EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★12
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その1
そもそもEVを推進してるのは世界でEUだけ。そのEUは高齢化アンド景気減速でオワコン。
ロシアやイランやサウジやブラジルなど世界的に成長してる新興国はみんな石油が取れる。
アメリカもシェールオイルが取れるようになったのでガソリン推進派。
その2
バッテリーのサイズが大きくて車のデザインがダサくなる。
ガラケー→iPhoneやウォークマン→iPodのように技術発展というのはデザインの向上を伴ってこそ成功する。
デザインが退化する技術発展などこの世にない。
その3
日本のような広い国土で充電ステーション完備は不可能。
ガソリン運んでくるだけのガソリンスタンドと比較してもEVは急速充電など特殊な設備が必要。
その4
値段が高すぎる。しょせん金持ちの道楽。フォアグラや毛皮のコートみたいなものを消費しまくってた金持ちの罪悪感を満たすためだけのアイテムでしかない。
カップヌードル食べてユニクロ着てる一般人には無関係。
その5
世界的に電力不足。アメリカでも中国でも停電が起きている。
日本でも震災が起きれば電力ストップする。
こんな状況下で限られた自動車のバッテリーに電力を奪れたらたまったもんじゃない。
その6
中東の政情安定化。
そもそも脱石油論が始まったのはイラクなどの政情が不安定化して石油が安定供給できなかったから。
アメリカの介入でイラクの政権は崩壊し、まともな政府が誕生した。
昔はイランとサウジなど対立してる国も多かったが、今では中東の大多数の国は仲直りしてるので心配することはない。
前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★11
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1633858625/ >>4
8200万台分置換えの車載バッテリー製造、インフラ、100%再エネ化
100%再エネシフトだけでもハードル高いのに。
逆に再エネシフトの伴わないEV化は無意味。 路面給電が普及する
再生エネルギー
蓄電池の発達
将来、水とEVは只 の社会になる 中国が全部導入してくれて日本人は使えばすむ社会になる >>4
再エネ発電でCO2が削減されるけど、その電力は産業用か家庭用に使ったらええやん
CO2削減量は一緒や。 再エネシフトとかCO2削減まずEV化優先！って
手段が目的化してることが多いEV推し。
CO2削減という目線でいけば再エネシフトとEV化は
平行ではなく、EV化の優先順位はずっと低い。
ノルウェーやコスタリカみたいにクリーンエネルギー発電100あ%近くの国が更なるCO2削減案としてEV化ならわかる。 >>10
訂正
再エネシフトとかCO2削減よりもまずEV化優先！って
手段が目的化してることが多いEV推し。
m やりやすい方が先行していっても構わないんじゃないの？
2035年までに達成すればいいわけで。
無理なく置き換われればいい。 夜間充電できそうにない人がたくさんいるのが最大の問題だろ >>12
CO2削減になるのは再エネ発電であって
車のEV化はCO2削減にならない 再エネ馬鹿は現実をよく見るべき
【新視点ニュース】コメルツ銀行の商品専門家は、ドイツに「暖房費が史上最高の冬」が来ると警告している。
消費者に残された道は、暖冬の到来を願うことだ。
https://www.youtube.com/watch?v=yWgSOD_y5_0
あれ？ドイツは再エネ普及が進んでるから化石燃料に頼る必要は無かったんじゃないの？ >>12 売った後の車が全て入れ替わるなんてあり得ない話だろ。 既存車を救うのはe-fuel。
BEVではさか立ちしても不可能。
e-fuel が普及するのならHEV の存在価値はBEVより高くなる。 >>14
それに関してもヨーロッパでは原発使ってるからエコってのが現実
再エネ発電もそれを作る過程で使う電源が原発だからこそエコと言える 馬鹿が何と言おうがいずれにせよEVシフトは来るよ
ビジネスとして多額な投資をしてるんだから
エコロジーでなくエコノミーの問題だから
馬鹿はそれがわからないCO2削減などは大義名分にしか過ぎない そもそもヨーロッパ人が電気がエコと言っているのは原発とそれ由来の再エネがあるから
火力発電や火力由来の再エネやってる日本には電気もエコじゃない ドイツもイギリスも天然ガスに頼ってたんだよ。
ドイツはロシアからパイプラインでもらう予定だったのが思う様に送ってこないので不足した。
今後原発も停止予定だからもっと不足し、電気代がとてつもなく高くなる。 炭素税も高いし。 >>18 投資をしているのは脱炭素に向かって投資しているだけで、別にEVに投資しているわけではない。
現に150kw 充電ステーションは皆無じゃないか。 何に投資してるんだよ。 >>21
充電に時間がかかるから、充電ステーションの充電器は1台当たりの売り上げ額が少ない
商売として成り立たんのやろ >>23 馬鹿か、それらの投資予定はあくまでもEV車への投資予定だろうが。
そんな微々たる金で投資だなんていうなよ。
脱炭素には日本だけで1000兆円以上動くと言われてるんだぞ。
アホラシ。 ディーゼルがクリーンディーゼルで復活した様に
ハイブリッドも革新して認められるんだろな
トヨタに期待
ガソリン車が絶滅するのはしゃーないな すげーなw 1兆円越えを投資なのに微々たる金額は投資と呼ばないとかw ネトウヨの脳内は尺度は凄すぎるw
苦し紛れに言うにしても少しは頭を使えばいいのに
さすが「出来ない言い訳」ばっかり考えてる奴は無能だねw 都会は何でもない舗装された地面に30分停めておくだけでも300円とか取られるのに
どういうビジネスになるんだろうな充電ビジネスは
GSは5分で帰るから成り立つとも言える 持ち家でなければ毎度毎度出先で何十分も充電する羽目になるんだろ？
持ち家ある人間以外誰が買うかよそんなもん >>26 はあ？ トヨタだって1社で毎年1兆円の開発投資をしてるんだぞ。 開発投資だけでだぞ。 設備投資は別な。
金の単位を間違ってるぞ。 >>16
ポルシェはe-fuelを開発してるけど当面はレース用
会社としては2030までにカーボンニュートラルを目指すロードマップだけど、果たしてe-fuelがそれまでに間に合うかね？
911のEV化は一番後回しにしてるけど今や販売の半数は911以外だしどうなる事やら >>28
持ち家以外でも充電出来るようになっていくだろ >>30 カーボンニュートラルというのはいろんな道がある。
欧米お得意のゴールポスト動かしも必ずある。
e-fuel は最後の手段
水素をその前に準備しようとしてる。
全てのカーメーカーはBEVだけで車社会を置き換えられるとは思っていない。 カーメーカーでなくてもわかるはずだが、利権で動いてる。 >>31 どこで出来るんだよ。 Chademo ver.2 の急速充電ステーションもまだゼロ
ver1だって微々たる物。 >>33
賃貸住宅物件でも既にEV充電に対応してる物件はあったりするし、集合住宅の立体駐車場なんかでも充電可能
月極め駐車場なんかはまだまだ先かね 水素なんかなくても地熱とバッテリーだけで十分だと思うけどな
少なくとも日本は ガソリンエンジン利権だろ
ハイブリッドの時にもハイブリッド車ボロクソ言ってる奴めちゃいたからな >>34
災害時はEVが一番強いんだよ
エネルギーの入出力が楽だから ガソリンエンジンの燃焼効率がグングン上がってるから、EHVとの組み合わせで十分だよ
オール電化なんてできるなら既に他の分野でやってる ガソリン車はTHS2でやっと40%なのにEVは既に80%
そりゃ国はガソリン、HVやめろって言うわw >>41
石炭火力発電の熱効率は40%じゃ無かったっけ？ 話は極端だが結局行き着く先はラピュタで描かれてた様な未来になるのか >>42
火力発電の熱効率をEVに含めるならガソリン車は精油から換算しなきゃならんだろ
原子力や再生エネルギー分の計算もいるだろ クリーンディーゼル→失敗
スズキ自動車乗っ取り→失敗
ダウインサイジングターボ→失敗
48Vハイブリッド→失敗
PHEV→失敗
EVシフト→失敗
e-Fuel→失敗
欧州発の次のネタが待ち遠しい >>18
＞エコロジーでなくエコノミーの問題だから
＞馬鹿はそれがわからないCO2削減などは大義名分にしか過ぎない
ふーん
まあ結局利権の話だから大義名分なかくそくらえ、くらいなのだろう
だがしかし、所詮エコノミーだCO2削減なんか大義名分だ、ってバレてたら、
BEVなんて不便を退化物を消費者が受け入れると思うかね
補助金しこたま積んでも売れる数もしれてるBEVなんて
逆にICEは売りません！なんて本当に始めたら、別の意味で市場からの退場を迫られるだろうな
電気代が高いぞ！ってスペインでデモ起こってるんだろ
車取り上げられて、当の欧州人が黙ってるわけがない 中田あっちゃん「日本の課題はトヨタ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ガソリン200円超えたら真面目に検討する奴も増えそう >>53
フォルクスワーゲンのid3なんてLG製ですよ
すでに火災のおまけつきで来年日本上陸ですよ そいつが燃えたら日本でBEV排除の流れができるかもね
テスラはよくも悪くも出回ってないけどVWとなると向こうが作ればそうもいかんだろうし
例のディーゼル詐欺もあるし テスラはCATLがメインだから燃えた実績は無いな。
SKはよくわからんな。 >>56
輸入車が燃えたところでね
リーフなど日本製が燃えない限りならんでしょ BEVなんて（補助金タンマリでも）世界中でロクに売れない
バカ専のガラパゴスじゃん。 この日本ではそんな退化ガラパゴスは普及なんかしないよ。 中国じゃ7月のEV販売台数で単月販売記録を更新してるけどね >>57
最近、また「例によって突然の」発火全焼事故があったようだが
2021年7月2日
テスラ新型「モデルＳ」、米国で運転中に発火＝所有者の弁護士
https://jp.reuters.com/article/tesla-fire-idJPKCN2E80Q0?il=0
７月２日、米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラが６月に納車を開始した「モデルＳ」の高性能車種「プレイド（Ｓプレイド）」が、
米国で運転中に発火したことが分かった。写真は炎上するSブレイド 。ペンシルベニア州で撮影。 >>31
充電速度はやめないとやばいよ
必要な充電スタンド数＝１００%充電するのに必要な充電時間／ガソリン満タンに必要な時間
こんなにスタンド作れるかって話よ >>35
金持ちのためのものにしてしまったらまだまだ普及は先
庶民が充電設備兼ねて使えるようにしないと駄目
自動車ってまだまだ地方では通勤の足なんだから >>65
だからね、持ち家以外でも賃貸、集合住宅なんかで充電出来るようにしていけるよねって話
>>66
まずは都市部は金持ち用EV
地方は足として2台目を所有している家庭をターゲットに軽EVで普及を目指すのでいいんじゃないかね？ なんでそこまでして売りつける必要があるのか
たとえ輸入BEVであっても日本以外の事例も引っ張り出されるよ
突然発火するなんて国産でなくとも恐怖でしかないからな >>65
もうさ、スタンドって発想が化石燃料時代から進化してない トヨタ工作員必死だな
あきおと一緒に心中してね
幕末の尊王攘夷の志士みたいに ここに来てああ無常みたいなシナリオか？
警察も地域住民も完全に工作員化してるからどうにでも出来るだろうけど
例えば何回も何回も捕まって帰ってくるたびに犯罪をやり続けたらさすがに計画を潰せるんじゃないか？ 死ぬまで抵抗する覚悟はある
子供を使って下手に抵抗できないようにする気か？ 理屈も筋も通らん事をいくら押し付けて来てもこっちに言い分はあるんだから
いくらでも死ぬまででも抵抗させてもらう
人権も自由もない状態で計画に載せられて操られて起きた事だし
全て終わった話だ
結婚と子供は人権と自由を得た後に俺の意思で結婚をし子供を作る 今出始めたBEVを買った人の5年後あたりの評価を参考にしたいなあ >>78
充電待ちのせいで本来8時間が16時間ね
待機中はトイレも行けないので水分も控えたと
小中学生でも予見可能な事態なんですがね
EV推進信者は自宅で満充電していれば問題無いとか色々ほざいていましたが義務教育修了程度の教養があればこんな事態の予想は簡単なんですがねえ 需要が急激に増えたり普及が急速に進めばこうなる事は当たり前でそれこそ義務教育がどうとかドヤ顔する程の事でも無い
新興国で発生する交通渋滞と同じ事
まずは重要が多くなる場所に集中して設備や補助金などの金を投資したら良いだけ
何も考えずに補助金をばら撒いたり目標に対する数合わせだけをやると中国のようになるってだけの話 普通にインフラ整備すりゃこんなことは起きないからね
そのための2035年とか準備期間を設けているわけで
ドラ顔で「ほらBEVってこんなに不便！だから普及するわけない！」とか主張されても
「そりゃ現状ではそうでしょうw でも現状のインフラで将来的な普及を語るのは(以下略)」としか言えんわ
何度も言ってるけどネトウヨはホントに馬鹿だなw 相変わらず言ってる事がダブルスタンダードだろ
EV推しが馬鹿だと思われるから黙ってろよ無能 ピーク需要に備えて充電器を大幅に増やすなんてことをやるとは思えないから不便なままだろ >>83
普通の渋滞や通勤列車の混雑と同じでピーク需要に合わせて増やすのとピークを分散させる事の両方を行えばいい
例えば混雑が見込まれるSAでは充電料金を高くする
その前後のSAPAにも充電設備を用意しそちらは少し安くする
とかな >>85
行楽シーズンのピーク分散は利用者が以前から普通にやってるけど渋滞は無くなってないしどうだろね
5分で終わる給油に対して利用者ピーク期間の1時間充電はやはり足枷になるよ
充電器を増やしたくてもオフシーズンに文鎮になるようでは事業者は投資したくないでしょ >>86
税金で永久日本補助し続ければ良い。
またはEVの車両代に充電スタンド維持費上乗せとか。 >>86
PAに充電器20台ぐらい設置したとして、渋滞時には
物凄い電力が延々消費され続け、大負荷がかかり続けるわけだな
充電器の寿命も短くなるだろうね… >>85
その混むSAってのをどうやって見極める？
混むSAは何も、充電だけで混む訳じゃないよ
混むSAには混むだけの理由が他にあるからだ
ってのは出歩いた経験のない人にはわからないかな
仮にその混むSAの前後の充電場所を安くしたところで充電以外に立ち寄る理由がなければ
充電中にﾎﾞｻｰっとさせられるだけなら充電以外の目的のために混むSAにも立ち寄るだろうし
充電以外の目的を補強すればそこもいずれ混むSAになるだけだしな >>88
そういえばバッテリーだけじゃなくて、充電機も続けて使うと熱を持って充電が遅くなるってのもあるな
事業者もピーク需要と普段のコストを天秤にかけて設置するだろうから、
ハイシーズンになると時間分充電しても全然入ってなくて結局次の場所、次の場所みたいに
ハシゴで充電してそこら中で充電待ちって状況はわりと容易に想像できる >>86
行楽シーズンでも昔に比べて渋滞は少なくなってるよ
充電については1時間も必要ない
欧州の350kWクラスやテスラv3クラスの充電設備にすれば5分で100km分ぐらい充電できる
合わせて従量課金制にしたら無駄にフル充電するのも減るだろうしな >>90
夏の気温だけでも保護回路働いて出力制限されるみたいよ、お盆の帰省の中での充電は全くアテにならないな >>89
それこそ出歩いてる人なら分かるけど、混んでるSAはそこを目的地にしてなければ避けようって人は結構いるわな
混雑表示も出てるわけだし >>91
その機器コストは普通に充電料金に上乗せと言う考えでいいんだよね？
結構お高くなりそうだけれど… >>93
高速なら充電機器があいてるかどうかのアプリがあるけど、何人待ちとかはないからなあ >>95
で、空いてるって言うんで行ってみたら故障中とか廃業とかになってるんだってさ
ソースはカーグラフィックのホンダe長期テスト >>94
高速SAなんかの急速充電は高くていいと思うよ
もちろん国がカーボンニュートラルを謳う以上はある程度普及するまでは設備設置に補助金つぎ込むのは当然だと思うけど 金あったらEVなんて乗らずにハイオクの高級車を乗り回す
金がなかったらクソ高いEVなんてまず買えない
大地の戦士以外で誰が得すんだよ 俺はガソリン車はもういいわ
金があってもEV無くてもEV
ガソリン車はあくまで内燃機関であって燃料を機械的な仕組みで燃やして走る車
EVはスマホにタイヤが付いた車
だから高いオプションや高いオマケとして高額なドラレコとかカメラとかカーナビだとかを買わないといけない
EVは電気で動いてるからそういうのも低コストで付けられる >>96
それ高速SAじゃなくて道の駅とかだろ
予算が付かないんだろうね 一つ一つの車輪を個別に路面状況に合わせてミリ単位で制御したり全輪が動いて横移動したり斜め移動したり
その場で一回転とかも出来る そういうのは内燃機関じゃできない
出来たとしても物凄く高額になるだろ
EVならモーターの回転数を個別に強めたり弱めたりするだけでそういう事が出来る
他にも内燃機関にはできなくてEVに出来ること容易に出来るようになることたくさんあると思う
ようするにEVは夢の車って事 高速道路だけ電力会社や高速道路の管理会社と国で金出して設置管理して欲しい evは電気火災とコストがかかるから駄目。
ガソリン車の火災より何倍もの水がないと消火できない。 >>100
そういう事が何度もあって保険として残量多めでも充電スタンド探すハメになるから短いホンダeの
航続距離が更に短くなるんだってさ >>46
クリーンディーゼル→失敗
スズキ自動車乗っ取り→失敗
ダウインサイジングターボ→失敗
夢のDCT→失敗
48Vハイブリッド→失敗
PHEV→失敗
EVシフト→失敗
e-Fuel→失敗
アプデした
欧州次のキャンペーンはよ 映像にたくさん写ってるワーゲンシャランと同サイズ
台形の見慣れないエンブレムのミニバンはルノー日産グループのダチアロッジー
そういえばハイトステーションワゴン風のEVってない
顧客のニーズに合わせた車種がないのもEVが流行らない一因だろう
【貴重映像】フィレンツェ中のタクシーが大集結！抗議デモが衝撃過ぎた！！a protest demonstration in Florence,Italy
https://youtu.be/5Xs1UnbP5Zk >>104
まあ今どきそんな情報すら知らずにEVのってるのは池沼なんだと思うよ😲
everygoアプリとか普通使ってるはずなんだけどねえ😏
そこには故障情報も書いてあるはずなんだけどねえ🙄
ライターなのに情弱がかいてるとかおわってるよね🐵
まだまだ情弱一般人が手を出しちゃいけないものなんだよ😀 >>107
運送会社やバス会社いろんな大企業がこぞって中国経由という形でどんどんEV導入してるけどな
大企業は池沼の集まりだって事か？ メンテナンスや維持費が大幅コストダウンできるから当然の動きだよな それで大儲けできるんだから
電気代なんて化石燃料に比べればただみたいなもんだしオイル交換やややこしいメンテナンスも0だしな 今は航続距離短いから適材適所的な限定的な使い方が出来るとこ限定だけど
企業も金儲けで動いてるからな その内実用性のあるEVを低価格で導入するようになる
中国経由中国から輸入という言い訳でどんどん実用的なEVをまだまだいろんな企業が導入してくる >>109
自前の本拠で充電するの前提ならいいだろ
急速充電つかって何の計画も立てずに
短距離向けの車で移動してることがアホそのもの
もともと航続距離が少ないの知ってたら
いろいろ情報仕入れて動くのが当たり前だろ？
そんな事せずに不便アピールとか馬鹿としか言いようがないよ しかしその辺の情報、BEVを売りつける側はちゃんと提供するのかね
あんな特殊と言わざるを得ない乗り物をさ
本来、運用するにあたってのサポートとか、不都合な事実も諸々公表した上でどうぞ、って姿勢で売るべき物のはずなんだが、
航続距離はWLTCモードで〇〇キロです！だの、
非常時には給電できます！(←実際はやろうと思えば出来なくはない程度なのに)だの、
どうせディーラーで話すのは、売りつけるのに都合がいいことばかりで、あとは調べてねテヘペロ、
なんて売り方してたらそりゃ普及もしないしメーカーのリピーターにもならないわな まあだから今時点でEV所有は情弱には無理ってこと
トヨタとホンダが出したものは決してメインカーではなく
セカンドカーとしてどうぞといってるし
もとからたくさんは売る気ないだろ
どっちも年間千台くらいの目標だろ もう諦めろジャップ
EU、アメリカ、中国という世界の3大勢力が全部EVに向かってるんだからこの流れは止まらないよ 西洋化に抗っていつまでも和服チョンマゲに固執してるようなもんだぞ >>114みたいによくわからない悔しがり方をしてる奴はおいといて
いずれにせよ普通の人が今まで通り使おうとするだけでも調べろだの知恵使えだの言われるうちは普及なんてしないよって話だ
今みたいにいつ何が原因で火を噴くかわからないうちは話にもならない >>116
＞EU、アメリカ、中国という世界の3大勢力が全部EVに向かってるんだからこの流れは止まらないよ
そうやってしれっと嘘混ぜるからEV推進信者は信用ならないな
米国中国はPHVHV容認なのにあたかも欧州と同じ100%EV移行するかのような印象操作
更に欧州も欧州委員会が提言しただけで欧州各国が受け入れるか不透明
更に欧州自動車メーカーは実はFCVとEVの同時並行開発であることも明らかになっている
このような状況で日本は100%移行目指すべきと煽るのは何か変な意図があると思わざるを得ない
逆工作員なら別だけどなw 相変わらずガソリンスタンドの感覚から抜け出せない人間がいるなあw
あと、20年～25年後には多くの駐車場に非接触式の充電器が標準で装備されるようになると思うよ
わざわざ充電するために何処かに行かなくても、停めておくだけで充電されてるようになれば便利じゃん
さらに設置費用も将来的にコインパとそれほど変わらなくなると期待している
コインパだってそれぞれに電源来ているわけで工事自体はそれほど変わらないだろ。
駐車場の工事なんてあっという間に終わるしさ
それこそそういうところに国も助成金出せよと思うわ。 >>99
ガソリン車もナビとかドラレコとかは電気で動いてるけどEVだとコストが下がるのはどういうこと？ >>122
どこの駐車場でもそうだろうけど出来るだけ長く停めてもらえるように
そして客寄せという意味でも一斉につけだす時が来るだろうね
マンションの光回線みたいに >>123
１２Ｖの小さいバッテリーだろ
EVはスマホにタイヤ付けてるだけだからそういう機器との親和性も高い シボレー・ボルトを立体駐車場に駐車する際には、最上階もしくは屋根がない階で他の車から１５メートル以上離れた場所に駐車するよう所有者に通知した。
シボレー・ボルトを構造物から離れた屋外の場所に駐車し、夜間の充電を行わないよう求めていた。
ワンミスで家屋敷全て失う覚悟ならＥＶもいいんじゃない。 リーフは燃えたって聞かないな
プリウスは燃える恐れがあるのでリコールしてたけど >>126
電源はナビやドラレコのコストとは関係ないのでは
>>101の全輪が動いて横移動もラックアンドピニオンではタイヤは真横を向かないけど
EVの操舵はラックアンドピニオンでは無い何かが開発されているの？ 不便で高価、下取りは厳しい
しかも大義名分のCO2削減は実は逆に増やす
流行る要素はどこにもない >>129
ガソリン車の場合はテレビやドラレコやカメラなんかを家から持ってきて12Vバッテリーのコンセントにただ繋いだだけ
EVの場合は車のシステム全体の一部に組み込まれているから連動性もある
ディスプレイで一元管理して操作が出来るわけだろ そういう事が容易だからコストも下がりやすい
ディスプレイやカメラの付いてないスマホなんてないんだから >>130
大昔は今の何倍何十倍も二酸化炭素があったらしくてむしろ少なすぎらしいってネットの情報で見た
実際炭素測定で今の何倍もある時代に生物が生きていたんだから二酸化炭素関係ないってわかるだろ >>122 ならねーよ。、アホラシ．ガキの寝言は天国に行ってから言え イーロン・マスク氏がお気に入りのアニメリストを公開 すべて日本アニメｗ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634556422/
『新世紀エヴァンゲリオン』 『攻殻機動隊』 『もののけ姫』
『千と千尋の神隠し』『君の名は。』 『鋼の錬金術師』 『DEATH NOTE』 >>131
＞EVの場合は車のシステム全体の一部に組み込まれている
一体何を妄想してるんだ、ド文系の低脳がｗ 相変わらずネトウヨが出来ない言い訳ばっか考えてるなw リアルで相手にされない自称理系()やネトウヨが無理だ心配だと言ってる事のほとんどは既に本物の理系の人達が色々対策を考えたり研究実験してるのよね 本物の理系w
EV肯定・否定関係無く馬鹿が馬鹿な発言してるだけだろ
笑わせるなよ >>136
水素FCならEVなんだよ。モロに純EV。
ま、EVとしては水素が有望というのはその通り。 毎日色んな現場に社員が運転して行くんやけど
社員が運転してバイトが助手席と後部座席に座るんやけど
助手席の奴がいつもタバコ吸ってるからね、社員が運転してる時に
これはヤバイ、これはヤバイ
でも、後部座席のバイトの１人が1ヶ月目に勇気出して仕事終わりの車で帰りに社員に言ったからね
後部座席のバイトが社員に「タバコ吸って良いですか？」
社員「タバコ吸っても良いですか？って聞いたら吸ってもええよ、車の中で黙ってタバコ吸われたら、ワシも怒るで！！」
バイト全員
今迄、助手席の奴は毎日タバコ黙って吸うてたやん！
助手席のバイトが社員に嫌がらせ毎日してるからね、足をダッシュボードの上に挙げて テスラがまたまた発火全焼、今度は走行中！
更にドア開閉システムの故障まで重なったため、ドライバーは必死で無理やり社外に逃れて
やっと命は助かったとのこと・・・
2021年7月2日
テスラ新型「モデルＳ」、米国で運転中に発火＝所有者の弁護士
https://jp.reuters.com/article/tesla-fire-idJPKCN2E80Q0?il=0
７月２日、米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラが６月に納車を開始した「モデルＳ」の高性能車種「プレイド（Ｓプレイド）」が、
米国で運転中に発火したことが分かった。写真は炎上するSブレイド 。ペンシルベニア州で撮影。 【アメリカではすでに爆発物扱い】LG社製バッテリーを搭載した電池EV車
米GMが出した公式警告
https://www.youtube.com/watch?v=ypv4ljIjlqQ
なお、LG社車載バッテリーはLGの中国工場で製造しているらしい Appleが自動車業界参入の可能性さえある注目産業なのに
いちいち否定してくる馬鹿とか絶対に金持ちになれなさそう また出来ない言い訳とかほざく無能が来てたのか
出来ない言い訳云々の問題じゃなく、選ばれる理由が希薄だって話なのに
例の味方からも無能扱いされる逆工作員なら仕方ないか テスラ的には弁護士が被害者でむしろよかったんじゃね
怒らせなきゃやや大目の金で示談成立するだろ >>150
7、8年前からアップルカーが2020年頃にはカーメーカーを駆逐するとか言われてたの知らないの？
今もOEMやってくれるメーカーが無くて迷走中ですよ。
2016年
アップルカー計画、自動運転EVから自動運転プラットフォームの開発へ方向転換か(Bloomberg報道)
↓
2021年9月
アップル、自動車メーカーとの協力を諦めて自力で「アップルカー」開発・製造に転換か
どのメーカーも下請け業者になるのを嫌がった？ 出来ない言い訳とか言うEV推しはセクシー元環境大臣を支えればいいじゃんw
かなり苦しい状況らしいから喜んで応えてくれるぞ
もっともそんな事する間でも無く当選するだろうがな 出来ない言い訳じゃなくてアレは無理だコレはどうするんだと大した脳みそもない自称理系がしたり顔で言ってた事は実は既にやってましたというw
バッテリー交換しかり、非接触充電しかり、送電網に頼らない充電設備しかり
まあ自称理系の知識って所詮そんなものww >>155
何故不便なEVで頑張らないといけないのか？
そこに考えを向けたらどうだ
今の発電比率ならドイツでもEVは逆にCO2を増やす
それなら何故EVに補助金出してまで普及させないとならないのか？順番が逆だ。
仮にフランスの様に70%原発で発電する様になった。それならEVはCO2削減に寄与する。
でもそれなら100kmEV走行出来るPHVで走行距離の9割をEVで走れるPHVの方が便利で安心。1／3の電池容量で済めば価格も安い。
EVを頑張って普及させる意味など何処にもないのだが。 日本政府の、カーボンニュートラル政策その1は、化石燃料の安定供給らしいよ。冗談でもお笑いでもなくて、政府の資料を漁るといくつかそう言うのがある。この冬の第一波は長期契約が奏功して日本は上手く凌いでいる方に入れるかもしれないけど、数年後は危うい。再エネ転換への投資は経済安全保障、EV推しはその一環ですよ。お花畑とは真逆です。 >>153
そんな乞食丸出しの協力要請(笑)に応じるのは20年前の日本だけだなｗ 非接触充電は何年か前に既にトヨタが公道での社会実験まで始めた事もあった。
でも普通のEVでも送電や充電によるロスが13～14%くらいあるのに、非接触はこのロスをさらに増やす。
仮に日本がCO2 46%削減という根拠のない無謀な目標を達成出来てもCO2排出でEVはHVに勝てない。非接触で悪化させれば益々意味が無くなる。
何故不便なEVを無理に普及させなくてはならないのか？
背景はディーゼルの失敗を挽回したい欧州、電池と中国製の車を売りたい中国。国が富を得るための自己都合に過ぎない。新しいからガラケーがスマホになる？とんでもない。EVは自動車の機能としては退歩でしかない。
世界で最も先行した中国。EV車以外は登録待ちで著しく制限した。しかし充電スポット待ちに電池寿命の劣化、テスラに代表される発火事故。最も深刻なのは電池寿命に不安を残すEV中古車の大暴落。
政策修正でHVを容認しEVの補助金を大幅に削減したよ >>158
EV厨DIO
『温暖化防止のためCO2削減』とか 『持続可能な社会』だとか・・・ 便所のネズミのクソにも匹敵するそのくだらない物の考え方が命とりよ！
『EV化する』！それだけよ・・・それだけが満足感よ！目的や・・・・・・！ 理由なぞ・・・・・・・・！どうでもよいのだァ─────ッ CO2削減どころかEVは社会悪
科学に無知でイメージだけで推進しようとする政治家が日本を衰退させる。
セクシーやら小池はその代表だな EVは電源構成などを再エネにできればCO2削減効果もある。
用途によってはEVの方が適当な場合もある。フォークリフトや短距離配達など。
CO2削減するには最終的に目指す姿でもある。
ただ何にも揃ってない。
インフラ、安定安価な再エネ、安価でICE並みの航続距離どれも無いのにEV化だけ突出して推進するのに違和感あり。
平行して取り組みじゃなくEV化の方が優先。 新しい動きに対応出来ない硬直性が日本経済の停滞を生み
今や韓国にさえ賃金面で抜かれるまでになったんだけどね
これ以上日本を貧しくしてどうするんだろう ＥＶ以前に、ドイツとか色々エネルギー問題が顕在化してきてるようだが
そもそも、2050年ニハーとか言ってるけれど、2050年にEUなんて存続してないのでは >日本経済が韓国に抜かれた
最高のギャグだなw
前スレでも俺がつべの動画貼ったけど高橋洋一教授が都合がいい数字を合わせてるだけと説明してるけど >>168
これだからネトウヨはw 頭も悪く上に日本語さえ理解出来ないのかw
「日本経済が韓国に抜かれた」など言ってないぞ
「日本が賃金面で韓国に抜かれた」と言ってるだけだ
さらにそれはギャグでも何でもない、動かしようのない事実だよ
ネトウヨもいい加減にこの事実に気付いた方がいい
そういう過去の栄光とか現状維持にしがみついてるから日本は貧しくなるのだ
日本人は韓国人より給料が38万円も安い！低賃金から抜け出せない残念な理由
https://diamond.jp/articles/-/278127
韓国の平均年収は日本より約40万円高い なぜそうなってしまったのか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/a50ff9ff27ac5682c6ba8f72f79b024b25892279
韓国に抜かれた日本の平均賃金 上がらぬ理由は生産性かそれとも…
https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASPBM54P1PBCULFA023.html また性懲りもなく例の無能工作員が来たようだなｗ
来ても恥かくだけなのにねｸｽｸｽ
それとも1レスいくらで雇われてるから止められない？ｗ 都市部だけならまだしも、田舎で雪国の状況見てたら「2030年に新車ICE販売終了」ってのが絵空事にしか見えん。
あと10年で全EVのインフラ・技術的な準備が完了してなきゃならん訳だか無理ゲーだろ
軽四駆と動性能で同価格程度のHV車が出てこないとな
もし2030年でゴリ押しスタートしたなら、ICE中古車価格が爆上がりしそう >>168
あとはムンムンが最低賃金爆上げして労働者大喜びかと思ったら
こんな給料じゃ雇いきれないからって結局失業者が増えた、とかもあったな ネトウヨはほぼ毎回律儀にID変えてくるのなw
その時点でお察しですw 日本の失業率は２．９％
韓国の失業率は２．７％
日本の方が失業率が高いけど、韓国に詳しいはずのネトウヨさんはこれ知らなかったの？
その場しのぎの嘘に嘘を重ねるスタイル、不正ばかりの日本の自動車産業みたいだぞ 日本が負けてるという事実を認めず、日本が勝ってるという大本営発表を垂れ流して、
その結果日本の衰退を加速させるあたりがさすがネトウヨ 日本の国益に反する連中だわ 実はCO2減らすという大義名分のないEVが時代の流れとか、ましてやEV化に進まないと韓国に負けるとか妄想でしかない。
EV化が必須と訴える国にはEVを売れば良いし、まともな判断ができる国にはHVを売れば良いだけのこと。
無意味な無駄遣いであるEV補助金とか利権の温床である公費を費やしての充電スポットとかはさっさとやめるべき。
大切なのは日本の将来のエネルギー政策。
これをしっかり議論出来る政治家が増えるべきでセクシーが人気の日本には明るい将来はない。 もうひとつ
発火や自動運転に大きなリスクを抱いているテスラの様な車を日本で増やしてはならない ガソリン車・ディーゼル車の発火レートはテスラの１１倍だけどね
これも知らなかった？
無学無教養無知大集結祭りかな？ これからの成長分野への対応が遅れシェアが少なくなれば
当然経済的にもマイナスになるのは当然だと思うけど
あと、ネトウヨは中韓の事ばっか考えてるようだが
大切なのは欧米企業とのシェア争いだったりするわけだが >>174
おっと、こんなところに前スレの失業率データが。
失業率は働く気が無い無職を除外するので、韓国は失業率が低く出るんだってよ。
なぜ韓国の失業率は低いのか、若者の実際の失業率は26.8％？
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=65175?site=nli
韓国政府は、既存の失業率が労働市場の実態を十分に反映していないと判断し、2015年から毎月発表する「雇用統計」に、失業率と共に「拡張失業率」を公表している。「拡張失業率」は国が発表する失業者に、潜在的な失業者や不完全就業者（週18時間未満働いている者）を加えて失業率を再計算したものである。このような計算方式によって算出された2020年6月時点の拡張失業率は、全体が13.9％、15～29歳が26.8％で、上記で説明した既存の定義の失業率、全体4.3％と15～29歳10.7％を大きく上回っている。 >>180
では日本の「拡張失業率」は？カウントすらしていませんよね、はい論破
他の負け惜しみは？ ネトウヨはコピペを連投すりゃいいと思ってるらしいけど、既存のコピペは全て論破済みと思った方がいい >>181
別に見てくれの数値比較にこだわりは無い。
「韓国政府」が通常の失業率が実態を示していないと判断し、わざわざ「拡張失業率」といものまで出しているという「事実」
働く気が無い若い無職(理由はさまざまだが)が日本より韓国の方が多いという「データ」があると言うだけさ。
https://www.nli-research.co.jp/files/topics/65175_ext_15_2.jpg?site=nli
スレ違いなのでそろそろやめるけど。
EVの話で韓国なんて引き合いに出てくること自体おかしいしな。
まだ普及率の高い中国や欧州、テスラがあり自動車販売の多いアメリカとの比較ならわかる。 >>183
まず全体の失業率だと日本の方が０．２ポイントも高いので、日本の負け
続いて若者だが、韓国は超高学歴国家であり、大卒はむしろ底辺、そこからさらに勉強を重ねるので、２０代の就業率が低くても当たり前
むしろ「２０代なら働いてて当然だ！」と考えているお前が高卒丸出しってこと
はい完全論破 必死に韓国に負けてないって主張しても、日本の賃金がOECDの平均値以下、
韓国にも負けているのは動かしようのない事実なんだけどな
大切なのは必死でその事実を否定するよりも、その現実をどう打開するかを考えた方がいい
https://www.oecd.org/tokyo/statistics/average-wages-japanese-version.htm
EVシフトはクルマ本体だけではなく、インフラなどの様々な需要を生むから
日本経済再生のチャンスにもなるというのに
少なくともこのまま現状維持が続くわけがない
どうせならチャンスを生かした方が良いと思うけどね 2020年の世界EV販売台数ランキングがこれ
11位 ヒュンダイ
12位 キア自動車
14位 日産
17位 トヨタ自動車
韓国をライバル視する事自体、ちょっと無理があるようだね
「ランキング20位の表から脱落しないように日本メーカーがんばれー」なら現実的か >>183
韓国の数字はあてにならない証左だね
1人当たりGDPでは海外生産分までカウントしてるから見た目上高いだけと昔中央日報の記事にあったね
失業率も低くて賃金も高いなら日本に通貨スワップ懇願しなくていいのに
輸入車のシェアも日本より高くて市場を侵略されてるし半導体も日米台連合から外されてるしかなりヤバいね 韓国の話なんてどうでも良い。スレチ
EVの話なら良いが。 >>158
なぜ発電比率が今のままという考えなのか？
温暖化対策で各国石炭火力を減らして再エネ比率をあげようって話なのに
ZEV化を進めるのと再エネ化を進めるのと同時並行で取り組めばいい そのEVと再エネで韓国は既に失敗してるソースが前スレにあったなw
必死でソースと認めて無かった様だが
オリンピックで韓国選手団は必死で福島の放射能ネタを持って来てた様だがその韓国はそれより酷かったというw >>190
いまだに日本からの農作物・水産物は世界14ヶ国で輸入停止または規制を受けているが、
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000534701.pdf
韓国の農作物・水産物は？
はい論破
ネトウヨの皆さんちょっと頭弱すぎでは ほんの数年前までは「日本の方が失業率が低いぞー！」とホルホル大はしゃぎだったのに、
失業率で逆転された今は「そんな数字はインチキだー！」ですか、実に分かりやすい底辺スタイルだ >>188
このスレでEVシフトは来ないって言ってるネトウヨの大好物だからね 韓国話はw
ちょっとエサ撒くと入れ食い状態になってしまうw 日本を嫌いな人が必死でEV推進している
つまり日本がEV推進したらその人達にとって都合の良いことであり日本の国益にはならないということか
わかりやすいですね >>173
無能工作員のくせに複数IDでやるんだな
何？お前にはこれだけ回線やるから巧くやれよとでも言われてるのかな
全然へたくそだけど いや単に馬鹿同士がレスバしてるだけだろ
国益とかそんなレベルの話ではない >>194
ネトウヨっぽい発想だなあw
日本経済再生のチャンスだからEVシフトに期待するのだよ
馬鹿にはそれがわかってないだけ 必死にK国持ち上げつつEV推進しないと日本はヤバいと煽るとか
日本の敵国K国の人間が日本をEVに誘導つまり日本にとっては良くないってことをわかりやすく伝えてくれている
日本は敵国K国の策略に乗らないように気をつけて欧州と同じくFCVも並行開発でリスク回避すべきだね 持ち上げてるわけではなく事実を伝えているだけ
その現実を改善しようとしない限り日本の凋落は続く
ネトウヨはそれで良いと思ってるのかな
まさに亡国の徒だよ まだ韓国の話してるかよ。
EVに興味がある人にとって韓国がどうだの失業率がどうだのどうでも良いんだよ。
どこのケーキが美味しいかって話してる最中に、いきなり韓国の焼肉の方が美味いだの、店舗数が日本より多いだの言い出したらハァ？ってなるだろ？そんな感覚。
そもそもスレチだし興味ないことに気づいてくれ。好きや嫌いと言う次元ですら無い。どうでもいい。 日本がとか世界がとか言う前に、現時点で（世界的に）時期尚早
そんな状況で一気にEVシフトが出来ると思ってる奴らは夢想家なの？
もちろんEV化のために進めること事態は良いけど、それ一本化で急速にいっきに逆転って考えてるのは中共によくあるお花畑思考だよ 現状のインフラで将来的な普及を語るのは(以下略)
何度も言ってるけどネトウヨはホントに馬鹿だなw >>200
どこの国の人かわかりやすいよね
K国を日本の敵国で叩き潰す相手として認識させたいらしいが
世界では米中はHV容認で欧州各国が欧州委員会の提言を受け入れるか不透明だし今の時点で100%EV移行なんて無謀
大臣おろされた小泉進次郎と一緒で無能やね 毎度毎度律儀にID変えるとかご苦労なこった
多数派工作のつもりなのかな
愛知県知事リコール問題とかそういうのはネトウヨの得意とするところではあるけど >>200
強いて言えばGMのBEVに載っｂﾄるのがLGのバャbテリーってこｂﾆかねぇ
ｂとは同種のバャbテリーがあちｂ轤ﾌスマホで燃ｂｦまくった、とｂｩ
少なくｂﾆもポジティブｂﾈ話題は皆無なｂﾌにやたらホルャzルするからバャ激oレだよって給C付いてないのｂｪまた無能くさｂ｢ >>202
将来的なインフラはいいけど、いっきに将来的なインフラにできると思ってんのがお花畑っつってんだけど あと、現状の販売状況で勝ち誇ってる奴らって、将来的にどうなるって思考ねぇよな
将来的なインフラを～って書いてるくせに >>206
誰もいきなりインフラが出来るなんて言ってないと思うけど
そのための2035年だし
実際に本格的に加速するのはそれ以降だろうね >>203
> K国を日本の敵国で叩き潰す相手として認識させたいらしいが
叩き潰す以前に自己崩壊しそうなんだよなぁ >>208
猶予期間10年程度だけど、それまでにどこまでインフラ整備出来る？
新車ICE販売停止までが10年だよ？
その頃にはかなり整備できてないと間に合わないよ？
インフラだけじゃなくて技術的成熟もね >>189 石炭火力は2040年になっても残ってるぞ。
廃止する予定などほとんどない。 アンモニアを20%混焼してCO2 を20%下げる計画で必死。 >>210
2035年に起きるのは化石燃料車の新車販売の禁止だから
当然それ以降もそれまで売ったガソリン車は走ってるし
それが徐々にEVに変わっていくまでに10年～15年
2035年から本格的にインフラ整備が進んだとして、2045年～2050年にはほぼ整備されてるんじゃねえの？
時間は結構あるよ >>210 そんなのEUがぎりぎりできるかどうかと言う話。
他の国は日本も含めてそんな話ではない。 みんな勝手な妄想。 COP26 で少しは方向性が見えてくるだろうけど。 条約ですら破るためにあると言われるのが世界なんだよなぁ
環境系のもんなんか都合わるくなりゃ手のひらクルクル大回転なんて当たり前よ >>211 石炭火力にｱﾝﾓﾆｱ混燃までして2040まで残すってのは、日本のﾌﾟﾗﾝだよね。ﾄﾞｲﾂ、ｲｷﾞﾘｽが揃って再ｴﾈ+原子力で60%の電源比率を占めるに至っている。個々に早期閉所する石炭火力もあった筈。廃止する予定はほとんど無い、と言うのも国内の石炭火力の現状だよね？ >>216 国内の話だよ。 EUと一緒には語れない。
イギリスは石炭をやめた途端に電力不足に陥り天然ガスの価格が10倍以上に値上がりし、大混乱。
フランスからの送電線が火災を起こしたり。
イギリスの再エネ発電はインチキな気がする。 石炭をやめた後に、アメリカから木材チップを買い付けそれを石炭の代わりに燃やして、再エネ発電でございとやってる。
ドイツは、天然ガスに頼ろうとしたが、ロシアからの天然ガスパイプラインが動かず、電力不足。
世界一高い電力価格がますます高くなる。
アメリカも独自路線だし。 カリフォルニアは天然ガスをやめたらやはり電力不足に陥り、天然ガス火力の半分は残して動かしている。
エネルギー戦略は国防の要だから、国によって方針が違ってくるのは当然。 まあ、自国にほとんどエネルギーがなく、周辺国から送電してもらうこともできない日本では石炭を温存するのもわからない話ではない。 もちろんCO2排出は抑えて。 普通に原発再稼働＋小型原子炉の建設と同時に、
水力、太陽光、風力、地熱などなど様々な再生可能エネルギーを比率はまだまだ上げられると思うけどね 都市部にも太陽光パネルの設置スペースはまだまだ沢山あるし
ダムでも発電設備がないところは沢山ある クリーンディーゼル以上に走行距離と痛み具合が比例しないだろうな >>220
動作難ありの中古品なんて普通はジャンク扱いだしな >>189
原発25基再稼働でも届かないセクシーのひらめきで出てきた削減計画。これですらEVはHVよりCO2を増やすのだが。
何のために不便で高価なEVを増やすのか？
EV馬鹿にはここがどうしても理解できない >>223
現時点では高価でも補助金投入するしインフラ投資もするのでその間に普及価格帯のEVを開発しなさいよ、というのが各国の補助金投入の目的って理解してる？ まぁ日本は総理大臣が変わってもこれから韓国は相手にしないだろうからね
立憲民主党が政権取れたらワンチャンあるかもだけど限り無く不可能に近いだろうし
まぁどの道数年位は個人にEVが普及する事は無い >>217
やらせだからな
日本の電力会社も明らかに電力も足りてるし大儲けしてるのにどんどん値上げしてるのと同じ事 再エネなんて一回作ってしまえばフリーエネルギーみたいなもんだからな
原子力は廃棄コストもある分再エネ一択だろ
EVも再エネも企業は儲けと効率第一主義だからどんどん利用して導入して効率上げてる 2035年からエンジン車販売禁止？
日米欧先進諸国であっても不可能だよ。
今は各国が目先の自国益のために「ぶち上げてる」だけ。
みんなそう言ってるからそうなる、とか「前提」にしちゃう馬鹿は
ネンネすぎるんだよ。ｗ 電力会社なんて競争相手もおらず生活インフラで独占状態だからいくら儲かっても何か理由を付けて値上げし放題だ FIT制度なんてコストがかかるのは最初だけで10年20年過ぎればメンテナンス0で安い電力網を手に入れる事が出来る
もうすでに儲け出てるだろうしな
だから電力会社にとって蓄電池やバッテリーは普及して欲しくないはず >>224
電池EVが圧倒的多数派に相手にされてないのは値段だけの問題じゃないんだよ。
燃料（動力エネルギー）の保管携行容器が、技術的に著しく「退化」したタイプの乗り物だからだよ。
そのため電池式のEVは、乗り物という道具としての性能に深刻な欠陥を抱えている。
車オーナー暦なしの「負け組み左巻き爺さん」には分からないんだろうナァ。ｗ >>227 常にメンテナンスコストがかかるし、寿命が短いからその都度作り直しってわかってる？
15年毎に作り直しだよ。 設備投資が少ないように見えても、50年間のトータルコストは決して安くはない。
フリーエネルギーでもなんでもない。 >>232
太陽光が15年で作り直しなんてありえんだろ
聞いたこともない 洋上風力がそうだとしたら絶対反対だな
そしてそのメンテナンスコストを0に出来るのがFITだろ
メガソーラーの単価はもう10円とっくに切ってるだろ
家庭用も20円切って10年たてば安価な電力網をただで手に入れられる >>232
1980年代の太陽光がいまだに発電してるっていう話だからな
下手すりゃ50年100年持つかもしれない
太陽光はまだ耐用年数が確定してないんだよ >>233
＞そのメンテナンスコストを0に出来るのがFIT
コイツ壮絶馬鹿ｗ FITの定義どころか、その言葉すら分かってない。
太陽光とかメンテナンスコストは大変だぞ
コストを負担するのは太陽光発電業者（個人も）だがね >>228
ネトウヨって都合の悪い事実は全部フェイクニュースにするのが習性だよねw >>234
＞1980年代の太陽光がいまだに発電してる
一体どこでそんな洗脳されてきた？
で、いまだ発電してる太陽光発電施設はどこのどれ？
ま、新品時の10％くらいの能力ならキッチリメンテナンスさえしていれば
あるかも知れないが。 >>234
発電効率はどれくらいに落ちたのそれ
そもそもどこの地域？
まさか人工衛星じゃないだろな >>236
ネトウヨと断定して会話しないのはやめた方がいいと思う しょうもない再エネマンセーの環境カルトの馬鹿が暴れてるだけだなｗ >>239
ネトウヨはネトウヨと言うしかないけどねえ そもそも、ＥＶ肯定派が左で否定的なのが右だという決め付けが意味不明だよな
なんでこうなってんだ？
太陽光はパネル自体は相当持つみたいだけれど、パワーコンデンサーとかは10年前後で
交換費用かかる
結構面倒なのが雑草の処理らしい
近所のメガソーラー（というほどでかくは無いが）では、柵の中にヤギが10頭ほど
放牧されているｗ
意外と効果的らしい…アナログ過ぎるぜ まるでセクシーレベルだな。
電気製品は良くて持って7年と言う常識を知らないのかな。
パネルが15年持ってもパワコンとか周りの電気制御機器が5～10年で壊れる。
パネルだけなら20年保証なんてしてるが何の意味もない。
カラスやハトのフンだけで出力が落ちる。 >>242
EVウリ)のこと
悪く言うヤツ
みなウヨク
気に入らない意見言うヤツは全てネトウヨ。
常にネトウヨと戦っている立場なのだろう。 >>243
これEVについてもそうだよね。劣化が少ないのはモーターぐらいじゃないかな。 >>228
新車販売の禁止であってドイツ伝統の新古車販売商法や
エンジンの開発製造までは禁止していないっ(ｷﾘｯ グーグル、アップル、ソニー…相次ぐ自動車業界への異業種参入の理由と展望 EV推進信者にとっての不都合な現実
米国中国はHV容認どころか米国はガソリン車もOK
欧州のEV100%移行は欧州委員会が提言しただけで受け入れるかどうかは欧州各国の判断に委ねられる
欧州自動車メーカーはFCVとEVを同時並行開発が大半EVに１００％集中は比較的小規模メーカーのみ
欧州鉄道の非電化区間はトヨタのFCV技術を用いた機関車に移行予定
長距離トラックもFCVでダイムラーでさえも数年以内に実走試験
このような現実があるのに世界はほぼすべてEV移行だから日本は乗り遅れるなとか意味不明 >>243
パネルは10年前の時点で
30年持つと言われてるけどな
そしてパワーコンディショナーも10年補償で15年前後といわれているぞ >>231
あ、車選びの基準がゴルフバッグが何個詰める事wっていうプリウスおじさんのアホなレスは要らないですw Porsche（ポルシェ）の電気自動車Taycan（タイカン）の2021年1月〜9月の販売台数が、内燃機関を搭載した同ブランドを代表するスポーツカーであるポルシェ911の販売台数を上回った。2019年末に発売されたTaycanにとってマイルストーンとなる。 >>245 そういう意味では、水素エンジンに期待が持てるね。
高圧タンクを使わないパワーペーストを使うみたいな話もあるし、これを使えばタンクコストはほとんど無視できる。 >>252
長距離トラックなどには有効だと思うけど
やっぱり水素スタンドの普及はEVに比べるとハードルが高いのが難点だな
おそらく水素はバス、トラック、一部の高級車に限られるような気がする
少なくとも、Aセグ～DセグあたりまではEVオンリーになるのではないだろうか？ >>255 パワーペーストというのは、ペースト状の水素化マグネシウムで、常温常圧で保存できる。
カートリッジ交換なら水素ステーションは必要ない。
バイク類はまちがいなくカートリッジ交換になるだろうな。
自家用車用だとかなりの重さになるからステーション方式だろうな。
水素ステーションを作ったとしても、500万円位で作れる。 現状5億と言われている水素ステーションの設置費用も普及すれば安くなるし
例え5億のままとしてもEVの急速充電器は現状の50kwhクラスでさえ高速ＳＡに1基当り1600万円以上
これを多数設置となると水素ステーションより費用面で特段有利でもない
欧州では鉄道や長距離がＦＣＶの方向で水素の供給体制が整えば乗用車に供給する基盤ができようになる
日本でも大型トラックがＦＣＶに移行していけば水素そのものの供給体制が整うので乗用車にも供給できるようになる 周辺住民に福島原発の水素爆発のアレルギーがあるから
無理 >>257 水素ステーションはすでに2.5億円くらいまで落ちてるよ。 今は実験用設置みたいな位置付けだから高いが、ある程度法規制が緩やかになって、ユーザーも増えて来れば、直ぐに1億近くまで落ちると思うよ。
技術的なブレークスルーも見えてきてるし。 米国市場での販売拡大→失敗
クリーンディーゼル→失敗
スズキ自動車乗っ取り→失敗
ダウインサイジングターボ→失敗
中国市場でのシェア維持→失敗
夢のDCT→失敗
48Vハイブリッド→失敗
PHEV→失敗
EVシフト→失敗
e-Fuel→失敗
水素技術での先行→失敗
欧州を中心とする世界では○○化の流れが加速
次のシーズンはよ >>255
「自家用車」や「商用車」用途であれば、セグメントにかかわらず電池式のEVは
バカでもなければ誰も選ばない。A～Cセグであれなんであれ。
車自体のエアプさんｗにはわかりずらいかも知らんが、
電池式のEVなんて、使う時間帯と使うエリアが限定された用途だけの代物、
シニアカーとか電チャリの上位互換4輪とか地域内宅配車程度がせいぜい。
自家用車や商用車なら
親が危篤だろうと子供が事故だろうと得意先の非常時だろうと、
3分の燃料注入さえあれば軽く600km～1000kmは使えるようなものでないと。
車もロクに使ったことない、過激派崩れ左巻き団塊の環境カルトさんには
なかなか想像も不能ｗなことなんだろうが。ｗ >>259
なるほどね
欧州自動車メーカーがこっそり？EVとFCVを同時並行開発というニュースが流れたけど
それも頷けます
不便なEVに全面移行なんて騙されるのはセクシー大臣だけにしておかないとね >>260
ネトウヨからすると日本は世界で唯一HVという革新技術を手にした神の国なんだろうなw
でもそんな日本は賃金はOECDの平均以下、1人あたりのGDPも24位、
さらには世界最低の経済成長率という実に情けない現実に晒されているという
にも関わらず、日本は大丈夫とか言えるあたりがネトウヨスゲーなんだわw 日本はこれから気を引き締めて経済成長と賃金上げを実現しなくてはなりませんね
お隣のK国は敵国であり日本を超えつつある？ｗみたいなので全力で叩き潰しましょう
慌ててEV移行なんて愚の骨頂で欧州やK国の思う壺ですね
特に隣のK国とは通貨スワップ拒否輸出規制強化あらゆる経済的協力をやめていくべきですね
まあ実態は日本より酷いようで賃金が日本よりも高いとか眉唾で統計はあてになりませんが油断禁物ですよね
青年の４人に１人は失業者、１０人に６人は就職放棄族、１００人に３人は引きこもり…。
今月に入り出された各種統計に映った韓国の青年たちの姿だ。
https://japanese.joins.com/JArticle/284030
>>180のリンク先の内容がどうやら実態のようです ガソリン車廃止みたいな極論に走るのが間違い
様々なエネルギーを上手く使い分けるべき >>263
お、過激派崩れ左巻き団塊の環境カルトさんが反論も不能ｗくやしくて顔真っ赤ｗｗｗ
現実は・・・
■日本 対外純資産356兆円（個人、法人、政府の総合計）30年連続で世界最大の純債権国
（つまり世界最大の金持ち金貸し国）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621903612/
対外資産の総額は1146兆1260億円 日本は海外にもう１つの日本を持っている
更に、GDPは米国に次ぎドイツより上の磐石の世界2位（中共大本営の数字は怪しいので一旦除外）、
おまけにパスポートは世界最強、ここ何年も豊かな国ランキングでトップ層に君臨・・
ま、確かにここ30年来の政府、特にあの悪夢ｵﾐﾝｽ政権の置き土産とかで、国民の収入面ではサエないけどね。
■世界の月収ランキング（最新2021.9.16）
スイス1位、アメリカ5位、香港12位、日本15位、韓国25位
https://www.youtube.com/watch?v=kZ_qBxGsGBU >>260
eーfuelは現在進行形、ドイツ政府も金出してチリで5億Lの規模で生産設備を建設中
原発はいつまで経っても先送り、やるのかやらないのか、やめるなる代替をどうするのか。エネルギー政策はまるで変化なく、根拠のない削減目標だけ突然湧いてくる。
環境省はアホな大臣抱えてEVの補助金増額とか郵便EVスクーターとかやってる。
EV化は日本のCO2排出を何一つ解決しない。自然エネルギー推進は結構だが、どう考えても日本で自然エネルギーをメインに考えるのは無理だ。
韓国云々というのはどうでも良いが、危機感のない日本に明るい未来がない事には賛成 過激派崩れ左巻き団塊の環境カルトさんにとっては、
事実を突きつけられるのがウザイのかｗｗｗ >>266
これは明らかに間違い
日本の借金は1300兆円、GDP比で240%というとんでもない数字
何故対外資産が増すのか？それは国内産業が疲弊し適当な投資先がないから、かつての貯金が海外に流出してるだけ。
例えば半導体投資、米国も中国もポンと補助だけで5兆円湧いてくる。実際の設備投資に動く金額はこの数倍だ。日本国内にこんな投資先は残念ながらないのだよ >>267
＞危機感のない日本に明るい未来がない
ま、セクシーや河野中共太郎や極左野党（立憲、共産）だけ見てる分には
危機感がまるでないように見えるかもしれないが、
総裁選第一回投票の「議員票」で河野太郎が高市早苗にすら惨敗したことを見れば
まだまだ政権党には期待できる。
極端な反原発・再エネ中心政策が自民党の中で否定された、ということだから。 トヨタの会長が2030年くらいにはEVブームは一段落してFCVのターンが来るって予言してるけど個人的には同意
EVは普及に伴って様々な問題点が顕在化してくるのは避けられない思う >>265
ただそれEUを始めとして様々な国が言い出していることだからねえ
多くの国が脱ガソリンに走れば価格とか供給の安定を考えた場合
日本もそれに足並みを揃えなきゃ経済的にも厳しい状況に置かれるよって話
いまだに日本経済の屋台骨は自動車産業が支えてるんだからさ
とはいえこのスレを見る限り、このまま日本が凋落し続けてもおかしくはないなあと
暗澹たる気持ちになってくる >>271
日経に言って来い。そんなおバカな難癖はマトモに相手にもされないぞ。ｗ
日本政府の借金は全部自国通貨建てでかつほとんどが国内の個人法人からの借金で
政府のバランスシートを見れば（政府が持つ資産も等しく大きい）全く問題がないことは
IMFも了解ずみ。韓国やチャイナじゃあるまいし、日本政府がデフォルトのリスクなどゼロ。
（企業だって規模が大きくなればバランスシートの貸し方と借り方は双方が大きく膨らむのが常） E-Fuelの開発で先行するアウディやポルシェ
クリーンディーゼルとの違いを教えて下さい先生プリーズ草 >>273
自分もそう思うな
EVは不便だから普及するほど内不満爆発すると思う
しかしEV以外にFCVの可能性を言っただけでネトウヨ扱いとかね
欧州でさえFCVへの流れは明らかにあるのにね
EV推進信者にかかればトヨタもネトウヨ扱いか
どうしようもないねこりゃ >>274 脱炭素ってなんなのわかって言ってるか？
EVなんて些細な話。
肝心なのはエネルギー改革なんだよ。
化石燃料から、再エネ、水素、アンモニアなどに転換することこそ世界が目指している道。
その途中の小道がどうあろうがどうでも良い話。
例えば鉄鋼の高炉が排出するCO2は全体の15%, これを水素にするだけでも2050年位までかかる。
とにかく水素とアンモニアを世界中から集めてこないと間に合わない。
水素がありさえすればe-fuel も作れるから、垂に街中を走ってる自動車のCO2も減らせる。
化学製品も石油から水素に変換していく必要がある。
産業革命に近い。 >>277
FCVが安く便利になるまではEV以上にコストと時間が掛かるんだよ >>277
BEVは信者にとっては買えば幸福になる魔法の壺だからどうしようもないよ >>277
＞しかしEV以外にFCVの可能性を言っただけでネトウヨ扱いとかね
そんなことしてる奴はいないと思うけどw
EVシフトそのものを否定してる奴はネトウヨ呼ばわりされても仕方ないけどさ
FCVの可能性を否定してる奴はいないと思うよ
ただEVに比べるとインフラ整備のハードルが高いので主流にはなり得ないとは思うけど >>280 ここで管を巻いてる奴らはBEVだと言いながら買っていないよ。 買ってたらもっとBEVが普及してるよ。
つまり買えない理由があるんだよ、 もう尻尾が出てるからここで幾ら書き込んでも何も効果が出ないなw
どれだけ上手く誘導した積もりでも結局何も変われ無いからな 笑
649名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bb7b-Vmp+)2021/10/20(水) 13:50:58.25ID:s4k0t7bf0
欧州のEV、平均排出量下げる目的で登録だけされて即売りに出されたほとんど走ってない中古車で市場が溢れてるそうだが >>284
現在EVを使ってるかどうかと将来的にEVシフトが来る時予想するかどうかはまるっきり別の話
そういう話をゴッチャにする奴は幼稚だと思うよ
個人的な好き嫌いとか推す推さないとかと世の中の流れは関係ないから
俺はスポーツカー好きでエキゾーストノートを愛してるけど
将来的にEVシフトは来ると思うしそれに対応出来なきゃ日本経済はヤバいと思ってる
ま、その時代が来るまでは4.0L6気筒エンジンを楽しませて貰うよ FCVは大型トラックみたいな運送部門では十分主流になり得ると思う
都市部や近距離移動はEV、自家用車はHV及びPHV、長距離輸送はFCVみたいに棲み分けるのが一番合理的だと思うけど
今や自動車産業は政治の道具と化してしまってEV一神教が猛威を振るってるからまあ無理だよね >>282
水素社会だのエネルギー改革だのはやればいい
ただそれをモビリティを落とし込むにはまだまだ時間が掛かるのさ
それが分かってるから殆どのメーカー、サプライヤーは長距離用(特に商用車)でしか取り組んでいない >>288
自家用にHVは残らないよ。すぐガソリンに切り替わるから合理的じゃない >>288
> 今や自動車産業は政治の道具と化してしまってEV一神教が猛威を振るってるからまあ無理だよね
コレなんだよなぁ
手段のうちの一つでしかないEVだけと持ち上げる まあ、手が届く程度の価格と
便利さの車ができるまで待てばいい。 >>244
まさにこのレスの通りだな
一言でいうとキムチ悪い 自家用車、近距離商用車はEV
長距離商用車はFCV
中距離商用車はEVとFCV
最終的にはこんなところでしょ
その過程でHV、PHEVはあるけど最終着地点にはならないだろうね >>235
電力会社には関係ない
個人や業者は採算が出ればいいだけでメンテナンスや故障のデメリットはあるだろ 結局値段や使い勝手で不満なく、
情報を積極的にとろうとしない人でも普通に使える様なものが出るまで普及なんてしないってことだ
CO2削減なんてただの口実だってバレた今、BEV全振りを煽るなんてあまりにも愚かで無責任だよ >>271
経済がグローバル化して境目が無くなっただけだろ
そして1300兆円の借金とは言うがその債権者は誰で誰がその1300兆円を持ってるんだ？
国民だろうが 国が金刷って金の総量が増えましたよという数字でしかない 借金という呼び方が間違ってる
貿易も大事だが国が効果的に金を刷って少しづつインフレしていくのが経済成長だろ
だからどこの国も右肩上がりなのに日本だけ横ばいか下がって行ってるんだろ 家計って金持ちも入ってるんだろ
格差が広がってるから国民全体の生活の質はわからんよな
最低賃金とか年収別人口とかビッグマックとか実際の豊かさの指標になるような方法で調べないと国の本当の豊かさはわからない
上位数パーセントが試算の4割5割保有してるとかそういう話かもしれない 欧州は実はEVに100%移行なんて本気で考えてないとは思うが日本は一応開発と20%位の普及は見込んでマーケティングすべきだが本命はFCVかな
どちらにせよバッテリー関連で日本は主導権を握る必要があり特許は抑えているが中韓勢が安いコストでシェアを伸ばしている
日本は敵国K国はまず叩き潰して中国とも争いたい
K国はインチキ統計上は日本に迫っている？wようなので通貨スワップは当然拒否及び本当に輸出規制を行って弱らせる
ここのEV推進信者が警告している通りだw
K国は全力で叩き潰そう インチキの疑惑は大いにあるが統計上1人当たりGDPや賃金は日本を上回っている？みたいだからなK国
その割に青年の4人に1人が失業者とかわけわからんが
とりあえず遠慮はいらないとEV推進信者が親切に教えてくれたので叩き潰すべき敵国として認識し戦略を練ろう
まずはバッテリー関連では大量リコール出してるＬGをこの機に弱らせるべき
日本人は甘過ぎる油断は禁物隣国であろうとライバルは叩き潰すべきで相手は力をつけている
全力で潰そう >>305 嘘つき国は相手にすんなって。 くどいよ。 アメリカも石炭火力を積み増ししたみたいだな。
世界中が石炭に戻りつつある。 >>290
そういうことなら表向き「ICEの新車販売禁止」ってなっても
国外あるいはEU域外で生産登録しただけの「中古車(アウトレットとでも名付けるかな)」を
新車とは別のルートで注文をとって客に引き渡す、
みたいなやり方で当局と手を打って
実質今までと何ら変わらない商売を続ける可能性もあるね
それを実現するには特に日系メーカーみたいにICEの進歩を続けられると具合がよろしくない訳だ
そういうこともあってここのバカやメディアを利用して日系メーカーのICEをやめさせるように煽る、と
とにかくICEをやめさせたい、というのを全面に出すのは↑みたいな腹があるのかもよ
バカはまんまと乗せられてるけど >>307
カーボンニュートラルとやらも現実路線に戻りつつあるな
この秋冬、環境カルトの連中はどうやってしのぐんだろう
まさか、灯油やガスのストーブで…なんて考えてないよね？ｗ
って問いつめてやりたい
CO2減らせっていうなら率先してもらわないとｗ >>308
バカとかキチって妄想で勝手に盛り上がるの好きだよなw ジョンスンが吠えてるってことは欧州のクリーンディーゼルとちがくて
日本のクリーンコールテクノロジーは本物だっていうことなんだろうな
【英国】ジョンソン首相、日本に2030年までの石炭火力発電廃止を要求 国際的圧力強まる [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634737590/ >>279
FCVも水素ステーションも安くならんよ
だからシェアリングとか言ってるんだろ
ようはみんなで一台の車をレンタルして使うって事だろ
未来は車を金持ちしか所有できなくなる社会になるって事だ >>212
そうなったらガソリンスタンド壊滅でリッター1000円も見えてくるね。 >>314
将来的に新興国やアフリカ諸国が今の先進国と同じレベルで車を所有するのは無理だ
今でもひょっとすると車の数は多すぎるのかもしれない
そうなると必然的に自動運転とカーシェアリングに移行するしかない
でもそれは自由に移動する為の個人負担が大幅に下がるという事だ カーシェア＝レンタカー
全米レンタカー車両シェアNo1はヒュンダイキア
ってことでした 無人タクシーが増えてくるだろ。 近場はこれになる。
遠出はカーシェアもありうるが、高いだろうな。
しかし、中国やNTT の回線トラブルであらゆるものが動かなくなる世界というのも怖い。
自転車シェアで通勤してた人が通勤できなくなって歩いて行ったとか言ってたし、それいじょうに電子マネー決済ができなくなることの影響が大きくなるだろうな。
Suicaが突然使えなくなったらどうするんだ？ >>316
アフリカと富を分ち合うなんて本気で考えてるお花畑なんておらんから >>316
負担は大して下がらない 所有できなくなるだけって未来だろ
レンタル会社の儲けが常に乗っかってるから
エコを理由に大企業が有利な金儲けの形態に移行するだけ >>323
車を所持するのに掛かる費用がシェアされる
駐車代、燃料費、税金、消耗品代などなど
勿論それらは利用料に転嫁されるが、7割を超える車が普段殆ど動いていない事を考えると自動運転とAIによる配車で稼働率があがり料金は安くなる >>299
いまや原発大増設こそが「世界の潮流」だから
この世界の潮流に乗り遅れる国には未来はない >>324
オマエ、車オーナーになったことがないからそんな寝言が言えるんだよ >>319
日欧の昔からの伝統的な街路＝入り組んで細くややこしい道で
無人タクシーなんて有り得ない
そんな事も分からないバカか 俺は火力発電の高効率化とCCSでいいと思うけどな
それだったら産油国もやっていけるだろ
それで水素作ればいいじゃん >>327
車も持てない貧乏人は無理しなくていいんだよ シェアとかレンタルとか言うけど車を所有するメリットってたくさんあるからな
単に移動するだけがメリットじゃない 俺は残りの人生くらい好きな車買って乗り回したいよ
ささやかな夢まで食い物にするなよ >>325 原発が興隆してるってのは、そこし古い情報から都合のいい数字を切り貼りした、どっかのプロパガンダに乗っかってるんじゃ無いかい？
下記を見て、論評はともかく、世界の原発が伸びてるなんて言える部分なくないか？
https://www.renewable-ei.org/activities/column/REupdate/20210521.php >>328
タクシーやバスは経路や区画が決まってるからそこの場所だけ安全に走れればいい訳だから比較的簡単そうだけどな >>334
ユリカモメすら事故を起こすのに安全が担保できるわけないだろ。 >>330
反論できない脳みそだとレッテル貼りするしかないですよねw >>335
最終的には今の人間が運転して事故を起こす確率と自動運転で事故を起こす確率とどちらが高いかという話になる
責任の所在をどうするかという問題が解決されればの話だが 多くの人が自分と同じ車を持てない層に転がり落ちてくる、これがBEV信者の望む未来 >>334
タクシーなんて自分の家の前まで行って欲しいから乗るんだろ、幹線道路の所でお終いですなんてありえない
マイカーどころかタクシーに乗った事も無いのか >>339
区画決めて細い路地まで詳しい情報をインプットすればいい >>338
FCVはおそらくハイブリッドよりも大分高くなる
EVはガソリン車より安くなるポテンシャルがある メーカーのやる気次第
安全装備の義務化のコスト増や自動運転や快適装備のコスト増を補ってくれるのはEVだけ いつもの何十レスもする奴か、間違って触ってしまった >>341
＞EVはガソリン車より安くなるポテンシャルがある
ねーよｗ
エンジン車・HV車より「性能比」で安い奴が出てきてからモノを言え
3分のエネルギー充填で600～1000kmは楽に走れる性能の奴が出てきてからの話
この点がBEVの「道具としての最も深刻な弱点・欠陥点」だ ガソリン車・ディーゼル車に乗り続けてきた爺さん連中は、
世の中がEV化して、自分が保有するガソリン車の売却価格がゼロになり、これまでの経験や知識も無価値になり、自分の存在価値が無くなる事を恐れてるんだろうね
惨めな老害だわ >>346
その手のボンヤリふわっとした遠吠えが爺さん連中の限界だろうね
そりゃ当然、年齢的にもはや新しい事を受け入れて学ぶなんて無理だもんな まあ、現在のガソリン車より
EVが安くなってから考えよう。
エコロジーはエコノミー。 高価であるというだけで
それはエコロジーではないんだよ。
そのぶん人件費や材料費に
炭酸ガスをたくさん出しているんだから。
エコノミーはエコロジー。 ちょっと前までは「テスラなんて赤字ばっかりだ！黒字になってからモノを言え！」とか言ってたのに
そのテスラが9四半期連続で黒字で絶好調
「3分のエネルギー充填で600～1000kmは楽に走れる性能の奴が出てきてから」とか言い出した
最終防衛ラインがどんどん書き換えられて笑ってしまう >>339 モバイル配車サービスは幹線道路までだよ。 少し不便だが。
狭い路地まで呼びたいのなら有人ハイヤー テスラは今でも本業では赤字、排出権売ってやっと黒字
本業部分で黒字になったらそれこそ大ニュースになるｗ 欧州のCAFE規制をクリアできない欧州自動車メーカーはEV販売しないと罰金だから
仕方なくEVに移行する
一方現状でＣＡＦＥ規制クリアのトヨタはＥＶを無理に販売する必要がない
ポンコツマイルドハイブリッドしか作れない欧州自動車メーカーは日本で販売する車もＥＶが増えていくだろう
従って日本でのＥＶの評判を上げておきたいのでマスコミネットで一生懸命工作ってところ
ただＥＶ移行は本音ではなく一時的にＥＶの評判高めて販売台数を確保し時間稼ぎしつつＦＣＶやe-fuelの開発を進め
将来的にはFCV又はe-fuel
その頃にはここでＥＶ騒いでいる連中も時代はFCV・efuelでＥＶなんてあんな不便なもの時代遅れのガラケーとか騒いでいることだろう >>352
知識が2年以上遅れているようだけど、お前は今朝テスラが決算発表してた事すら知らないようだね
EV叩いて現実逃避してるような輩の実態ってこんなもんよ そんなことよりテスラの製品のいい加減さは有名
単に内外装ツライチすら満足に造れないポンコツってだけの話じゃないｗ
↓
784名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2325-4tEs)2021/09/19(日) 10:26:03.12ID:gCjGjdHn0
テスラの電子装置ってのはこんなもの。バッテリー制御もこういう電子部品で設計されてる
タッチスクリーンを制御するMCUの欠陥とその対応にこそテスラの設計の考え方がはっきり出てる。
NANDメモリーには松竹梅のように信頼性にグレードがある。テスラが使っていたのはSKハイニクスのeMMCでこれは寿命の短い安物。
元々テスラの考え方は5～6年で寿命が尽きて壊れる設計だったが、早いと2～3年で壊れるからクレームが多発した。
米運輸省交通安全局からリコールの指示があってテスラが考えた対策が、金のかからないソフトだけ修正してNANDメモリーの書き込み回数を減らします。でもこんなのは対策になってないから、すぐに当局から怒られて容量を増やす事になった。
でもマージンを増やしたから大丈夫？いやNANDメモリーってのは必ず壊れてそれを訂正して新しいブロックに移して使っていくのだが、寿命の前でも壊れ方によっては直せない。だから、まともな自動車メーカーはeMMCなど絶対に使わない。
テスラもそんな事は百も承知。でも簡単にメモリーだけを張り替えて出来る対策を選んでる。これ寿命が尽きて壊れるモードは避けたとしても、やっぱり壊れるぞ。
ほんの少し電気の知識があればいかにテスラの設計が危ういかが良く分かる。テスラは分解セミナーなどで徹底的に調べられてるが、低グレートの民生品しか使っていない。
テスラ、本当に屑だぞこのメーカー 無能名物コピペ連投が始まるようだ
先手先手でNGしておこう >>353
ux300eを発売してすでに1年以上経過してるけど、知らなかったか？
あまりにもショボ過ぎて「無かった事にしたい」っていう事だろうか、どのみちお笑いだね >>354
だからさ、テスラは未だに自動車製造販売では赤字垂れ流しなんだってｗ ID:Rg35aw0t0
効いてる 効いてる 嫌がってる 反論すら不能ｗのあまりの事実暴露にｗ
馬鹿は分かりやす杉ｗｗ ポンコツマイルドハイブリッドしか作れない欧州自動車メーカーにとって日本のストロングハイブリッドは目の上のたんこぶ
当面はEV販売促進せざるを得ないので必死に「ハイブリッドはEV移行までの繋ぎの技術」とあたかもEVが先進的であるかのように
消費者を錯覚させる作戦
本当はストロングハイブリッドの方が技術的に遥かに高度なのだが漠然としたイメージでEV＝先進的みたいな印象付けを狙っている
てな訳で今日も一生懸命EV推進しハイブリッドを下げるレスを一生懸命する奴が湧き続ける >>304
> どちらにせよバッテリー関連で日本は主導権を握る必要があり
お気の毒さまです、パナソニックのEV向けバッテリー世界シェアはすでに１３．３％まで下落しました
知らなかった？
時々刻々と日本が落ちぶれていくから、お年寄り世代の皆さんは現状認識すら追い付かんよね、分かる分かる >>360
HVなら販売台数で２０２２年にピュアEVに抜かれるけど、知らなかった？
実際にはトヨタの減産と、逆に絶好調テスラの飛躍的な販売台数で、２０２１年、つまり今年の販売台数で逆転すると思うわ テスラは今年第三四半期の最終的な利益つまり純利益が1800億円、過去最高を更新、年間1兆円が見えてきたね
つまりすでに最終利益でトヨタの1/2まで登り詰めてきた
12月からはドイツのギガファクトリーも動き出すようだ
このスレでEV叩いて現実逃避してる間抜けな皆さんは知ってたかな？知らなかったよね
なおトヨタ自動車さんは2021年3月期有利子負債25兆6596億円で過去最高、有利子負債で過去最高だって笑 >>362 逆立ちしたってあり得ない。 願望にとどめておけ >>364
お前トヨタのHV販売台数知ってる？
わずか2割ちょっと
つまりわずか200万台ちょっと
一方でEVはテスラだけで年間100万台ペース
頭大丈夫かな？ EV叩きしてるお爺ちゃん世代の皆さんは基礎知識ゼロみたいだけど、もうちょっと勉強してからスレ参加した方がいいと思うよ
え？勉強しちゃったらその時点でEV派に移行する事になるから、現状いまだにEV叩きしてるのは馬鹿だけだって？なるほど ようやく2030年頃に EV = HEV + PHEV テスラ株保有してるけどEVなんて普及するわけないしおれ自身も乗る気0だよ
バカ騙して儲ける計画に相乗りしてるだけ すでにBEV＋PHVでハイブリッドを抜いてるけど、皆さん無知だねえ >>321
ホントにねえ
他の先進国が普通にやれていることを日本だけ出来ないとかホントに情けない
まぁ、2030年頃には日本も途上国の仲間入りってことなのかねえ
まさにEVシフトは来ないなんて言ってる連中の発想も途上国っぽいし >>367
まあそんなところでしょうね
欧州ではHEV売れまくってるしトヨタヤリスも絶好調 >>344
ガソリン車の道具としての欠点は燃料価格が不安定で災害時供給を断たれる可能性が高いのと
燃料を入れにスタンドを探し回らないといけない点だろ
EVはスタンドに行く必要すらない 遠距離旅行の時だけ充電スタンドの事を考えればいい
どちらが道具として劣っていて優れてるのか一目瞭然だろ
EVが1000㎞走れるようになったら充電スタンドすらいらなくなる 日本は発電における再生可能エネルギーの割合が低いから、これを増やす必要がある
太陽光パネルの世界シェアは中国がほぼ支配しているので、どうしても中国から買う事になる
ガソリン車に執着してるような高齢ネトウヨ連中はどう転んでも負けってことだ、こりゃ痛快 10年後にはガソスタの数が半分になるだろうしマジで地方はガソリン車乗れなくなりそうだな 仏 「日本推し」候補がフランス大統領選で人気の背景
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634779683/
この40年間、日本は移民を拒否してきており、結果、失業率も3％程度だ。
貿易黒字でもある。犯罪も少ない社会で、刑務所の収容者数は半分にすぎない。
生産性も高く、ロボット化も進んでいる。すべては、日本が移民という安易な方法で問題を解決しなかったからだ さらにこれから少子高齢化でジジババは増え労働人口は減り続ける
人が減れば物が売れなくなるから経済も落ち込む
そんな日本を世界のネトウヨは理想のモデルとかw そう確かに日本はこのままではいけないね
まず敵国K国は容赦無く叩き潰すべき相手でLGの大量リコールにつけこむべき
ＥＶ移行は欧州の策略に嵌らないように慎重に見極めなくてはならない
欧州の鉄道がFCVで長距離トラックもFCVであるなら乗用車も可能性がある
EVは近距離用途ではある程度の普及の可能性も考えて戦略を練るべきだが主流にはならないと予想
水素供給の体制が整ったら利便性でFCV優位コスト面でも下がる兆しが見え始めている >>380
LG化学のリコールならわずか１３６０億円で決着が付いて、株価も１５％以上上昇してるよ
お宅ら全方位で情報遅いよね 賠償額はGMとLGで違いがあるしこれからもめる可能性もある
また賠償だけで済まずに信用に関わる問題
つけこむ価値はある
とりあえず叩き潰す相手であり手強い
日本は過去の栄光驕りを捨てて官民一体で全力で戦うべき
EV推進信者が警告するとおり >>382
無知を認めず恥の上塗り、小学生レベルだね >>375
半分どころかほぼ壊滅レベルのスピード
維持できない 韓国より上に立てれば満足とかw
ネトウヨはハードルが低いから楽で良いねw
少なくとも俺は日本がもっと豊かな国になってくれることを望むけど
普通に賃金も上昇する国に テスラは第3四半期の純利益で2,000億円超えてるからね
いまだに排出権うんぬん言ってる人は、もはやそんなの誤差だって事に気付いた方がいい、いや、気付いた瞬間に自我崩壊するのかな GMは、リコールに関連する費用は約20億ドル（約2285億円）と発表しています。このうち19億ドル（約2171億円）については、バッテリー製造を担うLGエレクトロニクスがGMに支払います。つまり、ほぼすべての費用をLGエレクトロニクスが負担することになります。
https://blog.evsmart.net/ev-news/lg-agreed-to-pay-1-9b-for-gm-bolt-battery-recall/ >>388
3月の記事の伝聞って書いてあるけど、その国語力だと何やってもダメだろうな 一方、ライバル企業のパナソニックはついにEVバッテリー世界シェア１３．３％まで下落しました笑 EV推しの連投ぶりが必死さを現してるなw
>>370
俺はこのエゲレスの圧力に対して否定的だがな
さっさと原発稼働させろ、或いは石炭をこっちにも寄越せと言ってるかな？と思っている EV推しなんていないよ
いるならアンカーで示してみ
いまだに軽自動車だらけの貧困国である日本を小馬鹿にしてる人間なら多いけどね >>391
イギリスは2024年の石炭火力全廃に向けて去年から全ての石炭火力発電所が停止中だぞ 日本さげ？それも違うなぁ、馬鹿な日本人つまりお前を小馬鹿にしてるってこと ゴミみたいなネトウヨが束になって負け惜しみの嘘ハッタリを連投したところで、
テスラは絶好調で、
一方の日本企業は半導体が手に入らず大幅減産
愉快・痛快
ほら、もっと負け惜しみどうぞ >>389
キミがね
以下抜粋
2021年10月12日にGMは、バッテリー製造上の欠陥によって生じたリコール費用をLG化学でバッテリー製造を担う、LGエレクトロニクス（LG電子）が負担することで合意したことを発表しました。
GMは、リコールに関連する費用は約20億ドル（約2285億円）と発表しています。このうち19億ドル（約2171億円）については、バッテリー製造を担うLGエレクトロニクスがGMに支払います。つまり、ほぼすべての費用をLGエレクトロニクスが負担することになります。 >>397
すまんけど個人ブログを１００連投したところで何の意味もないわ >>394
それは知らなかった
でも重要な発電所火災が起きてるらしいから電力不足の問題はどう解決するんだろうね テスラって今年の第1四半期まではクレジット・ビットコイン分除外すると2億ドルぐらい赤字だったんだよな
https://forbesjapan.com/articles/detail/41227/1/1/1
直近の数字は見てないけど、僅か数ヶ月で黒字化出来たのか
本当なら凄いな >>395
＞日本さげ？それも違うなぁ、馬鹿な日本人つまりお前を小馬鹿にしてるってこと
つまりあなたは日本人ではありませんね
日本人以外の人が日本にEV移行しろとやたらと進めてくるのですから日本の国益に反しますね
しかしなんでわかりやすく正体表したんですかねえ 電気スタンドで満タンにするのに何分かかるの？
ガソリン入れる2分でもかなり長く感じるんだけど そもそも「クレジットが無いと仮定したなら」っていう、その設定自体が成り立ってないんだよね
だっていまだにガソリン車・ディーゼル車を作ってる無能なメーカーが無能な事に対する罰として金を払うってのは取り決めなんだから
その土俵にケチつけてる時点で、競争から破れた敗者ってこと
ま、現時点では３ヶ月間で８，０００億円の純利益があるテスラにとっての排出権クレジットなんて誤差だけど笑 >>402
チョン認定シナ認定かな？それ論破された印だよね
ゴミ屑に用は無いからNGしとくわ
NGされたゴミ同士で慰め合いしてたらいいよ、こりゃ爆笑 思ったよりも早く尻尾を出したな
韓国の失敗を否定してる辺りそこだろうなw
きっといい事あるよw 個人ブログのリンク先も読めない様なので困りましたね なんか韓国に対して劣等感を持ってる惨めな負け犬が多いようだが、このスレ韓国と関係あるか？
ああ、韓国はEVでも燃料電池車でも日本車を凌駕してるから、その辺りの劣等感があるんかな、こりゃウケるわ、敗北宣言ってやつか >>401
多少の数字の変動はあるが状況は変わってないよ
前スレでも言われたけどEV化が進めば進むほどジリ貧になってく可能性が高い もはや日本は為すすべ無し
一発逆転できそうな要素も無し
「他国の自動車メーカーが、日本みたいに落ちぶれますように！」ってひたすら祈るだけか、笑えるね どう見てもいつものNG君なんだから文字が読めないことくらいわかってるだろ
相手するだけ無駄 >>398
おまwEV推しの強い味方、EVスマートブログの記事が意味無いって言っちゃうのw
今後そのブログをソースにできなくて良いのか？ >>414
GMリコール費用、LGが1300億円負担 EV火災で
2021年10月12日
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM1270R0S1A011C2000000/
はい論破
仮に2,000億円だとして、それが何だろう？時価総額５．５兆円のLG化学からすれば小銭であり、誤差だよね このスレの馬鹿丸出しネトウヨは「日本人ってこんなに馬鹿ばっかりなんですよ」って事を世界に示す目的で存在してるのかな >>416
論破で構わんよ。GM単体は1200億円で。
まあ、現代リコール分合わせて2000億ってとこだ。
どちらかと言うとEV推しがEVスマートブログを個人のブログとして切り捨てたと言う事実が面白くて反応してしまったのよw
ログ残しておくよ。 >>419
テスラはまもなく終わりだ、って予言し続けてるお前のログは保存してるのかな？こりゃ爆笑 >>420
EVスマートブログは個人のブログで、これをソースに100回書き込んでも意味無いって事で良いのねw >>421
駄レス3連投
荒らし行為スリーアウトNGお疲れ リコール費用もそうだったけど、同じネタをひたすら連投するってのが底辺連中の行動パターンみたいだね
もっと四方八方から各種ネタを投下すりゃいいのに
そこら辺からも知的水準が浮き彫りでお気の毒 NG君の面白いログが取れて良かったw
文面が特徴的だし連投ですぐわかるし。 LG化学の発表では1300億円くらいですがGMの公式サイトでは2000億円くらい
両者に違いがあるようですね
またＬＧ2020年12月期の最終利益は1000億円ですが賠償額はＧＭ発表だと倍くらいですかね
それ以外にヒュンダイコナEVのリコールで9億ドルの内70%負担ですから700億くらい？
合わせて2700億円くらいの可能性
2020年12月期の最終利益の2.7倍ですか・・・ >>425
それ書いても、時価総額ガーってわけわからん反論が来るだけだよ。 EVの車両寿命って5年くらいでしょ
リース以外では買いたくないな。
下取りも二束三文になりそう >>401
このグラフがわかりやすいかな
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZQO0862618027072021000000-1.jpg?w=680&;h=520&auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&q=100&fit=crop&bg=FFFFFF&ixlib=js-1.4.1&s=5bc8af7c4a6d7a1c7ac4b43706ed2e12 トヨタEVを揶揄するCMでEV先進国ドイツで猛反発を受ける
世界を敵に回すトヨタ
https://youtu.be/U7_nmR5cnsU >>430
これまでずーっとCO2取り引きが無ければ赤字だった
それがようやく初めて黒字になった厳しいグラフに読めるがな
考慮が必要なのは欧州では100万超えるような猛烈な補助金ラッシュ。これがなければ終わるぞ
信頼性にかけるから、多く売れた国ほどさっさと売れなくなっていく。ノルウェーは既にトップの座を明け渡した >>431 全く問題のないCM 。このYoutuber がおかしい。 トヨタは2025年までに15車種BEV投入するんだろ、ワーゲンに継ぐ多さだし商売と哲学は別でしょ トンデモな補助金インセンティブ付けて（つまり税金まで投入して）EVの販売促進してくれる
ｷﾁｶﾞｲ市場が増えてきたからな。
トヨタはCAFE罰金には関係のないほぼ唯一の高技術企業であっても、商売人だし、そこはEVで
儲けようとするのは当然。 ドイツなんかも欧州におけるEV後進国。
去年あたりから購入補助金を120万円クラスに増額しただけでなく、2030年まで自動車税を無料化、
都市部における駐車料金の無料化、バスレーン走行の許可などのトンデモなインセンティブつけはじめて・・
・・やっと「多少は」EVも売れるようになった。ｗ
ただしe-up!（笑）とか、日本の「軽」相当で近場の買い物とか通勤とか昼間使用専用の安車が中心。
（一家で2台目以降とか）。ｗ >>433
このYouTuberかなり偏って変
このスレのEV推進信者に紛れ込んでいても不思議じゃない ま、欧州各国の補助金発狂も一体いつまで続けられるかはいい見物だわ。ｗｗ EVを2台目にって、全くCO2排出削減につながってなくね？
EVはバッテリー製造でCO2を大量に吐くのだから、距離乗らないと(ブレイクイーブン超えないと)ICEよりCO2削減にならねー。 >>437
そのユーチューバは「意識高い系なる一種のバカ」の典型例だね。
話し方まで臭いし。ｗ
ホントこのスレあたりに潜りこんでそうだ。 EV買いたいって個人でも企業でもいるなら応えるのが商売人だわな
それがよいものなのかどうなのかは関係ない
問題なのはセクシーみたいな押し売りしようとする奴 >>438
補助金って新車販売につくものだから、ノルウェーみたいな補助金てんこ盛りの国が新車EV100%を達成したとしても、その後市場のガソリン車と入れ替わるまで6〜7年100%維持(補助金出し続ける)必要がある。
GS無くして強制的にガソリン車使えなくするとかすれば別だけど。 >>439
消費者は全然そんなこと考えてないよ。
補助金タンマリで同モデルのエンジン車並の価格になってるし、
その他のインセンティブがテンコ盛りってんじゃ、家屋敷に追加駐車
の余裕があって懐具合にも余裕があるなら、そりゃ買ってみる気になる罠。
メインの自家用車はエンジン車・HV車をちゃんと持ってるんだし。ｗ >>443
そう、その通り
消費者がCO2なんて気にする必要もないし、気にして車を買うわけがない
HVにしたって低燃費車にしたって同じ
消費者の判断ポイントは自分にとってのコスパでしかない >>435
補助金ってドイツなんかは国とメーカーが折半してるんだけど >>423
どうせ評論家の誰かだろ マナブか？
お前らも表面の上っ面の情報しか知らんだろ >>441
政府の指導とかがあったからスマホ料金も安くなった訳だしな
企業はEV買いたいし欲しいから中国企業から直接買うみたいな形になってるだろ
EVを買わせないように自分たちの製品を押し付けようとしてるのは車メーカーだろ カムリアコードクラスの大きさで250万円ってEVがどうの関係なくただの安い中国製自動車じゃん >>448
そんなに儲かったらガソリンスタンドが倍増するだろ >>452
うんうん、雪に閉ざされた場合に一酸化炭素中毒で死ぬ、それはガソリン車だね EV厨(埼玉)が韓国ロケットが失敗したからニュー速で暴れてる
あいつガチモンのコリアンだったんだな >>453
対処すれば使えるガソリン車と
そもそもまともに動かないEV 50kwh以上もの電池を暖房で即座に使い切れると思ってる人は小学校レベルの算数すらできないって事だ >>456
それ、「対処しなきゃ死ぬ」って事だよね
そもそもEVは一酸化炭素を出さないから死ぬ可能性はゼロ、はい完全論破お疲れちゃん そもそもEVはトラクションコントロールの精度が桁違いに高いから雪道・凍結路でも滑りにくくて安心
すまんが何で比較してもだいたいEVが圧倒的に有利だわ
そりゃ日本政府もEV化に舵切りするよね、この政策が気に入らない人は一体どこの国の人なのかな 378 名前:らびたん(埼玉県)[US] :2021/10/21(木) 19:05:00.09 ID:nOe5pav50
ここロケットのスレだから、９５％成功を収めた韓国のロケット技術を称えるなら分かるんだけど、
話題をすり替えてスレを荒らすってのは遠慮した方がいいよね、民度の低い落ち目ジャパニーズスタイル丸出しだから
残念ウクライナ製です そもそもガソリン車だとエンジン暖まらないと暖房が機能しないよね…
何で比較してもEVが勝っちゃって、なんか虐待してるみたいで申し訳ないなぁ ガソリン車に執着している老人の皆さんも、あるタイミングでEV派にチェンジする事になるんだから、
今のうちに練習しておかないとね
最近ガラケーからスマホにしたときに「自分は最初からスマホ派でしたし」みたいな顔したよね？それ思い出して笑 寒い大雪で立ち往生した場合EVは寒さと暖房使用でバッテリーがかなり減ってる場合が多いと考えられるね
EV推進信者はなぜかフル充電状態での立ち往生を想定しているが通常あり得ない
冬場高速ではEVの航続距離はカタログ半分くらいだから立ち往生時にはバッテリー半分以下の場合が多いだろうから暖房で電欠するのも早い >>457
それはガソリン4kg分のエネルギーでしかないよ。
体積にして5リットルぽっちのガソリンなんて
暖房に使えばそう長くは持たんやろ。 暖房使って電欠だ！そして凍死だ！ ←凍死した人居ましたっけ？サンプル数ゼロですか…さすがに 大雪でタンクローリーが立ち往生してガソリン不足に
って2年ぐらい前になってたよなぁ >>464
ガソリン車だと一酸化炭素流入から死ぬまで３時間ですので、一刻を争いますねw 立ち往生といえば今年も北陸で3人一酸化炭素中毒で死んでたな、寝落ちしたら終わりだ >>464
そういうことですよね
一酸化炭素中毒は間抜けでなければ避けられるし
EVは立ち往生からすぐに電欠してからの極寒地獄が怖い 関越の時は一酸化炭素中毒が怖くて数時間おきに雪かきしてたらしいな >>460
文体がこのスレのEV推進逆工作員にそっくりわかりやすーい >>454
レンジエクステンダーEVでエンジンを冬場だけバッテリー保温と暖房用で使えば相当コスパ良くなるな
LFPの弱点とEVの弱点を全て補える >>475
シートヒーターだろうがガソリン車は付けっぱなしじゃないとシートヒーターも使えないだろうが
大雪だと一酸化炭素中毒で死亡するリスクがあるし
EVがヒートポンプならエアコン付けっぱなしで1週間持つ可能性がある >>476
ガソリン車の一酸化炭素中毒のリスクは、解決手段がある。EVの電池切れリスクは、残念ながら現時点で解決できてない。寒冷地のバッテリー性能の低下も不安要素。 >>469
エアコン程度ならフル充電なら5日ほどは持つだろ 雪の時にどうするんだって立ち往生して何時間耐えられるかというより道路が開通した後に
燃料分けてもらって勝手に帰るのか一々レッカーで引いて貰うのかって話だよ 車のエアコンって電気食うんだなあ
電気毛布あるなあ >>479
最寄りの充電設備まで分を急速充電してくれるサービスはイギリスで既にある >>477
気がついたら死んでるというのヤバイのよ 外国人を根拠もなく見下し排除する
新しいものはとりあえず否定する
まぁ、鎖国～攘夷論に繋がる日本人の伝統ではあるね >>482
まぁ死にたくなかったら、寝れないのは確かだな。EVでも電池切れしたら暖取れなくて凍死だし。長時間持つバッテリーと、救援で急速充電できる緊急車両ができれば、EVの方が良くなるね。
ただEV救援車両って、何台急速充電できるのかな？技術的に考えれば、1台がやっとにならない？ガソリン車と比較にならないような気もする。
そう考えれると、EVはあまり普及しない方が立ち往生の時にはいいかもね。 >>483
じゃあ俺も仲間として受入れろよ
そしたら見習うわ 新しい世界新しい物も受入れて生きるわ >>486 さん、不毛な雪国立ち往生論争は沢山見たけれど、あんたが天才。そういえば、電線一本で配送出来てインフラ負担が軽いのが電気のいい所だった。 >>486
一般道ならともかく、高速だと電柱ないぞ。
ただ急速充電できないけど、高速の照明の電気を引っ張るという手もあるから、将来的には解決できるかもしれないね。 >>487 そんなことができるわけないだろが、夢見る乙女はやめなさい 少なくともガソリンで出来ないことが電気なら簡単に出来るってこと
想像力のない人間にはわからんだけ >>489
高速道路とか幹線道路に緊急用電源とか普通に出来ると思うよ
そりゃ何でも無理無理言ってる無能には想像力がつかないだろうけど 関越みたいな一生のうち1回あるかないかの事を心配するならガソリン車だろうがEVだろうが常に寝袋積んでおけ >>333
世界は過去10年で原発を減らし続けてきたが流れは完全に変わってきてる
https://i.imgur.com/20ACrKX.jpg
ドイツやフランス原発から電力供給を受ける近隣国を除いて新しい原発がどんどん建設され始めている。台湾も国民投票で原発推進に変わった。
ただ日本ではまだ方針すら議論されてない。総選挙でも論点はばら撒きだけでエネルギー問題は取り上げられもしない。再稼働の見通しすら立たず、もちろん処分上の場所すら決まってない。
日本はずっと先送りし続けてるだけ >>493
原発にこだわるのは水素を作るのに3倍5倍のエネルギーが必要だからだろ
水素で儲ける企業の利益の目的のみで国の金やシステムが変更されたり使われたりするって事だろ
原発たくさん作って水素たくさん作って国民の幸福に直接還元されるのか
大企業が私利私欲のため都合のみで行うというのでなければ賛成してもいいけど また在〇のゴミクズ逆工作員が暴れてたのかｗ
ユーザーブログに続いてBEV推しが好きなサイトまでバッサリ切り捨てたとかｗ
バカに聞くだけ無駄なのは承知の上で敢えて訊ねるがじゃあ信じるのは一体何かね？脳内のお友だち？
まあ恥の概念がない民族の様なので懲りずに出てこられるんだろうな
というのはともかく、一応時流に乗ってカーボンニュートラルへの道筋をつけるには原発は避けられないと思うな
特に日本は再エネには向かないし、まともに頼れる電源が必要となるとね
今の現状を見てなお、環境カルトが喧しく騒ぐことは考えにくいけど(一方で騒いだ挙げ句ボコボコにされるサマも見てみたいが)、
火力に頼りきりなのは、今みたいに高騰すると結構電気代に響くからなぁ いずれにしても世界はより公益性の高い方向へ向かうべきで、
その観点に立った場合だけ、自動車の未来に対する正解は見つかる
利己的な決定は排除されるべきだ
ev化が正しいのかもしれないが、euの決定は、
自分たちに都合の良い状況を作るために、ルールを変えただけにも見える
わからんけどね フォルクスワーゲングループ（Volkswagen Group）は10月15日、2021年1～9月のEV世界販売の結果を発表した。グループ全体のEV世界販売実績は、29万3100台。前年同期のおよそ2.4倍と伸びている。 スマホの時と同じ 日本は取り残される
ガラパゴス化
トヨタ 反EV派の米共和党議員に多額献金
露骨にEV妨害工作
トヨタと共に日本は心中 2017年にデイビッド・ロックフェラーが亡くなり、
アラブの王様が数十年ぶりに来日し、
euが自動車のev化を声高に主張し始めた
世界のパワーバランスがどう変わったのかは知らんが、とにかく変わったんだ
1973年以降、世界は欧州、北米、日本を中心に回ってきたが、
日本が第三極から脱落する可能性は十分にあると思う
どうするべきかはわからないが、アメぽちなだけじゃなく、
euの方針にも迎合しかしない自民党の政治家には任せておけないはずだよ
創価もね 日本人は簡単に外国勢力に迎合して、国の利益を売り渡してしまう
この点については、日本のあらゆる階層の人間が、本当にアテにならない >>499
はぁ？
自民党にもシナの犬（ハニトラ・マニトラ・シナ利権で骨抜き）他でヤバイ議員は河野太郎ほか確かにいるんだが、
３A、高市早苗のようなマトモな議員が中枢にいるからね。
立憲などのサヨク系は安全保障・経済安全保障に全く興味ない非武装中立（笑）、人権、ヘーワとかの
「綺麗ごと呆け信者」ばかり。
こっちの方がはるかに欧州などの表面綺麗ごと勢力に引きずられそうで国が危うくなるな。
人権などとホザく割にはチベット、ウイグル、モンゴルあるいは北ﾁｮｳｾﾝなどのナチス顔負けの人権蹂躙は
ほとんど無視のダブスタ、拉致問題にも冷淡というかむしろ中共シナや北の肩を持つ奴までウジャウジャいる。 雪に囲まれたガソリン車で一酸化炭素中毒死した実例は多く報道されており、JAFも注意を呼びかけるほどだが、
「EVで凍死」という事例はゼロ 週に1～2回は高速SAに寄るんだがほとんど充電器が使われてないな
ここ3ヶ月で一回だけプリウスPHVが充電していたが
高速での航続距離に不安のEVはそもそも高速あまり走行しないから関越自動車道での立ち往生なんて有り得る筈もない
首都圏近郊のゴルフ場ですら未だに一度も見たことないしね年30～40回ラウンドするんだけど もしかして「EVで凍死」っていうのは、
世界がEV当たり前の世の中になって、その流れに付いていけない日本国内メーカーが「経営的な意味で凍死する」ってことかね？
そんならビンゴだわビンゴ
今朝は絶好調のテスラが時価総額１００兆円突破したが、日本国内メーカー勢は減産で終わってるもんね 自分の国籍の正体があっさりバレた脇の甘いEV推進信者がロケット失敗で発狂してるな
テスラはすごい勢いだけどその人の国の企業ではないのに他国企業利用して日本にマウント取るとかダサ 雪に閉じ込められてバッテリーが切れても隣の車に助けを求めて乗せてもらえばいい話だからな
凍死云々は不毛な話よ
ただまあ昨夜の韓国ロケット失敗騒動でNG爺さんが韓国人で日本憎しでEV推してるってのはよく分かったわ 日本憎しでEV推進ってことは日本がEVに注力した方が日本憎しの国にとっては都合が良いってこと
日本のFCVやHV、はたまたefuelの開発を遅らせたいのかな
やはり日本はEV一辺倒ではいけないんだな
わかりやすい >>507
EVが普及してないからそんなことが言える
普及してしまったら助けもクソも無い
EV推進派にとってもEVは普及しない方がいいということだな 雪に閉じ込められたとき用に灯油ストーブ積むのが一番安上がり
1万円もありゃかえるだろ >>510
二酸化炭素と一酸化炭素が発生するのでEV狂信者は使うことができない カイロ使いまくるとかは？
燃えるたぐいなものは全部アウト？ >>493
＞日本はずっと先送りし続けてるだけ
日本の政治は先送り文化が伝統だからね
もはや勝てない戦争もひたすら先送りして多くの人を殺した
どの道考えなきゃいけない女系天皇については議論さえ先送り
負債1200兆円という税収20年分の気の狂った財政もひたすら先送り
「言い出した責任は取りたくない」って言う無責任体質がすべての原因なんだろうが
原発だっていずれは動かさざるを得ないのに当然先送り
さらには賃金も30年間ほぼ先送りで変わらないというw
まじでヤバいなw 私がこんなことを書くと、「トヨタ自動車が電気自動車を作ろうと思えばいつでも作れ
る」「電気自動車の市場が十分に大きくなってから進出しても十分に間に合う」と指摘
をする人がいますが、それは大きな間違いです。
電気自動車の時代になると、「ソフトウェアで差別化すること」がものすごく重要になります。
私が3年以上前に購入したテスラのModel Xは、頻繁なソフトウェア・アップデートにより、
いまだに進化を続けていますが、こんな素晴らしい経験をトヨタ自動車が提供することは、
カルチャー面でも、ビジネスモデル面でも無理なのです。
トヨタ自動車としては、4年ごとの大幅なモデルチェンジにより、旧モデルを陳腐化させて
買い替え需要を掘り起こすことがなによりも重要で、一度売ってしまった自動車をソフト
ウェア・アップデートにより進化させるインセンティブなどこれっぽっちもないのです。
さらに、ハードウェア重視の企業カルチャーから考えると、テスラのようにソフトウェアを毎月の
ようにアップデートするなど、社内プロセスがそれを許さないのです。特に新しく追加した機能
のために不具合が生じたりすれば、担当者のクビが飛ぶような「失敗を許さないカルチャー」の中で、
リスクを追って機能追加をしようなどという人は現れないのです。
自動車業界のデジタル・トランスフォーメーションとは、まさにこのことを示すのですが、
残念ながらトヨタ自動車はいまだにソフトウェアは「仕様書だけ書いて外注に丸投げするゼネコン方式」
で開発しており、どう考えてもテスラとは勝負出来ないし、万が一アップルまでもが自動車業界に参入
してくれば、その時点でゲームオーバーになるように私には見えます。 他人に助けを求める根性だと北国では普通に死ぬぞ
北でEVの遠出するならマジで>>510くらいで考えるべき このスレ劣化しちゃったね
EV肯定派・否定派どっちも馬鹿しか居なくなっちゃった >>516
4年でフルモデルチェンジとかいつの時代の話だ？ まぁ韓国は他国企業でしかマウント取れ無い程にヤバいって事だろうね
頼みの綱の半導体は完全に梯子外されたし。
でもテスラの勢いは確かに凄い。 テスラは今乗れるEVで満足度高いんだ
でもそれ、当然なんだよ
なぜかというと、内燃機関におんぶにだっこで依存してるから快適、なんだわ
今、EVは一部の環境がある裕福な人のみが使えるけど、そういう人も旅行用の内燃機関は持ってる
EV所持が一部で、他の人が内燃機関に乗っててくれるお陰で、電気代は安い(EV大衆普及時での電気代試算は5倍)
充電施設もまだまだ空いてるから、自宅以外での時間掛かりまくる充電でも、深刻な問題になってない
法整備に時間かかることを逆手に、十年前の、今では嘘とバレてる環境性能を前提にした補助金を受けてる
不都合部分を内燃機関に丸投げする事で、内燃機関ユーザーに支えてもらって、満足度を得ているのが今のEVなんだよ
そりゃ不便もあっても全体では快適になるに決まってる。しかしEVの数が増えれば増えるほど
今まで他へ丸投げしてた事を、自ら背負うことになるのがEV >>521
高速道路でテスラ見かけるけど
旅行用持ってるならテスラで高速道路乗らないでしょ >>521
見当違いもいいとこだな
EVで高速乗ってる動画とかいくらでもあるやん 発言見る限りなぜかEVシフト否定派って見事なまでにネトウヨと合致する
おそらくこのままEVシフトが進めば日本の自動車産業が凋落していくのがわかってるから
希望的観測、机上の空論、こうあってほしいという発想などにしがみついているんだろうな
だったら「どうやったら日本企業が立ち向かえるのか」を考えた方がよっぽど建設的だと思うけどねえ
でも、日本の敗戦を唱えようものなら、神風が吹くと言ってる連中から非国民呼ばわりされる
この頭の悪い構図は昔から変わらないのだな、根拠なく日本は特別だと思い込むこの感じが >>523
EVで旅行して充電でヒーヒー言っている動画？ ブラウン管から液晶に切り替わるときも
「液晶テレビなんて韓国が作ってるオモチャだ！」
とか言ってヘラヘラしてたんだっけ
ガラケーからiPhoneに切り替わるときも
「こんなの日本メーカーは余裕で作れる」
とヘラヘラ
他にも色々あるけど、つまり日本人の負けパターンは毎度同じで学習能力ナシって事が言える
お笑いネタみたいな国家だ 反論ができないから、レッテル貼るしかなくなる
また、高速とか全く論点違う話をして、なぜか否定できた気分になってる
今の、他の人々とその利用する内燃機関への依存から「独り立ち」したら
例えばテスラなら、これらの問題にも「新興だからしゃーない」で逃げられなくなる
2020年の初期品質調査ランキングで、テスラはダントツの最下位
・リアシートがきちんと取り付けられていない
・左右のドア内装が違っていた
・電費メーターが途中で下がらなくなる
・バッテリー性能の極端な上下差。広報車と一般購入例で半分の実充電性能の例も
・不具合が生じたタッチスクリーンの保障期間を一方的に半分にするという暴挙 日本の自動車メーカーは、パワハラ恫喝とかリコール隠しとか不正車検とか社長の横領とかのインチキイメージがね… >>527
問題はテスラではなくトヨタを始めとする日本の自動車産業だろ？
ちゃんとEVシフトに対応出来るのかどうなのか？
90年代以降下降の一途だった日本は今が踏ん張りどころなのがわかってるのか？
ネトウヨはすぐに中韓とかを例に出して「あいつらのよりも勝ってるから良い」って論法を使うけどさ
それよりも日本がどうやったら勝てるのかを論じるべき >>528
社長の横領て日産にいたレバノン人のアレか
その人ルノーからも横領してたからなあ
というか、スレ的には欧州が無理矢理EV推進に舵を切る原因となったフォルクスワーゲンのディーゼル不正を一番にあげないと 日本の自動車産業はJC08モードや10・15モードといった日本独自のインチキ燃費基準でずっと消費者を欺いてきた
「ちょっとその気になればEVなんて余裕です」
っていうスタンス、これすら嘘だった
もともと日本は落ち目だったんだろうな、そこにEV化の波が来て、ちょうどいい言い訳になってむしろ良かっただろう 世界的な半導体不足だが、半導体の供給側はテスラを優先してる
そりゃ当然、いまだにガソリン車を作ってるようなメーカーは人類の敵だから 人間の知恵と技術を舐めちゃいけないと思う
EVは目的ではなく、環境と共存の為に取れる手段は山ほどあって、それに挑戦してきた
中でも日本メーカーが世界一多様なチャレンジをしてる。電動技術もその一つでトップクラス
今ではVWもEVだけじゃダメだとe-fuelに一番予算つけてる。BMWも同様に水素へ金使う
以前の欧州メーカーのように、ディーゼル一本化で大失態したら次はEV一本化、とかやることをガラパゴスと言う
今のVWや昔からの日本メーカーのように、多様性もって知恵絞っていくのが、最も目的に即してるのは明らかよ >>533
トヨタはいまだに販売台数ランキングに入るレベルのEVを作れていないから、VWやBMWと比べて足の数が一本少ないようだ
多様性の意味でもトヨタが劣ってるって事だね ポルシェは2022年に911レーサーにe-fuel を使用。
チリに製造工場を建設中 >>535
そのe-fuelは俺のポルシェには使えるかもしれないけど
安い国産乗ってるような奴には価格的にも買えないから関係ない話だろw >>533
ガソリン車からの脱却は本来環境改善が目的なので、どんな方策でも良いのだが、EV推しはEV以外は認めない非常に狭量な人が多い。
EVに懐疑的な人はEV以外の可能性、EVも含め水素やPHEVなどの共存を可能性を考えいて、EVをゼロにしろとか言ってないのだけどな。 >>527
旅行用とEVとで2台もってるからEV乗れるって主張してるからそれは本当か？という話だろ >>537
別に水素でも何でも良いんだけどCO2削減という目標に対して1番早く達成できて現実的なのはEVだろうってだけ
ただそこで日本メーカーが主導権を握れないと先行きは暗くなるよねって話だ >>537
そこなんだよね
逆工作員が出てきたから余計にそういう方向に見えるけど
わかっててなのかわかってないのか謎だけど
BEVに全振りしないとガラパゴス化しますよって煽るのは何度も言うけど愚かで無責任だよと
ホンダやボルボあたりは腹くくったのか知らんが
EUがちゃぶ台ひっくり返したらICEの売る商品がなくなるだけなのにね >>539
どこが現実的なのか
EVやってみてコリャ無理だと方針転換してるのが欧州以外の世界の流れだよ
https://i.imgur.com/fwHUbz0.jpg >>539
そう言う話なんだけどネトウヨはそこがわからない
>>541
だからさ現時点でのその程度の動きは将来的なスパンで言えば誤差程度だよ
インフラ整備的にはまだまだなんだからさ
インフラが先か？ クルマの販売が先か？って難しい問題はあるけどさ >>527
テスラ屑だよ
サスペンション折れまくって中国で当局からリコールの指示を受けながら他国には展開しない。GMやヒュンダイはしっかりリコール出してる危険なLG電池も何もしない。
電子機器の設計寿命は5年と白状してる
断言するが5年くらい経つとゴミ下取りになる。 >>539
CO2減らしたいならまず、再エネ化が最優先でEV化なんて次善策だよ。再エネ100%になるまではHVなどで、CO2排出を減らす方がよほど現実的。再エネ100%に近づけばEV化によるCO2削減の効果が出てくる。
EV化が先なんて優先順位がおかしい。
IEAでも電化は20年後くらいに効果が出てくる予測。
足元はエネルギーの効率化
世界のエネルギー起源CO2排出削減貢献量
（出典）IEA “Energy Technology Perspectives 2020”
https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/7b2ua-2ke9wh35.png >>541
中国またあがってるじゃんw
アメリカはバイデン政権に変わったしGMもフォードも1番売れ筋のピックアップモデルも出すしってニュースを知らない人？w
その辺の都合の悪い情報を何故かアンチはスルー >>524
インフラ？その前に無茶な補助金とCO2取り引き頼りの収益が続かないよ >>543
> 断言するが5年くらい経つとゴミ下取りになる。
テスラModelSが日本発売されてすでに８年経過しているが、激安価格のモデルSは日本の中古車市場に存在しないねぇ
激安価格の日産リーフならたくさんあるようだがね、リーフとテスラを混同しちゃったか？こりゃ大爆笑 >>544
別に並行して進めればいいだけ
運輸部門のCO2 排出削減も求められてるんだから 単に台数が少ないから問題を抱えてる事が表面化しなかっただけ。テスラのヤバさはどんどん周知されつつある。
自動運転のハッタリも各国で問題になりつつあって、もうすぐ化けの皮剥がされるよ。 >>548
よく平行というが違う。直列だよ。
ノルウェーみたいにほぼ100%再エネの国がEV化するから意味があるだけで、火力頼りの日本では意味が無い。
平行するなら10年くらいで再エネ率50%以上くらい目指してたいるならわかるけど、全然目処たってないし。
EV推しはどう見てもEV化の方が優先にしか見えん。
何故燃費上げてCO2排出減らそうっていう発想にならないのだろう。投資もインフラもいらんぞ。 作りとしてもモデルSは発火事故を受けてしっかり底面強化して車高も上げた。
それなのにモデル3はコスト重視で0.6mmのペラペラ板金。人命や信頼性を軽視するメーカーは時間が経てば必ず淘汰される。 >>549
> 自動運転のハッタリも各国で問題になりつつあって、もうすぐ化けの皮剥がされるよ。
それってパラリンピック選手村で事故を起こしちゃったメーカーの悪口か
「オリンピックのタイミングに合わせて全固体電池EV発表で一発逆転するから見てろ」も嘘だったし、まさに化けの皮はがされちゃったな LPG 自動車は、DME に置き換わる。 DME は、カーボンニュートラルなLPG代替え品。
体積エネルギー密度はリチウムイオン電池の15倍程度。
日本にある1900カ所のLPGスタンドはそのままDMEスタンドに置き換えることが可能。
タクシーは、e-fuel + DMEで今までと同じく動くだろう。
DME は、e-fuel(ガソリン以外) の原料になる。
ガソリンはメタノールから直接作る。
液体燃料の魅力はなんと言ってもエネルギー密度。 なくなることはないだろう。 例えばジェット機とか。
DMEから水素を取り出して燃やしたり、燃料電池車を動かしたりできる。
体積エネルギー密度は、ほぼエタノールに近い。70MPa水素の3倍位 >>538 日本の場合はそりゃ違う。
EVがいくら増えても火力発電のCO2排出が増えるだけ。
EU は再エネ比率が高いからEVはある程度有効だが。
日本がまずやるべきことは発電所からのCO2排出を減らすこと。 ぶっちゃけどうでもいい
本当にEVが商品として優れていれば売れるからまぁ努力しろ
現状はGOMI
カルトセクシーじゃないから地球のためとか言う戯言やグレタのポエムなんぞで買ったりせんわ
投機商品としてのテスラは非常に魅力的だが投資としてはハイリスクだし車には乗りたくねぇどころか近所にあるだけで安全面でうぜぇ いまだ日本メーカーはまともなEVを作れないし、今後も期待薄
海外EVは高嶺の花
「EVだと？あんなブドウは酸っぱいに決まってるだろ」「そうだよな」「やっぱり軽が一番」「黄色ナンバーをオリンピック記念の白ナンバーにしようぜ」って慰め合いするしかない
つまり日本完全敗北、お疲れさん 環境を破壊するドイツのハイオク垂れ流しターボこそ至高なのでEVとかいらんです
ラインナップ見りゃドイツ人の本音もEV(笑)だよ はたして日産三菱連合の軽EVの運命は…
また踏み台になるだけなのか >>554
原発再稼働＋小型原子炉新設でクリアだね
あとは日本人が少し賢くなれば良いだけ 軽なんて安かろう悪かろうと値落ちしにくい(下げようがない)しかいいとこないんだから個人向けEVにしたってコケるだろうよ
三年後に新車価格の何%になんだよっつー
そもそも安全装置義務化で安かろう悪かろうが高かろう悪かろうで存在意義揺らいでるみたいだしEV以前の問題もありそうだがｗ >>537
ガソリンから脱却せずとも軽量小排気量で小資源なアルトミラのようなクルマをプッシュするのも有りだと思うけどな
普通車サイズのEVよりも生涯の資源使用量とCO2排出量が少なそう こうやって日本はどんどん貧乏になっていきそう
嫌だなあ >>562
欧州アメリカにも言うべきだって話だよ
地球環境第一を謳うけど贅沢は捨てられないというならしょうがない >>561
もっと言えば、車を使わず電車バスなどの公共交通機関を使うのが何よりもエコ。あとは自転車。
現実難しい人もいるから全てと言わないが、CO2排出減らそうというならそっちの方が良い。蓄電池も太陽光発電パネルの製造も最小限で済む。 >>550
火力頼りの日本じゃ意味がないんじゃなくてそこも再エネ率を増やさなけらばならないんだよ
それはそれで議論して進めていけばいい
ただ発電の方が進まないから車も進めなくていいと言ってると欧米中に自動車業界を牛耳られますよという事 満タンで800km走る車使ってるからそれ以下なら役に立たんのだがな。 毎日満タンで800kmを休憩なしで走りきるとか、休憩時間が毎回5分しかないというならEVが使えないというのは分かる
でも航続距離が800kmのメリットって実際は「面倒な」給油に行く回数が減った
という程度 >>565 違うだろ。 その状態ではHEV比率を増やした方がCO2削減につながると言う話なんだよ。
敵は炭素なんだよ。 車の燃料は炭素が減るならなんでも良い。 実際にはイギリスもドイツも再エネの弊害や中国の天然ガス買い占め等で電力事情かなり厳しいからな
ガス高騰でイギリスは既に電力会社10社以上倒産かつ電気代もダダ上がり
ドイツもこんな状況なのに原発3機停止予定なうえ、緑の党が与党になったら更に状況悪化するだろうし
側から見てて脱炭素頑張ってるなーとは思うけど、現在の方針がベターなのかはちょっと疑問ではある >>568
現状火力が多いからHV比率を上げるんじゃなくて、火力を減らしてEVなどZEVを増やすという事をやらないと温暖化対策として間に合いませんよ、というのが世界的な流れ
それをやらないと輸出に頼る日本の基幹産業の自動車は世界から置いていかれる >>570 間違ってる。 再エネ発電を増やすと言うのならわかるが、そこにEVは関係ない。
EVは不要な電力需要を増やしてしまう。
しっかりしたベース電力がなければ電力の増加は電力不足を招いてしまう。
EU の電力不足は、風力に頼りすぎて風が凪いだら電力不足に陥ったと言うお笑い話。 再生可能エネルギーの割合が低くて
EVも作れない
っていう日本の状況の方がよほどお笑いだけどね >>569
中国の天然ガス買い占めはオーストラリアからの石炭輸入減が始まりで、結果的にそれが欧州の電力不足の原因という状況
カーボンニュートラル的にはともかく経済的には負のスパイラルだな >>571
CO2 排出量は運輸部門で18%を占めてるからそれも削減する必要があるんだよ
それと例えばHVで燃費を半分に改善しても、今後グローバルで車の販売台数が倍になればトータルでCO2の排出は減らない
今後も車を売っていこうとすればHVは最終着地点になり得ないのさ
あと再エネの不安定さは蓄電池と水素で補うというのが基本的な考え
現状ではまだそこに辿り着いていないというだけ 再エネは地熱を国立公園内で可能にするのが一番簡単なのにな
洋上風力発電は福島で三機500億で10年やって
採算合わないから50億で取り壊しとかあたおか
なのにまた洋上風力の話があると
ケケ中抜きかよ >>574
最終地点はEV化で良いと思うけど、その18%をEV化でゼロにするには
①再エネ100%(安価で安定な)
②トラックを含めた全ての車両(8000万台以上)をEV化
③そのための大量の車載バッテリー製造
④再エネ安定供給のための大量の蓄電池(寿命あり)製造
⑤大量の太陽光パネル(寿命あり)製造
⑥インフラ整備
30年くらいかけてゆっくりやるならわかるが、10年で急ぐものでは無い。それより足元は燃費向上によるCO2削減を目指してた方が現実的。HV化なら1台の削減効果は小さいが再エネ化もインフラ整備も不要。利便性も変わらず、切り替えハードルも低く効果も早く出る。 エネルギーキャリアとして、炭化水素は優秀なのだ。
だから、太陽光発電などで炭酸ガスを回収する
プラントを動かし、そのぶん、普通にガソリンを使えばいい。
また、回収した炭酸ガスから
再び炭化水素を作っても良い。
炭酸ガス排出権取引があるので
こういうことも可能である。 >>577
なんで二酸化炭素から簡単にメタンとかができると思ってんの？
二酸化炭素はもともと反応しにくく現状大規模に減らすことなんてできんのだが？
そんなのがあったら温暖化の問題になってないんだよ 再エネ発電って自然環境利用する以上、地理的な向き不向きがどうしても出てくるんだよな
日本て人が居ない広い平地があるわけでも無いから太陽光は不利だし、常に一定の風が吹いてる場所はスポットだから風力も難しい
そういう意味で波力と地熱が最有力ではあるけどコストがまだまだ
EVは短距離コミューター程度にしておいて別な方式の方が望みあるわ >>578
二酸化炭素 メタン合成でググれ。
太陽光発電や原発などのエネルギーがあれば
そう難しいものじゃない。
問題はエネルギーだから。 >>576
30年かけてのんびりやってたら遅いよねってのが欧州なんかの認識
勿論欧州メーカーはCAFE規制で罰金くらうからEVシフトを急がざるを得ない、中国はEVで覇権を握りたいという思惑はあるが
まあそこに対抗するためにも国を挙げて取り組むべきだな
先んずれば人を制す、というやつだ
因みに俺は長距離トラックなんかはFCVで良いと思うよ 何兆円もかけるなら
炭酸ガス回収プラントを作る方が早い。 >>583 そのくらいになったら補助金は切られるな。 大型トラックは長距離地場配送に関わらずFCVで中型トラックでもやはりFCVが現実的
トラックのバッテリーは大容量必要で毎日数百キロ走行するから一晩で満充電に急速充電器は必須
帰庫時間は大体被るし充電プラグ挿してから運転手が帰宅するとなると所有台数分の充電器が必要で費用が半端なく更に車庫スペース上設置できるか怪しい
更に日本各地の運送会社が帰庫の集中する夕方に全国で一斉に急速充電となるとピーク電力がとんでもないことになる >>582
欧州は遅いよねっていうより、クリーンディーゼルがこけてやむなくEVに路線変更してるようにしか見えない。実際7、8年前はEV化なんて言葉、欧州から聞いたことが無いし。ブレブレの泥縄的な感じ。
アウディはちょっと前までこんなこと言ってたしな。
アウディはEVを冷遇。CEOが「内燃機関開発に大きく投資を続ける」と表明 2020年7月20日
//blog.evsmart.net/ev-news/audi-will-continue-massive-ice-investment/ >>514
1200兆円の経済成長であり国民の貯蓄の間違いだろうが
その1200兆円は全部一部の大企業や金持ちが持ってるだけだから賃金も全く上がらないというからくりだろ トラックだけでなくタクシーもFCVが現実的
タクシーは１つの車両を複数の運転手が交代で乗車してる場合が多いから充電する暇が無い
商用車中心にFCV化が進むと水素供給網が整備され量産効果でステーション設置費用も供給単価も下がる
これによって乗用車にも水素が供給できる体制ができるので不便なEVよりFCVが普及する
EVは近距離限定小型車両中心にある程度は普及するが2割未満と思う >>587
テスラの成功とディーゼルで失敗したVWが賭けに出て中国の思惑と一致
さらにESG投資の金が流れ込んでEV化の流れができてしまった
それをいつまでもグチグチ言っても仕方がない
刻一刻と変わる世界情勢についていけない処は負け組になる
それはトヨタですら例外ではない >>587
メルセデスはともかくBMとアウディにとってはEVなんておいしくもなんともないだろうかんな >>590
会社経営や国家運営の視点で見ればEGS投資のビッグウェーブに乗るべきだが、消費者無視のブームには一消費者としてはぐちぐち言いたくもなる。
都合で不便で高いものを押し付けようとするな、と。スマホみたいに性能で市場(消費者)が選択して流行るなら納得だけど。
マスコミ主導の作られたブームみたいで嫌なんだよな。それに乗っかって神の代弁者みたいに振る舞うヤツも。 >>591
アウディはEVに転向済みで、今やEVの急先鋒だよ。
アウディはEVを冷遇。CEOが「内燃機関開発に大きく投資を続ける」と表明 2020年7月20日
//blog.evsmart.net/ev-news/audi-will-continue-massive-ice-investment/
↓
アウディ、26年以降の新型車をすべてEVに
2021年6月23日 3:06
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR22EGB0S1A620C2000000/ >>593
それな
口だけ太郎かMHVでスタートをさらに速くするだけなんじゃねーか
セグメント最速のRS3とか辞めてまで環境サヨに併合するとは思えんぞｗ つかよく読んだら
25年に新規開発やめる予定でーすｗで保険かけつつ
33年までは生産は続けマースｗｗｗｗｗｗ(32年にフルレストアみんなでしようね！！)
さらに中国では需要がありそうなので33年以降も現地で作り続けまっすぅｗｗｗｗｗｗｗ(レストア後も面倒見ちゃうよ？）
とかEVやる気マジでねぇじゃん…本音ダダ漏れでEV推してなくてもちょっと引いたぞ >>594
実は続きがあるw
アウディ、26年以降の新型車をすべてEVに
2021年6月23日 3:06
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR22EGB0S1A620C2000000/
↓
2021年6月26日
しかし、アウディによると、中国では内燃機関を搭載したモデルに対する需要が続いているため、2033年以降も現地生産のICEモデルが販売される可能性があるとのことだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b9552803af6e8531cce713139132970d3777ebba >>566
EVは家に給油所があるから毎日満タンだ
航続距離の半分以内で走るならEVはスタンドに行く必要さえないし航続距離も無限って事だろ
例えば航続距離600㎞のEVならその半分の距離までは無給油で行って帰って来れる
300㎞は福岡から鹿児島の南部まで走れる距離だ 中国 「ゾンビ状態」の充電スタンドが次々とｗ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634901159/
上海市内にある充電スタンドは、表示が完全に消え、使われている形跡はない。
充電スタンドおよそ11万個のうち、27％程度が使用不能の「ゾンビ状態」になっている
経営不振に陥った事業者がスタンドを放置したことや、地元政府の補助金をだまし取った
悪質業者の存在が背景にあるとしている。中には、連絡がとれなくなっている業者もあるといい、
登録住所を訪ねると、人がいる様子はなかった。 >>592
全体としてはCO2排出削減しないとダメだからねぇ
先進国のワガママで被害を被る国からしたら勝手な事言ってるなって事だわな
まあEVが嫌ならガソリン中古車乗ってりゃいいんじゃね？ 補助金騙し取り業者は中国らしくてしょーもないけど、日本もあるんだよなぁ スマホよりガラケーがいいって言ってるようなもんだろ
安全で先進的で便利な未来の車に乗りたくないのか？死ぬまでガラケー使いたいなら使ってろや
3Gはもうすぐ停波になるから電話してる振りしてろや >>599
まあ、ガソリン車乗ってるし、このままEVが安く性能上がらないなら次はHVだろうなあ。環境のためにEVに乗る意識高い系がどれだけいることやら。環境のこと第1に考えるなら、車の保有をやめようよ。 >>601
EVが先進的かはさておき、EVがICEより安全で便利になれば、自分も含めて放っておいてもEVに乗り換えるさ。心配はいらんぞ。 EV否定派はＦＣＶなんてもってのほかで大反対なんだろうな？ >>602
クルマは所有しちゃいけないし、間接的なCO2発生が問題だから家にクーラーつけるなんてのも万死に値するから文字通り腹を切るべき、照明も使用時間と量を厳しく規制されねばいかん
そのために隣組を復活させ相互監視と秘密警察による粛清が必要だ
肉も食わずに、緑虫を主要淡白元とすべき
環境サヨの理想を実現するためにはマジでこうすべきだよ >>602
環境に配慮しながら持続的な開発を行うというのが最近のトレンドですよ？ >>602
まともなEV売ってないし宣伝してないから選択肢に入ってないだけだろ
リーフなんて見かけはマーチに毛が生えたくらいの車格に400万も500万も出すやつはいないってだけだ
リーフの航続距離が500㎞前後でフル装備300万以下なら爆売れするに決まってる >>606
そりゃ、メーカーや国はな。我々はユーザーなわけで。環境配慮して車選ぶのかい？さっきも書いたけど、環境配慮なら車買わないのが1番良い。 >>606
環境サヨの言う"CO2とメタンガスが直接の原因の急速な温暖化"が"本当に事実"なら、もはや一刻の有用もありませんが？
それこそグレタのポエムが全面的に正しいのでいますぐにでも全世界の政府を廃止して世界政府を樹立し人類を管理統制すべきというディストピア理論が必要 >>609
俺の考えでなく環境サヨの考えを代弁してるだけですよ
敵の思想をよくしるのは第一歩 >>610
裏ではそうなりつつあるというか実質そうなってるよな 廃車にする場合EVのリサイクル効率ってどんぐらいになるんだろうね
ガソリン車なら海外に輸出もできるし資源としても99%リサイクルできるみたいだが
リサイクル業者からしたらバッテリーは負担でしかないけど扱いによっちゃ社会問題になるだろう
ユーザ的にはヘタってもバッテリー交換で復活すれば長く乗れるけど作業工賃やバッテリーの値段次第で車そのものを買い替えるだろう
ガソリン車以上の買い替えサイクルになるのかそれとも中古車として値がつかない可能性もあるからホントの金持ち以外はポンポン買い替えも起きない？
売り手からしたら完璧にEVが普及するまでは新型車には付加価値をつけて売るだろうし買い替えサイクルも早めたいからユーザの不安を煽る様な営業をするでしょ
ただでさえガソリン車から比べると点検保守箇所が減るんだから整備で金を落としてもらえないなら新しく買ってもらうしかないね
バッテリーの進化も日進月歩なら陳腐化も早いだろうから同じEV車両を長く乗るメリットはあるのだろうか？
つまり買って数年おきに捨てて新型乗るのが基本スタイルになりそう
中古市場は崩壊して貧乏人は怪しいサードパーティ製バッテリーや中古セルを寄せ集めた闇バッテリーを使い車を燃やす羽目になる
首都圏近くの野山には放置されたEVがたくさん
2035年はこんな感じですか？ >>605
冬に灯油やガスで暖房取るのもダメだし何なら焼き物料理もダメだな温暖化ガスが出るから
温暖化ガスゼロ人間への道は厳しい ちなみに中国は開放路線はあくまで軍事費のための一時的な建前で本質的にはマオ思想とマルクス原理主義を継いでること発覚したからのでその方向に向かうかもね >>611
極端な事いうなよ
エアコンも効率を上げて行けばいいだけだし政府が毎年基準値を上げて評価罰則をしていけばいい
明日二酸化炭素0に出来ないからエアコン禁止ねって小学生かよ
電気を作るのに再エネ使えばいいだけだし 屋根に必要量の太陽光設置を義務付けるか？
それに反対してるのがトヨタや日本の大企業群だろ そいつらをお前が粛正すればいいだろ
肉に関しては少しづつ減らす植物性の食品を開発したり取り入れたりして優遇して肉食を減らす
その間に植物性の肉や培養でも何でも肉の代用品の開発を急げばいい 環境負担を盾にした技術革新って夢も希望もないしどうでも良いわな
もう少しエンドユーザーのことを思ってほしいもんです
実利が伴わないものは購入意欲なんぞ湧きませんわ >>616
地球の面積に対して人間そのものが多すぎるって問題だから、ドローン使った無作為粛清大会でスターリンムーブかます前提でもないとそんな甘いこといえんぞ。
まぁあくまでCO2とメタンによる温暖化が全面的に正しいって前提だがな
緑虫を食えってのはガチで研究推進されてることやぞ？お前のいう代用肉が緑虫だｗ
鞭毛もったキモい植物との中間の生き物だってバレると心象最悪だからユーグレナって名前にして推してるよ >>608
経済活動を続けるってのは国やメーカーだけの話じゃない
そこで働いて金を稼いでる人も車で配送してる人もそれで運んだ食料を食べてる人も皆んな関係あるんだぜ？
生活レベルを大昔に戻さずに環境にも配慮しましょう
その為に知恵を絞って色々やりましょうってのが今の考え >>619
それが分からん奴多いからな
石油燃やして資源使って影響ないなら中国もアメリカもEV普及とか言わんわ
かなり無理な目標だけどやらなきゃ人類が50年持たん >>619
今の文明は内燃機関と石油由来のマテリアルで支えられてる現実を直視した方がええよ
あくまで温暖化が正しい&止めねばならないって前提だが
人間減らしますか？文明後退させますか？って究極の二択を無視してもグレタ未満の話しかできん
人道支援縮小、移民排斥の方向で文明社会の人口だけを適正に維持するってのもいいかもな 通常の思考ができる消費者はインフラか車両が普及するまでEVは買わないでおこうってのが基本よね
普及させたいんだったら国やメーカーは今現在走ってるEV車に必要なインフラの整備を過剰にやらなきゃ意味がないんだよぉ
広報や営業の活動してる時間や金があるならもう少し問題そのものを直接的に解決する使い方をした方が良いと思います >>621
テスラの目指す世界は、すべてのICE車（内燃機関車）がEVに置き換わる世界ですから、マスクCEOは自分の願望を実現するために、EVを増産する企業を歓迎しています。
これなんかやだな。ユーザーに良いものを提供するっていうより、ICEを駆逐したいという理念に見える。 >>624
じゃあもうできてるんだろ
じゃなきゃ年に200万台も売れないし >>618
そんなの20年くらい前から俺も知ってるよ
完全食品でバイオ燃料にもなる
科学の力でそれもステーキに勝る味や見た目になる可能性だってあるし可能性は無限だ
時間がかかったとしても全ては科学の力で解決可能 >>619
環境配慮すべきってのは否定しないが、
心がけるってレベルであり、結局性能やコストありきでユーザーは選ぶってこと。環境が第1優先では無い。残念ながら。
例えば同じ性能で
CO2排出量100で価格が100万円
CO2排出量が50で価格200万円
だったらどっち選ぶ人が多いかってことだ。
ちなみに買わなければCO2排出はゼロ。 EV車両の保有台数は日本国内で10万台ぐらい
これは国内で1年間に売れるカローラの台数と同じ
ちなみに年間で売れる新車は450万台で日本の自動車保有台数は8000万台 >>606
今喧しい環境カルトの言う化石燃料全否定というのは産業革命以来積み上げてきたものを全て放棄せよと言ってるに等しいんだよ
所謂省エネ技術や知見もね
いくら非化石燃料のなんだかんだ言ったって素材はどうにかしたとしても設備はどうするんだって
いくら最新設備を入れたってそれは化石燃料文明の産物だし、いずれそれも老朽化する
非化石燃料のものだけで全て更新できる訳がない
植物由来のプラなんて設備に使えると思う？車のタイヤやら外装に使えると思う？
そんな世界で開発なんて進む訳がなかろう
で、環境カルトが喚くことを実現するには>>610みたいな話になる
もっと荒い言葉を使えば
「何人生き延びられるかわかりません。とにかくサバイバルですバトルロイヤルです」
…要するに頭数を減らせ、もっと言えばまとめて〇ね、ってことだよ
文明が終われば人も減る、人が減れば人間起因のCO2も減るよねって話
結果だけ先にみればおめでとうって人もいるんだろうが
犠牲は甚大なものになるよ、誰がそんな世界を望むの？環境カルトが夢見る世界は本当にこんななの？
たぶんこんな世界で真っ先にターゲットになるのは環境カルトの連中だと思うけどな >>625
>ユーザーに良いものを提供するっていうより、ICEを駆逐したいという理念に見える。
見えるってかそれが目的でしょ、マスク自身もそれを隠す気ないし
反資本主義かつ陰謀論者でなかったらEVに経済的合理性があったらとっくに自動車の主流になってるって考えるｗ 日本人ってさ
値上げは嫌い、原発は反対、新しいことは苦手、外国人は要らない、でもお金のばら撒きは大好き、
なのに30年間賃金が上がらない、国は財政破綻するほどの負債を抱えている、
企業は国際競争力がないし、虎の子の技術も海外に流失しまくってる、
ホントに目先のことに右往左往して全てを先送りにする長期的なビジョンを持ってない国民だけどさ、
EVシフトなんてまさに起死回生のチャンスなんだけどね
ま、間に合わずにさらに凋落するんだろうな >>623
ようはみんなお金持ってて豊かに生活できて経済が上手く回ってる状態を維持できればいいんだろ
労働力はロボットやAIが代わりに働いててもいい訳だ
それでいて二酸化炭素を排出しない循環型社会を作ればいいだけ
それだけの話だしそれにはAIや再エネの電気が必要 おまけで水素だろ >>630
現実的には後進地域にコンドームとピルを無料でばら撒くのがもっとも安上がりで効率的な環境対策だろなぁ 環境カルトだってトップ層は結局金で動いてるんだろ
戦争もそうだけど大義名分とは別に結局どこかで得をする人間が存在してそいつが動いてるんだよ >>623
それを変えていかないと経済活動自体が出来なくなるよ、だから色々対策するよって流れになってる現実を直視した方がいい
それにエネルギー安全保障上も石油依存度は下げるべきだと思うけどね >>631
もうすでに資本主義でも自由経済でも経済的合理性もない社会になりつつあるだろ
水素社会とか言ってる時点で どちらかというと全体主義独裁主義に近い世界だろ >>636
人間をむやみに増やさない、無意味に増やすような地域は貧しく生きろが歴史的な現実解やぞ
貧乏子沢山とはよく出来た言葉だ >>628
コストが重要ってのは何ら否定しないよ
だからコストを下げる為に補助金は出すべきだしインフラ整備は国が積極的かつ効果的に行うべき 実際のところ環境配慮か我々人類のエゴかどちらかに振り切った流れになるとどちらにせよ破滅パターンしか思い浮かばない
お互いぶつかりあって中途半端な妥協案で誤魔化し続けて時間が解決するのが最善まである >>638
でお前は結婚せずに独身なんだろうな？
いうならまず自分が実践するべきだろ
まさか子供なんていないだろうな >>635
本当にトップ層の場合は欧州の移民政策の尻拭いだよ >>630
別に俺は環境カルトでもないしw
世界もそれを目指してるわけじゃない
だからわざわざ持続可能な、と言ってるわけで >>638
お前はよく知りもしない上に考えが浅く極端な事言いすぎ
マジで厨房だろ >>629
大きな買い替え需要があるってことで日本の経済復興策になりうるね
さらにインフラ整備的など様々な経済波及効果があるってこと
>>635
そう！お金は大切！
EVシフトで経済回してみんな儲けられるようになると良いよね
EVシフトに反対してるネトウヨは日本がこのまま凋落すれば良いと思っている反日勢力 金持ちのほうが子だくさんだろ
貧乏人の何パーセントが子だくさんだというんだ
そもそも貧乏だと結婚すらしてないか子供少ないのが自然だろうが
昭和の時代じゃないんだから >>640
緩やかな退廃、つまり民主主義が一番"マシ"と同じ理屈やね
実際ヨーロッパはコロナでわかったように流行病に弱いから何かのきっかけで人間減るのをダラダラ待つのがいいのかもｗ >>638
マジで答えろよ
お前は結婚してるのか
子供は何人いるのか答えろ
どうせ俺に寄生して遊んで暮らしてる寄生虫だろうが >>639
そこは同意だよ。ただ短絡的に補助金出すだけだと、EVユーザーへの利益の付け替え(税金でみんなで負担してるだけ)なので、国はメーカーや研究への支援の方が良いなあ。EV普及するに従って税負担が加速するし。 >>645
無理だよ
誰かが得をするってことは誰かが損をするって意味だ
金銭のやり取りが発生する以上搾取される人間は存在する
搾取される人間も場合によっちゃ得をすることもあるし金を搾り取ろうとする人間も損をする時もある
世の中にまわってる金の総額はそう変わらないんだからバランス良く経済を回すのが大切
「回す」っていうことは金の出入りが大きいってことつまり金を溜め込まないことだね
君にはできるかな？ そもそもお前は底辺で寄生してる側じゃん
毎日夢がどうとかポエム連投してて笑えるんだけど 発展途上国の人口減らしたいならインフラ整備して教育を行い種をまいた後
経済成長させる方が早い いつもの底辺おじの新しいトサカポイント発見できてすっげーいい気分やｗｗｗ >>651
お互いに得と損をやり取りするのが経済でその差も小さく出来るはずだろ >>645
短絡的ね
大きな買い替えが起きたらその後の落ち込みも想定しなきゃ
増やした生産ラインを無駄にしないために国内がひと段落したら次は輸出かな？
環境負荷が高い粗大ゴミを輸出して相手国から袋叩きまで見えた >>650
台数が増えないとインフラ整備もやりにくいしある程度購入に補助金を出すのは仕方がない
ただ他所もやってるように高級EVや高級FCVへの補助金は不要 >>656
それ行くとこまで行ったら社会主義ですぜ >>658
補助金を出すかどうか決める上級国民のお方は
ポルシェ買って翌年売ったらなぜか現金が増えていたみたいのを望むよ >>659
元々資本主義にも社会主義的な側面はあるし
すでに世界はグローバル経済化して社会主義的な世界に入ってる
助け合い譲り合いながら世界を運営していけるしこれからもどんどん社会主義化していく 結局温暖化や経済が立ち行かなくなるとか不安を煽る様なことを言ってる時点でもうダメだわ
経済を本気で回したいならもっと楽観的にならなきゃ
将来に不安がなけりゃ貯金もせず金を稼いでそれを全部自分が興味あることに使える
ジジババが金を溜め込むのだって歳を取ると色々不安になるからだろ
環境カルトは簡単に言えば脅し文句だけで要らんもん売りつけてる強情なセールスマンでしかない
もっと明るく楽しくなる様な売り方しなきゃね
ケチくさくEV車はエネルギー効率が良いとかメンテが楽とかイカにもなしょぼい謳い文句じゃ判明してるデメリットが無視されると思うなよ
もっと圧倒的にガソリン車に勝るアドバンテージを提示しろ
速い！楽しい！かっこいい！
これがキーワード >>661
少数コミュニティが成立するのは明確な共通の敵がいるから
みんなで幸せになったら敵がいなくなる
争えないじゃないか
人類は滅亡するな >>662
えーっとEV化で雇用ガーっと言ってるどこかの自動車会社の社長さんが居ますが 「◯◯しないとあなたは不幸になります」とか詐欺師の常套手段だわな
そして「◯◯を買えばそれを回避できます」もセットだ
そして人間は「幸せになりたい」わけじゃない
「人より幸せになりたい」んだ
絶対的な価値観ってアテにならんからどうしても他人と比べたがる
インターネット社会の今いくらでも人と繋がれるしいくらでも自分を大きく見せられる
SNSとか典型だな
つまり比べる対象が無限に湧くわけよ
ネットもテレビもラジオもない昔の田舎なら村のコミュニティだけで完結してたから小さい規模で幸せを感じられたね
でも今は無理 >>667
この世はサバイバルぞ？
ローマがどう滅んだのか知ってるか？
ある程度成熟した文明は衰退していくんだよ
成熟とか衰退とか成長って定義するのはあくまで0から100まで始まりから結果まで分かったのが前提よね
つまり滅びたくないなら成長を止めてはいけないんですよ
人類が「.....あこの辺で落ち着こうかな」とか抜かした時点でもう下り坂に突入してダメダメモードよ 日本人が幸せになるため理想は途上国が途上国のままで安い賃金で働いてもらい文明もあんまり発展させずこちらの3周遅れぐらいのものを買ってもらう感じかね
頑張ってる中国に先進国の数は減らしてもらい自分らの影響が最小限にして限りある「得をする枠」の中に是が非でも収まる
実際には世界の警察や顔だけでかいゲルマン人のご機嫌伺いやらしなきゃね
ある程度の一時的な損はするだろうけど最終的に得をしてれば良いわけで
途上国の無意味なインフラ整備や寄付や技術指導もある意味税金 >>668
成長＝科学技術の進歩だろうが
それに競争なんてもう意味はなく支配する側とされる側に分かれている現状
科学技術の発展によって差を無くしていく方向性でいい
競争なんてもうないんだから >>670
お前ちんこついてんのか？
そんな保守的な案件で誰が燃えるよ科学技術の進歩の動機は少なからず勝ち負けが絡んでるよ
お手手繋いでみんなでゴールできるなら俺は走るのをやめるね
お前の理想を達成するには誰かが頑張んなきゃならんのよ
その頑張る誰かを奮い立たせるアツい動機がつまりは「戦い」よ
別に命のやり取りだけが戦いじゃないし戦いの結果だって程度があるから取り返しのつかいないことになるわけでもあるまい
成長の鍵は真っ正面からの溢れるエゴ 連日のように電池開発や再生エネにシフトのニュースが飛び交ってるんだよね
これでEVが増えていかないなんて思う方が不自然 プロパガンダでしかないだろ
結局メディアもグルなんだから
そのまま鵜呑みにすんじゃなくなぜそんな生活において役に立たない情報を発信するのかを考えろ
真正面から情報を処理せず意図を理解しろ
そして基本疑え 100年以上前からある電池に頼る車なんて時代遅れ
技術力の無いクリーンディーゼル詐欺欧州が引っ張り出してきたレトロ技術
時代は新世代エネルギー水素かefuel
EVなんて古臭いダサー 変化を受け入れられない頭の固い人達ってのはいつの時代も居るものだ
そして不都合な現実からは目を逸らし自分が心地よく感じる情報のみ取り入れれて陰謀論大好きネトウヨの出来上がり 文豪に充実した生活環境を与えればより良い作品が生まれると思うか？
ボロアパートに万年床にサケにタバコにオンナ
人間は多少の危険やリスクがなきゃ輝けないよ
滅亡するかもっていうならそれが確定してからでも良くない？
もう少し破滅的にいこう EV化の流れは自然沙汰じゃないだろ
明らかな誘導的なムードだよ
極論バカのドイツ人と3枚舌のイギリス人とサーファー脳の西海岸のアメリカ人が好き勝手動いてるんじゃそうもなろうよ
生活が立ち行かなくなったドイツ人が言い始めて
面白がるイギリスが正当化して
生活に余裕がありすぎてなにかをせずにはいられないカリフォルニア民が燃料投下と投資をして
中国人が商売にして
日本人が納税する
ここまで基本ムーブが完璧だと笑える ＞面白がるイギリスが正当化して
そういえばイギリス系の有名どころのブランドっておおよそ他国系の傘下に入ってるんだっけ
そりゃEUがバカなビジョン打ち上げても大して困らんわな FCVもHVも日本主導で誘導的なムードを作り出せなかったからなぁ
特許解放して仲間作りしようとしたけど皆んなスルー あ、FCVは中国様が手を上げてくれたんだっけ？
そしてトヨタは中国にFCV関連の技術を垂れ流し中
ヤバイよねぇ >>979 イギリス国内で車を作ってほしいから、非関税障壁を高く高くしてるんだよ。 外国資本でも税金は入ってくるらね >>651
経済ってものをわかってないなあ
お金持ちになれない発想 液体燃料の莫大なエネルギー量や安定性や保存性に電気が勝てるわけないんだからね★
いくらEVが進化しようが持ち運べるエネルギー量はガソリン車のが上です >>676
新しいチャンスを否定して、お金も使わず、僅かな貯金こそを美徳とする連中こそ
日本を貧しくしている張本人だからね
ネトウヨこそ日本を滅ぼす奴らなんだろうなあとつくづく思う
そしてそれは400年間変わらない >>685
EVが進化するとそんなに持ち運ばなくても走りながら給電できるようになるけどね >>685
安心しろ、ガソリン車はこれからもずっと生き残っていくよ
ただし、君みたいな経済もわからない貧乏人には乗れなくなるだろうな
一部の金持ちだけだよ 高額な自動車税や揮発油税を払い続けてガソリン車を維持出来るのは
当然 維持し続ける意味のあるクルマしか残らない
君が乗ってるような安い国産車は単なる屑鉄になるだけだ >>664
それこそトヨタが率先して下請けに業種変更を促すとか、その援助を官民一体となってするとか
新しい時代についてこれない業種は切り捨てるとかしないとダメだな
今の日本が学ぶべきはルーズヴェルトとサッチャー
EVシフトを新たな雇用を生み出す産業に育てるととも、古くて役に立たない産業は切り捨てて
日本病とも言うべき負のスパイラルから脱出させる必要がある >>689 EV シフトでは新たな雇用なんて殆ど生み出さない。
生み出すのは脱酸素社会のためのインフラ整備。
こっちは産業革命みたいな需要を生み出す。
新燃料、新エンジン、新化学製品、新プラント、、、、 >>691 EVでは脱炭素は微々たるものだと言うことがわからないのか？ >>692
そういういい加減なことが書かなくていいから
車が二酸化炭素排出している量は多いこと覚えといてね 科学的根拠に基づいてEV補助金を廃止し電池リサイクル税を設定
クリーンコール石炭火力発電に補助金を出しメガソーラーに対する規制強化
まずこのあたりからかな 昔ソニーがCDが売れなくなるって
ダウンロードミュージック消極的で
アップルに天下取られた時を思い出す
日本は劇的変化が苦手
>>690
まずはアマゾンの森林伐採あたりからだな アップルカーつくらしてやるぞ？って日本の自動車メーカーに打診するも相手にされず
日本とだいたい同じなんだろ？と勘違いして朝鮮へ行くもマウント取られリークされる
EVシフト急加速でIT企業の参入相次ぎ従来の自動車メーカー危機だとか狂うとるわな >>672
もう世界はお手手つないでるんだよ
競争なんかしとらんのよ >>674
お前は表面だけ見て騙されてるタイプだろ
競争とかいまだに言ってるくらいだからな >>677
文豪のいた大昔の生活なんてみんなそんなもんだろ
遊んで暮らして酒と女やれるくらい金持ちだっただけだろ >>690
大昔の産業革命みたいなのをイメージしてるなら愚か者だな
これから雇用はどんどんなくなっていくんだよ
それでも経済が回ればいいだけの話だ >>689
その通りだな
デフレと硬直した今までの古いシステムを一新するチャンスでしかない 相変わらずネトウヨが頭の悪さは垂れ流してるスレだなあw お前が頭いいと思い込んでるだけだろ
頭が悪いのはお前であって俺ではない 裏事情や最先端技術の現状とか計画とかは俺は知らんよ
入ってきた情報を分析して出した答えがこれだと思ってるだけの話だ わかったからバカチョンパソコン引っ込んでろよw
それより祖国がかなりヤバいからそこを心配した方がいいぞ ネトウヨって自分は劣ってるからなんとか日本凄い＝トヨタ凄い＝オレ凄い>中国韓国、欧米にしたいんだよな
だから世界的に見てEV化や再エネが遅れてるという現実から必死で目を逸らし必死でEVネガキャンをしてしまう
基本的に負け犬だから現時点で遅れていても日本の技術力をもってすれば充分に逆転可能という発想が出来ない 競争なんかしとらんだろ
俺の人生が逆転できるかどうかはお前らのシナリオ次第 言葉や文章の間違いはたくさんあるかもしれんけど本質や意味さえ伝わればいい
俺も底辺工卒で教科書なんか家で開いたこと一度もないレベルだからな
頭は悪いかもしれんけど文章や文法にとらわれて本質を見る事も出来ない
お前らのほうが俺は知能低いと思ってるよ 本質が理解できずに文章の間違いや言葉だけにとらわれていたら本末転倒だろう
そういうのを頭が悪いというんだと思うけどな 競争なんかもはや成立してないし競争なんかないといえる
あったとしても理不尽なほどの扱いの差を付けられて勝負にすらならないのが現状だろ
世界は争っているように見えてマッチポンプしてるだけだしな
みんなグルでシナリオを演じているだけ >>711
これから俺の人生は逆転する
そうであって欲しいな 理屈で勝負できないと人格攻撃や誹謗中傷に終始する
女の腐ったやつはお前らだろ 金玉ついてんのか？
それだけがん首並べて俺に論破されて勝てないからって火病してるだけだろうが 結局ヤツらは同じパターンの繰り返しだからこのスレを継続して見てる人ならお見通しでしょ!? お前らのやってる事は宗教的な嘘か本当か確かめる事が出来ないような教義の下やってる事だから
俺に完全論破されるのは自明の理だろ
それと金儲けのためな >>719
俺はこれからひどい事になるのか？
お前は知ってるだろこれからどうなるか
もうすぐ来る未来の話だ
今年中か来年にかけての話だ ネトウヨ連呼厨って、たいてい・・
正論にひとつも反論出来なくで悔しさいっぱいのパヨちん。
または日本に嫉妬まみれの在日ﾁｮｳｾﾝ猿さん。
見てるとこんな所だろ。ｗ 俺は完全論破してるつもりだがな
見てるほうはどっちが論破してるかわかるだろう >>722
データやソースに基づく反論が出来なくてこういうスレで左巻きとかバカチョンとかすぐに言い出すのはネトウヨ側だよw >>711
欧米人は恐れながらも仲間入りして何とか肩を並べようとする、アジア人は見下し格下と扱う
黒船来航に驚き攘夷に走った幕末から延々と続く日本人独特のメンタリティをネトウヨは引き継いでいるのだな
良い加減に明治文化の亡霊に取り憑かれるのはやめた方がいいと思うけど
このスレのネトウヨを見てると難しいのかねえ
ま、国が疲弊してくるとナショナリズムに走るのは世の常ではあるけども >>711
＞基本的に負け犬だから現時点で遅れていても日本の技術力をもってすれば充分に逆転可能という発想が出来ない
ホントはそこが大切なのにね
日本の未来を考えるならばむしろそこを議論すべきかと思うよ
そちらの方がはるかに建設的
日本の未来よりも侍社会がなくなり自分たちが失職することを恐れて
現状維持を求めて攘夷に走った連中と同じメンタリティ そもそも明治維新というのは昔からアメリカやイギリスがやってる工作活動の成果だろ
その国のマイノリティや反抗勢力に資金や武器を渡して革命を起こさせるみたいな
日本人自ら危機感をもって革命を成し遂げたみたいな美談になってるだけだろ
その作り話すらアメリカに指示されて作らされたものだろ イギリスのグラバーと竜馬が繋がってて資金や武器を調達して無血開城とか明治維新とかが起きたんだろ
よく知らんし忘れてるけどそんな感じだろ 明治維新なんてありがたがってるのは日本人だけだろ
他にもいろんな国で似たような事やってるからな それでも俺はEV派だけどな
EVになってもどうにでもなると思ってる
日本が落ちぶれたり失業者で溢れたりとか自殺が増えたりなんかには絶対ならないと思ってる >>725
じゃぁ反論してみろよ 中韓スゴイの過激派崩れ団塊情弱爺さんよ
■シナの実態 New!
【09.30役情最前線】●中国各地で電力制限 ロウソク品切れ電力不足 北京にも波及 電力確保「政治的使命」に
●越境した中共兵100人がインドのインフラ破壊 ●中共 衛星打ち上げ連続失敗
https://www.youtube.com/watch?v=9_FwIXP_WQA
■エンジン方式やHV方式やFCEV方式に比べると、電池式EVというのは
「燃料チャージ・燃料保管携行の方式性能」が恐ろしく「劣化」した代物だからな。
安全性にもまだまだ改善すべき課題がある。
つまりヴィークルとしてみた場合、「電池式」は技術的な「退化物」と言ってもいい。
その割りには価格は相当に高い。 >>732
ガソリン車ってヴィークルとして排気ガスが出てる時点で草なのよw >>732
ガソリンを使わざる得ないガソリン車の方が下なんだが 技術的には、電池式EVというのは車として「恐ろしいほどの退化物」だからな。
CPUでもLEDでも何でもそうだが、技術が「進化」するということは・・・
「利便性大幅UP」「使い方も楽」「より小型軽量」「より高速・高性能」
「より省エネルギー」「性能あたりコストも激減」・・・
これらが「技術的な進化」の絶対条件だ。
ところが電池式EV（大笑）は・・・
乗用車として「技術的な進化」に逆行する「退化」ばかり。
「1時間の高速走行に1時間以上充電＝利便性最悪」「使うのに電欠のストレスまみれ」「大重量電池の
常時運搬形式なので鈍重」「爆発危険」「コスト・値段はほとんどボッタクリ」」・・・ >>732
退化と言えるのは水素の事だろ
EVはバッテリーが全てと言っても過言じゃない
容量密度の高い全固体電池さえ出てくれば燃料を携行する必要もない
1000㎞2000㎞走る事が出来れば燃料切れで困る事なんてほぼなくなるだろ
万が一電欠になったとしても大抵の道路の脇には電柱が建ってるからそこから電気を充電すればいい >>735は車選びの基準が「ゴルフバッグを何個積めるか？」のオッサンだから仕方がないw ＥＶ普及に思わぬ壁 利用進まず「充電器」初の減少
https://www.sankei.com/article/20210925-ZCEX2RA5MBK5VKJKUDGUKYIB5A/
つーか、電池式（笑）が全然売れないから「充電スタンド」も蜘蛛の巣状態で置いても無意味。
だから減ってるんじゃないかｗｗｗ >>739
世界で増えてるから問題ないわ
日本の程度が低い自慢やめろよ そもそも、電池式EVが適しているのは、「使うエリアと時間帯がほぼ固定された用途のマイナー車種」で、
ゴルフカート、シニアカー、地域配送車、場内運搬車、それから消費者用プロダクトとしては電チャリの
上位互換4輪雨除け付き・・とかな。
ドイツあたりでも売れ線は「電池EVの軽クラス」VWのe-up!とか。ｗｗｗ
こんなんモロ「電チャリの雨除け付き4輪」「電池の軽」だわ。日本で言えばトヨタのC-PODあたり。
■「今EVを買ってはいけない」ドイツのランキングが示す”不都合な真実”
https://president.jp/articles/-/47460?page=1
・・ドイツ政府もEVの普及に積極的で、4万ユーロ以下のEVに対して9000ユーロの補助金を出している。
購入時の補助金だけでなく、2030年まで自動車税を無料化、都市部における駐車料金の無料化、バス
レーン走行の許可などの使用時のアドバンテージも与えている。・・
・・ドイツでのEVユーザーの多くは高所得で、遠出する場合はほかに所有している内燃機関の車を使用
している。
つまり、現在のEVユーザーは使用目的によって車を使い分けられる、自動車複数保有の人たちが主だ。
車の使用場面の多くは短距離の通勤や買い物等で、それであれば航続距離は150kmもあれば十分以上だ。
そういう使い方であれば、自宅で充電できるEVはガソリンスタンドに行く必要がなく使い勝手もよい。・・
→トヨタなんかもこんなこと位は「世界の自動車産業の盟主」として「百も承知」だからこそ、C-PODみたい
なんを出すんだろう。その程度が電池式EVにはお似合いってさ、世間の電池EV馬鹿連中に向けた「皮肉」。ｗ>>737 ただ地面を舗装してるだけの場所を月2万とかで貸してる月極駐車場に充電設備置いて電気代まで取ったら
月何万円の契約になるんだろうな >>737
オマエは車自体のエアプだから電池式（笑）の道具としての深刻な問題が分かんないんだよ。ｗ ど田舎の人が来ない道の駅に作っても誰も利用しないからそんな所は無くなって当然
普及段階じゃ欧州のように高速SAPAから整備するのが効率的
そういう考えが出来なくて充電器減少でドヤ顔しちゃうアンチの馬鹿さ加減w >>743
0か100かみたいな議論してきて新しい提案を叩き潰す
会社にしがみついている老害のようだ 日本 対外純資産356兆円（個人、法人、政府の総合計）30年連続で世界最大の金持ち金貸し国
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621903612/
対外資産の総額は1146兆1260億円 >>738
ゴルフなんて絶対やらんよ
興味のないもんをやる事はない苦行でしかないからな >>743
商用車はまた別の話な
タクシーやトラックなどの毎日長距離を走り酷使すされるような車は水素がいいだろう
一般人が通勤や趣味で乗る分にはEVのほうが利便性が高い >>744
まず基本料金が高すぎるから法整備せんとな
高圧受電契約をEV充電のみ格安にするとか変電所設備が必要なら補助金を出したり
コンビニや道の駅でもどこでも気軽に設置出来て利用頻度が少なくても維持できる程度のコストに法整備すればいい 後は緊急時にどの電柱からでも充電出来るようにする事
やろうと思えば全部今すぐにでも出来ることだ 航続距離1000㎞もあれば充電設備なんて使うやつはほぼ0に近いだろ
時速50㎞でノンストップで20時間走り続けるやつなんていないからな
その間に自宅に帰ってきて充電するか目的地充電してその日は終わりだろ
ただ要所要所に急速充電は確保しておくべきだし高速は特に必要数設置しておくべき 電柱は電線類地中化で撤去されてく予定ではある
地下化のメリット・デメリットはともかく、これも欧州に比べると遅れてるがな >>750
無駄じゃん、そんな稀にしか使わないようなもの
充電スタンドなんてそこらじゅうに設置されるだろうから押すなり牽引すればいい
自動車間で電気を融通できるシステムとか、救助用のモバイルバッテリーができればいいけど >>752
日本は地震大国だから埋没式は向いてないと思うよ。地震から電気の復旧が早いのは電柱式だからだろうし。
欧州が何でも進んでいると思うのはどうかと。
電源構成もだけど、国に合った方式を選択しているだけで優劣は無いと思う。 >>754
だからメリット・デメリットって言ってるのよ
何でも反射的にレスしない方が良いよ >>755
デメリットあるなら、遅れてるとは言わんだろ 地盤がズレるほどの地震じゃなければ地中化したほうが被害は少ないと思うけど
電柱が倒れる原因：地震、強風、土砂崩れ、雪崩、車の衝突
架線が切れる原因：クレーン車
ショートの原因：鳥の営巣、飛来物、塩害
阪神淡路大震災では倒れた電柱で救助活動の障害になったよね。 >>756
自分で>>754でデメリット言ってるじゃないの笑
だから欧州に比べて地中化が進んでない
電線地中化の話は電柱から充電する事に対してツッコミ入れただけ
優劣は論点じゃないぞ >>757
埋没している水道方が復旧に時間がかるね。
断線しやすいが、復旧もしやすいって感じだね。
水道は最悪給水車で凌げるけど、電気は難しいから復旧スピード優先なのかも。
災害時のインフラ復旧日数
基本的に電気設備は地上に露出していますので、地上に埋められている水道管やガス配管に比べると、途切れている箇所の特定やチェックの他に地中の掘り返し／埋め直すこと必要がないため復旧が早くなります。
https://bousai-bouhan.com/infra-restoration/ 反日野党や自民内部のオッチョコチョイが原発に反対するから 災害時の一次被害、二次被害どちらのリスクを取るかってのもあるけど、電線地中化は条例や方針として出てるからね
欧州は元々電柱が少なかったからすんなり地中化出来たけど、日本は戦後復興時にスピード・予算重視で電柱バンバン設置しちゃったから大変ってのもある
脱炭素や再エネ推進と同様、その国の自然環境や成り立ちによって事情があるので一筋縄ではいかんのよ >>761
ホントにそう
原発を普通に稼働出来る普通に国になって欲しいよ
日本人にはアレルギーが多いからなあw 終わるも何も既に再エネでしくじり始めている国々が多数居るけどなw
その事にはアーアー聞こえ無いだからなw 電気は発熱と言う問題があるから地中化するときは
冷却も考えなきゃならん。
架線なら自然に空冷されるし
被覆が薄くなっても劣化しても危険は少ないが
地下だと加熱と放電の危険がある。
家庭用一軒分くらいなら大したことはないが
数十件集まるくらいの容量だと
火災の原因になり、幹線ではたびたび
炎上している。 >>766
送電線の地下化なんて日本が遅れてるだけで先進国では普通だけどな >>765
他の国もダメだから日本もダメでいいってネトウヨ得意のロジックだよなw 地震の頻度考えずに欧州コンプでデケー声上げてもなぁ 地中送電線がダメになるくらいの震災なんて滅多に起きないしその時は地上だって被害を受けるだろ
ホントに出来ない言い訳ばっかり考える無能には呆れる 中国政府「助けてドルがない」 また米国に土下座ｗ
https://news-us.org/article-20211021-00171337046-china
おそらく政府の外貨準備高も枯渇しかかってるんだろう
米国債を売って現金化すれば戦争になるから、
米国債を担保にして起債したものと思われる。 中国恒大 「もう不動産屋は辞めて電気自動車で一発逆転しまーす」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1634971728/
恒大トップ 「電気自動車への事業転換図る」 不動産業の売上は縮小する
その前に会社ごとなくなるだろｗ >>775
だね。やらない言い訳ばっかりの奴が増えれば日本はどんどん世界から取り残される エンジンHV？もう伸びないよ。
FCV？インフラも車両も高いダメ。伸びる要素無い。
PHEV？バッテリーとエンジンで非効率。高い
水素？水素作るのにCO2使うしダメ。
BEV？これからコストも下がるし、バッテリーはブレイクスルーするし、「今」で話をすることがナンセンス。
すぐ否定する奴は無能だよ。
どうすればできるか考えなきゃ。 >>778
ガソリンに掛かってるような税金が掛かってないからね >>770
幹線はものすごい熱を出すから
油を循環させて冷やしてる。
そのポンプが故障して
炎上したのが2年ほど前だったかな。
そんなふうにコストがかかるのよ。 >>777
バッテリーがブレイクスルーするソースを出してくれ >>777
＞BEV？これからコストも下がるし、バッテリーはブレイクスルーする
ド文系は分からないんだろうね、つーか、HV車並みの3分チョイで600～1000kmは軽く走れるような電池式が
実際市販されてから出直して来い。
電池はしょせん電気ゼンマイ。ブレークスルーなんてない。
トヨタがトップランナーらしい全固体も、車用で市販か成功したとしてもちょっとした改良程度。
エネルギー密度も倍くらいになったら御の字だよ。ｗ
で、エネルギー充填性能はダメダメも技術的退化は変らない。
だからこそ欧州の各メーカーも水素FCの開発を最重点で取り組み中。
車も買えない負け犬の車エアプさんには分からないんだろうね。ｗ 【燃費】まさかの結果！ ハイブリッド車 VS 電気自動車｜どっちが安い？
https://www.youtube.com/watch?v=11su6FhKx4E
電気代は今後ますます高騰が必至。 >>782
車は欲しいが社畜になるつもりはないし奴隷にもならんけどな >>777
自分の文章読み直したら？
否定しまくってるじゃん >>785
すまん、それを表現したかったんだけど、
紛らわしい書き込みすまぬ。
EV推しが前向きに考えろとか否定的なこと言うなって言う割に、EV以外全否定と言いたかった。 水素も必要不可欠だと言ってるがね
特に大型の乗り物全般とバイクや商用車は水素がベストだろ
Eフューエルはハイブリッド前提だろ
エンジンの熱効率を極限まで高めてハイブリッドの性能もあげてリッター60とか行けば可能性あるんじゃね ただEフューエルや水素エンジンは切り替えのための繋ぎの技術であるべきだと思うし
内燃機関の残された遺産を有効活用するための技術に過ぎないと思ってる 電池式（BEV）は欧州でも不人気、
補助金・インセンティブはタンマリでもなかなか買ってもらえない。
EU27カ国 新車登録台数（乗用車）シェア推移2020→2021上期
2020 2021上期
・HV 11.9% → 18.9% +8.0p
・PHV 5.1% → 8.3% +3.2p
・BEV 5.4% → 6.7% +1.3p
2021になっても93.3％はエンジンを積んだ車ｗ これが欧州の現実。 EVやバッテリーには金、ヒト、モノが集まっている
そういう所は技術革新などが起きやすい
一方でHVやFCVは…
e-fuelはもまだまだこれからって段階 FCVとEVだけになったとしてもいずれはEVだけになるべきだと思うしそうなるのが自然だ
FCVも結局電気で走ってる訳だし他の安全装備や自動運転なんかも電気で動いてる訳だしな
ガソリンで電子機器は動かない ■ボッシュがパワーセル社と燃料電池を共同開発します。
トラックのエネルギー源として水素燃料を推していく方針を固めました。
https://www.youtube.com/watch?v=zD-M_dS-ULk
欧州の巨人＝ボッシュは、短時間エネルギー充填、長距離航続が必要な乗用車について
完全に「水素FC式のEV」に舵を切ってる。電池式EVは見捨てた。
はじまったね。 >>792
FCEVもBEVもどちらも 純EV なんだよ。
で、深刻な技術的退化を抱えるBEVはいずれ消え行く運命。
いま、欧州のメーカーはCAFE罰金低減策でも何でもBEVに頼らざるを得ない。
高性能なHVの技術を持たないから。
だから欧州は必至でBEVの流行を画策している。
一時的な流行にしかならないと分かっているのに。ｗ 中国で売れてる電池EVとは・・
ttps://ja.%61liexpress.com/item/4000339767651.html
大笑い
エアバッグなし、エアコンなしのゴミ屑、ホントに大人4人乗れるのか？
何キロ走れるんだろうか？ｗｗｗ
中国はこんなものとか五菱宏光mini40万円～とか、日本じゃ車として認可されなさそう＝
公道を走れなさそうなゴミまで自動車売り上げにカウントだからなｗｗｗ
中国はBEV先進国で売れてる、なんてオールドメディアの大嘘まがい報道に簡単に騙されないように。
ｗ >>795
水素こそ退化であり先祖返りみたいなもんだと思うがな
内燃機関みたいな原始的な遺物をもう一度始めようと言ってるようなもんだ
不便でコストが膨大にかかるもんを技術の力を結集して金儲けに転換しようとしてるだけだろ >>795
その技術のほんの少しでもバッテリーに傾ければ一気に未来世界になる >>796
こんなのに35万出すならボロボロの中古のヴィッツやフィットの方がいいだろ… 重いものを運ぶってのはそれだけで
お金がかかるもんなんだよ。
すべての乗り物は軽量化に努力してる。
エコノミーはエコロジー。 >>799
シナはそんな安く入手できんだろ
何年か前は都市部ではナンバープレート取得に100万円以上かかるとかいわれてたが >>797
＞水素こそ退化であり先祖返りみたいなもん
水素FC式のEVの一体どこが退化かね？
たった3分のエネルギーチャージで1000キロ近く軽く走っちゃうEVなんだが。ｗ >>802
家で水素充填できんだろ
大体災害の時とかどうすんだよ
ガソリンならかろうじて手動ポンプで少しは入れられるけど水素とかなら全ての車がただの鉄くずになるだけだろ
EVだったら太陽光もあるし電気なら1日かからず復旧する 水素なんて誰でも作ることは出来んから
供給元に足元見られてプロパン以上にぼった食られるだろ EVも今最高700㎞カ゜800㎞走るのあるだろ
その内１０００㎞超えも普通に出て来るよ >>805
実際に出てきてから出直して来い。ありもしないモノは話にならない。
ただ、「実」航続はカタログ数字の8割で見とけ、さらに冬場はその半減。
それも、高速道ではひたすらトラック並みにスピード落としてノロノロ運転でな。 EVしか買えなくなってから考えればいい
どっちに進むか分からんしムキになってるのは両者馬鹿 つーか、このスレの電池EV信者は
ホント自分じゃBEV買ってもいない奴、そればかりか車オーナー暦すらほとんどなさそうな
負け犬ばかりってのがカキコ内容でバレバレだからなぁ。ｗ
ま、過激派崩れの負け犬団塊爺みたいなのも多いしな。ｗｗ >>806
EPAで燃費見ないと意味ないだろ
そしてガソリン車も冬場３割燃費落ちると知っているか？ >>806
自動車評論家か何かがリーフの長距離走行のインプレッションをみたら、高速道路を時速60kmで走ったと書いてあった
冬なのにエアコンもほとんど使ってなかったらしいし 車種の問題じゃない
航続距離の出し方が普通の走り方じゃないという話
読解力を鍛えよ >>813
それを言うならハイブリッドもだろ
テスラも８０㎞くらいならそんなに変わらんし >>808
負け犬プリウス乗りがなんだって？w
10年間プリウスしか乗った事ない奴が車語るとか爆笑だなw 時速100kmと時速60kmで電費がそう変わらないのか？
と思って検索したら、日産のウェブサイトでは30%以上よくなると書いてある。 FCVは最初から終わってる
普及する事はない
どんな優れた技術だろうとユーザーにメリットが全くないものは廃れる
劣化ガソリン車でしか無いのだから >>809
＞ガソリン車も冬場３割燃費落ちる
オマエ、車自体のエアプってのがバレバレだよ。ｗ
単に冬場寒いだけなら他の季節の実燃費から1割も落ちん。
暖房にはエンジン排熱を流用だし。
電池EVは他の季節の実燃費から5割落ちな。ｗ ユーザーにメリットが全くないものって、
それFC式EVというよりむしろ電池式EVのことやんｗ >>819
EVは自宅充電が出来る
低重心重量配分が有利
エンジンが無いからクラッシャブルゾーンが取りやすい
低速トルク、レスポンスが優れている
電子制御レスポンスが早いから安全性が良い
FCVは何あるの？w >>818
走行距離に寄るね
一度温まればそう悪くならない >>824
ミライで900kmぐらい走ると聞いたが
十分
水素ステーションが近くにあればだけど、うちから5kmぐらいのところにある >>817
EV推しの方々のこの書き込みを読んでみて。
>>676
>>776 >>825
EPAで650kmだからそこから燃費運転でもしない限り無理でしょ
そこから1割引いたくらいが実際の燃費
EVより良いがガソリン車に対してのメリットにはならない
>>826
変化がとかメリット無いものは無いからどうしようもなく無い？
環境問題的にトラック等には使えそうだがそれくらい プリウス乗りは都合悪いと逃げちゃうから他に聞くけど
FCVになるとユーザーにとって何がメリットになる？
静か？他にある？ >>827
その距離でも十分
今のってる燃料車が600kmぐらいなんで
水素ステーションが他の地域にどれぐらいあるか知らないけど テスラの時価総額100兆円超えたね
もう日本車は終わり(笑)
水素？誰が使うのそんなもの
EV革命に乗り遅れた日本車は歴史の狭間へと消えゆくだろう >>829
全国に155ヶ所だが殆どは都心に集まってて無い県も多い
9-17時までと言うのがそもそもきついけど
ガソリン車から換えるメリットは無い興味ありなら良いと思うが >>822
EVは毎日か数日おきにいちいち充電プラグ挿すのが面倒
火災になったら容易に消えず厄介
充電時間が長く旅行時には充電待ち渋滞に遭遇
FCVは二次電池搭載型が主流となるので低速トルクレスポンス
電子制御などEVと大差なし
FCVの方が百倍便利で良い あと、EV冬に弱いと言われてるけど確かに電費は悪くなるが
暖房の効きが良い乗ってすぐに暖まる
最近のは決まった時間に自動で温めてくれるから快適すぎるぞ
アイドリングのように近所迷惑にならないのは強い
冬の雪道なんかはテスラなら某AWD車並みに走れるトラコンは優秀
この辺は乗らなきゃわからんよなー
車はモデル3の他、国産HVとMT車を持ってての意見
モデル3良すぎて他乗ってないレベルだが >>823
EV高速道路航続距離の実態
フォルクスワーゲンID.3の最高性能版の場合、季候が良い時の都市部での使用では660km走行できるが、高速道路では415km、冬場の高速では320kmしか走れないという。テスラ3のデータもほぼ同様の値だ。
https://president.jp/articles/-/47460?page=2 >>833
何勘違いしてるのか知らんがガソリン車からのメリットだぞ？
そもそもスーパーチャージャー何回も利用してるが渋滞なんてした事ないw
プラグ挿すのが面倒なのに9-17時にいちいち充填しに行くのは面倒じゃないの？
二次電池積んでようが容量小さいからEVみたいになる事は無い FCVも発電してモーターで駆動する
更にEVと比べて小容量でも二時電池積んでいれば反応までのラグを無くすことができるので
結果EVとレスポンスの良さは変わらない
充電渋滞が無いのは日本では普及していないから
普及したら>>78の様な事態になる
更に充電渋滞無くても充電時間の長さと航続距離の短さは変わらないので
遠出の時は充電スポットを一々気にしながらの運転
更に速度上げると電費が悪ないので経済走行を強いられる
EVで中長距離の旅行は罰ゲーム >>825
水素タンクが後部座席から運転席にドラム缶みたいな盛り上がりがあるだろ
もっとEVみたいにフラットに出来んのか？
それと水素ステーションまだどこにもないしあってもまた安いとこ見つけて長距離ドライブして水素入れに行かないといけなんだろ
家で補充できるようにしろよ >>838
まだまだEVも始まったばかりだから渋滞のデータ取って次に生かせばいいだけ
渋滞する場所なんて決まってるだろうしそこに集中しておくとか車両規制するとかすればいい
ミニEVは通行禁止急速充電できない車は基本通行禁止すればいい >>838
それ言ったらFCVはどうするんだw
地方行ったら全くないぞ高速にも無いし開いてる時間も短く、開いてないステーションもある
いちいちステーションの場所をチェックして開いてるか電話で聞いてだぞ…w
航続距離もHV車の半分程度だし水素の値段も高いEVのレベルじゃない罰ゲーム >>838
小容量すぎるとレスポンスもそうだし回生で不利らしいけどな FCVは自家用車じゃ当分無理ってのは皮肉な事にミライが証明しちゃったのよね
まあまずは長距離トラック用って事でいいんじゃない
ダイムラー、日野、GM辺りもそんな感じみたいだし
トヨタも乗用車じゃ無理って事で中国メーカーと組んで商用車でやるみたいだし FCVはそもそも大型の車じゃ無いとタンクが小さくなって長距離走れなくなるからな
ミライとかLSクラスの大きさなのに後部座席は狭いしトランクも小さい
売れてるような小型車には不向きだろうな >>838
航続距離が絶対に伸びないという前提で話をするよな
航続距離が最低５００㎞もっと伸びれば外で充電する必要すらないんだよ
必要なのは高速だけだ 高速だけはしっかりと急速充電設備を必要数状況に合わせて設置しておくべきだし
緊急電源みたいなのもたくさん設置しておくべきだと思うけどそのくらいだろ FCVもEVも充填充電スポット増設の課題はある
ただ欧州の様なEV１００％移行するのは不可能
下記記事を参考
https://bestcarweb.jp/feature/column/274720
以下抜粋
日本での電気自動車用急速充電器の設置台数は7900基。
～中略～
急速充電器1基あたりの充電能力/使用電力を90kwhと仮定すると、すべての急速充電器が稼働した場合日本全体で電気自動車の充電に使われる電力量は7900基x90kwh=71万1千kwh
～中略～
仮に電気自動車の普及率が現在の100倍の15％になり、急速充電器の数も100倍になればフル稼働時の瞬間最大消費電力も100倍の7110万kw。
そうなると日本全体の需要ピーク時の発電余力約2000万kwを大きく上回ることになり、当然発電所の増設が必要
------
普及率15%でもこれなのに１００％になったらどれだけ発電量増やさなくてはいけないのだろうか
非現実的と言わざるを得ない いろいろ計画見るとFCVも２０３０年ごろにはどのくらいの割合か知らんけど相当数走ってるんだろうな
トヨタがミライと名付けるくらいだし計画ではFCVを下手したらメインにしようと画策してるんだろう
だとしたらそれは消費者にとって割に合わんものを無理やり押し付けるって事だ
超急速充電規格のチャオジも２０３０年まで遅らすらしいしな >>846
全ての車が同じ時間に急速充電とかありえん計算するなよ
そもそもEVは家充電が基礎充電だし急速充電が使われるのは高速がほとんどだろうしな
明日全ての車がEVになる訳でもない その時によって対策していけばいいだけ >>846
全ての急速充電器が90kWhで充電と言うのが既に現実的じゃない
ガソリンスタンドと違ってEVは自宅充電が出来る
田舎なんかはほぼ自宅充電だろうし
そう言う意味ではガソリンスタンドの無い田舎ではどんどんEV化が進むかもね 田舎と言っても峠をいくつも超えたりして１００㎞以上走らないと大きな市内に行けないような田舎もたくさんあるからな
航続距離１００㎞２００㎞程度じゃ使い物にならない 市内にたどり着いたとしても電欠寸前とかそんなの全く実用的じゃないからな
それこそ急速充電の嵐でピーク電力超えるだろ 更に急速充電器の設置費用もバカにならない
充電器本体（９０ｋwh級？）の価格は200万円から250万円程度で設置費用は高速SAで1400万円
合わせて1600万円以上
https://bestcarweb.jp/feature/column/214906?prd=2
EV推進信者は250～350kwhの充電器が普及するとか言うがこの1600万円よりも相当高いだろう
採算が合わずに減少している現実もあり充電器の設置がビジネスとして成り立たないのも問題
水素ステーションは当初5億と言われた設置費用も普及すれば安くなるし現在既に半分位？との話も聞く
社会経済的に考えても家・コンビニ・月極駐車場・ショッピングセンター・高速SA・旅館ホテルとそこら中に充電器設置なんて
気が狂いそうだな非効率でメンテナンスも大変
既存のガソリンスタンドと同じようにエネルギー供給場所はある程度集約すべきでGSと同じような数間隔で設置できる
水素ステーションの方が社会経済的にもメンテナンスを考えても効率的 >>850
何処の田舎だよw
まあ、過疎地の人はそんな離れた所まで頻繁に行かないよw 急速充電器やEVの数だけじゃ瞬間の値はでてこないんじゃないの？
全てが常に稼働してるわけじゃないんだから。
平均の走行距離と電費のパラメータが必要。
それでも電力が足りないなら発電所を増やしていくしかない。
それが出来ないならその説明がいるね。 EVは航続距離が全てと言っていい
わざと普及させないように小型EVを押し付けたり
バッテリーを高額にしてケチったりをずっとやられるとその分EVの普及が遅れる事になる
遅らして最終的に水素押し付けるって計画だとしたらちょっと許せないな 田舎の爺婆が乗る程度なら200kmも走れたらいけるだろう
近所の病院やスーパーに行く程度だし >>853
頻繁にじゃなくてもいこうと思ったときに移動できないような車にいくら出せるかって話だ
長距離走行不可能の車にいくら出せる？ >>855
まず値段。話はそれからだ。
中国製でもいいから日本に導入して欲しい。 >>857
２００㎞以上の人はどうする？また線路引いてもらうか？
北海道の田舎の人は全部見捨てるしどうでもいいし気にしないって感じか？
他にもそういうとこは日本各地にあると思うぞ >>852
水素ステーションは今で4億
25年に2億を目標としているが、これに補助金対象外の費用を加えると3億
しかも乗用車用でこの費用なので商用車に対応するともっと費用は膨らむ
さらに運営費が必要になる
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/05600/ 田舎に住んで生活してりゃ頻繁にその県の政令指定都市に行くもんだと思うけどな
世捨て人や老い先短い老人じゃあるまいし
そういう事まで想像がつかないやつらが航続距離１００㎞のミニEVを高値で無理やり押し付けようとしてるとしたら許せん話だよ >>860
そう言う所に住んでる人は別に500kmくらい走れる車を買えばいい
その人に合った車を買えば良いだけ ミニEVを田舎の人間に押し付けるというならそのお前ら自身もミニEVメインで一生使ってもらう >>856 >858
だから町まで往復200kmも走る過疎地ってどこよ？ >>865
九州でもいくらでもあるし北海道なら一番大きな都市は札幌だからほぼすべてだろ >>867
バカか
北見に住んでる人が頻繁に札幌までいかねぇんだよ >>869
数年に一回とかか？それお前だけだろ
年に何回も頻繁に行くだろ >>871
行かねぇの
実際に行って住人に聞いてこい 札幌に行くときは飛行機で行くのか？車で行きたいだろ
車で行けなくなる不便さを考えてみたことあるのか？
長距離ドライブも出来なくなるぞ >>872
自分だけの意見が全てだと思うなよ
出来ることが出来なくなり不便になり安全性も低くなり軽自動車より小さなEVを２００万出して買う事になる
そんなの誰も納得せんよ トラックやタクシーなどの商用車がFCVとなるとまずは物流会社大手の自家給油施設の代替として自家水素充填施設？が普及していく
これにつれて日本全体の水素供給能力が上がっていく
だがトラック所有している運送会社でも自家給油施設ない会社も結構多く近所の給油所で安い値段で給油してる
FCVに移行するとなると近所に一般向けの水素ステーションが必要で設置され普及しだしたら乗用車も水素充填できる基盤ができる
商用車FCV転向を契機に近所に水素ステーションが増えていったらEVよりFCVが優勢に成り得る >>866
安くなるでしょ
モデル2（仮）が250万程度で出ると言われてるし
250マイル以下の車は出さない言ってるから距離も余裕
その辺は時間の問題 >>873
だからお前は行って聞いてこいよ
稚内や北見に住んでる人間に車で頻繁に札幌まで行きますか？ってな 北見から札幌まで３００㎞くらいだろ
行く人は頻繁に行ってると思うけどな それが出来なくなると考えてみろ
東京から名古屋当たりの距離 九州で言えば鹿児島から博多だ >>877
基本北見の街中から出れなくなるって意味だぞ
外に出る時は飛行機かバスになる めちゃくちゃ不便だろ
長距離ドライブなんかも気軽に出来ないというか二度と出来ない人も出て来るだろ 途中で充電するなり水素入れるなりすればいいじゃな～い >>874
オマエ過疎地に住んでる年寄りが500kmも離れた町まで車で行くと思ってる？
年寄りなんて生活圏内から出ねぇんだよ
でも公共交通機関は死んでるから病院行くのも役場にいくのにもクルマは必要
これが現実なんだよ
一回田舎に行って見てこいよ >>879
だ、か、ら
オマエは政令指定都市まで200kmも300kmも離れてる過疎地に行って住んでる奴に聞いてこい
頻繁に政令指定都市までクルマで行きますか？ってな >>875
商用車は割高だけど仕方なし使う事になるんだろ
本当はEVが経済的だけどEVじゃバッテリーの性能が持たない
毎日１００㎞２００㎞走るような商用車にはEVは向かない
だから商用車として普及することはあっても
水素が電気代より安くならない事にはFCVがハイブリッドやEVより車両価格が安くならない事には選択肢に入らない
メリットが無い割高なものを誰も買わないし使いたくないだろ あぼーんしてるから何を書いてるのか知らんがいい加減にしとけよ。 連投自体が許されない行為 >>881
お前の町は８０以上の年よりしかいないのか？
少ないとしても若いのも子供もいるだろ その人たちは見捨てるのかって話だ
少数だし考えに入れんでいいやろって感じか あくまでガソリン車と遜色ない利便性とコストを実現できなければ意味がない
それに応えてくれるのがEVなんだろうが >>885
上にも誰かが書いてたけど必要なら航続距離が長いクルマを
買えばいいだけだし途中で給電したらいいだけ >>887
ずっと過疎地にいるような連中が金持ってるかね
その航続距離が長い車はいくらするんだ？ >>849
テスラが軽トラを作ったら購入を検討してもいい
軽規格じゃないと畑までたどり着けないからね >>888
おまえはまず過疎地に行って住人に話を聞いて現実を見てこい
クルマで頻繁に政令指定都市に行きますか？ってな >>890
何十年も過疎地に住んでる者の意見なんだが？
北見限定で話するのやめてくれる？ >>890
仕事をしてりゃしょっちゅう頻繁に政令指定都市のような街に行くことになると思うが
してなくても老人以外なら頻繁に行くだろ 田舎なんて寝るくらいしかやる事ないんだから >>891
でオマエの周りの人間は頻繁に往復200km以上離れた町までクルマで出掛けるのか？
年に何回何しに行くの？ >>892
往復100kmぐらいなら頻繁に行くが往復200km以上の所になんか殆どの人間は頻繁になんて行かねえんだよ EV推進信者の良くない所はEV普及させるがために利用者ユーザーに不便を強いることを強弁すること
「～すればよい」「規制すればよい」「～しなければよい」「～なんて通常有り得ない」とか否定してしまうところ
確かに統計データ上は有り得ないことなのだろうがね
日常近場しか行かない人でもたまにちょっと離れた実家とか行くのに不便だとやはりEV購入は躊躇う
イギリスかドイツ?の首相もたまに離れた実家に帰るとかでEV購入してないみたいだしな >>897
強弁じゃなく、そう遠くない将来にEVは嫌だから化石燃料の車に乗りますといった選り好みはできない可能性が高いからいってるのよ。
いやが応でも変わらざるを得ない。
我がままを言えるのも今だけだよ。 >>895
頻度の問題じゃなく 週一 月一 数カ月に一回でも二度と行けなくなる不便さや縛りを受け入れられるのかって話
俺は金持ってるから関係ないもんじゃ無くてな
そして少数の人たちの話をしてるんだ その人たちの事は切り捨てるんかって >>897
アホだなその政治家は
急速充電設備を設置してない自分に非があるだけだろ 政府が動かないで新しいシステムは動いたりしないよ
そしてEVは航続距離が全てだ >>898
・米国中国はHV容認 米国は５０％ガソリン車もOK
・欧州のEV100%移行は欧州委員会が提言しただけで受け入れるかどうかは欧州各国の判断に委ねられる
この状態で日本が100％EV移行急ぐ必要が無い
またFCVの可能性は十分あり欧州自動車メーカーはFCVとEVを同時並行開発が大半で
欧州鉄道の非電化区間はトヨタのFCV技術を用いた機関車に移行予定
長距離トラックもFCVでダイムラーでさえも数年以内に実走試験
少なくともEVに100%全力は間違いであり世界的にEV全面移行は確定的未来と騒ぐEV推進信者に違和感を覚える 遠くは電車なり使えばいい
自分は距離より値段で買わない買えない 前に見た人だったらイギリスのBEVシフトを進めてる大臣だったような
ついでに言えばできない理由云々言ってマウントとろうとするとかな
その表現もある意味ブーメランなんだがね
リーフが出て、テスラが台頭してまあまあの年月が経ってるのに、
なんでBEVの普及台数も充電インフラも、こんな体たらくなのか？
決まって↓みたいにもっていくよね
曰く、「発展途上」だの「インフラもこれからだ」だのって
これも現時点で市民権を得ていない、「できない理由」云々そのものじゃねえか
それとも飼い主から常々そんな風に叱責されてるのかね
同情はしないけど >>901
もし安価でHVを含む化石燃料車に乗れるなら、誰もEVやFCVは買わないわけで
高額な税金が課せられるはず >>901
そこが気持ち悪いっていうか不快なんだよね
企業規模の点でそっちに振るって決めたメーカーは、残念だけどしょうがないか、だけど
日本もBEVに全振りしないと～って連中は
前に中華がAIIB立ち上げた時にバスに乗り遅れるなーって煽ってたメディアと同じくらい愚かで無責任だよ
何度でも書くが愚かで無責任だ >>902
田舎はガソリン車が普及しだして電車は全て廃線になったよ
全部無くなった訳じゃないけどね EVに行く素振りして１０年後くらいに水素に全振りしてそれまではEVを悪者にするってシナリオなんだろ
FCVなんてEVよりもっとタチ悪いだろ 水素ステーションと水素のコスト増は全部消費者に行くんだから FCVもEVだし電気で動くから内燃機関とは全然関係ないしな >>908
俺は知らんよ
世界が結託したシナリオ通りになってるんだろうな
水素が幅を利かせてるかもしれんな >>904
税制優遇が無ければEVに魅力は無いって言ってます？ というかハイブリッドもまだ高いよ
２００万以下１５０万くらいの価格帯も必要だろ
全てをハイブリッド以上の高価格車にするんであれば >>899
あれ？
往復200kmを超えて頻繁に政令指定都市まで行くから航続距離が200kmぐらいのEVじゃ使えないって話じゃないの？
頻度は関係ないとか何？
1年に1度だったら200km走って途中で休んだ時や町で停めてる時に追加で充電して帰ってこれたら全然使えるんじゃねぇの？
オマエは過疎地の現実も何も分かってねぇクセにEVを否定するために想像で言ってるだけだからボロが出るんだよ >>913
俺はEV肯定派
そして航続距離の短いミニEV否定派
急速充電を頻繁にしないと移動できないような車が普及すると渋滞や電力不足に繋がるからな ジョンソンは、セクシーみたいなただの目立ちがり屋だな。
常に失敗してる。
風力失敗、石炭火力停止も失敗、天然ガスも失敗、送電線も失敗、コロナも大失敗。
こんな奴の言うことがまともなわけがない。 >>911
何が魅力と言ってるかわからんけど、まずEVが高すぎるのが問題
しばらくは補助金出して税金は下げるんじゃないの
逆に化石燃料車は税金を上げる
そうじゃないとなかなかEVやFCVに置き換わらないわけだから FCVに補助金を出すのはわかるが、EVに出すくらいなら火力発電にじゃぶじゃぶ出した方がマシ。 >>916
流れを邪魔せずに自然に任せてるだけで補助金に頼らなくてもEVはすぐに激安になると思うんだが
バッテリーで走るEVに抵抗勢力がいるからな
蓄電池や太陽光やEVが普及すると困る勢力がいるんだろうよ >>914
個々のライフスタイルに合わせて選べばいいだけ そんなに長く使えなくて再利用も難しくて産業廃棄物になりそうなものが大量に増えたら困るって意味ではそうだな
ついでに言えばバッテリーの需要が上がればそれに使う資源の需要も上がるんだから
バッテリーのお化けみたいな車にもリチウムイオン電池を使う限りそうそう安くはならんよ リチウムは比較的地球上のどこにもある
高価なのはコバルトとかのレアメタルだろ
それにナトリウムやカリウムの電池もある >>919
それじゃ俺は一番航続距離が長いEV買うわ EV開発時にバッテリーのリサイクルも考えて設計してるから大丈夫だろ 税金で補助金出して安くしてもそれはただの誤魔化しだし、EV利権へ血税を盗ませてるだけ
市場原理で堂々と勝負しろ 補助金ジャブジャブの中で泳いでるようなやつが何言ってるんだ
新しく社会のシステムを刷新するのに市場原理は通用しない
古い体制の既得権益層がいるからな
EVも補助金ジャブジャブでいいだろ 何も支援をしないなら、日本の自動車産業を潰すことになる
そうなったら日本はいよいよ沈没だよ
そうならないようにするのが政治というもの HVも昔は普通に補助金出して安くしてたし普及するまでするのは普通の事なんだが >>927
と言うことは、EVも今は補助金出るけど、HV程度に普及が進むと補助金打ち切りか。 ハイブリッドは去年かほんの数年前まで補助金出てたろ >>110
その電気を作ってるのは何からだと思ってん？ つまり、今EV買う必要は無いって結論だな。
大半はガソリンでもEVでもどちらでも良いと思ってるよ。その時ベストなものを使うだけだ。 >>929
数年前？
エコカー補助金、打ち切り発表 予算枠ほぼ底をつく
2012年9月
経済産業省は２１日、乗用車向けのエコカー補助金の申請の受け付けを、同日午後６時までに受理した分で打ち切ると発表した。２７４７億円の予算枠が、約２５億円を残してほぼ底をついたためだ。週末の申請を受理すると予算枠を超えるのが確実で、補助金を受け取れる人と受け取れない人が出るため、不公平感が出ないように早めに終了した。
補助金は昨年１２月２０日以降に登録・届け出された新車に１０万円（軽自動車は７万円）出ていた。２０１０年９月に終了した前回のエコカー補助金では終盤に申請が急増して受け取れない人が出るなど混乱したが、今回は大きな混乱はなく終了した。 >>932
他にもなんかあったろ
よくわからんけどハイブリッド選択したら安くなるような補助金や減税 >>930
エンジンで燃やすよりは高効率な発電所で燃やしたほうが効率的だろうし
再エネもあるしな 2012年の新車販売のHV比率が20%だから、EVもそれくらい行けば打ち切りだね。 >>934
最新のエンジンの熱効率 40%
石炭火力発電の熱効率 36%
送電ロス、充電ロスもある。
LPG発電でも50%程度。
火力発電の電気を使っていてはCO2削減には繋がらない。
エンジンはHVにするとさらに燃費が向上し、CO2削減。
発電はHVできない。 >>934
だから言うように、再エネ化が重要だと思うよ。
EV化よりも優先でね。 >>935
だからなんか減税か補助金みたいなのがあったってつい最近の話だ
定期的に見に行ってたからあったの覚えてる
ハイブリッド選択してもなんの割引も無くなったのがほんの最近の話だ
２０１２年とかではない エコカー減税の方ね。
HVEVPHEV高燃費ガソリン車に出るヤツ
2 エコカー減税の期間が延長に
エコカー減税は、減税対象となる燃費基準の定期的な引き上げが必要であるため、数年ごとに期間を限定して行われるのが通例ですが、世界的に蔓延する新型コロナウイルス（COVID-19）の影響に対する緊急経済対策措置として、エコカー減税の適用期間が2019年4月末までの予定から2年間延長されました。
3 エコカー減税の対象になる車
エコカー減税の対象となる車は、CEV（クリーンエネルギービークル）と呼ばれる電気自動車・プラグインハイブリッド自動車・燃料電池自動車・クリーンディーゼル乗用車や、低公害な天然ガス自動車に加え、ハイブリッド自動車や環境性能に優れた一部のガソリン自動車です。 発電所の熱効率は高いが送配電ロスがあり、
電気自動車の場合は充放電ロスがある。
どうかしたらガソリンハイブリッドより
効率が落ちることがある。
特に電池への充放電ロスが大きくて
冷却水を回さなければならないほど
発熱することがある。 これからはEVFCVPHEVにだけ補助金が付くので、過去のHVのように普及が進むかねえ。
HVは補助金無しでどうなることやら。
クリーンエネルギー促進補助金
https://www.meti.go.jp/main/yosangaisan/fy2022/pr/en/seizou_taka_02.pdf HVに充電コネクタつけて
ちょっと電池の容量増やせば
PHEVになるからね。 >>927
HVへの補助は日本車優遇だが
EVへの補助は日本車への嫌がらせだろ？
混同するな
いい加減にしろよバカ 太陽光発電の補助金は普及が進んだものの、結果的に中国のパネルメーカーを肥えさせるだけになったな。 新しいエネルギー基本計画が出た
原発は現状維持で新設は否定
自然エネルギーは増やし火力は削減
しかし合成燃料や水素などの設計的な取り組みはなし
廃棄物の処分場にも言及せず
要は日本は未だに先送りを繰り返した訳だ
この選択肢ならEVはCO2を増やし、その上電力危機を煽る愚かなEV補助金や充電施設の拡張は即刻見送るべき。明らかに今やる政策ではない。
まさに縦割り行政の弊害で経産省、エネルギー省、環境省の歩調が全く合ってない。
しかも原発規制委員会は相変わらず組織維持に走り、テロ対策とか言い出して美浜原発を止めた。
中国爆買いでLNGは値上がりする一方。今は長期契約の枠で何とかなっているが、来年は馬鹿高いLNGを買うしかなくなる。いやそれどころか十分な数の確保すら難しい。 >>897
こういうゼロリスク思想が日本をダメにしていると思う。
統計的考えることができていないし、今までと違う イコール 悪 という先入観にとらわれて思考停止している 日本は電気代高いから太陽光パネルなんて安く作れないんだわ
これ不思議だろ？ｗ
太陽光パネル作るには原発が必要なんだよな
つまるところ太陽光パネルは発電機じゃなくて電池なんだよな ハイブリッドは電気と原油のいいとこ取りだから、これに勝てるシステムなんか簡単には出てこないだろうな
ポータブル核融合でもできれば変わるだろうが >>949
今やっとかないと輸出に頼る日本の基幹産業の自動車は欧米中に主導権を握られて終了
現にアメリカじゃチャデモ規格外されるみたいだし >>905
バスに乗り遅れるぞ勢は日本のメーカーに EVシフトして欲しいわけじゃなく、ガソリンHV技術を捨てて欲しいんだよ。だからHVもEVもFCVも全方位で開発はダメ、EVに一本化しろと言う。資金に余裕あるならEV一本化なんてリスク取らなくて良いのに。欧州メーカーもボルボやジャガーを除き、エンジン開発も平行してるのに。 >>946
ダラダラいつまでもまともなEV作らない日本企業が馬鹿なんだろ
馬鹿はお前 熱効率40%ってある回転数である負荷がある限定的な時じゃないの
シリーズHVには良いかもしれんがそれはそれでロスは生まれるね >>936
そのエンジンの熱効率はある一定条件じゃないの？
ならその数字だけで比べるのは無意味だし、そもそも燃料を無数にある給油所へ輸送するから実質は下がるだろうし。 >>956
これは明らかに違う
HVでは少し強めの加速をした場合でも、高効率のエンジン領域を維持し、不足分をモーターのアシストで補う動きをする。今後電流容量のより大きなバイポーラ型の電池が増えれば、この傾向は強くなる。
さらにトヨタの一部のHV車を除くとHVに本当に特化したエンジンって未だそれほど多くない。エンジンの熱効率はさらにアップしていくだろう。
ちなみに熱効率が5%上がれば燃費は10%向上する。
これを考えなくてもフランスや北欧の一部を除いてEVはCO2を逆に増やす。
欧州やカリフォルニアのCO2クレジット稼ぎの自分ルールに便乗して会社を維持するテスラのような害悪をいつまでも容認してはならない >>958
実験レベルで50%なら40%は量産レベルじゃない？ >>960
そんな事は熱効率５０超えてから言えよ
テスラは太陽光と蓄電池もセットで売り込んでるから何も矛盾したことはやっていない
歴史の長い大手がひしめく車業界に割って入るには補助金が必要だろうし
それがCO2クレジットという形で助けになってるんだからいい事だろ
そしてそのシステムさえ車業界が自分たちで決めたシナリオの一つだと俺は思ってるけどな >>960
マツダあたりも出してるじゃんスカイアクティブXだっけHVじゃ無いから微妙そうだけど
熱効率も50%あたりから伸びは鈍くなるだろうし現界はあるだろう ハイブリッドなら熱発電も使って効率上げればいいだろ
回生もAIで制御して常に最適化して走ればいい エンジンの熱効率に物理的な限界があるようにLIBのエネルギー密度にも限界がある。
エンジンはHV化で燃費(CO2削減)を目指す。
EVはLIB以外の高エネルギー密度の電池が発明されれば、伸びる。充電問題は別途解決が必要だけど。 ちなみにエネルギー密度は
LIBが200Wh/kg
ガソリンが12000Wh/kg
モーターとエンジンの熱効率差よりもでかい。
ガソリン車がそれだけ無駄にしているエネルギーが多いと言うことでもあり、伸び代とも言える。 夢のバッテリーなんてもうすでにいくつも開発されてると思ってる
ただ商売に繋がらないから発売されないだけ もしくはまだ時期が早すぎるというだけだと思う レスポンスや回生力も高めるためにもPHVにして充電プラグを付けるべき
それにはコストがバカ高いパラレルではなくシリーズハイブリッドがベスト
エンジンの熱効率も上げやすい PHEVｗ
ばかデカくクソ重い電池をわざわざ大増量して充電出来るようにするのは全く無駄。
わざわざ充電して走ることに何か意味があると思い込んでるのは馬鹿っぽくね？
CO2狩り的視点で見ても、ノルウェーやフランス以外では意味ないし、高効率な純
HVには勝てない。 家でいつでも電気で充電出来るという事が一つとハイブリッドよりも燃費がいいからだろ
１KW１万くらいなら重量もコストも大したもんじゃないし１０KWから２０KW乗せればいいだけだ >>950
コロナへの対応見てもまさにその通り
ゼロリスクなんて幻想をしてないと日本はどんどん世界から取り残されてしまう >>962
テスラのEVとトヨタのHEV等とのLCAにおけるGHG排出量比って現時点でどれぐらいなん？
熱効率云々より結果的にどうなのかの方が重要だよな
>>972
コロナ対応を例えに出すと日本が正しい事になるぞ
あくまで現時点・結果論ではあるが >>970
PHVとMHVはエコカーのふりした走り特化だから本音と建前理解した方がええよ ht tps://youtu.be/ztn5Ty1n4NU
トヨタなんてオワコンもいいとこ
知識不足を恥じて勉強しないと >>974
ハイブリッドなんて相当長い間補助金まみれでやってきたのにEVだけ補助金なしで市場原理とかどういう理屈なのかね
FCVなんてEVの倍以上補助金出てるし相当優遇されてるんだが水素にも同じ市場原理理論を適応するんだろうな
自分らは税金ジャブジャブの中で今も泳いでるようなもんなのにEVは補助金０市場原理とかどの口が言うんだって話だろ ローテクジジイにはうんざりだわ
燃料からの脱却をぐちぐち言ってんの
仕事場でも若者に邪魔扱いされてそうだわ EVも市場原理だけですぐに普及出来るはずだけど
モーターやバッテリーの技術持ってるのがトヨタを含めた車会社だからな
黒船や補助金無くして新しいシステムには移行出来んだろ
トヨタがEV反対って言ってるんだから 抵抗勢力って事だろ >>973
7年から10年で逆転
非燃料発電の割合が増えれば増えるほど早く逆転するようになる >>977
ハイブリ使わせるためにハイオク車禁止しますとかナメた真似してないからどうでもいいよ
EVは氏ね >>978
奴隷になんかならんし命かけて死ぬまで抵抗するぞ
そんな未来なら今まで耐えてきたことが全て無駄どころかもっと悪い >>963
トヨタの新型エンジンで40%でも脅威の熱交換率だから50%もいかないだろ
50%は試作レベルだから当てにならない >>981
その理屈ならFCVはもっと悪いな EVよりメリットないからな
それにハイオクとか金持ちの車しか入れんやろ >>982
ジジイの固定概念に突き合わせることに申し訳ないと思って欲しいね
まだオイル系があるものの燃料系統が無くなることによる効率化にワクワクしないやつは化学発展の邪魔だわ >>983
それ以上伸びないならシリーズハイブリッドにして発電専用にして熱発電をプラスすりゃ
熱効率５０６０可能になるだろ >>985
安心してくれ俺はEV派だ
EVこそ未来の車だと思ってる >>986
ならEVでいいやってなんじゃん
EUや中国がハイブリッドに投資しない理由とつながったね >>987
すまん。運用の入れ替わりにイライラしてるジジイに言ったつもりだ。誤解させてごめん >>989
いいよ 気にするな
わかってもらえればそれでいい これから建つマンションは知らんが、
殆どの既存のマンションでは自宅で充電が出来ないから
EVは不便な車でしかない。
本来はシティコミューターとしての適正があるはずが、
都市部では集合住宅住まいの人が大宗を占める。 >>980
ありがとう
意外とHEV優秀なんだな
ただフワッとしすぎなので、詳細なソースとかあったら教えてもらえるとありがたい >>993
都会は車持たない人間が多いんだろ
金持ちはたくさん金使ってガソリン車に乗ってればいいだろ
需要に合わせて充電設備も整っていくから心配すんな >>993
そういうのは国が主導でやってけばいいだけなんだけどね
これからは集合住宅にある全駐車場に充電設備を義務付けると
少なくとも高級マンションからそうなってかないとなかなか進まない
ただ、その工事費は部屋代に転嫁されるけど >>995
EVSmartの2020年3月26日の記事にまとめられてるよ
EVの肩を持ってると言われるかもしれないけど、あそこまで資料の比較を突き詰めた日本語情報は今のところないので
バッテリー交換が15万キロというマツダの論文がもととなってて、そこからEVの現状をアップデートした内容
今はバッテリーを15万キロで交換は現実的じゃないしね いや、電池式EVのような動力エネルギー保管の基本性能が著しく劣化したモノは
かなりな補助金インセンティブがない限り誰も買わない。
これは全世界どこでも共通の常識。 >>983 e-Power のエンジンが50％になったらしいよ。
水素エンジンでは54％になったデータもある。
リーンバーンにすれば効率は高くなる。 このスレッドは１０００を超えました。
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