食い変え禁止はそういう理由だったのか
普段ネトマしかやらないからそれが普通だと思ってた
>>950
すまん鈍いからよくわからん
手積みだとある程度？何処に牌があるかわかる？から
食い変えは嫌われてたってこと？？ リーチ受けた後に一発消しで鳴いて一巡後に食いかえ牌出したらリーチ者苦い顔してたが鳴けるなら鳴くよな
一発ツモって非常に高くなるし
一発ツモ封じましたよって意思表示が伝わらなかったんじゃね？
>>953
漫画でしか見たことないけど、手積み卓の時代には自分の積んだ山牌を覚える人がいたらしいから
自分の欲しい牌が自分のツモ牌から一つずれていた場合に鳴きによる食い換えでそれのツモを狙うことができる場合があり
それ狙いの鳴きを防ぐため、ということじゃないの？ 学生時代の部室麻雀は手積みだったから、見えた三元牌位は普通に位置覚えてたなぁ…
他家の手出しツモ切り覚えるよりは楽だし。
>>918
>>923
アカギさんも自分の脳の異常に気付かなかったら
スパローガールのようになっていたかもしれないな… 食い変え禁止は「出来面子状態から鳴くのはずるい」とかいう感情論によるもの
3色って役あるんだから食い替えあってもいい気がするんだけどなあ
3色だけでなくタンヤオにしても一通にしも食い換えありの方が役は作りやすくなるだろ
でも全員同条件だからどちらがいいと考えるかは人それぞれ
リーチ中にノーリスクで現物かつ形を維持とれるから禁止って昔聞いたことあるわ
>>965
そういうコツを見つけて実践するのもゲームの楽しみだと思うが…意味わからん理論だね 少し調べてみたけど食い換え禁止の理由はいくつか説があるみたいでどれが正しいのかよくわからんね
そもそも麻雀にはローカルルールも多いし元々理由などあるのかもわからんけど
ナシナシルールなんか特にそうだけど、昔は無闇に鳴かれるのが嫌って人が多かったからってのはありそう
門前が正義、高くて綺麗な手を作るのが正義、そして麻雀に流れはありまぁす、みたいな風潮が昔はあったから
食い変えで一発を消されたり、ツモをずらして流れを変えられる（）のに文句を言うオヤジでも各地にいてトラブルになったりしていたんじゃないのかな
まあ全部勝手な想像だけど、当たらずともそんなに遠くはない推測だとは思ってる
>>968
今でも鳴き麻雀嫌ってる人はいるな
コナミのe-amusementアプリの麻雀格闘倶楽部の所で鳴き麻雀を馬鹿にした書き込みとか見かける >>968
毒郎「鳴き麻雀してたらヤー公に顔面切りつけられました」 キリンジでは初心者というのが信じられない物凄いことをやってはいるけど代打ちというレベルでみた場合そんなに強いと言えるかな？
長年の相棒と一緒であのくらいの打ち手に追い詰められてる代打ちってどうよ？
確かに本音を言うと泣かれるとイラッとくる でもなしというのは絶対にない とは思う 早くなる代わりに 火力も落ちるし防御も甘くなるし ちゃんとリスクはある とは思うもののやっぱりイラッとは くるね
嫌う人もいるのかとは思うがルール上全員に認められてるし別に気にはならないな
石川さんみたいに遅れてから鳴かれたり切る前に鳴かれたりしたら別かも知れんが
半分なら納得
半分以上だったら納得いかない
泣いたもん勝ちじゃん
仮に半分以上でも納得するがね
点の取り合い、場によっては金の取り合いなゲームなんだから和了する為なら、ラス引かない為なら、それで勝てるなら手段を選ばず鳴くわ
勝ちの形に醜いも負けの形に美しいもクソもない
むしろ半分メンゼンなのか・・と思った
しかも天鳳でしょ
みんな遠慮なく鳴いてるイメージ
鳴きに対抗できるのは鳴きしかないってこと？
結局速さのみが正義って何か悲しいな
重厚な手作りロマンが…
染め手やドラで変わってくるけど
鳴きは打点が低いけど上がり数が多くて面前は上がり数が少ないけど高打点が期待できるって感じだからうまく使い分ければいいんじゃないの？
自分は面前派だけど鳴いて手牌が短くてもこっちのリーチに対してしっかり対応してくる人はうまいと思うけど
食い散らかした奴がリーチに対して何も考えないでベタ降りしてる奴はカモだと思ってる
低レートフリーで鳴き散らかして手牌4センチのタコに引っかけリーチかけて
半端に回ろうとしてスジ追って引っかかるのを見ると楽しいわ
>>983
よほど配牌が良くなきゃ手作りはしないな。引きの強さとか流れの良さが自分にあると思えないからロマンなんてねぇ 鳴きも入れた牌効率重視で上がって「スーパーデジタルだよ」って言えばいい(無頼堂並感)
赤3枚入の麻雀に手作りもクソもないわな
赤入りの最強役はタンヤオだからね
赤2枚あるだけで面前9枚で構成されるイッツーや三色作ってるのと変わらん
赤入りは配牌でほぼ全て決まる
勝ちたがりの人は牌効率とか速さ重視になるでしょ
楽しいとかそういうの全く気にせずただ勝つことが目的なら手作りなんて無駄でしかない
まあそれがつまらないからこそ麻雀漫画は手作り重視になるんだし
スト2（スパ2X）で豪鬼やバルログを使うようなものか
そういう戦略が面白いとか勝つのが面白いって人もいれば、そんなので勝ってもつまんないって人もいるだろうな
大前提としてあがらなきゃいけないから
極端に言えばスピード競技の中で芸術性なんていらんのと同じなのだ
>>992
格ゲーで例えて言うなら「相手の飛込みをしゃがみ強パンチで落とすのは許せん」みたいな感じじゃないのかなあ
男なら昇龍拳使えよみたいな 状況次第でもあるけどね
単に効率重視で鳴くこともあれば鳴かないとあがれない場合もあるし、鳴かずに高い手を作らないと勝てない場合もある
>>992
全然関係無いが昔スーパースト2でバイソン使ってたらリュウ使いに何度も乱入され続けた挙句に
プレイヤーに「リュウとかケンとか使えよ、バイソン使って勝ってて楽しいか？」と絡まれたのを思い出した >>991
たまたま手作りしやすいハイパイだったら行く程度でわざわざ遠回りしてまでは
やらないんだろな普通は
リードされてて逆転の目作るしかない時は
ガードされたらスト5とかじゃ四割はダメージもってかれるショウリュウケンを打つしかないみたいなのが手作りするときなのか
>>992
タイムリーな話だな
ちょっと前にネット対戦出たけど
バルログ嫌われまくってるし
対戦してて楽しい組み合わせも
あまりないので単なる勝つためだけの強キャラ認定されてるな
>>994
その解釈
世代を感じるわ
むしろ逆で上に意識を割いてないとか間合いとか飛びの種類でショウリュウケンで落としにくい状況てのがある
ましてやコマンド技だから出すまでに時間かかるし
そのものとしてはショウリュウケンより出るのが遅いしゃがみ大パンチだけど
実はわんぼたんでだせるから
とっさに早いし、真上もおとせる
これはつまり麻雀でいうと状況によってないたり、めんぜんだったりつかいわけるといういみで一番いい技巧は 10011001Over 1000Thread
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