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【乙嫁語り】森薫総合スレッド-114-【エマ・シャーリー】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 ©2ch.net (スプッッ Sd5f-0MpH)垢版2017/05/30(火) 18:03:18.35ID:M9lHDAJzd
年10回(1月と9月を除いた毎月15日頃)刊行の「harta(ハルタ)」(エンターブレイン刊)にて
19世紀・中央ユーラシアが舞台のブライド・ストーリー『乙嫁語り』を連載する森薫さんの総合スレです。
かつての掲載誌である隔月発刊のFellows!は、2013年2月に誌名を「harta(ハルタ)」と改めリニューアルしました。

-単行本など-
『乙嫁語り』(1〜9巻、以下続刊)
 全米図書館協会の10代向けグラフィックノベルのベスト10
 アングレーム国際漫画祭において、”PRIX INTERGENERATIONS”(世代間賞)を受賞
 「マンガ大賞2014」大賞を受賞
 エンターブレインムック【乙嫁と婿花】編(2016/12/31発行)セブン・イレブン各店で販売中
『森薫拾遺集』
 「モードリン・ベイカー」「すみれの花」「見えるようになったこと」「昔買った水着」「ブカちゃん」
 「お屋敷へようこそ旦那様!」「巣穴紳士倶楽部」など収録
 ※要はFellows!付属の小冊子に描かれた短編が中心の本
 ※短編集はおおよそ半分、後はサイン会ペーパーや、各種メディアに掲載したイラスト、ラフなど
『エマ』
 コミックス全10巻、副読本『エマ・ヴィクトリアンガイド』(共著・村上リコ)
 小説『エマ』vol.1・2(原作・森薫、著・久美沙織)
『シャーリー』(1〜2巻、以下続刊)
『Quarterly pixiv vol.07』(付録『森薫印 マンガ用画材の選び方』、インタビューなど)
 ※harta最新刊付属の小冊子にメイドのリリー秀才。

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スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れて下さいね。
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0002名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd3f-0MpH)垢版2017/05/30(火) 18:03:50.34ID:M9lHDAJzd
前スレ

【乙嫁語り】森薫総合スレッド-113-【エマ・シャーリー】 [無断転載禁止]�2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1491908889/

関連サイト
エンターブレイン月刊誌「ハルタ」
https://www.enterbrain.co.jp/product/magazine/harta/
英國戀物語エマ(アニメ版)
http://www.emma-victorian.com/

ワッチョイスレ
0005名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd3f-0MpH)垢版2017/05/30(火) 18:04:46.67ID:M9lHDAJzd
ほっしゅ
0006名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd3f-0MpH)垢版2017/05/30(火) 18:04:59.65ID:M9lHDAJzd
保守リング
0007名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd3f-0MpH)垢版2017/05/30(火) 18:05:11.15ID:M9lHDAJzd
ワッチョイスレ保守
0008名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd3f-0MpH)垢版2017/05/30(火) 18:05:25.25ID:M9lHDAJzd
即落ち防止保守します
0009名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd3f-0MpH)垢版2017/05/30(火) 18:05:36.58ID:M9lHDAJzd
保守2
0010名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd3f-0MpH)垢版2017/05/30(火) 18:05:53.33ID:M9lHDAJzd
保守3しました
0011名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd3f-0MpH)垢版2017/05/30(火) 18:06:11.25ID:M9lHDAJzd
保守リングしないと落ちるので
0012名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd3f-0MpH)垢版2017/05/30(火) 18:06:31.77ID:M9lHDAJzd
ナンレス位でしょうね
0013名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd3f-0MpH)垢版2017/05/30(火) 18:06:42.05ID:M9lHDAJzd
補修
0014名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd3f-0MpH)垢版2017/05/30(火) 18:06:52.79ID:M9lHDAJzd
ほしゅううう
0015名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd3f-0MpH)垢版2017/05/30(火) 18:07:04.75ID:M9lHDAJzd
ほっしゅしゅ
0016名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd3f-0MpH)垢版2017/05/30(火) 18:07:17.73ID:M9lHDAJzd
補習授業
0017名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd3f-0MpH)垢版2017/05/30(火) 18:07:28.05ID:M9lHDAJzd
よろしく
0018名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd3f-0MpH)垢版2017/05/30(火) 18:07:37.09ID:M9lHDAJzd
お願い
0019名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd3f-0MpH)垢版2017/05/30(火) 18:07:45.86ID:M9lHDAJzd
します
0020名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sd3f-0MpH)垢版2017/05/30(火) 18:08:02.50ID:M9lHDAJzd
とりあえず補修完了
0021名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa5b-ak6W [106.154.115.124])垢版2017/05/30(火) 18:21:58.40ID:/+ian2taa
>>1乙嫁
0022名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa5b-ak6W [106.154.115.124])垢版2017/05/30(火) 18:23:09.19ID:/+ian2taa
>>2-20
乙保守嫁
0023名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa5b-ak6W [106.154.115.124])垢版2017/05/30(火) 18:36:00.38ID:/+ian2taa
ロンドン万博1851年かあ
来年還暦の私の、60歳年上の祖母が
戊戌の変法の年生まれだから、その47年前。
別系統の曾祖母が1885年生まれの女子師範か女高師出だから、
その34年前。知ってる人では辿れないんだなあ。
エマさん何年生まれだっけ。
同じヴィクトリア朝時代でもトムは真夜中の庭で
川が凍結してイーリー(だっけ?)の大聖堂までスケートで
往復したのは1905年?だと、曾祖母は寄宿舎の女学生w
0029名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセー Sxcb-ak6W [126.164.36.194])垢版2017/05/31(水) 07:54:33.85ID:asE8yWgSx
ケリーさんは1820年代末生まれ?
0032名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセー Sxcb-ak6W [126.146.25.242])垢版2017/05/31(水) 18:15:00.18ID:0X5B8+s/x
じゃあ、晩年のケリーさんでも50代かな

え、ロンドン万博のとき13歳の幼妻?
ダグあの野郎ロリコンめっ
0037名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセー Sxcb-ak6W [126.146.25.242])垢版2017/05/31(水) 20:15:12.52ID:0X5B8+s/x
気軽に妄想したけど、この話題、思ったより複雑なんだな。
0040名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセー Sxcb-ak6W [126.246.42.72])垢版2017/05/31(水) 23:01:02.81ID:Ekcllaicx
だんだんずれていってべネットさんと
シャーリーが二人で自宅スク水で浮かれて
楽しく過ごす展開希望。
0048名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセー Sxff-8S5H [126.158.37.32])垢版2017/06/01(木) 20:22:31.89ID:PQJQFTOix
はいはいはい、1968年夏休みに田舎だったから
1日1回刊の新聞を配達していて「ソ連軍チェコ進入」と
書いてあったのを見てビックリした58歳男性です。
授業の時、女子は教室で紺色のスク水に着替えてました。
0073名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKff-JF9G [2bm0RKG])垢版2017/06/07(水) 18:19:16.68ID:1ZXMVyzLK
少年たちに変な性癖付いちゃう
0081名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKad-mpHy [2ck3mdB])垢版2017/06/08(木) 16:47:18.02ID:ej4g48UDK
10巻発売日いつ?
0089名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ba5e-irun [139.101.191.150])垢版2017/06/10(土) 12:41:54.84ID:IjXOsqDh0
今更だけど森薫さんの作品はストーリーやキャラクターありきではなく
「その時代・地域の風俗や文化が主役である」というところが斬新でリアルタイムで衝撃を受けた
エマの最終回のラストカットがウィリアムでもエマでもなく名も無い踊り子?が会釈して
顔もわからない後ろ姿の結婚式の招待客が盛り上がってる、というある種付き放した描写に痺れた
幻想的で美しいタッチなのに生活感が感じられるという作風は森薫さん独特のもので唯一無二だと思う
0110名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ba5e-irun [139.101.190.218])垢版2017/06/12(月) 04:07:37.33ID:eCyPlx3V0
シャーリーってベネットのことを呼びかける言葉がないんじゃないか?
「奥様」「ご主人様」「ベネット様」とかシャーリーの口から聞いたことない気がする
それで会話が成り立ってるのが森薫さんの巧みなネームだなあ
そういえば未婚の若い女性が雇い主の場合メイドはなんて呼べばいいのかな
奥さまは結婚してないから違うし様付けとはいえ名前呼びは失礼だろうし
やっぱりご主人さまだろうか
ローティーンの美少女が未婚の妙齢の美女をご主人さまと呼ぶシチュには萌えるわ・・・
0112名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ e5a3-/cca [60.238.66.133])垢版2017/06/12(月) 07:33:20.26ID:TpNRXuvt0
シャーリー「おかえりなさいませ、ご主人様」
ベネット「ちょっとちょっとシャーリー、「ご主人様」ってのはやめてちょうだい。
      「ベネットさん」でいいのよ。もうそういう時代じゃないわ」
シャーリー「わ、わかりました。(尊敬の念)」


ベネット「(萌え死ぬとこだった…)」
0113名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセー Sx85-eAjz [126.160.30.228])垢版2017/06/12(月) 08:14:28.51ID:PgfuqXlZx
英語で今の会話考えたら
My mistress になるの?
Master だとおかしいし。
0117名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7a5e-irun [61.86.136.10])垢版2017/06/12(月) 21:23:55.80ID:P8vK0VxV0
シャーリーとベネットの何とも名前がつけがたい関係性がいいよねえ
雇い主と使用人と言うだけじゃなくて親子や姉妹や友人のようなニュアンスがあって
シャーリーが見た夢にベネットとリボンをかけたはたきを持って一緒にずっと踊るってのがあるけど
あのくだりは読んでてとてつもなく萌えた
ベネットへの愛情表現がなんとピュアでいじらしいのだろう
0135名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9277-HiFx [139.101.191.190])垢版2017/06/15(木) 16:49:17.40ID:jtzWKjJi0
ウィリアムは自暴自棄になってエレノアと婚約する前にお家の財力を尽くしてエマを探し出して欲しかった
エマの故郷はわかっていたのだしあの周辺で眼鏡をかけた若いメイドを探せば時間はかかってもいつかは見つかったと思う
当時眼鏡をかけたメイドなんてエマ以外にはほとんどいなかっただろうし
連絡先を告げずにロンドンを離れたことでエマの気持ちも離れたと早合点してしまったぼっちゃんが歯がゆい
0139名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 3237-6UsX [115.176.182.124])垢版2017/06/15(木) 22:28:39.15ID:dustaXmx0
ウィリアムに対して特にどうこうは思わないけど
お話的に他にやりようがあったんではというのはわかる
でもウィリアムが読者や作中のキャラに
非難されるようなことをするのも
エレノアが本人に非がないのに傷付くのも
あーそういう話なんだなと思って普通に読めたな
んで森さんは結構ドライなのかなと思った
萌えで描いてる割にキャラがかわいそうとかあんまり思わなさそう
0141名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9277-HiFx [139.101.190.229])垢版2017/06/15(木) 22:57:49.83ID:zfEkyT0x0
>>139
ドライだよねえそこがいいんだけど
あくまでその時代・地域の生活感を美しく精緻に描写することが肝だから
キャラやストーリーへの思い入れはそれよりも重要度が下がるのだろう
エマとか乙嫁語りがかなりドライにキャラを扱っている分
シャーリーではシャーリーは絶対に不幸な目には遭わせん!という意志を感じる
そうやって森さんの中でバランス取っているのかな
0143名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4736-kr4q [126.75.179.249])垢版2017/06/16(金) 00:11:08.56ID:gtVF2cRE0
>>126
区別する言葉はない
brotherか、sisterか
0144名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d277-HiFx [61.86.136.35])垢版2017/06/16(金) 00:19:55.99ID:ZOD2FNpX0
森さんの短編で「すみれの花」だっけ?文学的で自分の脳みそと感受性では理解が難しかったお話
性的に奔放で奥さんがいようとお構いなく不特定多数の男性とやっちゃう美術部の女の子と
その美術部に途中から入ってきた大人しくて絵のとてもうまい女の子の心の交流のお話
最後「不倫はよくないよ」の台詞で唐突に終わるんだけどあれは乱暴に言っちゃえば女子高生ソフト百合モノってことでいいのかな
0147名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセー Sxe7-Zko9 [126.198.52.45])垢版2017/06/16(金) 07:51:33.43ID:mLZQo+QDx
>>145
えっヴィヴィアンさん大活躍、じゃなかったのか?
0161名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Spe7-7IUP [126.236.77.83])垢版2017/06/17(土) 13:59:54.84ID:Uqoje3p1p
森さんの絵でBLが読みたい
女性の裸にしか興味ないと思いきやカルルクやアゼルの肉体美が非常に魅力的に描かれていたし
スミスとアリとかサームとサーミとか関係性が興味深いコンビもいくつかあったし
まず描かないだろうけど描いてくれたらいいなあ
0165名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdf2-AH1O [49.98.175.99])垢版2017/06/17(土) 14:38:38.85ID:qUCOpIAId
ふだんGLもBLも殆ど見ないけれど
アニスシーリーン回で森先生の女性同士の関係を読んだので
男性同士の場合はどう描写するのか、単純に興味あるというか自分も見てみたい

表情見るかぎりアニス夫にも、そういった友人がいるっぽい雰囲気はあったけど
あくまで雰囲気どまりだったからなぁ
0174名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d277-HiFx [61.86.136.138])垢版2017/06/18(日) 03:06:04.46ID:3J94nzjD0
海外の児童文学の翻訳を読むときょうだい間で普通に名前呼び捨てしてたから
子供の頃はそれがかっこいいと思っていた
一応助動詞とか語彙で敬意を表すことはできるはずだから
日本ほど厳密ではなくても年下は年上に敬語使ってたと思うが
0176名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c374-9Zec [58.90.205.165])垢版2017/06/18(日) 12:34:03.56ID:KUT933XI0
乙嫁初めて読んだ
民族衣装ももちろん綺麗だしストーリーもイイッ!
人間が好きになるステキな作品だ
0185名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d277-HiFx [61.86.136.179])垢版2017/06/18(日) 18:56:01.86ID:vatK7LDq0
乙嫁語りは恋愛至上主義の現代へのアンチテーゼみたいで興味深く読んでいる
お見合い結婚でもこんなにドラマチックかつロマンチックに描写できるのが凄いなあ
0188名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9277-HiFx [139.101.191.178])垢版2017/06/18(日) 21:24:25.10ID:jup/2A7n0
そういえばエマと乙嫁では恋愛に対する考え方が真逆なんだな
どちらでもいいじゃないという考え方のフラットさがうかがえるのが森さんの魅力の一つだ
0191名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d277-HiFx [61.86.136.148])垢版2017/06/19(月) 00:01:16.02ID:vWO1dBJt0
エマに出てくるターシャ(メルダース家のメイドでエマと同室)のキャラが最近読み返して興味深い
自己評価が低いのに卑屈なところがなくてダメな自分を割とそのまま受け入れてるところが新しい
ちゃんと向上心も失敗を反省する気持もあるけど人より出来ない自分にあまり悲観してないところが素敵
0201名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワイーワ2WW FF2a-9Qkd [103.5.140.157 [上級国民]])垢版2017/06/19(月) 12:20:47.03ID:+JJXBqTiF
ムスリム女性の水着は濡れるとボディラインがクッキリ出るので
それはそれで

https://m.ja.aliexpress.com/s/item/32813451977.html?trace=wwwdetail2mobilesitedetail&;productId=32813451977&productSubject=Womens-Full-Cover-Muslim-Swimwears-Islamic-Swimsuits-For-Ladies-Arab-Islam-Beach-Wear-Long-Modest-Hijab&spm=2114.52010708.4.25.BvFi7A
0211名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-9Qkd [182.249.241.86 [上級国民]])垢版2017/06/20(火) 00:38:46.54ID:/a8fzBRWa
これをシーリーンで脳内変換してくれ
もう知らん

http://alisonsdiary.com/wp-content/uploads/2011/05/burkini.jpg
https://m.ja.aliexpress.com/s/item/32795295676.html?trace=wwwdetail2mobilesitedetail&;productId=32795295676&productSubject=4XL-S-muslim-swimming-clothes-muslim-islamic-women-full-swimwear-suit-for-women-silver-gray&spm=2114.52010508.4.89.CxDjpo
0220名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dd1f-o149 [60.238.66.133])垢版2017/06/22(木) 00:46:21.59ID:+kwfWe6V0
ハイヒールに続くシャーリー背伸びシリーズで
ベネットさんのお化粧品に手を伸ばすシャーリーが読みたいです

もちろんすぐ見つかるも、悪いことしたとしゅんとするシャーリーに
ベネットさんがやれやれって感じでお化粧の手ほどきしれあげるまでがお約束です
0221名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ e377-CL6C [61.86.136.2])垢版2017/06/22(木) 12:56:36.03ID:r72QPobd0
化粧品には流石にシャーリー手は出さないんじゃないかな
ハイヒールは履いても見つからなければバレないし自分の手で手入れしてたからふらっとその気になっちゃったんでしょう
化粧品は使用すると減っちゃうしそもそもメイドに触らせないんじゃないかね
0224名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6377-CL6C [139.101.190.219])垢版2017/06/22(木) 23:36:10.34ID:7oFuNDlY0
ウィリアムのパパンってキャンベル子爵に手紙を送って自分の手は汚さずにエマを排除するようそそのかしたんだよね?
ウィリアムやエマはそのこと知ってるのかな?キャンベル子爵の独断だと思ってるんだろうか?
主人公サイドからするとパパンと子爵のやったことは悪なんだけど特に罰せられたりしないところが森薫さんらしくて好き
0227名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6377-CL6C [139.101.191.109])垢版2017/06/24(土) 00:38:07.23ID:rAG0nT100
ウィリアムの両親は善玉に見えてなかなか腹黒いよね
父親は成り上がりとしてあそこまで家を大きくしたのだから腹に一物も二物も抱えてるだろうけど
母親も当初はウィリアムとエマは自然消滅すると見越して事態を静観していたのに
ウィリアムの意志が固いと見ると「そうなると思ってたけど」とあっさり翻意する
繊細な人だと思ってたけど案外とコウモリな人だなとあれ読んだとき思った
一面で語れないのが人間で森薫さんのキャラクターにはヒロイン以外一筋縄でいかない人が多いね
エマは作者の聖域だからか現実にはありえないような理想的なキャラクター付けがなされているけど
0232名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Spd9-Wvac [126.199.16.195])垢版2017/06/24(土) 12:54:52.47ID:nSbIJxoTp
読み返すと初読座は気づかなかった描写に気づいて面白いなあ
ウィリアムとエマが2巻でクリスタルパレスにデートに出かけた時
ウィリアムの「たったの1シリング」の言葉に視線を逸らして「そうですか・・・」と返したのは
エマからしたらそれなりのお金をたったのと言われて改めて身分差を感じて切なくなったのかなとか
0233名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 631f-3nzR [203.136.35.128])垢版2017/06/24(土) 14:08:30.88ID:PgcvFnYs0
>>231
父が関与しているのか?、というウィリアムの指摘に対し、エマは「本当に知らない人です」って
言っていたけど、エマはジョーンズ側の人間をあまり知らないはずだから、ウィリアムも父の関与を
疑っているはずだし、キャンベル子爵とのやりとりの中で子爵が関与していたことをほのめかしていたな。

>>232
何回か読み返して初めて分かったシーンもある。
4巻88ページの、コリンのびっくり顔は最近気がついたw
前に見た女の人(エマ)とは違うからびっくりした訳ではないと思うがw
0235名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ e377-CL6C [61.86.136.184])垢版2017/06/25(日) 07:16:51.38ID:F86Zf5/q0
シャーリーのアニメ化はできそうだけど乙嫁語りはあの刺繍をアニメで動かすのは無理だよな
日本と中央アジアの交流イベントとかクールジャパン関係のイベントで
5分くらいのプロモーション動画作るとかならあり得るか
0238名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ e377-CL6C [61.86.136.184])垢版2017/06/25(日) 10:21:41.42ID:F86Zf5/q0
>>233
ウィリアムがエレノアにプロポーズしてるシーンでコリンがびっくりした顔してるのは
全く状況が理解できてなくてとりあえず周りの兄弟の顔真似をしたんだろう
めっちゃ可愛いなあのシーンwwwまだ幼稚園くらいだからプロポーズの意味わからなくても当然だよね
どうでもいいけどコリンて書くとこりん星みたいで可愛いけどニコラスの愛称って書くととたんにいかつくなるな
0243名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ e377-CL6C [61.86.136.201])垢版2017/06/26(月) 01:37:08.79ID:VFmZjJkZ0
ロンドンを離れる前にエマとウィリアムがちゃんと話し合って結婚する意志を固めたとしたら
エマはメルダース家やオーレリアと「ジョーンズ家跡取りの恋人」という色眼鏡なしに関わることはなかったわけだ
そうなったら頼りになるのはウィリアム坊ちゃんのみな訳で相当不安定な立場に置かれていただろう
エマとウィリアムがいったん別れたおかげでエマの後見人たる人物が何人か得られたというのはその後のエマにとってとてもよかったと思う
巻き込まれたエレノアはひたすらかわいそうだけどおかげでリーヴさんとも出会えたわけだから結果オーライかな?
0246名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセー Sxd9-GQth [126.151.98.205])垢版2017/06/26(月) 19:51:16.49ID:DirLjTZ8x
エレノアにはアニーがいるから大丈夫

ただし、「エレノア」と言う名前からは
ビートルズの「エリナーリグビー」とか
エドガー・アラン・ポーの詩とか
連想してなんだか幸薄そう
0249名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa89-4kgt [182.249.241.81 [上級国民]])垢版2017/06/26(月) 21:17:12.32ID:c7UJ+RDva
幸子の幸はどこにある
だったら嫌だなあと思ったら
そうではないようでよかった

エレノア[Eleanor]
・女性名
[意味]
@光、慈悲
Aヘレナ[Helena]の変化形

・英語→エレノア、エレナー[Eleanor]
・フランス語→エレオノール[Eleonore]、エレアノール[Eleanore]、アリエノール[Alienor]
・イタリア語→エレオノーラ[Eleonora]
・プロヴァンス語→エレオノーレ[Eleonore]

[愛称・変化形]
エリー[Ellie]、エラ[Ella]、エレン[Ellen]
(英・短縮形)ノーラ[Nora]
0256名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dd1f-o149 [60.238.66.133])垢版2017/06/27(火) 01:27:44.42ID:Lfb24ql+0
ベネットさんの(育ち)いい女感は異常

あの楽観さと人当たりの良さ
シャーリーをちゃんと一人前扱いすると同時に凹んだらケアもする面倒見の良さ
結婚と勘違いしたシャーリーを優しくケアするところとか本当いい女過ぎる。
結婚して尻に敷いてほしい。物理的に
0257名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6377-CL6C [139.101.190.203])垢版2017/06/27(火) 03:03:41.43ID:Axc1Rplg0
一方でシャーリーに数カ月分のお給料を払ってなかったと気づいてなかったところに
やっぱり育ちはお嬢様なんだなあと感じたりする
直接自分がお給料を払う立場になったのはもしかしてシャーリーが初めてなのかな
お嬢様の頃は給料の授受なんて意識したことなかっただろうし
カフェ開いてからはおそらく自分一人で切り盛りして家事も全部一人でやってたんだろう

とりあえず一カ月分は払っていたけど残りもちゃんと支払ったのか描写がなかったのが気になるな
まあ払ったんだろうけど
0260名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6377-CL6C [139.101.190.227])垢版2017/06/28(水) 02:34:14.66ID:2rIBfD8s0
当時のイギリスで28歳独身ってなかなか厳しいな
お見合いの話もバツイチの男性だったし
結婚しようと言った彼は最後のチャンスだったと思うのだけど
アレ断ったからにはもう一生独身で居る覚悟を決めたとしてもおかしくない
あの彼もベネットにプロポーズしたってことは他に候補がいなかったのか
二人して独身決め込んで初老になった頃に和解して結婚とかしたらなんか和む
0273名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ 6377-X7Kb [139.101.191.112])垢版2017/06/29(木) 23:47:46.13ID:/yhO3iTq0NIKU
ベネットはイギリスに居るよりアメリカに移住した方がのびのび生きられるような気がする
シャーリーも連れて向こうでカフェ開いてシャーリーが給仕のリアルメイドカフェ
行きてえ(切実)
戦争のこともあるし結婚相手もアメリカの方が見つけやすいかも
0277名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ e377-X7Kb [61.86.136.154])垢版2017/07/01(土) 07:32:05.18ID:a4PpEw3P0
エマ7巻190ページの描写でわからないところがあるのですが

ウィリアムが馬車に肩をぶつけるコマ
→手袋をはめた右手がステッキを握りしめるコマ
→その手を見つめるウィリアムのコマ
→ステッキを持ち替える?コマ

この一連の流れで何を描写しているのがピンときません
子爵がエマの拉致に関わっていることに気付いたウィリアムの怒りはわかるのですが
この場面は何を表しているのでしょうか?お教えいただけたら幸いです
0286名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ e377-X7Kb [61.86.136.221])垢版2017/07/01(土) 20:50:56.33ID:ZTnmJzrZ0
>>279
お返事ありがとうございます。その解釈がしっくりきます
0301名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6377-X7Kb [139.101.190.28])垢版2017/07/04(火) 12:55:37.04ID:fLEkGf1I0
エマの結婚式の話は本編最終回(7巻)の何年後かな?
コリンやエーリヒやイルゼの成長具合からすると3〜5年といったところか
その間にジョーンズ家内外に手回しをしてメイド出身の女性を妻に迎えることに
特に反対の空気も出ていなかったのだからぼっちゃん随分やり手になったのだね
ジョーンズ家の使用人が結婚式にワクワクしていたのは地味に良いシーンだと思ったよ
エマは今後新しい時代の新しい女主人としてのポジションを確立していくのだろう
0302名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1d4b-Htmh [14.13.132.224])垢版2017/07/04(火) 18:04:09.02ID:+Jt1cGM50
そりゃ結婚式では親しい友人や協力的な人物、身内しか描かれてないからね
外に出ればジョーンズパパみたいに苦虫噛み潰したような顔の連中の方が多かろう
使用人がワクワクしてるのは宴会が楽しみだからだろうし
新しい奥様が同じ身分の出身ということで期待はあるだろうけど
0306名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセー Sx69-Ke59 [126.249.39.31])垢版2017/07/05(水) 08:04:55.05ID:S2tt3jj6x
性別の壁も超えてマスね
0307名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6377-X7Kb [139.101.190.243])垢版2017/07/05(水) 12:04:01.80ID:0rKpihJ50
シャーリーもエマみたいに郵便配達の男の子とかからラブレター貰ってたら可愛いな
デートなんかに誘われるのに仕事があるからと断って気を利かせたベネットさんが休みをくれたのに
結局デートは断って一日家事をしてベネットさんが呆れつつも嬉しそうにするそんな短編が読みたいです
0308名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2d1f-j7CS [60.238.66.133])垢版2017/07/05(水) 22:25:12.33ID:nxVKHBkp0
デートに行くシャーリーの準備や相談をしてあげて
「あとでデートの話聞かせてねっ」と茶目っ気も出す「よきお姉さん」を演じるベネットさん
が当日になるとシャーリーが心配で心配で気がふれて変装してシャーリーのデートコースを尾行する岡田あーみん的ベネットさんが私は読みたいです
0309名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6377-X7Kb [139.101.191.212])垢版2017/07/05(水) 23:45:40.12ID:p0oVaLN00
>>308
全然世界観が違うけどシャーリーを尾行するベネットさんを
モノマネ芸人のミラクルひかるが良くやる「90年代初頭の浅野温子の感じ」で想像してしまった・・・
怪しいサングラスと新聞紙で体を隠して変なパントマイムしながら
「アハッ!」「ア、アハッ!」「お帰りなさい!」って叫ぶ奴
0316名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 1b6e-AoMt [111.216.98.217])垢版2017/07/08(土) 01:34:02.27ID:b5mX8H+60
ミス・ヴァイオレット・グレイは一晩で200ギニー
クリスタルパレスの入場料はひとり1シリング

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ドルリー・レーン_(ロンドン)

ミス・ヴァイオレットが浮気?がバレた時に、ドルリー・レーンの辻の1シリングの女にでも
なるがいい、と言われてるけれど、治安の悪い、売春婦が居るような街だったみたいだ。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ギニー

また、ギニーは21シリング、ポンドは20シリング。ほとんど同じなのに
わざわざ通貨単位を呼び分けたのは、1シリング分のチップが入ってるか
どうか、みたいな話みたいだ。
0317名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 1b6e-AoMt [111.216.98.217])垢版2017/07/08(土) 01:47:36.31ID:b5mX8H+60
当時の1シリングが、今の日本円でどのぐらいの価値なのか

https://www.google.co.jp/amp/s/okwave.jp/amp/qa/q1829207.html

このQ&Aでは1シリング=2000円と値付けてるけど、ケリー夫婦が1シリング
デーに行くのに身を削ったエピソードを見ると、そんなに安くないんだと思う
一週間残業をした手当が1シリングだから、1万円くらいの感覚じゃないかなあ
1シリングの女=1万円の売春婦。海外だったらその程度か、もっと安いくらいか。

200ギニーと言うと4200シリング、1000万〜4000円万という事ですかね
なんでそんな値段なんだろう…
0322名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa6d-AoMt [182.251.254.12])垢版2017/07/08(土) 11:05:26.43ID:HCl6sMzqa
>>321

メルダース家はもともと貴族じゃなくて、富豪だね。
だから考え方も貴族文化寄りではなく庶民文化寄りかと。

http://sitsuji.ashrose.net/archives/1767

昔、売春文化に関する本を買った事があるくらい、
私は売春文化に興味がある。最近では貧困調査と言うらしいが。
0325名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 513a-AoMt [220.158.16.168])垢版2017/07/08(土) 19:36:13.05ID:AKJn7Ma60
もう本当にお前らどうしようもないw

エレノアとウィリアムがオペラを見に行った時に、席でエレノアが
告白するシーン(エレノアの台詞が書かれていない)のを、なんて
言ったんだろう?って俺の問いかけに

「チャック開いてます」

って答えた奴のせいでもうそのシーンがそうとしか見えなくなってるし
今回も、エマの「ちょっとだけジェスチャー」について聞いてみたら
「先っぽだけ」とか…だんだんエマが変な漫画になるしまゃねーかw
0327名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f11f-tcp/ [118.109.85.88])垢版2017/07/08(土) 21:01:32.47ID:kdm0ng4n0
裏読みすることで、森先生の裏の性癖が露わになるんだよ。
まあ、メイドフェチの段階で半分は暴露されているけど、残りは
裏読みしないと分からない。

ここはそれを解き明かすためのスレだからね。
表向きは身分違いのラブストーリー。
その裏でのみ読み解ける森先生の裏メッセージとは!?
0328名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9377-m5Ug [139.101.191.81])垢版2017/07/08(土) 21:10:36.92ID:MJYLXsvo0
ク○二について言及するシーンもあったしな
あれあとがきで言わなかったらあの娼婦は髭の紳士がタイプなのかで済む話なのに
0331名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9377-m5Ug [139.101.191.81])垢版2017/07/08(土) 23:03:29.16ID:MJYLXsvo0
ウィリアムとエレノアが初めて共に出席したパーティーの腕の良い女性料理人が独立して店を開いた時
新聞に出した広告を見てかつての上司が店に食事に来てくれたけど
最後にその上司が料理にダメ出しをしてその後女性料理人が思わせぶりな表情で新聞を見ていたけど
あれどういう意味があったんだろう
内心ダメ出しに腹が立って新聞広告なんて出さなきゃ良かった・・・とちょっと後悔してたのかな
0336名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9377-m5Ug [139.101.191.122])垢版2017/07/09(日) 11:51:46.84ID:ojtvDoyp0
皆さまコメントありがとうございます
不満と言うより感慨深かったんですかね 新しい視点をありがとうございました
0342名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9377-m5Ug [139.101.190.114])垢版2017/07/10(月) 04:45:59.84ID:dqgUlDHN0
少女ベネットはそもそも描き込みが簡素だから萌えようがないよな
シャーリーとの対比であえて少女ベネットはしっかり描かないようにしてるのかも
ベネットさんは大人だからこそ魅力的なのです
0344名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 6b1f-AoMt [121.3.169.225])垢版2017/07/10(月) 14:39:04.28ID:1htPSFbs0
エマを何度も繰り返し読めて本当に幸せだ

多分、10回以上は繰り返し読んでると思う、こんなに
繰り返し読んだ漫画はないんじゃないかな。

あるシーンで男性が女性を見て「可愛いな」と思う、そんな描写も最近の漫画では
ストレートに台詞やダイアログにしてしまう、もしくは「…」と吹き出しに
入れるけれど何を思ってるのか伝わってこない。
でもこの漫画はそれが伝わってくる。絵、表情、細かい間、色々な物の組み合わせが
それらひとつひとつを超えた物凄い情報量を持ってる。

乙嫁語りも悪くはないのかもしれないけれど、この神がかった演出を
活かせる舞台ではないのかもしれない。生きるのに精一杯の暮らし、
感情より実利が優先される世界だから、感情描写がここまで優れてる
漫画家なら、それを描いて欲しいと思う
0345名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 5355-L5XL [115.30.233.81])垢版2017/07/10(月) 18:24:17.96ID:EViAZt1H0
エマは森さんの絵の上達がはっきりわかる作品だと思う。

エレノアの過保護お姉さんは、多分、生まれた時から、
男なら良かったのにって散々言われたんじゃないかな。
3人目までもが女の子だったから、この子はどれだけ父親に疎まれるかと心配したのかなあと。
0346名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウーT Sa15-K57u [106.181.184.173])垢版2017/07/10(月) 19:20:39.54ID:xzdf82I5a
作品もだが、あとがきやはがきにも手を抜かない森先生に恋してしまってる
一度、どこかのタイミングでサイン会とか行ってみたい
0350名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9377-m5Ug [139.101.191.144])垢版2017/07/11(火) 04:45:31.65ID:jrC15ctp0
そういえばキャンベル家は婿を取らないと跡取りが居なくなってしまうのか
長女の旦那は描写されていないけど長女も次女と同じく実家を嫌っていそうだし
次女の旦那はキャンベル夫妻からは嫌われてるし次女も実家が嫌いだしどちらも家を継ぐのは望み薄
三女のエレノアに期待をかけて選んだのがウィリアムということは結構高評価だったのかな
リーヴさんはエレノアと結ばれたらキャンベル家を継ぐことになるんだろうけどあんまりキャンベル子爵と相性良くなさそう・・・
まっすぐだけどやや自己中心的な性格がウィリアムとちょっと被るんだよね ああいうタイプがエレノアはお好みなのだろう
0352名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9377-m5Ug [139.101.191.144])垢版2017/07/11(火) 06:22:33.82ID:jrC15ctp0
>>351
教えていただきありがとうございます 無知ですみません・・・
じゃあ子爵はジョーンズ家に対しては財産援助だけを望んでいて
キャンベル家は親戚から養子でも取って継がせる気だったんですかね
娘がずいぶん大きいし後継者問題を考えるには遅すぎる気もしますが・・・
間違いがないように娘が全員結婚して家を出てから養子を取るつもりだったのでしょうか
0354名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オイコラミネオ MMab-JWLL [61.205.91.78])垢版2017/07/11(火) 07:43:40.33ID:4M01dSsgM
>>352
子爵の兄弟や、甥に自動的に爵位は相続される。もちろん一番偉い人が認めれば例外もあるけど。
男が誰も居ないと爵位を持つ者が居なくなるが、そのうち誰かに与えられたりもする。
だから、爵位と娘の婚姻に直接的な関係は無い。

日本の武家が養子を取るのとはシステムが異なる。

子爵家にとっては金、ジョーンズ家にとっては貴族との繋がりが欲しい。
0356名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 13eb-7JUv [219.107.196.153 [上級国民]])垢版2017/07/11(火) 07:56:14.43ID:l74Csu0z0
イギリスの場合、貴族の爵位もちの家の相続法は、
個別の家によって異なるので、一般論では言えない、
が正解だと思います。

娘婿には継げない家が多いとは言えるが、
全部そうとは言えない。

男系親族に回る場合、「養子に取る」という擬制親子関係は
連合王国関係の貴族の爵位持ちの場合は必ずしも必須ではない。
跡継ぎ、ではあっても、親子の儀礼は伴わない場合が多いのでは。
0357名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセー Sx1d-8j7Y [126.188.75.71])垢版2017/07/11(火) 08:08:04.79ID:HQHWcnccx
女系男子が継げる家はいくらかあるだろうけど
娘婿が継げる家はめったにないのでは?
0358名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp1d-L50p [126.233.214.107])垢版2017/07/11(火) 09:24:11.44ID:yRHQ/PZdp
キャンベル家が冷え切っているのは男子に恵まれなかったのか理由かな
エレノアだけは次姉の過保護のおかげでそこに目を向けずに生きてこれた感じ
ウィリアムとのゴタゴタで初めて周りの状況に目を向けて思慮深い大人の女性になりつつあるような気がする
0363名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1377-m5Ug [61.86.136.119])垢版2017/07/11(火) 18:00:53.31ID:oI1rxoQ80
オペラ歌手のセリフが森さんの本音だとすると早期引退が予感されるから嫌だなあ
でも森さんの絵のクオリティは年齢を重ねれば重ねるほど維持するのが難しくなるだろうから
今の描き込みに耐えられなくなったら潔く引退というのは理想的なのかもしれない
簡素な森薫の絵は見たくないよなあ確かに
0375名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オッペケ Sr1d-CW+O [126.200.56.207])垢版2017/07/12(水) 18:11:33.98ID:AF65NTrgr
>>372
メダカはそうだな
0389名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d777-PDtw [61.86.136.69])垢版2017/07/14(金) 15:43:02.23ID:jOa6tOHc0
リチャードはオーレリアと別居した後も愛人とか作らなかったのかね
そうだとしたらキャンベル子爵とはそのあたりも対照的
エマが侍女として同行したパーティで久しぶりに会ったみたいなリアクションだったから
コリンが生まれて5年くらいは会ってなかっただろうにパパンはいろんな意味で忍耐強い
0393名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d777-PDtw [61.86.136.150])垢版2017/07/15(土) 11:50:23.79ID:BQmxL6070
水晶宮で一晩過ごしたウィリアムとエマはその間何してたんだろうな
さすがにキス止まりだと思うけどそのあとは星や植物を見ながら
いつものようにウィリアムがいろいろまくしたててエマが黙って聞いていて
そのうち眠くなって眠りこんだというオチかな
スキャンダルにはならなかったのかね ジョーンズ家だとバレなかったんだろうけど
ケリー先生は帰ってこないエマについて「とうとう・・・」とか勘違いしたのかな
帰ってきたエマから話を聞いてがっかりしてそう
0398名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f77-PDtw [139.101.191.131])垢版2017/07/15(土) 16:19:34.29ID:B/zx1vrz0
>>397
ウィリアムとの初めてが青○ってのはちょっとどうなの・・・それはさすがにエマが可哀想過ぎる
メルダース家で月を見上げて涙したエマの美しさに免じてキスで留めたと解釈していただきたい
0402名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f77-PDtw [139.101.191.234])垢版2017/07/15(土) 22:20:20.93ID:vfzDet0V0
メルダース家の使用人のパーティでハンスが飲もうとした酒をアデーレが全部飲んだのは
失恋のエマを慰めるという美味しいシチュエーションをアデーレに取られたという暗喩かな
アニメでは明確にハンスがエマに好意を向けていたけど原作でも意識はしていたんかね
0403名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW cf0a-YOS7 [153.177.48.197])垢版2017/07/15(土) 22:33:28.08ID:Z7EAtRqN0
ウィリアムとエマのドラマね!の後にハンスが慰められてたし多少は気があったと思う
ロンドン行きで人が変わったって問い詰めた時もよく見てんなと思った
メイドとフットマンで仕事がかぶってるわけでもないしエマをよっぽど気にしてたんだろう
もしターシャが突然人が変わったように落ち着いたとしてもハンスが同じように問い詰めるとは思えないし
0404名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d796-ZxnC [125.198.61.180])垢版2017/07/15(土) 22:49:26.41ID:Ux1x6r5I0
>>402
なるほど…
エマが口をつけたグラスで酒を飲もうとしたら、ボトルが空けられていた、
としか思わなかったよw

>>403
ハンス「あんたここに来る前は何やってた?」
ターシャが振り返って
「え!?他の家でメイドしてましたけど、何か?」
ハンス「あ、ああ、そうだったな…(見間違えたorz)」
0408名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 4ba7-KVw/ [60.42.32.200])垢版2017/07/16(日) 08:10:38.67ID:iIrXNBob0
ちょっと読者におもねった感はあるな

ベルさん死んだ後アゼルが戦でもケガでも流行り病でも、何かで死んだら直系は即断絶やで?
アミルはまぁ政略の道具として行き遅れは理由立ってたけどアゼルはなぁ…

これから嫁あてがうエピソード入るんですねご馳走さまです(^p^)
0417名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f77-PDtw [139.101.191.165])垢版2017/07/17(月) 07:53:39.27ID:iXaRqO+F0
スズランの花言葉は「再び幸せが訪れる・純粋・純潔・優しさ・愛らしさ・謙遜」ですって
どれもエマにぴったり
0430名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW a32f-JYhp [116.64.188.84])垢版2017/07/18(火) 00:52:32.48ID:kZmAfxXi0
大昔にあの辺行ったが

定住や半定住でも家畜の世話するから、
小さい子でも何したら子供ができて
どっから出てくるのかは大体知ってたよ。

しかし、繁殖知識であって、自分がやって楽しいってのは地域格差やなんやら大きかった。

戒律厳しいパキあたりの男子は
家畜の繁殖資料ビデオをおかずにしてた。
0433名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウーT Saef-5wRQ [106.181.199.123])垢版2017/07/18(火) 08:40:38.56ID:44AB8rzca
>インドでメイド大反乱 武装したメイド数百人が街を破壊

森先生の心を揺さぶる事件だと思って画像見てみたら思ってたのと違った
0434名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0f77-PDtw [139.101.190.113])垢版2017/07/18(火) 15:23:43.27ID:kyMoXKAy0
アミルとアゼルの父親ってちょっと痴呆入ってんじゃね?ってくらい族長とは思えない判断ミスが多いね
アミルの年齢を隠して嫁がせたのも娘が嫁入り先でどんな扱い受けるか知ったこっちゃないって態度だし
(カルルクさんたちは最初は戸惑いながらも受け入れてくれて良かったけど)
アゼルの結婚を遅らせたのも後継ぎのこと考えたらいいことないし
激昂してアミルの嫁ぎ先襲ったのも後先何も考えてなかったぽいし
今流行りのキレる老人をイメージしてしまった
0450名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW a32f-JYhp [116.64.188.84])垢版2017/07/19(水) 01:28:29.42ID:OQqEVCZc0
つか、メイドさんの95%おばさんで
2%は知的障害
3%が直視したくないような児童。

そしてメイドですらない奴隷が大量にいる
それが現実

メイドに萌えられる国にうまれたことを感謝しろ
0454名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ d777-PDtw [61.86.136.190])垢版2017/07/19(水) 10:38:12.46ID:LhMc63rk0
>>447
現代日本の価値観で考えるとマザコンだが作品内時代と地域だと何ら不自然ではないのでは
そもそも服はほぼ全部手作りだろうから誰か身内が作る訳だし奥さん居ないなら母親が妥当でしょ
0465名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9377-A43S [139.101.190.254])垢版2017/07/20(木) 10:12:21.56ID:U2lVeLBx0
>>461
ベネットさんのおかげで気球への手荷物持ち込みが制限されたに違いない笑
0476名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセー Sxa5-Vh4O [126.162.53.62])垢版2017/07/21(金) 08:14:02.96ID:gcn6qEZux
じゃあシャーリーのCVは誰に?
0482名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 492f-XQW3 [116.64.188.84])垢版2017/07/22(土) 07:29:39.84ID:eWat4mO20
エマよりは前

ロンドン万博の10年後位は
はロシアに飲み込まれてる地域だから
0490名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa35-KDVU [182.251.254.6])垢版2017/07/23(日) 14:33:31.55ID:eSy7forta
っていうかアゼル一族はどこいったの?

戦死者はそれなりに出ただろうけど3人しか生きてませんというわけでもないだろうし
そもそも女子供は最初から戦争に行かずに地元にいるはずだろうし
アミルの村から、「お前ら3人だけでそこらへん守っとけ」って
解放する条件につけられたの?
0492名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9377-A43S [139.101.190.3])垢版2017/07/23(日) 14:59:01.84ID:7CKmgR1W0
アゼル一族もこのままやられっぱなしで終わりそうになくて不穏だね
南下してきたロシア軍と組んでまたカルルクたちの街を襲うとか普通にやりそう
見張りは定期的に送っているみたいだけどさてどうなることやら
0498名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9377-A43S [139.101.191.179])垢版2017/07/23(日) 23:43:21.87ID:LWYlIDWm0
アゼルはロシアと組む気はなくても他の人はどうかな
族長のアゼルの意志に逆らってこっそりロシアと取引する人間が現れたりするかも
あの部族が一枚岩じゃないことは証明済みだし
0500名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 492f-XQW3 [116.64.188.84])垢版2017/07/24(月) 01:42:04.35ID:AaQfcFrb0
>>490
微妙な土地への先発部隊でしょ
まずは家畜の一部連れて移動
水や土地の使用の交渉が終われば移動

アミルさん実家は完全遊牧らしいから
基本は家族単位、
戦争で男衆減ったなら動ける人間は少ないでしょ
0512名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウーT Safd-9lbr [106.181.201.32])垢版2017/07/24(月) 19:53:33.35ID:YWdN8T6Wa
>>511
描けばきっと森先生だから面白いのかもだが、
イメージが湧かないから今のところは違和感
0517名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロラ Spa5-kbaQ [126.199.206.120])垢版2017/07/25(火) 16:28:00.06ID:9a+raK9Ip
>>515
シャーリー並みに描きこみが細かい日常ものってあんまり見かけないなあ
古いけど天野こずえのARIAは雰囲気が近いかも
0540名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 292f-UzKd [116.64.188.84])垢版2017/07/27(木) 22:20:54.22ID:RCyzmA9Q0
竹本泉はかわいいお姉さんだと信じていたなかよし時代読者です。
0544名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c277-JHYl [139.101.190.17])垢版2017/07/28(金) 07:13:15.97ID:U1dz6HFP0
森薫さんの作風はフェティッシュではあるけど清潔感があるから女性らしいなと思うけど
男性が描くともっと即物的にエロい描写があるはずだし
0546名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセー Sx11-dUWE [126.162.122.168])垢版2017/07/28(金) 08:18:30.70ID:t/M3MwkMx
つ畳黒ワンピ水着人妻
0556名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 121f-TCfr [133.203.30.173])垢版2017/07/28(金) 18:02:13.86ID:q4PHBAlJ0
>>547
女性漫画家がムチムチグラマラスな女性描くときって顔が派手でケバくなる傾向にあるような
顔がシャーリーでカラダはシーリーンみたいの(ロリ顔巨乳)は描かないよね

>>551
膝上くらいのレギンスにブラトップのみ
という家にいるときの自堕落モードが見たい
0562名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ 121f-TCfr [133.203.30.173])垢版2017/07/29(土) 19:34:04.28ID:uv+sAzXr0NIKU
>>557
森先生の武器は観察眼だよね。書き込みもすごいけどそれを支えてるのは間違いなく観察眼だと思う

まだ画力に乏しかった初期のシャーリーのコルセット回の扉絵のベネットさんの肩と背中の絶妙な丸っこさ
「これが大事なんです!この女性の背中の肉付きが!なだらかな肩が!アババババッ!アババッ!ゲヘヘッ」
っていう叫びがまだ素朴な絵柄からビンビンに伝わってきて病気だと思ったのを覚えてる(賛辞)
0566名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ c277-JHYl [139.101.191.164])垢版2017/07/29(土) 23:15:50.97ID:igy91gZ00NIKU
ルネサンスの男性肉体美を称賛した芸術家みたいな趣があるな森さん
0577名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c277-JHYl [139.101.191.183])垢版2017/07/31(月) 19:39:23.38ID:lN1J6FXG0
二人の身分差考えたら一緒に風呂入るなんてまずないだろう
一緒にアメリカとか移住したら気にしなくなるかもしれないけどね
シャーリーアメリカ編期待してみようか
0584名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 121f-TCfr [133.203.30.173])垢版2017/08/01(火) 07:23:43.73ID:kW7FBjLW0
ページ数や話のまとまりもあるから仕方ないけど、
ハイヒール回でのシャーリーの怪我のベネットさんの看病はもうちょっとねっとり書いてほしかった

足首をくじいて床から起き上がれないシャーリーに駆け寄って近寄って心配して
椅子持ってきてシャーリーを座らせて、足元に氷の入った洗面器とタオル持ってきて
シャーリーの靴と靴下(タイツ?)を痛くしないようにそーっと脱がせる←ここ超重要
でも「いたっ!」「シャーリー!大丈夫!?ごめんなさい」「すいません、大丈夫です…」みたいな感じ

靴と靴下脱がせるところはベネットさんは果物の皮をむくようにエロチックに
シャーリーは痛みと恥ずかしさと申し訳なさが入り混じった複雑な顔で困っててほしい
0586名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW a255-0tm6 [115.30.161.163])垢版2017/08/01(火) 20:24:37.61ID:02pmVDhC0
エマはクイーンズイングリッシュが喋れたんだろうか。
結婚後ヒソヒソされるレベルとしては、行動以上に発音が厳しいと思うんだけど。
ケリー先生が教えたのだろうか。
でもクイーンズイングリッシュを喋るメイドなんてのは逆にいじめられそうだしなあ。
0587名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 021f-Y8n8 [125.195.11.67])垢版2017/08/01(火) 22:00:50.66ID:kOyrDUSD0
>>586
結婚した20世紀初頭のエドワード朝には、貴族のパーティー三昧は下火になっていたそうだ。
キャンベル男爵の嫌いなw成り上がりが台頭してきたり、土地の税金が引き上げられたりして、
従来の貴族たちは大半が没落したから、ああいうふざけた生活も下火になったようだ。

だからエマはあまりダメージは受けなかったと思う。
少なくとも、オーレリアほどは風当たりは強くなかったんじゃないかな。
0591名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c277-JHYl [139.101.191.22])垢版2017/08/02(水) 15:26:19.13ID:hmAVvO2v0
森薫さんのルネサンス漫画読んでみたいなあ
あの時代の肉体美賛美の風潮や衣装の細やかさ美しさは森さんの絵でめっちゃ映えると思う
0597名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセー Sx11-dUWE [126.158.13.110])垢版2017/08/02(水) 21:42:03.85ID:NW8wnF1fx
>>595
濃い青のドレス可愛かったよ
0602名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW 3681-j5Xk [175.28.198.118])垢版2017/08/04(金) 05:06:33.51ID:VX4OMawU0
エマとウィリアムの結婚後の物語読みたい。
アニメでは可愛い子ども4人いるしさ。子供の話も含めて読みたい
0607名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6c77-/L7g [61.86.136.111])垢版2017/08/05(土) 00:12:43.99ID:D37TzReM0
カフェ編でのベネットさんお湯を注いだまま高く持ち上げるシーンがカッコいいけど
あれって何か味が変わるとか意味があるの?単なるパフォーマンス?
0609名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fe77-/L7g [139.101.191.135])垢版2017/08/05(土) 01:35:58.49ID:eQO0CqCv0
>>608
あながちありえなくもないのが面白い笑
普段はめんどくさがってああいうことしなさそうだもんな
シャーリーの前で無理してカッコつけるベネットさんを想像すると思春期の男子みたいでアホ可愛い
0613名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fe77-/L7g [139.101.191.135])垢版2017/08/05(土) 03:52:39.28ID:eQO0CqCv0
>>611
サンクス 茶葉の撹拌か 勉強になりました
きゅうりのサンドイッチ切る時さりげなく両手をクロスさせて切ってる細かさが好き
ちょっと難しいけどああやると綺麗に半分に切れるのかな
0627名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6c77-/L7g [61.86.136.193])垢版2017/08/05(土) 22:52:01.99ID:RjdsoCv40
そういやあの広さのカフェをたった一人で全部切り盛りするって無理があるよね
氷はあるみたいだけど現代みたいな冷蔵庫も冷凍庫もないから基本毎日手作りだろうし
ベネットとシャーリーの二人の物語ということを強調するために
他に雇った人がいてもあえて描写していないんじゃない?
リアリティ求めるなら雑貨屋とかの方が良かったのかも
0638名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fe77-/L7g [139.101.190.144])垢版2017/08/06(日) 21:02:24.87ID:WL5+18070
現代の便利な家電や機械が一切なしに一人で全部やれるのかなあ
経営・調理・接客・雑用とベネットさん一人でよくやれてるもんだ
家の仕事もうちょっと減らしてシャーリーに多少手伝ってもらった方がいいんじゃ
0650名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6c77-/L7g [61.86.136.121])垢版2017/08/07(月) 21:45:22.43ID:yvGFw2T10
あの時代であの生い立ち(詳細不明だが・・・)であのスレてなさは奇跡だなシャーリー
エマですら花売り娘時代は表情筋が死んでいたというのに
0655名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5e1f-kk0u [49.129.41.58])垢版2017/08/09(水) 00:31:08.23ID:3sO7eE5n0
>>654
森薫先生がそんなに悲惨な設定を考えているとは思えないな。

両親が身分違いの恋の末妊娠し、生まれてすぐ乳児院に預けられ、施設で読み書きと家事を教わる。
11歳で出され、メイド服もないまま1年で実習期間が終わり、ロンドンをさまよっている時に
拾った新聞でたまたま見つけた年齢制限を書き忘れたアホな求人に、これ幸いとばかりに応募した。



…という感じの設定だと思う。
0656名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fe77-/L7g [139.101.190.206])垢版2017/08/09(水) 02:34:56.69ID:DOQ+M2H40
住所不定になった日がベネットさんと初めて会った日だといいよね
清潔にしてたみたいだから多分そうなんだろうけど
0660名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa4a-YEQh [182.251.254.15])垢版2017/08/09(水) 15:36:34.59ID:CjMbidZRa
>>656

売春を生業としているストリートチルドレンではない

・机の上の埃を指でなぞって驚いていた→もっと清潔な環境で暮らしていた
・12歳なのに全ての家事掃除がそつなくこなせる
・調理が本職の主人に「美味しい」と涙を流させる料理を作る
・お給料が無くても気にしない→お金に困らない環境で育った

んー、良いとこの貴族の別宅でメイドとして働きつつも、メイドというだけでは
説明できない金銭を与えられていたというわけだ、何かと引き換えに。
0665名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 821f-Opwn [61.203.40.216])垢版2017/08/10(木) 00:52:33.45ID:f8GSKwOm0
遠戚か何かに引き取られてあらゆる家事を押し付けられ(当然給料などない、メイド服もない)、
13歳になったら主人に手を付けられそうになったので逃げ出してきたくらいに考えてた

逃げてきた早々新聞でメイド募集の広告をラッキーにも見つけられたのか
それともしばらくストリートでいろんなことして食いつなぐ期間があったのかはわからん
0667名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オイコラミネオ MMfe-zJuw [61.205.2.30])垢版2017/08/10(木) 07:30:56.57ID:HpGAd6OfM
なんとなく先生没後のエマさんみたいな立場かと思ってた。
優しい老婦人に拾われて今後やっていけるように色々教えて貰ってたけど、突然老婦人が亡くなってしまい、仕事を世話してくれる人もなく途方に暮れていた的な。

給金については特に使う方法も知らないし、遊んだり仕送りするわけでもないから単に気づかなかったのだろうね。

あと、若い?女性との暮らしは初めてみたいだし。
0668名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW a73a-2UdP [220.158.16.91])垢版2017/08/10(木) 10:11:07.25ID:OxIfxYS80
・買ったらそれなりの値段がしそうな、革のバッグを持っていた
・その他、ワンピースの上に羽織るきちんとしたコートも持ってる
・文字の読み書きも出来る
・パーティーに着ていくドレスを自前でカスタムできる裁縫の技術
・でもメイド服を着るのは初めてだった
0672名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6b1f-vpXu [122.135.58.169])垢版2017/08/10(木) 13:47:27.40ID:3PqE9lp00
ケリー先生は長年良家の家庭教師をやってきたから年金があるんじゃない?
まあ、お給金はメイド養成費と相殺ということでw
というか、エマの私品って、ウィリアムから貰ったレースのハンカチと手紙以外ないんじゃない?
あとはメイドになるときに持っていたバッグか。
0676名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ dba5-vi51 [202.212.84.55 [上級国民]])垢版2017/08/10(木) 18:25:36.51ID:rQQUWKws0
「中央アジア+日本」対話・第10回東京対話サイドイベント
「乙嫁語り」原画展開催のご案内(定員に達したため,応募受付終了)
平成29年8月8日

 外務省と株式会社KADOKAWAの共催により,8月28日及び29日,
「乙嫁語り」原画展の開催を予定しています。
 本イベントは,8月31日に開催される「中央アジア+日本」対話・第10回東京対話に
先立ち,漫画家・森薫先生の「乙嫁語り」の原画をとおして,
多くの方々に中央アジアの魅力を知っていただくため,従来の公開シンポジウム
(東京対話)に加えて行う文化交流イベントの第一弾です。漫画家・森薫先生による
初めての原画展でもありますので,皆様のご参加をお待ちしています。

申込方法(受付終了)

イベント概要

「乙嫁語り」原画展

開催日時:2017年8月28日(月曜日)14:00〜17:00及び29日(火曜日)14:00〜17:00
開催場所:外務省 国際会議室北760号室
主催:外務省
共催:株式会社KADOKAWA
入場無料,要事前登録(定員あり),一般公開(入場整理券持参の方のみ)
入場整理券の入手方法:28日及び29日,14時,15時,16時集合にて
各回50名を定員としますので,申込用紙にご希望の時間帯を記載の上,ご応募ください
(応募多数の場合は先着順とさせていただきますのでご了承ください)。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/ca_c/page23_002140.html
0680名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9622-W16a [49.253.207.220])垢版2017/08/10(木) 22:00:07.69ID:YOjIHV/H0
>>670
>>671
汽車に乗ってたりしたんだから当然自分のお金も持ってるよ
ただ衣食住を含めて使用人の面倒を見るのが当たり前の時代だし
年金が貰えるほどのお勤めした上級使用人って中々ないから
先生の年金収入は中々よかったんだと思う
当時の生活の程についてはアニメ化のときにでた
村上リコさんの解説本に随分詳しく書いてあるね
0686名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4277-j2BT [139.101.190.93])垢版2017/08/11(金) 10:58:16.02ID:+tf8yIzP0
村上リコさんエマで人生変わったね
人の出会いというのは素晴らしいものだなあ
0692名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 82eb-H9we [219.107.196.153 [上級国民]])垢版2017/08/11(金) 17:00:16.17ID:mpFbvhof0
ダウントンアビーを観てから、
森護『英国の貴族 遅れて来た公爵』を読んだら、
まあ、代々のイギリスの王朝も各公爵家も
みんな好き勝手やって、スキャンダルまみれで
面白かった。『我が秘密の生涯』を読んでハァハァしてても
大筋間違ってないんだな。
夜天月先生の『もしものエマ』シリーズもあるし、
これでヴィクトリアン関係には死角はないぞ!!

あ、腐ってらっしゃる皆さまは、ジェームスI世のお小姓方に萌えて下さい。
それに我が国にも愛でたロリを孫嫁にして戦争の種を蒔いた院や
兄弟3人丼させられた女房やらいろいろいらっしゃるし、人類、お前ら凄いな。

だけど私には何もくれなかった。
0700名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4277-j2BT [139.101.190.108])垢版2017/08/13(日) 04:35:48.16ID:oekk9PDK0
シャーリーに友達とか彼氏ができる時は物語が終わる時なんだろうな
ベネットさんとシャーリーの美しくも閉鎖された世界は儚くてどこか背徳的な匂いがするのが魅力的
0711名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Sp4f-J3nO [126.205.80.59])垢版2017/08/14(月) 01:48:13.94ID:U4gRRwNhp
普通に時期が来ればアミルとカルルクが子供をなして
普通に旅の終わりにスミスとタラスが再会して結ばれると思う
濃密な描きこみの代わりにストーリーはごくシンプルというのが森さんの作風だと思うから多分普通のハッピーエンドで終わるだろう
それまではあの時代と地域の生活感描写で間をつないで
0722名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4277-j2BT [139.101.191.245])垢版2017/08/15(火) 03:44:39.63ID:LshYfXlJ0
カルルクのばあちゃんが「アミルのお腹には子供が居る」と嘘ついても周りがある程度信じたのは
カルルクの年齢で子供作るのは当時珍しくない話だったということか
乙嫁語りの倫理的にギリギリを攻める感じがたまらんな
0724名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Sp4f-J3nO [126.253.197.205])垢版2017/08/15(火) 09:53:15.18ID:3gyhADEZp
タラスさんは文字通りの竿兄弟が五人だっけ?
日本でも戦中戦後は戦死した夫の兄弟に嫁ぐというのはままあっただろうけど五人は凄いな
0729名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9622-W16a [49.253.214.44])垢版2017/08/15(火) 12:22:46.63ID:Qz7/s99d0
>>724
戦時じゃなくても同じ家から嫁をとるのは「なおる」って言葉があったぐらいの日常だった
けっきょく戦前は家婚なんで、アミルんちじゃないけど田畑の拡散防ぐために
親戚から嫁取りするのって凄く多いんだよね
天皇家の娘をあんまり外にやらなかったのも
継承権をガタガタいう親戚を増やさないためだって古典の中に出てくる
0736名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9622-W16a [49.253.214.44])垢版2017/08/15(火) 15:52:23.87ID:Qz7/s99d0
>>734
おまーは自分ちのばーさんたちの話を聞く機会も無いのか?
あの頃、8人兄弟のうち5人死ぬとか普通だぞ
麻疹・マラリア・疫痢・チフス・コレラ、そして毎年の流感。
これで体力の無い弱い人間・子供は数日でコロコロ死んだ。あと結核。

うちのトコなんぞ8人兄弟だが、二人しか生き残らなかった

たった半世紀前の日本だってこんなもんだぞ。
0740名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8277-j2BT [61.86.136.64])垢版2017/08/15(火) 19:01:00.76ID:OPaC4lfY0
長男と五男が同じ病で亡くなって二男が崖から転落死で四男が毒蛇で三男が不明
成長した五人兄弟が数年かそこらの間にバタバタと死因は様々ながら亡くなっていくというのは
19世紀後半の医療後進国とはいえ確かに滅多にないだろうね
だからこそタラスさんの悲劇性が増してキャラが立ってるわけだ
0745名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9622-W16a [49.253.214.44])垢版2017/08/15(火) 21:15:25.87ID:Qz7/s99d0
>>738
>>739
街中に住んでりゃ別だろ
アミルんちだって一時一気に部族が減ったっていってたじゃん
遊牧民は運と状況によって
医者もすぐ来ないとこは簡単な怪我と病で大人もすぐに死ぬ

旦那が立て続けっていうと特別な気がするが
街から離れたさほど裕福でない人たちが沢山死ぬのは
珍しくない
0761名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4277-j2BT [139.101.191.195])垢版2017/08/16(水) 13:45:47.47ID:n1nPPbv10
エレノアが不思議の国のアリスみたいなファッションで泳いでいたけど可愛かったね
エマの時代には既に出版されて有名だったらしいから意識したのかも
0769名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセー Sxd3-hPi4 [126.173.19.73])垢版2017/08/18(金) 17:30:59.23ID:aVsLIRtxx
>>767
なんだかデジャヴに
畳の上の…
0770名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ea77-xMhe [139.101.190.248])垢版2017/08/18(金) 17:51:59.07ID:D7tHQa6V0
パリヤとウマルの恋愛はいかにも純愛って感じでいいよね
パリヤが「結婚できればそれでいい」と考えたりウマルが母に似ず丈夫な嫁が欲しいと考えたり
現実的な描写もあるんだけどその上で昭和の中学生の恋愛みたいな描写が瑞々しい
0775名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ea77-xMhe [139.101.191.86])垢版2017/08/20(日) 09:11:12.44ID:UEEJWtxv0
パリヤは細かい絵を描くの向いてなさそう
美術系の大学で大物の彫刻彫ったり大きなオブジェ造ったりするのが性に合ってるんじゃないかね
ツナギ着て汗水たらしながらノミで岩削ったりするのが目に浮かぶわ
0780名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd4a-/MSH [49.98.174.167])垢版2017/08/20(日) 11:28:17.28ID:kgaHn1Qhd
唐代あたりまではあの辺も仏教メインだよなあw
ゾロアスター教も多かったのかも知れんが。
0781名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ea77-xMhe [139.101.190.93])垢版2017/08/20(日) 20:59:41.12ID:PMFDknVx0
シャーリーとベネットを現代に置き換えると
隣に出来た自宅兼用カフェの女主人と引きこもりの女子中学生の交流の物語になるのかしら
学校に通わずカフェの手伝いや女主人の自宅の家事をして少しづつ社会復帰する
引きこもり女子の話とか読んでみたい気がする
0783名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 6368-H4O/ [222.12.119.242])垢版2017/08/20(日) 21:29:00.59ID:nJvVvHvO0
ベネットさんとシャーリーがクリベッジで徹夜する話とか見てみたい
0791名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2a77-xMhe [61.86.136.21])垢版2017/08/21(月) 19:11:43.72ID:mtKhCIpw0
パリヤは体力が有り余ってるから陶芸やらせるとハチクロの山田みたいに
予定数を超えて器をこねて作りまくって科の予算を大幅に減らすような気がするんだよねえ
体力勝負の作品造らせた方が本人にとっても周囲にとってもいいのではないかと
パリヤが美大の新入生でアミルが院生だと年齢差ちょうどいいかな
カルルクは親同士が決めた許嫁でカルルクが18歳になったら結婚する
そんな妄想ハチクロ乙嫁語り
0800名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセーT Sx67-qFT6 [126.196.24.35 [上級国民]])垢版2017/08/25(金) 08:45:58.84ID:o6lSnaDUx
なるほどー。

毎朝水道橋の駅前から通学しながら、
兄たちBLに耽ったり
時々は白馬のショタ王子さまを思いのままにしたり
少女メイドを飼育したりする妄想する高校生女子として
育って、念願のメイドから奥様に成りあがる人生ですね?あれ?
0811名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7f77-Hd+5 [139.101.190.164])垢版2017/08/27(日) 15:36:49.29ID:r2veScLi0
パリヤは性格的にじっとしてるのが苦手みたいだから
織り機をばったんばったん動かして織るようなのなら楽しんでやれるかも
カルルクのばーちゃんの指導で大分忍耐力は付いたと思うけどね
0815名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ Sx67-CJ96 [126.165.6.98])垢版2017/08/29(火) 19:28:28.12ID:jGsAOXzdxNIKU
ADHDってドイツ音名とすると、ラレシレ(イニロニ)だね。
0830名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ff77-BY4u [139.101.191.132])垢版2017/08/31(木) 16:24:45.94ID:UJWhIJNQ0
CGの技術がどんどん進化すればあの細緻な描き込みをアニメで再現できるかもしれないけど
やっぱりそこは手描きにこだわってほしいのでテレビアニメは個人的にやめてほしい
30分くらいのOVAで全編手描きにこだわった作画で出るといいな
いっそ声優さん使わずにその分のギャラを全部作画(と中央アジアの民族音楽)に投入する勢いで
0834名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウウーT Saa7-WaPX [106.154.23.21])垢版2017/08/31(木) 18:49:01.66ID:S4Wr5Bvta
題材的にもアニメ化可能な作品だけど、あれを作画ちゃんとやれる所がないよね
かといって映画で採算取れる時代でもないし・・
0851名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ff77-BY4u [139.101.190.12])垢版2017/09/02(土) 01:02:41.16ID:qb+82bLG0
女性同士だからあんまり感じないけどベネットが男だったらこれエロ漫画の設定だよね
0853名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ff77-BY4u [61.86.136.229])垢版2017/09/02(土) 05:52:20.60ID:dvBkxrlc0
ケリーさんとエマとかベネットとシャーリーの関係は同性版マイフェアレディみたい
ジェンダーフリーのこの時代そんな映画が作られてもいいのに
0861名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ff77-BY4u [139.101.191.121])垢版2017/09/02(土) 18:25:25.96ID:ccGgHpwV0
アミルとカルルクの夜の生活は最後までぼかすのでは
しているようにもしていないようにも見える
しててもなんらおかしくない関係ではあるが無邪気な場面が目立つね
0865名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8f22-6h2J [49.253.220.24])垢版2017/09/02(土) 21:33:12.43ID:uC+pdfJ00
>>862
スミスさんのたびもだいぶ進んだようだし、もうじき一冬越しそうだからな
そろそろ最低でも1年越すと思うぞ
まぁあの年頃の少年の伸びは大きいからあと2、3年でアミルを追い抜くだろう
へんな話寿命も長くないしぐいぐい伸びてパパッと子供作らんとナ

しかしそう考えると、アミルんちの兄たちの嫁ナシは本気で可哀想だな…
0866名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW bf3a-xWOG [165.100.184.53])垢版2017/09/02(土) 23:33:55.53ID:x35i4SdZ0
いや、作中に一年が経ち、って書いてあったよね?

性生活はどうなんでしょうね?文化的に原始に近ければ
近いほど性生活はあけっぴろげだとは思うけれど。
江戸時代とか、長屋に近隣住民や子供と一緒に住んでても
見える所、聞こえる所でセックスしてたわけだし。

イスラム圏だと今も昔ももっと厳しいんだろうけど。
0867名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ff77-BY4u [139.101.191.121])垢版2017/09/02(土) 23:57:35.97ID:ccGgHpwV0
子供がたくさんいるし食べ物にもさほど困っていないみたいだし
性に関しては比較的おおらかと考えていいのでは
ショタカルルクも可愛いけどそろそろ青年カルルクも見てみたいな
やっぱりある程度父親が大きくならないと妊娠は絵的にキツイ
0871名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ff77-BY4u [139.101.191.159])垢版2017/09/03(日) 02:15:47.14ID:kge3B+4q0
でもアミルさんは一刻も早く子供作らないといけないのよねかなり年上だから
カルルクの年でも子供作るのは珍しくないみたいだし身内は内心急いでほしいと思ってそう
アミルさんが精神年齢幼くてカルルクと同世代みたいなお付き合いができるのは良いのか悪いのか
0873名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW ffa7-4FpF [125.204.193.90])垢版2017/09/03(日) 06:08:19.16ID:OiXhoQie0
>>872
ちゃんと読んでてそれ言ってる?

ハルガル家は不良在庫化してたアミルを高値で売りたかった。
(ので、サバ読んでも後腐れないよう遠方の遠縁でクソザコ定住民のエイホン家にやった)

エイホン家は末子のカルルクに良縁(実はサバ読み)舞い込む、という事で、特に断る理由もなかったって所だろ。
近所で探すこと(カモーラさんとか、ぶっちゃけパリヤさんでも)もできただろうけど、そこはまぁ、漫画的にね?
0886名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ff1f-3QX8 [61.203.40.216])垢版2017/09/03(日) 21:45:36.89ID:kGuScmJU0
同性婚は時代設定的に無理だけどシャーリーと一緒に店を構えてよきパートナーとして一生を過ごすのは考えられなくもない

ベネットさんから見てシャーリーが子ども(いつか成長して巣立っていく)的存在なのか
妹(一生のパートナー的な付き合い)的存在なのか
0887名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bf1f-wDaI [133.209.67.105 [上級国民]])垢版2017/09/03(日) 22:43:05.02ID:J9/0Vc+V0
本来、雇用している女中に過ぎないのだが、それ以上の愛情があるな。
ベネットさんとシャーリーは親子ほどは歳が離れていないし、姉妹ほどには近くないけど、
ベネットさんがああいう楽天的な性格なので、姉妹みたいに見える。

ケリーさんとエマは、親子以上に歳が離れていて、人間関係もドライに見えるけど、
ウィリアムとの恋を応援したり、母と娘みたいだな。
0888名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセー Sxc7-v3ey [126.188.61.24])垢版2017/09/04(月) 18:41:02.06ID:MJZ/t1Lzx
エドワーディアンから第一次大戦にかけて
シャーリーにも教育問題が発生するなあ
ダウントンアビーのデイジーが読み書き数学習ったように
階級社会の工業化社会では今とは違うけど
住み込み労働者に通信教育という時代もあったようで
日本の明治末年生まれの我が性の遍歴的回想記だと
そう言う話が出てくるね
0889名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ff77-BY4u [139.101.190.32])垢版2017/09/04(月) 19:47:14.92ID:ytblfmdk0
シャーリー普通に鉛筆でメモ書きしてた描写があったし最低限の読み書きはできるんでしょう
雇用主がメイドの高等教育まで面倒見るとは思えないけどただの従業員じゃなくて
家族に近い存在と見なしていそうだしベネットならやりそうかな
0895名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ff77-BY4u [139.101.191.33])垢版2017/09/05(火) 04:07:24.96ID:z1wQGWKn0
仕事のクオリティというよりあんな広い屋敷の家事を小柄なメイド一人で全部やっているというのが驚異的
日常の業務は最低限に抑えてベネットの休日に庭の草刈りとか一緒にやってるんだろうけど
それにしてもねえ・・・たくさん食べさせてもらってるだろうけど太る暇なさそうだな
0905名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセー Sxc7-v3ey [126.196.0.91])垢版2017/09/05(火) 20:50:01.00ID:xfHJ7qUyx
うちにはネリーに来てもらうんだ!
0909名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8f22-6h2J [49.253.220.24])垢版2017/09/05(火) 21:36:42.66ID:w5J19LP30
>>907
先生は本気になればガリ貧ぬうからぽちゃふっくら胸まで数十種類書き分けられる人だぞ
単に・単価安い ・記号的に書くと細かいところが要らない
という理由でこういう絵になると思われ

まぁそれでも学研の漫画とか手塚とかあたりはこういうのでも書分けと書き込みすごいんだけどな
0925名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW bf3a-xWOG [165.100.184.43])垢版2017/09/06(水) 21:44:24.64ID:m8ahbKIF0
いや、手抜きっていうと聞こえは悪いかも知れないけど
プロだからこそお金と成果物の内容はうるさいと思う

1万円くれるオーナーと、10万円くれるオーナー、両方
同じクオリティだったら10万円のオーナーに悪いじゃん

残念なのは、この漫画で森薫のベストパフォーマンスが
見られない事。知らない人が見れば興味を持ってくれたと
俺は思うけど…アミルさんの入浴シーンとか。
0932名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 521f-otRg [61.203.40.216])垢版2017/09/07(木) 05:01:18.28ID:sjHqxOC70
>>931
言い方がまずかったけどイラストが下手だって言いたかったのではなく、あまりにも骨の髄まで「漫画家」だって言いたかった
森先生は書き込みの緻密さがよくクローズアップされるし、絵それ自体ももちろん上手いけれどなんというかそれ以上に「マンガ」が上手いと感じる
上手く表現できないけどネームの構成やコマ割り、マンガとしてのリズム(?)が抜群に優れてるんじゃないかな。あれだけフェチ的に書き込まれてるのにすごく読みやすいし
要するにベネットさんの尻に敷かれたい物理的に
0939名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sacf-xWDE [182.251.250.40])垢版2017/09/07(木) 13:44:08.27ID:fchz3sjka
率直に申し上げてお前、頭悪すぎてどこから突っ込んだらいいのか悩むわ〜

森薫の乙嫁語り原画展を開いておいて、同じキャンペーンの中で提供する漫画は
違うクオリティにする意味が分かりませんな〜、原作の内容をある程度許容した上で
この作品の製作もあったと思うんですが、正直この内容なら他の漫画家に頼んでも
全然問題ないっすよねー?

予算がなかったとか、時間がなかったとかそういう理由でクオリティが
あとがきレベルになったよ、ってだけの話じゃん

馬鹿なの?お馬鹿さんなの?
0940名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sacf-xWDE [182.251.250.40])垢版2017/09/07(木) 13:50:51.30ID:fchz3sjka
予算が出なかったから、予算に合わせて品質を下げるのはイラストレーターの
仕事なら普通にあり得るからね

このレベルの作画ならページ10万、このレベルならページ5万、って作画レベルで
交渉して、代理店が「ま、あえて高い単価の作画を頼まなくてもいいよ」と
なったんでしょうな、だって高い単価の作画頼んだら自分たちの取り分が
そのまま減るからね。役所からの予算は満額引き出してあるわけだろうし。

そういう事情もよく知らないお前がお馬鹿さんの学生レベルじゃねーか
今すぐエアコンの室外機の外蓋外して頭突っ込んで死ねw
0942名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sacf-xWDE [182.251.250.40])垢版2017/09/07(木) 14:22:23.81ID:fchz3sjka
プロってどう言う事なのか微塵も理解してないお子さんですね

どんな世界でも、プロは対価にこだわるんだよ。前にも言ったけど
10万の客と1万の客に提供する結果が同じでは10万の客に申し訳ない
この話が分かんねーならもうレス要らねーよ

コンペの段階で代理店が「乙嫁語りの原画展を開き、さらにオリジナルの
漫画を描いてもらいます」って提案し、役所側は「いいねー」ってなって
代理店が受注したけど、森薫側から提出された品質単価表見て、ケチって
低単価の品質で発注しただけだろう

もちろん、時間的な制約もあってどちらにしろこの品質にせざるを得なかった、
というのもあるだろうけど。
0943名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ c36a-JojV [112.136.68.11])垢版2017/09/07(木) 14:28:58.73ID:ZsSUon1o0
なんでバカばっかりなんだろう
お役所依頼の漫画なんだから、相手にわかりやすくて読みやすい画風にするのは当然じゃん
ましてや代理店を挟んでいるならめちゃ厳しいクォリティチェックがあるし、
依頼料だってがっちり支払われるのに、安いと決めつけるしでどこから話していいのやら…
0945名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd72-iQtL [49.98.139.153])垢版2017/09/07(木) 15:14:01.61ID:4h/b5yuDd
>>942
だから端から君の大前提に付き合うつもりはないの。

自分も言ったし他の人も言ってるように
作品というものは読み手を想定して描くもんなんだよ。

例えば文芸作家が小学低学年向けの小説を執筆するとしたら、
当然、子供に読めて理解できる漢字と内容とページ数にするだろう。
常の小難しい筆回しで原稿用紙1000枚のハードカバー小説を書いたって子供は読まないんだわ。

情報量の多さだけが作品クオリティじゃないんだよ。

それに金目でクオリティ下げたかどうかなんか本人に聞かなきゃ分かんない事を、したり顔でさも真相のように語る君の品性こそ疑うよ。
0947名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sacf-xWDE [182.251.250.49])垢版2017/09/07(木) 16:06:36.94ID:1y8ekgfoa
>>945

単価と成果物が比例する事すらまだ理解できねーのかよ

あと、この作画はどう見ても雑、下書きなしで描いてる
イラストのテイストの話じゃない。そういうテイストです、っていうなら
もっと丁寧にフライパンも人物も描くだろ、馬鹿?

めんどくせーからフライパンに限って話するけど、
お前らがプロのイラストレーターや漫画家に原稿頼んで
このフライパン描かれたらどう思うの?満足なの?
0950名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sd72-iQtL [49.98.139.153])垢版2017/09/07(木) 16:49:14.91ID:4h/b5yuDd
>>947
そんな話は君以外誰もしてないってまだ理解できないの?

君の憶測は"下衆の勘繰り"以上のものではないんだわ。

仮に君の言うとおり原稿料が安かった結果のあの絵だったのだとしたら
それこそ単価に対する成果で、別に手抜きじゃないだろ。
何を君がそんなに憤慨する必要あんの?

逆に、高額の報酬受け取っていながら手抜き仕事をしたってソースがあるなら、それをさっさと出せば良いじゃん。
それなら一緒に作者叩いてあげるよw
0955名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アークセー Sx27-4fq+ [126.167.0.160])垢版2017/09/07(木) 18:52:01.09ID:zDSo1ozcx
>>907 >>918
面白かった。これはこれでありではないかい?
0956名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1277-liDa [139.101.190.159])垢版2017/09/08(金) 02:38:15.03ID:dSv9DeZw0
エマがイギリスで実写化したらいいなあ
ネット配信とかだと時間差なしで見られるかな
でもそれだと字幕も吹き替えもなしだから辛いな
ハリー・ポッターからイギリス人俳優を選ぶと

ケリー:マギースミス(マクゴナガル先生役)
オーレリア:ヘレナ・ボナム=カーター(ベラトリックス役)

この辺りは外せない
若い俳優さんわからないんでエマとかウィリアムは思いつかない
20歳前後で眼鏡が似合う美人だけど控えめな雰囲気のイギリス人女優と
イケメンだけどどこか抜けていて愛嬌のあるイギリス人男優って誰だろう
0959名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (オイコラミネオ MM2e-IVLf [61.205.8.202])垢版2017/09/08(金) 07:27:33.55ID:HhYTkkb0M
先生の所に居る限りは別に結婚する必要もも無いし、お断りしてたのだろう。
坊ちゃんに対しては最初の好印象もさることながら、若いとはいえ階級違いの紳士に対するトキメキ的なものもあったのかもね。

しかし、坊ちゃんと書くと二階から飛び降りたり便所に財布落としてそうだ。
0965名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ cf1f-sy6c [118.109.114.13])垢版2017/09/08(金) 20:18:01.64ID:9lhqhQeb0
>>963
それを何十個も落として割ってしまったドジなメイドもいたけどなw

戦後(第二次世界大戦ね)しばらくは高級品だったみたい。当時1個20円。
現在も1個20円程度だから、まさに価格の優等生だね。

エマはどう見ても白人の顔つきじゃないな。
どちらかというと日本人みたいだ。目の色も濃いし。
0968名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5277-liDa [61.86.136.88])垢版2017/09/09(土) 00:37:12.97ID:MAmtZQdu0
普通は自分ばかりあれこれ話す男性って嫌われがちなんだけど無口なエマとは相性が良かったみたいだね
自分を楽しませてくれようとしてるのは伝わるし坊ちゃんも喋り過ぎかなと自制するシーンがあるし
0984名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (キュッキュ Sd72-iQtL [49.98.136.209])垢版2017/09/09(土) 12:36:37.84ID:EuY9D7tzd0909
>>981
ハァ?正義も何も、意図的に荒し呼び込んだ奴は100%悪だろ。そこに異論ある?
PTAにも「善意を無視されたから意趣返ししたかった」という理由があったんだから情状酌量の余地があるとでも言うつもりか?

それを逆恨みとか言われたらそりゃ心外だわ
つーか経緯知らないなら黙ってれば?
0988名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (キュッキュ Sd72-iQtL [49.98.136.209])垢版2017/09/09(土) 13:52:16.14ID:EuY9D7tzd0909
>>985
はいダウト
やっぱお前PTAだわw

勘の良いスレ民は薄々感付いてたかもしれんが、
なんか賛同者が表れてトントン拍子にIPワッチョイスレが立ったからカマかけてみたらこれだ。

>>976に対して以前の荒しを正当化するかのような>>977の「逆恨み」の表現。
これだけなら国語力が低いための誤用かも知れないが、
続く>>979は別人のはずなのに、それを言い換えもせず首肯してそのまま引用した。
(そしてその二人はどちらもIP賛同者)

自演で多数派工作したり、人をすぐ荒し扱いするのもお前の特徴だったよなw

確信的なトドメは>>985
質問には答えず、どうあってもPTAを悪者にしたくない意図が読める。
んで更に相手をエロ荒し認定。

このスレで出てくるエロレスなんか2chじゃ「こんにちは、今日は良い天気ですね」レベルのものなのに
妙に深刻視してるのが見てとれる。
そもそもこのスレざっと客観的に見て>>975の意見が出るほどの惨状とは思えないし。

あーやだやだ

まぁ、プロファイリング成功したから消えるわ
長文スレ汚しごめんなさい<スレ民
0998名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5277-liDa [61.86.136.150])垢版2017/09/10(日) 06:25:03.00ID:X1pR9BOZ0
森薫さんの描く女性は肉付きがいいのがいいね
お腹が男性作家が描く女性のようにモデル並みに引き締まってないのがいい
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