木城ゆきと 銃夢 - 火星戦記 - 74 [無断転載禁止]©2ch.net
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イブニングにて新章「銃夢 火星戦記」連載中！
ウルトラジャンプからイブニングに移籍した
SFバトル漫画の最高峰「銃夢 Last Order」等
木城ゆきと氏の漫画に関する総合スレッドです。
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木城ゆきと公式サイト ゆきとぴあ
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【前スレ】
木城ゆきと 銃夢 - 火星戦記 - 73 [無断転載禁止](c)2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net･
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20まで保守お願いします。 >>1 乙
予想はしてたがエグい展開だった…
そりゃムスターさん復讐鬼にもなりますわ
次回、センターカラーだが、妹ちゃんの無惨な姿とか出て来たら泣きそう 公主もマスケトーマ発症して、あのマッドな医者も治療法探る名目で人体実験エンジョイしてたんだろうな
パパさんの最期哀れすぎる… ムスターさん気の毒すぎだろ
最終的に救いはあるのかな 某火星の秘宝の中身次第かね
実はしょーもないものでムスター絶望、憤死とかになるとやり切れない
まぁムスターの物語は何らかの形で間もなく幕切れを迎えるのだろうけど てかムスターよく生き残ってんな
実は初期に取れるだけ取ってみたのが奏効してたりして たった1週分の内容なのにエグすぎたね
ムスターがああなったのにも説得力がある >>12
医師の実験動物として、被験者それぞれ違う処方されてた可能性もあるね
偶々、なのかも知れないが、生き残った方が地獄なんじゃねーかな >>1
乙
久々にフルパワーだったな今回は、世相が悪くなると冴える気がするw 今回、久々に作者のグロセンスが特大炸裂したなあ・・・
公主および関係者は地獄すら生温い目にあってほしいわ。 手術で生首だけ蘇生はブルー･ソネットの柴田昌弘の短編であったな >>0024
Ｎ教授「おそらく全ての細胞が汚染されてると思うから無理でしょう。
ここは一つ、私に任せてみないかね？」
>>0026
私は小学校の図書室で見た「合成人間ビルケ」という小説を思い出した。
（おぞましくてまともに読んでないけど） ひょっとしてあのウィルスは古代火星文明の人間が
秘法を守るために人工的に作り出したもんなんじゃねーの？
あと本体は首だけになってブドウ糖だけで生きられ根ようにして
健全な肉体だった頃の細胞から体のクローン作って
大脳から遠隔操作できるようにすればいいんじゃねーの？ 医者の悪趣味としかｗ
かつてムスターがエーリカに語った根治不可の証拠を実物で見せつけられるとか惨すぎる 悪趣味だよな。
最低限コミュニケーション取れるだけの要素を残されて
腫瘍の発生過程を観察されながら死んでいくんだから。
ムスターもこんなん見せられてよく正気で戻って来れたな ムスター青年がなんであんな外道になってしまったのか
この話だけでよくわかったわ これから妹が悲惨な目にあって最後のダメ押しになるんだろうなぁ >>32
脳ミソだけよりもアレがあるからこそグロさが引き立つんじゃねーかな
ザパンの時も脳ミソだけでなく口やら耳やらが外付けであったよーな記憶 脳にまで人面腫はほんとえげつない
正直な王様の仕掛けたトラップすごすぎ >>31
「恐怖の虹」は人体のDNAを任意にコントロールできるナノマシンじゃね？
遺跡から出たディスクにソースコードが記録されてるんだろうな。 この時代じゃナノテク自体まだ知られてないっぽいな
粒子の出所は100年科学が進んでるとか言う天蓋協会かね 戦いを盛り上げる為だろうけど
早く元の時代の続きが読みたいよ
過去編は飽きた >>41
ゾイレが人体をナノマシンで変異させた物だったから元々は火星のテラフォーミングに使う予定だった技術なんかね？
金星にナノマシン技術が流れるのはこの後か。 しかし宝物庫に遅効性の罠仕掛ける意味って何だろうな？
盗掘を防ぐ気は無いのかね
それに盗人を懲らしめたいんだったら普通は感染力ある毒を使うだろうし
宝物を守るっつう目的以前に悪意があるとしか思えない
秘薬の隠し場所の暗号もあっさり解ける物ばかりなのも気になる
伝説自体が罠なんじゃ無いのって疑ってしまうよ エジプトのピラミッド発掘のパロディみたいなもんじゃないの ヌーバウアー博士、割と真面目に治療法探してくれてるじゃんね、イタル君は被害妄想がすぎるよ。 ナノマシンナノマシンって旧作からしょっちゅう出てくるけど
あのサイズで何を動力として動いてるんだよ
地単純な構造のナノサイズの物体なら現実でも作れるが
それを完全に高精度かつ複雑に制御する頭脳はどうしてるんだ
分子の大きさの壁があるんで製作できないだろ
そもそもどうやって作るんだ？
製造専用に作った小さいマシンでさらに小さい製造用マシンを作ってそれでさらに小さい製造用マシンを作る…
とかを延々繰り返して作成していたとしたら
たかが１個のナノマシン製作に普通のマシンより遥かに手間と時間がかかるし
技術の難しさも段違いだろ 20cmほどの俺の手で2cm四方の折り紙で鶴折ったりもできるぞ 業子力で制御してるらしいけど、業子力がなんだか分からんｗ >>48
命令された手下だけでなく、首謀者まで巻き込める 妹は感染者が子供を妊娠した場合何を産むのかの実験をされてそうな気がする
女だけ隔離されてるのが引っかかる
で、感染者同士なら何が産まれるのかも試すためムスターが使われる >>54
量子レベルの事象を誘導するのに因果律をええ感じに収束させるんだよ、知らんけど。 マクロの運動でミクロの振る舞いを制御するとかそんな感じじゃねーの >>54
業子力水とか業子力プラズマクラスター空気清浄機とか遠業子力線健康器具とか各種取り揃えております やっと最新話読んだけど、昔のムスターは友人の為にあえて偽証しなかった硬骨漢だったからこそ、
あんな酷い目に遭った反動がデカすぎて悪人化したのも無理ないよな。普通なら発狂してもおかしくない
あの時代で可能かどうかはわからない方法だけど、
消毒した遺伝子情報を元に作ったクローンに人格をインストールした脳チップを仕込むくらいしか治療方ないのかも 脳チップは同じ人格と記憶を持った別存在を作る技術だから、治療にはならないよ。
（生脳側が自分と同じ存在を残した上で尊厳死したいなら別だけど） せめて陽子とエーリカの修行編に突入してほしい
まさか銃夢の名前で別の話をやりたがってるのか？ 蓮コラだめなオレ、最新話を読んでトラウマになるの巻 昔やってたアニメで宇宙線を浴びたか何かで、体がブロブみたいになってしまって、
最終的に結晶みたいになった眼球とスライム上の肉になった人間の話があったなあ
何だかそれを思い出した 正直脇役のエーリカの回想から更に脇役のムスターの回想始められてもなぁ・・・ 回想を多用するのって、シーンのアイディアは豊富なんだけど、そのシーンをシナリオとして構築するのが下手な人ってイメージ >>68
別に何も困らへんやろ、面白ければなんでもいいよ。
実際、今回はもう10回は読み返したわ。
それはさておき、このニュースを見たか？
人工子宮の開発がかなり進んでるよ。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/04/post-7517_1.php
まるでノヴァのラボみたいじゃないか？コレ。
正しく(何が正しいとか知るか！)使えば良い技術なんだろうなぁ、未熟児がかなり助かるだろうし。 > たかが１個のナノマシン製作に普通のマシンより遥かに手間と時間がかかるし
ナノマシンてのは生物みたいに増殖する必要があるから
１個のナノマシンは同時に自動ナノマシン製造機でもなくてはならない。
最悪１個作ればいいんだけど難易度は１００倍だわなあ。ていうか
増殖機構こそがナノマシンの一番難しいところだわな。 今回のグロ展開を読んで、姫さんと侍女も同じ目に遭えと願いました。
妹はあっさりきれいなまま死んでいて欲しい。 姫さんはちゃんとひどい目にあってるからヘーキ
ガリィはやっぱあの人面種から生まれたんかな 姫(公主)：マスケトーマに冒されたままの状態がムスターの秘宝探索行前に描かれている
天蓋付きベッドに隔離されていて姿は描かれていないが、腫瘍だらけの腕が尋常では無いほど伸びるとか、人間らしい様相を留めていないかも
侍女(ボルヴィット)：マスケトーマは発症していないが、ムスター登場時にエドム会議会場で結晶化毒で殺された
ムスターの復讐はシドニア領民の全滅を目指していたが、その結果はまだわからない、かな 正直過去編の方が面白い。宝探しや人面瘡の原因
は盛り上がった。木城家御家騒動や火星巨大ロボにも期待。
元の時代は天下一武道会の後で当分ダレる。
火星人柱生贄協会も魅力ないし。期待できそう
なのはネクロソルジャー軍団とのバトルだけ。
陽子タイーホ後の機甲術軍団壊滅話は面白そうだが
また回想編に突入するんだろうな。 俺は過去編面白いけどな、色んな人間のカルマが絡みあってガリィとエーリカに収斂してくのだからな。
ストーリーがリニアに進まないと嫌だって人も居るんだろうな、まあ好き嫌いの問題でしかない。 >>75
シドニア領民の全滅って簡単じゃね？大気圏外から
ミサイル1発撃ったらシールド破れてあぼーん。
領民まで巻き添えで殺したくないから
ちまちま石化薬とか飲ましてるんだと思うが。 あるいは天蓋協会を敵に回すのが厄介だからとか？
でもムスターが復讐を終えた後の人生まで考えてるとも思えんしなあ… >>78
元の時代って言っても無印じゃなくLOなんだな 話のいびつさや視覚的でかつ人間の根源的な恐怖を煽る過去編は寧ろ無印時代に重なるところがあって個人的になかなか面白いと思う
過去編長いのは吸血鬼おば…おねえさまのおかげで慣れました おばあちゃんの話が面白すぎて、戻ったときにはもう本編の話を完全に忘れてた >>87
あれはアクションも面白いし話も切ないし良かったわ
カエルラの戦い方がカッコ良すぎ 拳銃弾を空中で撃っても弾頭より薬きょうのほうが軽いから薬きょうばかりが飛んで行くとか？ 磁石を使った技とヘビのモノマネはよく考えたらちょっとアレだけど、まあ勢いでカバー
三点同時攻撃までは良かった 手を触れず心臓を止める技はないのか？
後年のカエルラならわりと出来そうなのが恐ろしい 体のエネルギーの流れがバンパイアアイで見えるんだし
中国拳法数百年鍛錬してるから北斗神拳の真似事くらい出来そう。
中国拳法家の松田隆智は中国拳法極めると気で相手を倒せると言ってた。 「伝統武道 」のストーリーの画像（日経ビジネスオンライン）
西洋格闘技に20秒で惨敗した中国伝統武術の現実
日経ビジネスオンライン-2017/05/11
4月27日に四川省“成都市”のある“武館（武術道場）”で“格闘狂人”こと“徐暁冬”と“太極大師”こと“雷雷”の“約架（決闘）”試合が公開で行われた。38歳の徐暁冬は中国伝統の格闘技“散打（さんだ）”出身で、自称「中国総合格闘技（MMA：Mixed ... 空中に浮かぶビル、米で構想 地震や津波からも解放
https://www.cnn.co.jp/fringe/35099308.html
>地球周回軌道に乗せた小惑星からケーブルでビルをつり下げるという構想だ。 下の方風で揺れそう
雲や雨から水集めるって事は、最下部は雲より下だよな
地上に対して480キロで移動したら風速480キロちゃうん？
あと、出入りが面倒そう 4巻表紙ムスターの笑顔がステキだが、連載の方は陰惨だった
カグラ様は美巨乳だが… アレじゃあねぇ
しかしマスケトーマの進行もずいぶん差が有るんだな
陽子の元になりそうな実験も行われていたが、致命的な障壁有りか
掲載は月1ペースで落ち着くのかな ドクトルはちゃんと治療法を開発してたんじゃん、真面目なお医者さんだよ、目がヤバいからって決めつけちゃだめだ！ フッ酸とかネットネタ安易に使わんで欲しいな
ちな、あの事件の直ぐ近く在住や
普段ティクビ出し惜しみしてるのにどうしたんや フッ化水素って皮膚と肉にすぐ染み込んで骨に超激痛を与えるあれかい 調べたらフッ酸直塗りて塗られた部位丸ごと壊死するレベルなんだな
ムスターこの後どうやって逃げたんだ？
エーリカパパが格好良く登場して奪還…な訳ないか SAW6の最後の処刑でもフッ化水素使われてた
シリーズ1残酷なシーンだったわ エーリカと出会った時、上半身は晒したけど、下半身は出してないな
まぁ杖が無いと歩行も覚束ないという描写は有るが
サイボーグ化してるという感じでも無さそう >>112
火星戦記しか見たことないんだけどマジで？
陽子って事故にあったのが全身義体になっただけじゃないん？ いや、当てずっぽです。３巻の末尾でヒゲのおっさんが思わせ振りなことゆうてたから。
あの微妙なかわいさがオデオンバッハを動かす鍵になるのだとオレ予想。 当てずっぽも何もそういう伏線だから、間違いないでしょ。
しかし、まだ序盤なのにこの展開…
この後はどうするんだろ？ >>117
昔出ていたゲームでは人面疽設定だった
今回も多分そうではないかと >>117
無印銃夢の設定だと大昔火星で人面疽の流行り病があり、女王の人面疽を切除したら
脳があったのでそれにサイボーグの身体をつけたのが陽子だった えええええ、昔からジャンプとかに時々銃夢の広告で陽子が写ってたけどそういう設定だったの？
元が人間ですらないんやね 実は精子が特効薬でおっぱいの人面そうに
精子かけたら治って
捨てられる人面そうが陽子になるとかだったら
嫌すぎる でもマスケトーマは脳が発達しないって言ってたのにｗ
漫画本編で出してない設定は再利用するかわからんしょ 人面種の義体と陽子の体、ばっちり同型なんだよな…
つか人面種には人面種は発生しないのかね そういや磔ムスターが連れてかれた部屋に成人男性の頭部像が動物みたく飾られてたけど、やっぱリアル剥製なんだろな…
999の機械伯爵もそうだけど、人間剥製は外道権力者の外道さと強権振りの両方を一度に表現するのに便利だもんねえ >>128
だからこそ、脳が発達してる陽子が特別な存在って方向になってくんだろう 何年か前に韓国でフッ化水素が大量に漏れて何人も死んだり重傷者が出たりしたが
死んだ人は人類史でもトップクラスの苦痛を受け死んでいったんだろうな 前回読んだ時は「これ以上の悲惨な状況なんて想像つかんな。」と思ってたが、
男の誇りをずたずたにする方向でくるとは、作者残酷過ぎるぞ。
（ムスターも言ってたが、尊厳と言う点では治療の役に立つ分、モルモットの方がマシだわ）
カグラは単なる極悪人と思ってたら、猟奇趣味の下種だったか。
さっさと症状が悪化して因果応報地獄を堪能してもらいたい。 今回も安定してつまんなかった
ほんとどうしちゃったんだろうね この漫画に勧善懲悪を求める人がいるのか・・・
理性は狂気の千の顔の一つにすぎないってのがテーマだろ 脇役（エーリカ）の
子供時代の回想の
その頃エーリカが出会ったおっさん（ムスター）の
若い頃の回想
脇役の更なる脇役
回想の中の更なる回想
こんなもん見せられながら次回は来月とかさあ
なにがしてえんだよ
銃夢やガリィに興味が薄れてるんなら別の話として仕切りなおせや ヴィルマ編も脇役の長ーい回想だったけど
あっちはヴィルマ自体に魅力があったし、
回想の中の回想まではやらなかったしな
今やってるのってヴィルマの回想の中でアーサーの回想が始まって
それが何ヶ月も続いてるみたいなやつだぜ
話自体顔も白いかどうかとは別問題に、読者の興味が持たない
ムスターの物語を描きたいなラムスター外伝つって始めるべきだった ペース遅くて雑誌で見る分にはきつかったけど4巻としてまとめてみると充分面白いんだけれどな。
ただ、作者が表現者としていろいろ矜持あるんだったら、まずは読者をつなぎとめておくことを考えないと、
表現する機会もなくなっちゃうぞといろいろ心配になってくる。
長い付き合いだし続きが読めれば何でもいいけど、打ち切りだけは勘弁な。 そうそう
盲目的につまんないものを面白いって擁護して自分をごまかすより、
つまんないものはつまんないとはっきりと作者に発破かけるのもファンの一つのあり方 乳首、精液、猟奇SMてエロ満載じゃないかどうしたゆきと
ムスター元善人自称する割にとんでもねー性癖だな
たかだか一目惚れの相手にここまで入れ込むかね？ 俺はイブニング通して面白くないって言ってるぜ？
作者まで伝わってるかは不明だが ガリィクエストの終わり方が十分打ち切り臭い終わり方だったけどな
要はこんな酷いことがあってエーリカ悪い奴になりましたという理由を
語りたいだけなんだろうにダラダラ描き過ぎ 最初から面白くなければ期待もしないし愚痴も出ないのだがなあ
黄金期を知ってるだけにどうしても未練が残っちゃうんだよなぁ 面白くないなら読むのやめりゃいいじゃんぐだぐだうるせえな >>147
「つまらんから男らしく切った！」と言いたいがそれは嘘だ・・・
本当は無様に蠢くウジ虫のように愚痴を吐いたのだ・・・ http://www.imdb.com/title/tt0437086/fullcredits?ref_=tt_cl_sm#cast
Michelle Rodriguezのゲルダか見たいような見たくないような
ゲルダも出すって映画でどんだけ詰め込む気だ
ハイライトシーンはモーターボールのようだが
攻殻機動隊の実写映画よりは楽しみ >>138
ヴィルマ編は降って湧いた様な吸血鬼ネタとキャラを軸に別作品みたいな話をトーナメント編の最中に突然始められたから要らんかったわ
今の回想編の方がよっぽどマシ
そのうち絶火関連の回想編も始まるかも >>124
火星戦記に興味持ったなら、是非「銃夢(無印と呼ばれてる)」「銃夢 Last Order」も読んでみてよ
面白いと思うよ
以前PSで出たゲームの中では主人公の出生の秘密は明かされてるけど、マンガの中ではまだこれから
今の流れだと、どうやらゲームと同じになりそうって感じ >>151
この流れでまた宇宙空手はじまったら笑うしかないわ
金星破壊は見たいけど 多少馬鹿馬鹿しいくらいの絶火やゼクスのエピソードやってくれたほうがだいぶ面白いしみんなも望んでるんじゃないか 個人的にキャラとしてはゼクスや絶火のが好きで宇宙空手編が１番ツボではあったが、銃夢らしいのは今の話の方だと思う >>156
俺も宇宙空手はスカッとしてて好きだった
ああ言う分かりやすい殴り合い好き
絶火の登場シーンとかｸｿﾜﾛﾀし 絶火よりもバネ男とか羅姦とか魔角みたいな変態キャラの方が魅力がある 絶火さんはバストが小さい女は眼中にないと断言していたが
ガリィは小さいどころかバストそのものと判明したなW >>166
そら胸に大容量コンデンサーとかナノマテリアルとか溜め込んでおいてだな なんだかんだ言ってもZOTT編は展開がそれなりに速くてトーナメントのキャラも濃ゆくて面白かったなぁ・・・（遠い目） 最初カエルラが出てきた時はこやつの正体はエーリカだ！と思ってたわ
てか先生もその設定で進めてただろと疑ってる 一番最初にやられた月斗も金星のウルトラ怪獣みたいな相手には善戦できたんだろうな
というかああいう相手が本命というか そうか、でかいオッパイの中で育ったから脳が発達したんだな 妹さんがどうなってんのか引っ張ってんのを見ると、女性に湧いた人面疽なら脳も発達するとかなんだろうか 妹はマンドレイクの苗床的に使われるのではないかしら 子宮に着床させたら育つのかとか、胎児に感染するのかとか
カグラ様まだ跡継ぎ居なそうだし後者は重要だな >>172
スレでも何度も言及されて来たと思うけど、カエルラはゲームに出てくるガルエデというキャラの焼き直しだよ
ガルエデは無印の黒歴史部分でもシルエットだけ登場してる
焼き直しと言っても、共通点はわずかで完全に別キャラだけど、共通部分は本筋で重要な部分でもある
読者の好き嫌いは別として、カエルラは陽子時代の敵であり、ガリィにラストオーダーを托す、思いっきり本筋の重要キャラ そーいや本編はカエルラさんの爆発シーンが最後だったか
あれ2年前くらいの話だっけ？
エーリカ編も嫌いじゃないけどそろそろ一度本編に戻してくんないかな 主人公カエルラに変えて欲しい
だ っ て お っ ぱ い 大 き い し ムスターの拷問体験記録まだ見たい？おれもう飽きたんだけど
ゆきとは手塚神にでもなろうとしているのか？ おまえらが無印みたいな醜悪さが足りない足りないと駄々をこねたもんだから… >>180
それを言うと他のは大抵ただのパーツであっておっぱいじゃないだろう、、 >>124
俺もジャンプの広告が印象に残ってて、ガリィ可愛いなあと思ってビジネスジャンプ立ち読みしたらノヴァの脳チップが見開きだった
その場で全巻買った >>131
かつてオーストラリアにもアボリジニの剥製が公然とあったんだぜ >>181
はぁ？まだフィニッシュまでいってねーだろうが！
LOの脳筋路線から火星戦記になってSAN値崩壊路線に来て俺は嬉しいよ。 >>187
最近の話読んで「何も残ってない」と感じるなら何も残ってないのはお前の感性。 そろそろいい加減、カエルラの乳首付きシャワーシーンまだ？ バガボンドやヴィンランドサガは
主人公に農業やらせて連載引き伸ばし バカボンドは終わる気配が無い漫画に成り果てたな (イノタケ打ち切りにも見えるスラダンより後はまともに完結まで至ってない)
ヴィンランドサガはようやく史実(ヴィンランド遠征、『グリーンランド人のサガ』)ベースに入ったものの、これもいろいろ寄り道しているようで…
後者にはまだ付き合ってるけど、銃夢共々気長に読んでくしかないな 吉川英治の宮本武蔵も数年間田んぼやってたからな
小説準拠ではある なんだかんだで宮崎駿の断片的な影響がモロに出てるな。
ザレム、かつての宇宙艇、ユーゴ、ムスターの動く城、目玉まみれの病んだ女帝、…
駿大好き空中戦が無いくらいか バガボンドは最新刊出てから間もなく3年経つことが問題なワケで
それに比べりゃ銃夢はまだまだマシ これってガリィが誕生する13年前の話だよな。
13年位、パイパイに住み着いてるのか？ 俺が乙武やホーキング青山だったらオマエラ以上にこの漫画にのめり込んでると思う わざわざお前を乙武に仮定しなくても
リアル乙武も青山も愛読者でここに来てるだろう ガリィの引受人になった母親役がムスターの妹説ってもう出た？ >>200
意表を突いて、エーリカの母がムスターの妹 いまいち火星の勢力図が時系列含めてようわからん(´･ω･｀) >>202
過去話の最中だから、時系列なんて、まだ作者の頭の中にしかないよ
まあ、解説ないと分からんのは同意だけど >>198
単行本帯寄稿文「マカクは僕の憧れです！！」 なんだかんだ言ってもムスターはヨハンのためにエーリカ引き取ったんだろな
それより気になるのはシドニアの護国天使「オデオンバッハ」 展開が過去話の更に過去話。
こんなに伏線を増やして、伏線をすべて回収して最終的に終わるのだろうか？ 次回は姫様が発症に到るまでの過去編を誕生時から始めるよ そうなると次は姫様を生んだ母親の過去編が必要になってくるな 人類が火星に辿り着いて開拓を初めた頃の話も欲しいな それは銃夢が終了して暫くたった後に「銃夢ザ・ビギニング」で頼むわ ハリウッド化決定という見出しと
かわいい女の子の絵の漫画を開いたら、
人面疽だらけのヒゲのおっさんが全裸で拘束されて絶頂を強要されていた。 ティーガー・ザウエルの機甲術創始のエピソードは読みたいわ
多分、そのうちやるとは思うけど わたしは熱力学第二法則を憎む！
あのころが作者の全盛期だと思うんだけどみんなはどう？ 人体実験で人面創の患者にして家族殺したり切除したりするような漫画は最高とは思わんな みんなはどう思うって聞かれたから答えたのにまさかディスって来るとは 「無印の方が面白かった」って壊れたレコードの様に繰り返し呟いてスルーされる様になったから手口を変えただけ
キチに構ってしまったうぬが不運よ 今の展開が嫌いなヤツは放置しとけ
この先も愚痴垂れまくるだろうし 批判もあっていいじゃないか
一切の批判は認めない信者スレになったら終わりだろ、弐瓶スレとかさ… >>224
あっちのスレでもそうだが、過去を褒めて叩かれてる奴は「昔の方が好き」ってだけでなく
「今を面白いと思える奴はおかしい」「作者は劣化したからもう駄目」とか言い出すから嫌われてるんだよ 健常者なら批評と他人の感想を尊重する事は両立すると思うんだけどみんなはどう？ 自分が健常者だと言ったか？
他人の異常行動を指摘しただけだぞ >>228
そこは「正気など存在しない、あるのは千の狂気だけだ」でしょ あぶねえ、>>229と同じこと言おうとしてかぶるとこだった 無印をしばらく読み返してないからすっと出ないわな
銃夢ベストを異論を認めない系のアレな人が聞いてきたんじゃなければマカク編をベストに上げる所だったわ 例えばだけど
ヴィンランド・サガ農耕編とか批判ばっかでアンチスレ化していたが
その一方、信者スレ化している弐瓶スレ
なんで両極端になるんだぜ？ >>232
弐瓶スレは単純に「芸風変わったのはちと残念だが今の連載作品も面白い」って人が大半だから
「今の白弐瓶はゴミ！黒弐瓶カムバック！」って吠えても同意は得られんからねぇ
そもそも今の芸風になってから、シドニアの騎士を長期連載した上で新作やってんだし
まだ言ってんの？感が強いというか てか、他の漫画のスレにまで「あそこはマンセースレだから」とか書き込んでるのは
あっちで荒らし染みた行為してる自分を正当化しようとしてるのか？ >>233
弐瓶スレはそんな感じだな
俺もバイオメガぐらいまで読んでいて、しばらく離れているうちに客層が全然違っていてビックリしたし >>232
内容がメジャーかマイナーかの違いだろう。
弐瓶作品のストーリーは、作者本人が後で読み返して意味が解らない程の難解なストーリー。
それでもいい・それがいいと考える者のみがファンになる。つまり、読者が最初から規格化されている。
ヴィンランド・サガはそうではない。一般人も楽しめる間口の広さで、人気もそこそこあり、評価もそこそこ高い。
すると、プロの作った人気作品を批判できる俺SUGEEEE!!!と勘違いしたバカが湧く。
そして、それらのバカは早期に駆除しないと、増殖してスレを埋める。 >>234
あっすまんリロードしてなかったわ
多分だけど、君みたいに過剰反応をしてくるファンはちょっと引くわ
まあそんな喧嘩腰にせんでもいいだろ、一例として言っただけだ
>>236
するとメジャーであるほどアンチスレ傾向なのかなｗ 俺は宇宙空手大好きだから、ゼクス先生が絶火と殴り合いしてる辺りとか最高だったけど
あの辺りが嫌いな人も多いだろうな〜とは思う >>237
そもそも余所の漫画のスレで「あの漫画家のスレは批判も認めないマンセースレ」とか書き込む方が非常識だから
最低限「マンセースレは言い過ぎだったなスマン」と謝るくらいした方が良いのでは 格闘アクションやオカルトやSFやミリタリーやメンタルヘルスまで守備範囲広いから釣り針が多いんだよ。
何処そこがマイベストって話をしたら人それぞれだよねー、って結論にしかならんわな。
ただ今の作者を腐したりするのはなぁ、まあそれも他人の意見でしかないんだが。 >>239
非常識てｗ
今の弐瓶ファンってそんな過敏なのか、温度差が分かってなかったなスマン
もしかして釣りかわからんが、、、
互いに気が合いそうにないので今後はもうスルーしような、別スレのことだしさ >>217みたいなネットマナー悪いのを「作品の批判もあるべき」って方向違いの擁護するのが無理筋なんよ 荒らしみたいな書き込みの後で、弐瓶スレみたいなマンセー状態よりはマシって意図の書き込みしといて
文句言われたら「弐瓶信者は過敏すぎる」って言い出すとか、何かもうアレですね
思ってた以上に酷いようだ きっちり最終回までやってから、通しでアニメで観たいな。
そんな日が来るのかな？このスピードだと、最終回も書けずに木城が病死するな。 ベルセウク辺りのパースの狂った糞漫画読んでる層には銃夢はさぞかし退屈だろうよ ベルセルクと一緒で
作者の匙加減一つで話広げようと思えば幾らでも広げられる系だしな LO内のエピソードで言えば、何だかんだで一番好きだったのは最初のザレム編やな
旧作終盤のヒリヒリした雰囲気をLOで唯一、全編通して堪能できる
エピローグ的なケイオス再起の話もいい
ゆきとも旧作からつなげるブリッジエピソードとしてだいぶ頑張って描いたんだと思う
良くも悪くも宇宙に上がってからはだいぶ物語の雰囲気変わるよな
これ以降は人によってエピソードごとに好き嫌い別れるのはしゃあないところやろ
個人的には金星編が一番好き
ここじゃ評判悪かったガリィクエストもいい 無印は陰惨な内容でも全体としてはカラッと乾いた印象あるね
若さの勢いと世にもまだ認められてない鬱屈の爆発って感じがあって実にサイバーパンク物やるのにうってつけのトンガッた状況だったと思う
失うものが何もない奴の体当たりっつうか今より無計画で行き当たりバッタリのくせに今より迷いが少ないという印象がある 銃夢の良さは、お涙頂戴ものの量産型になってないとこかな。
ありがちな勧善懲悪でもないし、善と悪の狭間でいかように変わり得る人物描写がいい。
いろんなタイプのキチガイの描かせたら天下一品だろ 完結して作品の全体像が見えないうちは何とも評価が難しいな。
今は無心にストーリーを追うのみ。 >>249
ノヴァ教授が
お、良い人になるのかな？
と見せかけてやっぱりキチガイのド畜生なのがいいよな
そしてキチガイのド畜生なりに一応一貫してるしたまに良いこというのが実にすごいキャラ造形 「レッスン１！」グチャッ と「脳が無いよ〜！」
を超えるシーンはまだ俺の中では無いな ああそうか
最近はノヴァ成分が不足しすぎて物足りなく感じてしまうんだな 現代に戻ってこないとSノヴァすらいないしな
ヤツのいい笑顔はまだ記憶に残ってるけど 今の火星編見ててなんか物足りないなーと思ってたけど
そうか今のやつはノヴァ教授分が不足してんだよな
ノヴァだったらムスターももっとえげつない目に会わせてるだろうに 木星系はドイツっぽい冷徹な超合理主義的世界、金星系はフランスっぽい変態世界、火星はイギリス的な王朝世界、あくまで人間の亜種の世界だけど、どこか別の恒星系の宇宙人を登場させたらどんな感じになるんだろ？ 見た目以外はほぼ人間的な行動のスタートレックか
全然コミュニケーションが出来ないエイリアンかになっちゃうんじゃね 今やってる話が13年前で大学入学前だから30ちょいかね そりゃ銃夢の真の主人公ノヴァが長期不在してりゃ物足りないよな
作劇の便宜上の主人公ガリィの幼馴染の過去編の因縁人物の更に過去編とかなあ 人面疽で細胞分裂しまくってるから歳を取るのも早いんだろうな これからの拷問で髪の毛が白くなるほどの急激な老化するのかもしれんぞ
お前らそういうのが好きなんだろ >>251
ガリィがスーパーノヴァのところに協力を求めに行ったとき、ガリィの「協力してくれるんだな？」の問いに対して、
最後のコマで笑顔で答えはしたが、言葉でイエスとは一言も言ってないのが引っかかるんだよな。
あの笑い方もよく考えるとスーパーらしくなくて不自然ぽい。
スーパーノヴァは常に眉毛がつり上がった状態のはずだったのに、あのコマではハの字眉になってるのがいかにも作り笑いらしい。
表面で協力してくれるふりをしながら裏で何を企んでいるのやら。
スーパー化してより攻撃的な性格になったはずのノヴァがそう好意的に協力などしてくれるとも思えないし、
この先元の話に戻ってどういう本性を見せてくれるのか心配であり楽しみでもあり。
ド外道だったツァイクがノヴァの子分になってなんか憎めないやつになったのは悪くはないと思うが、彼も時によってふと元の外道に戻ったりするのかな。 どりーんどりーん
ごおおお〜
あんな所で10年くらい何やってたんだノヴァ教授
正気に返れる時間が年に30分もあれば
白衣に「ザレムのラボでこの人の脳チップを直してください。
報酬は1000万クレジット」と書いて人里のいる方向に走っていけば
正気を失っても誰かがつかまえて直してくれるだろ、
で、直った後に秘密口座から報酬を払えばいい 銃を向けられる度に1クレジット貰ってたら今頃大金持ちだぜ ナノマシンで無限再生する人に年齢なんて無意味ですよ
ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ！ そういやそうだな。ケイオスの母親。
イーライじゃないだろうし。 >>274
聖母なのかそれともノヴァクラスのイカレサイコなのか… イーライってセックスしたくはなるけど
母親とか奥さんには絶対したくないな…… >>278
毎晩出してくるご飯は絶対いつもハムやろなあ >>280
案外、家事とか子育てはキッチリやりそうだけど愛情が歪で重そう。 被験体用に拐かした名もなきおなご
ってかザレム人ってエレクチオンはともかく受精能力ないはずじゃ…まぁノヴァテクでなんとでもなるか LO時代にザレム人は生殖できない設定が出てきたし、
ケイオスはノヴァのクローンだったりして。SWのジャンゴ・フェットとボバみたく クローンだったらLOラストの頃に我が息子なんて言わないんじゃないかな クローンというか、自分をベースに個体進化の実験を施したのかもしれんね。
サイコメトリーをノヴァは持ってないわけで。
虚弱体質は実験の副作用（廃棄された息子だらけになりそうだが） 結局技術が一番進んでる惑星はどこよ？ちょっと混乱してきたわ ケイオスってノヴァが組み立てた人造人間みたいなものだと勝手に思ってた
物語の中でケイオスだけ変な能力有るしノヴァも後継者として期待してた風でもあるし LOラストのムバディと呑破のやりとりで、ムバディの脳チップ３つを除去して弱体化させたとこ
大会とかゴチャゴチャ寄り道せず、呑破が手っ取り早くあの空間に出向いて行ってムバのチップ取り除いたりできなかったんだろうか >>289
そこはやはり絶火の兄弟弟子。「浪漫」ですよ。 銃夢の未来設定って結構古臭いレトロフューチャー感がいいね ハリウッド版のガリィってクワンティコの主役のプリヤンカー・チョープラーだよね。アクションできるしクチビル厚いし。
ゴーストインザシェルのむちむちりスカヨハさんより略 題名忘れたけど昔のアメリカ映画で近未来の砂漠でデカイ銃持った女ヒーローが逆さ吊りされるシーンは無印6巻とソックリだった。 >>289
無茶言うな。刀耳の尻を経由して、たまたま具現化できたんだぞ！ ファタ・モルガーナをもつガリィとリンクして初めてムバディさんの電脳にアクセスできたのかもしれんしなあ 新刊やっと読んだけど面白いじゃん
生い立ちは丁寧に描かないと伏線として機能しないからな おまえそれを本誌で追いかけている人にも言えんの？
展開遅い上にそもそも毎号載っているワケでもないこのストレス
銃夢大好きだけどさすがに脱落しそうだぜ >>301
追いかけるのを決めたのはお前。
自分で決めたことにグチグチなきごとを言うな。
見苦しい。 話が登場人物の生い立ちで間延びするのは無印が強引に終わらざるをえなかったトラウマからだろ 以前の面白かった銃夢に戻って欲しいと期待してしまう気持ちはわかる
最初から面白くなければ目にも止まらんが、面白い時期が有ったからファンになってこんなスレまで追いかけてきたんだろうしな 移籍問題で一回見放したけど面白いからまた買い始めてるよ ラストオーダーも見返してみると間伸びしたストーリーも面白いわ深みがあって LOは金星の話あたりで脱落して後から3巻くらい一気買いしたが、まとめて読むとすごく満足感あった。1巻ずつだと物足りない時があるんだよな 油もんみてーに腹がうけつけないときあるが後日改めて読み返すと天才かなって思ったLO LOは、屠龍の拳と戮虎の拳で全てが許せた。
反物質拳とブラックホール拳……って、全然技じゃねぇぇw
ハードウェアが凄いんであって、単なる戦略兵器だろ！
というツッコミ待ちだよね。これだから、銃夢は止められない。 技もすごいだろ
俺が絶火ボディもっても反物質出せないよ ただアメリカは女ヒーローのサイバーパンクものは飽きられてる節があるからな…
「アンダーワールド」はカエルラのエピと相当被ってるし >>311
そもそもあいつらのボディって色々と特注品だけど
絶火は反物質生成機能は本来備わってないのを、無理矢理粒子加速器代わりに使って反物質蓄積してて
呑破も常人には制御不能のワープ装置を使い熟した上で、その派生技としてマイクロブラックホール生成に至ってる訳だしな
日本刀を使う剣術に対して「刃物の切れ味が凄いだけ」と評価するようなもんだ 屠龍の拳は2ページ見開きでドーンとやって欲しかったな、少し肩透かしだった 双方その力の使い方を十分に研鑽しただろうし、術と言ってもいいと思うが、、
絶火のそれは結果としてはただのテロと変わらんな 刀耳とかその後何やってるんだろうな
地球でカラテ教えたりしてるのかね トージはどんどんぐう聖になっていくんだけど
子供たちの保護を訴えて孤立したトージ
そのトージの呼びかけに答えてくれた数少ない空手家仲間のガヴィトやホーガンって
悪党面と言動の割に子供達を助けようとした友情に厚い好漢だったのだろうか… >>320
なるほどそらトージさんもドライな反応になるな >>322
そもそも、刀耳も最初は子供達を救う為ではなく
「子供達も空手出来るような自由な環境にならんと宇宙空手界に先は無い」って理屈のみで動いてて
謹慎中に子供達の悲鳴が聞こえてたのにスルーしてるような奴だった訳で
精神的に成長して、子供達の悲鳴を思い出し涙するようになったのはガリィとの戦いが切っ掛けだし
それ以前の刀耳は、多少考えが違うだけで、傲慢な宇宙空手家そのものだったし
その頃に仲間になってた２人は繋がり薄いんだろ
>>321
参戦して死んでった奴らがおったが、回想シーンで刀耳と一緒に歩いてた奴らも混じってたから
そこそこ友人には恵まれていたのかと 無印のモーターボールでアルムブレストの部下のペシュカブズが客までブチ殺すド畜生でガリィに成敗されたけどアルムブレストは悪い奴だけどしぶとく生き残っていつの間にか仲間キャラになってた感じか >>318
うろ覚えだけど、普通に外科手術で切り取って治ったよな
人面腫もリメイラから発生したものだし ディスクの中身は脳チップへの移植方法かね
治療では無いけど生かすんならその方法しか無いし あれ？今回の話の最終ページに 次回掲載は20日発売の14号 と書かれてるが、
14号発売日は 27日 だよな？
この雑誌は第２第４火曜日発売なんだから。 >>105
妹ってムスターの部下のナイフ先生に似てね？
>>129
鋭いな。陽子がいつも巻いてるボロ布の
由来がもうすぐ分かるんだろうな。
>>150
ジャシュガンの名前が見つからんのだが・・。 >>329
もうキャストむちゃくちゃやな
イドの人、歳とりすぎやろ >>329
ジャシュガン、マカクのクレジットが無いのは不思議
ジャシュガンが神になるシーンがハイライトなのかと思うんだが
マカクとキヌバがキャラ一体化したり、アジャカティとジャシュガンがキャラ一体化って悪夢もありそう >>331
合体（性的な意味で）
合体（バーサーカーボディに取り込まれる）
合体（ノヴァの改造で三兄弟が一つのサイボーグに）
漫画の中ではありとあらゆる合体ネタをやりつくしてる感はあるけど・・・ 連載の最新話見てこれ思い出した
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
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////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----−' |＿_／/// 古典のファンタジーやSFの大河小説って20年くらい長くやってるとたいてい当初の主要人物が誰も出てこなくなって
今何やってんの？っていうターンになったまま戻ってこなくなったり、
ずっと外伝のまま本編ほったらかしになり、そのうち作品がフェードアウトして
気づくと作者が死去したりするけど銃夢もなんかそうなりそうな感じがびしばししてくるな なんと、今号急遽掲載ですと
http://evening.moae.jp/news/3705
アイツもやはりいいヤツだったか
根っからの善人では無いにしても まあ、カグラがヤリマン鬼畜が分かったかだけで、ストーリーが進んでないな 何故そこまで辛い思いをしてまでリアルタイムで追っかけるのか？ まぁ次号載る予定なのが前倒しになっただけだしな
次号に後編載せることにはなってるが、またその後間が空くかもしれんな
楽しくないなら読まなくて良いと思うが
他に楽しみに読んでるマンガぐらいあるやろ？ｗ 楽しくなるかもしれない期待を持ってるんだろ
なんでこんな簡単なこともわからないのかね？
馬鹿なのかね…… 知らんわ 勝手に持ってるといいよ
オレは今の展開面白く読めてるし ヨハンいい奴だったんだな
ムスターがエーリカに両親殺害の経緯聞いて
極悪人らしからぬ驚き方してたのも分かるわ まあ今回、大ゴマに頼って中身薄いとは思う
「激痛の中で言葉は意味を失い、脳はただ痛みを受容する器官となった」とか言ってるけど、
裏腹に経過をやたら冷静に内省出来てるし、修辞的、比喩的なイメージで生々しさを感じない
痛さが伝わってこない
あと、ヨハンは焼却場に潜り込んで、どうするつもりだったんだ？ >>346
潜り込める場所がそこしかなかったのかも知れない。
いずれにしろ死体はそこに集まる訳だから、骨は拾ってやれる、とでも思ったのかも。
マスクの下で血涙を流しながら、かつての仲間の死体を火葬したことだろう。 火星の秘宝の手掛かりの片割れを預けている以上、ただ死なれては困るという肚は有るかもな 『前号予告にて「イブニング」13号はお休みとなっておりましたが、非道な人体実験への大反響を受け、休まず掲載することになりました！』
拷問がウケたのか・・・この変態どもめ！ 今号も「次回掲載は20日発売の14号」と書かれてるが、
14号発売日は 27日 だよな？ 結局最後は腕力・武力で解決するわけだからそろそろバトルしてくれよ >>353
それだけでは勝てぬとカエルラさんが言ってたやろ。
しかしカグラがエロ貴族だったとは、どんなエロ行為をしてはったんやろ、ポルヴィットさんも参加するんか？ ムスターはヨハンが本を持ち逃げしたって言ってたからまだ一波乱あるな
飲んだくれて自分の娘に猛犬をけしかけた前科があるしヨハンの人柄の評価はまだしない方がいい さすがに過去編はもっとダイジェストにしていいと思うんだけどなぁ
カグラの正体やら病気の恐怖のエピソードはわかるにしても以後の拷問とか拘留はいらんでしょ
ヴィルマ編でもアーサーの成長とか、要所要所で端折って一冊くらいにまとめてるけど十分な濃度はあったわけで
あれくらいの時間密度でいいような気が 過去編の中で過去編を展開しちゃってるからねえ
面白いとは思うけど、うまいとは思えないな ＞ 過去編の中で過去編を展開
それまさに今言おうとしてたw
現在編のほうにもでてたキャラ達の過去にどんどんつないでいくなら物語全体の重層構造が分かって
楽しいと思うんだけど回想の中の人の回想に行かれるとさすがに退屈。 今のペースじゃ機甲術の谷に着く前に作者の寿命終わっちまうぞ？ >>360
そのための脳チップなんですよ、キャハハ！ 過去編の過去編つうより、
カエルラ達といい、脇役のエピソードをいちいちここまで長々と描かなくても良いだろと 最初の見開き2ページは昔の絵柄に戻ったのかと思ったよ
短編集とかこんな感じだったね >>363
しゃーない、銃夢世界の歴史と割り切って読めば苦にはならん
ってか、陽子の過去話でもあるんだしさ
最近、出番無いけどなw キン肉マンでいちいちカレクックやウォッチマンやタイルマンやらの過去編数巻分始めてたら話進まないじゃん キン肉マンで例えた場合、カエルラ編は完璧始祖達が主役の話で、今やってんのは若き日の真弓の回想を長々とやってる所に更にタツノリ＆サダハルの回想が入ったようなもんだから
完全な脇役の外伝の話ではなかろう 文句付けてるのは同じ奴がループしてるんだろうな
ﾜｯﾁｮｲ付けるか？ｗ 陽子様ってもしかしたらリメイラ様より血筋が良いの？ >>363
カルエラの過去編は超重要だろ。
銃夢世界はなぜああなったかという成り立ち、その歴史的経緯の全貌が明かされたんだぞ。 実はカエルラが銃夢のヒロインだったという事も明かされた 作者、意外と読んでる漫画に影響されるよね
今は蔵六の奇病だし、羅姦あたりはシグルイにかなり影響されてた ガリィを強くしすぎて、エーリカがいい勝負をするのが難しくなってるんだろ
ガリィがフリーザとしたらエーリカは天津飯ぐらいじゃん エーリカはゾンビ兵だけど、そのエーリカが執着してるガリィもコピーだと言う哀しさ >>373
カエルラの過去は、ガリィがメルキゼテクにハッキングした状況で、メルキゼテクの存在理由を知らされて、
タイトルの回収もする訳だから、読者にとってだけじゃなくて物語内で重要な意味があるよな
ZOTTの途中で入ったからテンポは悪くなったけど、構成としては必然性がある
今回は、主人公の出生に関わりそうな重要な過去にも関わらず、ムスターが一人で感慨にふけってるだけだから、
物語内では特に意味もないし、読者にとっても思い入れもない新規キャラの唐突な自分語りになってしまう
構成的に上手くないと思う
しかも、青年イタルが意識高い系みたいで描写が冗長 ムスターの射精を鑑みたら、ムスターがガリイの父親かも知れないじゃん
特に意味もないと判断するのは性急 とはいえLOのときはある程度話が進んでからの回想だったけど
火星はまるっきり話が進んでないからの回想の回想だからなぁ
さっさとメインストーリー読みたいって気持ちもわかるだろ？ 回想の回想と言ってもガリィの生誕について書いてる訳だから、寄り道でもないんだがな。 >>379-380
公主から切り離された数ある人面瘡の中で唯一ムスターの精子を浴びたヤツだけが脳が正常に成長発達、
それがガリィとなる可能性は確かにありそう 別に寄り道してもいいんだが
ただでさえテンポが悪いうえに休載やってるからなぁ
無印のときのような展開のよさはもう戻らないんだろうねぇ >>379
そういう話じゃなくて
ムスターの過去に意味があるかじゃなくて、それを回想する意味があるか
秘宝を手に入れて一人で過去の苦労を思い起こしてるだけじゃん
回想する事で物語が進まないから、読者が過去を知る意味しかない
LOの時は、メルキゼテクがガリィに過去を教える構成になってるから、
そこじゃなきゃ駄目な必然性があるし、
回想が終わった時点でそれによって物語が大きく進んでる訳 それはそれは苦痛ですね 面白くないですね 大変ですね テンポは重要だろ
回想が長いと読者から苦情があった田尾はそれを教訓にストーリー構成してるしな
銃夢は月1なんだからそこら辺はもっと考えなきゃいかんでしょ 休載もあるし回想が長いって事もあるけど何よりもこのまま完結しない(できない)んじゃないかっていう不安が大きいわ
好きな漫画だし俺の人生の半分以上は銃夢と共にあったから最後まで付き合いたい 年齢的には作者が先に逝くだろうけど
銃夢と共に歩んだってことはそこそこな年齢だよな
作者が先に逝くか俺らが先に逝くか
ま、ちゃんと連載してくれるだけでもありがたい ムスターとダーザインの関係、ガリィの生誕を明らかにしてから、ストーリーを進める気かね。 >>392
最低でもガリィについては描かないと話先に進められないだろ ゲームだと巨大脳化した火星女王が黒幕だったが、あいつのポジションをカグラがやるのかね
ちょうど鉄雄っぽくなってラスボスの風格出てるし？ ラスボスねえ。
収拾がつかなくなった肉塊が、ただ伏せっているだけのようにも思えるが。
ゲームの方を知らないのは幸せなことなのかな。 ゲーム見たことなくてその書き込みから想像すると、OL序盤の中ボスキャラのロスコ―君思い出すな 今さら火星戦記４巻を買って読んだけど
エーリカさんが鬼畜外道で怖い！
この歳で悪の才能ありすぎじゃないっすかね 火星の天蓋を支える樹が人を元にできているって設定、無印ラストのガリィが樹になってイエールの落下を支えた構想と似ているね
コミックで読んでみたらやっぱ構成がスゲエと思うわ エーリカはゾンビ戦士と指摘された時のうろたえっぷりで一気に雑魚化した ネクロソルジャーってのイマイチわからん
自分ではそうと気付かずに他者の思惑通り行動するんだっけ？
チップ脳で記憶も継続してるのにすでに死んでるってどういうことなんだろう
洗脳や催眠とはまた別のものなのか デッキマンと一緒だよ
電子回路の代わりに生体部品を使用しているだけ >>404
本人は自分の意志で行動してると思っても誰かの思い通りに操られてるって事じゃないの
判断力こそあるけど自由意志はまったく無くなっちゃうんじゃないかな そこら辺微妙ではあるな
行動例として挙げられるフラウ・X戦時のザジの同僚が操られてああいう行動(味方によるミサイル攻撃を身を挺して妨害)に出たのか、イマイチはっきりせん 絶火さんがチップ脳の方が有利って断定してくれたし、生脳に拘る理由ってあんま無いわな。
ハッキングとかは怖いが。 いやw
生脳捨てるって死ぬようなもんだし
だれでも生脳にこだわるだろ 英霊団は行動制限あんまされてないようだけどいざって時は優先権を支配されちゃうんじゃね？詳しくはまだ分からんけどさ
自由意志と帰属意識の背理問題はいろいろ面倒くさいから 脳疾患からは開放されるしいざ自殺って時に一瞬で消去できそうで良さそうだけどなチップ脳 >>411
> いざ自殺って時に
むしろ、そういう感情が起きないように管理できる（される）のがメリットじゃね？ 脳チップにもエラーが出て殺人鬼や反社会的行動に出る者がいる
それがイドと教授 教授の場合はエラーじゃなくて最初からそういう仕様な気が 脳を少しずつ機械に変えていったら死なないんじゃないかな >>414-415
ノヴァの他にもロスコーとムバにチップ取られた3人の少なくとも5人は、
意図的に「規格外」となる用に調整されたんだっけかな？ 規格外なのは遺伝子であって、脳チップではないだろ
イドとかも性格がザレムに合わなかっただけであって、チップの不具合ではない 火星大王と火星女王が出たんで、火星皇子とかでてきそう キャラデザのタッチがゆきとっぽくない？
カップンヌードルの魔女宅版
ttps://www.youtube.com/watch?v=LWCUrr6kUTc 窪之内英策だけどな、キャラデザ
ヤツの漫画についてはあまり記憶が無いのだがｗ >>394
そうなんだ！
原作とゲームの相違点のまとめが欲しいな ノヴァの手下のメスて強かったよな
復活させないのかな 女って長く抱くともう一度懐かしくなって抱きたくなるもんだからなぁ
ノヴァはイーライが恋しくならないのだろうか >>425
ツァイクロウって家事から汚れ仕事までこなすから、イーライやバザルドのやってたことも一人でこなしてて必要ないんだろう 性的な意味でも ノヴァなら非生産的な性欲なんか取っ払ってそうなもんなのにわざわざ愛人まで用意してるとか当時ちょっと驚いたわ >>431
あの人、基本的にゲスな小者の癖に妙に忠誠心高いよな
警護しきれずボロックソに負けたんだから、そのまま死んだことにしてトンズラすりゃ良かろうに
ボロボロのままで帰還して、遅い報告しつつ命乞いするのは逆に凄いと思うわ >>432
逆に非生産性だからこそ愛人がいたんでない？
マッドサイエンティストが合理的である必要はないだろ
合理的なら、隙あればプリンばっかり食わないだろ プリンは合理的だろ
冷たくて甘くて脳の活動にいい
性欲とるのも合理的じゃない
男って性欲があるから頑張れるもんだからな ノヴァって、腹にある口も使って二ヶ所同時に攻めるんだろうな >>434
自分に出来ることと出来ない事をちゃんと自覚してんのかもね。
昔は金を持ち逃げする元気もあったのに、今は雇われの立場が楽なんだろ。
200年も苦労してきたんだし。 ツァイクロウと一緒に
幼い子供は旅に出る
何かを〜 探して〜♪ やっと四巻買って読んだけど面白い！次の巻が楽しみすぎる
予告やここの書き込み見るに相当グロいみたいで無印の頃を思い出させる
こんな展開になるんだったらイブニング買っとけばよかった まぁヨハンの実体はストレートに小悪党だったな、やはりｗ
イタル、いや、バロン・ムスターがあの状態から如何にして復讐鬼として復活できたのかは気になるね 今回はテンポも早くなって面白かったよ
スランプ時期終了かな？ 安定の全員下衆設定。
来月は本編に戻るのかね？
回想が続くか？ ヨハンはなぜ杖と本を山分けにしたのか？
友情に酔って渡したけど、あとから欲が出たのかな。 これピングウーが金星からハッキングしてネットにばらまいた不老長寿化技術だよな？ >>445
やっぱあの姫？
とにかくムスターがんばれ ここからバロン・ムスターになる過程とゾーイがなぜあれだけ心酔してるかの
エピソードもくるから本編（回想だけど）に戻るのはまだ先だろう
>>455
ＬＯ三巻によるとピングがバラまいたのは大戦末期とある
ピングたちがバラまいたことにより厭戦ムードが高まってＬＡＤＤＥＲが結成。
ムスターがディスクを手に入れた瞬間はどこに入るんだろうな 時勢が変わったことでゲス化したか
イタルが足手まとい以外の何物でもなくなってたので切り捨てたかだろう A.D.2313 A.ES.357 B.K.220 この少し前、陽子生まれる。（旧）
A.D.2313 A.ES.357 B.K.220 テラフォーミング戦争勃発。（旧）
A.D.2317 A.ES.361 B.K.200 第一次北伐戦争 ← 今のお話はここ
A.D.2325 A.ES.369 B.K.208 アガ・ムバティ誕生
A.D.23ｘｘ A.ES.3ｘｘ B.K.20ｘ テラフォーミング戦争
A.D.23ｘｘ A.ES.3ｘｘ B.K.20ｘピング、不老長寿化技術を金星ラボから盗みネットにバラ巻く。
A.D.2333 A.ES.377 B.K.200陽子消息不明になる。イェールでLADDER設立により、テラフォーミング戦争停戦。（旧）
>>457
正確な時期は不明だけど、ピングがバラ撒いたのは宇宙暦361年から377年の間なのは確実みたいだね
ムスターがこれからどうなるかが楽しみ >>449
どう見ても、脳の半分が吹っ飛んでるよね。この時代にノヴァは存在しないし。
はっ！まさか、人面そうの脳で補うのか？って言うか、それイタルなのか？ >>460
頭部の人面そうに銃を押し付けてた描写があったし多分そうなんだろうね
前回の話のラストは流石ムスターが友というだけあるわとかおもってたのに
今回の話よんでてヨハンが杖とりにいこうぜ！から嫌な予感が全開だったら案の定だったよ >>459
幼ガリィ追っかけてたギラティンさん一行のダスが第4次北伐が10年前って言ってたから、
ムスターが秘宝にたどり着いたのが、es373ぐらい
金星に亡命でもするのかな？ ムスターの回想が13年前で陽子の生まれる前って説明あるから、
＞A.D.2313 A.ES.357 B.K.220 この少し前、陽子生まれる。（旧）
これは変更されたみたいね ヨハンの裏切りは三巻の内容から予測できなくもなかったけど、実際に見てみるとやりきれないなあ。
特にタイミングが酷すぎる。
そういやヨハンはイタルに考え方が短絡的と言われてたが、今回の裏切りもそうだな。
短期的に見ると絶好のタイミングだけど、長期的に見ると「お前一人で宝を見つけられるのか？」と突っ込み入れたい。 >>464
でも、このヨハンなら、エーリカの父親にスムーズに繋がる。無限回微分可能な位に滑らかだ。 確かに、前回までだとこんな義に厚いのがなんであんな親になったんだろって疑問だったけど
今回のでそりゃあんなのになるわってスムーズに繋がったね 前回で拷問死して今回二度目の死を体験し、三度目の死も近いのかねムスター
ところで延々と昔話してるけど撃たれて刺されてるゾーイはまだもつんだろうか 妹は今回も生死不明か
まさかゾーイが妹とかないよな >>464
お尋ね者なんだし、普通に考えたら奇病煩った死に損ないの甘ちゃんと一緒にいる方がリスク高いだろ
本を取り出せなくなったというのもブラフかもしれないしな
あの時点でのイタルは、ただのとことん甘ちゃんの無能じゃん >>469
エーリカの回想冒頭で「ヨハンがお宝ゲットしたらしい」みたいなことゴロツキが喋ってたから
何年かかけてビルの下から掘り出したんだと思うよ
あの台詞に結びつくし自分に宝が一つもない状況だからイタルのほうの宝が欲しくなったんじゃないか つーかこんだけやられてよく生きてんなｗ
>>470 実際、体中のカルシウムイオン奪われちゃうから神経も機能しなくなるし筋肉収縮させる仕組みも機能しなくなる
十分な量のフッ酸かけられて放置されたら生命維持は不可能
その上でなお生きてるなんてのはフィクションでのみ可能 >>470
皮膚は肉眼的範囲よりかなり広範囲に障害され、深部組織〜骨に至り、予想以上の皮膚壊死と深部組織損傷を生じることが多いです。
とコピペ てか、イタルは何で射精したの？ドMなの？
しかも何で覚えてるの？ 肉体的な反射作用なんじゃないの？しらんけど
毎号読みたいけど他におっかけてる漫画がベルセルクとバスタードだから
年２回単行本出してくれるだけでありがたいと思ってしまう 耐え難い苦痛を味わうと、反射的に射精してしまう的なのは割とよくある話だな
子孫を残そうとする本能だとか何とかで
実際にそういうもんなのかは知らんけど 首吊り自殺すると全ての穴から体液を垂れ流すとかの類じゃ？ シマウマがライオンに食われてるとき射精する話を知らないのか >>481
あれ全部三重様に注ぎ込もうとしてたんだから本当に童貞って怖いよな 小頭症の乳幼児に誰かの脳チップ装着したらちゃんと育つんだろうか？ >>478
「彼女に嘲り笑われる事に自虐的な快感を覚えた」とか、
「最後の慰めは愛する姫に死に際の苦悶を見て貰う事だったのに…」とか言ってるから、
潜在的なMっ気で絶頂してるのかと
本人が射精した事を覚えてるみたいだし
今際の際の肉体の反射なら覚えてないんじゃないか？
「そしておそらく今もなお…」ってのは、それだけされて復讐に燃える今でも愛してるって事だよな >>484
カグラの側女が苦痛で死ぬ間際に射精するって説明してくれてるじゃないか
潜在的なMっ気で射精なんて説明があったか？ まあその後の展開を考えると
そらマゾに目覚めんと生きていけんわなムスターの人生は >>483
人格が育つまでは生脳じゃないと駄目なんでは？
GRシリーズもガリィの人格がベースになってるし。 ここまでの話では徹底的に人面瘡を切り離しても人格を持った人間に成長することは無い、となってるからなぁ
ここから何が起きるのか
ま、時間は結構かかりそうだｗ >>487
＞GRシリーズもガリィの人格がベースになってるし
GRはガリィの身体運用データをサンプリングしただけの人形で、人格なんて無視だろ
そもそも忠実な機械が作りたかったんであって、ビゴット達は脳の代用チップの存在すら知らなかった そういえば火星の記憶ないもんね＞ＧＲシリーズ
エルフツヴェルフなんてガリィ要素皆無だし エルフ達はザレムにいるらしいけど何でいるんだろ
上から追い出されてノヴァでも探してんのかな そういやビゴットとか脳チップよく知らんかったみたいだけどGR作るのに、自動工作機械に「こんなん作って」とか発注して作るシステムなんだろか 脳チップ関係はメルキゼデクが暗躍してるんじゃないの ガチンコの戦争やったら強い勢力はどこよ？
金星と木星の２つの対決だと凄い陰湿な戦争になりそうだな >>492
一からサイボーグ作るなら別に脳が何だろうが気にしないんでしょう
選ばれた自分達ザレム人の頭に入ってると思わなかっただけ 強いのどこというよりどっち?って感じでは
地球はボロボロだし火星はゴタゴタだし土星はZOTTにでても白旗ふっていたし 木星は国力科学力軍事力でちょっとレベルが違うって感じだな
よく大人しくしてるもんだわ 金星が強いとは思えんけど未出の核心的技術があるんかな？ そういえば前シリーズで謎に包まれた存在であり
結局謎が明かされる事のなかった水星もストーリーに絡んでくるのかね
送り込んできたチンポ刺客もけっこう強かったし そう考えると完結まで作者の命が持つか読者の命が持つか…
現代の時間軸に戻るまであと何回回想シーン挟むんだろ
ただでさえ今はムスターの過去だし ガリィの身体の変化
カエルラの生死
リメイラの手術
エーリカ他のネクロソルジャー
ノヴァの決断
二巻でこれだけ持っといて、その後過去編だもの 吸血鬼編は人類復興史でもあるからな
ハインラインのラザルスロングシリーズみたいに吸血鬼の長命体質ってメトセライズ技術に繋がってるんだっけか？ 過去編は単純なキャラの深掘りに終わらず
何か絡めると良いよな >>504 ﾉｼ 俺も吸血鬼編好き
ハルカがバイロンに噛まれるシーンがはじめて読んだ銃夢ですた あの水星のやつは一体どうやってエントリーしたんだろな
受付の時は紳士的にはなしてたのか エーリカの親父は英雄的な行動を取れる奴も、状況次第ではクズにも堕ちてしまい得るって系のキャラかと思いきや、普通にクズだったな 「不思議とウマがあった」のはムスターの主観でしかないし
イタルの台詞にわが友わが友とやたら強調してたのもミスリード狙ってたんかもね ま、イタルはお人好し過ぎたんだろ
学究肌でマジメに生きてきたんだろうし ヨハンの性根だけど、最初からお宝目当てで調査隊に加わってたのか、
イタル達がお宝を持ち出した状況に偶然いた事で要らぬ欲が湧いたのかで多少変わってきそう
>>509
オーナーか監督かマネージャーあたりが参加申請をしてたんじゃないかな 実はこいつは悪人だった…シリーズにリメイラが名を連ねたら面白くなりそう リメイラが治療ついでに改造されちゃってるとか
なんか糖質の妄想みたいでいやな技術だな･･･ ムバデイさんならネクロソルジャー見分けられたんだが
どっかの吸血鬼が輪切りにした 呑破から脳チップ破壊されたムバディさんに果たしてネクロ判別能力が残っていたかどうか怪しいな 畑を荒らす害獣退治したら別の獣に畑を荒らされた話みたい ん？呑破がムバディの脳チップ３つを取り除くか壊すかしてたけど、一つはドクター・ヴァレス、一つはノヴァ、一つはキャプテン・ムバディだとして
３つ壊したらさすがにおっ死ぬんじゃないかな？もう一つは誰か別のやつだっけ？それとも俺の勘違い？ ヴァレス以外の２つはザレム産まれの名前が明らかでない天才じゃなかったけか
そんでキャプテンムバディの生脳はそれらの下に残ってた筈 バラバラに輪切られて且つ宇宙空間に放り出されても余裕で生き返らせそうなのがノヴァがこの漫画の主人公たる所以の魅力 上というか下というか、透視図では大脳の中にチップが3つ並んでるようになってたね
呑波がチップを全て取り上げて、生脳だけで逃走を図ったムバディは、カエルラに頭部をバラバラに刻まれてお仕舞い >>522
そうか、ノヴァとの融合は危険だからって慎重にやろうって言ってる描写があったっけ。
じゃあヴァレスと他二名の天才の脳チップ合わせて三重の者だとして、あとムバディ足したら四重の者になるんじゃねーかとか凡人の俺には理解ができねえ >>524
そんな感じだね
http://i.imgur.com/ZxjFPZP.jpg
頭蓋骨取っ払ってクリアパーツで容積を帽子いっぱいまで拡張してチップ載せてると思ってたけど
記憶にナックルヘッドが混じってたようだ >>525
三重のチップは並列のサブプロセッサ扱いなんだろ
あくまでも主人は生脳のムバディって事で
スーパーノヴァのチップ並列は人格が変わる弊害あるみたいだし チップ脳は脊髄との神経接続を生脳の通りに行っているんだろうけど、チップ脳並列やトリニダードはどうやって接続・活用してるか理解の外だわ >>529
冥王星でドクター・ヴァレスのチップを取り込む時に接続方法を知ったんじゃない？ もしノヴァのチップも取り込んでいたとしたら
どういった展開になってたんだろうな ノヴァなら多チップ並列の弊害を取り除きつつ、その能力だけを享受する方法を作り出せそうなものだがな
巨大な脳クラスタを外部コプロ的に使ったり、ノヴァが「自分を強化する」目的で自己再設計すれば
ムバディなんが目じゃないと思うんだが 自己の処理能力が上がればノヴァの研究にプラスなのは明らかだと思うが ノヴァって今ザレムにいる性格が比較的温和なノヴァと
スーパーノヴァの２人だっけ？ >>535
ノヴァXは冷凍保存されてるが一応健在していて、活動してるのはデコイ・ノヴァだっけか
考えてみると、素ノヴァで動いてるのは居ない状況か ノバは自らが最強になるより最強を目指す奴がどんなの生き様を送るかの方が興味あるみたいだな
死を超越すると相手に勝とうが負けようが関係ないし
特等席で最強対最強が見れれば満足なのかもしれん
根っからの学者さんだよ ノヴァがやってるのはカルマの研究だから(運命とか因果律とかの法則を見つけ出す？)
運命力というか周囲に大きな影響を与える特異点みたいなものが研究対象になることが多いみたいだな。
本人が強い弱いとかはまったく興味がないが、
とはいえ研究者である以上、演算力や処理能力は重要視してるとは思うけどね。
現代の研究でもスパコンの処理能力が各国の科学開発力を左右してるわけだし。
本人の脳に直結する発想はないのか、そこまでやるとチートキャラになりすぎて扱いに困るとかかもね 夢に出てきた「私はなにをこんなに急いでいたんだろう…」と呟く綺麗な目をしたノヴァはいつみても笑ってしまう いい加減、あの眼鏡の意味を解説してほしいわ
完結迄に明かされるのか？ ただの眼鏡にしか見えないんだが
いままでに特別な演出があったわけでもないし
どっからあの眼鏡に謎があると思ったんだ？ がきデカに出てきた「黴菌だけ大きく見える眼鏡」みたいに空中のナノマシンが拡大されて見えるのかもしれない もうあのメガネつけてないとぱっと見教授とわかんないよな 眼鏡無いと割とハンサムな爺さんだからなー
目の周りの表情を隠すことで、狂気や感情の動きを大袈裟に表現できてる感じ メガネ無しのノヴァ出てきても「あれ？ 新キャラ？」って思っちゃうやん >>531
まず食べ物の好みが変わりそうだ。
「うむ、プリンは瞑想！」 Dr.エメット・ブラウンと区別するために決まってんじゃん シャアの仮面は一応つけてる理由が今頃後付けされたりしてるけどな ノヴァ役はクリストファー・ロイドでやってほしかった ＬＯの一話の時点でエーリカの過去話は思いついてたんだろうか ファッションに決まってるだろ
たいていの能力はノヴァなら自分の体に直接付与する 自分のクローンで人体実験してた時、デコイノヴァたちもあの眼鏡つけてんのよね クローンじゃなくてナノマシン復元だからメガネも髪の毛もパンツのシミも復元してる このディスティ・ノヴァ、生来目が見えん！
眼鏡はヴァイザー説
ケイオスみたいに電磁波で世界をみてるかもしれん >>572
あれは夢の中のシーンだから現実に取れるかどうかは別じゃないか 正直LO1巻のエーリカから暫くはカエルラの設定で進めてたと思う にしても無印8，9巻の話の密度といったらすさまじいな。
チューンド登場、列車砲ヘングザレム攻撃、ノヴァ戦、イーライ戦、ウロボロスによる電子トラップ、
ザレム人の秘密、デン倒れる、メルキゼデク発狂、ザレム崩壊、局長死亡、ザレム来訪、200年前の記憶の再生、
LO時代の10〜15冊ぶん位をいっぺんにやってるくらいの贅沢な密度 ホント同じ人が描いてんのになんでこうなったんだろ
お話考えてた集英社の編集者と喧嘩別れでもしたのかな >>577
LOの開始初期のコメントによれば無印はかなり急いで終わらせられたんじゃなかったっけ？
アイディア的ももっと長いスパンで使う予定のものをギュッと全部出し切るつもりでやったからあの密度になったんだろうな
描きたくてもはしょったところがいっぱいあったんだろうが、それが逆にとてつもない濃縮感と緊張感を生んだんだろう。
LOは時間もページもいきなり余裕もらってゆるゆるになってしまったのかもな 無印はショックなことがあったから筆を置いたってあったけど、普通にアシとのいざこざやろうなあ
アシスタント全員クビにしてその後しばらくずっと弟だけだし ま〜た無印至上主義かよ…
そわなに続きがツマラナイなら見なきゃいい話だろがタコ ま〜た脊髄反射君かよ…
だれもツマラナイなんて話してないだろタコ どっちも面白いよ
愛蔵版とかだともうloと地続きだし いや別に無印至上主義じゃないんだが、上でメガネとったときの話が出てたから
ウロボロス戦を見かえそうと思って8，9巻見てたら、ページがちょっとずれただけで
大幅に違うイベントやってるから、この頃の密度すごかったんだなと思っただけ >>584
単行本だとそうだけど、連載追う作品だとなぁ 不特定多数からこんだけ不満出るってことはやっぱ美味しくはないんだろ グリューンタールやば過ぎだろ。天蓋破損とか言ってる場合じゃない。
【悲報】火星ヤバイ
http://kanasoku.info/articles/98127.html 人面乳のついで的片っぽ乳とかで無く
ムイさんの王道的サービスシーンの乳首まだ？ ゆきとが乳首描く基準がわからん
生身ガリィも旧無印では乳首隠されてなかったのに ゼクスくん（1歳）に強さで追いつかれた700歳吸血鬼(笑) アンドロイドは生まれた時点で脳チップに知識が書き込まれているから >>594
マジレスすると「編集側の判断」と言う名の『原作者の意思蹂躙』てのも、特に最近はどの漫画でも厳しくやられる様になってるからねぇ…。 もう、ゆきと自身の性欲が枯れ果ててるから描く気起きないんかな 身体に埋め込んだボタンを押すだけでドーパミンを分泌できるから不要だよ。 あいつら平時は超ネガティヴにしてるのはどんな意味の処置なんだろかとか
超アクティヴになった本人達は自分らの処遇に不満は無いんだろかとか時々考えてしまう 普段は部品として格納しとくから静かにさせてるだけじゃね？
寝かせとくよりは即アドレナって臨戦態勢に移行させられるし いや、だから
不要時の処置としては考えたけど
完全に自我有る状態になってもパーツ扱いに不満無く戦意満々で指示に従ってるっておかしいだろって話
それが洗脳とかならそもそも普段からネガティヴにしとく意味が無い
ソケット化されたヨルグも意識改造とかされてなかったし 単純に薬物中毒症状の一種なんでね
依存状態になると、使用薬物と似た効果の脳内物質が作られなくなるんでクスリが切れた後がキツいとよく聞くし
ポジティブになるクスリの効果が無くなってる平時は、必要以上にネガティブ化してるんでは 生首で保管してんのは単に運搬の利便性を取ってだろうけど
ドラッグ切れの抑鬱状態の奴にボディ与えたら何しでかすか分からんってのもあるだろうな 唐突だけど羅漢ＶＳザジって世のバトル漫画の中でもかなり好きな方なんだがわかる奴いる？ 二人共こいつしか倒せないって感じだったな
他の四人が凄すぎただけに >>612
超人バトル物では銃使いは剣客や格闘家のかませにされる傾向が強い中、
ザジの戦闘は常人が最新武装と戦術を駆使して超人に挑む銃夢では異色の展開なうえに、
中でもVS羅姦戦はその最たる物なんで、羅姦のキャラの濃さも相まって凄く印象に残ってる 雄ミウム弾で高速の初アナルを迎撃ってもうどこからツッコミ入れたらいいんだか 奥の手に奥の手を重ねるよくあるバトル漫画の展開っぽいけど、
とにかく派手ですごい技！でなく打つ手打つ手にネタが詰まってるのが面白かったな。 さりげに騙し討ちされたタラバさんの仇をキッチリ討っておく羅姦とかいう漢 銃使いは気合いとか根性とかキレて本性でて圧倒、とかの
バトルものの暑苦しいテンプレから外れてるとこがいいな ゲザイナーみたいなもっとアクの強い変態キャラ頼むわ 羅姦(に限らんけど)は脳改造でクロックアップでもしてるのかって位の無茶振りな戦い方が引っ掛かったな
宇宙世界は脳改造デフォなのか？とも思ったが、弾丸掴みが演武になるんじゃ違うぽいし >>628
相手より速く動けるなんて絶対有利なんだからそらやるやろな
弾丸掴みは見せ用の芸というか、素人がクロックアップしても失敗したら死ぬかもしれんのにやろうとはせんやろ そもそも宇宙空手最強の男が脳全取っ換えしてるわけだし ゼッカ以外に人工脳にした格闘家が出てこないって事はやっぱりあの世界でも思いきったことなんだろうな チップ脳？だから何？
って言ってたガリィでさえ、実際にその立場になったら
取り乱してたからなぁ
そう考えると絶火はすごいな 脳ナシで、アバターを遠隔操作してるパターンもあるんでしょ？ムイみたいに 加速装置ものは究極的にいえば完全無敵で戦術の面白さが完全に損なわれるから無いことにしてるんだと思う
銃夢でも無印の最後のほうでガリィがイマジノス体を与えられてから使ってたけどあれっきりだよね。
あれはもう物語のつもりだからやったんだと思う
AIに人間並みの判断が出来るようになれば、兵器はとうぜん速度合戦になるし
速度だけで言えば電子脳の速度は生体脳とは比較にならない。まして遠い未来だろ？
現時点ですら音速の数倍のミサイルをオートで迎撃するシステムがあるんだから。
通常の時間感覚で行動している生身脳が、いくら武術で先読みしたって数百倍〜数万倍の思考速度で動く
電子脳にかなうわけがないから無いから、結局高速の脳を装備してる奴が勝つ、というつまらん決着になる あれはもう物語のつもりだからやったんだと思う ＞ あれはもう物語が終わりのつもりだからやったんだと思う ふと、思ったんだが、電子脳へ切り替えても生脳に人格や記憶は残っているんだよな
それだと、生脳の人格や記憶を電子脳へコピーしただけなんじゃないかと思ってしまった そうだよ
だから「己とは何か」という話になる
ノヴァ教授なんて同じ肉体と記憶を持った存在を複製してるだけだし 双子ができるだけ。
連続性が大事なんだよ、生脳が少しずつ変化してチップになるなら納得できる。 >>640
少しずつ？
連続性と変化の大小に何の関係が？ 人体の細胞は常に少しずつ入れ替わり続けていて、一定の年齢過ぎると分裂しないと言われてた脳含む神経細胞も
サイクル遅いだけで入れ替わってる説が主流のようで
その際に脳の記憶情報を移し替えながら変わり続けるとか何とか言われてるから
そのプロセスを脳の細胞を機械に置き換えるってので再現できれば
同じように自己の連続性を保てるのでは？という考えなのかと
まあでも「じゃあ、その入れ替え速度を極限まで早めて、全部のデータをコピーして丸々転写して元を処分するのと何が違うの？」って考えにもなるのだが >>643
俺の駄文を上手い文章で分かりやすく説明してくれて感謝。
まあそういう事だ。
個人の意識が連続性を保ちながら変身すれば個の連続性は主観的に保たれる。
自分が変身していることを実感しながらゆっくり変化を受け入れる。 実は細胞入れ換えという自然のプロセスであっても自己を保ててはいないのではないか >>644
君は細胞の入れ替わりなんて主観的に連続して知覚してるのか？
つか、睡眠はどうすんねん？
それじゃ全身麻酔の手術も受けられんじゃないか？ 全身サイボーグになる人に細胞の連続性なんて求めても仕方ないと思うけどな
そういや不老不死になったら新陳代謝ってどうなるんだろうね 自我意識は常に連続していて
昨日の自分と今の自分の意識は同じものである、なんてのはただの幻想ですよ
記憶を引き継いだ実は不連続の意識が人間の意識であり
今のあなたが明日のあなたと同じ保証などどこにもないのです
連続して変わらないものであると定義しなければ人間の脆弱な理性は自らの正気を保つことができない、ただそれだけのこと
正気とは狂気の1000の顔の一つに過ぎないということなのです、キャハ！ 理屈では連続性なんて錯覚でしかないと理解できても感情としては連続性を求めるんだよ。 目の前で自分の完璧な複製を作られて
「この複製、素粒子レベルで君とまったく同じだから君はもういなくてもいいよね？」と言われて
「情報としてみればまったく損失はないので問題ないです」
と、死を受け入れられる奴は狂人か超大物だろうな 結局スワンプマン問題になるな
絶火とかは、同じ記憶同じ技術でさらに肉体も処理速度も耐衝撃性も上の完全上位互換作られるわけだから
アイデンティティクライシス酷いんじゃないのか
もしかしたら金星に回収されたのもその辺りになんかあったのかも 「素粒子レベルでまったく同じ君」ってのがそもそも、理論ですらないただの空想、妄想なんだけどね
狂人でも大物でもなく、フィクションと現実混同したただのバカでしょ 火星編が終わったら金星編、木星編となりそう？
まあどんなに間延びしてもこの作家の漫画好きだからジョジョみたいにライフワークにしてほしいわ。 本編戻ってどっかのタイミングでガリィの木星話を持ってくる気がする もうジョジョ読んでねえし読めたもんじゃないけどな
>>650
バージョンアップしたからと旧バージョンの自分を笑いながら処分するシーン、なんかで読んだと思ったけど思い出せた アクメツだった クローン達がおのおの学んだことを次のクローンに結集できるのでどんどん賢くスキルも上がるんだったな＞アクメツ
アクメツはクローンされる前から死を受け入れてる奴がクローンしてるからああいう戦術が成り立つけど
普通の奴ならクローン同士で殺し合いになるな >>652
馬鹿にヒント 遠い将来必ず実現されてしまうこと 弐瓶のバイオメガだと、記憶を新しいボディに転写した後は、オリジナルを安楽死させる段取りになってたな >>652
量子論のノークローニング定理により、素粒子レベルで同一にはできない。 ダークマターも解明できてないわ
いまだ重力子すら見つかってないわ
数式使った思考実験に毛が生えたような現代の量子論の常識なんか
1000年後にはほとんどひっくり返ってると思うよ
18世紀の物理学の常識が現代でほとんどが否定されてるように >>660
近代以降の物理学理論は否定されることはない。なぜなら、より優れた新たな物理学理論が現れても、その近似理論として残るからだ。 現代の量子論はほとんどが観測によって事実確認されてないから、大部分が計算による仮説なんだけどねぇ >>662
EPR遠隔相互作用も量子テレポーテーションも、とうの昔に実験で正しさが確認されて、今や工学的に応用されるまでになっているよ。 ＥＰＲはねーよｗｗ
銃夢内みたいな使い方は絶対できない >>663
あたりまえだろ全部完全に空想だったら学問にならんわ
いっとくけど近代に入ってからも「宇宙の膨張は減速している」が観測によって否定されたりしてるからな？
計算による仮説が観測でひっくり返ることはいくらでもある
だいたい「近代以降の物理学理論は否定されることはない」って、
学者が提唱した仮説がどんだけあると思ってんの。
まったく正反対の仮説がいくつもあるのに >>665
同じような説でも詳細が違うのがゴロゴロあって、どれが有力かってのも何かのデータがある度に変わってる印象はあるな
物理とか考古学とか、常に最新の情報とにらめっこせにゃならんタイプの学者は大変だわな
意外な新発見あると、人生捧げてやってきた研究が無価値になったりするし >>665
仮説は仮説だよ。数ある仮説の中から、観測や実験によって正解が選ばれる。選ばれた定説は、ひっくり返ることはない。
加速膨張する宇宙としては、ド・シッター宇宙などが提唱されていた。観測により、それが選ばれただけのこと。 >>666
学問のジャンル問わず研究者は常に最新の研究追っかけてるよ
単にそれが一般に認知されるかされてないかが違うだけの話で >>668
何かあると無価値になりかねない研究を頑張ってやってんのに無知な一般人には「そんなんがなんの役に立つの？」と言われ、容赦なく予算も減らされるとか泣けるよな お前ら小難しい事を考えながら漫画読んでんだな
気楽に読んでいる自分が小っ恥ずかしくなるぜ そんなことより俺は早く超電磁と空手の融合が見たいんだよ！ ウィーゼル好きなやついんの？作者結構気に入ってて実は大物だったキャラにしたような感じに見えたけど 要らんわ
ムバも本人も認めてる通り技術持ってるだけの小物 ムバディってなんで議長にならなかったんだろうね
影武者立ててるほうが都合がよかったのかね
そんな描写はなかったような気もするが
もし議長だったらダモクレスの剣の発射できてたんだろうなぁ メトセライズのせいで権力の固定化とか問題あるんだっけかな
実際上が入れ替わっていかないと下っ端は下っ端のままでモチベーションとかもあがらんから対策はしてるんだろうな あげくの果てに集団で子供殺し
社会の新陳代謝が無くなるってのは危険すぎる 不老不死も裕福な人間ならまだいいだろうが貧乏人の不老不死は地獄だな 海賊少年団の焼き直しが金持ちじゃないと受けられないって言ってる
受けた後に貧乏になったら困るが >>686
不老だけど不死じゃないから自殺は出来るよ 自殺は出来るがあの世界ってあんまり自殺する奴いないよな
バネ足ジャックなんてしてもおかしくないのになんとか生きてたし
ザレムには自殺マシーンなんてあったけどザレム人以外は
メンタル強いのかもな そもそも公共の戦争地帯があるわけで
死にたきゃそこいって戦ってくれば大体死ねるわけで 不老に耐えきれず自殺した奴は全員死に絶えた後だろうしねぇ >>688
普通は不老不死の意味は
不老＝いつまでも若い
不死＝寿命で死なない
自殺が出来ないのは
不死身＝死ぬ事が無い 不老長寿が実現すると自分の見てくれに飽きる奴が増加するから高須クリニックがより大儲けする世の中なるよ その程度のコンテンツならとうに自動化されてるだろう ガリィを除けばコヨミとフォギア、イドだけは最後まで生き残りそうなきがする
最後に死にそうなのはケイオス、カエルラ、ノヴァ、エーリカ、とかかな そういえば銃夢の最終着地点ってどこなんだ？
LOを完遂させて終わりなのかな 「ガリィの物語はまだまだ続きますが、語れるのはここまでです」 銃夢もシドニアの騎士みたいにナウシカ漫画版の影響が強いからそんな感じのエンディング サンライズアニメの影響はありそうだがナウシカの影響は全く感じないが マスケトーマと虚無虚無病、どっちもエグい病気やな
なんでこんなの思いつくかなゆきとは
どっちか選べと言われたらあなたはどっちを選ぶ？ >>706
自分が無秩序に増えていく病気と
自分が消えていく病気
対称的なんだなあ 過去の超テクノロジー
空中都市に憧れる少年
人類存続を願う歪なゆりかご
動く城
呪われた帝
駿だな 宮崎駿「キャハッ！ 俺のいうとおりに書けないアニメーターはね！ アニメーターはね！ ゴミなんだよ！ 才能ないウンコなんだよ！ キャハハッ！」 奥さまとおぜうさまの未来は真っ暗だとして、どうやって生きてたんだかなイタル
次回は珍しくｗ休載挟まずかね 火星ではDNA鑑定まではせんのかな？
肉体の表面や眼球を移植できるとしても汗・血・涎などの体液までは誤魔化せないだろうし
>>714
今回と前回との間の期間が一番気になるよなｗ
いつかちゃんと描いてほしいと思う気持ちと、寄り道が長くなるから勘弁という気持ちでアンビバレンツ むしろ今回の扉絵の文言みて、今度は過去編の過去編のそのまた過去編に突入するかと思ってハラハラしたぞ ゆきともさすがに脱線が過ぎるのがちょっとはヤバイと思ってたんだろうな
もう完全にキャラが勝手に動いてる状態だもんな 人の業がさらに業を呼び収束し…ってな話だから過去の過去の未来の…って流れになるのも仕方ない。 安定のつまらなさ
さっさと過去編終わらせろと思うが当分続きそうだなコレ せむし男のほうがムスターで、ミイラ男はご当主本人という僅かに斜め上の展開 過去編に出て来たキャラの更に過去を描写するとは思わなかった
これじゃ話が進まねえ もうこのままずーっと過去編の過去編の過去編って感じでマトリョーシカみたいに続けて、火星文明の起源まで戻ればいいよ。
逆に面白くなってきた。 心の底から素直に思うんだけど俺はガリィを見たいんや
今の話も別に嫌いじゃないけどキリの良い所で一旦本編に戻ってくんねぇかな 女の子をわざとらしいほど可愛く描いてるのは後の展開のためかな 入れることにした（作者）ってわざわざ書いてるあたり編集からは相当ダメだし食らったんだろうな わざわざ読者を振り落とそうとする様な展開だからな、そりゃ揉めるわな。
だが銃夢なんて昔からそんな漫画だし、今更昔からの読者は離れないと思うわ。
ご新規様が入りにくいって考えもあるだろうけど、こんなジャンルは分かりやすくすれば新規が増えるってもんじゃなかろ。 もっかい無印とLO見てこいよ
懐古至上主義なわけじゃないがいまと雲泥の展開だぞ
むしろ火星からの読者のほうがこれが銃夢なんだねって納得できると思うぞ >>730
と言うより貴様等『コア過ぎるお客様』がいんたーねっつで騒ぎ続けてるから一応「釈明」しといただけじゃね？ >>773
お前は誰と戦っているんだ？ステルス・オーダー兵？ >>734
お前は誰にレスしてるんだ？ステルス・オーダー兵？ 堪え性の無い奴はどこぞの海賊ゆとり漫画で満足してろ ∧∧
(д`* )
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_) 銃夢世界のサイボーグって現実の銃器でも殺傷可能なの？
この漫画のサイボーグの強度がいまいちわからないって言うか
羅姦とか子供が撃った拳銃の弾で瀕死になってるわりには
丈夫そうな壁面をクッキーカッターしちゃってるし
あんなこと出来るなら銃弾くらい跳ね返せないか？ >>744
銃器の威力なめちゃいかん、まあ羅漢さんは運も悪かったけど。
装甲で防御するには脳はデカすぎるんだよ。 古くは「魁男塾」もそうだが漫画やSFに理屈を言い始めたら楽しめんよ >>747
あそこまで改造してんのに脳は生身って何かこだわりでもあったのかな
絶火みたいにしたほうがよかったんじゃ それよかその子供が撃てる程度の鉄砲モロ食らった奴が
ライフル弾超余裕で避けたり弾いたり挙句ヒップアタック衝撃波で躱したり百倍位超々パワーアップしてんのはなんなんよ ロビンマスク理論で体を軽くして超スピードを手に入れたんじゃないの >>751
脳損傷でリミッターが外れたから。
前頭葉の機能回復なら、現実世界でも近い将来化膿になりそうなもんだがねー。 >>751
撃たれる前も銃弾を止めてただろ
自分の息子に撃たれるなんて思いもしなかったから当たったんだよ >>750
生脳ってことが自分にとってのアイデンティティみたいなところがあるから
絶火みたいに己の意思で生脳を取りかえれる奴はほぼいない 人間の意識は脳の何処に存在するのか？
脳をハードコピーして意識ごと引っ越しできるのか？
無制限に意識もコピーできるのか？
他人の意識と多人数で共有または融合できるのか？ サイコメトリーみたいなトンデモ能力が出てきて、アイテム所有者の記憶や人格まで再現できるような世界観だろ >>756
意識なんて脳の随所に存在してて、それの統合されたものが意思だよ
魂オカルト論者おつかれ 行動が意識に影響するというという考え方行動療法というのがあるし
人間の意識は思っている以上に体のコンディションの影響受けてる 羅漢は頭撃たれておかしくなった後にボディ改造してんべ
正気だった頃からポロニウム仕込んでたとは思えんし 正気を失っても真摯に銃弾を克服しようとしたんだよな。 でも壁に穴あけるロボチ ○ コは、改造前から装備してたよな。 羅漢を実写版でキャスティングするなら「プリズンブレイク」のTバックのあいつで頼むわ
吹き替えもぶるぁああ若本で セリフも改変せずに、モザイクとピー音でやってほしいな。
これは、画期的かもw ガリィはソフト面も強くなってるけどそれ以上にハード面がチートだよな
戦術だけを見ればザジが飛び抜けてすごいと思う
周りがその戦術以上にチートなだけで 今のところホントの異星人は登場してないけど、水星が今どうなってるか？気になる。
異星人が登場するとしたら無印最終巻みたいに「何だ？こいつは？」って感じで終わらせてほしい 回想長かったな…
正直前々回で締めても良かった希ガス 服ごと結晶化できるのに、めっかった時に全裸にされてたってことは・・・ >>776
脱がしてから石に……は無理か、人体だけに作用するなら石にした後に剥ぎ取ったのかな？ 今回の悪に堕ちた理由が、傍から見れば全く理屈に合ってはいないんだが
なんかわかるようで哀しい。
自分の身に起きたどうにもならない不幸を受け入れるためには
そう思い込まなければならなかったのかもしれんな・・・
しかしラストの石像化した少女のお尻におっきしたダメな俺。 案外本当に業子理論あたりで説明できるのかもねムスターの >>776
ムスターさん、不能っぽいから裸にしてビビらしただけで石化してそう >>778
イタルだった頃のムスターはノリや調子の良さそうな奴だったけど、
そうした性格が思い込みにマズい方向性で作用してるよなあ こうして悪人になりましたとかネチネチ描いたところで全然面白くない
はっきりとした過去は描かれてないけどキャラとしての魅力はノヴァの
方がはるかに上 話のネタが思いつかないからムスターとか出して引き延ばしてるだけじゃないの 幼女の美しい裸を一般紙で出せただけで価値があるだろ
俺はもう３回使ったぞ もうこの作品がライフワークと決めて生かさず殺さず完結させずなスローペースを貫くつもりなんだろうなぁ 応報因果って言うんだろうか
こういう考え方斬新だな、やっぱり木城は天才だわ >>789
理屈としては「不幸な過去を言い訳に悪行に走った敵キャラ」と大差ないから、そこまで斬新さはないかなぁ そこそこ悩んで無理やり理屈ひねり出してる分
ただやりたいようにやるって人間でないだけ少しはかわいい 今回のムスターの古風な名乗りと口上みてたら何故かアニメの名探偵ホームズが観たくなった。
オペラ座の怪人とか読むと面白いかな。 父ちゃん遺産の秘蔵のタンパク質結晶化技術と狂気パワーで底上げされてるけど、根本的な人間が小物だからなあ
>>791
結局個人の欲望超えて、如何に悪を尽くせるかの探求になってるけどな モアイの一話読んだ
もうダメあんなの泣く
洗面用具持ってたどたどしく歩いたり、いじめっ子達にリモコン奪われあうう
ダンゴムシ食わされそうなの拒否るぷうっ顔などなどあの陽子の全てがいじらしか〜いじらしか！
あれはエーリカじゃなくとも守りたくなるわ
この暑い夏に嗚咽に似たような泣き方してしまった 罪に対して罰があるんだから最初に罰を受けるのは違くね？
つまり罰を受ける前に何らかの罪を犯したんじゃね >>796
その辺の因果関係の逆転が、ムスターの狂った部分なんだろ
別に罰ではなく「凄く運が悪かった」ってだけで（まあ、あんだけ色々されて死ななかったのは運が良いとも言えるが）
そこに罪だの罰だのと理屈を求めるからおかしくなると
信心深い人だと「神が与えたもうた試練！」とか、別ベクトルに暴走しそうだけど >>797
そもそも宗教とは「理不尽や不条理を受け入れ可能にするために、前提を欠いた偶発性を無害化する社会的装置」だしね。
不運に見舞われても、それを神の試練だと信じ込めば、耐えることもできる。ムスターの思考は狂ってはいるが、正しく宗教的だ。
ただ、ムスターが教祖になって教団運営、は無理だろうな。教徒がどいつもこいつも悪事の限りを尽くすからw 極端な連中もいるな
グノーシス主義みたいに不道徳極めんとする奴らとか
神と一体化してしまえば何をしてももう罪を犯すことがあり得ないとか
こうなってしまうと逆にムスターなんかは欲求不満になりそう >>796
因果関係が逆でもカルマは消化されるのか？まだ結論は描写されてない。 銃夢って連載開始から20年くらいか？
ゆきとは50歳くらいだから、あと20年しないと完結しないんじゃないの？ >>800
ムスターの思想とノヴァの理論が奇蹟のコラボレーション！！ >>796
結局理不尽すぎる不幸をまともに受けてしまったからな・・・
それに対してどう思うかは人それぞれだろうが、ムスターにとっては
「将来の罪に対しての罰を先に受けたんだ！」と思うことで
心の平衡を保てたのかもしれん。
はた迷惑な話ではあるが。 しかしいくら何でもかわいそうすぎるだろ
何の罪もないのにムスターに骨までしゃぶり尽くされたあの貴族一家
ムスター曰く「ニーチェ曰く、惡とは辱める事！」の言葉通りに
あの美人母娘を裸に剥いて親子丼を楽しみまくった末に彫像化したようだし >>800
＞因果関係が逆でもカルマは消化されるのか？
ノヴァ教授が無茶苦茶喜びそうなテーマですな・・・
>>804
ムスターが「モンテ・クリスト伯」的な復讐をするための踏み台にされた貴族一家でした・・・ 文字変換で銃夢(ガンム)と変換できるほど日本ではメジャーじゃないけど映画化のおかげだな >>806
本人が変に考えすぎてるから因果関係逆転してるように見えるだけで
回想の話だけだと「不幸すぎた男が頭おかしくなって悪行を積み始めた」ってだけだからなぁ 奥の手がたかが人体結晶化技術の小悪党がノヴァの相手になったら一瞬でケリついてむしろ萎えるわ ムスターって死んでない程度の不幸だから
せいぜい一人殺す程度の罪しかないんだがおかしくね？ お前らだって2chでdisられてぐらいで導火線の短いリアクションとったことあるだろw
それより圧倒的に屈辱的な事されたら殺意だけじゃすまんだろw ムスター「悪とは何か？」
金八先生「悪とはあなた方一人ひとりのこころの中に存在するものなのですよ！」 >>791
…よく考えたらそこはあのカグラも同じなのではと？ あのせむし男は何モンなの
よくあの状態のムスターに付き従ってんな ようやく最新話読めた！で…
この漫画いつから「古賀新一」先生が描く様になったの？ >>816
そうやって気にしていったら益々「過去編を長く描く必要が出て来る」のだけど？ 代表作はエコエコアザラクになるのかな？
妖虫が好き >>823
デビューした時代的には木城と同じ「昭和」なんだけどね…。 そんなこと言ったら手塚治虫と木城も同じ昭和デビューになっちゃう >>789
よくよく考えたらこれ，エーリカにも当て嵌まる話なんだよな？
ムスターが「悪の後継者」と直感した事も含めて、確かに木城はストーリーを上手く紡いでいると感じるわ。(一個の人間としては糞だけど。) >>804
下々(庶民)の事を考えた末に「無謀な戦」に参戦したとは到底感じられない様な領主。
「非常時の処し方」ですらこうなら尚更「日常的にも凡愚」で、言って仕舞えば庶民は「日常的に被害者」だったろう。
その様な者を夫と受け止め父と慕った家族は、意識してようがいまいが「特権を翳しながら庶民の生活の上に胡座をかいて安楽生活を続けた連中」でしか無い。
…そんなのにどれ程の「同情の余地」があると？ >>825
済まん、確かに並べ方がおかしかった…。 ほとんど立ち読みでチラ見してたから内容あんま把握してなかったんだが
おまいらが陽子はカグラの人面腫って言うから ちゃんと読み返してみたらそうだな、これ
人面腫としか考えられない・・・・・・ 銃夢世界での全身サイバネ化の技術の普及ってどの辺からなんだろうね？
火星植民初期には普及してたんだろうか？ 悪とは辱めること！
とムスターが覚醒したけど
なんというか劇場趣味型の観客へアピールするような悪で
カグラの残虐趣味の悪や欲望むき出しの子悪党なヨハンとは違う傾向の悪だな
私はこれだけの悪だぞ！とオーバーな演技をするように悪を見せるのは
結局は根本はヨハンという善良な青年故にそういう己を偽る人生の役者に徹するしかないということなんだろうか ところでワケのわからない事があるんだが
誰か銃夢に詳しい人解説してくれない？
何でも当初の構想では銃夢という漫画全てが
ただ一挺の銃が見ていたうたかたの夢に過ぎず、
陽子という人物もイドという人物もはじめから存在しなかった──
というエンディングらしいんだが、これってどういう事なん？
元ネタは「枕中記」の黄粱一炊の夢か「荘子」の胡蝶の夢だと思うんだが
そもそもただの物質にすぎない銃が、意識持っていて夢なんて見るわけねーじゃん
根底的に全てを科学的に捉えて論理的に説明ができるようにしている
この漫画の作者がそんな非科学的な設定をするわけがない。
じゃあ「銃の夢」ってどういう事なんだ？
それとも火星戦記になってポッと出てきた
ガリィの身体の飯給のようにつき従っているあの金星製の銃が
ガリィから過去の話全てを聞いていて、実はこの漫画全てが
あの銃の語ったサーガになっているという設定になっているのか >>833
まずその話のソースを示してくれないと何とも
ちなみに無印9巻あとがきで『銃夢』というタイトルの由来について作者が説明しているが
連載以前のプロトタイプの絵コンテではガリィは銃を使ってクライマックスで精神（夢）攻撃を受けるから、
ということだったので銃が夢を見る云々とは何の関係もない >>830
アーサーが宇宙開発に向けて非人道的な実験をしてた >>834
ソースは10年くらい前に銃夢スレで聞いた情報なんだが
実話じゃなかったのか / ､ ﾆ ,
ノ ヽ ＿ノ ュ ツ
,.,,.._,....、
,-へﾍ＾/´ / ／＾'"'ヽ
, ,/ ヾ ` ! / ' ／~`､`､ ､._从人/し._,.
､i`､＿ノ i'¨~"``･〃 '' "~'; '^ ヽ､_;,ノﾘ, ､.ｊ (__,
ﾐヽ､＿__ノ,'j u `:,ﾐ. ノﾉ _) お (_
､ﾐ゛-ﾆﾆ彡 ｲ.＿___,,.〜､＿＿,ｊﾄ ､.~_ _ 彡 ） い (_
｀ヾ､＿,,.. 彳=((◎))-t((◎))=.it ミ＿_ﾆ-'´ﾉ ―＝ﾆ ち (_
ヾ､二ﾆ'-';|: ~ _,.-+!‐!+-､.,__`| |ミー― '", ） い (_
`-tﾆ三`ﾄ'", ^^｀ ､Tｨﾐ 三ﾆ-'彡 '") (_
r''""~￣⊇==き三≡ｰ''~,ｲﾐヾー,,ﾆ=' '⌒∨＾Ｗ⌒`
( '´ ,: ~ 冫キヽ ﾊ ヾ ;' .j'λﾆ=―-―､_
／ ｒ〜ヾ､ / ∫`ﾄ､ ' ﾉ￣~"ﾍ ,ゝ .' !
／ ）丶,､!ﾐ ｊ / ヾ､ ｀"./~ ﾍ'､. , ｀i
／ / / `ｰ-∠､. `;,/⌒ゝ./ ＿＿＿＿ﾍ ! ハ
／ / / `ｙ ｉ , ‐"￣ ￣"ｰ ､ ヽ、 , ― ､
／ ､ヽ｀ヽ
,-‐,‐'" .ﾊ ヾ ,J ,. ､. ,. -‐ ､
／ ヽ .ノ`ー'~ ＼ ,iﾍ､=;＝､"'.;＾ ､＼ ､._从人ノし.,
／ Y''T￣ ＼-' ” ` ﾐﾆ彳 ､`;.ｷ `i ､J て.
／ `ｙ ﾍ⌒`ヽ､ ,ヽ ﾐ ヽﾘ ､｣_, ノﾉ , _) お て
' ,／ r'",,.. ￣ ' `‐- 'ｲ ー−彡' . ） い (_
ノ ヽ､,,_,!::::::::::::::..､ , ヾ_ ミ三 彡ノ ―＝ﾆ ち (_
／ `≡- ＼::::::::::::::::::::::" ､ ＾ ,） ､_ __＿彡 ） い (_
/ ｀ミ.ﾆ =ヽ:::::::::::::: /'^" ﾐ､ ー−'ノ '") (
,/ ﾐ= 彡 |::::::::::: !ヾ＼` ､ミ = 彡 '⌒∨＾Ｗ⌒`
∫ ,／＾`ｰ､＿ `ｰﾋ´|(;; ' 〃 |ﾍヾ＼ ﾐ三＝'"
. ' ＼ﾍー'￣ `ヽ. `i !: / ／＾ 、ミ = -'" ＿
／ / , i＜￣l ／ﾍ /":>'"＾ー'"￣ `ヽ
, ,.／: ,＼ヽ_ _,,./´／,.;Y::／ ' （
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: ' ／: : :／ ﾍﾝ!!!!!!７'",〃´: ／ ヽ
: / .／: : :／ /丗,ｧ'" ,/: : :/ / ＼
/ ／: : :／: /iili/´ /: : :./ : ' ﾍ
, ／: : ::／:: ,/iiii/ /: : : :/ i 〃 ヽ
j´ ／: : : :／:: ,/iiii/ /: : : :/ : `ヽ 銃が夢を見るわけないだろ
ファンタジーやメルヘンじゃあないいんですから タイトルが決まってて当初はすぐ死ぬ予定だった人物がラストに絡んでくる時点で「のびたは植物人間」レベルの作者以外による二次創作と言わざるを得ない
http://jajatom.moo.jp/nikki/log/01.html
>逆の例もいっぱいあって、イドは最初２話で発狂した殺人鬼になって死ぬ予定だったのが急遽変更。銃夢の設定そのものにも影響をあたえました。 >>833
火星戦記で登場した自我を持つバーサーカー銃なんだけど、あれって無印の1巻の表紙で既にガリィが持ってるんだよね
あれがバーサーカー銃だとは確定してないけど、構想としてはかなり前からあったんじゃないかと 団地妻が電気ウナギの夢を見るかもしれないなら銃が夢を見ることもあるかもしれない とゆうか
だ抜きの当て字だろ。
ガリィは狸メイクだし
ばかされてんのさ 物質に記憶があるんだから(スカラー場としてだっけ？)そっちからのファンの後付妄想じゃない？ 漫画でも出てくるよ
無機質で機械的な感じが混沌としたサイボーグの町にあってるとかそんなん
ブレードランナー的な混沌とした感じになる 日本人なら漫画でハングルなんか使わないと思うけどな。 マジレスしていいのか悩むが、80年代サイバーパンクのお約束として
アジアン電脳都市にハングルは基本中の基本だったんよ
ここまで長く銃夢描き続けることも、ハングルにここまでマイナスイメージ
くっつくことも予見できるわけがないし、仕方ないね 日頃見かけない文字なので、異世界感をだすのに便利だよ。 昔は韓国は日本にとって「近くて遠い国」で、韓国に対する感情はいい悪い以前に無関心だった
アラビア文字やキリル文字みたいに日本人は文字だということは認識できるけど読めないエキゾチズムの記号
銃夢以前にZガンダムの漫画版で近藤和久がマラサイのマーキングに使ってた 多分下手したらまだ十代とかなんだろけど
ここ迄認識が違って来るのか…
テコンドーを「韓国・朝鮮の伝統武術」とか言ってるしな (地球文明史上「図形から発してない文字」が存在するのなら是非教えて欲しいものだな…。) 「ゆきとはチョン」言うような憂国烈士様が何で銃夢みたいな反日漫画読んどるん？
日本列島に隕石直撃して跡形も無くなった未来の話やで テレビドラマを見ててハングルのポスターとか看板が唐突に出てき
たら違和感を覚えるだろ？
テラフォーマーズのゴキブリがハングルをしゃべりだしたら「あれ？」
と思うだろ。それと同じだ。 憂国烈士様の出す例はよく分からんな
ようは銃夢序盤の電子書籍をお試しで読んでハングル語出て来たからブチ切れてスレタイ検索してここに来たって事か？
さっき言ったように反日漫画だからこの先読まないほうがいいよ ゴミ溜めのクズ鉄町に使われてるんだから
そういう人にとっても別にいいと思うんだけど・・・ テラフォーマーズのゴキブリがハングルをしゃべるのも許せないんだから駄目なんだろ
憂国烈士様的には >>867
目で見て理解する前提でないソレを本来の意味での「文字」の括りに入れてしまうのは無理が有り過ぎるでしょうに？ >>868
予想してたけどこういうやつって結局ネチネチ言い訳して認めないんだよね御苦労さん むしろハングルを使うのは雑多やごった煮みたいなカオス的表現に見える
無断コピーや地下マーケットとかに似合いそうだ
逆にザレムにハングル表記があったら強い違和感を覚える >>844
ゲーム版でも火星のところで潜り込ませてたから、
ただの表紙絵用デザインにとどまらない構想はなんかあったんだろうな。 >>870
作者のコメントでもそんなこと言ってたな。
付け加えると日本人の目に馴染みがないのに辞書の入手はしやすいからとも言ってた。
こんだけ分かり易く説明しても、
左右の政治基準でしか物事をとらえられないお子さまには理解できないんだろうな。 昔のイメージは「日本でも中国でも無い何処かアジアン系の変わった文字使う国」でしか無かったわ
割と近年あの国の像が急激に変化した所為か世代間ギャップが激しいのかね
若い世代だと否定的情報ばかり流れてる時勢で育ったろうし
俺も否定的イメージしか無いけど
木城がチョンなら劇中では半島大帝国が地球を掌握してるだろうに
エラ張りのザレム人は皆名字が金で地上人を支配してて 東アジアでヘイト煽る様になったのはこの20年くらいだからね、以前はお互い興味無しだったんだから。 >>869
誰と闘ってんの？んで「屁理屈」はそれで終わり？ >>876
「何にも突っ込んでない」様な気もする…更に言えば『その様なレスに意味不明な反応を見せる奴って何なの？』との疑問も普通に感じてしまう。 この話題で、ブレードランナーで使ってたから以上の説明が必要か？ 白人様がやる事には文句言えねえべよぉ
二等国民のオラ達が三等国の文字使うのは憂国烈士として断じて許さねえっぺよぉ
そんな事する奴はチョンだぁ 三等国じゃなくて反日国家だから嫌われてるんだけどな。 政治とか思想以前に連中のモラルがな
平気でパクったり有名アニメなんては「韓国の作品だと思ってた」とか平気で言う連中だし
その点欧州だと「自分が知ってる日本の名作コミック」に銃夢の名を挙げる女性がいたくらいだ 昨日スティーブン・キングの「ミスト」という映画見たら
グイン・サーガの『幽霊船』と『ヴァルハラの魔女』編のエピソードをパクリってパイーツオブカリビアンを足した
ベルセルクの航海エピソードに出てくるクラーケンのデザインが
この映画の丸パクリだという事知ってビックリした
ベルセルクの作者、よくここまで堂々とパクった作品を発表できるな すごい心臓だわ そりゃ酷いな
ところで銃夢スレでなんでベルセルクの作者の
悪行を発表してるんだ？
そりゃさすがにスレ違いやろ 昔は今ほどパクリパクリ騒ぎ立てるヤツもそんなにいなかったしなぁ ネットの無い昔はパクリが有っても一般読者は気付かないってケースが多かったろうしな 士郎や大友の影響を受けてない奴の方が少ないんじゃないか？
銃夢は、サイボーグ技術を割と雑な感じに描いたのが秀逸だと思うよ。 作者自身色んな作家や作品に影響受けてるのは認めてるよ 絶火の師匠はまんま虎眼だったし、羅姦は九郎衛門だったよね かなり微妙だな
言われなきゃシグルイ読んでても気づかないレベル ジャシュガンに妹殺せ言う機関拳の師匠は連載時にはいなくてコミックス加筆だった気がする ドラゴンボール超の宇宙一武道会は銃夢の宇宙一武道会ZOTTのパクリ！ 映画「アンダーワールド」とカエルラ回顧録は似てるな なんか関係ない話題で盛り上がってるな
無印銃夢当時は別に悪印象もなく使ってただけだし
今のご時世だと悪印象極まってそうもいかんけど
どうということではないな 60年代生まれの木城や三浦はタランティーノに代表されるような
高レベルのサンプリング作家だと思う。ヒップホップ世代。 >>896
羅姦は別物だろ
中身は微塵も似てないし、外観で似てるのは細身なのとギョロ目くらいだが
ギョロ目要素もサイボーグだから丸眼鏡してるような感じで纏まってるし
キャラクター的にはシグルイ前の山口作品に出てきそうとは思うが 絶火はプレデターそのまんまだからすぐわかるけど、ドンファーのモデルってなに？カブトムシってのは無しで まあ虎眼先生の外見と性格は
小池一夫原作・小島剛夕作画の時代劇漫画
『ケイの凄春』に出てくる仲町怒生先生のパクリなんだけどな
ちなみに南條範夫の『無明逆流れ』に出てくる岩本虎眼は
性格もキャラクターもフツー過ぎてシグルイの虎眼先生に全然似てない ところで、LO２巻読み返したら
ノヴァ教授は愛弟子のロスコー君を復活させる事に執心してたけど
何でLO最終巻でザレム全体を征服完了したノヴァ教授は
あのモニュメントの中に閉じ込められたサチュモドの胎児使って
ロスコー君を復活させなかったんだ？ >>909
そりゃお互いの方向性が違ったからでしょう >>907
こいつドレッドヘアの男を見たら何でもかんでも「プレデターのパクリ！」とか言ってそう 絶火はスターウォーズEPISODE２から出てくるジェダイマスターである、キット・フィストーに似てるよ >>912
信者はパクリを認めたくないんだろうけど絶火は言い逃れ出来ないほどパーフェクトにプレデターのパクリやろｗｗｗ信者フィルター恥ずかしいなオマエさんｗｗｗ LOのキャラって読者公募のアレンジが多いんじゃなかったけか？ >>915 ZOTTで木星のウーバーノート？とかいうでっかいやつ巻末見たら外人さんの投稿やったね >>914
こいつプレデター見たことあんのか
試しに画像検索してみろよ
どのあたりが絶火と似てるんだ？ 共通点全部挙げてみろ
ヘアスタイルだけなんて言うんじゃないだろうなw 横からすまないけど、君の主張のほうが分が悪いと思う 細かい点はともかく初見ではプレデターっぽいなとは思った ボブ・マーリーがプレデターっぽい、つーのと同レベル 殺 伐 と し た ス レ に ラ ン ボ ー が ！ ！
＿＿ , ―― ' ￣￣￣￣`――､＿__ ＿/＼／＼/＼／|＿
／￣￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ) ） ） `＼ ＼ ／
（ ,/' ! i ｌ ｌ ｌ ｌ | | | | ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ !i`~ーー､､ ＼ ＜ ｴｲﾄﾞﾘｱｰﾝ ! ! ＞
ヽ＿ （〆――――-〜//⌒~ヽヽミｼヽ､`ヽλ＿＿ｌ ／ ＼
､ ~ λλ___､丶ヽ/'~ヽ､。~ﾊｗｗヾ 〉〉 ￣|／＼/＼/＼/￣
`､ー―――――-丶// /⌒~⌒ヽ､ヽ､ `ーヽく〃 ,//
￣￣￣￣￣￣~`（ | λ＼ヽ冫ﾉ,冫~ 《丿/
､ ､＿＿＿＿＿__| | ＼__丶´/ｌノ冫 ｌ /
` ー――ヽニ_ーｌ＼＿､＼＼＼冫 ／,〆
`ヽｌ＼___￣ ＼ヽ＼ ／ノ／
､`――――――ヽ＼__￣￣､, ＼ヽ＼ ,／イ／
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￣＼ 〉 ノ 〉 ヽο冫
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(/,/ '/'ｌ ﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾝ
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￣￣￣￣ ドレッドだけならともかく、落ち武者頭のドレッドなんてそうそう無いだろｗ 作者は絶火のデザインはスズメバチが
モチーフっていってるな ドレッドヘア=プレデター
とか視野が狭過ぎる
SF映画や漫画やアニメばっか観てそう そういえばウルジャンでLOと同時期に天上天下やってて
主人公の相方がドレッドの巨漢黒人だったな
主人公以上の武道の才覚有る言われてたけど
ストーリーがオカルト寄りになったせいか活躍の機会が無くなって空気と化してしまった それにしてもムバディが呆気なす死にすぎた、というかまた復活して出てくるか？ >>926
ボブ牧原か
中盤でvsガリアンソードっ娘の覚醒イベントあってやっとメインストーリーに絡めるかと思ったら普通にその後も空気だったな 元ネタがどうであれ俺もゼッカ見た第一印象はプレデターだった
つかあれ見て全然違うって言い張るほうが無理あると思う 俺は近い時期に公開されてたマトリクスリローデッドだかの白スーツのドレッドみたいな敵に似てると思った >>929
こいつドレッドヘアの強キャラ見たら何でもかんでもプレデターのパクリとか言ってそう
プレダーはズングリムックリ体型のステルス槍使い(狩人)で
複眼持ってるわけでも空手家でもあんな性格でもないのに
しかしこの３年というもの、イドは何やってんだ
生脳ガリィはあの性格でおとなしくフォギアの故郷で奥さんやってるのか
水中騎士とはいったい何だったのか 初登場時のメット付けてる姿はプレデターっぽいも言えなくもないか？ (この調子でスレ進行すると「プレデターの元キャラは日本人が描いた！」話まで脱線し続けそうだな…。) プレデター人形は5年前くらいに買って飾ってたけど今はベランダのカラス除けとして活躍してるわ まあ美少女フィギュアとかよりは理解を得られやすいでしょう >>931
> 絶火の第一印象は仮面ライダースーパー1だった
全く同じ感想だったw カエルラのウイルス感染防止?キャンディーあるってことは
少なくとも誰かあのウイルス研究して、ある程度解明してるってことだよな
他にもヴァンパイアいたりするのかな プレデターが子供の音声を復唱した「キャンディ食べる？」から飛躍するイマジネーション むしろプレデターよく知らない世代なんだろな
Shit hapens (災難だと諦めな) 大脳の重量は成人男性で約1.9kg 女性約1.5kg
これが小さなチップに置き換わるんだから
ザレムのイニシエーション儀式前後でその分体重が減る事になる
にも関わらずザレム住人の誰一人として変化に気づかないとかおかしいだろ
若い女なんて毎日体重量っているものなのに イニシエーションて1週間以上の期間で行うから
その間に意図的に体重増やしてるじゃない
期間の長さはちょっとうろ覚えだけど 神経系のニューロン信号をチップ信号に変換する機能を備えた台座的な部材があると思う 脳がチップに換わったら、頭軽くなってバランスが取れなさそうって
最初読んだ時思った 自分の頭なんて癖のようにいつもポンポン触ったり叩いたりするだろ
内部がみっちり詰まったスイカだって
軽くポンポン叩くだけで中の密度の違いがわかるものなのに
内部が完全に空洞になった自分の頭蓋骨を
ポンポン叩いて誰も中身の不在に気づかないというのはな…
ノヴァに言われるまで気づかなかったイドは本当に医者か きっとちゃんと重りを頭蓋内に入れてんだよ
ノヴァは取り外してたけど >>956
まあ普通に考えたら生理食塩水とか入れて一応のバランス取るようにするよな普通
ノヴァ辺りなら「余ったスペースは有効に活用！」とかいいながらメロンパンとか詰めそうだけど そもそも気付くための脳を取り替えたわけだから、誤魔化しようがいくらでもあるわ 体重計に年齢を知る機能がついてて、成人には補正値を提示するようにできてる。
そもそも、スタンドアローンの体重計（機械式）など存在しない世界なのだ！ ふと脳抜きダイエット方というのを思いついたぞ
脳を抜くだけで誰でも一キロ以上痩せられるんですよ！キャハ！ 「頭が軽くなった」と考えるのはどこの器官だと思ってるんだよ LOでガリィかだれだったかの脳チップ者の頭部断面図だと余った空間はヒートシンクが何かが詰まってたな。 「あーよっしゃいくぞー！うりゃオイ！うりゃオイ！うりゃオイ！うりゃオイ！」
「タイガー、ファイヤー、サイバー、ファイバー、ダイバー、バイバー、ジャージャー、イエッタイガー！」
「ぱみゅぱみゅっ！」
という音と共にデブの金玉は無様に潰れた。 しまった、
よく考えたらビゴット局長が頭パカーしてもチップしか無かったじゃん あの時の真相を確認して発狂する直前のビコットも相当イカレてたよね
いくら自分の頭の中を確かめたいからといっても、
普通、医者でもない人間が脳まで傷つけかねない丸ノコで自分の頭を輪切りにしないだろうに あの辺りはアレだけでなく、
物語早期終了の為なのか作者の精神がズタボロだったのか色々おかしい所が散見してる 疾走感があってよかった
漫画は10巻前後がまとまりが良い きれいなピゴット局長とかDrラッセルとかもいるんだろうか >>968
切り始めと終わりがきれいに水平につながってるので、割と冷静だったのかも知れない
日曜大工でもけっこうずれて、強引にむしり取るとかやらかすのにな ザレムテクノロジーの電ノコが高性能で切断の深さや導線を最適化したってことで一つヨロシク 要するにやっぱ、
結局銃夢には頭蓋カパー脳味噌ブシャーなカタルシスが絶対前提だって事だよな 思えば
俺の脳味噌ブシャーの原点は
楳図かずおの「洗礼」だったのかも知れない ブラックジャックかな
ピノコの自作組み立てシーンすこ 局長たちはもともとぎりぎりのラインにいる異常者だからその職務を任されただろうな 局長「うわああああ！」（電動カッターを箱から出す）
局長「うわああああ！ 嘘だあああ！」（カッターの刃をつけて動作確認）
局長「うわああああ！ うわああああ！」（額からぐるりと一週するようにメジャーを使ってマジックで当たり線を引く）
局長「うわああああ！ 脳があああ！ 嘘だあああ！」（鏡に向かい当たり線に当てて電動カッターで切断していく）
みたいなことを発狂しながら淡々とやってたんやろな 無印でザレムに登ったノヴァが、側頭部のボタン一つで頭がパカッと開いていつでもチップ脳を見せられるようにしてたのは笑ったｗ
発狂したあとフタがなくなっててチューリップが生えてたが、あの状態でも一応頭のチップ脳は生きてたんだよな。
あれは頭のチップ脳が発狂してて、腹の予備チップがときどき起きて正気に戻るってことだったんだっけか。
発狂とチューリップは直接関係ないけど、根元の延髄まわりに根がはっててよく生きてられるもんだな。 >>984
ちゃんと頭蓋骨と硬膜の厚さで刃を入れないともし生脳が入ってたらえらい事になる、なかなかの職人芸。 そもそも何の用途に使うためにあんなとこに電動カッターがあったんだろ DIYが趣味だったんだろう
オペレーションルームの机とか局長の自作 休載が幾分長かったのはハリウッド映画は勿論、テレビアニメ化ゲーム化やらの打ち合わせが有ったからだな 陽子の出生の秘密ってさ
実は大公の人面種で意識を持ったものが陽子になったんじゃない？
それなら従者が生死問わずで探させた理由も納得だし
そもそも大公の夫は誰なんよ？って疑問あるしね
少なくとも普通の母娘の関係ではなさそうだけどねー とっくに言われてるしムスターが父親説もすでに出てる 人面腫の腫瘍の脳ミソには人面腫発症しないんやな・・・実に興味深い このスレッドは１０００を超えました。
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