても同窓会とかみんなが集まる度にぶちぶちと未練がましい態度とって周りの雰囲気を悪くすると言うか、気を使わせるからさっさとケリつけておこうって事でしょ。 >>127
最大のコンプレックスのチビデブハゲは自分からは言えませんよね(笑) まぁ人の好みは色々あると思うが
咲ちゃんタイプがダメな人って、生きるのシンドいだろーなぁ >>134
咲みたいな女って実際は少ない。
ああいった傍若無人、ワガママ、乱暴狼藉が通用するのは若い時のごく限られた空間のみ（例えばげんしけんのようなサークル、クラス内とか）であって、社会では通用しない。
生きるのがしんどいのは咲みたいなタイプ。
社会に出たら「今までの私」を捨て、社会常識に合わせなければならないからだ。 いやいや
社会ってサラリーマンが全てじゃないの、わかってるか？
つか、物語の中ではラメさんより成長が見られるわけで、
その後も多少は成長するはず
そもそも咲自身がシンドいかは話題にしていない >>136
＞そもそも咲自身がシンドいかは話題にしていない
何勝手に話題を区切ってるんだよ？
話の流れ的にげんしけんキャラのことに触れてるんだから、
全然自然だろうが ま、俺的にはどーでもいーけど
いろいろシンドそーですね… ＞私 卒業したら服のお店出すから
＞英語くらい喋れないとね！
このへん咲は何を勘違いしてるのかなーって思った
現実的に外資系に勤めたいから英語が必要じゃなくて、
新卒でいきなり店を出そうとしてるんだぜ？
「作者が特に気に入ってるキャラだから、現実観のない変なチートキャラ設定」にしちゃった感じかな？ >>136
あんた、普通に働いたことある？
二代目の咲ならまだしも、初代の咲は社会では通用しないよ？
特に第1巻の咲なんて最悪。
簡単に解説すると、
・新入生歓迎期間中のキャンパス
・笹原兄がサークルや部を物色
・現視研を見学
・高坂返せー、と部外者の咲が偉そうに侵入
・咲、笹原兄を殴る
・咲、現視研幹部で上級生の斑目を殴る
時期的には四月中旬と思われるが、咲、高坂、笹原兄は新入生なわけで、まだ現視研ではお客さん以前の段階。
その中で高坂や笹原兄の態度は普通と言えば普通だが、咲の態度は明らかに異常。
初対面の笹原兄を殴る理由がどこにある？
現視研幹部で上級生の斑目を殴る道理がどこにある？
オタクの人権を認めない、という咲のポリシーは否定しないが、咲の縄張りに笹原兄や斑目が侵入して偉そうにしたならば、殴られるのも仕方がないが、オタクの巣窟現視研に侵入して殴る。
普通はこういうのを「殴り込み」と言うのだが、明らかに咲の行動は異常、精神障害と言って良いだろう。
こんな調子で社会でやっていけると思うか？
リーマンのみならず、派遣でも、水商売でも何でもいい。
少なくとも一定の期間をかけて、ヒエラルキーを構築しない限りは咲の振る舞いは不可能。
少なくとも新入生の咲が四月中旬の現視研で起こす行動ではない。 >>138
シンドいのはあんたじゃないのか？
まあ、普通に社会生活やってりゃ誰でもシンドいがなw >>139
駆け出しホストの兄ちゃんが「将来店持ちたいっすー」と変わらんね >>141
俺は咲ちゃんタイプに巡り合ったのが社会人になった後だからな
それまではシンドかったよ
生き方はともかく、考え方は咲ちゃんを見習うべき点が多々あるぞ >>138
＞いろいろシンドそーですね…
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエガナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） 与えられた役の通り動くだけの漫画のキャラに何いってんだろ げんしけん初期のキャラ設定なんて編集と話し合いの試行錯誤だろうが。
でもこのスレの咲派をみるとb層を連想する >>146
出たｗ
「漫画なんか冷めた目で読める俺様ｶｯｹｰ」
中二病患者の典型的症状です 卒業したら服の店を出すって分からんな。
一番開業資金の安い飲食or美容師で2000万とか必要なのにな。 >>148
現実と区別つかん幼児性のが問題あるだろ あんなこと言ってたが、
咲はさりげなくユニク〇とかライト◎ンとかで店員になってたら笑えるな
「ちゃんと服のお店で社員として頑張ってるし」
「英語喋れるから、海外勤務も夢じゃないよ！」 服の店を出してた筈が、スポフラでは専業主婦ってかw
高飛車居丈高の咲ちゃんよ、落ちぶれたなあwww （＼__ ／） ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエガナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） （＼__／） ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエガナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） 新装版って何？
古本で100円で売ってるのを表紙変えて売ってんの？？ >>159
そう思う奴は絶対買わない。
おれはそうは思わんがやっぱり買わない。
でも買う人がいるのは理解できる。 結局アンチも信者も咲抜きでは語れないんだよね
だって1巻の表紙＝主人公だもん 服の店出したいんなら、在学中からバイトとかで、
信頼できる個人店主のもとで修業して、
大学では別個に経営学を学ぶとかのほうがよっぽど自然というか
人脈豊富な教授や先輩を利用してでもなんとか起業できるルート作りに精一杯努力して、
げんしけんなんかに遊びに来てる余裕なんかない気がする
親や親戚から輸入品も扱う服飾店一つを譲ってもらう予定だから、
とかなら咲の行動もわからなくもないんだが 咲の実家が資産家であることは確実だから
資金面については問題ない
実家の家業もひょっとしたら服飾関係かもしれない
特段に服飾関係の学校に通っているなどの話がないからね
英語を積極的に学んでいることから
実家は貿易商か国際的なデザイナーを営んでいるのかもね 仮に咲が実在したとしよう。
俺と同学年で同時期に同じ大学の同じ学部の同じキャンパスで同じゼミに存在したとしよう。
咲から俺に話しかけることはないし、俺も話しかけることもない。
ゼミのコンパにても同様。
それだけの話。 そして咲派の住人は俺にこう言うにだろう。
「自分に自信が無いから咲に声が掛けられないのだ」
「おまえがダサくてコミュ障でキモいから咲に声を掛けて貰えないのだ」
俺は普通だと自分では思っているが、常識のない生意気で慇懃無礼の輩が昔から好きではない。
生活上必要であれば、口をきくことはあるだろうが無ければ無視だ。
こういう女（に限らず男も）に隙を与えると一歩間違えるとクラスカースト最下部に押しやられたりと面倒だからな。
舐められたら怒るが、関わってこない限りスルー。
ただそれだけ。 >>167
咲オタってネトウヨと共通するよな？w
んで、カウンターでパヨク認定か？www それ以前に咲オタってのは心が狭いよな。
咲を否定、批判するヤツが許せないんだろう。
もっと広い心を持たないとね！ まあ、咲の人間性は2代目最終巻で地に落ちただろｗｗｗｗｗ 作者が斑目っていうのはわかる
凄い甘えん坊だしなんかカッコよく描かれそうでかっこ悪いし
そこをやれやれしょうがないな…ていう感じで咲が支えてる 作風が全然変わったけど、最初からだと斑目痛い奴だったからな。
嫌がられるヲタク具体化したようなやつ。
見た目の中身も。
クッチー、オギーと痛いのが出てマイルドになったが。
昔の作風そのままなら、吉武はもっと痛い描き方になってたのか 大人しくオドオド系のオタク女が好きです
そんなのからほど遠い吉武さんも大好きではありますがｗ 斑目が作者を模したキャラなのは正しくはないな
正確には作家能力や画風は荻上、歴史趣味は吉武姉、
性的嗜好や趣味や外見は斑目だろうね
主義主張や考え方はおそらく咲が近いだろね 他に描いてたもんは無視でげんしけんだけでプロファイリング気取りかい >>178
特にぢごぷりなんか黒歴史でいいんじゃないの？
げんしけん後なのにあの駄作っぷり
そして駄作にふさわしい打ち切られっぷり
俺が木尾だったら恥ずかしくて羞恥プレイだわ なんでもいいけどこの作者はいつになったら五年生の続きを描くんだ？
ずっと待ってるんだが？
漫画家なら未完のまま終わらせるな >>185
五年生も今読み返すと色々ときっついぞ
最初はともかく最後らへんは連載中、作者病んでるんじゃねぇのって感じだからな
しかも面白いならまだいいけどつまんねえから
ぶっちゃけ黒歴史だと思うわ
仮に続編が始まったところで、面白くなる未来が見えない
そっとしといた方がよさげ 作品読んで女じゃないか呼ばわりは乱歩でも経験したみたいだけど例えば吾妻ひでおの漫画見て本人に繋がるか？ 木尾の場合過去の単行本あとがきで自らの漫画についての発言があるから自己投影やら何やら言われてるんだろうね さすがに大学時代の話は、年齢的にもう描けないだろな… 総選挙で自分の順位が決まったら結婚発表
実はすでに文春砲で逃げ場が無くなったための行動でした☆
いやードルオタじゃなくてよかったわｗ
俺の推しメンがそんなことしたら、
殺意まで芽生えてもおかしくない
裏切らない二次元こそ最高！ 海外のミュージシャンやらハリウッドセレブやらが結婚しようがしまいが
キャーキャー言ってるオタはいるのに
なぜ日本のアイドルは結婚したら狂ったように非難されるの？
理解に苦しむわ。 >>192
スポフラで原作レイ○されとるやん
そこまでカプに思い入れないからショックはないが、最近のいちご100%の続編はドンピシャ世代だったから直撃喰らったわ
エンジェルハートだって香退場させて大ごとになったし、ドラゴンボールも付け足しが続いてる
原作切り刻んだり燃やすツイが話題にもなっていた
作者が生きていたり、プロジェクトが完結しない限り二次元も危ないぞ 昔のアイドルの親衛隊ですら理解できないのに、数百万円も同じCD買って応援なんて･･･もう完全に新興宗教の世界だよな。
一昔前ならば、こういうヤツらがオウムやら統一教会に入ったんだろう。 ここまで懸けた大金が、たくさんの時間が、
一瞬にしてもう取り返せない無駄になったと認定される・・
どんな気分なんでしょうね？ アイドルに極度に嵌る人と二代目の斑目は本質的にいっしょだよね
足繁くアイドルの元に通うものの心が通じ合うことはなく
何かの拍子で関係が拗れると犯罪に行きかねない状況になるところとか
二代目の斑目にシンパシーを感じる人はたぶんこういう人だろうな
作者自身も咲という偶像に囚われている時点で同類かもしれないが >>195
こいつが秋豚場所の前で抗議して自殺でもすりゃ
こんなクソアイドル商法終わらせられるだろうけど 女の過度なアイドル好きもそうだろうがこの類いは頭の病気だと思うぞ 一昔前ならば、AKB商法は確実に社会問題化してるよな。
でも秋元は政府メンバーで、電通主導でマスメディアも共犯、いろんな意味でおそれをなす野党は完全スルー。 げんしけんって言う貯金ももう使っちゃって今後はどうするんだろうな。
スポフラみたいなげんしけん設定を使ったスピンオフ描いていくんだろうか。 >>204
ソシャゲが平気で野放しにされてる状況で今更何を言ってるんだ
もう自分で知識を入れて防衛するしかないよ
アホは鴨にされる。つまり自己責任 >>205
まだ王道恋愛漫画の五年生があるだろ
それの続編か新展開を描けばまだまだ現役よ！ >>211
かと言って、完全新作を作るほど創作意欲があるとも思えんしな
当たり前だけど何か描かなきゃ生活出来なくなるだけだし、そうなると過去作を引っ張りだしてくる可能性もあるよ げんしけん⇒五年生⇒げんしけん二代目⇒スポフラ⇒続・五年生 げんしけんの続編を期待してる声がある中で、
五年生の続編をやってもガッカリされるんじゃね？ >>194
＞いちご100%
読んでなかったんだけど、
そんなに続編はやばかったん？ >>195
700万も突っ込んだ自分のアホさにショックを受けたほうが健全だと思う ふと思ったんだが、AKB系のカルトファンは同じCDを大量に買うようだけど、買ったCDはその後どうなるの？
AKB系の中古CDって全然見かけないし… >>217
＞AKB系の中古CDって全然見かけないし…
ブックオフを初めとしたどこの店も、
大量に売りに出されることを学習している
だから最初からそのアーティストのCDの買取はお断りするという形を取っている
では、買った信者の奴らはどうしているか？ それはわからない
うちの職場のAKB基〇外なオッサンに関しては同僚に配ってるなｗ >>218
同僚の弟は親兄弟に配ってるそうだｗ。俺も貰わされたので姪っ子に送ってやったら結構喜んでたｗ。 >>218
不思議なのはさ、ブックオフ得意の「タダで引き取って100円で売る」をなんでやんないのかなぁって。
マスメディアの情報を鵜呑みにすれば、AKBや乃木坂、欅坂、NMB、SKEは国民的アイドルで老若男女から大人気なんでしょ？
それを100円で売ったら飛ぶように売れると思うんだけど？
実はAKBシリーズって人気無いとか。。。粉飾人気。 >>221
あれ、本当に人気あんのかね？
安倍晋三の支持同様、周りに好きなヤツいねえし >>221
捨てるよりは布教の足しになるとか考える連中が何百枚もタダで引き取ってもらいにくるとなると
需要以上の在庫を抱えてしまうことになる
数枚なら投げ売りすればいいがケタが変わってくるなら初めからお断りした方が得策 >>214
げんしけん初代の後にぢごぷり連載した木尾だからガッカリ感は予定調和だよ >>227
主要キャラに女がまったく出て来ない
キモオタがギャーギャーじゃれ合ってるだけのカルト漫画
…そんなモン誰が読むというのか >>227
げんしけん1987
初代会長の謎が解ける。
子供時代の咲、馬場に住む祖母などが登場。 >>228
班目新入生時代なら田中久我山に加えて高柳と漫研女子絡みでそこそこ面白くなりそう 二代目終了からここまでスレでオリジナル新連載期待の声が無い
げんしけん関連しか望まれてないんだな ★げんしけん1987
･･･現視研創設秘話と初代会長の謎が解き明かされるスペクタクル巨編！
★げんしけん - spotted -
･･･斑目、久我山、田中、18歳！ときめくオタクストーリー！
★げんしけん Past perfect
･･･ハラグーロ原口18歳！現視研に寄生しつつ漫研を牛耳りカネをあくどく稼ぐ、原口ストーリー！
★げんしけん bamboo
･･･編集者笹原兄、派遣先の講談社アフタヌーン編集部で出会ったのは…何と「ハラグーロ原口」だった！しかも原口は講談社正社員で将来の編集長と言われる敏腕編集者になっていた！ >>234
読みたいのは１９８７とバンブーだな
>>233
木尾士目に「げんしけん」以外に何を期待する？ >>233
>>235
げんしけん二代目はきれいに締めましたけどね、
長々やってそれかという不完全燃焼感もやっぱり少し残ってるんですよ
個人的には、
別世界線のスポフラが咲(仮)の妊娠・出産まで描いたんだから、
ちゃんと本編も荻上＆スーのＷ妊娠・出産までやってほしいんですよね
あのロリ体型の２人がやってこそ意味がある！！ ほんとはしっかり取材して、ソシャゲに散財し、なろうから書籍化を目指し、
そしてSNSで炎上するリアル2017版を描いて欲しいと思ってる >>237
それ、マジで読みたい！
クレジットに「協力：ラジオライフ編集部 @三才ブックス」 一応、会長は技術系オタクだと思う
１９８７年の次点で非公認ドローンを作ったとか >>239
子どもに大人気のユーチューバーなんかもオタクの延長として扱われるんかね？ 木尾士目さんと担当編集さんは、ここチェックしてるんでしょ？
「げんしけん１９８７ ～初代会長秘話～」
どうぞよろしくお願いします。
時代考証をしっかりとして、昭和40年男編集部とラジオライフの協力をあおげば必ずやヒットします！
グダグダ恋愛オタクも結構ですが、技術系オタクも面白いですよ。
＋αで「心理学」「精神医学」も加味すれば、より一層面白くなるはずです。 木尾ってさんざんBLがどうの書いておいてBL嫌いだよね
まぁ腐女子で読んでた人いなさそうだけど ガチホモじゃないんだから
そんなにリアルなBLは描けないだろ
俺なら描ける >>246
実際は兎も角好きである必要ないだろ
キャラの劇中の主張と作者の嗜好や考えが直結してると思っちゃうタイプ？ ＞★げんしけん bamboo
笹原兄×ﾊﾗｸﾞｰﾛに期待！ どうせ初代の意味は違うってないんだろうけどな
さすがに1987からいたとか無理がある。
国立はもちろん私立でも有りえん >>254
最高で八年だろ？
その後、仕切り直しで別学部入れば都合16年居られるじゃん。 >>254
ご都合主義で解釈するぞ。
・CO大学は中央大学がモデルで、筑波大学のエッセンスを注入＝それなりに難しい大学
・初代会長は裕福な家の御曹司
・留年しても困らないor例えば法学部⇒文学部⇒経済学部⇒理工学部と入学卒業で渡り歩いても困らない
それならば、1987年に初代会長が現視研を創設して斑目に委譲するまで君臨していても不思議ではない。
それと同時にサークル棟建設時に工作して監視システムを私費で構築していても不思議ではない。
初代会長が理工学部だったら尚更可能。
裕福な御曹司であれば、当時の高価な最新機材をアメリカイスラエルあたりから輸入しても同じく不思議ではない。
例えば第二世代スターライトスコープ、レーザー盗聴器など。 初期のげんしけんは旧ガイナックスを模しているのかな
設立時期も近いしな
原口が昔の岡田斗司夫、初代会長が庵野秀明に似ている気がしないでもない
メンバーがどんどん抜けていったのもそっくり 木尾士目の次作は「げんしけん1987」で決まりでいいね？ 新装版２巻表紙の眼鏡がパッと見矢島に見える
咲のコスもなんかイマイチなような 「げんしけん１９８７」は従来のげんしけんシリーズとは異なるストーリー展開になるだろうな。
従来のげんしけんシリーズは、咲を中心とする脳天気な恋愛コメディだったわけで。
一方、げんしけん１９８７に咲は存在できない（幼稚園か小学校低学年くらい？）から恋愛コメディには出来ない。
考えられるのは、初代会長を当時理工学部の学生に見立てて、家業は精神科医、かなり裕福な家柄、アタマは切れるが超厭世史観の持ち主で世の中を絶対零度の視点で見ている、などシリアスな設定にならざるを得ぬことだな。
記述ではあるが、当時の民生で手に入る最高の盗撮盗聴グッズと高性能の突拍子のない時代を超えたハイテク自作グッズを片手にサークル棟の「神の耳目」を初代会長に演じてもらうより他なし。
物語は斑目たちが入学するまでだが、原口との暗闘もあるだろう。
ライバルとして、原口の従兄弟（従姉妹）を出すのも面白い。
やはり原案で「昭和40年男編集部」「ラジオライフ編集部」の協力は必要か？
因みに初代会長の少年時代の愛読書はニーチェと電波新聞社「ラジオの製作」で良いだろう。 >>264
嘲笑と批判ばかりで自分の意見が言えない引きこもりの中年だろキミ ネットの書き込みは全て、無職で引きこもりでデブでブサイクで現実から逃げてる弱虫によるもの
この決めつけだけは昔からずっと変わらないよな、むしろネット利用者が増えれば増えるほど広まってる 調べたら初代会長の風貌はたしかに昔の庵野秀明っぽいね
【エヴァンゲリオン】庵野秀明【シン・ゴジラ】というところ
の最初の画像とか特にそうだね
もともと庵野秀明はアニメ屋というより特撮オタクで
技術オタクの部類なんだよな
咲の盗撮も宮村優子や日高のり子などといざこざを髣髴とさせる
ほかの人の可能性も捨て切れないけどね >>265
でも>>263の内容は薄い本にありがち げんしけんの過去編は実質的にはアオイホノオだな
あれ以上の同時代の過去編は木尾さんには無理だろうしする気もないだろな
木尾さんはできるだけ恋愛だけを描きたい人だしね 最近はネットで批判的な書き込み見た芸能人が、テレビで顔真っ赤にして「なんなのあいつら！どうせ引き込もりなんでしょ！
クズよクズ！無職でデブで不細工で人生行き詰まってるから人を叩くことでしかストレス発散できないバカなのよ！
悔しかったら外に出て仕事探しなさい！バーカバーカ！恥ずかしい人間だな！うんこうんこー！」
みたいなこと言ってる
何年も前のレスバトルみたいなことを実際にテレビでやってるのを見ると
ああこれネットやると相手をとことん下に見るのが人間の習性なんだなとつくづく実感する 咲が第1話で笹原を殴らなければ、嫌いにならなかった。 ハトちゃん「先輩、先輩は ･･･ボクのチンコしゃぶれるんですか？」
ラメ先輩 「心配するな、かわいいパンツからはみ出したチンコは大好物だ！」 >>278
ペニクリなんて単語を知らんかった、ぐぐっちまったぜｗ あとは｢Pアリ｣ でなんか違う感情が湧いたらかなりアレよw >>281
ゲーマー的には普通に格ゲーのパンチボタンに見えるがなー BLって読んだことがないからわからないが、要するにホモ漫画だろ？
つまりさ、相互フェラしてアナルセックスを描写してるだけなんだろ？
それを読みながら波戸賢二郎はオナニーして射精、荻上・スー・みれえ・吉武もオナニーするわけだろ？
要するに荻上体制のげんしけんは「自慰サークル」ってこったろ？ 宝塚歌劇団の男役に人気が集まることからわかると思うけど
女性は人と人の信頼関係や結びつきに萌える傾向があって
場合によっては同性間でも気にしない傾向がある
歌舞伎にも女形というのがあるけど宝塚歌劇団の男役ほど
人気を集めるというほどではないし
これができた理由は女性を歌舞伎から締め出してしまった結果の産物だしね
あと荻上が身近な人でBL妄想することを訝しむ意見はあるけど
あれは周りの人に対する受け狙いや
創作能力が高い人がする思考訓練みたいなもので別に変ではないよ
自分の経験でも絵のうまいやつが北斗やDBとかのパロディとかを
身近な人やキャラで置き換えたりしたものを描いているやつはいた 初代の終盤の荻×笹エピソードあたりって盛り上がってたん？ >>275
マウンティングしたがる奴なんてネットでもリアルでもいくらでもいる
ただリアルでやりすぎるとさすがに周りから引かれてしまうので、ネットで欲求を発散してるだけ
人間なんて他の動物よりちょこっと賢い（と自称してる）だけで犬や猿と大差ないっすよ 限定版なんてあの頃は女神さまクラスじゃないと出してもらえないレベル
無限の住人に次いでの三指に入りかけた辺りでおお振りに抜き去られた >>285
それでしれっと受妄想してる男子とこっそり付き合ったから中島はムカついんだろうね
しかもちゃっかりイラストは描いてくるし
巻田君自身に直接トラウマ与えるようにしたのはやり過ぎだけど
自分は全然接点が無い同級生やクラスメイトで妄想したり別人レベルになってるイラスト描いたりしてたけど好きな人や身近過ぎる人ではやらなかったから自己保身も相まってタチが悪かったな
あれが中二病腐女子の連帯感あるあるなのは同意 >>292
これは笹が女装させられてラメに後ろからいたずらされてるって事か >>293
中島とか結局、何考えてたのか良くわからんかったわ・・・。 新装版買った報告がないな……
やっぱ高すぎるか
同じアフタだと、なるたるも新装版が出されてるのな 全サのカバーが一枚だけってのがな
どれにかけるべきなのか迷うし、初代だけ大判なのもなんだかねぇ >>296
オギーに嫉妬してたか格下認定してた位しかわからんな
最後もあっさり退場したし
そういや月末発売の楽園スポフラ28＋4ページって以前の3倍以上あるのね
＋4ページはハトヤジ(仮)だと良いな 重田ともう一人も見てみぬふりをしているから
中島と同じくらいたちが悪いよな
中島たちがいたずらしたのは荻上の創作才能に対する嫉妬と
男を作ったことによる婦女子グループからの
抜け駆けに対する苛立ちだろね
中島と重田の会話から巻田は中島らと未だに親交があるみたいだし
邪推すれば残りのもう一人と巻田は付き合っているのかもな 中島は荻上を独占したかったから、別れさせたような感じしたけどな～。
笹原にも同じようなことしようとしてた(本人の前では無い)場面あったし。
その他の辻褄は知らんが。 自分と同レベル（あるいは自分より格下）のクソオタの癖にリア充になりやがって死ね
ってだけのわかりやすい嫉妬だと思うが >>305
でも、荻上がホモ言われた時にキレてたで。 >>306
それとこれとは別
同レベルであるとは認めてるわけで >>306
お前真性か？
騒がれた方がオギーにとってはキッツいからあえて大声で「誰だコラァ！！」って言ったんだよ
あれがワザとだってわからんとかヤバいぞ >>306
あれは自己正当化と荻上に対する多少の罪悪感からだと思った
予想以上に問題になったのと荻上にその全責任おっかぶせしちゃったことへのさ
庇ってるから自分は悪くない！って気持ちをアピールしてるのもあったんじゃね >>309
あぁ、稚拙な矛先逸らしの側面もあったんだろうな
同人誌発行した人間も一応不明だし（状況証拠から中島が犯人だとバレバレだけど）
騒ぎを広めた犯人も不明だし（状況証拠から（ｒｙ） >>298
なんでお前ごときにわざわざ報告しないといけないんだ？ 荻上自身も自分の妄想のせいで巻田を傷付けたのがダメージ大きかったからか中島達がやったのを分かっていたようだけど特に追及しなかったよね
付き合っていたのを隠してなお描いちゃったって負い目もあっただろうし 負い目もあったろうし、状況証拠だけで決定的な証拠は掴めなかったからな
「お 前 か ！！」と問い詰めたところでオギーが頭おかしい子扱いされるだけ
オギーの不幸はそこまで先が読める程度には頭が良かった事
ただ他人の悪意への警戒心がまるで足りなかった
その反動が初期オギーの態度なんだろう >>313
新刊購入の報告は木尾スレ住人の義務なんです～！＞＜ クソダセェ真性マウンティングレス乞食非モテのオタ男だからID変えないと恥ずかしくて生きていられないのです しかし荻上は中3から大学に入学する前まで
初期の性格をずっとしてたんだな
高校生のときは勉強中心だったのかな
中島たちは山形大や東北大とかに入って
たまに東京に遊びにいくかんじなのかな 荻上は高校時代にトラウマが緩和するような事が無かった辺り全日制だとぼっちか保健室登校かね
通信制や定時制って可能性もあるけど作中じゃ分からないから謎のままやね >>319
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!
荻ちんが笹原やげんしけん腐女子メンバーに思い出を語るという形式にして、
「荻上千佳・高校時代回想編」をやればいいんや！ 荻上がチョンマゲになったのは、高校時代なんかね？
それとも、あれは大学デビューからで、
高校の時もお下げ髪だったんかな？ 高校生だったときの荻上の髪型は
初代で一人でコミフェスに行ったときのと同じ 書籍扱いアンソロはイマイチ発売日が読めん
ひょっとして週明け？ 今日楽園発売されてたので立ち読みしてきた
とうとうガイコツメガネ（仮）は改造した人（仮）と不倫に及んだのか
しかもやったんじゃなくてやられた方で文字通りの受
事に及ぶ前に萎えるとは情けない
それからスポフラ3巻が9月29日（金）に発売だけど
原稿が足りるのか？ページ数が足りないと思うのだが スポフラで終にハト×マダ成就かよ…
どうせやるなら二代目でやっときゃ良いのにｗ なんか実際にヤっちゃったと聞くとガッカリするな
矢島(仮)の存在があるのにそれかって感じ
もっとも、自分の目でちゃんと読んでもいないのに批判するのはよくないが 楽園は6/30発売だからたいていの場所では売ってる
アンソロジーというか普通にコミック誌だよ
http://www.hakusensha.co.jp/rakuen/
前回のヒキのまんまハトマダやっとるがそんなことよりナイスカップル！
今回の話スキだわ
>>332
1巻発売まで40ヵ月。2巻発売まで32ヵ月。
3巻はそこから12ヵ月！速すぎ！
げんしけんのぶんの仕事全部こっちに移した感じか 地方だから書籍やマイナー誌は2日くらい遅れる
週末挟むから月曜入荷かなあ
と言いつつなぜか明日のBELOVE売っていた
新装版とスポフラってどっちが売れてるのかなあ >>334
今回矢島(仮)も納得ずくで波戸(仮)が班目(仮)とやってる >>338
愛欲ドロドロやな～
なんか気軽に読めんようなってきたわい
まあ木尾の原点回帰な感じはしないでもないが 楽園の公式サイトの一番下の方にスポフラ3巻のお知らせが出てるな
やっぱり9月29日(金)発売予定だな
たぶん今回の話までが載るんだろうな
http://www.hakusensha.co.jp/rakuen/vol24/ >>332
最悪だな
ラメ仮じゃなくて木尾が
唯一の成功作すら自らの手でぶち壊す気か スポフラはマジでヤったのか、漫画の取材のためにヤる芝居をしたのかどっちなんだ 矢島(仮)はよくても咲(仮)がな～
そんな浮気を許すタマじゃないだろ
個人的には波戸(仮)・斑目(仮)・矢島(仮)全員胸糞だわ
どうせだったら本編で「一夜だけの過ち」をやってほしかったわ
作品的には「本当にやったかどうかはっきりしない」な表現にしてな
初めて同士で♂×♂がやれるのかどうかまでは知らんがねｗ まあ生きてるだけマシだとも言える
先日完結したアレ 同性性愛は生理的に嫌う人は一定数は必ずいるからな
連載を長く続けようと思ったらできるだけやらないほうがよい
とはいえ斑目のモチーフの一つである武田信玄は両刀使いだから
本当はげんしけん内でも同性性愛を描きたかったのだろうね
その片鱗が終盤の朽木とのキスだろう そういや高坂も斑目に結構秋波を送ってたし
笹原も女装高坂を意識してる場面とか
波戸を抜きにしてもそういうのが結構あったよな 同性愛云々じゃなくて嫁もいてガキ生まれたばかりなのに浮気するのがアウトって話だろう
子供産まれたら嫁も旦那も子供のためだけに生きるべき
余計な事してると全て失くすよ 「先輩どうだった！？」
「すごくかわいかった！！」
は正直笑ったわw 道徳的にもスポフラの主人公はほめられたものじゃないけど
この作者はいきずりのセックスを
たくさんすることを肯定しているふしがあるからして
恋愛観はけっこう独特だよな
げんしけんでやらなかったことをスポフラで悉くやるつもりなのかな
アンジェラのそっくりさんとワンナイトラブをするのか >>352
「恋愛欲を刺激する」がテーマの新しいコミックアンソロジー「楽園」
↑
これがキャッチフレーズやん 仕方ないやん >>352
普通に女性向けでしょ
レズホモ恋愛と女性向けの定番 スポフラ読んでないけど、げんしけんメンバーじゃなかったとしても面白い？
それとも「げんしけんも世界が違えばこんな未来が！？」っていう面白さ？ >>357
ガチエロゲー好きドオタク旦那と一般人嫁の性交渉すれ違いマンガ
として興味あるやつはおらんだろ >>359
あれも絵自体女性が書いてるってすぐ分かるくらいだからのう やっぱげんしけん前提の作品なのね。
じゃあ自分は読まなくて良いか、影響されやすいから本編のイメージも変わっちゃいそうだし。 間違いなく変わるだろうからやめたほうがいいだろうね
変わってもいいやって人ならいいけど スポフラ最新話まだ見てないけど、
最悪な展開みたいだね。
バレたら離婚は間違いないし
ゲーム機器やソフトは破壊とか。
波戸（仮）にも制裁ありそう。
なんか今後読む気なくした。 スポフラ。
波戸と斑目の件だが、ありゃあ笹妹が出てくる伏線じゃね？
二代目ハーレムで笹妹「(波戸を)ありゃあ最悪だぞ？」みたいなことを言ってたが、笹兄曰く「(笹妹は)無駄に人生経験豊富ですから」だから、波戸の悪質性を見抜いていた。
そんでこれから波戸が斑目の家庭を崩壊させていくわけで、その過程で恐らくは銀座でクラブを経営する「笹ママ」が出てきて波戸と対峙して、斑目、咲、波戸、みれえ、笹妹の5人で泥沼をやるのでは 最初微笑ましい家庭風景を描いて、その後周囲は結構ドロドロした人間関係である事、そうした泥沼に二人が飲み込まれていく様と言う五年生のげんしけん版を描きたいのかな？
そして最後は包丁。 いつまでも恋心抱えて一途キャラかと思いきや、パラレルで手に入れた途端にレスからの浮気だもんな
好感度だだ下がりだわ しかも波戸とホモ。
免疫のない童貞が遅咲きデビュー、暴走。 まぁ同じサークル内の先輩後輩で穴兄弟してる時点で既にドロドロだよね
スポフラ主人公が元彼と奥さんが会話してるの見て凹んでたけど結婚して子供も産まれたのに未だに乗り越えられず浮気するとか胸糞だわ
リアルでも創作でも割と多いけど狭い世界でよくやるなぁって感心する 咲(仮)にも、元彼振って斑目(仮)を選んだ自負があるとはいえ、恐らく非処女なことに負い目はあるだろう。
波止(仮)もワンナイトだけで、互いの破滅の気はさらさらないわけで、しかもヤられたんならそれほど深刻に考えるまでもなくね？ >>369
同じサークル内の先輩後輩で穴兄弟にして竿兄弟 付き合ってるだけならともかく、既婚者がワンナイトならばセーフって意見は大甘の甘だよ
結婚前に遊んでたのとは土俵が違う。 事実上の不倫をした以上はスポフラには破局的な未来しか見えんな
木尾さんは円満な家庭生活を描くことにあんまり興味ないのかな そりゃ漫画家だってコスプレ女と気持ちイイコトしたいよ 最近一気読みしたけど面白かった
最終的に主人公は誰だったのかよく分からなかったけど ほら、そこはかわいいラメ先輩のことだからさｗ
っか、押し倒したのに選ばないっておかしいだろ！ とオレは思うｗ >>374
本来はネチネチした負の感情を屁理屈っぽくぶつけるスタイルの作風だったからね
げんしけんが他の作品に比べたら少ないだけ >>374
それではホンワカファミリー漫画になっちゃうでしょ。
ドロドロじゃないと、楽園読者の主腐層に受けない。 >>381
うめ「そうだろうか？」
微熱空間だけ昔の少女漫画かなんかみたいな安心感がが なに、ラメとハト遂にやったのか？
それもみれえ公認で。
木尾士目も落ちたな 単行本派だけど気になって買ってみたら…木尾めとうとうやりやがったなｗ
ここで文句が出るのはわかるが俺には完全にご褒美でしたわ
誰か夏コミで萎えないver.描いてくれよ絶対買うから 今回の話読みたくて探したけど楽園ってどこに売ってんだよ
TSUTAYAにはないよな？ >>387
楽園は取り扱い店舗少ないぞ
(楽園のサイトみれ)
取り寄せ依頼するかAmazonかだな >>387
俺の近所のTSUTAYAにはある
ただ店には置いてあっても場所が分からないところが多いんだよな
月刊誌や季刊誌じゃなく単行本扱いなので単行本コーナーに置いてある場合が多いし
さらに女性向け扱いなので女性向けの単行本コーナーになることもよくある >>388
>>389
そうなんだ
明日またTSUTAYAの中探してみるわ
店員には恥ずかしくて聞けないんだよね 月刊女性誌の辺りに見かけるかな
百合姫とかハルタと一緒に並んでるのよく見るわ >>390
＞店員には恥ずかしくて聞けないんだよね
顔を赤くしてモジモジしてわけですな！
その恥じらいが著しく萌ゆる！！ 掘ったかまではわからん
お尻を前戯でほぐしたらギブったかも
へたれだし >>394
サンクス なるほど斑目がしゃぶるのもわかる気がする げんしけんの斑目もスポフラの主人公も揃いも揃ってクズだなあ
いやスポフラの主人公は既婚者でありながら不貞行為をするんだから
こいつは斑目以上にクズだわ
この二人はヘタレで総受けを気取っているけど
これも実際はポーズみたいなもので頭の中はヤリチンだよなあ 男×男なら、別に不倫にはならないんじゃないの？(寝言)
つうか、この調子でスー(仮)とも致してしまって、
そのまま荻上(仮)にも手を出し、笹原(仮)とも復縁
両刀プレイボーイ斑目(仮)による、
モテモテハーレムストーリーにしてもええんやで！ 斑目は振られた後も未練タラタラだったのが地味にうわぁとなる
そんな未来もあったかも、って言われてじゃあもし高坂と別れたら…とか色々考えてたんだろうな
その片思い貫いてればキモいけど一途なヘタレで終われたのに、最後言われるがままにスーとくっ付いてただのクズになった
良い話っぽくまとめられてるけど全然そんなことなかった スー目線でどう思ってるか伝わってこないのもなあ
スーにとって、斑目とつき合ったら、一体どんな利があるのよと >>400
ヤケクソになった木尾士目ならやりそうだなw
男に目覚めた斑目は田中、久我山までをも押し倒すw
総受け改め総攻めwww あそこまでばっさりと一刀両断にされてもまだ未練タラタラで当てつけのように仕事辞めたのはなぁ。
周りにずっと気を使って貰ってたのに、結局最後まで後輩達に気を使われてた。
吉武達にしちゃあOBに自分達のサークル引っ掻き回されて散々だったな。 >>405
それが腐女子の悲しい性かな
パートナーの浮気に対する嫌悪感より生物を間近で見られる喜びが勝ってるんだろｗ 見える
浮気発覚で離婚だなんだかんだあった後関係修復して
仲直りのエッチの時にペニバンで掘られるラメ先輩の姿が 定期的に部室に来るのにサークルにお菓子や飲み物を
持参したりとかせずしばらく居座ったり
久我山みたいに運搬に従事したりはせず田中みたいに
催し物に積極的に貢献しないし
朽木や高坂や大野みたいに似合ってなくてもコスプレをして
周りを賑わしたりはせず
笹原や荻上みたいに面白い企画や催し物を実行したりはせず
ただただ自分の欲望を優先してサークルを利用しているだけ
斑目の貢献らしい貢献はメバエタメの主要ライターを担ってたことぐらいか
吉武姉が斑目に苦言を呈するのも尤もだけどみんな優しすぎだわ
初代で散々原口を馬鹿にしといて結局やってることは原口といっしょだもんな
しかも2代目後もスーと交際している以上はまた定期的に部室に出没するんだぜ 吉武姉世代からしたら、知らんOBが頻繁に部室にいたら気まずいし鬱陶しいだろうな。
部室狭いし、自分なら絶対嫌だなとオモタw
少数派だろうけど、初代も二代目も途中から斑目主役の斑→咲回多かったけど、それよりも高咲、田大、笹荻のカップル達の日常とかの方が見たかった >>409
それらも破滅的に酷いが、超絶酷いのがハーレム旅行だろう。
それ自体酷すぎるのに、旅行最後の夜の「誰とも付き合いません」も超絶×∞酷いが、スーの件で「個人的には荻上とゆりんゆりん」発言だろう。
荻上は「はぁ？何ですかそれ？」とカチンとは来てたようだが、総員ブチ切れになるシチュエーションだろうが。
特に笹妹ならば暴れるはずだ。
因みに原口は斑目を「知識のない軍事オタク」「知識のないジオンオタク」と喝破してたが･･･ >>410
大学新一年生から見れば、最低5歳上の斑目はオッサン以外の何者でもない。
若い頃の1年上はすごく差がある。 自分達のサークル旅行が何故かOBの彼女を作る為の旅行になってたしなw
同期の波戸やスーが惚れてるから仕方なく手伝ってたけど、班目さっさと消えて欲しいから部外者の笹妹推してたね。 リアルで考えたら、斑目は邪魔でウザイOB以外の何者でも。
普通にOBとして歓迎されるのは笹兄、田中、久我山くらいだろ。
後は高坂くらいで。
咲は一歩間違えれば、ある意味斑目以上のウザイOGになる。 吉武が小1の時、斑目は小4。
その時にみれえ、ハトは幼稚園。
どんだけ差があるか一目瞭然だろ。 現役会員の頃のラメさんは
よくも悪くも仕切り屋として一定の貢献をしてた
オタクが集まると仕切り屋が居ないと何も動けないし 波戸達が入学した時には既に卒業していて就職している人だからなぁ>班目 常識で考えたら卒業したOBが毎日昼休みに部室に弁当食べに来るなんて異常だろ？
部室の鍵持ってんのか？
有り得ない。 腐女子ってホモ妄想は好きだけどリアルゲイは嫌いなんじゃないの？ >>419
ハト(仮)は腐女子だけどオスだから
オスの能力が目覚めたらそりゃヤりたくなるだろう、的な
普通の腐女子はヤろうにもやれないからリアルと妄想で線が引ける。生物ジャンルでも 起っちゃう位だから取っていたとしても全部ではないだろう 笹原たちも斑目が昼休みによく部室に来ていたのを訝しんでいたのだろうな
そんなに水道関連会社の仕事や人間関係がうまくいってないのかと
たしかに水道関連会社はブラック企業が多いとも聞くし
実際役所でも水道関連部署は曰く付きの人が多いらしいしな 今見返すと、会社絶対やめちゃダメって言われたのにやめるとかほんと当てつけがましいな
笹妹が咲をあげるために自分を下げたみたいな解釈してたけどそうは見えない…
あとスーがなんで斑目好きになったのかもよくわからない…
ろくに掘り下げられず斑目ハーレム要員になるくらいなら、それまでのマイペースな可愛い外人でよかったのに こんな作品のクズ主人公に仮とさえつけて欲しくない
斑目以上のクズだな げんしけんの五年生化がまさかスポフラで見られるとは… 作中は最後まで咲への想いが断ち切れたか分からなかったな。
一応スーと付き合って終わってるけど…
個人的には文化祭の時に後輩達にあれだけお膳立てして貰って、咲にばっさり振られさせて貰ったのにその後も未練タラタラだったのが一番株を下げた。 二代目が存在しない世界でのスポフラの続きが読みたい
ラメ(仮)が玉砕せず、ラメ(仮)ハーレムもなく
初代終了からきれいに続くスポフラをですね
初めての子育てにかいまみえる二次オタの業によるほのぼのが読みたいのであって
出産直後にホモと不倫とかが読みたいわけではないのに つっても正直スポフラもハト仮とヤジ仮が出てきてから面白くなってきたわけで
いつまでも夫婦のｇｄｇｄだけ見せられるのはキツい
描く方もすぐネタ切れになるだろうし Web増刊のまま ハトヤジ(仮)はハトヤジ(仮)で ラメサキ(仮)と深く関わらないままだったらなあ
と思う
というかパラレル分岐(仮)のポイントがさらにわからなくなってきたし
今月号の話を考慮すると二代目最終話直結のパラレルルートみたいになってきてるし ＞今月号の話を考慮すると二代目最終話直結のパラレルルートみたいになってきてるし
もしそうならスー×斑＋高×咲からの咲×斑成立になるからこれはもうドロドロの極みだな
スポスーがかなり拗らせてるように見えるのも仕方ないかｗ >>432
ラメ(仮)の自省のセリフから察するに
スー(仮)には一切手出しせず自然解消したんじゃないかな、と
まあ手を出したとこで ﾌﾆｬﾝ だから、そりゃスー(仮)も拗れるわな >>425
http://blog-imgs-66-origin.fc2.com/a/o/i/aoiro311/mad_handdddddd.jpg
あの雪像マドハンドの４コマがあったから、
スーはラメをからかいたいぐらいに親近感を持ってるってのはわかったけどね
>>428
作者の咲age指向がどうしても斑目に「フラれて終わり」にさせなかった希ｶﾞｽ
「魅力的な咲たんだから、ラメだって簡単に諦められるわけなんかないよね！」みたいな >>425
会社辞めたのはsageだのageだのじゃなくてただのかまってちゃん思考だろう
あの辺から段々ガイコツが嫌いになってきた 会社を辞めるのはくじびきげんしけんで予告された大野の留年と共に連載開始前からの決定事項 ラメさん、そもそも社会人やる気なかったんじゃないか説
にしても。ラメ(仮)の方は結構いいとこに ー初代連結パラレルだとしてもー 再就職してるんだよな
推定都内にマンション、嫁はアパレルショップ経営(仮)の仕事やめた
となると水道管屋の便利屋事務のままじゃないだろうし(くじあんオマケ時点で辞めたようだし)
社会人としては仮の方が立派なのに
不倫云々の感覚は仮の方がひどいって言う で、結局のところ「現視研」って何のサークルなんだ？
単なるグダグダ馴れ合いサークルにしかみえん。 バーレムメンバーが斑目に惚れた理由はこんな感じ
波戸→偏見がない包容力に惹かれた
スー→キスした際に魔法に罹った。大野×田中と同じでなんとなくの面が大きい
恵子→波戸への対抗意識。波戸に負けると男より魅力ないことになるから
アンジェラ→斑目の容姿が自分好みだった
むしろ最も重要な斑目が咲に惚れた理由が作中では全く明かされない
告白のときでさえ斑目本人しかわからないぐらい遠まわしな言い方をした >>438
大学のサークルなんて十割グダグダの馴れ合いサークルだが >>440
>斑目が咲に惚れた理由
二代目から読み始めた読者にはわからないだろうな ぼっちのクソオタだから構ってもらえて勘違いした
それだけだ あんな暴力ヤリマン女なんか好きになる理由は木尾の都合しかないだろ 咲は悪い意味で社交性が高い
のでキモオタだろうがある程度関係性が発生するとそれ相応に かまう ので
男性は勘違いしやすいのではないか 免疫のないヤツほど咲のような女に憧れる。
そして逆に免疫のあるヤツほど咲のような女を敬遠する。
飛びっきりイイ女とイイ男のカップルって殆ど見たことないだろ？
逆にモデルや芸能人みたいなイイ女と貧乏臭くてさえないだっさい男のカップルって意外に多い。
面白いもんだよ… >>449
それが違うんだよ。
いい女って裕福な家庭に生まれ育ってるの、多いんだよね。
おまけに母親が美人のケースが多い。
だからカネに汚いってわけではない。 >>448
> 逆にモデルや芸能人みたいなイイ女
容姿だけって奴ばかりじゃねえかｗ >>451
そうだよ？なにかおかしいかい？
「外見じゃなくて中身だよ」と言いたいんだろうけど、そういう話ではない。 咲に認めて欲しくて服買ったりもしてたよな
あんな露骨な態度とってたらそりゃあバレバレだわ >>452
なんだイイ言い方してるから顔だけとは思わなかったよ
なら更に金を求めても何もおかしくないわけだからね
金持ちつってもピンキリなんだから >>450
いい家に生まれてる子は尚更金に執着するぞ
金が価値観の基準になるから >>454
>>455
言いたくないけど世間知らずだよなあ、君たちは。
いいかい、遊び、恋愛、結婚意識系の三つが男女の仲にあるわけで。
金持ちの娘が周囲の反対を押し切って貧乏人と結婚するのは通常ありえない。
但し貧民出身者でもキャリア官僚とか医師なら別だけどね。
それから顔じゃなくて外見、容姿ですから。
表情ひとつ、雰囲気、立ち居振る舞いひとつで容姿は変わるからね。
ここまで詳しく書かないとダメなの？ 詳しく書かないとじゃなくて突っ込まれて狼狽してるようにしか見えない >>456
ここのキモオタニートには何を言ってもムダwww >>447
二次元のオカズが充実してたらとても信じられん感じ
咲が部室内で頻繁に薄着になったりして扇情的にしてたんじゃねーの？ 典型的な2ちゃんねるの荒らしってまだ生きてたんだな
草だの自演だの何年前のパターンだよ相当ジジイだろお前ｗ 今回のスポフラ面白かった。
ハト仮はゲスで斑仮クズだけど
げんしけんの終盤のハーレムスーぐだぐだendより全然読めた
木尾が楽しんで描いてるのが分かる
アフタヌーンの方が担当が細かく指示してるのかな、ハーレム編がただの豚専用漫画過ぎて
売り払おうとしたけど売らなくて良かった 結局ドロドロを描くのなら、何で本編でやらなかったんだろ？
わざわざパラレルでやったのは斑目の理想郷を描きたかったんじゃないのか？ >>468
本編でやったら流石に評判悪くなると思ったんじゃね
マイナー雑誌でのスピンオフなら好きにやれると思ったんだろうな 本編ではドロドロやらないって最初に決めてたんじゃなかったっけ
理由は知らんが商業的なものなんじゃないかな そりゃ作風からいったらこの作者はげんしけんで
オタク版俺の空したかっただろうさ
女性読者メインのスポフラでさえ妊娠中の情緒不安や育児の不安や
教育方針や金銭面の策定とか全然なくてヤル関連の話ばかりだもんな >>472
ちょっと前に嫁に聞いたら、妊娠中は性欲も湧かんし、
生理が来ないから良いとかあり得んって言われたわ 三代目はヤリサーとなったげんしけんの話でも描けばいいんじゃねえの >>473
うちの嫁は妊娠中でもせがんできたし
生理ないのは楽って言ってたが >>475
猿かよ
いくら医者が許可しても、大事な赤ん坊が頭向けてる所へチンコ突っ込みたがる神経が分からんわ >>476
妊娠中の奥さんのメンタルケアにもなるんだよ？ >>473
>>475
人それぞれなんじゃないの？
でも、さすがに出産も間近になって致そうとしてたのは、
医者でも許可しなかったと思うけど
木尾はバカだなーって感じちゃった >>478
逆だよ
妊娠初期よりも後半に入ってからの方が安全 >>481
生まれる直前までは安定するからな
あと赤ちゃんの頭つつくとか言ってるやつは特殊なエロ漫画の読みすぎ あれ、ここはいったい･･･？ なにやら板違いのスレに迷い込んだようだ･･･ 理性のないアホか童貞か知らんが、妊婦相手にまでセックスしたいのかよ…
悪阻でゲロ吐きまくるの見てたら、安定期に入っても心配でセックスなんてできんわ 妊婦の方がしたい場合もある
咲（仮）はあながちフィクション妊婦ではないよ あと、二人目、三人目となると
妊婦も夫もいいかげんになるよな
嘔吐はホント最初だけだし
数ヶ月前のことを引きずるの？ 木尾の中ではクズラメがかっこいいって事になってるのかな >>492
かっこいいとか正しいとかで描くもんか？現実として特殊な程有り得ない話でなくありふれてて(カマ相手にするかは兎も角)
それが劇中で起きたからなんだと 木尾士目＝斑目晴信
木尾士目の女房＝春日部咲
木尾士目の同性愛願望＝波戸賢二郎
木尾士目のデブ専願望＝みれえ >>482
あの人はNTR萌えだから参加しないよ
室外でマルメンフカしながら泣いて待ってるけど心のチンコバッキバキ 二次元ならともかくアダルトDVDの妊婦ものは乳首が黒ずんでて無理 赤ん坊は産まれたては弱視だから
乳はココやで～と乳輪が黒ずむ 言うなればワシらの世界では逆に御褒美、ってやつやな >>499
女体の神秘！
ロリ体型な荻上・スー・吉武トリオでも授乳期間中なら、
オッパイも少しは立派になるのかにゃ？ 兄貴の嫁は妊娠した時カップ数が2つ上がったと言って喜んでた
その後元に戻ってしょんぼりしてたけど 取扱店に電話して、いま買ったよ。
やっぱり恥ずかしいな。
学生時代に同じくホームトーク買ったの思い出したわw いま読み終わった。
ひでえ内容だったな。
斑目が波戸に逆アナル掘られてやがる。
みれえの反応も狂ってるよな･･･いろんな意味で木尾士目、あんた終わってるな。。。 とりあえず浮気だから
そこんトコははっきり認識しとけよな冗談きついわメガネも わるいことしたらお話のなかでも報いを受けなければならないってどんな幼児だよ 物語書いて他人の人生弄んだってことで地獄に落ちた女がいてな >>505
子どもか産まれた途端、もう嫁を女と見れなくなるのはよくあることだから
それなら永遠に子どもを産むことのない男に走るのは、
シゴく当然のことだよネ！ むしろ嫁の方が子供第一で旦那が眼中から外れる
これは本能的なアレだからどうにもならん
中には子供が出来ようが何だろうが男を求める壊れたキチガイもいるけどな ドロドロ展開来るのかな
今後が楽しみになってきたわ >>510
本能とかいっちゃうとホオ浮気してる斑目が壊れたキチガイだからな たった一文すら推敲できない人にキチガイという言葉は重すぎませんか
次はもう少し攻撃性の低い言葉を選んでみて下さいね 正直レベルは低かったです。思いつきだけで書くんじゃなく、推敲し練りこみ、斬新なエピソードと演出を期待します。
ひとりよがりではなく、読者を楽しませることを念頭において創作してください。 2chでどうでもいい誤字にしか突っ込めない君がちょっと可哀想
>>510も>>512も特におかしな事書いてないしな 斑目かホモかはたまた両方への言及が気に障ったってのは伝わってくる 斑目は咲と結ばれようが振られようが、勢いでホモセックスする外道というだけの話 いちばん壊れてんの矢島(仮)やからな
防衛機制で自分のポジションを合理化しちゃった 木尾士目、こいつヤケクソになってね？
何かさ、今後は斑目ハーレム女全員とやりまくる展開になりそうだ。
スー･･･やった
ハト･･･やられた
アン･･･？
笹妹･･･？ 本能で言えばホモ＋浮気とか擁護しようがないからなｗ 一応 掘られた 確証は現時点ではないんだよな
ハト仮が言ってるようにいきなりそれに成功できるわけでなし
やじ仮との会話も可愛かったというのに力点がおかれてるし
事後のラメ仮のショックがそこまで強くない
ハト仮は魔性の嘘をつく性格
だからやってないのにやったことにしておいて話が進む路線かもしれん それよりも協力店でバックナンバーのみならず最新号すら置いてないんだが
店内端末にによると入荷した形跡がない
大丈夫なのか？ >>522
だからWeb増刊で蓄積ページ数を加速させて
できるだけバンバン単行本化する方針にしてるような＞楽園 >>521
あそこまでやったら、もはや掘る掘られるは関係ない
浮気は成立してるよ 同じ書籍扱いのハルタもいまいち苦戦っぽいんだが
さらに水をあけられてる印象
大丈夫なのか？（大事なことなので２度ry
関係無いけどヒバナ廃刊するんだって？
今年に入って買ってないけど
コマさん載ってないから 少なくとも波戸賢二郎が斑目のチンポを尺ってる描写はあったな。 ハト仮の童貞を殺す服が若干サイバー寄りデザインだったのは
ガチロリイタに抵抗があったのか、歳的にきつかったのか、照れ隠しか
どれだろ
大学時代ならガチロリイタの童貞を殺す服着ただろうに >>521
波戸が主導権握って班目の班目をぺろぺろぱくんちょしたんじゃないのか >>527
「童貞を殺す服」って一見「龍を殺す剣」みたいでカッコいいな
中2心をくすぐられる >>519
そもそもアンジェラと恵子を混ぜたのが間違いの発端じゃないか >>531
いや、非難されても当然の行為じゃね？
「男相手は別腹」とか言われたら困っちゃうがｗ 何も問題ない嫁も笑って受け入れてくれるだろうし
ドロドロにもなりようがないのでめでたしめでたし！ってやつだｗｗ 外道で抽出すると上のほうにあるし
アンカーもつけない深夜のレスに1分で同意臭いレスが出てくる辺り自演臭いなｗ 斑目は元々略奪願望もあったし、人としてゲス度が強かった？ハーレム編やらなきゃ良かったんじゃ..
田中笹原久我山高坂との差がどんどん開く こんな奴と雑にくっつけられたスーって
パラレルだからとかいっても二代目でもアレというね 痩せたヤジーを公私ともにパートナーにして作家としても大成し
さらに好きだったラメ先輩のケツも掘れたスポハトが一番の勝ち組だなｗ 恵子って先見の目があるキャラだな
上にも出てたけどハトの地雷キャラを見抜いてたのは恵子だけだった
ダメ男好きで斑目にもハマったんだろうけど 恵子は明るい屑さがあるが波戸は周りを暗がりに引きずり込む屑さ 波戸は勘違いしてしまったけど
斑目は優しくて包容力があるのではなくて
単に相手の心情をあんまり察しないし意識しないだけ
これは実は初代にすでに面影があって田中は斑目に大野との交際を
話さず久我山には放していたことから昔からそういう性分だった
逆に恵子は心情把握や状況判断は得意だけど
周りの人や環境に自分を合わせしすぎて自分のキャラが確立できていない >>527
ヲタファッション界隈でもゴス・ロリ・パンク・クラシカル系は近年下火傾向だよ
当初の目的は腐女子に溶け込みたかったんだから奇抜な格好よりカジュアルガーリー寄りなヲタサーの姫的服装に落ち着いたって感じ 女ヲタ界隈では圧倒的シェアでピンクハウス（マンレポとかＰ・Ｈと略されてたが）ではなかったのか >>547
男の娘界隈だとピンハよりはBABYですねえ
ピンハのプリント生地嫌いでピンクとかサックスのロリイタな感じを"女性的な記号"として着たがる
ハトもややそっちよりだったし なんか斑目が片っ端から肉体関係になって人間関係がメチャクチャになる展開が、
木尾士目ってさ、五年生がウケなかった恨みを現視研をメチャクチャにすることで晴らそうとしてね？ まあそこは一応別作品だから…
しかしこうなると結婚前に実はスー、アン、恵子とも既にやっていたという
トンデモ展開まで覚悟しといたほうが良いかもなｗ >>552-553
むしろ夫婦ともども虜にしてしまう、
ハーレムの両刀王者になってほしい！ これで波戸とは恒常的に肉体関係継続だな。
斑目が矢島とも肉体関係を持つのは時間の問題。
3Pだな、乱交パーティ。 そして、吉武も参加か。
「こんな面白いの、あっしにも声かけて下せえ！ソモサンセッパ！」 波戸は斑目をハトｘマダで掘ったけど、マダｘハトで掘られていない。
つまり次もあるんだよな。
ストーリー展開としては、どの段階で笹妹が波戸斑目のホモ関係を知るのか。
知ったら当然、咲を庇って波戸と斑目のとこに殴り込みに行くぞぉ（笑）
修羅場だな。 とにかく木尾士目は現視研メンバーを徹底的に凌辱したいんだろうな。
仕事としても、心情的にも。 もうスポフラのアイツは
いろんな女に手を出した結果として嫁に三行半を
突きつけられた挙句パイプカットされる未来が目に浮かぶわ
少なくともスポフラもきれいな終わり方をする可能性はほぼ消えた ゴスロリとかピンクハウスって君ら15年位時間止まってない？
>>550
五年生よりぢごぷりと二代目だろ ハトちゃん（仮）「先輩（仮）、私を先輩（仮）のオナホにしてもいいんですよ」 ｢俺が気に食わんような話を描くのは作者がおかしいからだ｣って言ってる自分がおかしいと思わんのか スポフラが過激な方向に振れれば振れるほど、
げんしけん本編のヌルさ・オタクファンタジーさを懐古する流れが生まれよう
げんしけんの続編が開始され、
スーと付き合い始めても全然手を出せない斑目に、
「これだよ、このヘタレこそが本来のラメなんだよ！」
という展開になることを期待 でも二代目、いや初代後半からヤリサーみたいな話になってしまったんよな
アキバで買い物するだけ
ガンプラ作るだけ
コミケ行くだけ
みたいなんはどのみち今の木尾には描けない 一方スポフラ世界ではスーはナイスバディになってるんだが
あれはラメさんに散々開発されたからかもしれないな
その上でスーを捨てて咲に走ったんだとするとそりゃスーも拗らせますわ スポフラはスー荻確定なんだよね？
そっちがはよ読みたい >>571
違うテーマを描いてるって読み取れないんだね・・・ 嫁と生まれたばかりの子供いる男がホモるのがテーマだな 初代は中途半端なオタクたちが自分たちのアイデンティティを模索するお話
二代目はそれが適わなかった哀れな男を救済するお話
ただ二代目の斑目の振る舞いは作中でももっと非難されてもよかったと思う まじそれ。
OBなのに旅行同伴とかクッチーが怒るのも当然というかもっと怒っていいレベル
スポフラも斑目(仮)が主役だし、本編も斑目ばっかりだけどそんな人気あるのか謎 >>578
スポフラは偶然。
楽園から依頼が来たけど、濃密恋愛ものとかオタクネタからめないと描けない
↓
オタク旦那と振り回されるパンピー嫁にするか
↓
ん？ラメ咲じゃねえか、だった
二代目でラメ引きずったのは二代目が不定期でノープランだったから人気がふらついたのでラメ投入(初代未出で出せるのラメだけ)
そしたら人気立ち直したからラメにおんぶにだっこ 人気がふらついたってソースは？
1年メンツと荻スーだけでも十分回せたと思うがなぁ 1年メンツせっかくキャラ立ってたのを班目に潰された感・・・班目はたまに出るぐらいでよかったよ どこまでも出しゃばって結局屑ぶり晒すだけってのがきついなあ げんしけんってキャラ人気が全てな作品じゃないのにな
その斑目も二代目で出涸らしになったけど でも当時のスレでも斑目待望レス多かったし
斑目を求めてたやつ多かったんじゃないの 咲の告白できれてたらな
読者の欲なんて際限ないんだから
どこまでも応えてたらバランス崩して手のひら返されるのは目に見えてた 文化祭のハナゲ発言がラメのピークだった
あそこで退場させておくべきだった 当時の斑目待望論者の多くが斑目に共感をしていたと思うけど
斑目は実はけっこう恵まれたヤツなんだよな
頭は悪くないし背は高いし顔もスポフラを鑑みるに悪くない
オタクグッズの量からいって実家もわりと資産家
読者は一般層が多いと思うけど斑目は一般層の人じゃない
むしろ朽木のほうが一般層に近い >>587
OVAの予告だと オタグッズのために飯は食わない！ ってのが斑目
まあどこまでマジかわからんけども
中流家庭くらいじゃない？実家
それよかラメ仮が結構いい所に再就職してるのが勝ち組 性格的には
ラメ(オタク縦)とクガピー(オタク横)は実際にわんさか居た。
あとは人畜無害な田中みたいなのが混じってて、思ったほど笹原と朽木タイプはおらんかったな
そして心当たりのありすぎるハラグーロ >>579
オタク旦那と振り回されるパンピー女なら別に高坂と咲でもいいじゃねーか感
まあ高坂を掘り下げるつもりは全くなさそうだから無理だろうけど
大野に高坂sageさせてるけど、咲がオタ趣味に理解がないだけで高坂の方が普通に良い男にみえる
斑目は最初普通だったけど出れば出るほど屑さが露呈したから出番与えすぎだったな 旦那がよその男とホモセって法律的には不倫になるの？ならないの？ まあまて強姦されたと言い訳もできる。やらんだろうが ハトは「ホモじゃない」と新入生時代に斑目に宣言してたのに、結局はホモだったんじゃん。 久我山、斑目、春日部、荻上はそこそこ資産家な感じがする
朽木は微妙だけどコネで会社入る人はいまでもまだまだ
多いし判断材料としては弱い
作中でほとんど言及されないけど
荻上の実家は山形なのに東京のあの家は立派だよな 口先でならなんとでも言える
だが、カラダは嘘をつけんようだな
その証拠にホレ、あそこがビンビンではないか >>597
嘘ついてたとかじゃなくて、単に入学当時はそうだっただけで
班目と交流してくうちに好きになったというだけでしょ
二代目のどこ読んでたの？ >>598
大学時代にクッチーみたいな金持ちのボンボンいたわ とあるサイトの抜粋
妻が別の「女性」と不倫した！
「同性愛者」との浮気でも慰謝料を請求できるか？
（前略）
不倫が発覚し、離婚を求める訴訟となった場合、
離婚原因を定めた民法770条の「不貞な行為」が
あったかどうかが争点になることが多い。
しかし、770条には「不貞な行為」についての
具体的な定義はなく、もちろん同性愛についての記載もない。
その内容は法律家の解釈に委ねられているのだ。
では、配偶者が「同性の相手」と不倫した場合、
つまり夫が別の男性と、妻が別の女性と不倫関係にあることが
発覚した場合、「不貞な行為」にあたるとして離婚できるのだろうか。
また、慰謝料請求はどうなるのだろうか。
離婚問題に詳しい秋山直人弁護士に聞いた。 ・同性が相手の「不倫」でも不貞行為とみなされる可能性はある
秋山弁護士は、「不貞行為」について述べた
最高裁の判例をもとに次のように説明する。
「判例（最高裁平成8年3月26日判決）は、
第三者が夫婦の一方と肉体関係を持つことが
夫婦の他方に対する不法行為となるのは、
それが婚姻共同生活の平和の維持という権利又は
法的保護に値する利益を侵害する行為であるからだ、
と述べています。
このような判例の考え方からすると、
異性間の肉体関係でなくとも、
それに準ずるような関係を第三者と持つ行為で、
『婚姻共同生活の平和の維持』という
権利又は利益を侵害する行為については、
不法行為になる可能性や、不貞行為と
判断される可能性があるように思います。
妻が女性と不倫した場合でも、夫にとっては、
『婚姻共同生活の平和の維持』という権利又は
利益を侵害され、夫婦関係を破綻させる行為である、
といえる余地は十分にあるのではないでしょうか」 民法第770条
1.夫婦の一方は、次に掲げる場合に限り、離婚の訴えを提起することができる。
一 配偶者に不貞な行為があったとき。
二 配偶者から悪意で遺棄されたとき。
三 配偶者の生死が三年以上明らかでないとき。
四 配偶者が強度の精神病にかかり、回復の見込みがないとき。
五 その他婚姻を継続し難い重大な事由があるとき。
2.裁判所は、前項第一号から第四号までに掲げる事由がある場合で
あっても、一切の事情を考慮して婚姻の継続を相当と認めるときは、
離婚の請求を棄却することができる。 打ち切りウンコ漫画のヤケクソセルフ同人
それがスポフラ 最高裁判例（昭和48年11月15日）
裁判の概要
夫婦（子供あり）の夫は友人と共謀し、
複数の女性に対し強姦未遂事件を繰り返し逮捕された。
妻は夫に対して強姦は「不貞行為」に該当するとして
離婚請求をした。しかし、この夫は
「他の女性との1回だけの性行為は不貞行為ではない。
また、姦淫は被害者側は自由意思がないから不貞行為ではない。」
というクズっぷりをみせつけた主張をしました。 裁判要旨
民法七七〇条一項一号所定の「配偶者に不貞の行為があつたとき。」
とは、配偶者ある者が、自由な意思にもとづいて、
配偶者以外の者と性的関係を結ぶことをいうのであつて、
この場合、相手方の自由な意思にもとづくものであるか
否かは問わないものと解するのが相当である。
原判決が確定した事実によれば、上告人は、
昭和四二年四月ころから同年一〇月末ころまでの間に、
Ｄと共謀のうえ、自己の自由な意思にもとづいて、
自ら婦女三名を強いて姦淫し、性的関係を結んだというのであるから、
上告人に不貞な行為があつたと認めるのが相当であり、
これと同趣旨の原審の判断は、正当として是認することができる。
原判決に所論の違法はなく、論旨は採用することができない。 名古屋地方裁判所判決（昭和47年2月29日）
裁判の概要
妻が夫の同性愛を知り、
夫の男性との肉体関係を理由に離婚を請求した。
裁判要旨
性生活は婚姻生活における重大な要素であるが
妻は数年にわたって夫との性生活を遠ざけており、
夫の同性愛を知ったことの衝撃度は大きく婚姻関係を
取り戻すことは不可能である。
よって夫の行為は民法770条1項5号の
「その他婚姻を継続し難い重大な事由があるとき」
に該当する離婚原因があるといえる。 はっきりしてるのは、
もう木尾にはスポフラで守りに入る気は皆無ってことだな ぢこぷりやげんしけんの続編ををあの様にしか出来なかったやつがなお攻めてどうなるのかは見ものだなｗ 波戸ちゃんは木尾の作家人格的な感じがするキャラだから、多少病んでたりやらかしたりしても、まあそんなもんだろうと思ってしまう
女性的な部分が多いんだけど、女性になりきってるわけじゃないというか、そういう芸風で アディーレ法律事務所サイトより
慰謝料とは，浮気していた夫（妻）とその浮気相手から
受けた精神的な苦痛に対して支払われるお金になります。
夫（妻）や浮気相手に慰謝料を請求することは，
不法行為に基づく損害賠償請求として法律で認められていますが，
実は慰謝料の金額に明確な基準はなく，
ケースバイケースで決まるのです。
そのため，過去の判例などを参考に慰謝料の金額は，
単に浮気をしただけなら（離婚も別居もせず，
夫婦関係を継続する場合なら）５０万円～１００万円，
浮気が原因で別居に至った場合は１００万円～２００万円，
離婚に至った場合は２００万円～３００万円が一般的な相場です。
金額にかなりの幅やバラつきがありますが，
浮気・不倫による損害が大きいほど慰謝料も高くなる傾向であると
考えられます。 あくまで傾向としてたけど、
オタクはリアルな性行動では保守的な奴が多いらしい
二次元でなら近親相姦・輪姦・ロリ・ケモ・同性愛とか、
一般的なエロから離れたのを楽しんだりしてる癖にねｗ
俺自身もそうなんだけど、
そういう立場からするとあの波戸(仮)は性に奔放過ぎて、
斑目(仮)や矢島(仮)も含めて一気に嫌悪感が増してしまったわ…… スポフラを物語としてどう決着させる気なんだろうか？
単純な浮気・不倫の話ならいっぱいあるけど、
同性愛まで絡んでくるものなんて知らんし
（別に見たくもないし）なあ……
嫁がダンナの浮気を知って育児ノイローゼを加速させるとか、
腹いせに浮気仕返す（前彼と寄りを戻す？）とかになるんかなｗ ニューハーフとの恋愛？をホモと一緒にしないでくれ。
女装。･･･は脱いだら見た目はホモだけど。 スポフラはオタクが不倫することが斬新かもね
上にもあるようにオタクは保守的な人が多いからこそ
不倫をする人は少ないのでオタクは世間では配偶者としては
安心感はあると思われている
作者はそこに風穴を開けようとしてるのかも
セックスのプレイも不倫も普通のオタクのかんじがあんまりしない
旦那の顔もペヨンジュンばりの美形になってるし 二代目はよくも悪くもリアルだと思うけどね
腐女子の台頭、サークラの存在、どいつもこいつもやりまくり
キャラに現実味がないってのは初代からだし 眼鏡ハーレムにホモ、ロリ、キャバ嬢、美人外人なんてファンタジー過ぎる >>619
初代もファンタジーだったんですがそれは げんしけんはリアルっぽい世界にちょくちょくファンタジーが
混じっている作品といえるね
ただ斑目のハーレム人員は全員が斑目の欲望を具現化して
細分化した存在のファンタジーなのは正しい 二代目は「すべてマダラメの妄想」…っておまえらわかってるよな？ スーマダ豚が吠えてんだろ、萌えアニメでもみてろ
スポフラの展開こそ木尾の胸くそ悪い側面が出ていい 咲仮がどう出るかが楽しみだな
スポフラは実はハトの描いた妄想漫画でも有りな気がしてきたけど 浮気がバレると離婚の原因、慰謝料請求になるって事と話の中でキャラが浮気するってのとどう関係あるんだ？ メガネはこれ浮気になるのかなーとかボケた考えしてるけど
リアルなら慰謝料請求もありえる自体ってことを書いてるんでは マダラメさんは総受けでまわりのキャラに凌辱される運命ですし
ハトちゃんは良くも悪くもリアルとフィクションの境目が曖昧なので、暴れてるうちに斑目（仮）さんが浸食されていってますねｗ 何が描きたいのかよくわからん
本編とは別物だとはわかってるけど結局咲（仮）を裏切るんだね >>631
漫画のキャラが浮気したってただそういう話ってだけでしょ
なんでそういう話は問題が有るみたいに騒いでるんだ スポフラを悪く言う人がいるのは
主役の男に普通の道徳観や倫理観が乏しいからだと思う
そういうのがない主役は他作品にはいることはいるけど
そういう作品では大抵は主役は悪人として描かれるからな
少なくとも善良そうなキャラに悪徳的なことは普通はさせない ２巻巻末によると
Webがハトヤジ仮なのは担当の趣味らしいから
今回の展開も担当の趣味だろう
どうしてこうなったかわからない ってコメントからして流されてるんだろ >>636
＞少なくとも善良そうなキャラに悪徳的なことは普通はさせない
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!
スポフラが「ウシジマくん」みたいな作品であったなら、
斑目(仮)が叩かれることもなかった 「ハトちゃんとやったの！？」
「や、やっては、･･･いない」
「嘘つけ！」
「（や、やられた、･･･っていえない）」 当然、ナマでやったんだろうな。
そんでハトは斑目の直腸に思いっ切り射精。
生掘り種付け交尾だな。
ところでハトはホモセックス初体験ではないだろう。
他の男ともそれなりにやってる筈だし、みれえともアナルセックスをしてるだろう。
当然、みれえにペニバン付けさせて逆アナルもしてるはず。
すべては「漫画のために」という大義名分。 >>636
5年生はどっちもしてたけど悪人扱いだったか？ 初代の頃から、まぁ作者の感性はちと女寄りだとは思ってたが、
まさかこんなにクソホモだらけやキモい心理描写だらけにするとは思ってもいなかった
クソが どうせ投げ出す、ベルセルク以上に完結する気がしない 幼い自分がいるのにホモ浮気してさっそく家庭環境に不穏な影を落とすクズが親父で
おめでとうとかいわれても反応に困りそう 上手く収拾できないならじごぷりや二代目から更におちるだけだ
もうアレがそこだと思ってたんだがな それ以前に「斑目とこうなりたかった」という波戸の長年の夢が叶ったんだろ？
それを目を輝かせながら「可愛かった♪」はねえだろうが。
心理描写としては「泣く」それしかないだろ？
波戸は学生時代「総合的な女装では負けません」と断言してたんだから、身も心もオンナになって然るべきだろ。
あれじゃあ単なる腐れホモ以外の何者でもないよ。
担当編集のレベルが低すぎたんだろうな。 確かにおっぱいまで付けるガチの女装ホモが受けでなく攻めなのは謎だな
安易にナンパしたらエラいことになりそうだ 恋が叶ったのではなく腐女子としての夢が叶ったということだろう
二代目でハトちゃんが班目の受けをみたいって言ったら周りが「あ～・・・（察し」みたいなことあったでしょ 本編の斑目もその仮も総受けと言われるけどちょくちょくいろんな
ところに顔出ししてたりするから普段の行動自体は能動的ではあるんだよな
個人的に斑目の逃げ腰だったり性的に受身っぽい態度は朽木といっしょで
キャラをつくって人目を引くためのポーズだと思う
カラー絵で上半身裸になってる絵があるけど基本的に
斑目はけっこうナルシストだと思う >>654
腐れ的な受け攻めの判定は当人の性格や行動とは無関係だし
斑目はあのまとまらないげんしけんの仕切り屋(オタク集団に一人はいる仕切りたいやつ)なんで、性格的にはアクティブ。
ただコミュニケーション的には受けてから突っ込むツッコミ型だから受動的スタンス。
この会話を一度引き受けてからツッコむスタンスが、たぶん「総受け」と判定される遠因 >>656
性格と無関係ってことはないよ
確かに受け攻めを決める最も大きなファクターは人間関係における位置だけど、
本人の性格だってそれなりに影響はある そういや大野も咲とレズりたがってたし今後はその線もあるのかな
それにしてもとんでもねえサークルだわｗ 巻田が総受けというならなんとなくわかるんだけど斑目だと若干？なんだよな
斑目はそこそこタッパあるし顔もズームだとわりと厳つい
田中の斑目評が概ね本質をついている気がする
開放的に見えて閉鎖的で腰が低そうで見えてプライド高い
表に見えている部分（行動やセリフや内心のボヤキ）のウラが彼の本当の姿なんだろな >>658
なるほど、ハトとのホモがバレて、当てつけで咲が大野とレズる。 「オレってオタクかも」と恐れつつこの漫画読むと
「よかった！オレはオタクじゃなかった」と安心出来る >>663
ハーレム漫画読んでオタじゃないと言われても… オタクあるある的な感想だと
らきすた＞げんしけん無印＞＞俺妹＞げんしけん二代目
こうかなあ 久々に来たらID:xcMdHtHY0が頭おかしすぎて鼻水出た >>651
「可愛かった」は「斑目はかわいい」っていう例の設定を想起させるトリガーとして仕込んだんだろ。
それと、おっぱい入れたニューハーフだからといって、「心も身体も女になってるから受身だ」というのは考えが狭い。
というか、経験地が低すぎる。
キーオはキミのレベルに合わせて描いてるわけじゃないんやでｗ 一番オタクあるあるなのはこみっくパーティーだと思う
げんしけん無印は次点
俺妹やはがないとかはまさにオタクの夢といったかんじ ＞ そしてあの日－－。中学１年の夏の放課後。「ちょっと来い」。
＞いじめグループのリーダー格だった３年生の先輩に呼び出された。
＞薄暗い野球部の部室。いたのは先輩一人。
＞首を絞められ、肛門性交や口腔（こうこう）性交をさせられた。
＞そして、最後に脅された。「人に言ったって誰も信じてくれないし、
＞もっとひどい目に遭わせるからな」。見下すような目だった。
＞いじめを見て見ぬふりしていた先生たちは信用できない。
＞呼び出しは先輩が卒業するまで、毎週、時には毎日のように続いた。
男でもリアルに男からレイプされてる人がいるんだな
波戸もイジメには遭ってたわけだし、
柔道である程度自衛できだろうとはいえ、
結構危なかったんじゃないか？
俺は自分がホモじゃないからこそ、
むしろ同性愛者には同情的だったんだが、
本当に「ノンケでもかまわず」なヤバい奴もいるんだって認識を改めるわ…… > 本当に「ノンケでもかまわず」なヤバい奴もいるんだ
アホでも分かることだと思うんだが… >>671
大丈夫、俺は幅広い年代の女が好きだが、
男がいいと思ったことは皆無でござるよ！
>>672
男の性被害者って本当に聞かなかったからなあ
それだけ泣き寝入りばかりだったってことだわな
今回の法改正で正しく救済されるようになるといいな…… この作者は絵がずいぶんうまくなったよね
げんしけん初期は内容はいいけど絵が今だともうキツイな
二代目は内容は薄いんだけど絵が美麗だから読んじゃうんだよね あー分かる。絵は良くなったけど内容が薄くなったよね
2代目つまんなかったけど長年読んできて続きが気になるのと絵の好みで読んでた
アシでも代わったのかな デジタル作画に変わった影響もあるんじゃ……変わったんだっけ？ 荻上がデジタル作画に悪戦苦闘してる頃からだろか
日光編では写真取り込み加工を取り入れてたね
MUSASHI -GUN道を思い出すな >>670
時代設定的に既に休刊になっている、さぶを知る同級生は怪しい >>678
＞MUSASHI -GUN道を思い出すな
よりによってそれかｗ げんしけんは荻上登場あたりから
奥さんか女性アシの意見を聞くようになったのかもね
二代目で斑目の服装のセンスが劇的によくなったのは驚いた
無印で服装でアタフタしていた時期と別人みたい 先日あったジャンプの原画展で、江口寿史と永井豪が小林よしのりの東大一直線の原画をみて「思ってたほどヘタじゃないな…」と本人を目の前にして語った。 >>681
＞無印で服装でアタフタしていた時期
月刊漫画誌『アタフタヌーン』連載作品ゆえにな！ （斑目｝晴信と女顔の美少年高坂だから割と初期段階からホモ設定があったのでは
楽園置いてる本屋３軒廻ったが完パケ２軒・セロテ止め１軒で立ち読みできなかった デジタルに移行する前の方が好きだな。今のはなんか線に強弱なくてスッキリしたなと思う >>685
ああいうザラザラした荒い感じの線の漫画を読むとアフタって感じするよね 無印の途中までは正直絵柄が汚く見えるけど
これはトーンをあまり使用しなかったからでもあるだろうね
当時でもここまでトーンを使わない作家も珍しかったと思う
デジタル作画でデジタルトーンを多用するようになって絵が見やすくなった
コマわりが大きくなったのも要因としては大きいけどね 本屋で新装版見かけて嬉しいやら悲しいやら
もうこの人はげんしけんだけで飯食っていく気なのかな ゆでたまごもキン肉マン関連ばかり
小林よしのりもゴーマニズム宣言関連ばかり
富野由悠季もガンダム関連、庵野秀明もエヴァ関連ばかり
創作者で多様な作品群がある人は少ないから仕方ない
でも正直今後もげんしけんで続けられるのか甚だ疑問 今のオタクジジョー が分からんだろうから無理じゃない？
だからオタク旦那と一般人嫁の漫画もオタク関係ないホモ不倫に舵切ったんだし
オタクジジョーがメインじゃないだろ？と言ってもオタクの群れドラマの漫画やるならオタクジジョーはある程度わからんとダメだし 二代目もスポフラも斑目というキャラありきなんだよな 斑目ありきだけどもう好かれる斑目じゃなく屑メガネになってる げんしんけん3代目より、ハトケンジロウ物語を描いてほしい
「ゲンジロウ！ 勝負だ！」みたいなｗ 斑目は中身は乙女だからな
ふしぎ遊戯みたいな乙女主役ゲームや漫画の主人公も
人気がないことが多いし
それと役割が似通う斑目がバッシングを食らうのも仕方ないね 斑目が斑目らしかったのって初代４巻位までか
だんだん愛すべきオタクらしさが薄れて純情ヘタレメガネ化して最終的には屑メガネに 今のオタクジジョーわからんのはお前らだろう？
地方で恵子（初登場時）みたいなややヤンキーっぽいやつが普通にアニメ見てたりするのが今 >>692
あ～るまた載ってたな
また少年誌帰ってきてくれんかしら
サンデーじゃなくてもいいから >>701
そのうちに週刊連載しそうではあるね
ツイートをみてると >>701
ゆうきまさみか。
のでらゆき「レンテッドハウス」覚えてる人いる？ 斑目がヒロイン枠だから
今の話って一種のNTR展開かな 楽園が地元の本屋でも売られてるって確認できたので、
仕方なく買ってしまったぜ
うーん、本編のヘタレラメと違いすぎて、
なんかすっきりしないな
まあ、どうせあの後嫁と一悶着あった後、
土下座で仲直りってなるんだろ
嫁公認で改造ホモとも関係維持とか、
逆に速攻離婚で慰謝料＆養育費地獄な展開にしたら絶賛してやるがｗ 新装版の店舗特典、ゲーマーズだけが用意してたけど、
さらには１巻のみなんだと
つまり、２巻以降は特典なしということ……
やる気あんのかねえ？ 店舗特典は店舗特典だからな
店舗が店舗負担で作るもので
講談社だとかが作るもんじゃないし 現代オタク事情もあまり盛り込みすぎると時間が経ったときに
陳腐さや古臭さが際立つから2代目の路線も決して悪いものでもなかったと思う
ただやっぱりおたくタテのような存在の斑目を前面に出しすぎるべきではなかったな
二代目の斑目は感情移入ができる存在でなくなってた
後半は波戸と矢島のまんが道が読みたかったな 確かに鳩と矢島が切磋琢磨してく感じ見たかった
てっきりそういうのをかきつつ荻大野が卒業するまで続くかと思ってたら、
ハーレム収束！班スーが適当にくっつく！ハトヤジはふわっと終わり！でほんとスッキリしなかった >>700
それも残念ながら10年古い
エヴァはその数年前からパチ関係で流れてきてるしハルヒ・らきすた辺りから今でいうアニメを観るリア充やDQNが増えてる
ようつべやニコ生の影響はでかい 誰かも言ってたけど笹原の派遣編集者物語がみたいな
たまに貧乳荻とのセックス挟んだりしてさ 楽園の主な読者層である（と思われる）女性層からは、
スポフラの最新話はどう受け止められてるんだろうね？
個人的には、
純愛処女厨なキモオタの俺からすれば、
あの眼鏡は評価ガタ落ちですよ
自分がモテないから、
平気で不倫とかする奴らにはムカつくんで 自分の子供が産まれたその日に不倫とか深刻に頭がおかしい
全く理解も共感も出来ないしただただ不愉快 嫁が妊娠中でも男は精子出さないといけないしな
他の女に出すのもティッシュに出すのも実はそんなに違いなかったりする 子供が生まれて終わりにしないことからして
ドロドロになっていく展開からこそが真の本編なんだろうな
そう考えると二代目の斑目の暴走も
読者の願望の実現というより最初から作者が望んでたことなんだろうな 四年生あとがきまんがより
へっへっへ作者は何でもできるのさ
お前らもっといじめてやる
苦しめてやる
困らせてやる～～～ って言うか、ハトＸマダのホモセックス以降、明らかにこのスレの空気も変わったよな。 唯一の救いは単行本２巻で切れること だな
命名本編までは入らないけど、産まれたとこまでで完結扱いにできなくもない
３巻はページの半分が嫁出産直後に旦那から誘ってのホモ不倫(旦那受け)とか最悪に よっしゃ、ついにホモ勢の逆襲や！
ノンケのおまいらに思い知らせたるで～！ どうやら本編も仮の斑目も容姿はいいみたいだから
女（じゃない奴もいるが）にもてるのは当然なのか
本編も仮の斑目も裸になっているカラー絵があるから
本人たちも実は容姿に自信はあるんだろうな
実際にアンジェラに惚れられるぐらいだから
本編の斑目もそこそこ顔がいいんだろな
高坂が美少年的容姿なら斑目は欠点がすくない男性的容姿といえるか アフタ編集からの長年の支配から解放されて、
ようやく好きなように描けてるなｗ
これが本当に描きたかったもので、
げんしけんは嫌々やってたんだってよくわかるわ スポフラは作者のエッセイ漫画というよりかは
二代目で本当は何をしたかったかを推し量る作品だと思う
事実上の副読本みたいなものかな
しかしスポフラはげんしけんのどこそこからの分岐ってレスを
ついぞ見なくなったな まあ作者が主人公夫婦の娘の名前を咲にしたことによって
げんしけんとほとんど同じキャラ設定だけど別の世界であるってことを作品上で明示したからな
そのエクスキューズの上で本当に好き勝手やってる感じだな 二代目途中までは矢島と波戸と班目の三角関係書きたい感じだったけど、当時のスレでもやっぱりホモに抵抗ある人やホモは良いけど矢島みたいなデブスは無理って声が多かったな。 ここなんかでスポフラが正式なげんしけんの続編だと暴れた人がいるから、作者がそういう人向けにこういうストーリーを提供したんじゃないかとｗ 斑目をバイセクシャルにするのはげんしけんの当初からあったネタだろうな
斑目の下の名前をわざわざ晴信にしているのだしね
スポフラでついに念願が叶ったというべきか
本来は高坂とでやるつもりだっただろうが結果オーライか かじたんは今年のぐうの音も出ないド外道信玄を見てるのかしら？ スポフラの読者はげんしけん読者よりはるかに少ないってよくわかるな
あれだけ衝撃の展開になったのに、
専用スレでこの程度の盛り上がり
楽園が電子版まで販売されてて多少買いやすくなっても、
スポフラのためだけに1000円近く払う気になれない人が多いってことだわな
まあ個人的には、ほかの漫画も読むから損したとまでは思わないが
木尾が「ほーらみんな、またビックリしたでしょ～(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」
ってノリで描いてそうで、
なんかスポフラが嫌いになってきたわ
とっとと終わらせてヌルいげんしけんの続編を描いてほしい でもげんしけん続編にしても
読者のほとんどは波戸や新キャラの活躍を見たいだろうけど
この作者は性格が悪いからまた斑目や咲が無双する話になるんだろうなあ
そりゃげんしけんは事実上は最初から斑目のお話なんだろうけどさ 熱心な読者は日光編で粗方見限ってそう
あれだけ引き伸ばした斑目ハーレムで締め方がスーの謎の敗者復活戦で終了とかふざけんなって感じだし
二代目自体新規の読者開拓に失敗してるでしょあれ >>736
＞作者は性格が悪いから
同意
雷句みたいに業界トラブルを起こしたり、
森田まさのりをバカにした件の容疑者として噂される江口寿史みたいに、
人格的に問題がある域にまでは行かないが、
人を困らせるのが大好きなＳ野郎だと思う
>>737
＞スーの謎の敗者復活戦で終了とかふざけんなって感じだし
スーに落ち着いたこと自体は比較的受け入れられてると思うが、
そこまでの経緯がひどいよなあ
「実は斑目の本音はスーを一番選びたかった」なら納得できるのに、
作者の波戸ageのせいで、
「一番の波戸は無理だし、咲に言われたから次点のスーで仕方なく」感が出てしまってるんだよな 「仕方なく選んだ」の前のフリ方も酷いしな
「オメーはゆりんゆりん（）してろよバーカｗｗｗｗｗｗ」ってお前さぁ・・・
あの場で矢島家から叩き出されても文句言えないレベル 日光合宿の顛末は軽井沢合宿のと相似形になっているけど
でも日光合宿は無駄に長かったな
ホテルでの騒動と恵子とアンジェラのシーンは大幅カットでもよかったと思う
あと最後のスーとの会話ももっといい締め方があった気はする
付き合ってみる？って最後まで受身なのは主役として男としてどうなんだろか
サザエさん時空のような世界じゃないんだから少しぐらい成長を見せてほしかったな ヘタレオタクに新しい恋愛なんかハナから無理エンドでよかったんだがなあ＞二代目
パラレルな続編みたいなので咲仮とくっつかせたんだから
とって付けたようにスーあてがわなくても
なにがなんでも新恋愛決着にしなきゃならんかったんか？ 恋愛決着ならラメなんてさっさと退場させてハトヤジ進めればよかったのに
ヤジは明らかに二代目のラメポジションなんだからちょうどいいだろ
男気はヤジさんの方が遥かに上だが 木尾のお気に入りキャラ、
「ラメひいき、咲ひいき、波戸ひいき」が過ぎる
げんしけんとは別物って言ってるスポフラだって、
尽きるところ上の３点に至ってるわけじゃん 作者がそいつら好きなのは明らかだけど、正直前2人に関しては
読者は「もういいよ・・・」って感じなんだよな
波戸もあんまり描かれすぎると「もういい」になりそうで怖い 作者がかきたいのはホモなんだろ
ハーレムも所詮当て馬だ相手がホモだけじゃ引かれるもんな
でスポフラもめでたくホモ最初からホモでやるのは無理だからげんしけんでホモるんだよ スーマダ続編が描かれるとして、
結局咲や波戸を忘れられない斑目にスーがキレて別れそうになる
斑目がそれを乗り越えて、
咲が妊娠→高坂と結婚とか、波戸が矢島との関係で前進してるとかをきっかけに、
二人を本気で吹っ切って（言い換えれば “諦めて”ｗ）、
スーとの関係に収まってめでたしめでたしになるとかできたら神なんだがな
まあ木尾には到底無理な気がするｗ
ガンダムSEEDの続編のデスティニーで、
前作主人公のはずのキラ・ヤマトが脚本家のお気に入りなせいで、
主人公のシンを差し置いて、
やたらと出まくって無双してたのを思い出すわｗ そもそもアンジェラや恵子いらなかった。特にアンジェラなんて選ばれる可能性がハナから0だって分かりきってたしね。 げんしけんは作者にとってのある種のまんが道であって
斑目咲波戸は自分の成分が色濃い分身なんだろう
斑目 外見とセックスでの受け姿勢
咲 攻撃的な性格とセックス魔
波戸 創作能力と性的嗜好
セックスをよくする人はアブノーマルなプレイをしたがるというが
この作者はそうだろうな ホモが描きたいというよりは描くけど読者には媚びたくないって印象だわ
かと言って同性愛やLGBT辺りを理解して描いてるようには見えないし 描きたいわけでもなく媚びてるわけでもなく理解して描いてる訳でもないって
なんだそれ この作者はバイだからできれば両刀使いの話をしたいんだろう
でもそれは性的快感や征服心や知的好奇心を満たすためのもので
真に相手を理解したいというものじゃないから
LGBTなどに意識が及ばないし興味がないのだろう
浮気に抵抗がないのもおそらくそう
あとこの作者はサディストが強いから
常に読者を困惑させようとしているのだろうな
同性愛にしても普通だったら高坂や笹原などにやらすだろうに
わざと気持ちが悪い斑目にさせているしな なんにしても、あの学園祭でのうまくまとまってた失恋劇をしつこい未練でぶち壊したのに対し、
斑目の振り方は最悪だった
ゆりんゆりんだけでなく、
波戸のほうの振り方も女々しかった
【話題】男性からするとまったく意味不明な女性からの「別れのセリフ」９パターン★２
http://asahi. ２ ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501323073/
＞【２】「○○君が優しすぎるから私がダメになる」
ダメになる対象こそ、このセリフとは逆だが、
これ読んでラメを思い出したわｗ 失恋にしてもスーへの告白にしてもあれだけ周囲がお膳立てしないと動けないとかね
恵子や波戸のクズ要素が目立つけど斑目も相当だよ スポフラルートで交際結婚に至った理由ってもしかして
咲仮「こいつはあたしがなんとかしなきゃホントにダメになるどうしょうもないやつだ」
だったりして。咲仮もラメ仮に好意はあったが、決め手は庇護欲 スポフラのラメは家の大きさからするとそれなりに稼いでるみたいだから
エロゲメーカー勤務の男よりまともに感じたとかじゃないの
そもそも原作で高坂にベタ惚れしてるのもよくわからないし >>756
咲への悶々とした気持ちがあるだけで、
「あれがやりたい！」「これをこうしたい！」みたいな意志が感じられないんだよね
だから、負の感情で犯罪一歩手前だったけど、
スーのちっぱいにムラムラしてたときは、
珍しく人並みの欲望を感じられるなってちょっと嬉しかった 咲が高坂にベタ惚れなのは男みたいな咲にとっては
理想的で都合のいい男だからな
・顔がいい ・頭もいい ・体毛が薄い ・背丈も咲にあってる
・プライベートに口を出さない ・優しい ・定職に就いている
・将来的にも不安要素が薄い ・言うことを大体聞いてくれる
作中でも面倒ごとも引き受けてくれていたし女装もやってくれるしで
申し分ない男で実際にいたら老若男女問わず誰でも惚れる人だと思う そもそも木尾は咲を軽薄な女に描こうとして
かつ、げんしけんに存在させるためだけに
ハイスペックオタクの高坂と大した理由もなくくっ付けたんじゃないの？ >>760-761
前彼は別にそんなタイプでもなかったが、
咲のそもそもの好みが可愛いショタだったべよ？
１巻のおまけでしかそんな様子は出てきてないけど、
高坂への惚れ方は心の中で（この出会いが）「運命」と思い込むほどゾッコンだったしｗ 咲を出すために高坂を出したというより
高坂を出すために咲を出したというのが真相かも
この作者は最初からホモの話がしたくて
タイミングの都合で二代目やスポフラにもつれ込んだと思うんだよな つまりラメ先輩（仮）が、段階を追って、徐々にステップを踏み外していくという計画なのか 名付けた時点から晴信と高坂さらに春日（部）だから
武田信玄とそのおホモだちが元ネタの可能性は高いよな
スポフラでこの後旦那と嫁の元彼までそういう関係になるのかもねｗ 急にホモ主張の奴ばかりになってるのはなんなの？
妄想腐女子が調子に乗ってるんか？ 吉武姉が歴史系婦女子でアニメの最終回で甲府に行っているから
元ネタはほぼ確定だろうな
衆道では通常は美少年が受けなのに斑目は見た目に反して終始受けなのは
パロディ作品であるがゆえか 精々初代アニメ2期のササマダにちょろっと沸いただけ
あの手の類は一般誌で直球やられたら妄想の余地が無いから萎え要素になって食い付かないし胸だけ工事済の攻とかニッチ過ぎ
単なる女装趣味の攻は一部需要があるけど あの本編の後だし全く関係ない脇キャラの遠藤メインとか誰も求めてないから話題にしないんだろう >>772-773
せっかくのモッコリの衝撃もかすんじまったな……
この前のスポフラに関連したネタを持ってきてくれるかと、
期待してしまってただけに肩透かし感もあったし
矢島が妄想的展開実現の嬉しさと浮気されたような不快感両方で、
こっそり一人で悶絶してるって様子が見られたりしたら面白かったんだが 幼い子供がいる何の落ち度もない妊婦をよそに
浮気する眼鏡とホモの関係には不快感を覚えないんだろうか
まあホモ妄想のほうがうれしいか どうせラメ仮は入れてもないし入れられてもないからセーフ、というオチにしたいんだろうけど
嫁が出産直後で家にいない間に
旦那から女(のようなもの)を誘い入れて、二人で裸になり濃厚な前戯までやった(確定)
時点でアウトなんすよね >>779
＞女(のようなもの)
ﾜﾛｯｼｭｗ
ウィザードリィの不確定モンスかよ 妊婦せっくすなんて一生に一時期あるかないかの御褒美なのに
何故にいちばんおいしいところを捨てて、その間どこの馬の骨に前立腺掘ってもらう？ スポフラの着地点はどこなんだろかね
胎児を出産して終わりにしなかったから
この作品は妊婦と旦那の葛藤の話だけではないんだろうな
もし次の子供を出産するなら作品内時間上では1年近く先の話になるから
作品として間延びしすぎになる 子供の父親が斑目(仮)じゃないって展開には絶対いかないで欲しい ぢごぷりのリベンジしたいから育児編に突入するんだけど
返り討ちにあって打ち切りEND オタク旦那と一般人嫁の育児編、のネタの片鱗はすでに使ってしまってるからなあ。出産前に
だからホモ不倫編ってそりゃないべ 浮気男がホモりながら育児頑張りますとかどういう漫画だ 育児かというて父親が表向きは不倫を隠したまま
妻子と生活を共にするのは子供にとっては背信だよな
子供に何を教育できるんだろか 幼い男児「ぼくしょうらいおとうさんとけっこんする！」
若い父親「うーん今は同性同士でも結婚できるからな」 いよいよ次回は荻野先生が初登場か
どんな姿をしているのか？ 荻上のモデルって花園メリーゴーランドの柏木ハルコじゃね？ >>795
於木野じゃなく荻野か
さーどうやってこじつける？
荻上は一応漫研だった時が存在はしていたが波戸には無いぞ げんしけんは初代の6巻まではよく読んだなぁ
7巻目以降は就活とかオギーのトラウマとかの話があんまり合わなくて読まなくなった
2代目は班目ハーレムが長すぎて辟易したから途中で読むのやめた >>801
就活鬱編はアニメが辛かった
あれでおわったからアニメ完結編がなかったんだと思ってる アニメは2期の荻上の妄想回が一番おもしろかったな
演出にあれほど気合が入ってたのも今から思えば
二代目やスポフラのホモ話への伏線だったのかな 田中は巨乳レイヤーを、斑目はハーレム後に金髪ロリを、
後輩である高坂は非ヲタ美女を、笹原ですらツンデレ娘をゲットした中、
本当に何もないまま終わったくがぴーの生き様こそがオタクのリアル くがぴーだって怪しいキャバ嬢レイヤーに貢がせられるフラグが立ってるじゃないか！ 斑目の場合は羨ましくはないだろ
自分よりずっと年下の女に馬鹿にされてたもんだろ
げんしけんでは最年長組の人なのにね アンジェラ恵子スーハトの誰とも付き合いたくないが、アンジェラで童貞だけは捨てとくべきだったな班目は 斑目は二代目の最後で咲を忘れられないことがばれたから
誰と付き合おうがセックスしようが満足することはないだろう
むしろ当て馬にされたスーが気の毒でならない 世界線が違えば子供と嫁ほったらかしてホモとセックス！
これって浮気になるのかな？とかぬかすおとこです
つきあえてよかったねースー アンジェラみたいな金髪巨乳美人で豪快に童貞捨てたら班目もヤリチンリア充パリピ野郎になっちゃうよ 間違いなく「こじらせ」は成仏して、つまらないフツオタになって終わりだろうな 今更ながら二代目読んだけど、まさか最後の最後に失恋相手の言う事聞いて告白するとか悪い意味で驚いたわ…
初代はまだなんとなくそれぞれがそれぞれの生活してた感じあったけど、二代目の「全員が知ってなきゃだめ！」みたいなのが受け付けなかった… 日光旅行に堂々と参加し楽しむ（OBなのに）
→誰とも付き合いません（誰も好みではない）
→誰でもいいからヤッとけばよかった！
（ヤリチンになって食い散らかせばよかった）
→スーと付き合いなさい
（ストーカーされるの嫌だから咲と一番接点がなさそうなスーを薦める）
→前からお前のこと好みだったから付き合わない？（前言撤回）
最後はギャグじゃないけど笑ってしまうよな
どう見ても斑目は人でなしのクズだわ オタクの脳内がひりだすすべての業の体現者。それがラメ先輩 げんしけんは無印5巻までは満点だわ
特に1巻は死ぬほど読み返したなぁ
大学入ったらこういうゆるいオタサーに入りたいって思ったもんだよ 誰でもいいからヤッとけばよかった！…二代目のほうも十分屑なんだよなあ あれはアンジェラの迫り方も悪かった
皆の前で堂々とやらずに一人で班目の家を訪れて
押し倒していたらイチコロだったろう ハナゲ告白後の斑目はほっとかれてもよかったんだろうが
二代目後半の斑目は犯罪一歩手前だったし
現会員OB総出であそこまで介護せざるをえなかったんだろな
欲求不満がたまる→咲を捜し求める→咲に直接的な行動に出る
→カウンターをくらって未遂に終わる→刑務所へ
むしろこうだったら彼も改心していたのか それが可哀想だと思ったから高坂とかが中心をなって告白のお膳立てをやった。
だけどあれだけはっきり振られたのに、それでも未練断ち切れず当てつけに会社辞めやがった。
こうなったら誰かとくっ付けるしかないと思ったのがハーレム編、それでも誰も決めようとしなかったので咲に無理やり一人を決めさせて告らせた。
本編はあれで終わっているけど、本人のスーへの好意が曖昧で、咲に言われりゃホイホイ従っちゃう辺り全然解決していないんだよな。 ふーん、最終回あたりはそういう展開だったんか。
日光編にはいってあまりにも同じことの繰り返しだったんで、
ついに興味すーっとなくなってしまい、最終回間際で切ってしまったんだよな こうなってしまったなら、もう咲無双でもいいんだけど、と思ってはいたが
斑目に向かって荻上に「追いかけてください」と言わせた時に、読む気が失せたな 斑目が最後で4人を振ったのはかぐや姫と同じで
それだけ咲が魅力的だということを表したかったんだろうけど
咲の魅力がいまいち伝わってこなかった
そりゃ最後の咲は今までで一番美人ではあったけど >>810
＞むしろ当て馬にされたスーが気の毒でならない
>>823
＞本編はあれで終わっているけど、本人のスーへの好意が曖昧で、
＞咲に言われりゃホイホイ従っちゃう辺り全然解決していないんだよな。
スーマダの続編があるとしたら、
斑目がスーを（ただあの中では１番好みだってだけでなく）
本気で好きになっていく描写と、
咲を本気で吹っ切る描写の２つは必須だよな
>>825
荻上の件は「波戸は斑目で失恋しても、どうせ矢島がフォローとして配置されてるじゃん」と、
読者目線では冷めた目で見てしまったな
レイプ目時代のオギ＆追いかけてくれた笹原の時とは孤独感も深刻度も違うだろうと 連載時に斑目が告って振られた時は、「この回だけで二期をやった価値があった。」と言われるほど高評価だった。
一期での斑目の恋心だけは未解決のまま終わったしね。
だが、あそこまでお膳立てされた告白後も未練が消えず斑目の恋愛中心に物語が進み、まさか最後まで解決しないとは誰も思わなかった。
日光編なんて連載で一年近く引っ張った挙句、「誰とも付き合いませんゆりんゆりん」>咲「スーと付き合え」>斑目「はい」>エンディングだからね。 2代目全部読んだけど班目の告白はなんか唐突に始まって終わった印象しかないわ
春日部さんが班目を哀れんで筆下ろししてくれる展開を期待したのにそれもなかったし >>829
＞春日部さんが班目を哀れんで筆下ろししてくれる展開を期待したのにそれもなかったし
「それは絶対ないね！ (＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ」 春日部さん 「最初で最後の１回だからね（クパァ）」 斑目は吉武姉ともし誰とも付き合わないのなら
二度と4人の前には出てこないと約束したから
二代目後はあの部室に斑目が来ることはもうないな
だから続編があったとしても斑目は二代目の笹原みたいな
背景に近い存在になるだろうしスーとの関係の進捗も曖昧なままだろう げんしけんでもっかいやるなら
漫画編集部男と女新人漫画家のオタ恋愛過程でもやればよろしい
編集部と漫画家の話なら取材せんでもわかるだろうし ここで書かれてることは激しく納得してるし弐代目は漫画としては作品の晩節を汚したと思っているが
でもあれこそが斑目なんだよなー、って思ってる俺もいる
何があったにせよスポフラの二人みたいに想い人と結ばれるなんてないし、ぶっちゃけ鼻毛すら不相応だった
同人誌に埋もれて死ぬつもりだった人生の途中で降ってわいた恋愛感情に翻弄されて、告白する勇気も持てず
かといって諦めることもいっそ狂うことさえもできずぐだぐだと人生を浪費して、挙げ句の果てに
同人誌に埋もれて死んでこそ斑目だと思うんだよなあ 初代の時にエラそうな事ばかり言うくせに何もしなくて嫌われてるキャラいたなあ 斑目のモチーフは蛇だから最初から善人として描くつもりは
なかったろうけど近年でも稀に見る成長しない主人公である
必要はあったのかな
斑目はオタクだから童貞だからとか言い訳がましいことばかり
言っているけど田中や笹原は何事もそつなくやっているのだから
斑目は単に逃げているだけだよな
そうであったほうが連載が続けられるという浅ましい事情もあっただろうが 斑目のいいところを見せるエピソードとかあってもよかったよな
正直波戸に割きすぎだと思ったわ
そりゃ木尾のお気に入りなんだろうけどさ >>838
一応無印では集団の牽引役としていいところあったんだけどな＞斑目
斑目無しだと話が進まないだろ、あのオタク集団。 >>839
みんなすぐ忘れるけど、会長経験者なのよね >>840
仕切り屋というのはコミュニティには必要だしね
斑目は仕切りたがり屋ではないけど、他に適任が居ないから仕切り屋役に
・クガピー…前に出たがらない
・田中…専門的視点で語りたがるから止まらないタイプ
・笹原…流され体質
あと一人は論外だし どことなくハブられてるのを感じる斑目がけん引役ｗｗ 牽引役は言い過ぎかも知れないが動き出すきっかけにはなってただろ 最初のほうで笹原は久我山田中斑目を同列のように
見ているけど実は斑目と他二人とはあるんだよな
久我山田中はやりたいことがあってよそから移ってきたけど
斑目は高柳と仲がいいけどやりたいことがなくて
原口と初代会長しかいなかったげんしけんを半ば私物化して遊んでいた
だから初代の初期ですでに二人は斑目を内心馬鹿にしている
あと初期で実質サークルを仕切っていたのは田中だけど
斑目は最初からいた人だから斑目に表面上は牽引させていたんだろう 斑目と他二人とはあるんだよな→斑目と他二人とは温度差があるんだよな 田中はコスプレあるけど、久我山はそこそこ絵かけるだけじゃん ＞実は斑目と他二人とは｢肉体関係が｣あるんだよな
ｺﾞｸﾘ… >>840
斑目はちゃんと田中から会長実務を引き継いだんだろうか？ >>848
マラ駄目さんって二代目会長じゃなかったっけ？ あのサークルは全体の代表者と会計の実質2役でやってだろうな
会長 会計
初代会長 田中
斑目 田中
笹原 高坂？
大野 荻上？
荻上 大野？
矢島 波戸？ >>844
>原口と初代会長しかいなかったげんしけんを半ば私物化して遊んでいた
何を根拠に？
少なくとも原口の一つ上は開いているけど
二つ上は多分居ただろう
さすがに二人だけで存続させていたら大学から自治会の存続意義を問われるレベルだろ とうとう荻野先生が初登場したか
しかもメガネかけて筆頭の時代よりダサくなっちゃったな
スー（仮）とはラブラブなのか 原口と初代会長以外に斑目世代より上の世代キャラが出てこないからな
あと笹原たちが入会するまで自治会から廃会を迫られるほどに
活動らしい活動をしてないからね
田中が入会したのはおそらく斑目より後だろうがその田中に
初代会長は事務を任せているから斑目は実質何もしていないんだよ あんな弱小サークルに専用の部屋があるなんて贅沢だよなぁ あのサークル部屋の同人誌やフィギュアは
大半は斑目たちが買ってるんじゃないの
原口と初代会長の間の世代が集めたものばかりだとすると
古臭いなという感想が出るはずなんだよな >>852-853
スポフラメインキャラで名前が出てきたのは、「咲」が名づけられようとした件以外では初めてか？
「みんなをビックリさせたるでｗｗｗ」ばかりの木尾のことだから、
どうせ荻上(仮)も笹原(仮)以外の野郎と結婚してて、
「荻野」に姓が変わってるとかのサプライズを用意してるんじゃね？ まあ話の流れからは荻野はペンネームでしょ
二代目での荻上のペンネームも字は違えども「おぎの」だったと思うし 新しい番外編来ても全然盛り上がらんのう
ラメ(仮)ホモ浮気が出てから、
ドン引きしてる人もおるんじゃなかろうか ぶっちゃけあの編集さんメインの話じゃ盛り上がらんわな ドン引きしてるよ実際
次回の本誌次第じゃマジでもう読まんわ げんしけんの続編が早くみたいな
スポフラは主人公の顔はいいからそんなに嫌悪感は感じない
二代目で斑目が波戸を押し倒したときの顔はまるで鬼みたいで怖かった 妻子持ちの木尾があの展開描いたのも地味に印象悪いんだよなぁ >>863
＞二代目で斑目が波戸を押し倒したときの顔はまるで鬼みたいで怖かった
おぼこい処女みたいなこと言ってんなよｗ
ラメはスーを襲おうとした時もああだっただろ
男なんてムラムラきたら、みんなあんな感じなんだよ！
男は狼なのよ、気をつけなさい♪ ＞年頃にーなったなーらー
悲しいお知らせがあります(以下略 斑目の場合は狼という野生のコブラだな
八重歯の記号があのときはドラキュラを彷彿とさせてたな ドラルクのコスプレ似合うんじゃないか？
ヘタレなところがピッタリだよ そういや斑目は作中では一度もコスプレしなかったな
笹原、田中、久我山もしなかったけど
笹原や斑目はしたらおもしろいキャラもいただろうな >>871
田中はカメコの時にコスプレぽいみょうちきりんな格好してたはず
コスプレネームふくろうだし、あれコスプレなんじゃ？ そういや田中はFF9のスタイナーの格好をしていたことがあったな 野郎のコスプレなんて誰も見たくねえだろ
しかもコスプレするようなお調子もんは大抵デブかガリキモオタだし http://i.imgur.com/2em3dJk.png
１巻５話のこの見開き扉絵は（咲以外）全員コスプレなんじゃねーの？
何のキャラのコスプレかは特段設定してないっぽいけど
>>874
この作品を否定するかのような発言やなｗ 扉絵はドラクエ3を模したやつか
個人としては
大野 女戦士 笹原 男主人公 斑目 男魔法使い
久我山 男戦士 田中 男商人 咲 女遊び人 高坂 男賢者
が見たかった
ほかだったら
大野 春麗 笹原 リュウ 斑目 ダルシム
久我山 ザンギエフ 田中 本田 咲 さくら 高坂 ケン
とか見たいな >>877
新作なんか描いてる暇あったら、
げんしけんの続編を描いてほしいが、
今のスポフラ見るととんでもないものになりそうな予感もする 班目も救われてほしかったから二代目は単純に嬉しかったけど
それもダラダラと続いてもうげんしけんはお腹いっぱい
げんしけんから離れて新しい作品を描いてほしいけど
この作者は自分で経験したこと(大学生活、オタク、漫画家、育児)しかネタにできなさそう じゃあ次はダンディズム(ただしヲタクでヘタレ)な路線かな くじアンの話は描けられるから自分の経験の延長でしか
創作できない人でもないよ 四年生や五年生なんかも木尾本人の体験に基づくんか？ アホすぎw
自分の経験しかネタにできなかったら先生が女装してBL漫画描いてたってことになるだろw 何の準備もなく掘られても痛いだけだから班目の不倫は未遂だろう。
掘った様子もないしね。 自分の経験や見聞きしたことと完全な空想を
折衷して作品を作っている人だと思う
キャラの何人かは実在の人物をゲストとして出しているし
ハナゲ告白やBL本の件で学校中でホモ扱いされた話は
実際に作者か身近な人が経験した話を元にしているのだろう 荻やべー
パーカーも肌荒れもヤバいが成型サンダルが一番やべー
レストランだかバルだかビストロだか知らんが
急遽ドレスコード設定されんのかしらあのサンダル
だが萌える!! >>887
仕入れた情報を無駄にしたくないのか変に説明臭いんだよなぁ 吉武姉や斑目はやたら長台詞を吐く場面があるけど
薀蓄を語りがたる作者の性格が反映されているのだろうな 次回作のためのキャラ紹介でしょ
無印のアンジェラとスーもそうだった
でも吉武妹は主要キャラじゃないのに表紙17巻に出てきたな >>894
ならば、げんしけんの次回作も期待してよろしいな！？
木尾よ、吉武妹ら新入生ほか、
現役げんしけん部員の話をメインにして、
咲×高坂・大野×田中・荻上×笹原・スー×斑目・久我山×りのさん？？
（成立順）の各ｶﾌﾟｰﾙ進展話も、
しっかり平行させて描いてくれい！ もう木尾はあきらめて、ＪＯＪＯみたいにげんしけんだけずっと続けなさい。
それが一番なきがするべ。 現役生・卒業生（OB＆OG）、
恋愛話・非恋愛話、
〇〇メインの話・△△メインの話、
みたいに各月で意図的に決めて、
切り替えて描くってのもありだと思うんだよな
ゲーム的言い方をすれば、ターンが変わるみたいな
スポフラなんかはそんな感じになってるし さすがにもうキツイ
木尾氏は現在のオタ事情にウトくてついていけなくなってるし
約15年前、げんしけん初代の頃はコーサカみたいなイケメンリア充でオタクって「こんなやつ現実にいねーよ」なキャラだったけど、現在だとコーサカみたいなリア充兼オタクって現実で珍しくないし ファッションおたくの中で苦悩する昔気質のおたくの話とか
どこかで見たな いやおもしろいよ
仕事の為と言い訳して自分の女をＮＴＲさせる男の物語
嫁が出産中に浮気するクズの極みの方はどーでもいいです >>901
１回だけ描いたオカ研作品の話？
俺は面白かったけど、
このスレでさえもろくに話題が出てない時点でお察し……
ってことだと思う 無印のころからオタク事情レポート漫画じゃないよな
2000年代初頭には格闘ゲームはピークアウトしていたけど
作中では未だ根強い人気があるよね
女子高校に通っていた咲が婦女子や同人誌に免疫がないのも変
総じて見た目だけ2000年代初頭なだけで
作中の雰囲気や事情は80年代後期～90年代初頭が時代背景だよね
むしろ二代目はできるだけ時代にあわせようと模索していたのが
よくわかる
高坂は昔の闘劇の参加者にもそれっぽい人がちらほらいるから
時代問わずいるようなタイプだろうとは思う
大暮維人とかもそこそこイケメンらしいし >>905
＞女子高校に通っていた咲が婦女子や同人誌に免疫がないのも変
女子やその年代のことはよくわからんが、
女子高だと昔でいうコギャルみたいのでも、
オタク女子と接触があったの？
うちの妹なんかは腐女子・BLも同人誌も全然知らんのだけど…… >>905
作者の年齢は知らないけど自身の思い出に現代（当時）アレンジしたオタ懐古漫画だと思ってた
PCもエロゲーツールに特化してて既に流行ってたネット掲示板も話題に出てこず、
貧乏学生って設定はあれど時代は10年近く遅れてた
今にして思えばコスプレだけは時代に先んじてたと思う 女子高＝腐とヲタの巣窟って考えがそもそも
そこはあまり関係無いよ
校風や学科で男女の比率も系統も変わる
ギャルやリア充が多かったら隠れちゃうのも居る
初期の咲の様子見るに気にしてなかっただけ
普段絡まない地味なカースト下位のグループ(腐やヲタ趣味の女子)が何してるかなんて興味無かったから知らないって感じじゃないかね 荻上や波戸や吉武や矢島の高校でも
婦女子が一定数いたみたいなのに
女子ばかりの学校でそういうことが
気にならないとか知らないっていうのはありえるのかな
70年代にコミケの原型ができて
80年代から90年代にかけて聖闘士星矢やスラダンやセラムンや
幽白などのブームが度々起きて婦女子やオタク女子は劇的に増えたのに
女子高出身者が全然存じないというのもな ギャル系な女子（今はもう少なくなってるみたいだけど）がやたら集まる女子校はあったみたいだよ 春日部さん曰くエロ話はえぐかったらしいが
腐がそこに入るかどうかはまあコミュニティ次第じゃない？
スクールカースト的にとおけりゃ同じクラスで話してても気にもしないだろうし >>909
女子高出身者に何を求めて拘ってんのかは知らんが90～00年代前半まではまだまだヲタクや腐なんて社会的弱者だったから好きな者同士で固まってコソコソしてたぞ クラス内で男ヲタカーストと女ヲタカーストは
まったく接点無かったなあ
今の子らがうらやましい
俺もムウ様とかインドラ様の話とかしたかったんだい 女オタといえば、大野さん・吉武・矢島の３人が金欠で喘ぎ声……じゃない、
喘いでる回があったけど、
やっぱ女もオタクだとそういう出費がヤバいのかね？
服やら化粧品やらにつぎ込む普通の女と大差なさそうな気がしないでもない そりゃあ円盤やらグッズ買い漁ってりゃ男女関係無く金欠にもなるわな
矢島は疎かったけど美容やオシャレを怠らない女オタクも沢山いる
しかも根がオタクだからこだわって出費が嵩む 2000年代前半は、オタとギャルが断絶してたよ
だから咲がオタ嫌いでも不思議じゃない
2008年くらいからかな？
ヲタ兼ギャルとか、ヲタ兼リア充が中高生の間で珍しくなくなった
ボーカロイドが流行ってきたあたりからかな
ファッションがダサくてコミュニケーション力が低くて異性にモテないオタクが、おしゃれでリア充なオタクを「ファッションオタク」だとバカにしていたけど、バカにするほうが痛々しく見えた
今だと駅伝選手やジャニーズのメンバーにアイマスPやラブライブのヲタがいる時代
時代は変わった
で、木尾センセーの感覚は2000年代初期で止まっている 美容やオシャレを怠らない女オタクは意外と多いのだけど、見た目がオタクっぽく見えないし、会話も同類と喋るとき以外は本性を出さないから、ステルス状態で気づかれない
なので男から見てもわかる女オタクは超絶痛いのしかいないということになる ニコ生やようつべetcの動画サイトの普及やアニメ放送枠が多いBS11が放送開始してアニメ視聴の全国格差が感じにくくなっていったのも理由にあると思う
今やオタ関連の消費者が今は無視できない位大きくなってる
昔はファッションブランドやファストファッションの店が深夜アニメとコラボするとか考えられなったものな
そういう流れはここ5年位から顕著だと感じるわ 90年代まではゲームやアニメは子供の人格に悪影響が出るとされ
忌むべき存在だったけど最近はそれに日常的に接してきた世代が
労働人口に加入してからはあまりそういうことも言われなくなったね
国や自治体ですらも国内外に積極的にゲームやアニメを宣伝に用いているしね
でも個人的見解としては景気が悪くなってきて
そういうものにすら縋るようになったのかなあって気もするね >>920
バブル崩壊後不況の時に
「子供に不況は関係ない！」って経済関係で言ってたから
子供のオモチャだけが景気の下支え→子供だけじゃなくて青年らが買ってるサブカルも下支えになってるじゃん→煽ってこ
こうなったくさい 一番は金だろうね
マスゴミはゲーム漫画アニメを長い間見下してきたけど、それらが金になると目をつけてからは、持ち上げるようになってきた
あと、海外では日本のゲームや漫画やアニメが人気が高いことも関係していそう とにかくスー斑のイチャコラが読みたい
事後が読みたい
結婚式が読みたいのですなんとかならんのですか >>923
あるかは知らんが、しばらくは薄い本で我慢だ
そして、いつかは木尾本人も描いてくれると信じよう クールジャパンで漫画アニメゲームを日本文化と持ち上げてるけど
じゃあ国が支えていくのかといえば、そんなことはないからな 実際には都合のいい時だけ理解者のような顔してファンの歓心を得て利用するタカリみたいなもんだよな でもフランスや韓国みたいに文化関連の管理をされたいかというと
それもつまらないよな
韓国は二番煎じ的なものしか出てこないしフランスは過去の遺産を
重視しすぎて斬新なものとか出にくくなってるしな
今のようなつかず離れずぐらいの関係がいいのかな 利用されて市場荒らされてボロボロになるだけだぜ
明らかに質が落ちてるじゃん クールジャパンとか言う一方で、政治家どもは漫画の表現規制進めてた事実を忘れてはならない
しずかちゃんの裸すら規制しようとしてた ある意味げんしけんらしい話題で伸びてるがスレチだろこれ 外国の文化導入→自分たちの好みに合うようにアレンジ
→独自に進化→バッシングを受ける→外国で受ける
→評価が一転して賛辞を受ける
→バッシングをしていた人がそれが当然だと言い出す
日本の文化はだいたいこういう流れだな
それでバッシングをするような人はげんしけんの咲みたいな人だよな
で、前に言ってたことをころっと変えちゃうのもこういう人が多い 日本人なのに日本の文化を見下してた人が、その日本の文化が欧米で褒められると、コロッと態度変えて褒める側に変わるんだよね
褒める外国が欧米っていうのもポイント
インドやエクアドルで日本の文化が褒められても態度変えない 古い例だと浮世絵がそうだな
西洋絵画の技法が伝来→多色刷りの版画に応用される
→幕末の混乱時に旧文化は古臭いとされ海外に流出
→印象派などに影響を与え、高い評価を受ける
→国内で文化財の扱いをされる
最近だと
メビウスなどの欧米の漫画が伝来
→大友克洋や士郎正宗などが独自の画風を確立
→オタク文化は陰険とされ邪見される
→ハリウッドで上記の作家などの影響を受けた作品がヒット
→マスコミで大々的に扱うようになる >>923
いまとなっては要らん 木尾はもうげんしけん描かなくていい >>923
スーマダはまだしも、
続きがあるなら主役級カップルの荻上×笹原の結婚話はありそうな気がするがな
神永先輩と波戸兄（雄一郎）の結婚も式自体は出さないまでも、
前後のエピソードとか描きそうな気もしたんだがなあ
わざわざ先輩を結婚前に髪形を変えて登場させてたし（スポフラの咲-仮と被ってたが）
木尾がなんか思い入れがあるように感じた 二代目の終盤は絵の技術が円熟していたし続編は期待しちゃうな
波戸と矢島と吉武妹の三角関係は読みたいけど
読者の多くは斑目の右往左往する様が読みたいのだろうか
二代目は如何に読者に媚びようかとしていたかが透けて見えたし
作者や編集者は斑目が分不相応にもてる話のほうが
世間でうけると踏んだのだろうか
そりゃハーレルものの多くが頼りないキャラが主人公ではあるけどな
それでも二代目の斑目はあんまり好感をもてなかったな スーにウインクしたところは最高にキモかった
絵については初代最終巻→二代目で落ちた感じがしたな
徐々に良くなっていったけど >>937
ハラグーロみたいなのは同人界の闇でリアルさはあるけど胸糞なのでいなくていい 目白先生そりゃねーよｗｗｗ
つーわけで女装せんでも女になれます スーマダとか糞すぎるんで勘弁してください。
同人誌でしこってろ >>947
>>1
＞※例2：「○○が好きな奴は異常！普通の人はみんな嫌いだよ
＞（私がそう思うんだからそうに間違いない！）」 咲「私がハーレムだって思うんだからそうに間違いない」
アン「えっ」
恵子「えっ」
木尾「えっ」 咲だけ観念的な人物の印象が拭えないよね
他の卒業生キャラは働いている描写や生活に苦慮している場面があるけど
咲にはないからな
具体的な生活の描写を入れると斑目への説教や命令に
神聖さや絶対性を帯びなくなるからわざと省いているのだろうけど
年下の市井の女性を絶対視しすぎなんだよな 2代目は内容が薄くなった
1話に1回入る1ページ顔アップとか、コマをでかくしてページ稼ぎがひどい
単行本で読んだ時の初代との読むのにかかる時間の差が違いすぎるわ 編集部としてもページ数稼ぎできてた方が嬉しかったんじゃないの
早くコミックス出せるから売上あがるし 読み返したけど、最終巻班目の誰とでもいいからやっときゃよかったぁぁって台詞は
振られたときに「(高坂と付き合ってなければ)そんな未来もあったかもね」と言われて
じゃあ高坂と別れたら可能性があるんじゃと未練がましく思ってたら
咲の妊娠報告(嘘)でその淡い希望が打ち砕かれたから出た言葉だよね？
そして好きでもないスーと言われるがまま付き合ったっていう… 「誰とでもいいからセックスしておけばよかった」
「結局そこかよ（まあ気持ちは分かるけど）」
という生々しさを出そうとして滑ってるだけでしょ そんな未来発言は咲にとっては失敗だったね
班目へのフォローだったのかあるいは感傷的な気分になっていたのかわからないが
冗談ぽくそんなことある訳ないでしょと言っておくべきだった
そもそも咲と班目が出会うには高坂の存在が不可欠なのだからそんな未来なんてありえない
そのことに気付けない班目がちょっとね… ん？
高坂とくっつかなきゃ良いだけでわ？
出会いには不可欠でも、その後は不要でしょ コーサカと同じ大学でたまたま坊主じゃないコーサカを見つけなきゃ
コーサカがげんしけんに入らなきゃ
斑目と咲に接点はなかっただろう、それは正しい
が、スポフラ世界だと コーサカと付き合ったあとにまたオタクの斑目と付き合ってゴールイン
つまり【咲がコーサカと別れる】という可能性は否定されていないわけよ
告白の時は 坊主じゃないコーサカと出逢ってなかったら？→斑目と付き合うことはあった という形式
コーサカと別れたら？→ というのがスポフラ 「和泉国際混住寮（仮称）」
──外国人留学生と日本人学生が共に生活する 「学びの場」
母校から来た郵便にこんなものが建設予定と書かれてた
こういうのがあってもスーみたいなタイプはボッチなんだろうが、
コミュ障傾向なのによく留学生になれたと思う
コミュニケーション下手で同類としかつるめないってのは、
洋の東西を問わずオタクにありがちな共通点なのかも知れないが、
海外のオタクの状況とか、
そういうところをもっと掘り下げてほしかったもんだな >>956
４年間苦しい思いをさせてたって気持ちが咲にあったから、正直な気持ちを伝えたかったんだと思うよ
あそこでふざけるキャラじゃないかと げんしけんは初代だけで終わっていれば、もしくは続編ありにしても、斑目が咲に正式に振られる回のあたりで終わっていれば、こんなに駄作にならなかったのにな
if咲斑のスポフラもネタバレによると酷い展開みたいだし、じごぷりも駄作だったし、げんしけん大好きだったし、その中でも咲斑を応援してたけど、もうこの作者に期待するのやめた 初代げんしけんにしても前半と後半とでは全然別物
巻数で分けると１～４が前半、５～９が後半
前半は咲に振り回される話だけど後半は荻上のまんが道
後半では咲はめっきり影が薄くなっている
前半と後半で話の内容が変わってる
げんしけんが好きな人はこれをどう評価しているのか？
二代目は学園祭以降は蛇足という意見があるが
同様のことが実は初代にも言える スポフラはげんしけん二代目より前に連載スタートしているんだよな >962
ん？
初代は荻上いなかった頃の前半も、荻上が入ってからの後半も好きだけど？ 初代前半は咲が騒動を起こす話が中心だったのに
初代後半は咲は存在感が薄れていて前後の繋がりが薄い
二代目後半は斑目が部室に居座る話だけどこれは初代前半と流れが同じ
二代目後半が駄目というなら初代前半も同じような評価でないとおかしい
咲も斑目も傍若無人なのはいっしょでサークルに禍根も残している 流れが同じなら同じ評価にならないといけない？？なんで？？ 個人的に初代の前半はあんまり好きではない
絵は荒んでいて粗いし内容も咲も無茶苦茶やってるのにお咎めなし
その豪放磊落さも爽快感がなく陰湿的
初代の名声も評判の良さも荻上のおかげだろう 自分も前半派
咲はめちゃくちゃやってるけど最終的に高坂に振り回されててバランス取れてた気がする
あと個人的にだけど二代目で班目がクズだから、初代で普通に見れてた班咲が見れなくなったわw 咲もクズだけど斑目は朽木に嘲られていたのに対して
お目溢しされているのはどうなんだろうと思ってた
初代後半で前半と路線がまるっきり変わっているから
読者の反応が悪かったのだろう 前半の咲とか服装オタクなはずだけど
ギルティギアのアクセルみたいな格好していたりして
変なのが多々あった
初代の後半から服装のセンスがよくなった >>975
頭にスカーフだかターバンしてるやつか
ボヘミアンやフォークロアが流行った年があの辺りだからじゃないかと思うけど確かにアクセルにも似てたな
あと咲は服ヲタって言うよりオシャレが好きなリア充キャラじゃね >>975
高坂の好きそうなオタ受けしそうな服装にしてたんじゃないかなぁ 咲のターバンは咲が金髪でセミロングだからアクセルに肖ってると思ってた
当時ああいうの流行っていたのか
それにしても二代目でも斑目にファウストぽくさせてたし
この作者ギルティギア好きだよね
もし今の時期にげんしけんが連載されていたら
ちょうどコスプレが合うキャラがいるのにもったいない
斑目→ベッドマン スー→ラムレザル 波戸→エルフェルト >>976
＞あと咲は服ヲタって言うよりオシャレが好きなリア充キャラじゃね
服屋をやる以上は、服にこだわりのある服ヲタであってほしいものだがな～ 結構格ゲー・エロゲーはやってたけど、
ほかのシューティングとかはどうなんだろ？
オルドネタが出てたから、
歴史や軍事シミュレーションゲーやる奴もいるか
今風にしたら、ソシャゲ・ネトゲがバリバリ出る感じかな
声優オタの話とか、
二次オタとどこまで親和性があるかわからんが、
鉄オタ・ドルオタの話とか、
まだまだやれるネタはありそうだけどね やれるネタはたくさんあるけど作者に創作意欲は残ってるのかな
十分稼いだしスポフラが終わったら引退じゃね？ >>982
＞十分稼いだしスポフラが終わったら引退じゃね？
木尾嫁「アナタなら、まだまだ、まだまだ頑張れるわよ！」
木尾娘「パパ、ファイト♪」 以前ここに台湾のアニメ雑誌かなんかの木尾のサイン会の画像のリンクが貼ってあった
顔は出してなかったが写ってた範囲では男に見えたな いや、男だよ
陽炎日記のカバー外したら分かるじゃん
オナニーのやり方描きかけてあやうくやめてたじゃん 外見は斑目に近いと言われる
性格は波戸に近いと言われる 腐女子描写がザ・男の想像する腐女子って感じだし、班目に感情移入してそうな感じからして男だなと思ってたけど
ちごぷりの私怨入ってそうな感じは女っぽかった >>988
＞ちごぷりの私怨入ってそうな感じは女っぽかった
ぢごぷりは
原作：木尾嫁
作画：木尾士目
なんじゃね？ｗ 嫁が関与していたら胎児をもっとかわいく描くだろうし
もっとほのぼのとした家庭生活を描くだろうに 二代目含めて全巻読み切った
連載当時に途中で追いきれなくなって今まで放置してたが
今になって読んでも面白かったな
ネットで感想見てると、「こんな大学生活送りたかった」みたいな書き込みが多いね
自分もそうだったけど
でも非オタの人が読んだらどういう感想持つんだろ？
意味ワカンネって感じなのか、ちょっとはオタク側の人間の考えてることもわかるわーとなるのか
あとアンジェラの斑目推しが何故なのか最後までわからなかったな
そこまで好き好きオーラ出てなかったように思うし
なんか魂胆があるようにも見えたけどよくわからんかった 極論すれば美人とセックスできるかどうかなんだから、非オタからすれば「まさにこんな学生生活です」ってなるだろ
アンジェラはわざわざ日本にきてコスプレするほどポルノとアジア人に対して開放的な人物。
つまりはやや倒錯した性的嗜好の持ち主なわけだから、限られた人間関係な中で斑目を選ぶのは不思議でも何でもない 一応はアンジェラは斑目の容姿に惹かれているらしい
漫画内で描写はある >>993
口には出して言ってるけど、実際心から惹かれてる描写って無くない？
まあそういうドライな性格といえばそれまでかもしれんけど
>>992
なんというかオタク寄りの人は、笹原なり斑目なりに自分を投影して読んじゃう人が多いのかなと思ってね
自分もそうだしネットの感想でもよく見かけたし
その点、非オタはげんしけんのオタクキャラに自己投影できないでしょ
そういう人でも楽しんで読めるのかなーというか、
どういう視点でこの漫画読むのかなってのがちょっと興味あった 手がきれい、背が高い、メガネ男子なことがアンジェラにはいいらしい
ソーウケなのも高得点らしい
むしろ彼女は特定の異性に惹かれる理由がわかりやすいほう >>994
いや投影できるでしょ。
表面上好き勝手やっててもついてくる世話焼き女房（高坂＆サキ）、
クリエイティブな趣味が一緒で理解がある彼女（ヒゲ＆大野さん）
仕事熱心だけな彼女を甘やかす彼氏（笹オギ）
ダメンズ（斑ハーレム）
作品全体を俯瞰して味付け程度の要素でしかない「オタ」「非オタ」を、わざわざ中心に見るから穿った味方しかできないんじゃないか？
友達がいて、サークル入って、恋愛も経験したなら普通に、ああこんな大学生活でしたってなります。
投影できないのはむしろオタ側（というか非リア）でしょ。でも「使える女キャラ」が多いから不満が出ないだけ >>996
そうかなあ
まあ二代目はかなり恋愛色強くてオタ要素薄味になった感じはあるけど
それでもこの作品においてオタ要素が味付け程度ってのはさすがにないでしょー
例えば冒頭で笹原がオタクサークルに入る、オタクに染まっていく覚悟を決めていく場面とか、
オギの過去のトラウマ（やおいで同級生傷つけた）とか
非オタの人にわかるかというと、想像はできても自己投影は難しいんじゃないかと思う
それにオタと非オタの対象的な構図ってのはこの作品の一つの肝だと思うけどな
大体咲の存在がそもそもそうじゃない？ >>997
何かに打ち込む、何かに染まっていくならそれは当然自堕落にキャンパスライフを謳歌する連中との比較になるし、
主人公が青春を捧げる覚悟を擦るとか、それにトラウマを抱えたキャラが居るってのはただのテンプレに過ぎない。
咲というキャラは舞台であるオタクとはなにかを端的に説明する小道具であって、対照的でも対立的構図を描くものでもない。
だいたい非オタのリア充出てこないしね。
味付けの斬新さで独特の地位を築き、評価になっていることは否定しないが、君が上げてる要素さらに同人誌制作での対立とか恋愛とか全部含めて、
普遍的な青春者に過ぎないんだよ。
当然普遍的な青春を自己投影できるのはやはり普遍的な青春を送ったリア充に限る 1000なら、そう遠くないうちにげんしけんの続編が始まる このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
おみくじ集計（特殊）
【男の娘】 1
【腐女子】 0
【髪】 0
【神】 0
【姫君】 0
【女神】 0
【尊師】 0
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