【ワンパンマン】強さ議論スレ part70

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 e3f6-6UAB) · 2018/12/24(月) 19:50:00.52

●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part69
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2018/12/31(月) 11:46:55.64

フラッシュの事は置いといて……
ウイフレにダメージ食らったっていうけどどれだけ食らったていうんだ？
ゾンビと戦う前と後で見比べてもそこまでダメージ変わっているようには見えないし
ダメージ受けているとしても30秒間ゾンビ軍団の攻撃に耐えている時点で相当硬いと思うが
ウイフレの速度で30秒間攻撃させたら相当な回数になるぞ

あとクロビカリが挙げた実力上位者に童帝が入っていないのはただ単にBG見たことないだけでは？
メタルナイトをあげていないあたり生身で強いやつ限定であげただけにも思える

2018/12/31(月) 11:47:26.13

>>951
童帝の思考の方が明らかに速いでしょそれは

2018/12/31(月) 11:54:19.74

スピードに関しては童帝がA級並みの身体能力の設定が覆されていない以上
童帝が反射神経とスピード特化でそこだけA級を逸脱しているか
フェニ男のスピードは童帝との相対比較で早く見えているだけで言うほど早くないか
行動の読める状態ならA級並みの身体能力でも竜の速度に対応可能かってとこじゃないかな

個人的には童帝の反射神経が思ったより良い＆フェニ男の行動が読めていたからだと思うが
フラッシュの行動が読めるかどうかなんて強さ議論で想定は難しいから童帝の方が不利ではないかと

2018/12/31(月) 12:02:08.27

フェニ男の行動は【読めてた】というより【童帝が誘導した】んだよね
そこが童帝の強さだと思う。フラッシュもイライラ電磁シールドにハメるのは容易だろう

2018/12/31(月) 12:13:38.63

あ、スレ立てか
ﾜｯﾁｮｲ初めてなんで失敗したらすまん行ってくる

2018/12/31(月) 12:17:18.22

そもそも何で強さ議論で相対評価じゃなくて1対1で考えてるねん
フラッシュに勝てないからフラッシュより下！でいいなら
天然水は童帝に負けるから童帝の下！となり
フラッシュは天然水に有効打なくそのうち負けるから天然水の下！ってなり

以降無限ループだぞ
これほど無駄な議論はない

2018/12/31(月) 12:20:19.73

>>957
そういやそうだな
童帝は竜3に勝てる可能性がある上にフラッシュにも負けない可能性が高いから
とりあえず竜4筆頭でいいと思うわ

2018/12/31(月) 12:22:02.87

すまんスレ立て誰か頼む

【ワンパンマン】強さ議論スレ part71

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【ワンパンマン】強さ議論スレ part70
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2018/12/31(月) 12:37:43.23

そもそもの議論はフラッシュは竜4竜5のほぼ全員にまずかてる
童帝は竜3には勝ち目があるが竜4と竜5上位のかなりのキャラに負ける公算があるという事だろ

2018/12/31(月) 12:39:35.89

>>929
正直こんなの詭弁じゃねぇかよ

2018/12/31(月) 12:51:10.42

童貞って竜４竜５に負けるか？
安定して全員に勝てると思うけど

あと>>929に関しては色々訂正もしてるのでスレ追ってね

2018/12/31(月) 12:55:25.47

殆どの竜4に先制攻撃されたら負ける上にノヴァを外しても負けるし
3分経ったらやっっぱりまける。

スペック的に時間的余裕があるフラッシュやゲリュより下だとおもうけど
相性かもしれないけどゴウケツにも厳しいと思う

2018/12/31(月) 13:03:07.53

順序で左右直近が重要になるのは、周囲の総当りがさほど変わらないかもしれない
…という前提ががある場合だろうね
多少差がありそうなら直接対決無視で総当りの高いであろう側が上の基本は中央値
BGはそれこそ先制破壊やモビー等の先回り潰し、時間切れまで粘られるなどは苦手だろう

フェニ男の機動力に関しては竜６の平均よりは確実に速いであろう描写だろうが
高速であることを証明する描写要素は限られているから、速度優位の基準にはできんだろうね　鬼よりは確実に速いだけ
まあ、不死仕様の硬さと平均ちょい程度の攻撃力は動かないから、反応力を認める限り竜３安定だが

2018/12/31(月) 13:05:48.20

>>316
>>318
で地上での速度計算書いたけど
フラッシュの速度に誰もついてけんやろ理論なら
ジャイアントはただ全力で突っ込んでいくだけで全員ついていけんぞ
竜4の中位以下のやつらで勝つのはかなーり厳しい
要するに自分よりめっちゃ速く動ける上に一撃でほぼ負けるレベルの攻撃力持ってるやつから3分(出力次第では1分くらいになるかな)時間稼がないといかんのやぞ
出来るか？

2018/12/31(月) 13:09:17.56

>>965
これだよなぁ
BGのスペックちゃんと理解してない人は一度読んでほしい

2018/12/31(月) 13:11:00.98

オーバーブースト使ったら10秒も無理じゃない？
池に落ちる前にすでに爆発寸前なんだから

実際本人もあきらめてフラッシュと合流してたわけだし
爆発しないのは下が池だっただけ。実際にはまともにブーストも使えない

2018/12/31(月) 13:11:52.70

合流しようとしてたね

2018/12/31(月) 13:13:15.27

マッハ５ならあのレベルの瞬発力１０組＆それにはっきり速度負けするほどでもない竜なら
普通にいける世界ではなかろうか？戦車がぶっ放す劣化ウラン弾に対し倍速程度だろう
BGは出力全開直進でその速度だから小回りはきかんだろうしな

2018/12/31(月) 13:14:10.83

>>967
まぁ10秒でも無理だろうけどな
ジャイアントから10秒稼げるならフラッシュからも稼げるぞ？

2018/12/31(月) 13:14:39.51

BGは金剛フェニックス相手だとまるで歯が立って無かったのを忘れてないよね？

2018/12/31(月) 13:17:51.23

>>970
どういうこと？

2018/12/31(月) 13:18:00.32

>>970
これだよなぁ
BGの最高速度考えたらフラッシュのスピードの利はほぼ無いといえる

2018/12/31(月) 13:19:12.62

>>972
あの規格外の速度なら10秒あれば十分ってことだろ…わからんか

2018/12/31(月) 13:21:52.40

フラッシュ相手には十秒稼ごうとも「その先の立ち回り」が必要になるが
BGは最大出力で攻・速が十分上がっている時間に限りがあり「耐えればBG停止」だ

上がっている短時間は装甲を除く要素は足して検討すれば確かに竜３に迫るだろうが　それだけだろう
デコイ・惑乱戦術や再生などで切り返されれば続く手がない

2018/12/31(月) 13:25:23.96

耐えられないだろって話でしょ
フラッシュの倍は速いぞBG

2018/12/31(月) 13:28:44.91

この世界マッハ5くらいで攻撃する奴はゴロゴロいるでしょ
例えばアトミック斬はハラギリが超音速で切りかかる首元から30回以上切ってるんだから
30倍以上のスピードはあることになるしメタルナイトは隕石にミサイルを当てれるわけだから
マッハ50とかだろ（ロシアに落ちた隕石は時速6万5千キロ）

ゴウケツも一般の格闘家が目で追う事も出来ないスイリューより早く動いてる訳だし

フラッシュに関しては橋が爆発しているにも関わらず止まった演出で戦い続けてるわけで
時速7000ｋｍはそれほど速いとは思わない

2018/12/31(月) 13:28:46.59

>>316で速度計算したとか言ってるが…
いろんな奴が言ってるけどまず原作と村田版で比較してる時点で論外なわけよ
じゃあ童貞は三剣士と戦ったら辛勝が関の山だと自ら言ってるので鬼2にしますがよろしいか？って話になるからね？
なんで村田版で比較しないんですかねえ…
村田版だったらどれだけ多く見積もってもわずか0.1秒の間に2.3キロは移動してるからフラッシュ時速でいえば72000キロ以上になるんで
ブレイブがさあ高速移動だ！って意気込んだ時点でアトミック斬レベルのめった切りされるぞ

2018/12/31(月) 13:36:16.33

フラッシュはウイフレ戦で直径100メートルぐらい(？)の場所で橋の爆発よりも早く、上下移動しながら2、30回壁を蹴って移動してる。
戦いが1秒で起きた出来事だとして(相当に遅く見積もっていると思う)、そして1キロ移動している(これも少なく見積もってると思う)として戦闘時の「平均」速度が時速3600キロ出てる。減速加速を繰り返す中でこのスピードで、さらにそのスピード感より一段上の閃光斬がある。
流石にスピード、反射速度では大差でフラッシュ有利では。

2018/12/31(月) 13:40:30.49

どうみても1秒も経ってないと思うけどね

2018/12/31(月) 13:40:52.86

ここまでのスピードだと空気抵抗とかどうなってんのって話になってくるんだけど、まあ数値で語るならってことで。

2018/12/31(月) 13:41:59.86

少なく見積もっても時速50000㎞ってところか
時速7000ｋｍじゃなにもできないだろうな

2018/12/31(月) 13:42:22.32

相対評価なら竜4には間違いなく勝てる童帝とフラッシュ
竜3に勝てる見込みの大きい童帝がフラッシュの左でいいかな？

2018/12/31(月) 13:43:33.79

さらにBGがフルバーニア構造なら立ち回り任意のマッハ５近傍になるかもしれないが
そうでもなければ最大出力で前進～少し回旋する程度の機動になる
作画を見る限り、BGに多方面バーニアは確認できない　その速度は汎用的でない
フラッシュは他の方も書いてる通り、軌道激しく変える立ち回りでアレだからね

2018/12/31(月) 13:45:04.15

ゲリュなんか控えめに言っても秒速30000㎞とかだろ？

2018/12/31(月) 13:50:10.76

速度でフラッシュに勝てるとまではそりゃ言わんけど

それに近いレベルまで動けるぞって言いたい

2018/12/31(月) 13:50:17.67

次スレ作ってくる

2018/12/31(月) 13:54:35.43

>>986
まぁこれだわな
BGが竜４下位に速度負けすることは絶対にないしフラッシュ同様童帝は竜４相手なら確実に勝てる

なら竜３との比較だけど
童帝はほとんどの竜３に勝てる可能性あるけどフラッシュは逆立ちしても勝てない

この違いはでかいと思う
竜４は童帝、フラッシュ、ゲルの並びでいいかな。個人的には童帝は竜３最下位でもいいと思うけど

2018/12/31(月) 13:59:04.76

スピードに関しては残念ながらフラッシュとは格がまるで違うので同じ土俵には絶対立てないぞ
ブレイブの速度は竜の中では遅い方だろう
最後の突進は結構早いけどまっすぐにしか進めないだろうしそれでもフラッシュの足元にも及ばない
しかも最終手段で機体もぶっ壊れるから誰を相手にしていても気軽に使えるようなもんじゃない

2018/12/31(月) 14:08:55.25

今更だけど深海王の位置変えないか？
最近の情報聞く限り、鬼1どころか鬼2もない気がしている

2018/12/31(月) 14:10:50.40

訂正だしてよ
配置と理由を含めて
賛成するから

2018/12/31(月) 14:11:39.53

童帝はフラッシュの左でいいかな？
議論は尽くされたと思うけど根拠は>>988で

2018/12/31(月) 14:15:16.24

話の都合で制限受けて設定上の強さと描写がだいぶ違ってるキャラ多いからなあ
エビ天やホームレス帝なんかはかなり歪

2018/12/31(月) 14:19:05.93

次スレ童貞と怪人王とフェニは係争中にしとくぞ

2018/12/31(月) 14:19:20.53

>>993
エビ天に関しては(怪人同士では)妥当な竜だが厄介くらいにしたいのか
手のつけられない災厄にしたいのかは　現状の描写ではちょっと判らないな
ホム帝は本来は幹部相応だから当然もっと強い筈だな　一応サイコスもかねえ…

2018/12/31(月) 14:22:05.35

規制かかった
ランキングお願いします

2018/12/31(月) 14:24:21.47

>>992
良くないな
バングとゴウケツの方が間違いなく速さは上
ノヴァも竜3以上を確実に一撃で倒せるとは限らない
時間制限までしのげば竜4、5に負ける可能性もある童帝が竜4トップは無理

2018/12/31(月) 14:29:06.36

>>997
時間制限まで凌いでも童帝には勝てないだろ
童帝がスピードで劣ってるだけで４、５に負ける可能性あるとは思わん

2018/12/31(月) 14:32:20.44

1人でID変えながら50レスぐらい発狂して必至になってる奴、踏み逃げしたくせにベラベラ喋ってるし完全に荒らしだろ
こいつNGだな

2018/12/31(月) 14:34:35.48

童帝竜3だの竜4トップだの発狂してる奴は1人だから次スレはゲリュの右で決定でいいよ

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