【TOYOTA】ミライ MIRAI Part43【FCV・燃料電池車】
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トヨタ燃料電池車(FCV)「MIRAI(ミライ)」のスレです
2020年12月9日に2代目となる新型車が6年ぶりに発売されました
2014年12月に発売された初代MIRAIに関する話題もこのスレでお願いします
◆2代目MIRAIの仕様(括弧内は初代)
・航続可能距離 850km(650Km)
・FCスタック最高出力 174ps(155ps)
・モーター出力 182ps(154ps)
・全長,全幅,全高：4975mm, 1885mm, 1470mm
・駆動方式：RWD(FWD)
・乗車定員：5名(4名)
◆公式サイト https://toyota.jp/mirai/
水素ステーション https://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 https://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
よくある質問 https://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 https://toyota.jp/mirai/dealer/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part41【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1627932529/
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part42【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1631289006/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured トヨタ 新型 ミライ （プロトタイプ）【車両レビュー】衝動買いしたくなる完成度!! 高級感はレクサスLS超え!? TOYOTA MIRAI E-CarLife with 五味やすたか
https://youtu.be/On_ii_TcmfY
トヨタ 新型 ミライ （プロトタイプ）【試乗レポート】FRで前後重量配分50:50!! 走りは納得の合格点!! TOYOTA MIRAI E-CarLife with 五味やすたか
https://youtu.be/bJuDIfeLRPk James May has bought ANOTHER new car
https://youtu.be/d2Ovn4REO2w
James May reviews his own cars – Tesla Model S vs Toyota Mirai
https://youtu.be/GaIW5CQQ3Zo
James May is getting rid of his favourite car
https://youtu.be/1tNutYL0h2M
James May has bought ANOTHER new car!
https://youtu.be/XytYTxQEq_Y
James May properly drives his new car for the first time
https://youtu.be/v99AthjW78U 【トヨタ初代ミライ】日本最先端の水素で走る車。希少な中古が驚きの価格で販売中！
https://youtu.be/3eeI75sb5Uw
クルマでいこう！ 2015/5/10トヨタ MIRAI
https://youtu.be/g59zPvZbczI
tvk「クルマでいこう！」公式 トヨタ MIRAI 2021/3/14放送(#671)
https://youtu.be/gQniy5TPrS4 新型ミライカタログより抜粋
「地球上に無尽蔵にありながら、CO2を排出せずにエネルギーを生み出せる水素」
水素を燃やすと水になります。また、燃料電池に水素を投入して発電すると水になります。
いわば水は水素の燃えカスなのです。
燃えカスである水が無尽蔵にあるからと言って、水素が無尽蔵なのでしょうか？
炭素を燃やすと二酸化炭素になります。
いわば二酸化炭素は炭素の燃えカスなのです。
燃えカスである二酸化炭素が無尽蔵にあるからと言って、炭素が無尽蔵なのでしょうか？
二酸化炭素が無尽蔵にあるから炭素を無尽蔵に製造できるというなら、
炭素製造によって二酸化炭素を減らせることになってしまいます。
燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。 新型ミライCM
それはどこにでもある
どのような形にも変化する
時に美しく、時に力強く
単純な化学反応式で私たちに「無限のエネルギー」をもたらす
水から生まれ、水に還る
水素と言うエネルギーがこの国を変えていく
青いほうのトヨタ
トヨタH2
MIRAIから
一次エネルギー（石油、太陽光、原子力等）を変換・加工したものを二次エネルギー(電気や水素等）といいます。
一次エネルギーから作り出す二次エネルギーの水素が無限にあるためには、一次エネルギーが無限に必要です。
そんな表現が許されるのであれば、電気も無限のエネルギーになります。
燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。 ミライの納期が2年からいきなり2ヶ月に短縮されました
官公庁のオーダー予定が全て撤回されたのが原因です
ソースはTwitter 水素の基礎知識
水素と言っても
水素原子
水素分子
の2種類があり、別物
水素原子(H)は水(H2O)などに含まれる構成原子
水はほぼ無尽蔵に存在する。よって、水の中に含まれる水素原子もほぼ無尽蔵に存在する。
ただし、エネルギーは持たないのでエネルギー源ではない。
水素分子(H2)はFCVやロケットの燃料として使われる常温で気体の物質
水素分子はエネルギーとして使える
ただし、水素分子は自然界には存在しないので、エネルギーを使って作る必要がある。
この水素原子と水素分子の話をごちゃ混ぜにして、都合悪いところを省略して、
水素は無尽蔵のエネルギー
という詐欺まがいの説明が行われる。 EVの3倍のエネルギーを無駄遣いする燃料電池車は、
いわば消費電力の多い白熱電球のようなものです。
太陽光発電で白熱電球を光らせたらエコなのでしょうか？
太陽光発電がエコなのであって
太陽光発電の電気で光る白熱電球がエコなのではありません。
ましてや火力発電の電気で光る白熱電球を
「煙もCO2も出さない究極のランプ」
と言ってよいのでしょうか？
同様に
太陽光発電がエコなのであって
太陽光発電の電気で製造した水素で走る燃料電池車がエコなのではありません。
ましてや化石燃料からCO2を排出して製造した水素で走る燃料電池車を
「水しか出さない究極のエコカー」
と言ってよいのでしょうか？
燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。
世界の金融機関220社、COP26を前にグローバル企業1600社に1.5度目標の設定を求める
2021.10.11
https://www.sustainablebrands.jp/sp/news/us/detail/1205098_2140.html
220社の資産総額は29.3兆ドル(約3287兆円)に達する。
その保有資産の総額は米国や中国、EU全域の国内総生産(GDP)を上回る。
これらの金融機関は、業界標準に照らし合わせて検証された、信頼性のある、科学的根拠に基づく排出量の削減目標を設定するよう求めている。 水素の作り方
電気の作り方については
・太陽光発電や風力発電、水力発電のような再エネ発電
・化石燃料を燃やして発電する火力発電
・核エネルギーで発電する原子力発電
があり、どの方法で発電するのかが議論になる。
一方で水素の作り方については隠蔽され、水素を使う話ばかりをアピールする。
使うときに二酸化炭素を出さず水しか出さないという都合のいいところだけつまみ食い。
電気の作り方と同じように水素の作り方を表に出す必要がある。
・化石燃料を化学変化させて水素を取り出す
水素ステーションで供給されている水素の過半数はこれ。
化石燃料から水素を取り出す際にCO2が発生しており、何のための水素なのか意味不明
CO2排出場所を車から水素製造工場に税金使って移動させただけ。
エコでも何でもない。×
・水酸化ナトリウム（苛性ソーダ）を電気分解して製造する際に伴って発生した水素（いわゆる副生水素）
水素ステーションの残りはほぼこれ。
この副生水素は、昔から苛性ソーダ製造工場で苛性ソーダの濃縮用と、EDC分解炉に有効利用されている。
この副生水素をFCVが横取りすると、横取りされた苛性ソーダ製造工場は
代わりに化石燃料を使うことになり、CO2排出場所が車から苛性ソーダ製造工場に移動しただけ。
エコでも何でもない。×
・太陽光発電や風力発電、水力発電のような再エネ発電の電気で電気分解して水素を製造
全国の水素ステーション中2か所のみ(移動式で実質1か所)
この方法は電気→水素→電気変換ロスが多大で、元の電気の1/3に電気が目減りする。
エコでも何でもない。× >>14
海外に採掘利権をたくさん持つ商社は、必死にブルー水素やアンモニアの活用を企んでる。
自分らの生き残りだけが目的であり、インフラ構築して消費者に高く売りつけようとしてるだけ トヨタ ミライ 新型、ギネス世界記録…水素補給なしで1360km走行
トヨタ自動車の米国部門は10月8日、新型『ミライ』（Toyota Mirai）が水素満タン状態から845マイル（約1360km）を走行し、水素を補給せずに最も長い距離を走行した燃料電池車として、ギネス世界記録に認定された、と発表した。
https://s.response.jp/article/2021/10/12/350286.amp.html つづき
エコランのプロのウェイン・ゲルデス氏とボブ・ウィンガー氏が乗り込んだ新型ミライは8月23日、トヨタの燃料電池開発グループの本拠地、カリフォルニア州ガーデナのトヨタ・テクニカル・センター（TTC）を出発した。
2人は、パシフィックコーストハイウェイに沿って、サンタモニカやマリブビーチを走行した。
途中、2回ドライバー交代を行い、TTCに戻るまで、水素補給なしで473マイル（約760km）を走行した。
翌8月24日は、ロサンゼルスとオレンジカウンティの間のサンディエゴフリーウェイを中心に、朝と夕方のラッシュアワーを含めて走行した。
新型ミライは水素タンクが空になるまでに、372マイル（約600km）を走行。GPSによって記録された2日間の走行距離の合計は、845マイル（約1360km）に到達した。
2日間の走行で、ミライは5.65kgの水素を消費した。途中のルートには、合計12の水素ステーションがあったが、立ち寄ることなく通過した。
ミライは主に、気温18～28度の環境下で走行した。845マイルを走行した間、CO2排出量はゼロ。
標準的な内燃エンジン車の場合、845マイルを走行すると、約300kgのCO2を排出するという。 誰も挑戦してない競技の世界記録（笑）
けん玉のギネス記録のほうがすごいわw >>17
普通500kmのミライでそこまで死ぬほど燃費運転するなら
アテンザのディーゼルとかでも簡単にその距離なら超えそう
しかも燃料代安く 噂によると水素脆性のことを語るには計算式を示さないといけないという
水素村のルールがあるようですｗ
そんな細かい情報統制しないといけないほど水素は後ろめたい存在なんですかね？ｗ
気に出ず水素によって脆くなってしまう金属のことを語らいましょう！ >>17
カリフォルニアの走行環境はいいから、燃費が伸びるね。
EVが追いついてくるかな？ カリフォルニア反水素供給不安定でユーザー評価最悪だよ
リースだけど販売台数減ってる
トヨタのキャッシュバックで購入価格事実上ゼロなのでなんとか買ってもらってる >>22
ソースは？
SNSでカリフォルニア在住のFCV所有者が、 FCVが増加していると書いてたよ。 >>23
販売台数はggrk
水素供給状況もサイトがいくつかあるぞ
水素工場爆発事故あってから常に供給不安定
水素ステーションは持続可能なビジネスじゃないのは明白 >>23
出たばっかりで車が増えるのは当たり前
リースの販売台数が減ってるってこと
最初はメディアやYouTuberの都合のいい情報で売れていたかもしれないが
実際は少ない水素ステーションを辿って補給しようとしたら水素売り切れだったり休みだったりで
ドナドナする事実が見られ始めれば売上も落ちるわな カリフォルニアでは水素ステーションを倍増させる計画があるからな。現在工事中。 LATimesの記事だとMIRAIと燃料電池車はぼろ糞に書かれてる
ゾンビ技術だとか水素ステーションはMIRAIの悪口言い合い所となってるとか
水素の100%は天然ガスから作られ、石油メジャーのロビー活動、環境活動家達は騙されたと
https://www.latimes.com/politics/story/2021-08-10/hydrogen-highway-or-highway-to-nowhere まあだからこそ3年後には新型が300万で放出されるんだろ？
ありがてーわ 愛知11区でこれまで全トヨタ労組支援で6期連続の古本伸一郎衆議院議員が不出馬
理由は自民立候補者支援のためか。
つくづく思う、
全トヨタ労連の労働貴族ぶりと
連合の、産別ごとの行動移行による瓦解
“連合の中核”自民との対立避ける…全トヨタ労連が支援し愛知11区で6回連続当選の古本氏 衆院選出馬せず
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20211014_12604 レクサス、水素燃焼エンジン搭載のコンセプトモデル公開
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1358/337/amp.index.html
レクサス（トヨタ自動車）は10月14日、水素を燃焼させる水素エンジンを搭載するレクリエーショナルオフハイウェイ車のコンセプトモデルを公開した。
移動の自由とカーボンニュートラル社会の実現を両立させる、レクサスの未来に向けた想いをカタチにした新たなモビリティのコンセプトモデルと紹介された。 日産、2050年までにに工場CO2ゼロ 再エネ由来の電気や水素を動力源に
https://www.sankeibiz.jp/business/amp/211014/bsc2110140700001-a.htm
日産自動車は、国内外の工場で排出する二酸化炭素（ＣＯ２）を２０５０（令和３２）年までに実質ゼロにすることを決めた。
設備の動力源として使っている軽油やガスを段階的に削減し、再生可能エネルギー由来の電気か、水素などを使って自家発電した電気に切り替える。
軽油やガスなどの燃料は、直近で動力の３割程度を占めているが、太陽光や風力発電の電気に順次、置き換える。
自家発電は水素やバイオエタノールを使う燃料電池を活用し、小規模な実証実験を行う。 燃料電池ボートに高圧水素を充填…ヤンマーが世界初の70MPa、航続時間は3倍以上
https://s.response.jp/article/2021/10/14/350355.amp.html
YPTでは、国土交通省によるカーボンニュートラルポートの構想等における船舶への水素燃料電池システムの展開を見据えて、トヨタ自動車製の燃料電池モジュールを活用した300kW級の舶用燃料電池システムの開発を進めている。
今後は、様々な船種へ搭載できるように船級協会の型式承認を取得し、2023年の市場投入を目指す。 岸田首相の会見でFCVの話が出てこない
無かった事になってるのかな？ 半導体大手、TSMCが日本で工場建設 誘致した政府も支援へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/f4ffefba601c089c4ae5d1c66d25fb686ccd5986
外資の工場誘致においても公金で支援する国になった
数十年後には中華EVの工場誘致に国がカネを出しそうだな >>37
バイオガスだから主成分はメタンでしょ、CO2は出るよ？ 「核融合・熱」によるボイラーが実用化へ、金属積層チップで熱を取り出す
三浦工業とクリーンプラネットが共同開発、2023年に製品化
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06098/
「量子水素エネルギー」とは、水素原子が融合する際に放出される膨大な熱を利用する技術で、クリーンプラネットが独自に使っている用語。
エネルギーを生み出す原理は、日米欧など国際的な枠組みで進めている熱核融合実験炉「ITER（イーター）」と同じ、核融合によるものだ。
「量子水素エネルギー」では、微小な金属粒子に水素を吸蔵させ一定の条件下で刺激を加えることで、核融合を誘発させる。
こうした現象は、研究者間では「凝縮系核反応」「金属水素間新規熱反応」「低エネルギー核反応」などと呼ばれ、ここにきて各国で研究が活発化している
川崎市にある実験室の装置では、チップに一度水素を封入して加熱すると120日程度、投入したエネルギーを超える熱を出し続けるという。
その際のCOP（成績係数：投入・消費エネルギーの何倍の熱エネルギーを得られるかを示す）は12を超えるという。
一般的なヒートポンプ給湯機のCOPは3前後なので、桁違いの熱を発生させることができる見込みになっている
「量子水素エネルギー」は、燃料である水素を再生可能エネルギーで製造すれば、CO2を排出しないカーボンフリーのシステムになる。
現在、再エネ由来の水素を電気に変える場合は燃料電池システムを使うが、その場合、発電効率は50％前後と、ロスが大きい。
「量子水素エネルギー」であれば、ランキンサイクルによるロスを含めても発熱量が大きい分だけ同じ量の水素から生み出せる電気は、燃料電池の数倍以上に達する可能性があり、その分だけ、再エネにレバレッジ（てこ）効果が働き、結果的に再エネの開発容量を減らせる。 >>38
バイオガスの元は自然由来の物だからカーボンニュートラルと扱われる。CO2増加にはつながらない。 >>41
安定して出てくるんならバイオガスそのまま発電所で燃やせばもっと効率いいのにね
てきないことはないけと、経済的合理性なく、CO2削減にも大して貢献しないという何時ものヤツ >>44
基本が公用車への充填。
市民サービスで余剰分を供給している。いい事だね。 まだ試験段階だからな、まあ民業圧迫だが、水素ステーションはほぼ民業じゃないからな
北九州のエネオスは最近中古が売れて、来客倍になったと言ってた やる気ないな。こんなんに騙されてるアホって
笑えるw >>45
実証事業の成果報告（のリンク）がない時点で、お察しな事業wですよね
サイトもほぼ一年更新なし
こんなんゴミ無視しとけば良いやんか >>50
バイオガスそのまま場内で利用してるやん
できることだけ目標にして、自主研究期間中にフェードアウトしてるね >>39
核融合というからには普通の水素じゃなくて
放射性水素使うんだろ？
それを分離して濃縮して貯めるんだから
原料のコストは普通の水素の比じゃなくないか？ HySTRA＝「すいそ ふろんてぃあ」、国内満載試験航海を終了
https://www.rim-intelligence.co.jp/news/news-domestic/1697635.html
HySTRAは13日、液化水素運搬船「すいそ ふろんてぃあ」が日本近海で約3週間の満載試験航海を完了したと発表した。
これは、液化水素荷役実証ターミナル「HY touch神戸」で液化水素の各種機器作動試験と荷役試験を終えたあと、カーゴタンクに液化水素を満載して試験航海を実施、日豪間往復国際航路のほぼ片道に相当する距離を走破したことになる。
今後、外航に出るにあたり国際船としての許可申請を行い、豪州に向けて出航する。
具体的な日程は未定だが、担当者によると、今年度下期の運航予定に変更はないという。 >>39
オカルト科学とされた常温核融合をまだ続けてる訳かw
まだ研究室レベル
＞凝縮系核反応は、かつて「常温核融合（Cold Fusion）」と呼ばれた。
＞1989年に米ユタ大学の研究者がこの現象を発表し、世界的に脚光を浴びた。
＞この報告を受け、各国が一斉に追試を行った結果、日本も含めた主要研究機関が否定的な見解を＞発表した。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06098/?P=2 >>41
アホ
環境４団体が、「バイオマス発電はカーボン・ニュートラル（炭素中立）ではない」とする見解を発表した。近年急増するバイオマス発電所に対し、警鐘を鳴らした形だ。
https://www.alterna.co.jp/33907/
2021年1月に、EUは初めて「森林バイオマスはカーボンニュートラルではない」ということを認める趣旨の報告書を発表しました。
https://www.wwf.or.jp/activities/opinion/4668.html >>55
お前がバカだろ
森林を伐採して燃料にするものがカーボンニュートラルでは無いという事であって
例えばサトウキビから作ったバイオエタノールは自動車燃料としてカーボンニュートラルだぞ ん？
例えば、「年間」で、
焚いて出たCO2排出量 ＜＝ 光合成などにより吸収したCO2量
でなきゃ、カーボンニュートラルにならないやん。
元々産業革命で、薪や造船用途で伐採が無秩序になり、
森林荒廃が進んだことから生態学とか炭素循環の発想が生まれたのは、
19世紀の話。
野放図に植物焚いたり、吸収させればいいという話ではない。
でもって、「1.5℃以内が間に合わない」というのは、
・カーボンニュートラルとかのネットゼロでは最早間に合わない、
・単位時間あたりマイナスを継続して、どんどん大気中の濃度を減らしていかないと追いつかない
という話。
バイオ燃料とかで、すぐさま焚くのは「シーシュポスの神話」
いかさま >>55
バイオマスと下水汚泥から出るガスと一緒くたにするな！
お前の頭じゃ味噌も糞も一緒か！ >>57
カーボンニュートラルの使い方をすればCO2はマイナスになるよ。何故かは、無い頭を捻って考えろ！ >>59
バカは説明できないｗ
本当になるなら自分で説明してからにしてくれ
理屈も説明できないなら議論にもならないよ >>60
CO2吸収について考えれば普通の頭の持ち主なら理解出来る。 >>61
普通の頭とか言い訳いいので説明して
自分の頭の中で理解してることと、あなたの頭で理解してることが違ってたら議論にもならないんで
適当にそれっぽいこと言って人を騙してるんじゃなかったら説明できるよね？ 水素信者の手口
水素信者の主張の根拠を示さない。
水素信者の主張の根拠は誰だってわかると言い張る。
水素信者の主張の根拠はもう示した。お前が探せと言い張る。
水素信者の主張の根拠はお前が調べろと言い張る。 すれ違う日本と欧州のE-Fuel：日本のとるべき戦略
2021年6月3日
https://www.econ.kyoto-u.ac.jp/renewable_energy/stage2/contents/column0248.html
E-Fuelの観念を作った欧州の動きを参照し、以下の疑問を検証する。
① 欧州の一連の水素戦略はE-Fuelの展開のためか
② E-FuelはCO2削減に貢献するか
欧州連合が2020年12月に発表した「欧州持続可能・スマートモビリティ戦略」ではE-Fuelへの言及自体がなく、航空機燃料として水素由来合成燃料の期待が述べられているにとどまる。
https://www.econ.kyoto-u.ac.jp/renewable_energy/stage2/pbimage/m000353/pbi20210603084817L.png >>64
日本のE-Fuelは、再エネ水素を用いているにも関わらず、CO2が化石燃料由来ということで「化石燃料」とみられる可能性さえある。 つまり水素信者は中身の無いゴミってことか
ゴミつかまされて発狂してるのかw
楽しいなあ ID:Z+WuSsNX0
って前スレとかでエネコの与太張ってた人だよね
科学的素養が無いこと自覚して恥ずかしくならないのかな。メンタル強いよね、脳は弱そうだけど
テスラやトヨタも頼るEV電池の巨人、中国CATLが狙う覇権
2021.10.15
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00326/101400006/
CATLはバスやトラック向けのリン酸鉄系電池、乗用車向けの三元系電池を生産している。
中国国内での工場建設に加え、ドイツ・チューリンゲン州とインドネシアに海外工場を建設し、グローバルで生産能力の拡大を急いでいる。 >>69
さらに現在開発している、EVの車台と電池を一体化する「CTC（Cell to Chassis）」技術によって、モーターや電子制御、DC/DCコンバーターなどの高圧電池システムを統合し、動力配分の最適化とエネルギー消費の低減を図る。
これによりEVの航続距離は1000kmに達し、補助金がなくてもガソリン車に対するコスト優位性を確立する ちょっとMIRAIもいいかな検討しようかなと思ってここに来たけど、実際乗ってる人はいなさそうね
水素褒めるか貶すかの書き込みしかなくて
evは電池の資源問題で結局中国の一人勝ちになりそうだからガソリンがダメならmiraiはどうかなと思ったんだよねー >>71
CATLは21年7月、ナトリウムイオン電池（NIB）の商用化を開始すると発表した。
NIBはリチウムイオン電池（LIB）よりも急速充電性能が高く、一般的なEV用の電池であれば15分で80％以上を充電できる。
材料として使用する基礎化学物質の価格が炭酸リチウムの50分の1にすぎないためコストが低いのも特徴だ。
電池としてのコストはLIBの60～70％に抑えられるという。
マイナス20度の低温環境で電池容量の90％を利用でき、マイナス40度の極寒環境でも動作するといった耐低温性能も持つ。 >>71
水素車と言っても水素で電気作ってるだけなので
運転感覚はシリーズHVと全く同じ
日産のe-powerみたいな
あと、現状では日本の水素は環境負荷が大きく全くエコロジーではない
使用するにあたっては水素ステーションが近くにないと大変に手間が増える
数が少ないこともあってタンクが半分以下になると怖くて入れたくなってくるので、
水素ステーションには頻繁に行くことになる
値下がり激しいので新車はおすすめしない
値下がった中古を買って未知のトラブルで高い修理費がかからないことを祈って乗る 燃料電池搭載の商用バン「ルノー マスターバン H2-TECH」プロトタイプ公開 HYVIA
https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/by-vehicle-type-information/54786/
「ルノー マスターバン H2-TECH」は、ルノーの商用貨物バン「マスター」（日本未導入）をベースとしており、30kWの燃料電池と33kWhのバッテリー、1.5kg×4本の水素タンクを搭載、WLTP認証を受けたCO2排出量ゼロ車両となっている。
荷室容積は12平方メートル、最大航続距離は500km。
同モデルのベース車両および燃料電池や水素タンク等はすべてフランス国内の工場で生産・調達を行うものとしている。
HYVIA社は水素ステーションのプロトタイプも公開した。
こちらは稼働率を最大化するための開発が行われ、5分間での燃料補給を可能にしているという。
また、供給する水素は水の電気分解を利用して生成することができる。
この水素ステーションについてもフランス国内で生産し、購入・レンタル・リースなどの方法で展開していく。
さらに、今後、19平方メートルの荷室を持つ大型バン「マスターシャシーキャブ H2-TECH」（最大航続距離約250km）と、最大15名が搭乗可能な都市型ミニバス「マスターシティバス H2-TECH」（最大航続距離約300km）の公開が控えている事もアナウンスされた。
中国が商用EV対日輸出 東風など1万台、競合なく
2021年10月11日
中国の自動車メーカーが商用の電気自動車（EV）で日本に攻勢をかける。
東風汽車集団系などが物流大手のSBSホールディングスに1万台の小型トラックの供給を始め、比亜迪（BYD）は大型EVバスで4割値下げを目指す。
世界的な脱炭素の動きを受け、物流大手はEVシフトに動くが、日本車メーカーの取り組みが遅れており、価格の安い中国車を選んでいる。
出遅れた日本車メーカーは早期に巻き返さないと国内市場を奪わ... >>77
海を入れてもCO2の半減期は1,000年オーダー
The millennial atmospheric lifetime of anthropogenic CO2
https://link.springer.com/article/10.1007/s10584-008-9413-1 >>71
ここは狂ってる奴らの隔離スレみたいなもんだから、無視推奨よ
ミライはいいよ。ただ5-10km以内に水素ステーションはあった方が良いかな。その条件さえクリアしてれば、基本的に困ることはないよ。
青森から北は行けないのと長野から日本海側がちょい大変だけど、数年のうちには解決するだろうし。 何しろ長時間の運転後、車が熱持たないのと、排気が無いから、やっぱり乗ってて気持ちは楽よ >>71
新型ミライだけど難点はやっぱり重さかな。加速は問題ないけど、峠とかだとブレーキ時に重さを感じる。まぁそういう乗り方しなけりゃ良いだけ。後は試乗時にシートはよく確認した方が良い。人によってはシートやらかすぎて長距離乗ると腰が痛くなる。 あくまで人による感じ >>81
其れは関係無いだろ。大気中のCO2が使われた物質から作られるメタンを分解して水素を作ってCO2を排出しても其れはカーボンニュートラル。 >>83
俺はシートが硬くて太ももが痛くなるけど。 >>85
お前には話してない。引っ込んでなキチガイ >>84
植物が大気から吸ったCO2の炭素だけで
植物の体を構成してる炭素ができてると思ってるのかな？w
それが成立するなら植物には水も土もいらないわなw ミライのシートはダメってことね
相変わらずトヨタはまともなシート作るの下手なままだね >>88
んと、あくまで俺の感想になるけど、助手席に乗る人も、後ろに乗る人は普通に問題ないって言ってた。前は同じクラスのドイツ車だったからそれとの比較ね。ただ運転席が… って感じ。色々調整してみたんだけど、腰に負担がいくか、前のめりっぽいポジションになってしまう。ドイツ車は腰への負担が本当になかったから、長距離乗るとその差は感じるね。 ただ都内で1時間乗るくらいなら気にならないレベル。 高速で3時間とか走ると腰のポジション変えながらじゃないとちときついかも。他のトヨタってか日本車との比較はすまんができない。これまで日本車を所有したことがなかったんで… ガソリン車の5倍悪い燃費で
バカじゃっプの税金食い潰して走るのが快感
二酸化炭素もガソリン車以上に排出する
最高のシステムが水素や
良いに決まってる！ ほう。
｢実は環境に悪い｣水素を次世代エネルギーとして礼賛するマスコミが報じない"不都合な真実"
https://president.jp/articles/-/50554
次世代のクリーンエネルギーとして「水素」が注目を集めることが多い。
元静岡大学教員の松田智氏は「水素は製造過程でかなりのエネルギーをロスしており、二酸化炭素も生成される。
燃やしても二酸化炭素が出ないといって喜ぶのは本末転倒だ」という――。 まぁバカが乗る車のイメージは拭えないな
買う奴は頭がアレなんだろうな
EVも似たような物だがまだマシ
普通にＨＶ乗っとけよ >>92
お前って同調圧力に弱そうだなw
そのうちEV、EV言ってそう
このままでは日本は脱炭素社会から完全に乗り遅れる／飯田哲也氏（環境エネルギー政策研究所所長）
https://news.yahoo.co.jp/articles/d314366689cb83217c54cd295fa6aefd4ed507c0
日本ではEV化に乗り遅れたトヨタの影響力が強いため、今いかに日本の自動車産業が危うい状態にあるかについての認識が拡がっていないが、飯田氏は向こう10年間で、それこそ20世紀初頭に馬車が自動車に、21世紀初頭にはガラケーがスマホにあっという間に置き換わったように、世界は猛烈なスピードでEV化にシフトすることが必至だと指摘する。 吉利汽車グループのプレミアムブランドである「Zeekr」が発表した新型EV『ZEEKR 001』に、日本電産のトラクションモーターシステム「E-Axle」の200kWモデル「Ni200Ex」が採用された。
日本電産が10月14日に発表した。
ZEEKR 001はシューティングブレーク・スタイルのプレミアムEVだ。
シングルモータまたは前後2つのデュアルモータが選択でき、デュアルモータの場合、最高出力は400kW、最大トルクは768Nmで0-100km/hの加速は3.8秒、最高速度は200kｍ/h。
搭載バッテリーは86kWｈまたは100kWhで、航続距離（NEDCモード）は712km、360kWの急速充電に対応し、5分間の充電で120kmの走行が可能だ。
2021年に中国で発売され、2022年からはグローバル販売も計画されている。
日本電産のE-Axleシリーズはモータ、インバータ、ギアを一体化し、ユニットシステムとすることで小型・軽量化を実現した。
https://s.response.jp/article/2021/10/16/350426.html
https://s.response.jp/imgs/fill2/1679766.jpg >>82
出雲大社で車祓いしてもらいたいが、広島から往復できるだろうか >>90
毎度どのガソリン車と比較してるのか知らないが
そろそろ4倍くらいじゃないか
ガソリン高騰してるだろ
燃料効率の比較ならわかるが、燃費の比較は意味ない >>99
大体多くみて片道200kmかね。往復400kmでしょ？新型ミライなら問題ないよー。
峠を攻めるような荒いアクセルワークじゃなきゃ、多少荒い運転でも500kmまでは大丈夫と思って良い。500km超えると、最初から運転に気を使った方がドキドキしないで済む。550km以上ある場合で途中にステーションがない場合は俺は諦めるけど、今のところそういう経験はない。
旧型だと、俺は乗ったことないから分からん、すまん。 ただ500km以内でも出る前に水素ステーションの営業日と時間は確認してる。時間が合わない場合があるからその時は別の車で行く とはいえ、今までステーションの営業時間で別の車にしたって事も無いけどね。
運転しやすいし静かで良い車だからメイン車として使ってるけど、運転を楽しみたい時はイタ車で遊びにいく感じ。久しぶりに乗ると燃費悪いし、ボンネット熱くなるし、変な罪悪感が出てくるw 最近見た個体はフェンダーにLiDAR？の穴があったけど
公式サイトには穴がない写真も載っている。
あれはOP？
OPだとしてもまだ実装されてないよね？ >>103
アドバンストドライブのことかな？
売ってますよー オプションではなくてグレードで選ぶ。 個人的には要らない機能だけど >>100
え？水素が石油のLPガスから作られてるの知らないんだね。バカだね >>106 お前が馬鹿なだけ。 太陽と水から直接出来るんだぞ >>107
で、「太陽と自ら直接」作ったというLPガスの単価は、
今と2030年はおいくらですのん？ >>104
燃料消費率ね
違う燃料の比較は意味がない >>107
バカなヤツ。水素ステはLPガスから水素作ってるのが分からないなんて ガソリン車の5倍悪い燃費と公式に書かれてても、
バカじゃっプの税金を食い潰す方にメリットが
有ると言うのに、何も分かってないな。
お前はトヨタ親衛隊失格 割とガチ目に氷河期が起こる理由を解説 ミランコビッチ・サイクル
https://youtu.be/V5Cx5ws0-CE 資源エネルギー庁 省エネルギー・新エネルギー部 新エネルギーシステム課長 江澤
担当者：牟田、田場、葉山、稲垣
電話：03-3501-1511（内線 4558～9）
03-3580-2492（直通）
あとはこっちに聞いて
トヨタ、驚き隠せず 電動車販売に影響も―日鉄提訴
2021年10月15日
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021101401150&;g=eco
日本製鉄がトヨタ自動車と中国の鉄鋼大手・宝山鋼鉄を提訴した。トヨタは、長い取引関係がある日鉄が、鋼板を造った宝山だけでなく自社も訴えたことに「びっくりしている」（長田准・執行役員）と驚きを隠せない様子だ。＜下へ続く＞ >>111 オンサイト型水素ステーションはさまざまな方法でやってるよ。
MCHとか、灯油、LPG、都市ガスとか、
灯油、LPGや都市ガスはグレー水素にしかならないから、将来の主流にはなり得ない。(ブルー水素を作る方法も開発中だが)
都市ガスはメタネーションの計画がある。(ブルー水素)
グリーン水素はMCHのみ。
オフサイド型の水素は大量生産された水素。
液体水素や、MCHなど。 製造方法はさまざま。 太陽光、地熱、風力、副生水素、褐炭とか。
MCHは太陽光パネル。
グリーン水素は、太陽光パネルが主流。 脱炭素の救世主か 水素の課題と可能性、イチから学ぶ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC14EMF0U1A011C2000000/
製造や運輸、電力業界がCO2排出量の削減を目指すなか、水素は最も有望なエネルギー源になる可能性がある。
だが、広く導入されるようになるには、水素のコストが大幅に下がり、化石燃料と並ぶ水準にならなくてはならない。
水素を大量に製造し輸送できるよう、製造能力や輸送網も強化する必要がある。
投資家は2030年までに世界で水素プロジェクトに約5000億ドルを投じる計画だ。
水素、特に再生可能エネルギー由来の電力で水を電気分解して製造する「グリーン水素」のコストを大幅に引き下げるのがこうした構想の狙いだ。
水素のインフラは「製造」「貯蔵・輸送」「利用」の3つの分野で構築されつつある。
21年に入ってからの水素テックへの投資の半数以上は水素製造企業に向けられている。
各社は増えつつある需要を満たすため、プラントの建設を急ピッチで進めている。
こうした施設の大部分はグリーン水素を製造する電気分解プラントだ。 >>117
グリーン水素は発電した電気を水素に変換して、その水素をまた電気にする非効率なエネルギー
変換のロスだけで大きいのに、水素は輸送、圧縮、冷却とさらなるロスが発生する
コストで考えても、水素を変換、輸送、圧縮、冷却する業者の設備投資や維持費、人件費が上乗せされて高くなる
例えるなら、
水をそのまま水道管に通したらいいのに
水を一旦凍らせて、冷凍車で運んで、その後熱を入れて溶かして
家庭の水道管に流してるようなもの
頭おかしい >>118
例えるなら
どんどん蒸発してしまう水(電気)だから手間をかけてでも保存方法が欲しいってとこでしょ？
電池だけだと電池の供給不足とその廃棄の問題が残るから、別の方法も確立したい
それが理解できないお前に頭がおかしい
まぁ現状効率は悪いわな。効率は日進月歩。普及していく過程で徐々に良くなっていくんじゃね？
できるとも言えないし、できないとも言えない将来の話だわな
｢実は環境に悪い｣水素を次世代エネルギーとして礼賛するマスコミが報じない"不都合な真実"
https://president.jp/articles/-/50554
次世代のクリーンエネルギーとして「水素」が注目を集めることが多い。
元静岡大学教員の松田智氏は「水素は製造過程でかなりのエネルギーをロスしており、二酸化炭素も生成される。
燃やしても二酸化炭素が出ないといって喜ぶのは本末転倒だ」という――。 >>123
東芝の製品を調べてみな。
夏に作った水素を冬に使う。 すれ違う日本と欧州のE-Fuel：日本のとるべき戦略
2021年6月3日
https://www.econ.kyoto-u.ac.jp/renewable_energy/stage2/contents/column0248.html
E-Fuelの観念を作った欧州の動きを参照し、以下の疑問を検証する。
① 欧州の一連の水素戦略はE-Fuelの展開のためか
② E-FuelはCO2削減に貢献するか
欧州連合が2020年12月に発表した「欧州持続可能・スマートモビリティ戦略」ではE-Fuelへの言及自体がなく、航空機燃料として水素由来合成燃料の期待が述べられているにとどまる。
https://www.econ.kyoto-u.ac.jp/renewable_energy/stage2/pbimage/m000353/pbi20210603084817L.png 水素なんてためれないな。
水素ステは完全予約制
予約しないところはその日の圧縮水素捨ててるし 実用性ゼロのカスみたいな試験を縦にゴミみたいな夢物語を語る水素信者は中身無いなあ 電力なんて揚水式発電で貯めてるなんて、アホには分からない 大事なことはガソリン車の5倍悪い水素を
バカジャッぷの税金食い潰して
早く中国EVの支配下に置く事やのに
トヨタの親衛隊はもっと真面目に水素宣伝しろや ガソリン車の5倍悪い燃費の水素を
最大限に二酸化炭素を排出させ
ゴミ国家を崩壊させる
われらトヨタの本命水素の力
偉大なるトヨタ副社長
我らのみかた 脱炭素輸入エネルギーの主力は何？ 水素の低コスト化で火花を散らす3方式
https://seikeidenron.jp/articles/19831
ちなみに経済産業省／資源エネルギー庁の試算では、水素の国内供給量（2017年）は約0.02万tだが、2030年に1000倍以上の30万t、2050年には1000万tへと急拡大。既存の石炭／LNG（液化天然ガス）火力発電の燃料に数十％混ぜる「混焼」で、CO2削減と水素の消費拡大＝価格低下を期待する。
これにより価格は現行の100円／Nm3（N／ノーマル＝0℃・1気圧の意味）から2030年に30円／Nm3、2050年に20円／Nm3まで引き下げる計画だ。ちなみにLNGは2017年時で輸入量8500万t、価格は16円／Nm3。
オーストラリアの褐炭を液体水素化
サウジの未利用油をアンモニア化
一大産油国サウジアラビアの製油所から排出される残渣（ざんさ）油（成分の悪い残りかすの油類）や、油田から出る副産物のガス（産出量や成分が不安定）は半ば邪魔者。
安価のためこれを原料に水素ガスを抽出し窒素（N。大気中から採取）と反応させてアンモニア（NH3）を合成するというもの。
NH3は通常気体だがマイナス約33℃で液化、冷却にさほどコストがかからず、しかも1300分の1にまで圧縮するので「水素キャリア（水素分子を運ぶための物質）」としては非常に魅力的。
ブルネイの未利用ガスをMCH化
東南アジアにあるブルネイのガス田から産出される未利用の炭化水素ガス（主役の天然ガスとは成分が異なる、いわば不純物）は、これまで大半が廃棄対象だった。
この未利用ガスに着目し、塗料などに使われるトルエン（C7H8）と水素を反応させてMCH（メチルシクロヘキサン：C7H14）を合成、水素は実質500分の1に圧縮され、これを水素キャリアとして専用タンカーで日本まで運ぶ仕組み。 >>135
> オーストラリアの褐炭を液体水素化
って、なんか変でね？ >>37
今日火曜日だから行ってきた
実験だから非課税で消費税なしの1キロ1100円で個人でも請求書払い >>137 CO2 は、CCU でつかったり、CCSで埋めたりしてなくなるから良いんだ。
今はまだCCSはやっていないけど。 次のターゲットは水素トラック…現代自動車とトヨタの競争にベンツも加勢
https://news.yahoo.co.jp/articles/5da85ffe1feb9e22cbc38d8e30c4bbd8862d08c0
世界の自動車市場で水素トラック競争が本格化している。
現代モービスは１兆３０００億ウォン（約１２５４億円）を投資して仁川（インチョン）と蔚山（ウルサン）に水素燃料電池工場を作る計画を７日に発表した。
工場が完成すれば２０２３年下半期から年間１０万台分の水素燃料電池を生産できる。
現代自動車は昨年７月、スイスに水素トラックの「エクシエント」を輸出した。
年末まで追加で１４０台を供給する。
ドイツ、ノルウェー、オランダなどに水素トラックの輸出を拡大するという計画も持っている。
日本のトヨタ自動車は米国の水素トラック市場を集中的に攻略している。
トヨタは昨年末からロサンゼルス港で水素トラック８台を試験的に運用中だ。
年末までに米大手運送会社のＵＰＳなどに水素トラック８台を追加で供給する。
北米地域の物流運送でトラックが占める割合は８０％に達する。
それだけ世界の自動車メーカーに北米のトラック市場は重要な意味を持つ。
現代自動車も北米市場に水素トラックを投入する計画だ。
ドイツのメルセデス・ベンツも水素トラック競争に参入した。
ベンツは昨年、１回の充電で１０００キロメートルを走行できる水素トラックを発表した。
ベンツは２０２３年から試験運行を行い、２０２５年には水素トラックの量産に入る予定だ。
産業研究院のチョ・チョル専任研究員は「水素乗用車ほど水素トラックの開発競争も激しくなっている。
量産規模を拡大し経済性を先に確保すれば競争でリードできるだろう」と話した。 LEXUS ROV (水素エンジン)は、POWERPASTE と言うペースト状水素化マグネシウムに水素を吸蔵して使うらしいね。
70MPa の体積エネルギー密度より1．7倍くらい高い。
少し重たくて高価な点が気になる所。 >>144
実用化されればコストは下がるだろうな。
重量当たりのエネルギー密度がボンベと余り違わなければこれが本命になるかな。
水素の充填方法はどうなるのかな？ >>142
いや、CCSまだやってないのもそうなんだけど、
> オーストラリアの褐炭を液体水素化
って書くと、まるで褐炭から直接水素取り出しているイメージになっちゃう。
豪州に持って行く石炭ガス化炉は
基本的に広島・大崎クールジェンの酸素吹きEAGLE炉なんだけど、
褐炭蒸し焼きにして、出てくるガス化炉生成ガスのうち、水素はたった23%
https://www.osaki-coolgen.jp/technology/feature.html
キモはむしろ59%の一酸化炭素。
木炭バスと同じでCOは可燃性ガス。
かつ、石炭ガス化炉は「毒ガス製造装置」と、
かつてJ-POWER社内の火力屋からも揶揄された。
COと外からの水を使っての、水蒸気改質とシフト反応で
水素を生成している割合の方が大きいのかと。
改質反応：CnHm ＋ nH2O → nCO ＋ (m/2＋n)H2 － (吸熱反応．メタンCH4だと206kJ/mol)
シフト反応：CO ＋ H2O ←→ CO2 ＋ H2 ＋ 41.2kJ/mol (発熱反応)
元記事が、発熱量を「熱量」とか書いているのもアレな感じ。 >>145 充電方法は、当面カートリッジ式を考えてるらしいが、売れ出したら水素ステーションで充填サービスもやるのかも。
カートリッジ式だと水素ステーションのコストを考える必要がない。 特にバイクなど小型には最適。
ペースト状のPOWERPASTEを充填するのも500万円位の設備費で水素ステーションを作ることが可能らしい。 powerpasteは水素の長期保管にも有効だな。
水素関連の技術進歩は早いな。 LEXUS ROV は、ラリー車規格規定のT4.1クラス に合致させると思うので、1000cc 過給器あり。
水素エンジンなので直噴だと思う。
これでダカールラリーに出ると、満タンで800km以上走る必要がある。
高圧タンクだとあの小さな車体に搭載するのは不可能に近いが、POWERPASTE なら可能に思える。
(ガソリンに比べて重量で不利になるから出るかどうかはわからないけど)
同じROV のヤマハのYXZ1000R でダカールに出る時は、ガソリンを200L積むらしい。 powerpasteから水素取り出すのはどうやるんだろ？加熱？ >>148 リサイクルできる。 粉体の水素化マグネシウムを取り扱っているメーカーの話では、8回はリサイクルできるそうだ。
水素がマグネシウムを痛めてしまうので再利用回数は制限されるみたい。
使用前は水素化マグネシウム MgH2
使用後は水酸化マグネシウム Mg(OH)2 >>151 水を加えるだけで加水分解する。 少し圧力をかけると早く反応するとは思うが。
使用するときはカートリッジからペーストを少しずつ押し出して、外側で水と反応させる。
ペーストの押し出しスピードで水素発生量が決まる。
水素化マグネシウムは非常に安全な点が良い。
毒性もなく、燃えない。
235度くらいまでは水素が出てこないからどこででも保管できる。 水とpowerpastの反応で水素が出るのか
5kgの水素には45kgの水 powerpaste 50kg
H2 5kg
水 45kg
水素5kgに対して95kgか
70MPaタンクとあまり変わらないな >>155 加水分解すると、水素吸蔵量の2倍の水素が出てくるんだよ水の中のH2も出てくるから2倍2倍
マグネシウム原子番号12
酸素原子番号8
だから、マグネシウムの約2/3の重さの水で良い。
MgH2 14
H2O 10
反応させると、4H2 とMg(OH)2 >>156
MgH2 + 2H2O → 2H2 + Mg(OH)2
14kg + 36kg → 4kg + 46kg
だな >>156
MgH2 + 2H2O → 2H2 + Mg(OH)2
26kg + 36kg → 4kg + 58kg
の間違いだ MgH2 14kg 水10kg から8kg の水素が出てくる。 >>159
物理法則無視してるぞ
反応式書いてみな いろいろ間違っててごめん、要はMgH2 1分子に水1分子から、水素H2 が2つ出てくる。 と言う理解で良いだろう。
水酸化マグネシウムに使う水はおまけ。 水はタダみたいな物だし、 powerpaste20kgと水20kgで水素4kgが作れるのか。
本命だな。 >>165
powerpaste20kgで5万円くらいするけど
水素4kgを5万で誰が買うんだ？ 今のMIRAIの高圧タンクは100kg以上あるんじゃないかな。
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1703/14/news085_2.html
前提条件はこうだ。Hermans氏はガソリン50リットル（L）と等しいエネルギーを得るには、水素が約10キログラム（kg）必要という。これを基準にしよう。
Hermans氏によれば10kgの高圧水素（690気圧）を蓄える自動車用タンクの重量は300～400kg。
ガソリン50Lの重量は約40kg（比重0.8）。ガソリン50Lを収めるタンクの重量は約20kg（乗用車の場合）。
、、、、
要は水素貯蔵量の20～30倍位の重量の高圧タンクを使ってる。
カローラスポーツH2 のタンクも150kg位はありそう。 >>166 どこでそんなものを売ってるんだよ。
まだ、量産すら始まっていないよ。 PowerPaste – Hydrogen supply without infrastructure
https://youtu.be/rnTp3PbXza8
This WEIRD Grey Goop Could Make The Hydrogen Revolution Inevitable
https://youtu.be/yVGbPf43DeM >>170
アホ。大量に消費（需要増）で価格は上がる Powerpasteの公式に重量で10%の水素を保存と書いてるから
MgH2以外の成分がかなりあるんだろうな
ペーストにしたり触媒を入れたりを考えると当然だな
MgH2 + その他成分 + 2H2O → 2H2 + Mg(OH)2 + その他成分
26kg + 14kg + 36kg → 4kg + 58kg + 14kg
水と水素の分離
使用済みペーストの回収方法
車に使うには課題が多そうだ
「日本の洋上風力は全電力需要の8倍を発電可能」と世界風力会議
2021.10.19
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06155/
GWECが推定した日本の洋上風力発電の潜在的な導入可能量は、定格出力ベースで1897GW（18億9700万kW）だという。
その内訳は、着床式洋上風力が122GW、浮体式洋上風力が1775GWで、これらの発電量は日本の現在の年間電力消費量の8倍になるという。 >>172
量産効果と言うことが判らない経済オンチ！ >>175
工業製品じゃねーんだから、資源やエネルギーに量産効果なんてねーよアホw >>175
水素は日本では1kg1100円
ざっくり税金補填で半額になってるとすると1kg2200円
4kgで8800円
水素化マグネシウム20kgで50000円 それで水素4kg製造
ほんとはその水素を製造する工程のコストや、
集めて圧縮、冷却して保管して輸送するコストもプラスで必要
それで4kg8800円を達成しようとすると原料は1/6くらいにはしないとね
量産したってマグネシウムなんてマテリアルとしての価値もあってそんな安くならない
世界のマグネシウムシェア8割は中国産
石炭ショックで暴騰してる >>173 どこからそんな数字が出てくるんだよ。
MgH2 + その他成分 + 2H2O → 2H2 + Mg(OH)2 + その他成分
26kg + 14kg + 36kg → 4kg + 58kg + 14kg
では無くて、
14kg + x + 20kg -> 4kg + 30kg + x
こうじゃないの？
つまり14kg のペーストから、4kg の水素が生まれる。 >>176 工業製品そのものじゃないか。 工業製品じゃなかったらなんなんだよ。
そもそも水素化マグネシウムは最近年4トンくらいの生産が始まった状態。 そこからPowerPasteの生産ラインなんてまだできていない。
それなのに5万円だなんて言ってるのは何処の数字だよ。 あり得ない。
マグネシウム地金の価格は、2000～6000ドル/トン
今は、3500ドル/トン
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC30A0L0Q1A730C2000000/ マグネシウムなんて地球上に豊富な資源。
なぜ中国産ばかりになってるかと言うと、安い石炭で精錬してたから。
もう石炭が使えなくなれば価格が上がるのは仕方ないが、基本的にはグリーンマグネシウムでなければならなくなってくるから、再生可能エネルギーの普及次第の電力価格に左右されることになる。 石炭価格は忘れた方が良い。 生物は化学エネルギーを扱って生きてきた。
化石燃料もこれ。
しかし今求められるのは電気エネルギーや運動エネルギー。
わざわざ化学エネルギーを人工的に作って、電気エネルギーに変換させるのがもう無駄なんだよ。
バッテリーも化学エネルギーだが、これは繋ぎ。
常温超電導で、電気エネルギーのままいくらでも蓄電できる時代が間もなく来る。
「ガチのアニオタ」「チョイスが絶妙」と反響 イーロン・マスク氏が選んだおすすめアニメ7選
https://news.yahoo.co.jp/articles/335d644280950ac0c261e9575464ffd265dd42e5
EVメーカーのテスラ・モーターズや宇宙開発企業のスペースXのCEOを務めるイーロン・マスク氏が、好きなアニメもしくは見るべきアニメ7作品を、ツイッター上で紹介した。 >>171 の動画で言ってるのは、
MgH2 + 2 H2O ~> 2H2 + Mg(OH)2
5kg + 7kg -> 1kg + 11kg
https://i.imgur.com/3cOe7va.jpg
MIRAI に近い5kg の水素だと、60kg のMgH2と水をつむことになる。
随分重そうだが
それでもMIRAIのタンク込みよりずっと軽くなるし、ずっと安い。 水素タンク400万円
寿命15年
フルで使っても1年26万円のタンク費用
ガソリン車の5倍悪い燃費の水素にこのタンク費用 >>188
水素タンク400万は単品で部品供給用のボッタクリ価格だと思われ
実際は1/5～1/10くらいじゃないか？
それでも高いが
ミライは3本搭載で120万～240万程度と予測 200万と言う話は聞いたことがあるな。 まあ、年々安くなっていくでしょ。
また、量産もされていないに等しいし。 小タンクの生産は去年始まったばかりだし。
15年と言う寿命も廃車時期に合わせただけで誰も長期耐久性なんてわかっちゃいない。
航空機の寿命などから類推すれば倍は持つはず。 お役人が責任を取りたくないだけ。 >>193
それな、自動車の管轄とタンクの管轄省庁が違うんだっけ？ くだらん責任の押し付け合いはやめてどんどん改正しないと、本当に世界から置いていかれるぞ… 乗るとわかるけど、最近のダウンサイズやHVの車乗るなら、この車の方が全然良いんだけどなぁ。ほんとインフラが問題 >>193
15年は廃車時期に合わせたんじゃなくて
高圧ガス保安法の高圧タンクの使用期限だろ
自動車用超高圧水素タンクだけ適用除外にしないとな >>196
未だ期限まで長いからその内そうなるよ。 >>195
セルフの水素ステーションが増えるみたいだけどどうなんだろうね
営業時間が伸びたりするのかな？
https://youtu.be/3-MfV0Fo8EQ >>198
真面目にセルフで24時間にするだけで全然違う >>197
20年には延長されると思う
トヨタが経産省にデータ示せば検討すると
200万が独り歩きしてるが、ディーラーのブログが出どころなんだよな
ホント、ディーラーが足引っ張る例が多すぎる 10年落ちでも10年乗れるなら、旧型10年乗って新型に金ほとんどいらずに乗り換えられるわ 20年も乗れば、売値なんかほぼつかないのはガソリン車も一緒だしね。
タンクの年数とステーションのセルフ化をやるだけでかなり違うはずなんだけどなぁ。
海外はセルフがデフォなのに、保守的で責任逃ればかりの日本省庁だからなぁ… まじで時期逃しそう。EVだけが強くなれば日本は確実に競争に負けちゃうのに危機感はないんかなぁ これから乗用車はオンライン販売が主流になってディーラーは無くなるよ
店頭販売とか無駄なコストだからね 高圧ガス容器において破裂等が発生した場合は公共の安全に影響がある可能性があ るため、慎重な検討が必要です。 ご要望について検討を行うためには、FCV用の容器が20年まで延長可能としても安 全上問題ない根拠(データ)を示していただく必要があります。 安全性に関する十分な説明があった場合には、経済産業省としても、事業者と協力の 上、GTR-13及びUNR134の改正に向けて取り組んでいきます。 【総務省】 給油取扱所の安全性の確保が大前提であり、甚大な被害の発生が想定されるガソリ ン等危険物火災と水素ガス火災による複合災害を防ぐ必要がある。 高圧ガス保安法令において、「無人運転を行う水素スタンド」の技術基準が定められ てはじめて、このような観点から併設可能か検討に着手できるため、現段階では判断 できない。
【経済産業省】 事故や災害が発生した場合の対応の必要性を考えると、最低限の人数は必要である と考えています。 ご要望について検討を行うためには、遠隔監視等による無人運転を行った場合の安全 確保のための保安体制のあり方について、詳細にご説明頂く必要があります。 なお、セルフ充塡方式のガソリンスタンドにおいても、無人での営業は認められており ません。 安全性に関する十分な説明があった場合には検討を開始することが可能です。 >>207
正に典型的な責任逃れの文章だな…
尤もらしく書いてはいるが、「何かあったら許可した僕らが責められるので、100%大丈夫と誰かが保証してくれなきゃ許可できません。あ、ガソリンスタンドなどは昔からオッケーとされているので我々の責任でないのでオッケーです ってことだろ？
海外は何でセルフがあるのかすら調べようともしない日本の官庁らしい言い分だな。 だから既得権益ばっかりになって世界から遅れていくんだよ。 日本はありもしない100%安全を求めるからな
過剰品質大好き >>212 50～100万円じゃん、しかも公道を走れない。
当面は商品にはなっていない。 400万円の水素タンクを短い寿命で
ガソリン車の5倍悪い燃費の
化石燃料由来の水素で走るべき なるほど日本より国土が狭いからドイツはさらに完璧を求めるのか LEXUS ROV でパワーペーストを使うというのは、トヨタが言った言葉ではなく、記者が勝手にこんなものも模索してるみたいだよと言っただけの話だな。
https://pledgetimes.com/lexus-makes-buggy-with-hydrogen-combustion-engine/
MgH2 + 2H2O ~> 2H2 + Mg(OH)2
と言うのは、水が多すぎてどうも納得できない。
MgH2 + H2O ~> 2H2 + MgO
とできない物だろうか？ そんな触媒を開発してほしい。
こう出来れば3割軽く出来る。
もっと良い材料があることを期待している。 水素エンジニアの人材難が深刻、高給提示でも確保できず
https://news.yahoo.co.jp/articles/1d521a401c11376a86386aebe06a2ec4161ca854
水素燃料電池システム関連事業を行っているA社は最近、中間級の経歴社員を採用するため、採用ポータルサイトに公告を出したが、志願者がおらず、悩んでいる。
B社は、同業界10年目（次長級）の社員の年俸（約8000万ウォン）より高い約9000万ウォン（約882万円）の年俸を提示したが、適任者を見つけることができなかった。
A社の代表は「新入社員も最低年俸5000万ウォン（約490万円）以上を提示しているが、それさえも来ない」とし「代わりに日本から引退した燃料電池専門家を採用することを考慮している」と述べた。 >>218
将来性無いから当然だろ
じゃぶじゃぶ補助金はトヨタとイワタニでお終い
さっさとEVで仕事作らないと
450兆円争奪戦に取り残される日本、脱炭素市場で影薄く
グリーン覇権の衝撃【1】
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00332/101900013/
脱炭素市場。それは成長が約束された市場である。
世界各国は温暖化ガス排出量の削減義務を負い、再生可能エネルギーやEV（電気自動車）の産業振興を成長の起爆剤にする。
変化を先取りした欧州企業は、「脱炭素の巨人」に生まれ変わった。かつて省エネや環境関連の市場を席巻した日本勢は復活できるのか。
COP26（第26回国連気候変動枠組み条約締約国会議）開幕直前。このシリーズでは、脱炭素市場における勝者の条件を探る。第1回は「450兆円争奪戦に取り残される日本」。
・世界上位から消えた日本勢
この市場急拡大の波に、日本勢は乗り切れていない。
かつては新エネルギー開発の国家プロジェクト「サンシャイン計画」などの後押しがあり、2000年代前半には太陽光パネル市場で、シャープや京セラなどの日本勢が世界シェアの上位を独占した。
だが、日本政府と電力会社が再エネ普及に対して消極的な姿勢を取り続け、日本メーカーも事業構造改革や投資をためらった結果、世界市場の中で急速に存在感を失った。
かつて環境先進国と言われた国の姿は今はない。
逆に、欧州や中国の企業は、この巨大市場を貪欲に狙ってきた。
・欧州や中国は官民一体となってEVシフト トヨタではミライのワンランク下になる高級セダン
クラウンの忖度無しのレビュー
https://youtu.be/YqcYBUH14Lk ｢なぜトヨタは燃料電池車の開発をやめないのか｣電気自動車が苦手な2つの分野
https://president.jp/articles/amp/51082
MIRAIの場合、1キロに対するコストは8.8円です。
同じ計算をリーフですると、1キロに対するコストは2円。
現状での水素エネルギーの弱点は結局のところ価格ということになります。
ちなみに、ガソリン車は1キロメートルを走るのにかかるコストは10円となります。
今後の燃料電池車の可能性については、「ヘビーデューティ」がキーワードだと考えています。
つまり、トラックやバスなどの大型車両では、ガソリン車はもちろん、電気自動車よりも燃料電池車のほうがメリットがあると考えられるのです。
理由のひとつは、燃料電池は小さくて、軽くて、パワーが出せる、ということ。
より大きなパワーを出そうとすると、エンジンやバッテリーはそれに比例して機材自体も大きく、重くならざるを得ません。
しかし、燃料電池では、パワーを2倍にするために必ずしも2倍の大きさにする必要はなく、小型でも高出力が可能です。
もうひとつの理由は、大型車両は商用がほとんどであることです。
輸送に使われる大型トラックは、たいていは決まったルートを走ります。
大型バスも、路線バス、観光バス、長距離バスなど、走るルートが決まっています。
ということは、燃料電池車の場合にネックとなる水素ステーションの問題がない、ということです。
また、MIRAIで検証したように、航続距離が長い、というメリットもあります。
トラックやバスは、長い距離をひたすら走り続けるのがふつうですから、その間、燃料補給の回数が少なくて済むのはメリットです。
MIRAIの場合、約5キログラムの充填にかかる時間は約3分。
大型になってタンク容量が大きくなっても、10分を超えることはないでしょう。
電気自動車では、1時間以上の充電時間が必要になるはずです。
とくに、輸送効率が利益に直結するような長距離輸送の場合、燃料補給時間の短縮は大きなメリットになります。 >>229
しかしながらトラックやバスは、業務使用の為、コスパが最優先。
いくら燃料電池の構造距離が長かろうと
EVよりコスパが悪かったら業務用車両として普及しない >>230 航続距離が足りなければ使い物にならない。 コスパ以前の話。
コスパで重要なのは燃料コスト。
どうもアメリカではが天然ガスから作った限りなくグレーに近いブルー水素を使ってるからかなり安いみたい。
だからどんどんFCトラックが増え始めている。
フォークリフトなんて、EV のバッテリーを外してFCVにするくらい。 耐久性まで考えたトータルコストではFCVの方がかなり安くなるらしい。 >>231
業務用途は計画的に運行する。
電欠するゴルフカートやフォークリフトなど存在しない。
用途に合わせて様々なバッテリー容量にカスタマイズし導入できるのがEV
だからコスパが良い。 >>232 業務用で一番嫌われてるのは充電時間が長すぎること。
充電時間が長いと結局台数を増やして運用せざるを得なくなりコスパが悪くなる。 >>234
稼働率100%のトラックやバスなど存在しない。
停止してる時間はいくらでもある。
計画運用するだけのこと。
そして自動運転が実現したら、無人のまま充電できるので
水素の補充のように人間が介在する必要性もない。
西宮 伸幸（にしみや・のぶゆき）
水素エネルギー協会前会長
1974年、東京大学理学部化学科卒。
「わたしは、どちらかが淘汰されるのではなく、棲み分けが進むのではないかと思っています。わたし自身は長年水素の研究をしてきたので、《これからのモビリティ燃料も水素だ》といいたいところですが、やはり一般の乗用車は電気自動車が主となる可能性があると思います。」
米国のEV（電気自動車）分野で最も多額の資金を調達したスタートアップのリビアン（Rivian Automotive）は10月1日、新規株式公開を申請し、同社のバッテリー駆動のピックアップやSUV、デリバリートラックの初期受注件数が約15万件に達していることを明らかにした。
同社の株式の5％以上を、アマゾンとフォードが保有している。
https://forbesjapan.com/articles/detail/43632/1/1/1
COP26の主要報告書の変更求め、多くの国がロビー活動 流出文書で判明
https://www.bbc.com/japanese/58990832
国連気候変動枠組条約第26回締約国会議（COP26）が控える中、さまざまな国が、気候変動への対処方法に関する重要な科学報告書の内容を変更しようと働きかけていることが明らかになった。
BBCが膨大な流出文書で確認した。
流出文書によると、サウジアラビアや日本、オーストラリアなどが、化石燃料からの急速な脱却の必要性を控えめに評価するよう国連に求めている。
化石燃料を大量に生産または使用しているサウジアラビア、中国、オーストラリア、日本と、石油輸出国機構（OPEC）は、二酸化炭素回収・貯留（CCS）技術を支持している。
国連報告書の草案は、CCSが将来的に役割を果たす可能性があることを認めつつ、その実現可能性については不確実だとしている。 COP26、石炭火力廃止が議題に 欧州で加速、日本には逆風
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ad42cc676b7f782fe87cd732d3a0967aa21978
月末に英北部グラスゴーで開幕する国連気候変動枠組み条約第26回締約国会議（COP26）では、石炭火力発電の段階的な廃止が主要議題となる。
これを背景に、温室効果ガスを大量に排出する石炭からの脱却を早める動きが欧州で加速している。
一方、脱石炭の道筋を示すことができない日本への逆風は強まりそうだ。
ドイツでは、9月末の総選挙で第1党となった中道左派・社会民主党（SPD）が第3党、第4党との連立交渉で、2030年までの脱石炭を目指すことで合意した。
従来目標を8年前倒しする。
COP26議長国の英国も今年、従来目標を1年繰り上げ、24年に石炭火力発電を全廃すると表明。
ハンガリーも5年早め、25年の脱石炭を掲げた。
英首相官邸によると、ジョンソン氏は13日の岸田文雄首相との電話会談でも、COP26の前に日本国内の石炭火力廃止を確約するよう要求。
しかし、日本政府は7月に公表した「エネルギー基本計画」の改定案でも、電源構成に占める石炭の割合を30年時点で19％と設定している。 >>239
原子力ムラは顔真っ赤w
原発には地震即大規模停電に備えるバックアップの為の火力が必須だからw
アンモニア発電（笑）に夢見る資源ムラ商社も顔真っ赤w トヨタの本命水素があたりまえ
ガソリン車の5倍悪い燃費でも
化石燃料依存でも問題ない
大事なことはトヨタと韓国が共に水素になること！ 水素信者は今後数年どういう展望してるんだ？
数年で水素価格は劇的に下がる兆しもなし
国産車はミライ１台だけ
ホンダがFCV出すかもしれないけどEVにかじきってるからやる気は薄い
他の国産メーカーはやる気なし
水素ステーションは増やすけど、売れてないミライのために赤字事業増やして意味ある？
目標の数でもまだまだ少ないし不便
数年もすればEVなんてめちゃめちゃ進歩しちゃうだろうけど、
FCVとか何も変わらずミライが月に10台くらい売れて
進歩なしな状態が続くんだろうな >>244
どういう展望？別にないわ。新型ミライが良いから買った。FCVが普及しなきゃ、次は別の車にする。 現状は困ったことはない。
俺は別にトヨタでもトヨタの下請けでもないからどうでも良い。 時流に流されてキャーキャー言ってわかった気になってるお前が羨ましいよw >>244
一応プリウスが水素エンジンを搭載するという噂はあるな
エスティマがFCEVになって再登場する噂もある
レクサスの水素バギーも発売されるみたいだし
あとはヒョンデとBMWのSUVが発売されるかな
ランドローバーのはもう少し時間がかかりそう
ホンダの次期FCEVは2023年になりそう
それよりもトラックとかバスのほうを普及させるべきなんだけどね >>248
プリウスやミニバン乗るような、便利でお得な物しか興味なさそうな人間に
不便で燃料費も高いFCV買うわけないと思うけどね
バギーとか月何台売るつもり？ｗ 3台くらい？
バスは市町村が税金使って無駄に普及させるだろうな
トラックは環境アピールで数台買う会社あるかもしれないが
運用にコスト掛かるならあっという間に廃れるよ
トラックのHVは効率悪くて全く売れてないのと一緒で
テスラの信じられない発表「コントローラーを半導体に合わせる」
2021.10.22
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01268/00041/
「我々の開発チームは、半導体不足から引き起こされる製造の問題について対応するために、これまでにない取り組みを開始している。我々のエレキとファームウエアのチームは、19もの新たなコントローラーを用意し半導体不足に対応するために鋭意、設計や検証に取り組んでいる」
Aという半導体を使用するコントローラーしかない場合、その半導体Aが入手困難になってしまうと、コントローラーもそれを組み込むクルマも生産できなくなる。現実に世界中の自動車工場は半導体不足で止まっている。
しかし半導体Bならば入手できるかもしれない。その半導体Bを使うコントローラーで同じ機能や性能を得られるならば、クルマの生産は止まらない。そのようなバリエーションを多く持てば、完全ではないにせよ、かなりのリスク軽減になる。 >>250
長期的には軽油を燃料にしたトラックは作れなくなるからBEVかFCEVにするしかないんだが
メルセデスが同じようなトラックを作ってBEVが航続距離200kmのところFCEVが1200km走れたりして
大型車両ではBEVは電池の大幅な進化がなければ厳しいのでFCEVはかなり有望だよ 脱･環境後進国？COP26で問われる岸田首相の力量
｢石炭火力継続｣でなおも批判の恐れ
https://toyokeizai.net/articles/amp/463032
46%削減を実現するには、エネルギー分野における排出削減の実現可能性がカギとなるが、日本の2030年度に向けて策定された新たなエネルギー基本計画（第6次エネルギー基本計画）では疑問符がつく内容が散見される。
その筆頭が、最もCO2排出量の多い石炭火力発電の扱いだ。
2030年度時点でも石炭火力発電は発電電力量のうち19%を占める。
また、燃焼時にCO2を排出しないアンモニア燃料などを石炭と混ぜて燃焼させることにより、2050年にかけて石炭火力を使い続ける意思が示されている。
しかも、福島原発事故を機に落ち込んだ原発については、現在のわずか6%程度から2030年度に20～22%まで復元することを想定している。
このために必要になる原発の稼働基数は30基程度ともなる。
現在の安全審査や再稼働に向けての状況からみても、その実現はほぼ不可能だろう。
結果的に再び火力発電頼みになることも容易に想像できる。
COP26ホスト国イギリスのジョンソン首相は、COP26に先立って、各国に4つの具体策として
（1）石炭火力発電の廃止、（2）ガソリン車の禁止、
（3）発展途上国への資金約束を果たすこと、そして（4）植林の推進を呼びかけた。
中でも石炭火力発電について、「先進国は2030年まで、途上国は2040年までに廃止すること」を迫っている。
この呼びかけは特に日本に向けられていると言っても過言ではない。 まぁ確かに正直なところ、この5年で決まると思う。もしBEVがこの5年で充電時間とインフラ、航続距離、その供給体制の問題を解決できればFCEVは消えていく可能性が高い。バスやトラックだけでは水素は厳しい上、もしBEVにブレイクスルーがあればトラックもバスも下手すりゃ飛行機すらバッテリーに移行するかもしれないね。
ただ、まずそれは無理でしょ。一番厳しいのは供給体制。バッテリー不足というより原料が枯渇するか、保有国がコントロールを始める。これは物理的な問題でなく欲の部分だから解決は非常に困難になる。5年で達成できる可能性があるのはインフラくらいかな。でも肝心の車の供給ができない上、法整備も既得権益があるから厳しいかもね。 >>235
>停止してる時間はいくらでもある。
業者が使っている車両のメンテ業者が聞いたら発狂しそうなセリフだな もしこの5年でBEVがそういった問題を解決できなければ、流れは水素にくるかガソリンに戻る。
FCEVの一番の問題はインフラで次はFCスタックとタンクを作る技術を持ってる企業が少ないこと、そしてタンクのサイズ。
タンクのサイズはインフラが整えば300kmも走れば問題なくなるだろうから解決しやすい。
インフラはこの何年かの上記のBEVの動向によって欧米も日本も舵を切る。ガソリンに戻らず水素に行くなら、ガソリンスタンドがどんどん水素ステーションに変わっていく。
逆に問題はFCスタックとタンクの技術。これは原材料よりも製造技術の問題で果たしてトヨタがどの程度その技術を共有するかにかかっていると思う。公開すれば競争も激しくなるから公開したくないだろうけど、しなきゃ欧米はガソリンとBEVのハイブリッド社会の構築に舵を切ってFCEVは排除するでしょ。トヨタだけを勝たせるくらいなら社会的に排除する。 欧米の企業じゃないからね。 俺の予想は2つ
5年後くらいにBEVの起こす大きな供給問題によって中国以外の大国は、BEVが主流の社会を断念する。
で
1. ガソリンを残して、脱炭素のためにBEVを残した中途半端なハイブリット社会を作る。この場合脱炭素は別の分野を標的にするか、前より良くなったと誤魔化し出すかだね。
2. ガソリン車をFCEVもしくは水素エンジン車に切り替えるべく5年計画でガソリンスタンドを水素ステーションに切り替える政策が主流になる。BEVも当然残るが主流にはならない。水素とバッテリーのハイブリット社会になる。
このどちらかだと思うぞ。キーはFCEVの技術の共有ができるか、ガソリン車が好きな人にとって抵抗の少ない水素エンジンの技術が確立及び共有できるかにかかってると思う。 >>252
だからおまえさ、１日で1200kmを自分で運転してからレスしろよ
経験もないアホレス丸出しなんだよ どこがアホなのかを具体的に書けないのはおじいさまの遺言を守ってるからだよね >>258
1200kmの航続距離があれば600km先の田舎の配達先まで行って翌日帰って来れるだろ
ディーゼルのトラックは普通300リットルが標準的で約1000km位走れる
それぐらいあれば大体1日の使用に事足りるから
用途によっては300リットルのサブタンクを3つ、4つ付けることもあるみたいだけど 【 中国における水素燃料電池大型トラック輸送に関する重要な考察 】
https://www.integral-japan.net/?p=31926
中国では、補助金政策をきっかけに、2020年以降、燃料電池を搭載した大型トラックが圧倒的な勢いで普及している。
1. 普及の主な推進要因
1.1 大型トラックは水素を利用するのに最も相応しいセクターである
2) 水素燃料電池車は、長距離・重量物輸送においてバッテリー式電気自動車を凌駕する
SinoLinkの調査によると、100kmの走行距離を延ばすためには、バッテリー電気自動車では800kgの重量が追加されるのに対し、燃料電池自動車では200kg以下の重量しか追加されない³。
この場合、バッテリー電気自動車は、より深刻なカーゴロスに直面することになる。
これは、貨物輸送に大きく依存する大型トラックのビジネスにとって不可欠な課題である。
500km程度の走行距離では、現在のところ長距離輸送用のための内燃エンジン搭載車のベンチマークにはならない。
そこで、35MPaから70MPaへの高圧化、気体水素から液体水素への変更、IV型タンクなどの新素材の開発など、より効率的な車載水素貯蔵方法が開発されている。
補助金を最大限に活用すれば、特に水素資源が豊富で政策的にも有利な地域では、燃料電池を搭載した大型トラックが同種のディーゼルトラックとコスト面で同等の経済性が実現可能だ
ロードマップでは、2030/35年までに中国国内で100万台の燃料電池自動車が導入されると予想されているが、それまでに大型トラックのコストを内燃エンジン搭載車のベンチマークレベルまで継続的に削減していく。
仮に市場シェアが 25%とする⁷と、大型トラックセグメントの潜在市場規模は25万台となる。
しかし、一見有望な技術であるにもかかわらず、商業化の過程ではまだ課題が残っている。車両自体は、バッテリー交換技術との競合により、燃料電池の燃料充填や航続距離の優位性が打ち消される可能性がある。
一方、水素の供給に関しては、製造プロセスにかかるコストが嵩むため、従来の燃料に対する水素の優位性は今のところ実現できていなく、コスト削減の方法もはっきりしていない。 >>262
軽油300lなら、水素だと300m3くらいかな？
今の標準的な水素ステーションは300m3/hだから
トラックステーションに建設する水素ステーションは数十億かかるだろうね >>247
お、トヨタの奴隷が来たな。キャーキャー言ってトヨタに買わされたんだな。いいぞもっとやれ
ガソリン車の5倍悪い燃費の水素で二酸化炭素をガソリン車以上に排出してゴミジャッぷの金食いつぶせ！
原価低減の名のもと利益を搾取し続けるトヨタに、日鉄が反旗…他の取引業者に波及か
2021.10.23
https://biz-journal.jp/2021/10/post_258345.html
下請けや取引先に見切りを付けられ始めるトヨタｗｗｗ
テスラの株価がトヨタの数倍ある理由。
テスラのエネルギー事業は将来的にEV事業を超える。
ユーザー個々の運転データを解析して自動車保険を格安に提供するビジネスもポテンシャルでかい オリンピックミライ売れてんな
法人需要でもあんだろうか 化石燃料依存前提の
ガソリン車より二酸化炭素排出し
ガソリン車の5倍悪い燃費で
劣化も寿命も早い水素電池
を使うバカを見るのが良いのに >>276
燃料電池派の目的は補助金だよ
環境なんかどうでもいいやつしか乗ってない >>278
そういう奴もいるし、そうじゃない奴もいる。
そんなこともわからんのかね EVならクリーンエレルギーの可能性あるが、今の燃料電池車は100％化石燃料
Mirai乗りは100％環境破壊派だ >>276
こういう息を吐くように誰でもわかるような嘘をつくやつは何が楽しくてやっているんだろうか？ >>280
100%いないとは言えないな。どこにだって一定数頭のおかしい奴はいる。 お前みたいにな。
環境目的のやつもいるだろうけど、単純に新しい動力を知りたい奴、将来の環境への投資の奴、トヨタが大好きな奴、現状でも環境に良いと思ってる奴、単純に見た目が好きな奴、付き合いで買った奴。 いろんな理由があるのが当然。 駅伝やマラソンはもうミライだよな
プリンセス駅伝の予選で4台も新型ミライでてるわ >>282
小学校に耳目を集めるためにあからさまな嘘をつくのがいたでしょ >>285
スポンサーがトヨタなだけだろ
元は俺たちの税金だけど
原価低減の名のもと利益を搾取し続けるトヨタに、日鉄が反旗…他の取引業者に波及か
2021.10.23
https://biz-journal.jp/2021/10/post_258345.html
気候変動政策への対応｢トヨタ最下位｣評価
https://toyokeizai.net/articles/-/461144
「日本車王国」に異変 タイになだれ込む中国自動車メーカー
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00118/101100060/
元レクサス開発者「このままでは日本の自動車は世界で通用しなくなる」
https://newspicks.com/news/6244657/body/
トヨタが上海モーターショーで発表した新EVシリーズ「TOYOTA bZ」のパートナー企業に、中国のEV企業「BYD」の名前が入っていた。
https://bestcarweb.jp/feature/column/287312
トヨタはＢＹＤの技術を利用し、小型ＥＶとバッテリーなど一部の主要部品を作ろうと考えている。
https://jp.reuters.com/article/toyota-ev-china-idJPKBN2C70M9
佐川急便に中国製ＥＶバンを大量供給するヤマダ電機の元副社長の次の一手
https://news.yahoo.co.jp/articles/35d2bf144751ab2739ef4e09ef5c1b8a555dd941
日野自動車は９日、小型電気バス「ポンチョＺ ＥＶ」を２０２２年春に発売すると発表した。
急速に高まるＥＶのニーズに応えるため、中国ＥＶ大手の比亜迪（ＢＹＤ）からＯＥＭ（相手先ブランドによる生産）供給を受けて自社ブランドで販売する。
https://www.netdenjd.com/articles/-/250986
中国が商用EV対日輸出 東風など1万台、競合なく
2021年10月11日
東風汽車集団系などが物流大手東証一部のSBSホールディングスに1万台の小型トラックの供給を始め、比亜迪（BYD）は大型EVバスで4割値下げを目指す。 新型ミライカタログより抜粋
「地球上に無尽蔵にありながら、CO2を排出せずにエネルギーを生み出せる水素」
水素を燃やすと水になります。また、燃料電池に水素を投入して発電すると水になります。
いわば水は水素の燃えカスなのです。
燃えカスである水が無尽蔵にあるからと言って、水素が無尽蔵なのでしょうか？
炭素を燃やすと二酸化炭素になります。
いわば二酸化炭素は炭素の燃えカスなのです。
燃えカスである二酸化炭素が無尽蔵にあるからと言って、炭素が無尽蔵なのでしょうか？
石油を燃やすと二酸化炭素と水になります。
いわば二酸化炭素と水は石油の燃えカスなのです。
燃えカスである二酸化炭素と水が無尽蔵にあるからと言って、石油が無尽蔵なのでしょうか？
二酸化炭素が無尽蔵にあるから炭素を無尽蔵に製造できるというなら、
炭素製造によって二酸化炭素を減らせることになってしまいます。
二酸化炭素と水が無尽蔵にあるから石油を無尽蔵に製造できるというのなら、
石油製造によって二酸化炭素が減らせる上に、エネルギー問題も解決してしまうことになります。
燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。 新型ミライCM
それはどこにでもある
どのような形にも変化する
時に美しく、時に力強く
単純な化学反応式で私たちに「無限のエネルギー」をもたらす
水から生まれ、水に還る
水素と言うエネルギーがこの国を変えていく
青いほうのトヨタ
トヨタH2
ミライから
一次エネルギー（石油、太陽光、原子力等）を変換・加工したものを二次エネルギー(電気や水素等）といいます。
一次エネルギーがなければ二次エネルギーを作ることはできません。
一次エネルギーから作り出す二次エネルギーの水素が無限にあるためには、一次エネルギーが無限に必要です。
そんな表現が許されるのであれば、電気も無限のエネルギーになります。
燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。 水素の作り方
電気の作り方については
・太陽光発電や風力発電、水力発電のような再エネ発電
・化石燃料を燃やして発電する火力発電
・核エネルギーで発電する原子力発電
があり、どの方法で発電するのかが議論になる。
一方で水素の作り方については隠蔽され、水素を使う話ばかりをアピールする。
使うときに二酸化炭素を出さず水しか出さないという都合のいいところだけつまみ食い。
電気の作り方と同じように水素の作り方を表に出す必要があります。
現在の水素の作り方は主に以下の3つで、いずれもエコでも何でもありません。
・化石燃料を化学変化させて水素を取り出す
水素ステーションで供給されている水素の過半数はこれ。
化石燃料から水素を取り出す際にCO2が発生しており、何のための水素なのか意味不明
CO2排出場所を車から水素製造工場に税金使って移動させただけ。
エコでも何でもない。×
・水酸化ナトリウム（苛性ソーダ）を電気分解して製造する際に伴って発生した水素（いわゆる副生水素）
水素ステーションの残りはほぼこれ。
この副生水素は、昔から苛性ソーダ製造工場で苛性ソーダの濃縮用と、EDC分解炉に有効利用されている。
この副生水素をFCVが横取りすると、横取りされた苛性ソーダ製造工場は
代わりに化石燃料を使うことになり、CO2排出場所が車から苛性ソーダ製造工場に移動しただけ。
エコでも何でもない。×
・太陽光発電や風力発電、水力発電のような再エネ発電の電気で電気分解して水素を製造
全国の水素ステーション中2か所のみ(移動式で実質1か所)
この方法は電気→水素→電気変換ロスが多大で、元の電気の1/3に電気が目減りする。
エコでも何でもない。× >>282
>>286
便所の落書きがウソかどうかは後回しにして、
まずは新型ミライのカタログ>>294やCM>>295についての見解をお願いします。 >>298
水素信者の手口
水素信者の主張はもう示した。お前が探せと言い張る。
水素信者の手口
バカだ病気だという中身のない個人攻撃はできても、
水素がエコではないという主張そのものに対する反論はできない。 つまりミライは化石燃料車です
ガソリン車と同じです ラッピング剥がしっぽい旧型の事故車が300万て強気だな >>304
メリット皆無の燃料電池車を2台も乗り継ぐあなたも気狂に含まれているのですねw
水素信者の手口
気狂だという中身のない個人攻撃はできても、
水素がエコではないという主張そのものに対する反論はできない。 川崎重工業の水素戦略
［第6回］神戸液化水素荷役実証ターミナル
https://www.kawasaki1ban.com/special/55141/
神戸液化水素荷役実証ターミナルには、液化水素を貯蔵しておく液化水素貯蔵タンクが1基設備されている。
直径19mで球形真空二重殻構造となっている。容量は液化水素2,500㎥で、水素にすると150トンを貯蔵できる。
現在ラインナップされている燃料電池自動車(FCV)を例にすると、トヨタ・ミライでは満タンで約5㎏の水素が入るので、神戸液化水素荷役実証ターミナルにはトヨタ・ミライ3万台分の水素を貯蔵できるということになる。
また、すいそ ふろんてぃあの液化水素貯蔵タンクの容量が1,250㎥なので、すいそ ふろんてぃあ2隻分の液化水素を貯蔵することが可能となっている。 中身の無い箱物も税金泥棒として一応進めて
最後は破滅だな マツダの人見氏、水素燃焼エンジンでは冷える面積が大きなロータリーよりレシプロの方が有利なのは否定できない
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1360/855/amp.index.html
マツダの人見氏は水素を燃焼させる水素燃焼エンジンでは構造上冷える場所が多いロータリーよりもレシプロの方が有利だと説明した。
自動車メーカーが集中するドイツでは水素技術で世界一を目指すと2020年に水素国家戦略を発表し、90億ユーロという巨額の投資を水素技術に対して行なっているという。
人見氏は「こうした計算をしても、再生可能エネルギーはBEVで使うよりも、石炭発電を減らすことに使った方が削減効果は大きい。
火力発電があるうちは内燃機関の改善を止めるのは結局二酸化炭素低減を遅らせることになる。
そんな状況なのに二酸化炭素削減を実現するためにBEVにだけ補助金を出すということは大きな間違いだ」と述べ、BEVにすればバラ色、すべて解決という一部のメディアや政治家などの姿勢に警鐘を鳴らした。
人見氏は「水素を利用した内燃機関には大きな可能性がある。
ガソリンの内燃機関だと、すでにスカイアクティブ-Gのようにリーンバーンを極めてきており、これ以上リーンにするのは難しいが、水素であればそれが可能になるし、NOxもほぼでない。
さらに負荷が軽いときにはFCVにかなわないが、水素燃焼エンジンのハイブリッドを実現することで、それもかなりカバーすることができる」と述べ、水素燃焼エンジンや、水素燃焼エンジンとバッテリのハイブリッドは大きな可能性があると指摘した。 ピストンにセラミックのコーティングをして水素を燃焼。11月24日に学会発表予定と西村氏
人見氏：FCVまでやらなくても燃焼でできるといいたい。
これまでガソリンで吹く燃料を薄くして燃費をよくしようとしてきた、水素なら薄くても燃えるので、水素の方が楽に実現できる。
内燃機関をずっとやってきた人は、まだできるという思いがある。
人見氏：水素は究極のリーン燃焼させるのには都合のいい燃料。
壁の近くまで燃えるので、燃費はガソリンで薄く燃やしたらもっといいだろうなというのがある。
熱効率として見たらガソリンよりは、NOxの問題なく燃やしたりできるが、冷えるということが課題。
壁から熱が逃げないようなものとセットに考えてやれば、究極の燃焼になる。
西村氏：ピストンにセラミックのコーティングをするとかやってみた、シリンダーに直噴する。
つけたいところで吹いて燃えると、壁に到達しないように燃やすと（熱効率が）50％超えになる。
11月24日に日本燃焼学会でWeb開催があるので、そこで詳細は説明する予定。 >>313 なんか途中から訳がわから無くなってるが、要は水素燃焼なら50%位には効率を上げられると言う話だよね。
50% 行くならFCV にする必要もないだろうと。
産総研でも水素エンジンで54%を達成した報告があるから、50%超えが常識になりそうだな。
理想的には、水素エンジンでシリーズハイブリッドが良いのかもしれないけど。 モーターでさえ劇的に進化してるわけで。
そしてこれらエレクトロニクスは技術革新する余地がたくさんある 人間の身体は36度を維持しないと機能しない
化学エネルギーで動いてるから熱効率がとても悪い >>318
まとめ、だけ読んだがアホ丸出しで呆れた。
火力発電で全てEVにしても、今よりCO2は減るからね。
英語にして世界に訴えてみろ。
嘲笑されるだけ。 >>318 低コスト車載タンクが、液体(或いはペースト状の)の水素キャリア燃料だね。
高圧タンクじゃないから安く自由な形状で作れる。
LEXUS ROV で採用するものと思っている。
ROVは基本的には公道を走れないので、燃料は自分で交換するしかない。 水素ステーションまで持っていくなんて無理筋。
カートリッジ燃料か、ガソリン携行缶みたいなもので自分で給油。 これなら山奥でも給油できる。 >>320 減るわけないだろ。増えることが理解できないのか？ >>320
EVで電力消費が増える分だけ石炭の消費が増える
だから再エネはすべて石炭火力発電所を減らすために使えって事 >>322
>>323
水素信者は真正のアホなんだな。びっくりだわ
EVになればガソリン燃やさなくかるからCO2が減るんだよ
https://imgur.com/Uax8C0d.jpg EV市場の成長がインバータ技術の進化を加速
https://persol-tech-s.co.jp/hatalabo/mono_engineer/437.html#EV
EV用インバータのスイッチに使われるトランジスタやダイオードでは、大きな技術革新が進行中です。
これまで半導体の素材は主にシリコンが使用されていました。
しかし、新素材のシリコンカーバイド（SiC）に変えることで、より高効率かつ、高い周波数でのスイッチングが可能です。
SiCベースの半導体でスイッチを構成すれば、インバータの大きさや電力変換時の損失が半減するといわれており、EVだけでなく、鉄道やメガソーラー、工場設備など、高電圧の電力を扱う分野での活用が広がりつつあります。 >>325
HVやFCVにも使われている。
進歩に貢献したのはHV! 複数の関係筋によると、アップルが同社の電気自動車（EV）向けバッテリーの調達先として、中国のCATL（寧徳時代新能源科技）、比亜迪（BYD）と行ってきた協議が行き詰まっており、パナソニックが新たな検討対象の一つとなっている。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2021/10/ev-26.php
踏み絵を要求されたのかな？ >>323
ガソリンエンジンより火力発電の方が同じエネルギー作るときにCO2少なくできるんだよ
ちなみに水素はガソリンよりCO2出ますｗ >>324 真正のバカは誰なんだろうね？ 電気は何処で作られてるのかな？ 水力・ソーラー・原子力・火力
数年後には火力は減るな ガソリン車の5倍以上悪い燃費の水素を
化石燃料依存大前提の水素を
ガソリン車より二酸化炭素排出して
走るバカを笑うのが楽しいのに
400万円する水素タンクを言及するとか
笑えちゃう >>334 2009年だって。 今何年だ？
石炭発電アルカリ水電解だなんてカビの生えた方法で作ってる所が何処にあるんだ？ バカじゃないのか？
グリーン水素じゃなければ自動車用燃料としては売れないぞ。
そもそも石炭火力ってやめないといけないんだぞ。
アホはどうしようもないな。
あと２年３年もしたら、このスレの水素信者も消え去って
誰もいない過疎スレになっているんだろうね。。
FORDのEVトラックに株式市場は期待
Ford price target raised to $18 from $16 at Deutsche Bank
$F >>338
そらあ、水素信者なんてゴミの塊
嘘100%の塊だからな
笑われる為に存在している >>327を投資スレにコピペしてみた反応
186 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 8bb2-L6cF [49.243.244.10]) 2021/10/25(月) 19:42:55.25 ID:jobfIF4G0
トヨタがパナソニックとの提携を避けたのが、パナソニックとテスラが作っている電池コストが下がるのはテスラにも利益を与えてしまうという判断だったよな
ならこれはテスラにとっても悪くない話かもしれない
190 山師さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-x3yJ [133.106.162.46]) sage 2021/10/25(月) 19:45:27.05 ID:jLqU1N7eM
パナソニックアメリカ連合と、トヨタ中華連合か！
熱いな！
198 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ a56e-fNEq [114.177.92.132]) sage 2021/10/25(月) 19:53:53.68 ID:ekTEqFm10
トヨタって日鉄とも喧嘩してるし、糞企業だな
426 voo損切りギリアドまん (ﾜｯﾁｮｲ 0db1-eCIF [60.107.16.234]) 2021/10/25(月) 20:41:55.80 ID:5s1bYBvi0
トヨタとは何か、考えされられるよね。
鉄鋼大手と喧嘩してる場合、水素燃料推してるし場合、ガソリンの匂いサイコーって言ってる場合じゃないよね。
553 山師さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-x3yJ [133.106.162.46]) sage 2021/10/25(月) 21:05:13.93 ID:jLqU1N7eM
まさに日本衰退の象徴的企業
トヨタが崩れていく様をこれから目撃していくことになる EV主体になると言うことは中国にキンタマ握られるのと同じ
中国無しでバッテリー用の資源調達や製造コスト削減を出来ない限り中国の奴隷になるっちゅうことやで >>342 何ページに書いてある？
信じられないな、MCH にまで触れてるのに石炭だなんてあり得ない。 >>343 大したことじゃない。 日進月歩だから何もおそれる必要はない。
資源も大体確保してあるし。 >>343
水素信者はキンタマなのかw
頭悪いゴミなのが良く分かった >>346 石炭火力発電と、水素精製方法は別物。
例えば、トヨタの水素エンジンが使った水素は、
福島の太陽光発電を使ったグリーン水素。
九州トヨタが作った太陽光発電のグリーン水素、
大分の地熱発電を使ったグリーン水素。
川崎重工が参加した今回の褐炭水素プロジェクトはまだCSSが完成していないからグレー水素だとは思うが、いずれブルー水素となる。
いま、大量生産が始まろうとしているのはオーストラリアの太陽光発電が大きい。
サウジのアンモニア生産もCO2はメタノール生産に使い、余ったものは石油層に流して石油増産に使う。
ブルー水素。 LPガスからしか水素作ってないのに、石炭水素が大前提なのに、アホみたいな採算無視の方法しか見れないバカ信者
EVの革命が電力網の進化を推進
https://www.ft.com/content/abc3b396-d272-4038-859e-e23ee66c30e5
再生可能エネルギー源の急速な成長は、配電のアップグレードの早期計画と車両充電用のデジタル化された需要管理システムの採用とともに、グリーン輸送革命を可能にする。
スマートメーターと充電システムの開発を、需要の少ない時期に消費者がエネルギーを使用することを奨励する料金と組み合わせることで、「最もクリーンで安価な電力を車や電化製品に投入」できると考えています。
また、消費者が「グリッドに負担がかかり、発電が最も少ないときにエネルギーを使用する」ことを制限することもできます。 >>334
ソースも貼れない息を吐くように嘘をつくカス 日本が石炭火力にこだわるのは、EV普及でガソリンが売れなくなるから
https://maonline.jp/articles/japan_is_particular_about_coal_power_because_evs_sell_well212022
将来、電気自動車（EV）が普及すれば、石油製品の中で最も大量に利用されるガソリンの需要が減り、「石油離れ」が加速するのは間違いない。
なぜなら石油製品は「連産品」であり、ガソリンの生産量を減らせば発電用燃料となる重油の生産も連動して減ることになる。
ガソリンだけ減らして、重油はそのままというわけにはいかないのだ。
余ったガソリンは廃棄物となり利益を生まないために、残る石油製品のコストは上がる。
つまり石油火力発電の燃料となる重油はガソリン消費の減少で生産量を減少するか、大幅な値上がりに見舞われる。
あるいは、その両方かもしれない。
石油は、そう遠くない未来に調達が難しくなる資源なのだ。
石炭は液化しない限り、そのまま利用される。つまり、長期安定して利用できる化石燃料なのだ。
日本が電気エネルギーを安定的に確保するため、最もリスクが低いのが石炭火力発電なのだ。
ただ、石炭火力発電には、地球温暖化という大きなリスクがつきまとうことを忘れてはならない。
日本のアンモニア混焼計画、コスト・環境両面に悪影響 ーー石炭火力救済にとどまる政府とJERAの計画
https://www.greenpeace.org/japan/sustainable/press-release/2021/03/25/50851/
アンモニア混焼は、石炭火力発電所の延命のための技術に過ぎない。
アンモニア混焼は実験的で、技術的にも初期の段階にあり、石炭火力を主とする企業やタービン製造会社の救済措置といえる。
安価で脱炭素化した電力の未来が風力と太陽光にあることは、既に明確に実証されている。 >>352 何処のバカだ。 全く間違ってる。
また、重油はすでに火力発電には使っていないだろ。
少しだけ石油というのがあるがこれだとしても微々たるもの。
COP26の主要報告書の変更求め、多くの国がロビー活動 流出文書で判明
https://www.bbc.com/japanese/58990832
国連気候変動枠組条約第26回締約国会議（COP26）が控える中、さまざまな国が、気候変動への対処方法に関する重要な科学報告書の内容を変更しようと働きかけていることが明らかになった。
BBCが膨大な流出文書で確認した。
流出文書によると、サウジアラビアや日本、オーストラリアなどが、化石燃料からの急速な脱却の必要性を控えめに評価するよう国連に求めている。
化石燃料を大量に生産または使用しているサウジアラビア、中国、オーストラリア、日本と、石油輸出国機構（OPEC）は、二酸化炭素回収・貯留（CCS）技術を支持している。
国連報告書の草案は、CCSが将来的に役割を果たす可能性があることを認めつつ、その実現可能性については不確実だとしている。
テスラ株が急伸、時価総額ついに１兆ドル突破－ＥＶシフト本格化
2021年10月26日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-10-25/R1JLN7T0AFB401
同社以外で時価総額が１兆ドルの大台を超えている米上場企業はアップル、マイクロソフト、アルファベット、アマゾンの４社。 >>357
勢い止まらんな
トヨタ株上がらんのに
アンチEVキャンペーンも予算切れかね >>359
ここではアンチEVキャンペーンなんぞ一度も起きてないぞ？ アンチ水素キャンペーンはされてるがw リチウムの価格爆上がりだな。これから原材料の確保大変だぞ… 米 テスラ時価総額１兆ドル レンタカー大手 10万台導入へ（2021年10月26日）
テレビ東京
https://youtu.be/lriGRAELH0w
MIT教授のEmanuel Sacks氏の2010年時点の太陽電池モジュール価格の実績と予測
https://cdn-xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/102400903/zu2.jpg
Sacks氏は2010年の時点で2020年の太陽光発電の発電コストを「5米セント／kWh割れ」と予測していたが、まさに的中した。
製造コストの約1／2が材料コストになると、そこから製造コストを大きく下げるのは難しくなるようだ。
実際、ガソリン車など製造コストが下げ止まっている工業製品の多くで、材料コストが、製造コストの約1／2を占めている。
もっとも、太陽電池については、向こう100～150年ぐらいは製造コストの下げ止まりはなさそうだ。理由は大きく3つある。
1つめは、世界全体を考えると太陽光発電の導入はまだ始まったばかりで、現状からすると事実上無限といっていいほど導入の余地が大きいからである。
ちなみに、現在の世界の電力需要すべてを太陽光発電で賄うとしてもその土地にはあまり困らな。必要な面積は、約335km四方で、サハラ砂漠の1.2％の面積にしかならない。 2つめは、技術革新も止まりそうにない点だ。
今主流の太陽電池はシリコン（Si）という材料が主原料で、変換効率は事実上の限界に近付いている。
一方で、新しいタイプの（1）ペロブスカイト太陽電池、（2）有機薄膜太陽電池の変換効率がそれぞれ急速に向上している。
このうち、ペロブスカイト太陽電池は既に2021年9月にポーランドで量産が始まった。
これらの太陽電池の発電性能はSi系太陽電池に肩を並べる水準が見込まれ、それでいて本格的な量産時にはSi系太陽電池の約1／2かそれ以下の製造コストで生産できる見通しである。 現在の販売価格はおよそ30円／W。その中でSiウエハーのコストは1割に過ぎない。
つまり、太陽光発電の大量導入が進めば、太陽電池モジュールの単価が安くなり、電気代が安くなる。結果、材料コストを中心に製造コストが下がる。
すると、さらに太陽電池モジュールの単価が下がり、電気代が下がる、という「正のスパイラル」が起こるからだ。
これは、自動車など他の工業製品では考えられない、“発電する工業製品”ならではの特徴といえる。 >>363
ロスを見逃し本末転倒 次世代エネルギーの水素で報じられない「不都合な真実」
次世代のクリーンエネルギーとして「水素」が注目を集めることが多い。元静岡大学教員の松田智氏は「水素は製造過程でかなりのエネルギーをロスしており、二酸化炭素も生成される。燃やしても二酸化炭素が出ないといって喜ぶのは本末転倒だ」という https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/211025/cpc2110250806001-s1.htm
一次エネルギーと二次エネルギー
エネルギーには一次と二次（またはそれ以上）の2種類があり、まったく違うものであるということ。一次エネルギーは大別して3種類あり、化石燃料（石油・石炭・天然ガスなど）と原子力、それに自然エネルギー（水力・風力・太陽光・地熱その他）である。これらは直接的なエネルギー「源」である。エネルギーの統計を見ても、供給源としては、この3種類しか出てこない。なお、現在の日本では、一次エネルギー供給量の9割近くが化石燃料であることは押さえておこう。
これに対し二次エネルギーは、一次エネルギーを加工して得られるもので、具体的には電力、石油製品（ガソリン、軽油、灯油など）、都市ガス（天然ガスまたは石炭から製造）などである。水素もこの部類に属する。
これらはすべて天然資源としては産出されず、一次エネルギーを原料として生産される「工業製品」に近い。すなわち、「一次」はエネルギー「源」であるのに対し、二次以下は「媒体（運び屋）」である点が、根本的に違う。
水素は二次エネルギーであり、決してエネルギー「源」ではないことを、最初に確認しておきたい。実は多くのマスコミ記事で、この区別ができておらず、水素をあたかもエネルギー「源」であるかのように扱うものが多数見られるが、完全なる誤解である。この区別もつかないような執筆者・論者には、エネルギー問題を議論する資格はない。 https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/211025/cpc2110250806001-s1.htm
水素を何から得るのか？
その1：水蒸気改質による方法
水素は二次エネルギーなので、「何からどのようにして得るのか？」は常に本質的に重要な問題である。電力がさまざまな方法で得られるのと同様、水素も種々の方法で入手できる。
たしかに、水素はいろんなものから作ることができる（原料の多様性）。しかし現実的な選択肢としては、天然ガス（の中のメタン：炭化水素）か水（電気分解か熱分解）しかない。実際、政府の水素供給計画でも、この2種類だけが検討の対象になっている。
現在、最も安価に水素を得る方法は、天然ガス中のメタン（CH4、一般には炭化水素。石油・石炭などでも可能）を「水蒸気改質」という方法で処理するものである。 もともと水蒸気改質は、アンモニアなどの化学原料を得るための水素製造用に開発されたのであり、エネルギー媒体製造が目的ではなかった。実際、前記（1）式は吸熱反応（エネルギーを加えないと進まない反応）であり、かつ1000℃近い高温で反応させるため、たくさんの熱エネルギーが必要で、計算すると製造される水素の保有エネルギーの約半分は、製造時に消費されてしまうことがわかる（それだけCO2を排出してしまう）。つまり、元の天然ガスのエネルギーが約半分に目減りする。
製造時にCO2が発生すると「脱炭素社会」の構築には役立たないということで、発生したCO2を回収・圧縮して海底や地中深く埋めてしまうCCS（Carbon Capture and Storage）を適用することになっているが、CCSにはコストがかかり、エネルギーを消費するので、さらにCO2排出が増えることになる。本末転倒の極みである。
CCSも「脱炭素の切り札」などとマスコミでもてはやされているが、現実には、大口発生源の火力発電所でさえも実現していない。発電単価の上昇が避けられないからである。 https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/211025/cpc2110250806001-s2.htm
その2：水を分解して水素を得る方法
最近、「グリーン水素」などともてはやされている水素がある。
これは水（H2O）を原料として水素を製造するため、製造過程でCO2が発生しない水素を指す。その方法は主に水の電気分解であり、中学程度の化学知識でも理解可能である。電気分解以外の方法としては、高温を用いる熱分解と、太陽光と触媒を用いて光分解する方法があるが、効率その他の問題があり、事実上は電気分解のみである。
たしかに水の電気分解で水素は作ることができる。しかし、電力は二次エネルギーであるから、これを用いて作る水素は「三次」エネルギーになる。作る過程で必ず目減りするので、必ず元の電力より高いエネルギーになってしまう。CO2が出ないからといって、喜んでばかりもいられない。
とくに、水素を最も効率的に使う方法は燃料電池を用いることであるが、その産物は電力である。つまり、元の電力を再生可能エネルギー（再エネ）から得るとしても、図式的に表すと、
再エネ電力→水素→燃料電池→電力となり、→の1段階ごとに目減りするので、これは電力の無駄遣いでしかないことがわかるだろう。
言うまでもなく、元の電力をそのまま使うのが最も効率的である。また、水の電気分解で水素を製造すると高くつくので、商業ベースで実用された例はない（石油会社などがCMで宣伝している水素は、全部、天然ガス由来）。
現実的な効率を考えると、水の電気分解（＝水素の発生）と燃料電池による発電（＝水素の消費）の各段階の実用的効率は60％程度なので、この2段階を経るとエネルギー効率は0.6×0.6＝0.36、つまり36％に落ちてしまう。 https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/211025/cpc2110250806001-s2.htm
水素の利点として（３）貯蔵が効く、を挙げたが、実際には水素を経由すると電力が64％も減ってしまう。蓄えたら64％も電力が減る蓄電池を使う人が、どこにいるだろうか？ 電力貯蔵法としても、水素に利点はほとんどない。ムダの典型といわれる揚水発電でさえ、ロスは30％程度で済んでいるのである（水素の64％ロスよりよほどマシ）。 水素は充填でも大量の電力を消費する
停電しても水素は使えないゴミ
水素はゴミでしかない >>376
全くその通り
水素を経由すると2/3のエネルギーを失ってしまう
水素はクリーンで絶対必要なエネルギー資源だと騙して
消費者から大金を巻き上げようとするエネルギー屋の企みだよ
水素を経由することで同じエネルギーでも化石燃料は3倍売れるようになり
太陽光発電も3倍の発電量が必要になる
何がクリーンなのかとw >>318
出所はこれか。
マツダの人見氏、水素燃焼エンジンでは冷える面積が大きなロータリーよりレシプロの方が有利なのは否定できない
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1360855.html JR東海のWedgeがトヨタのFCVに疑問を挟む記事って
面白いな。
世界一の富豪マスク氏、個人資産は国際石油メジャー・エクソンモービルの時価総額上回る
2021年10月26日 >>381
そろそろ幕引きなんじゃない？
水素船で何回かもってきたら
「コストに課題が～」とか言って締めるしかないんだし
問題が起きて長引けば寧ろラッキーってとこ >>379
気狂だという中身のない個人攻撃はできても、
水素がエコではないという主張そのものに対する反論はできない。
あなたの書き込みは、水素がエコではないということを認めていることを示しています。 エネオスCM
それではエネゴリくんH2ってわかりますか？
H2とは水素のこと。
この水素は未来のクリーンエネルギーと言われています
なぜならCO2を排出しないでエネルギーを生み出せるから
この水素を使って自動車を走らせたり
近い将来に発電したりしようとしているのは
いえ、バナナは関係ありません。
未来の水素社会を目指して エネオスです。
それでは水素信者君H2ってわかりますか？
H2とは水素のこと
この水素はインチキクリーンエネルギーと言われています。
なぜなら化石燃料から水素を製造する時にCO2をたっぷり排出していることを隠蔽しているから
このCO2排出水素を使って自動車を走らせたり
近い将来に発電したりしようとしているのは
エコとは全く関係ありません。
未来も水素の皮をかぶった化石燃料を売り続けることを目指して 水素村住人です。
西宮 伸幸（にしみや・のぶゆき）
水素エネルギー協会前会長
1974年、東京大学理学部化学科卒。
「わたしは、どちらかが淘汰されるのではなく、棲み分けが進むのではないかと思っています。わたし自身は長年水素の研究をしてきたので、《これからのモビリティ燃料も水素だ》といいたいところですが、やはり一般の乗用車は電気自動車が主となる可能性があると思います。」 >>386
記事貼るか、それしか言えなくなって可哀想
EV狂乱「消え去る」鉄系電池に脚光、VWやテスラが大量採用
日経クロステック
2021.10.28
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06195/
「標準的な航続距離のEVや家庭用蓄電池は、LFP（LiFePO4、リン酸鉄）系に移行する」〔米Tesla（テスラ）CEO（最高経営責任者）のイーロン・マスク氏〕――。
世界の自動車メーカーが2030年に向けてEVの開発に追い立てられるなか、中核のリチウムイオン電池の競争軸が変わり始めた。脚光を浴びるのが「徐々に消え去る」とみられていたLFP系の同電池である。 Walter Bloomberg
@DeItaone
FORD MOTOR SHARES UP 10.6% PREMARKET AFTER PROFIT BEAT, CO RAISES FY EARNINGS FORECAST
好調な業績を受けて、フォード・モーターの株価は市場で10.6%上昇。
U.S.: NYSE
Ford Motor Co.
https://www.marketwatch.com/investing/stock/f?mod=quote_search
今夜もプレマーケットでヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
日本電産、ミニEV向け本格参入 市場急拡大見込んで 既存自動車メーカーは脳死
2021.10.28
https://www.netdenjd.com/articles/-/257649 >>389
ここは一番成功している隔離スレw
感動www 火を点けようとするもなかなか燃え広がらず哀れﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 水素の都合の悪い真実を書き込まれて
税金泥棒のミライ乗りはなんの反論もできず哀れwww EVよりFCVが現実的!! ダイムラーが提言するFCVトラックの未来像
https://news.yahoo.co.jp/articles/20b2db451df0650b3867bab2c2fb3841c986d184
GenH2はメルセデス・ベンツ「アクトロス」をベースとする燃料電池駆動によるGCW40t級長距離輸送用2軸セミトラクタ。
燃料電池用の水素を液体状態のマイナス253度で貯蔵する容器は、従来車の燃料タンクと同様にホイールベース間のサイドレール左右に配置。
ステンレス製の容器は1基あたり40kgの容量を持ち、魔法瓶と同じ2重構造の真空断熱によって優れた保冷能力を持つ。
現在の燃料電池自動車では水素を圧縮した気体として高圧タンクに貯蔵する方式が多く使われているが、気体に比べて密度が高い液化水素として貯蔵し、使用時に気化させることで搭載量を大幅に増大。
長距離輸送で求められる1000km以上の航続距離を実現する。 ルノーが燃料電池車プロトタイプ発表…航続は500km 2022年欧州発売へ
https://s.response.jp/article/2021/10/18/350491.amp.html
ルノーグループは10月14日、燃料電池車プロトタイプのルノー『マスターバンH2-TECH』（Renault Master Van H2-TECH）を欧州で発表した。
新型商用燃料電池車は、2021年内にルノーグループのフランス・バチイイ工場で組み立てを開始し、2022年から欧州市場で販売される予定だ。
水素充填と充電ステーションの整備も行う。
ルノーグループの新型商用燃料電池車は、3車種が開発されている。
このうち、今回プロトタイプが発表されたマスターバンH2-TECHは、航続500km、12立法mの荷物が積載できる商品輸送に適した大型バンだ。
この他、『マスターシャシーキャブH2-TECH』は、航続250km、19立法mの貨物スペースを備えた大型バン。
『マスターシティバスH2-TECH』は、最大15人の乗客を輸送できる都市型ミニバス。
航続は300kmで、企業、地方自治体、地方公共サービスに最適という。
今回、プロトタイプが発表されたマスターバンH2-TECHの場合、6kgの水素タンクを4本、ルーフに装備した。
燃料電池システムはすべて、フランスで生産される。 >>399 液体水素にしても対して貯蔵量は増えないぞ。
70MPa高圧水素。 1/700
液体水素。 1/800 決して大幅アップなどしない。 むしろ水素が抜け出していく方が問題となる。
失敗の匂いぷんぷん。 BMWも液体水素にして失敗した。 >>402
高年式低走行なんだろうね
定員4人で荷物がそれほど載らなくても良くて水素ステーションが家からそれほど遠くないなら買ってもいいよ なかなか渋いね
もっと値落ちするの期待してるんだけどな まだ出るよ500台あるから
在庫が増えて、上が300だから、相場作っちゃってるね
2018以降はセーフティセンスが少し良くなってるよね 新型ミライでさえ月80台に落ち込んでるのに
旧型のミライが500台も売るのいつになるのやら みんなが買わなければ値段は下がる
下がれば買うやつが増えれば値段は上がる 【独自】小型の水素ステーション整備、政府の補助金対象に…都市部でも設置しやすく
https://news.goo.ne.jp/amp/article/yomiuri/business/20211029-567-OYT1T50559.html
政府は、来年度をめどに、新たな補助金の対象に１時間の充填能力が１～２台のステーションを加える。
このサイズでは大量の水素は必要ないため、運び込むのではなく、設置場所で水を電気分解して製造することを想定している。
１か所あたりの整備費は約１億５０００万円かかるが、補助金を使えば約５０００万円で済む。
初期費用が下がるため、政府は自治体が公用車としてＦＣＶを試験的に導入するケースで使いやすいとみている。
また、広い敷地は必要なく、用地の確保が難しい都市部でも設置が進みやすくなると期待する。 >>409
役所の用事って既存の電気自動車＋充電設備でカバーできるだろうにね
民間向け用途補助金付きでも敬遠されてるっぽいね
CO2削減に真っ向から反抗する行為、監査請求とかに耐えられるのかな。 海水で水素を作りながら走る船が作られてたな。
燃料はただ。 >>409
想像するにこのステーションは、ホンダのシステムでしょうね。
環境省が設置への補助金止めちゃつたから、経産省が名目を作って補助金を出す。環境大臣も馬鹿な事したよ。 >>418
このシステムは2011年、米テスラのイーロン・マスクCEOが、福島が世界に先駆け「再生可能エネルギーの一大聖地」になると期待し、その起爆剤として自ら福島県相馬市に足を運び寄贈したものだ。
https://cdn-business.nikkei.com/atcl/gen/19/00248/021000001/p2.jpg
イーロン・マスクはどこへ？ 被災地「夢の新電力計画」の現在地
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00248/021000001/
なぜ日本では「環境」が選挙の争点にならないのか─ドイツ人記者の驚きと懸念
https://news.yahoo.co.jp/articles/91f5ce98571dcbe13311144fef4b67c97b034f95
消極的な日本の環境政策に対しては諸外国・先進諸国から批判が絶えない。
第26回気候変動枠組条約締約国会議（COP26）を前に、オーストラリア、日本、サウジアラビアなどの政府が、化石燃料からの脱却に向けた世界各国の取り組みを骨抜きにするようなロビイング活動を、現在、国連で実施していることが明らかになった。
この情報は、国連の気候変動への戦略を立てる科学者チームに寄せられた約3万2000件の各種団体などによる投稿から得られたものだが、日本は世界の足を引っ張っていることになる。 >>420 ある程度は仕方ないだろ、原発が崩壊したんだから。 >>421
日本が一番省エネ、CO2削減進んでいるから当たり前で争点にならない。
欧米が本腰入れ始めたのは最近だろ。 >>423
お前アホな！
産業、運輸その他で最も省エネなのは日本。 >>423
フクイチ事故以来、徐々に原発の割合が増えてるけど、やっぱり日本は原発利権の深い闇が有るんだろうな？ >>429
原発を所有する者にとってはな。
国としてみたら、稼働させても損失になる
一刻も早く廃炉作業に入るのが、最も国民負担が減る >>430
大間違い！
新規原発はダメだが、既存原発は稼働させたほうが経済的。作られる核のゴミは、稼働していても
停めていても一緒。 稼働させていると損失になるってのがさっぱりわからん
止めてる原発なんて穀潰しのニートと同じなんだからな >>432
原発は稼働していなくてもコストがかなり掛かる
もんじゅなんて事故で全く動いてなくても1日5千万の掛かってた
それと原発関連の年間の予算5000億は福島事故前から稼働してない時期も含めて全く変わってないらしい
この原子力村の恐ろしさよｗ
原発自体なくさないと何も変わらない >>409
電気代だけで赤字確定のトンデモ水素事業
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20211029-OYT1T50559/
政府は、来年度をめどに、新たな補助金の対象に１時間の充填能力が１～２台のステーションを加える。
このサイズでは大量の水素は必要ないため、運び込むのではなく、設置場所で水を電気分解して製造することを想定している。
１か所あたりの整備費は約１億５０００万円かかるが、補助金を使えば約５０００万円で済む。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
水素ステーションでの水素1kg販売価格1000円
水素1kgを電気分解で製造するのに必要な電力量は62kWh
さらに水素1kgの冷却と圧縮充填に5.5kWh必要で、水素製造充填の電気代だけで67.5kWh
電気代を17円/1kWhとすると
水素1kg=67.5kWhx17円/kWh=1147円となり、
水素製造充填の電気代だけで販売価格1000円をオーバー。
補助金もらって減ったとはいえ5000万円の水素ステーションの整備費も返済できないし、
人件費もなにも払えず、借金が雪だるま式に増える
さらには電気分解と燃料電池のロスによって、元の電気の2/3を無駄にする環境破壊事業。 >>435
そして、水素販売も出来る。いい事だ。
呼び水になるな。 >>434
原価割れしてるとか、事業としてオワコンだね
390円のビッグマックの原価は100円くらいといわれてるけど
水素事業はビッグマック85円で売ってるようなものだな
マック潰れるｗ 燃料電池車の導入や開発をめぐる新たな動き進む
https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/10/8b98cec766f129b1.html
中国・大連税関によると、10月19日にトヨタ自動車が生産した燃料電池車（FCV）「ミライ」（5人乗りモデル）140台が大連港に到着した。
中国がFCVを輸入するのは今回が初めて。2022年2月に開催予定の北京冬季オリンピック・パラリンピック（以下、冬季五輪）期間中、北京市の山間部にある競技会場まで、観客やスタッフの輸送用車両として利用される予定だ。
北京市は「グリーン・オリンピック」をうたっており、冬季五輪に向け、延慶会場などにおいてFCVを計212台投入することを計画している。
また、冬季五輪のもう1つの開催地である河北省張家口市も、会期中にバス、乗用車、トラックなどを計2,000台のFCVを導入する予定だ（「中国新聞網」10月20日）。
中国自動車エンジニアリング学会が2020年10月に発表した「省エネルギー・新エネルギー車技術ロードマップ2.0」では、2035年にFCVの保有台数を約100万台、商用車については水素動力へのモデルチェンジを実現するとの目標を定めている（2020年11月5日記事参照）。 >>438
去年までにトヨタに手を上げれば特許無料で使えるからな
中国にも何社かはいるだろう >>437
セルフで県に１つあれば別に困らないけどね
国営にしてもらってもよいが
イワタニエネオスは先が見えないから水素止めるわけにはいかない うわー、トヨタは北京五輪のスポンサーもやるんだ
ミライ170無償提供
大輔社長の5人付きっきり自動運転車eパレまで
金あるね、借金日本一だけど >>443
県に一個でいいとか正気か？
水素入れるのに片道100キロとか当たり前だと思える人間がどこにいる？
水素入れるのに半日つぶれるし、往復で200キロ分の水素消費する
片道50キロだとしても4時間で帰ってこれないだろ
行った先の店閉まってたらJAF確定w >>445
片道100キロ以上なんて長野と北海道位だろ。
取り敢えず一つ有れば普及に弾みが付く。 >>446
自立せず補助金にタカっていくスタイル何とかしろよ >>447
アホ！
EVの急速充電施設と同じだ！
普及させる為の政策誘導だよ！ >>448
どっちも税金ぶっこんでまで普及wさせなくていいんだけど？ >>445
全員がFCV乗らなくてもいいんだよ
ただ、県に１つはないと、空白県には旅行もいけん
遠い奴がわざわざFCV買うことないよ >>449
ホントそれ
なんで極端な奴が多いんだか 県に１つ以上セルフ24時間とJAFの移動充填を合法にしてくれたらそれでよい
あとは中古でも5年ずつ3ユーザーが乗り続けるだけで良い
100万以下の中古がたくさん出てくればまさにエコノミーカーになる
金持ちは補助金もらって新車を買い続けてくれ >>449
政策的な産業誘導だよ。
公会堂作るより余程建設的。 ツイッターによると築地のオリンピック車が全部消えたとか
ラッピング無しの車がどこかしら修理して遅れて出てきた車両だとしたらまじでこれで最後かも
500台もどこに消えたんだろう？ トヨタ国内に6000店舗あるから1台ずつも買えない
販社ごとにある程度分担すれば新車が納期遅れで登録できないなか、すぐ捌けるだろ
都庁も何台かは買ってるはず >>409
これって、当初想定していた（本気ならアホだけど）FCVとかステーションの普及数が全然ダメだから、
予算消化のためにでっち上げた計画だよな。
再生可能エネルギーで～とか嘘ついてたのがバレて補助金打ち切られたところへの救済措置っぽいしな 水素燃料は3兆円市場に、けん引する需要はこれだ！
https://news.yahoo.co.jp/articles/d8a2d8d2cde9dc3d79120f49290d2464b8dcc143
富士経済は、国内の水素燃料市場が2035年度に20年度比3879・3倍の3兆4914億円に拡大するとの予測をまとめた。
そのうち燃料電池車（FCV）向けの水素燃料市場は、35年度に同91・0倍の455億円になると予想している。
また水素ガスタービン発電などの発電分野が需要をけん引すると見る。
21年度の国内水素燃料市場は20年度比55・6％増の14億円を見込む。
20年度に全面改良したトヨタ自動車のFCV「MIRAI（ミライ）」の販売台数が増加しているほか、東京五輪開催に向け燃料電池（FC）バスの導入が進み、車分野の需要が増えると見る。
FCバス向けの水素燃料市場は21年度に20年度比25・0％増の5億円、35年度に同10・5倍の42億円に拡大すると予測する。
中長期ではここ数年のFCバスの導入拡大で、安定利用による水素ステーションの自立化が見込まれ、さらなる需要の増加を予想する。 >>459
15年で3879倍になるのに20年から21年で1.5倍にしかならないの？
えらくスロースターターだな 10ミライ買ったよ
19年10月製造の2千キロを290万で買った
タンク使用期限まで乗り潰すよ >>462
中古とは言えその値段で燃料電池車を買えるなんてドイツ勢が知ったら発狂するな >>462
JPD10なかなかよいよ
もう新車は出ないしね >>462
いい買い物をしたね。
水素ステーションが家の近くに有れば快適に走れるよ。 >>461
毎年260倍に拡大してやっと3879倍なんだが？
終盤巻き返すにしろ、エネルギー転換のデッカイ事業を
計画して場所決めて設備作ってやってたら数年で1000倍とか無理だよ
数学できないのはどっちだよ
IT業界のようにはいかないんだよ >>466
頭大丈夫？ 260x15とか計算したの？
薬ちゃんと飲もうね。 >>459
の予測が当てにならんことを、>>409が示してるよな まともな市場予測は有料で一般人には情報が手に入らないよ
投資家を舐めてんの ミライは今年度から年間製造台数を10倍にした。 ようやく量産 >>470
排出CO2も10倍
水素生産時のCO2 破綻してるのに水素商法に投資し続ける日本企業群
まさに盲目。現実逃避。コンコルド効果 ダイムラー、ドイツで水素燃料電池トラックの公道走行を開始
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/11532/
ドイツDaimler Trucks（ダイムラートラック）は2021年10月25日、水素燃料電池トラック「Mercedes-Benz GenH2」の改良版プロトタイプがドイツ当局から公道走行の認可を受けたと発表した。
同社は、2039年までに欧州、日本、北米で提供する新車は、すべて走行時カーボンニュートラルにすることを目指している。
そのため、車両の電動化を進めるとともに、電気駆動システムと水素燃料電池を使うデュアルトラックの開発を進めている。
こうした技術を展開することで、積載量が軽く走行距離が短い場合はEVトラック、積載量が重く走行距離が長い場合は燃料電池にするなど、顧客のユースケースに最適なオプションを提供できるようにする。 豪州企業が「圧縮水素船」を開発へ 日豪で進む液化水素の輸送計画にない圧縮の利点とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/54c770639206ae610ccd2199a03194ef6f39e043
オーストラリアのグローバル・エナジー・ベンチャーズ（GEV）が、圧縮水素船（C-H2 Ship）の開発を進めている。
風力や太陽光などの再生可能エネルギーで製造したグリーン水素を、250バールの圧力をかけて積載し、オーストラリアからアジアやヨーロッパに輸出するプロジェクトを想定。
同社はすでに米国船級協会（ABS）から、大規模な商用運航で使用する積載容量2000トン型と、先行的に建造・運航する積載容量430トン型の2船型のAIP（基本承認）を取得している。
主機は、欧州舶用メーカーのバルチラと共同で開発を進める。
天然ガスと水素を燃料として使用可能な高効率2元燃料（DF）エンジンを搭載し、2基の電気駆動固定ピッチプロペラや発電機と組み合わせて電気推進システムを構成する。
運航に必要な電力を船内に供給する燃料電池は、カナダの燃料電池大手バラード・パワー・システムズの舶用燃料電池システム「FCwave」をベースに開発する。
最終的には水素のみを動力源としたゼロカーボン運航の実現を目指す。
積み地での圧縮と揚げ地での減圧というプロセスは発生するうえ、1隻当たりの輸送効率は液化水素船に比べ下がるものの、GEVはコストを平準化した場合、3700km～8300kmの距離で液化水素よりも競争力を発揮できるとしている。 >>474 25MPaで運ぶと言うだけで、初期投資は少ないが運用コストは採算に乗るとは思えないな。
少量運搬なら良いが日本とオーストラリア間では採算に合わないだろ。 >>475
圧縮水素が液体水素やメチルシクロヘキサンよりも効率がいいのは短距離の輸送だね >>572 シンガポールやインドネシアに運ぶ用途だな。
シンガポールの間は海底送電線の計画があったがそれがお釈迦になったしな。 水素がゴミって言いたいのか？
バカな水素信者がゴミみたいな脳で騙されただけ
哀れな笑われる水素信者がバカの塊と？ >>467
だったら3879倍はどういう風に達成可能なんだ？
5年後とか10倍もいってないんじゃない？
トヨタ提訴問題、日本製鉄・橋本社長「特許知らなかったでは済まされない」
https://s.response.jp/article/2021/10/29/350823.html?utm_source=https://news.yahoo.co.jp/&utm_medium=referral >>481
君、指数対数関数とか高校で習わなかったのかい？
どんだけ底辺なんだよw >>478
えーっと・・・つまり順番が逆だと言いたいの？ >>483
そうだね、指数的に増えればいいねｗ
今はスーパー赤字垂れ流し状態で、CO2処理もできていない安いグレー水素でこの有り様
よりコストの掛かるCCSやら高い再エネ電力から作るグリーン水素で
いつから黒字化できるかね？
10年後いきなり黒字化して乗数的に投資が増えたとしても
使用する設備やインフラ整備、保管場所なんかを1000倍とかに増やすのはすぐできないよ
設備投資は金だけじゃなく時間もかかる
今年の増加は1.5倍で来年も劇的な増加の予定なんてないから2倍とか？
あっという間に5年たっちゃいそうだけど？ｗ Japan's hydrogen power play
https://youtu.be/cRopEFHf8eo 燃料電池車の言ったもの勝ちウソ予測
2002年の国のシナリオ
https://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/01/010527/010527_2%20.pdf
燃料電池自動車
2010年5万台
2020年500万台
2014年の水素・燃料電池戦略協議会のロードマップ
https://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/pdf/report01_03_00.pdf#page=45
燃料電池自動車
2015 年に1000 台
2030 年に200万台
2016年3月の「水素・燃料電池戦略ロードマップ改訂版」
https://www.meti.go.jp/report/whitepaper/data/pdf/20160322001_03.pdf#page=3
燃料電池自動車
2020年までに4万台程度
2025年までに20万台程度
2030年までに80万台程度
現実は
2020年で累計4000台で、2002年のシナリオ500万台の1250分の1の台数ですよ >>487 流石にこれはいかんよな。 だれもとがめないのはなんで？
国会で詰問すべき問題 5000万ステーションをトヨタが責任持って配備していくべきだろうな >>487
過去レス見ろよ
散々既出なんだけど
車側の進化だけで普及を予測するからそうなる
BEVやFCEVは再エネ由来の電気や水素が普及しないと全く意味の無いものだから
安価なグリーン水素が普及してからが本番 >>491
> 安価なグリーン水素が普及してからが本番
はぁ？
同じ1km走るのに、
BEVの3倍前後の再エネ電力が必要になるのに？ >>487
補助金もらうためには書きますよ、奴らは
ただ、補助金総額が少なかったから実現出来なかっただけや
トヨタしかFCV出してくれなかったのも誤算
ホンダは何台売れたんだか べつに水素にしなくとも、グリッド上に電池があれば済む話。 >>492 訳分からんことを言うな。BEVは1倍の再エネを使ってるとでも言いたそうだな。
リチウムイオンの採掘、精製などにどれだけの電力を使いどれだけのCO2を吐き出してるんだ？ まだ鉱山の車両すら再エネを使っていないと言うのに。 運送車両はどれだけCO2を吐き出してる？
火力発電所は再エネですらなく殆どは石炭石油なんだぞ。 それのどこが再エネなんだ？ 石炭燃やして水素作る計画が有望
レアメタル白金大量使用のMIRAIが
高価なのは当然
ガソリン車の5倍悪い燃費の水素は
アホを騙すには最適 >>497
BEVは当然再エネからの損失あるが、
その損失したBEVの3倍くらいエネルギー損失があるのがFCV
（グリーン水素の場合）
製造、運送でCO2吐き出すのは水素も同じ
水素の場合は莫大な規模のインフラ整備も必要になるから
結果的に水素使う方がCO2出るんじゃないか？ >>499 うそばっかりついてるな。 閻魔さんから舌を抜かれるぞ。
ソースをどうぞ。 なおリチウムイオンの採掘から全て計算してくれよ。本当はリサイクルまで必要だが。
電気は日本の電気。
水素の方は、褐炭の場合とダイレクトMCH で計算してくれ。 >>500
勝手に条件を変えて根拠を示せとかいう詐欺師
お前が示せば済むことや 日本は脱炭素化のためには今後外国から水素を輸入して発電しなければならない
発電所で作った電気を送電して電池に蓄電するBEVよりも直接社内で発電するFCEVの方が排熱の有効利用等もできるためずっと効率的 >>501 なんでもいいから一つでもソースを出せや 自家用車以外が本命だけど将来的に水素の普及が進めば当然自家用車も水素使うよねってシナリオでしょ？
難しいみたいだけど FCV は、プラチナを使わない安い燃料電池を開発しないと価格は下がらないね。
また、高圧水素を使わずに液体系燃料が使える様になれば高圧タンクが不要になり、かなり安くなる。
水素エンジンになれば、燃料電池自体がなくなるので、ガソリン車と大して変わらない価格になりそう。
ダカールラリーにフランスの会社が水素エンジンで出るらしい。 FCVは増えつつあるみたいだけど。
ダカールラリーき(新設の世界ラリーレイド選手権に入った)も水素エンジン車が出場できるクラスを新設した。
T1.U
LEXUS ROV が非常に楽しみ。 >>505
プラチナレスは見えてきている。
次の次辺りには実用化される。 >>497
採掘してもそれら資源は使い捨てにされずリサイクルされるから問題ない >>497
リチウム精練より製鉄のほうがよっぽどエネルギーを使う >>508 そんなことはないのでは、炭素繊維はリサイクルできる。
>>509 また訳のわからんことを。 製鉄は車を作る上では同じだろ。
高炉は2050年頃までに水素還元高炉に切り替えの予定。
ただ、当面のLCAは車の製作の工場CO2排出とバッテリーおよび全てのリサイクルの排出ガスについてのみを規定し、細かな部品のCO2排出は規定しない。管理しきれないから。 お前らって自分達では何もしてないのに、口だけはすごいよな。 そんな環境環境言いながら何もやらないんなら、海にでも行ってゴミ拾いでもした方がよっぽどエコだわw
お前ら(水素アンチも擁護も)見たいのを「バカの考え休むに似たり」っていうんだぞw 自動車業界で時価総額1位のテスラと2位のトヨタ自動車。両社はかつてEVの開発で提携していた。
2010年にトヨタがテスラに5000万ドル出資し、テスラ株３．１５％を取得。
「ベンチャー企業であるテスラから、チャレンジ精神や意思決定のスピード、柔軟性を学ばせていただきたい」。
10年前の5月にテスラ本社で開いた提携会見で、トヨタの豊田章男社長はそう語った。
テスラのイーロン・マスクCEOも「テスラの歴史にとって最もエキサイティングな日の1つだ」と笑顔で話した。
しかし協業は続かず、２０１６年までにテスラ株式を全て売却した。
テスラ今日現在の時価総額1.2兆ドル（132兆円）
もし、トヨタが株式を保有し続けていたらその株式価値は
132兆 × 3.15% ＝ 4兆1600億円
つまり、豊田章男はアホw >>505
水素燃焼エンジンは燃費のクソ悪いのがネック
今の3倍は良くしないとお話にならない
燃焼するエネルギーなんて決まっちゃうんだから
効率よくして3倍のエネルギー取り出すようにするなんてほぼ無理
現状は燃料電池の方がよっぽどマシ
自動車で液体水素にするには
タンクの中で数か月放置しても温度が上がって気体にならないようにしなといけない
つねに-259度以下にしておかないといけない
車に冷却装置を搭載しないといけない
仮に気体になっても持つような高圧タンクにするなら今のタンクと変わらない、意味がない いまでこそ、トヨタの時価総額を抜くニュースが出るほど有名となった「テスラ」も、彼が参加した当時は、夢のまた夢の事業とこき下ろされて、誰からも相手にされていませんでした。
電気自動車も自動運転も、当時はまだSFの領域を超えておらず、まさかこんなにも一般的に普及し始めると思っていなかったのです。
でも、彼はそれをまるで「すぐそこにある未来」のように語り、そして人を説得して回っています。夢を夢として語らず、必ず実現するものとして語る。そのために血のにじむような努力で開発を行って実証し、徹底的に地道な営業活動で広めていくのです。
ビジョンはカンタンに広まるものではありません。そこに熱量と努力が必要になる。それを教えてくれたのがイーロン・マスクでした。
僕は、これまでに何度も、彼の未来を見通す力とビジョンをつくる力に驚愕してきましたが、その中でも一番なのは、2016年の「マスタープラン・パート2」というプレゼンテーションでした。
なぜなら、その場で彼が「テスラをエネルギー企業にする」というビジョンをぶち上げたからです。
■クルマ会社から、再生可能エネルギー企業へ >>502
大規模な発電所が高効率に水素で発電するのと比べて、
各自動車に乗せるようなショボい燃料電池の方が発電効率良くなるわけない
火力発電所の発電効率と、家庭用のディーゼル発電機の発電効率の違うのと同じ
効率化された大規模施設に勝てるわけない
自動車で発電するのは効率悪い
シリーズHVの燃費がイマイチなのと一緒
「トヨタですら危ない」中国の激安EVが日本の自動車産業を潰しかねない"これだけの理由"
https://news.yahoo.co.jp/articles/98d6e831db3a0a8d6f0e3bd2f5691b2086cbc8b9
10月、物流大手一部上場のSBSホールディングス(東京都墨田区)が中国のEVトラック1万台を導入すると発表した。攻勢を強める中国勢に日本メーカーは耐えられるのか。「EnergyShift」発行人の前田雄大さんは「シェアを奪われるという程度の問題ではない。中国EVは、日本の自動車産業を根底から揺るがす恐れがある」という――。
SBSの創業者CEOは、元佐川急便の人 >>502
廃熱の有効利用ワロタww
その廃熱って、ただの熱損失だぞw
エネルギー効率の悪さの証明w 水素タンクは主原料の熱硬化性CFRPを熱可塑性のCFRTPに変更する事で
大幅な低価格化が可能と見られている。今のCFRPは大型のオーブンで数時間かけて
焼き固めるから生産効率が低く高額になる。CFRTPは加熱すれば柔らかくなり、
冷めれば固まるから数分で成形出来て大幅な低価格化が実現する。
その性質からCFRTPはリサイクル性、環境性能も高い。これらの技術はすでに
新型MIRAIに採用されているが、量産車では世界初と見られ普及はこれから。
量産技術が確立され、関連製品を取り扱うメーカーが増えれば量産効果や
市場競争で2020年代後半から、2030年以降、大幅な低価格化が可能で
最終的に鋼板と大差ない価格まで低価格すると見られている。
燃料電池スタックの白金使用量も実用レベルで既に1台当たり10g前後まで低減していると
思われるが、実験室レベルでは数グラムから、白金レスまで視野に入れた研究が
加速しており、もはや白金も燃料電池車の高コスト化要因とは言えなくなりつつある。
「100万円で航続300km」中国の吉利汽車が新型EV発表 Geometryの本命ハッチバックを解説
https://news.yahoo.co.jp/articles/b1b89173bc72e8a23a13fefb5fa37c52467e099c
吉利汽車は中国の民営系大手自動車メーカーで、ボルボを子会社に持つとともに、ダイムラーの筆頭株主であることでも知られる。 水素タンクと白金の問題が燃料電池車高コスト化の最大の問題と言われてきた訳で、
この2大問題は、すでに解決の目途が立っていると言える。後は何が問題かというと、
ようするに水素ステーションとか、水素の大規模流通網。それも大量生産して
コストを下げれば大した問題ではなくなる。
結局の所、FCVの問題は普通の自動車並みに大量生産してコストを下げられるかどうか
に掛かっている。大量生産さえ出来れば、ガソリン車には及ばないまでもEVよりは
安くてコスパの高い車が出来る目途は立ってる。ようするにガソリン車が本格的に
規制、あるいは生産禁止国が続出する2030年から2040年以降がFCVの本格普及期になる。
FCVの核心PEFCもPCFC（プロトン導電性セラミック燃料電池）で発電効率が倍以上に伸びる
可能性がある。水素は当面、褐炭CO2貯留などで低価格安定供給が可能。長期的には、
高温ガス炉、核融合炉の排熱利用水素が有力な水素供給源になる。もちろん自然エネルギーでも
水素は製造可能だが、上記の方法と競争力を持つ価格を実現するには風力、あるいは太陽光などが
極めて効率よく行える地域で大量生産する必要がある。例えばオーストラリアの乾燥地帯で
太陽光発電、あるいはロシア沿海州の強風地帯で風力発電など。
これらの技術で大量生産されたFCVにEVが勝てるとしたら、現行技術の延長線上では不可能で、
リチウム空気電池とかそれに類する次々世代と言われる高性能電池の新規実用化が不可欠。
それが2030年から2040年頃までのFCVの普及期と思われる近未来に実現する可能性は
現実的にはほとんどないと見るのが現実的な判断だろうな。 テスラは倒産リーチでイーロン・マスクも工場に泊まり込んで作業の指揮してた時期があったからなあ
売らないで倒産してたら株主に訴えられてたかもしれないよ 水素は２次エネルギー。大量生産で安くなるものではない。
そもそも２次エネルギーである水素が安くなるのなら、電気も安くなる。
つまり永遠にEVの経済性に勝てない 中国製のリン酸鉄リチウムイオンは蔵出し価格で1万円/khwに近づいてる。
この数字を見てモビリティの姿が近々どうなるか分からない奴はバカすぎると正直思う。
トヨタ、日鉄の対応問題視 鋼板特許めぐる訴訟で
2021年11月01日
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021110100842&;g=eco
訴えられても、上から目線ワロタw どっちが覇権取ってもいいけどBEVも急速だと30%-80%運用にならざるを得ないのを打破しないとね
全固体電池だといけるのかな >>525
毎日自宅で満充電だから、急速する機会がない。 >>526
それができる人向けだよね
賃貸のサンデードライバーだと毎週の休みは空になったバッテリーの充電から始まる >>527
サンドラは、カーシェリングが最適
いずれタイムズカーもEVに切り替わり充電器併設するでしょうね >>512
テスラにトヨタは車づくりで重要なキーテクノロジーを開示しなかったんだよ
マスクはそれをまだ根に持ってる >>513
高負荷域ではむしろ燃料電池を超える領域がある
バカはすぐに液体水素は冷却が必要とか言うが魔法瓶の様なタンクに液体水素を貯めておくだけだぞ ガソリン車の5倍悪い燃費の水素は
公式水素ロードマップにも5倍悪いと載せられ
化石燃料依存が大前提でこの悪い燃費
白金レアメタル大量使用のMIRAI
高価で買えないやつは貧民と言えば
全て理解できる
トヨタをゴミ化出来る最高の乗り物 >>517
エネルギーの利用効率はガスタービンを利用した大規模な発電所と燃料電池は同じ程度
どちらも同程度の割合で排熱は出る
そこから送電ロス、充電ロスがあってエネルギーの利用率が低下するBEVに対してFCEVはそういったロスがほとんど無い
更に排熱は暖房などに利用出来るからトータルの効率ではBEVよりもずっと上 >>519
すごいな
リーフがゴミの様だ
日産どうするのコレ >>534
だからコジェネってのは熱を利用する施設のそばに発電所を作る必要があるんだよ
基本的に小規模発電の話 小規模発電所を沢山作るのであればそこまでパイプラインかトラックなんかで水素を輸送する必要がある
それならそのそばに簡単に水素ステーションを作れるぞ >>518
カーボンファイバーに熱可塑性はないから
グルグル巻く作業は必要だろ >>536
再エネはトラックやパイプラインなど必要ない。
分散型エネルギーだ >>536
クルマを発電所にするのに比べたらよっぽど効率的 水素を発電に使えるわけないし
もし発電したらMIRAIの意味ない
何が言いたいゴミども 水素ガスタービンは三菱がやってる、今回のcop26に出展中 三菱重工の株価
5年で31%下落
年初来でも8.6%下落
これが市場の評価w >>537 今は熱可塑性でも作れるんだよ。 航空機も殆ど、熱可塑性が使われ始めている。 政府トヨタイワタニは隠蔽してるが
ミライの水素はCO2出しまくりで生産してる
乗れば乗るほど異常気象が進む環境破壊自動車 エネオスのウソ
JXTGエネルギー、横浜市の市営FCバスに水素を供給
運行開始にあわせFCバスへの水素供給を開始することで、
「Zero Carbon Yokohama」を掲げる横浜市の持続可能な大都市モデルの実現に協力していく。
https://response.jp/article/2019/09/15/326525.html
JXTGエネルギー水素製造出荷センター
https://www.noe.jxtg-group.co.jp/business/hydrogen/distribution_center.html
この水素製造出荷センターは、現在、LPGを原料に水素を製造し、
当社の首都圏におけるオフサイト式水素ステーションおよび移動式水素ステー
ションに水素を供給しています。
化石燃料のLPGから水素作ってるのにZero Carbonなんて大嘘 エネオスの本音
ENEOSの水素は化石燃料のLPGから製造
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/jisedai_nenryo/pdf/004_03_00.pdf#page=10
水素製造出荷センター
LPG（水素の原料）
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/jisedai_nenryo/pdf/004_03_00.pdf#page=17
ENEOSの考える水素ステーションの課題
・水素供給コストの低減 （ガソリン等と同等のコスト競争力）
・ST整備・運営コストの低減
・STの戦略的な整備
化石燃料のLPGからCO2を排出して水素を製造していることを課題とは思っていない。
化石燃料から安く水素を作ればそれでOK 岩谷産業のウソ
関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。
https://www-origin.sankei.com/smp/west/news/150210/wst1502100055-s.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。
イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail_1211.html
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給
ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。
水素無尽蔵詐欺 岩谷産業の本音
水素に社運を懸ける､岩谷産業のFCV戦略
http://toyokeizai.net/articles/-/43049?page=3
岩谷産業上田水素ガス部長：コストを圧縮できるなら「水素の原料は何でもいい」
水素製造時のCO2排出は隠せばよいという考え
日本電産の「E-アクスル」が採用された中国大手自動車メーカーの新型EV（写真／AFP＝時事）
https://www.news-postseven.com/uploads/2021/10/29/AFP_jiji_zeekr_ev-750x500.jpg
【写真】焼成感ある鉛色、複数の接続部が立体感ある電産EV向け150kWモーター。他、低重心で艶消しのEV車「ZEEKR001」
「1億総貧乏社会」が出現？ 日本人はなぜこんなに貧しくなったのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/66e427cbefeb1534df6f69fabc9b48f290d6bc7b
この30年間、年収はまったく増えていない。
OECDによると、アメリカの年間平均賃金が791万円なのに対し、日本は439万円にとどまっている。
約半分の水準だ。韓国、イスラエルにさえ負けている。30年前と比べると、アメリカは48％増だったが、日本は４％増にすぎない。派遣、非正規社員の人たちは減収だろう。
大成功を収めるテスラ 日本、韓国、インド、英国でさらなる投資か
2021年11月3日
第3四半期に記録的な利益を達成し、時価総額はトヨタを大きく上回るテスラ
中国・上海の新工場に続き、独ベルリンと米テキサスにも工場がオープン予定
日本、韓国、インド、英国でも、さらなる投資が噂されている
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/21132628/ >>532
嘘はいけない
発電所とFCVの小さい燃料電池が同じ発電効率なわけない
最新のガスタービンコンバインドサイクルの発電所で熱効率は61%以上も出せる
ミライの効率はどうせ回生ブレーキ込みのインチキな数字で出してるんだろ？
それで61%超えるのか？ｗ
廃熱を暖房に使うとかガソリンエンジンでは普通にやってること自慢されてもｗ >>532
発電所で水素燃やすのと、自動車で水素消費するとでは大きな違いがある
自動車で使う場合インフラが必要になる
つまり大量に水素ステーションが必要になる
このロスはかなり大きい
設備の設置などにCO2もたくさん排出されるし、コストもかさむ
家で充電するEVは車までコード引くだけでいい
月極駐車場にも次第に電源コード設置されていくよ
政府が補助金出せばあっという間
あと、急速充電機は大して必要ない
スマホが普及しても出先で充電設備がないといけないということはないよね？
あくまで充電忘れ時のような緊急時や一部の人に対して必要なだけ
あとFCVは雪国では向かない
水素と酸素から水が生成されるため、排水が必要になる
これが雪国では路面凍結の原因になって危険視されてる
https://www.youtube.com/watch?v=PVYMXD-uzro
https://www.youtube.com/watch?v=1D-UByYwQ0Q
https://www.youtube.com/watch?v=y9wRLWlvnAw >>544
こんなとこなか書かないで自分のブログにでも書けよ
風説の流布にならないよう気をつけてな >>544
別にブログでなくてもいいぞ。
根拠も付けてもっと書け。 >>557
すごい効率じゃないか
ただ理論値最大が83%だからもう10%くらいしか伸び代ないんだな
あのデカいタンクを小さくできないんなら、やっぱり小型車にFCVは無理だね
Dセグ以上となると車両全体の1～2割くらいの割合
すべてのDセグ以上がFCVになったとしても、EV8～9割、FCV1～2割が限界じゃないかな >>558
83%はHHVな
>557はLHVの数字 岸田総理、COP26で自動車のカーボンニュートラルに言及 「次世代電池やモーター、水素、合成燃料の開発を進める」
https://news.yahoo.co.jp/articles/490ff3e1d7f6844fec4a76fb3fd2fe373123b3a1
カーボンニュートラル達成には、化石火力よる発電を置き換えていくことが大切とし、「化石火力をアンモニア、水素などのゼロエミ火力に転換するため、1億ドル規模の先導的な事業を展開します」という。
化石火力は、石炭火力や石油火力が含まれ、日本では発電に占める化石火力の割合が大きく、たとえバッテリEVを大量に導入してもLCA（Life Cycle Assessment）的にCO2削減につながりにくいことが指摘されていた。
そのため、風力発電や太陽光発電などの再生可能エネルギーによる発電が期待されていたが、国土に山などが多く、平地の利用率も高いため大容量発電などには向いていない部分もあった。
火力発電用のエネルギーとしてはアンモニア、水素としており、これらを燃やしていくことで発電の脱炭素化を図っていく。
自動車におけるカーボンニュートラル化についても言及があった。
「自動車のカーボンニュートラルの実現に向け、あらゆる技術の選択肢を追求してまいります」と、カーボンニュートラルへの選択肢を増やしていると語る。
その方法としては、2兆円のグリーンイノベーション基金を活用して、「次世代電池やモーター、水素、合成燃料の開発を進める」ことを行なうとした。 COP26で「化石賞」を日本がまた受賞。
岸田首相の演説で 本人は「存在感示せた」。受賞の理由は？
https://news.yahoo.co.jp/articles/081e27afbfb367560da0fed661048bd8f62064df
環境NGOでつくる「気候行動ネットワーク」（CAN）は日本時間の11月2日、岸田文雄首相の演説に対し、日本に「化石賞」を贈ると発表した。
化石賞は温暖化など気候変動対策に後ろ向きと認められた国が選ばれる不名誉な賞で、日本は2020年のCOP25に続き、2年連続の受賞となった。
受賞理由は「岸田文雄首相の演説で、日本だけでなくアジア全体で、化石燃料と同様に水素とアンモニアを燃料としてゼロ・エミッション化を推し進める」と表明したことと説明した。 2日に発表された化石賞の1位はノルウェー、3位はオーストラリアだった。
岸田首相は演説で、「気候変動という人類共通の課題に我が国として総力を挙げて取り組んでいく」と述べ、アジアなどの脱炭素化支援のため、今後5年間で最大100億ドルの途上国への追加支援などを表明した。
しかし、岸田首相が意味する「支援」は、日本が石炭火力を使い続ける理由にもなると報じられている。
毎日新聞によると、岸田首相はCOP26の出席を含めた一連の外交について「各国から高い評価をいただき、日本の存在感をしっかり示すことができた」と主張したという。
2019年のCOP25に続き、またも化石賞を受賞した日本。
前回は自民党の小泉進次郎氏（当時・環境担当大臣）が会議に出席して演説したが、「国際社会が求める脱石炭や温室効果ガス排出削減目標の引き上げ意思を示さなかった」として、同じ会期中に2回も不名誉な受賞となっていた。 テスラ ここまでキタ
・テスラ：138.1兆円
・12社合計：136.2兆円
https://i.imgur.com/H0u3DhT.jpg >>559
ということは理論値最大で90％くらいか
どちらにしろ将来FCV効率は上がっても1～2割
水素1kgで100kmが110～120kmになる程度
軽やコンパクトカーにタンク積んでトランク潰したり3人乗りになったりじゃEVには勝てないよな >>564 リチウムイオン電池より高圧水素燃料電池のほうがエネルギー密度は高いんだぞ。
既にkg150km は走る。
だからこそ長距離トラックは水素となってる。 >>564
現行Miraiで普通に乗れば1kgで140kmは走れるよ。 >>565
>>566
そういうことを言ってるんじゃないんだが
FCセルの限界効率はもう見えてるから今後もタンクは小さくできない
つまり小型車に採用は難しい
長距離トラックのためだけに使うとなれば必要な絶対量は少ないんだから
エネルギーロスの大きい水素ではなくカーボンフリーのバイオ燃料なんかで十分となる あとスペースがないなら液体水素タンクにすればいいというのもいるが
例えタンクを魔法瓶のようにしても、車なんて1か月放置なんて当たり前で
半年以上放置してることも珍しくない
その状態では水素タンクも徐々に温まり気体に変わり、
圧力に耐えられない構造だろうから自動でベントする構造になってるはず
車両の上に水素が溜まるところなら水素溜まりができて、何かの拍子で火事や爆発がおきる
管理が行き届いてるトラックなどは可能でも自動車には無理だね 水素生産によるCO2排出量データが隠蔽されている件 >>567
タンクはまだ小型化出来る様に研究している。
圧縮水素だけじゃないからな。 >>567 エネルギー密度という事がわかっとらんな。
今の高圧水素のエネルギーが最高だと思ってるんだったら大馬鹿者。
まだ、何倍ものエネルギー密度を持った水素キャリアーがいろいろある。 2年以内にトヨタから出てくるだろう。
少なくとも2倍は目前 >>570
タンクは小型にすればするほど高圧となり、圧縮ロスが増えて効率が落ちていく。 >>572
キャリアだそうだから、液体燃料にするんじゃないの
改質装置と分離したCO2どうすんのよって思うけど
他スレだと無視しうるくらいコンパクトらしい(根拠は無いけど) 絶対零度に近い液体水素は冷却して液化するのに莫大な電力必要だし、保存は長期出来ない、保存量も高圧とほぼ変わらないし、化石燃料の水素でガソリン車の5倍悪い燃費の現状からは変わらない。実際そうなってるし。だからゴミクズ企業トヨタを滅ぼすには最適なキャリア 水素キャリアが主力になるなら
現在の水素ステーションは使えなくなる
水素ステーションを増やす限り、自動車は圧縮水素しか使えない
現行MIRAIのタンクの水素貯蔵性能は6wt%(100kgのタンクで6kg水素)で世界最高 >>564
LHVの60%はHHVの50%くらい
新型の燃費アップも制御改善や車体改善がメインで、スタック効率はそんなに変わってない
Pt使用量を減らしても効率変わらないってのは凄いよね >>573
水素キャリアとして液体燃料を使うにも、水素を作り出すときにCO2が発生する
そのCO2を大気に出したらダメだから、
CO2を分離する装置と、貯めとくタンクが追加で必要
あと、できた水素も冷却して高圧にしないといけない
車1台にどれだけの装置を組み込むつもりだよ
液体燃料タンク、水素変換装置、水素冷却圧縮装置、CO2分離装置、CO2タンク、FCセル、リチウムバッテリー、モーター
でかいバッテリーとモーターだけでいいEVと比べてどんだけ差があるんだよ
しかもそれぞれの工程でエネルギーロスもある >>577
改質装置の体積には目を瞑るとしてw
製造時にニュートラルCO2?だから排出しても良いらしいよ
水素エンジン正当化の文脈だから、一層謎だったけど >>578
CO2出していいんなら、化石燃料燃やしてもよくなるけどｗ
バイオ燃料みたいに大気中のCO2を取り込んだ燃料ならカーボンニュートラルと言えるが
そもそもバイオ燃料あるなら水素にしてエネルギーロスさせるより、そのまま燃やしてエネルギーにしたほうが
安くてたくさんのエネルギーを得られる >>575 SSの簡単な改造でできる様になるかもよ。
新設しても500万くらいで出来るとか。
例えばの話、バイオエタノールを使ったとすれば、エタノール供給口さえあれば済む。
バイオエタノール混合ガソリンを売ってるステーションは、3240も有るから水素ステーションより多い。
ブラジルだとE100 も売られている。 >>579 バイオ燃料でも何でも合成燃料は水素の2倍以上の価格になる。
だから、水素を使う大きな理由があるし完全なカーボンフリーだしな。
CO2 を回収するにしても原料コストと同じくらい費用がかかる。
バイオ燃料は一時凌ぎにしかならない。 大量生産はグリーンメタノールから合成燃料を作る方が大量生産向きだしやすくなるだろう。 それでも水素より安くなることはあり得ない 二酸化炭素タレ流しのLPガス改質水素を水素ステーションで使って、ガソリン車の5倍悪い燃費のMIRAIをわずかに運用するフリしてバカから金を騙し取るのが良いんだよね。 >>581
まず基準がおかしい
液体燃料から水素を取り出してCO2を排出してもいい状態にするには、
バイオ燃料でないといけないという話だ
グリーンエタノールとは何だ？
それは大気中のCO2を減らして作られたものか？
CO2ゼロで作った燃料だとしても、水素を取り出したときに出るCO2を大気に解放すれば
CO2排出したことになって化石燃料燃やしたのと同じになる >>583 わかっていないな、カーボンニュートラルなエタノールやメタノールならバイオでなくても良い。
グリーンメタノールとは、水素とCO2から作り出したメタノール。 完全にカーボンニュートラル(再エネは使う)。
これを使ってさらに、合成ガソリンができる。
カーボンニュートラル。
今までもメタノールからガソリンを作り出す工場はあるから原料をグリーンメタノールに変えるだけで作れる。
グリーンメタノールは人工光合成でも一気に作れる。
バイオエタノールだとETBE(バイオと石油のあいのこ)を経由するから完全なカーボンニュートラルな合成ガソリンは作れない。 80%削減が限度。
しかし適当に安いから、レースではまずETBEが使われ始める。 >>584
なるほど、確かにグリーンメタノールはカーボンニュートラルだ
ただ完全にFCVありきの考えなんだね
車両で使うため水素をメタノールにして、メタノールを合成ガソリンにしてやっと使えるわけだ
現在原価的にガソリンの4倍ほど高い水素に
さらに2つの手間をかけて生成してできたガソリンはいくらになるの？
将来水素の値段が下がったとして、現状でもEVはガソリンより安く運用可能なのに
水素関連の燃料はいつからEVと戦える燃料費になるんだ？
あと、人工光合成は効率1%以下のまだ実験段階でとても事業として成り立つものじゃない
太陽光パネルの数十分の1の効率で燃料作っていくらで売るつもり？ e-fuelの最大の課題は、製造コストが高いことである。経済産業省資源エネルギー庁が開催する「合成燃料研究会」が21年4月に取りまとめた中間報告によると、水素価格に大きく依存するという。
国内で生産した現状の水素価格が100円／Nm3（ノルマルリューベ）程度で、それを基にe-fuelのコストを試算すると約700円／Lとかなり高い。
CO2回収とFT合成法のコストも加算したものだ。税を含まないガソリン燃料が80円程度だから、約9倍に達する。これでは到底普及は見込めない。
一方、資源エネルギー庁が掲げる40年の仮目標値である20円／Nm3まで水素価格を下げられると、e-fuelのコストは約200円／Lとかなり下げられる。それでも現状のガソリン燃料価格に及ばないが。
ただし、水素価格をさらに引き下げられる可能性は十分にある。
例えば米エネルギー省（DOE）が20年11月に発表した水素エネルギー戦略（Hydrogen Program Plan）では、30年の水素コストの目標価格を約9.8円／Nm3（1ドル／㎏）と設定した。
これでe-fuelを製造すれば約98円／Lとなり、税制優遇と組み合わせればガソリン価格と同等以下にできる可能性がある。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00878/091400022/ ポルシェ、合成燃料を生産へ…2022年から新型 911 レーサーに使用
https://www.google.com/amp/s/s.response.jp/article/2021/09/13/349440.amp.html
ポルシェ（Porsche）は9月10日、チリのプンタアレナスに、合成燃料の「eFuel」を生産するための工場の建設を開始した、と発表した。
ポルシェはデモンストレーションプロジェクトを開始し、独自の内燃エンジン車で、CO2排出量を最大90％削減することを可能にするeFuelを使用する予定だ。
ポルシェは2030年にカーボンニュートラルの実現を目指しており、再生可能エネルギーで生産されたeFuelsは、この目標達成に貢献するという。
プロジェクトでは、チリ南部の風力エネルギーを利用して、実質的にカーボンニュートラルな燃料を生産する。
最初に、風力を使用した電気分解装置が、水を酸素とグリーン水素に分解する。次に、CO2を空気からろ過し、グリーン水素と組み合わせて、合成メタノールを生成。
合成メタノールは、eFuelに変換される。
ポルシェは2022年半ばから、年間約13万リットルのeFuelを生産する計画。
その後、生産能力は2段階で約5500万リットルに拡大され、2024年までに約5億5000万リットルを生産できる見通し、としている。 >>586 人工光合成は、そんなに非効率じゃないぞ、例えば太陽光パネルの50％は水素を作れる。
2030年くらいになれば、70%以上の効率になる。
余りにも旧世代の知識は更新しろ
「中国勢の攻勢を実感」 日産の現地トップが語るアジアの電動化戦略
東南アジアEV攻防戦（5）
2021.11.4
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00118/110400065/?n_cid=nbpnb_mled_epu
東南アジアは日本車メーカーが市場シェアの8割を握る「日本車王国」だ。だが足元では異変も起きている。中国や韓国、そして現地の企業が電気自動車（EV）で攻勢をかけているのだ。 >>584
その原料のCO2を大気中から得ないとグリーンにならんよ >>594 CO2は何処から持ってきても良いんだよ。
どうせ大気中に放出されるCO2なんだから。 >>589
せっかく大気中から回収したCO2を埋めずに、合成燃料に使ってしまう。
つまりCO2回収で得られる排出権という価値を捨ててしまう。
これもコスト要因になる。 >>600
すれ違う日本と欧州のE-Fuel：日本のとるべき戦略
2021年6月3日
https://www.econ.kyoto-u.ac.jp/renewable_energy/stage2/contents/column0248.html
E-Fuelの観念を作った欧州の動きを参照し、以下の疑問を検証する。
① 欧州の一連の水素戦略はE-Fuelの展開のためか
② E-FuelはCO2削減に貢献するか
欧州連合が2020年12月に発表した「欧州持続可能・スマートモビリティ戦略」ではE-Fuelへの言及自体がなく、航空機燃料として水素由来合成燃料の期待が述べられているにとどまる。
https://www.econ.kyoto-u.ac.jp/renewable_energy/stage2/pbimage/m000353/pbi20210603084817L.png >>580
それだとやっぱり水素ステーションはいらない子じゃないか >>590
最新の効率は知らないが、太陽光パネルで水素作る前提と比べるのがおかしい
太陽光パネルは基本で発電なんだから、発電した電気と、
人工光合成で作った水素からFCセルで生み出す電気を比べたら50％なんて無理
水素からFCセル間だけでも4割以上ロスしてるんだし 論外、で、酸素はどうなった？ CO2の吸収は？
で、炭化水素の合成反応は？
光合成というのがどう言うものか知らないんだろ？ ファミマ、燃料電池トラックの実証 東邦ガスが水素供給
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD044VS0U1A101C2000000/
ファミリーマートは水素を燃料とする燃料電池を搭載した小型トラックの走行実証を愛知県の三河地域で8日から始める。
各店舗への商品の配送車として活用し、年30トンの二酸化炭素（CO2）削減を見込む。
東邦ガスが供給するCO2の排出が実質ゼロの水素を燃料に使う。 コンビニ各社は自社で配送をしていない
運送会社に丸投げ
つまりコンビニ本社の支持で運送会社がやらされてるだけ
下請けは大変だね つまりコンビニ本社は運送のことなどまるで知らない。ノウハウもない。
そんな本社が水素で経費削減できると思い込んで下請け運送会社に指示してるだけw
運送会社が自立して経費削減に取り組むところは
佐川やSBSや民間バス会社などEVばかり。 ファミマが水素で走る燃料電池トラックで商品配送の実験 愛知県 (21/11/04 12:01)
https://youtu.be/mbqFjDAjvJc TOYOTA 水素燃料電池フォークリフト【水素充填3分 稼働8時間 価格1.340万円】Toyota Promotion Video
https://youtu.be/BHHPr2o_Bi8 フォークリフトはAmazonやWalmart などが1～2万台規模で導入してるな。
BEVからぞくぞくと。きりかえてるそうな。 【EV最新技術】"充電できる道路"も 開発競争進む電気自動車
https://youtu.be/98Jj_gvamD0 http://www.city.shunan.lg.jp/soshiki/32/50266.html
実証実験結果ｗまとめ
・Fcフォークリフトは利用段階においてCo2を排出しないため、Co2の大幅な削減が可能
・燃料の市場価格の変動にもよるが、Fcフォークリフトの燃料費は、従来のエンジンフォークリフトよりも安くなる可能性がある
・電動フォークリフトと比較して、燃料の充填時間が短く、使用者の利便性が高い
馬鹿です 細かいけれどCo2ｗ >>613
・利用段階のCO2削減に意味はない
・電動フォークの電気代はガソリンフォークのガソリン代に比べて1/6くらい安いのに、
そこはエンジンフォークと比べる
・充電時間の項目は電動フォークと比べる
水素の充填が早かろうが、水素施設を近くに作らないと本末転倒
結論ありきのやらせ実験にしか思えない >>610
そのクラスのフォークリフトはエンジン車で200万、バッテリー車で300万くらい
さすがに6倍以上の値段出して買う業者はいないｗ FCフォークは日本だとトヨタしかないけど
海外はいくつか安いメーカーがあって
10年くらい使うことを考えると割安 米国における水素・燃料電池技術開発動向 - NEDO
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.nedo.go.jp/content/100895017.pdf&;ved=2ahUKEwjw_57tzP_zAhWXFIgKHV7FCqEQFnoECAQQAQ&usg=AOvVaw16TCk8GBZxjGaN27sICzQF
アメリカでは2019年の時点で25000台のFCフォークリフトが普及
同時点での日本での普及台数は160台 脱石炭火力の動き加速 COP26で廃止の声明も 日本は不参加
https://www.asahi.com/amp/articles/ASPC46QS9PC4ULBJ006.html
日本は石炭火力発電所への公的な輸出支援をやめることは決めたが、議長国の英国などが求めているのは国内も含めた廃止だ。
今後も使い続ける日本への風当たりが強まっている。 水素生産時のCO2排出量データ隠蔽している政府は信用できない >>620
何処で公開してる？
イワタニは非公開だぞ >>619, 620
例えば、
・豪州での褐炭ガス化改質水素輸入
・インドネシア・ブルネイでの天然ガス改質アンモニア輸入
は、現地で発生したCO2はIPCCへの報告上は
豪州、インドネシア、ブルネイの排出カウント
で、現地でのCCS処理するのを目論んでいるわけだが、
そう上手くいくのかしら？
GCCSIのデータベースでは
計画中も含めての年間処理量合計は全然足りない。
例えお漏らししても海外カウントなので
いわゆる「不可視化・外部化」になるのなのかと。 でもって、川重なんかが公開している
豪州褐炭ガス化改質水素のCCS処理費は、
CCS処理費が15$/トン以下の時のもの。
今、排出権先物市場が60ユーロ/トンくらいなので
為替換算すると70ドル/トンくらい。
2030年にはCCS処理費150ドル/トンくらい行ってるんでないか？ >>625 褐炭プロジェクトのサプライチェーン構想は既にできてる。
本格運用までには数年以上かかると思われるが。
大きくは、大型運搬船の建造、オーストラリア政府のCCSプロジェクトの結果待ち。
CCS処理費の根拠は？ まだビクトリア州政府が動いていないはずだが？
https://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/sangi/ccs_jissho/pdf/001_05_00.pdf
この資料によると
6.3円/KWh
米国 60.5ドル/MWh 6.85円/KWh >>628
なんでアンチにそんな事を教えなきゃなんないんだよ
火力発電の多い日本ではBEVよりも少し少ないくらいだけどな >>628
アンチに隠蔽の事実を伝えるやつはいないわな
逆に隠蔽してない記事でもあれば喜んで貼るだろうけど
それはない
あとは言わなくてもわかるよね？ 太陽光の自家発電、自家消費は
家庭内で需給調整しなければならないので効率が悪い。
余剰の買取がないと経済性がなくなる。
しかし、EV充電という自家消費は個々の家庭内で全量消化しやすい。
シミュレーション
8kw太陽光 自家消費20%
月18000円の売電収入は無くなるが、日平均20kwhの余剰電力をEVに充電できる。
20kwhの電力は、軽EVなら150km以上を走行できる。
毎日そんなに走らない？
宅配やってる奴ならウハウハだなw >>637
ちなみにこれは月4500kmの走行
ガソリン車に換算すると、燃費17km/lとして265リットル
265×160円＝42400円のガソリン代に相当 ちなみに、三菱のi-MiEVは、16kWhの電池を搭載した場合の航続距離（JC08）は164km
最新の中華EVなら20kwhで200kmは余裕であろう
何が言いたいかというと、EVが普及すれば太陽光自家設置も増えるということ。
アパートマンション？
未来は、集合住宅の資産価値が下がり、郊外戸建てが値上がりするということ。 トヨタ、脱炭素化で最低評価 環境団体がランキング発表
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6408944
グリーンピースは報告書で、トヨタの2020年の世界販売に占めるEVや燃料電池車（FCV）の割合はわずか0．12％だったと紹介。
その上で「エンジン車の段階的廃止の目標を持たないだけでなく、EVへの全面移行に対する業界最大の障壁となっている」と批判した。 2番目の栄光は「気候悪党」の1つに数えられるオーストラリアのものとなった。
温室効果ガス排出量を減らすための努力を多方面で行っていないとの理由からだ。
CANは「新たな2030年目標も、温室効果ガス排出量を減らしたり化石燃料を段階的になくしたりするための新たな政策も打ち出さず、国際的なメタン削減のための枠組みからも抜けた」とオーストラリアを批判した。 2日目の最初の受賞者はノルウェーだ。未来の技術が温室効果ガス排出量を削減するという過度な信頼と、石油輸出問題によって化石賞に選ばれた。
CANは「ノルウェーは『気候チャンピオン』の役割をすることを好むが、炭素捕集・貯蔵（CCS）を化石燃料生産の解決策だと宣言し、石油とガスのさらなる開発を要求した」と指摘した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8edb4f050e40f8956c4ae027e3e67255c4e1e2ff この日の2番目の化石賞は日本に贈られた。2050年まで石炭発電を維持するとともに、アンモニアと水素を新たなエネルギー源として使おうとしているとの理由からだ。
CANは岸田文雄首相に向けて「こうした初歩的で高価な技術が（気温上昇幅の制限値である）1.5度目標を達成する可能性はほとんどないということを理解する必要がある」と述べた。 >>647 リンクを間違えたか？ 何処にもそんなことは書いていないが。 >>648
CO2処理費「円/kWh」なんて、
そもそもアンタがとんちんかんな数字を示していることに
まだ気付かないのかね？ >>635
ダブスタ炎上商法チャンネルだね
クリックして再生数を稼がせたら絶対にダメだぞ >>649 秤量単位は色色あることを知らないのか？
Nm3 あたりとか、Kgあたり、Lあたり。 >>650
批判するなら動画の内容に批判したらどうだ？
ただの動画主批判しかいないのは苦しい言い訳にしか見えないけど やっぱ隠蔽じゃねーか
水素生産時のCO2排出データがありません！ >>655
CO2フリー水素と名乗る基準は誇大広告
CO2フリー水素の定義
https://www.mizuho-ir.co.jp/seminar/info/2017/pdf/bif0131_04toyota_sankou.pdf
CO2フリー水素にかかわる電気分解水素に使う電力のCO2排出係数を
「2030年度の排出係数目標値」
という実現性不明で有利な将来数値を基に計算し、
CO2フリー水素に関係のない都市ガス改質は現状数値を基に計算するというダブルスタンダード
副生水素が有効利用済みの場合、CO2排出量の配分が必要
配分基準がいくつかISOで規定されているが、
「質量基準」
という質量の軽い水素が有利に計算される配分基準を基に計算
製造時のCO2排出に限定した上で、都市ガス改質水素の50%のCO2排出量の水素はCO2フリー水素と呼ぶ
・製造以外の輸送貯蔵や充填はCO2出し放題で誇大広告
（他のエネルギーに比べて輸送貯蔵充填のエネルギー消費が大きい水素に有利な計算）
・タックスフリーが50%減税とか、鉛フリーがが鉛50%低減と言っているようなもので誇大広告 ヒント メタネーション
都市ガスはこれでカーボンニュートラルにする。 >>651
CCS付石炭火力で発電した電力で電気分解した水素の、
遡りCCS処理費でも計算したいのかね？ 乗れば乗るほどCO2排出量増えるミライ
補助金で環境破壊進めるが日本政府と癒着する無成長世襲企業達 竹岡圭のトヨタミライ 「Advanced Drive」体験記 【TOYOTA MIRAI】
https://youtu.be/g0UBUqECNtI 匠の技をデジタルで再現する新しい「日本のものづくり」 日産の最新インテリジェント工場がすごいことになっていた
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2111/05/news046_4.html
この新しい磁石レス磁界モーターの最大の特徴は、これまでのモーターでは永久磁石を組み付けていたローター側にもコイルでできた電磁石を使うところ。
ローターとステーターの両方を電力制御で磁力を制御できることから、かなり細やかな回転制御が行え、なおかつ滑走時はローターとステーターの両方の電力カットを行うことで磁力フリー状態とできることから、回転抵抗を激減できる。これは言うまでもなく電費（燃費）向上にも大きく貢献する。そして、もちろん、ネオジム磁石を使わないことから、レアアース依存（中国依存）からの脱却も狙えるわけだ。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2111/05/koya_nissanimg_01.png >>666
大昔から有った技術。
ちっとも革新的じゃない。 >>667
大昔からあった匠の技術を自動生産化したということ >>665
９ｋWの給電口は後ろにつけないと駄目だろう。
電気使うと言ったら、後ろにキャンピングトレーラーつけて小旅行だからなあ。
今の時代、日本の道路住宅事情だけで考えてたら足元すくわれるぞ。 2022年大ヒットへ「トヨタ bZ4X」長寿命バッテリーが中古車相場維持、高額EVを残価設定ローンで売る戦略
http://blog.livedoor.jp/yu_ps13/archives/51622221.html
トヨタは新型電気自動車の「bZ4X」を2022年年央に発売することを予告している。
bZ4Xのプラットフォームは、スバルと共同開発したEV専用仕様で、スバル側でも「新型ソルテラ」として発売が予定されている。
トヨタはこのEVプラットフォームをベースにした新型電気自動車「bZシリーズ」を2025年までに7車種を投入する計画。 >>670
スバルも売るってことはスバル開発？
86、BRZみたいに
そうでないなら、トヨタが威信を掛けたEVを
簡単にスバルで売るようなことするとは思えないんだけど >>671
プラットフォームが一緒だけだろうな。
違った車が出てくるだろうな。
どちらが良い出来かは発売されないと判らない。
トヨタが上海モーターショーで発表した新EVシリーズ「TOYOTA bZ」のパートナー企業に、中国のEV企業「BYD」の名前が入っていた。
https://bestcarweb.jp/feature/column/287312
トヨタは中国ＢＹＤの技術を利用し、小型ＥＶとバッテリーなど一部の主要部品を作ろうと考えている。
https://jp.reuters.com/article/toyota-ev-china-idJPKBN2C70M9 >>668
そうなんだけど、回転するローター側コイルに電流を流す方法は？
一般的なスリップリングとかだと、摺動摩擦で劣化しないの？ そこが技術所の見せ場なんじゃないかな
その問題をクリアできなかったらボツになるわけで >>670
値段は非公開だけど高額なのは決まってるんだ
発売前から残高設定ローンってなんやねん
借金日本一の会社はとんでもないことやりおる >>675
接点なんて無いよ。
誘導電動機で調べてみな。
中国・BYD、日本で乗用EVに参入 ハッチバック車「e6」を導入 法人や自治体向けに販売
2021.11.06
https://www.netdenjd.com/articles/-/258107 >>672
見た目がちょっと違うOEMだと思うが
いちいちモーターやバッテリーは変えないかと
今までスバルが噛んでないトヨタ車をスバルで売ったことあったっけ？
予防安全はアイサイトだったりして >>670
トヨタも水素車に見きり付けてると感じるのは
EVに関しては2025年までに7車種と明記してるのに
水素車はミライ以外に何車種だすかもまだ不透明な点だね
5年後もミライ1車種だったら絶望的だ >>681
普及させたければコンパクトカーを出すだろ
プリウスに次ぐアクアみたいなもんで
プリウスも1車種展開が相当長かった プリウスよりもコンパクトなアクアの登場は初代プリウス登場の14年後だぞ >>681
COLORA H2 Concept
LEXUS ROV Concept
ダイハツも開発してる。 >>686
マグネット使った方が高効率。
かつ小型で高出力のモーターが作れる。
マグネットを使わないのはコストダウンが目的。 >>680
>今までスバルが噛んでないトヨタ車をスバルで売ったことあったっけ？
デックス、トレジア >>681
まあSUVだろうな
小型はなかなか難しいよな >>689
公式水素ロードマップにガソリン車の5倍悪い燃費と掲載されてようが、化石燃料依存が大前提だろうが、レアメタル大量消費だろうが、やる気が有れば水素の可能性が有る。トヨタの社運を掛けて水素になる事は水素とトヨタが合体し同じ未来をむかえる事が出来る。だからトヨタは水素でやり続ける必要がある。中国欧米は最先端の高性能EVを日本は水素をだよ。この構図は絶対だね。 コンコルド効果（Concorde Effect）とは、このまま投資を進めると損失が出ると分かっていても、これまでに投資した分を惜しみ投資を継続してしまう心理的傾向のこと。
「認知バイアス」の一種。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%89%E5%8A%B9%E6%9E%9C
コンコルド効果という名称は、過去に英仏で共同開発が進められた超音速旅客機コンコルドから来ています。
コンコルドは赤字になると見込まれていたにもかかわらず開発が進められました。しかし、その負債の大きさから事業は中止に追い込まれ、さらに会社は倒産しました。
商業的に成功する見込みのないまま、2000年まで運航は継続されました。 化石燃料自動車とエネルギー利権にしがみついた結果、エネルギー危機で日本経済崩壊
世界が激安太陽光なのに日本だけ暴騰化石燃料にしがみつく結果
自動車部品産業はEV部品を海外生産でなんとか生き残るんじゃないか タンクの搭載を考えると
床の高いミニバンやSUVが理に適ってる
セダンで出したのは血迷い過ぎたよな >>637
最近の宅配は昼間充電して夜間配達なのか？ セブンイレブン／配送車両に新型FC小型トラック導入
2021年08月10日
https://www.ryutsuu.biz/it/n081005.html
セブン‐イレブン・ジャパンは8月10日、栃木県の水素ステーション併設型配送センターで、新型「FC小型トラック」を導入し、8月11日から配送を開始すると発表した。
新型車両は、トヨタ自動車「MIRAI」のFCユニットを搭載し、走行距離約260km、水素貯蔵量約10kg、最高出力は120kW以上の車両で、異なる温度帯の商品を積載できるとともに、FCユニットで発電した電気は冷蔵ユニットの電源にも使用する。
同社では、2019年春から都内でFC小型トラックによる運行テストを開始。2020年春から一部車両の実証エリアを栃木県の水素ステーション併設型センターに変更し、再生可能エネルギーを最大限に活用できる手法を検証していた。
なお、2018年2月より三菱ふそうのEV配送車による配送を開始し、2019年7月いすゞの荷室温度帯を切り替えられるEV配送車によるテスト開始。2021年4月には、荷室をマイナス20度に保つことができる、いすゞのEV配送車を東京都日野市で検証を進めている。
セブンイレブン、ローソン、ファミマ／FC小型トラック導入へ
2021年08月10日
https://www.lnews.jp/2021/08/n0810030.html
FC小型トラックは、日野「デュトロ」をベースに2代目MIRAIのFCユニット（FCスタック・水素タンクなど第2世代FCシステム）を活用
https://autoc-one.jp/news/5002229/
店舗に、定置式のFC発電機とリユース蓄電池を導入するとともに、それらを店舗エネルギーマネジメントシステム（BEMS）で統合的に管理し、店舗で使用する再生可能エネルギーや水素由来の電力の比率を高め、CO2排出削減を進める。物流では、新開発したFC小型トラックを導入し、CO2を含めた環境負荷物質の排出ゼロを目指す。 >>703
前にも似たようなことやってたけど普及してんのかな？
ブラック水素な時点でなんだかなぁ >>704 2019年から実証実験をしてた。
ブラック水素だなんてでまかせ言うな。 何処に行ったらそんな水素が買えるんだ？ >>705
水素生産時に大量のCO2排出してないデータ出してみろよ
水素はブラック 水素は化石燃料と違って枯渇しないってだけだろ？
CO2と絡めると堂々巡りになる
技術は時間が解決するもんだよ >>707
枯渇？地球上で利用可能な水素分子はほぼ存在してないだろ？
太陽系含めての話かな？ >>703
コンビニ各社は自社で配送をしていない
運送会社に丸投げ。トラックそのものをコンビニは所有してない。
つまりコンビニ本社の支持で運送会社がやらされてるだけ
下請けは大変だね
つまりコンビニ本社は運送のことなどまるで知らない。ノウハウもない。
そんな本社が水素で経費削減できると思い込んで下請け運送会社に指示してるだけw
運送会社が自立して経費削減に取り組むところは
佐川やSBSや民間バス会社などEVばかり。 商船三井／アンモニア燃料の「大型アンモニア輸送船」開発着手
https://www.lnews.jp/2021/11/n1104303.html?doing_wp_cron=1636317773.5724079608917236328125&;amp
アンモニアは、現在肥料原料としての利用が中心で海上輸送量も限定的だが、燃焼時に二酸化炭素を排出しない次世代のクリーンエネルギーとして石炭火力発電所での混焼利用や、水素キャリアとしての活用などを中心に、今後大規模な需要が見込まれている。
今年9月に発表された日本政府指針「第6次エネルギー基本計画案」においても、アンモニアはカーボンニュートラル実現に向けた有力な選択肢として位置づけられており、2030年時点で300万トン、2050年時点では3000万トンの国内での年間需要が想定されている。
同社はこうした需要増に応えるべく大型アンモニア輸送船を開発し、高品質で安定的なクリーンエネルギー輸送を提供することで、社会の脱炭素化に貢献する。
また、船舶用の燃料としてもアンモニアへの期待は大きく、同社は「商船三井グループ 環境ビジョン2.1」で掲げる2020年代中のネットゼロ・エミッション外航船の運航開始、および2050年までのネットゼロ・エミッション達成に向け、アンモニア船舶用燃料への転換も進めていく。 川崎重工など、水素航空機の研究開発に着手
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC056JO0V01C21A1000000/
川崎重工業は5日、水素をエンジン燃料とした航空機の研究開発を始めると発表した。
2030年度までにエンジン燃焼器や燃料タンクなどを開発。地上での実証実験を計画する。
川崎重工はエンジン燃焼器やタンクに加え、2000～3000キロの航続性能をもつ機体構造について検討するなど基幹技術の開発を手がける。
21～30年度の10年間にかかる事業費約180億円のうち、175億円をNEDOが支援する。
航空機業界では欧州大手のエアバスが35年までに水素燃料航空機を市場投入すると表明しており、急速に関心が高まる脱炭素への対応として水素燃料も有力視されている。
三菱重工業は機体の軽量化に向けた成形技術などの研究開発を30年度まで担う。
新明和工業は飛行機の傾きを制御する補助翼（エルロン）で、3割以上の重量軽減に向けた研究開発に25年度まで取り組む。 >>706 例えば太陽光発電で電気分解。 CO2 なんて入り込む隙なんてないぞ。 おお、ようやく来たか。
【独自】入管局長を殺人容疑で刑事告訴へ スリランカ人女性死亡で
https://www.fnn.jp/articles/-/266381 >>715
水素生産全体に占める、再エネ利用水素の割合ほぼゼロだよな、確かに
何を主張したいのかわからんが >>718 はあ？ 日本国内の水素生産なんて自社工場内での自家消費用だぞ。 ほとんどが違反なんてしていない。
それはブラックでもなんでもよかった。
それもCO2削減を求められてブルーにチェンジしようとしてるのがいま。 まだ世界の水素生産が過渡期でもあるしね。 アメリカのブルー水素なんて限りなくブラックに近い。 そんなんと一緒にすんなよ。
今水素ステーション用に供給してるのは最低でもブルー水素で、基本的にはグリーン水素にしなければ、カーボンゼロの世界なんて訪れない。
都市ガスだってメタネーションでカーボンフリーになる時代がすぐにやってくる。
カーボンフリーと言うのは社会の大変革だから、生暖かく、厳しく診ていく必要がある。
諸悪の根源は電力会社みたいな気がしてるけどな。 電力会社は石油会社がクリーンな燃料を安く提供しないからだとでも言ってるのかもしれないけど、石油会社は電力会社が燃料を買わないんだから安くできるわけねーじゃんと言ってるのでは >>719
だから
水素生産時のCO2排出データ出してよ？
ブラック水素が100％だろ
ミライは乗れば乗るほど環境破壊してる >>719
ブルーってCO2回収してるやつだろ
どんだけあるのか言ってみろよ >>719
>>ブルーにチェンジしようとしてるのがいま
と書いておいて
>>今水素ステーション用に供給してるのは最低でもブルー水素
まだチェンジしようとしてできてないのに、最低でもチェンジできてる？
レス内で矛盾してるんだが、自分の文章理解して書いてる？ｗ >>700
セダンで採用できるならミニバンやSVUへの展開が楽だろ
テスラの直近の売上が市場予測をかなり上回ってるから、
利益トヨタ超えはもっと早まるだろうな
https://imgur.com/mq0QsGx.jpg >>725
ミニバンは室内空間最優先で水素タンク積む要素ありません
SUVはセダンと同じレイアウトでいけるかもね
ただSUVは気楽な使い勝手の良さがイメージといしてあるのに、水素ステーションの不自由さが合わない
SUVのオラオラ系の雰囲気もエコ主張してる水素車には合わない >>721
今稼働し始めたばかりの水素ふろんてぃあ一隻に1250立方メートルの液体水素を積む事が出来る
これは1回5kgとして17500台のミライを満タンにできる量
この船は片道12日でオーストラリアに辿り着くので1ヶ月に1回のペース以上で日本に水素を運ぶことが出来る
つまりこの船1隻で日本にあるすべてのFCVの水素燃料を満たして余りあるという事
だがこんな微量の水素の輸入では焼け石に水程度
実証実験レベルの話に過ぎない
この何千何万倍の水素を輸入しなければカーボンニュートラルなんて日本では永遠に達成出来ない >>728
？？
ミライのボンベって全部床下にあるじゃん >>726
これって自動車産業の未来を暗示してるかもな
消費者の意識の低さがEV開発を更に停滞させるかもしれない >>733
川崎重工のは液体水素
水素の液化時に蒸留されるため純度がとても高くて燃料電池向けだよ
メチルシクロヘキサンやアンモニアを使って輸送する方は水素の分離後に不純物を除去する必要がありコストがかかる
アンモニアなんかはそのまま燃やすことができるしこっちの方が発電等の燃焼用途向けだと思う 👉🏿👉🏾👍🏽👆🏽👆🏽👆🏽👆🏽👆🏽
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出光興産、「全固体リチウムイオン電池」用固体電解質の実証設備を稼働
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1364476.html
ENEOSは水素にまっしぐらだけど、出光はしたたかに現実路線。
出光はEVも開発してるしな サイエンスZERO
最強タッグ！？「水素×太陽光発電」でCO2削減！
https://youtu.be/NqUFF_D4Yb4 >>478
ジョニー・デップ、アンバー・ハードとの名誉毀損裁判でイーロン・マスクとジェームズ・フランコを召喚
元妻アンバー・ハードを名誉毀損で訴えているジョニー・デップ。イーロン・マスクとジェームズ・フランコが出廷することが明らかになった。
https://www.elle.com/jp/culture/celebgossip/a38182373/johnny-depp-amber-heard-elon-musk-james-franco-211108/
マスクが召喚されたのはアンバーの元恋人だから。アンバーはデップとの離婚を申請後、2016年から2018年にかけてマスクとくっついたり離れたりを繰り返していた。
By Yoko Nagasaka
2021/11/07 石炭水素が1番
今のガソリン車の5倍悪い燃費のLPガス改質水素は最も安価だが、金のかかる石炭で不可能な水素の輸送を実現させて、バカをもっと搾取すれば良い世界になる！ たしかにテスラよく見るようになったな。ミライはほとんど見ないw ミライ買って後悔はしてない。単純に良い車だよ というか実は室内高140のミニバンは全高175くらいでも作れる
全高195なら20センチ余裕がある
アルとかはあえて床をかさ上げして見晴らしの良さを演出しているくらいで、FCVにミニバンがベストなのは間違いない あと重量物が下に集結するFCVは
通常より低重心になるので
全高を高くしても普通のミニバンより安定すると思われる 化石燃料依存の水素しか使われてないのは、水素が輸送困難な気体で、高価だから。それでも金が奪えればいい >>728
米国トヨタのシエナの車高はアルファードより低いぞ
言い切るな >>747
地球環境？
人間環境？
人間は生きてるだけで地球環境破壊してるぞ
ミライ乗っても乗らなくても同じ ID:ilkXDvCspみたいなアホの嘘つきは何を目指してるんだろうな 2019年、アマゾンは米電気自動車（EV）スタートアップのリビアン（Rivian）に配送用バン10万台を発注する計画を発表した。それはEV開発を手がける各社にとって画期的な事件だった。
世界を代表する巨大IT企業の一角が、フォード（Ford）やゼネラル・モーターズ（GM）ではなくスタートアップに賭ける判断を下したことは、EVの未来に対する｢お墨つき｣と評価された。 >>744
https://www.hitachi-hightech.com/image/jp/sinews/special/nature001/index_02.jpg
このタンクの上にプラットフォーム乗せるのか
車高クソ高くなるね
ミライはドデカいセンタートンネルにタンク詰め込んでるが、
ミニバンにセンタートンネルやシート下にタンク入れたりできないよ
シートアレンジできなくなるし
>>745
水素タンクはカーボンとに水素で軽い、
重心下げて安定させるなら下部にバッテリー敷き詰められるEVが最も良い >>744
アルは今でこそ見晴らしの良さといってるが
初代アルは当時FRで出してたエルグランドをそのままパクったから
ぺラシャのせいで床面上げてたエルグランドと同じくFFなのにアルも無駄に高くなってたという噂ｗ >>747
お前ほど環境破壊はしてない。お前が一番の地球ゴミじゃね？ つまりミライはガソリン車より環境破壊してるってこと？
ダメダメじゃん 環境破壊企業
トヨタ、脱炭素化で最低評価 環境団体がランキング発表
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6408944
グリーンピースは報告書で、トヨタの2020年の世界販売に占めるEVや燃料電池車（FCV）の割合はわずか0．12％だったと紹介。
その上で「エンジン車の段階的廃止の目標を持たないだけでなく、EVへの全面移行に対する業界最大の障壁となっている」と批判した。
トヨタが上海モーターショーで発表した新EVシリーズ「TOYOTA bZ」のパートナー企業に、中国のEV企業「BYD」の名前が入っていた。
https://bestcarweb.jp/feature/column/287312
トヨタは中国ＢＹＤの技術を利用し、小型ＥＶとバッテリーなど一部の主要部品を作ろうと考えている。
https://jp.reuters.com/article/toyota-ev-china-idJPKBN2C70M9 >>753
電池を下部全面に敷き詰めたEVって、事故でお腹擦ったりしたら、発火とか爆発は大丈夫なの？ >>763
これからはより安全な、リン酸鉄リチウムイオンバッテリーや
ナトリウムイオンバッテリーが主流になる>>73 中国製のリン酸鉄リチウムイオンは蔵出し価格で1万円/khwに近づいてる。
この数字を見てモビリティの姿が近々どうなるか分からない奴はバカすぎると正直思う。 >>685 LEXUS ROV は、ヤマハとの共同開発じゃないかな？
ROV はヤマハが言ってる呼称だからね。
カワサキならRUVだったかな？
一般的な呼称は、SSV UTVだからちょっと匂う。
ヤマハも水素エンジンには乗り出したいところだろうし、トヨタもSSVの新ジャンルはヤマハの力を借りたいところだろうし。
ニッチマーケットだからシェア争いをしても仕方ない。 宣伝効果があればお互いハッピー。
ヤマハは、バイクのカーボンニュートラルも模索してる段階だろうから、EV 水素 使い分けたいところだろう。 中国では女性は55歳が定年で、男性は60歳だ。女性の場合は主として幹部は55歳だが、女性工人と言って、一般の工場労働者などでは50歳定年の場合さえある。
最近では、医療の充実や生活レベルの向上により寿命が延びており、この定年年齢を引き上げるべきだという議論が巻き起こり、いま改善を試みている。 近所の水素ステーション閑古鳥が鳴いてるのう。
あそこができて4年になるけどミライが給水素してるとこ見たの3回くらいかな。 気候変動対策の中心を担うグリーン水素
https://www.swissinfo.ch/jpn/%E6%B0%97%E5%80%99%E5%A4%89%E5%8B%95%E5%AF%BE%E7%AD%96-%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E6%B0%B4%E7%B4%A0/47095872
グリーン水素は、風力発電や太陽光発電の季節的な貯蔵を提供することで電力供給システムの柔軟性を向上させるだけでなく、バッテリーやアンモニアに勝る重要な利点がある、と同氏は話す。
エネルギーキャリアとしての水素は豊富な水から生成され、エネルギー密度が高い。
このためバッテリーと比べ、生成エネルギーの貯蔵に消費する資源が少なくて済むという。
また燃料としての水素は、毒性が高く取り扱いが難しいアンモニアとは異なり、安全に貯蔵できる。
スイスは2050年までにカーボンニュートラルの目標を達成するため、モビリティ分野でグリーン水素エコシステムの構築を推進している。
25年までに水素を動力源とする韓国の現代自動車製大型トラック約1600台を国内で走行させる計画がある。
同社は、年間8万キロメートルの走行を想定すると1台あたり年間70～75トンのCO2排出量削減につながるとしている。
国際エネルギー機関によると、現在、世界の水素生産のうちグリーン水素は0.1％に満たない。
だがモバーグ氏は、2050年までに世界のエネルギー需要の25％を満たす規模に成長すると確信している。
ブルームバーグ・ニュー・エナジー・ファイナンスの試算によると、2050年に水素が世界の総エネルギー需要の24％を占めるようになるためには、必要な生産・貯蔵・輸送のインフラ整備に約11兆ドルの投資が求められる。
スイスのエネルギー需要の25%に相当する水素を太陽光発電で生産するには、1千億フラン規模の投資が必要だ、とズッテル氏は指摘する。
発電所から家庭、オフィス、工場に水素を運ぶパイプを作るだけでも、全国的な送電網の整備や鉄道の電気化に匹敵する長期的かつ大規模な取り組みが必要になるという。
同氏は「それは現在の経済行動からは完全に逸脱している」と指摘。
「今の私たちは投資し、50年から70年後ではなく数年でリターンを得たいと考える。
持続可能なエネルギーシステムが利益を生み、人々が新しいテクノロジーの利点を実感するまでには時間がかかる。
未来の世代は、今日の努力に感謝するはずだ」と話している。 >>770
スイスの電力構成
原子力が４０％
国土が糞狭く、ほとんどが険しい山。海風も無い。
再エネは水力頼り。つまりそういうこと。
三菱電機、イーアクスル参入 800V化検討
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/11619/
三菱電機は2021年11月9日、電気自動車（EV）向けのモーターとインバーター、歯車機構を一体化した「eAxle（イーアクスル）」事業に参入すると発表した。現在自動車メーカーと商談を進めており、近い将来の量産化を目指す。
世界の新車販売、４０年までに「ゼロエミッション車」に…ＣＯＰ２６で２４か国合意・日米中は参加せず
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6409355 >>773 COP26 の公式宣言ではなく英国政府のお手盛りみたいだな。 英語政府のホームページにしかにしかかかれていない。
自動車生産国トップ15のうち賛成したのはカナダと英国のみ。
こんなの何の意味もないな。 せめてPHEVは残すとかならまだ話はわかるが。
こんなことをやるなら同時にグリーン水素やe-fuel の普及についても宣言しないとどうすんのと言う話。 ノルウェーでガソリン車とディーゼル車の新車販売台数が来春ゼロへ
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/10/post-97208.php
＜ノルウェーでは、近年、ガソリン車とディーゼル車の新車販売台数が減少し続けており、この傾向が続けば、2022年4月にガソリン車とディーゼル車の新車販売台数がゼロになる......＞
ノルウェー政府は、2025年までにガソリン車とディーゼル車の国内販売の終了を目標に掲げている。ノルウェーでは、近年、ガソリン車とディーゼル車の新車販売台数が減少し続けてきた。
この傾向が続けば、2022年4月にガソリン車とディーゼル車の新車販売台数がゼロになり、この目標が前倒しで達成されるとの見通しが示されている。
・「この20年でガソリン車とディーゼル車がほぼなくなるだろう」
・９月の新車登録は、EVは77.5％、ハイブリッド車は13.9％ ホンダ、2022年末までにガソリン車を段階的廃止 欧州
ドイツのスポーツカーメーカー、ポルシェは2023年までに販売車両の半分をＥＶにするという「ミッションE」計画を発表。
日産、2023年中に欧州新車販売の75％を電動化へ. 自動車業界に迫る電動化ショックを超える衝撃波
新車販売の100％電動化は序の口、真の試練はサーキュラー対応
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/63349
「2030年代半ばに、国内の新車販売をすべて電動自動車にする」という目標を政府が発表して以来、自動車業界が揺れている。
政府の目標設定や自動車業界の思惑、世界に広がるカーボンニュートラルの波について、『データでわかる2030年 地球のすがた』の著者で、世界の環境政策やエネルギー政策に詳しいニューラルの夫馬賢治CEOが解説する。
◆急に慌ただしくなってきた自動車業界
◆知られざる「自動車新時代戦略会議」の目標設定
◆カーボンニュートラルの潮流を見誤った業界
車載用リチウムイオン電池でも、2013年には日本企業が75%の市場シェアを持っていたが、2016年には中国企業50%、日本企業31%、韓国企業14%となり、日中の立場が逆転した。
◆ハイブリッド車以外普及しなかった日本
◆サーキュラーエコノミーというさらなる最大な難関
◆EUのサーキュラー化法案のすさまじい中身
◆自動車生産では化学メーカーの協力が不可欠
※サーキュラーエコノミー（循環型経済） >>777 何を大袈裟に。 当たり前のことじゃないか。
元々資源がないんだからリサイクルするのは当然。
それよりリサイクル技術の方が進んでるのかどうかの方が重要。
日本の高い電気料金でリサイクルするのは難しそう。 サーキュラーエコノミーの構成要素の１つが炭素循環、カーボンリサイクル。
CCSは二酸化炭素というゴミを捨てるだけ ②川崎重工 水素発電のリード役担う覚悟実現へ、世界初の専用ガスタービン開発 西村元彦執行役員インタビュー
https://www.sankei.com/article/20211110-M4JU5DEGXBPUZCI66GVL3JMXXA/
――昨年１２月に政府が２兆円を投じる「グリーン成長戦略」を打ち出したが、事業環境の変化は
「米国でも２００兆円、欧州も大型投資する方針が示され、風向きが変わった。
欧州も一丁目一番地の使い道が水素といわれている。
世界的に水素がなければ、カーボンニュートラルを実現できないというのが共通理解となってきた。」
――水素の製造、運搬・貯蔵、使用に至るまで幅広く事業を展開している
「ＬＮＧや天然ガスを扱う経験を生かし、上流（製造）から下流（発電）まで一気通貫で事業展開しており、そこが当社の大きな強みだ。
大型タンクを造る会社は世界に３社しかなく、運搬船を造れる企業も４社しかない。
水素ガスタービンも世界でしのぎを削っている」
――グローバルでも戦える有望な技術は
「日本国内で水素を自給自足するのはコスト面から難しい。
海外から調達する必要があり、船は貴重な存在だ。
液化水素運搬船でエネルギー業界のゲームチェンジャーを目指したい。
船を造るには実質６年かかり、他社よりもかなりリードしている。」
――水素事業の売上高を令和１２年度に３０００億円、２２年度に５０００億円に引き上げる計画だ
「液化水素機や運搬船、タンクなどを大型化しないと目標は達成できない。開発スピードも重要になる」
――水素の利用はどこまで広がるか。価格の引き下げには何が必要か
「シンクタンクは将来的に世界のエネルギーの２割が水素になると試算している。
政府も２割を想定している。市場に水素の供給量が増えて、現場の作業効率化が進むとコストも下がっていく。
過去に光化学スモッグの問題で、火力発電所の燃料が石油から価格の高い天然ガスに転換した。
その時は発電所のボリュームが大きく、コストが下がった。そういう形をイメージしている」
――これから日本が水素で優位性を維持するには何が必要か
「二酸化炭素排出に価格をつける『カーボンプライシング』を早急に導入する必要がある。
制度設計の着手と水素の調達を早くした国がトップランナーになれる」 SUBARU SUV EV：SOLTERRA（ソルテラ） プロダクトアウトライン プレゼンテーション
https://youtu.be/fFSda7ENreQ
スバル、新型バッテリEV「ソルテラ」世界初公開 2WDと4WDを設定して一充電走行距離は最大530km
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1365/401/amp.index.html
再生可能エネルギー移行、テスラ会長「世界は転換点過ぎた」
https://jp.reuters.com/article/apec-summit-tesla-idJPKBN2HW0E2
テスラが２０３０年までに毎年２０００万台のＥＶを生産すると表明。より多くの新市場への参入を目指していると述べた。 1200円で乗れる！？ 水素自動車内外装レビュー！！ 【NEXO】
https://youtu.be/lI7YEp6cqxU ラッピングなんて3万くらいで綺麗に剥がせるし
オリンピックのお下がりで十分だな
中国電池｢CATL｣が猛烈な生産能力拡大に走る訳
EVシフト追い風に7～9月期の売上･利益は2.3倍
https://toyokeizai.net/articles/-/467622
急増する需要に追いつくため、CATLは生産能力を猛烈な勢いで拡大している。同社は2021年8月、総額582億元（約1兆394億円）に上る巨額の第三者割当増資の計画を発表。
そのうち7割超の419億元（約7483億円）を電池の増産投資にあてるとした。 https://youtu.be/D5HOYdQS37M
3758台の水素自動車が登録されてて400台がオリンピックミライだとさ ディーラー・役所・岩谷・ENEOS が持ってる分を除けばどうなるんだろうね？
数少ないオーナーのために莫大な金が使われてると思うとそれだけでもうお腹がパンパン トヨタの9月国内販売
FCV 86台
BEV 93台 >>794
BEVはアンチEV用語
トヨタに洗脳されてるぞ >>795 XEV が、BEV やFCEV HEV PHEV などの電動車 >>794
FCVの販売計画ってどんなだっけ？
あと何年で何台売らないといけないんだろｗ >>800
https://toyokeizai.net/articles/amp/397044
トヨタは新型車をテコにFCVの世界販売台数を2019年（約2500台）の10倍超となる年間3万台にまで早期に引き上げたい考えだ。販売増に向け、FCスタックと高圧水素タンクの生産能力もすでに増強を済ませた。 >>801 今までの手作り生産から量産体制に切り替えたしな ミニ軽規格を新設すれば良い
日本の狭い国土には最適
いすゞがEVトラック量産 国産で初、中国勢に対抗
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC013LY0R01C21A1000000/
いすゞ自動車が2022年から電気自動車（EV）のトラックの量産を始める。EVトラックの採用機運が高まっている物流企業などの用途に合わせて、1500種類を作ることができる車台（プラットフォーム）を開発した。将来的に価格を主力のディーゼルトラックと同等を目指す。 商社などの資源ムラと資源国はブラック水素のインフラを構築したくてたまらない
そして官僚利権とズブズブのトヨタもそれに賭ける 旧型国内販売
2014年12月～2020年11月 合計3800台 53台/月
2021年10月の販売台数46台は早くも旧型の平均ペースすら下回るありさま
新車効果1年すら持たず。旧型を早くも下回る。
新車効果というより
試乗車登録効果と、オリンピック提供用の旧型400台登録効果の
いずれもトヨタ自腹登録の上げ底効果がなくなっただけか
旧型の10倍売るなど夢のまた夢>>801
そして>>800
2016年3月の「水素・燃料電池戦略ロードマップ改訂版」
https://www.meti.go.jp/report/whitepaper/data/pdf/20160322001_03.pdf#page=3
燃料電池自動車
2020年までに4万台程度
2025年までに20万台程度
のためには、あと4年で20万台弱＝5万台/年＝4000台/月
10月46台の100倍近く売るなど夢のまた夢のまた夢 もしかして昨今車の販売生産数がガタ落ちしてることをすら気づいてない浮世離れした人なのかな >>809
ミライ販売台数がトヨタ計画の1/10、国の計画の1/100しか売れていないというガタ落ちの状況を
全体の新車登録台数の3割減では説明できていません。
都合の悪い現実の見えない浮世離れした水素村の人なのかな 慌てんなよ浮世離れした人
そういう浮世離れしたところうらやましいよ
そうなりたいとは思わんけど >>811
数値を示さない、
なんでもありの将来予測に逃げ込む、
相手の主張に反論できなくなると誹謗中傷
水素信者のいつもの手口 「返して」みんなが払った自賠責の運用益6000億円どうなる？ 財務省の借金 迫る期限
https://ecnavi.jp/mainichi_news/article/611693a47af7a3f9c38a25f98d2dbc91/
自動車関連の「強制保険」である自賠責保険。その運用益1兆2000億円を国交省から借りた財務省との覚書の期限が迫っています。本来は交通事故被害者の救済などに使われるはずの、残り約6000億円の“借金”、どうなるのでしょうか。
2年で1兆2000億円を一般財源に繰り入れた財務省
財政事情の悪化を理由に、一般会計へ繰り入れた（＝貸し出した）自動車ユーザーの自動車賠償責任保険の運用益、約6000億円の繰り戻し（＝返済）の行方が2021年中に決着します。 “電池版TSMC”か、ノルウェー新興電池のCTOは元日産
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/at/18/00018/00014/
電池のライフサイクルにおける二酸化炭素（CO2）排出量をゼロにする“CO2フリー電池”を最短距離で大量生産する─。そんな目標を掲げるのが、ノルウェーの電池スタートアップFREYR Battery（フレイルバッテリー）だ。
同社でCTO（最高技術責任者）を務める川口竜太氏は、「ゼロからの技術開発はやらない」と公言している。 化石燃料から水素製造する際にCO2を大量排出したブラック水素しか市場にはほぼ存在しない
車の排ガスだけでなく、全体を見ればプリウスより多くのCO2を排出する
化石燃料由来の水素ばかりでエネルギー自給できてない
圧縮や冷却でエネルギー無駄遣い等、効率悪く省エネではない
水素スタンド遠くて水素充填のために無駄なドライブ
ガソリン軽油と違ってガソリン税や軽油引取税払わず税収減
水素赤字販売で法人税減
水素スタンドインフラ税金投入
車両購入に税金支出して補助金
税金使って公用車として購入
水素ステーションは停電＋火災で想定外の爆発か火炎放射発生
カネドブ >>811
ミライ予約待ちで何千人とかいるのかね？
トヨタの年間3万の販売目標だと、月平均2500台
ミライ販売開始の月ですら10分の1程度しか売れてない有り様
一生無理なパターン
今や計画の30分の1
トヨタの重役の首が飛ぶのかな？ >>816
それって、あなたの単なる感想ですよね？ このスレって、アンチトヨタだらけだけど、トヨタ爆進の前で、風前の灯火の日産やホンダの社員たちなんだろうか？ 土日営業している水素ステーションが多くなっている事を知らないアホのアンチが多いな！ >>820
社員はそんな暇有りません。
ニッサン、ホンダの孫請けでしょ。 >>818
反論があるなら反論すればどうですか？
>>820
相手の主張の正否から「相手を信用できるか」への論点のすり替え
水素信者のいつものパターン >>821
多くなってるっていうことを自慢してることがダメダメさを醸し出してる
ガソリンスタンドが土日営業してるとこが多くなってる！なんて言うやついないよねｗ >>824
ガススタも土日休みの所多いよ。
家の近所は半分お休み。 >>820
アンチトヨタじゃなくてバカが嫌いなだけです
あと、既得権益にしがみつく奴と、思考停止でトヨタが言ってるからと信じてるのも ヤマハ発動機 川崎重工業などと水素エンジンの共同研究検討へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211112/amp/k10013346241000.html
大手バイクメーカーのヤマハ発動機は、二酸化炭素をほとんど排出しない「水素エンジン」の研究を、川崎重工業などと共同で行う検討に入りました。
オートバイの分野でも電動化技術の開発が進む中、別の選択肢も確保し、脱炭素に向けた動きをリードするねらいがあるものとみられます。
一度の水素の補充で、どれだけ走ることができるのかや、実用化した際のコストなどを連携して研究していく考えです。
世界的に脱炭素に向けた動きが加速する中、国内のバイクメーカー4社は、電動オートバイの電池の規格を共通化することで合意していますが、今回の「水素エンジン」の共同研究は、電動化とは別の選択肢も確保し、脱炭素に向けた動きをリードするねらいがあるものとみられます。 トタル=ダイムラートラックと欧州輸送向け水素エコシステム開発へ
https://www.rim-intelligence.co.jp/news/news-global/1700039.html
仏トタルと独ダイムラートラックは10日、EUにおける道路貨物の脱炭素化に関する共同コミットメントについて協定を締結した。
両社は、クリーンな水素を搭載したトラック輸送の魅力と有効性を実証し、輸送のための水素インフラ展開の際に主導的役割を果たす目的で、水素で走る大型トラックのエコシステム開発に協力するという。
このコラボレーションには、水素の調達と物流、サービスステーションでの水素販売、水素ベースのトラック開発、顧客基盤の確立、その他の分野が含まれる。
特に、トタルは2030年までに、ドイツ、オランダ、ベルギー、ルクセンブルク、フランスの150の水素給油所を直接または間接的に稼働させるという目標を持っている。
ダイムラートラックは、このコラボレーションの一環として、2025年までにオランダ、ベルギー、ルクセンブルク、フランスの顧客に水素燃料電池トラックを供給する予定。
ダイムラートラックは、容易な操作性と高い競争力のある稼働時間を確保するために顧客をサポートするとしている。 >>827
でも15年で廃車ですよね？
絶対Z2のようなビンテージには絶対ならないですよね？
それだとものすごくコスパが悪いと思います
カーボンニュートラルだけでなく、カーボンネガティブに挑むマイクロソフト
https://toyokeizai.net/articles/-/455906
「1975年の創業以来、直接的および電力消費により間接的に排出してきたCO2 の環境への影響を 2050 年までに完全に排除」すると表明。
これまで残してきた炭素の足跡（カーボンフットプリント）をすべて消すという。
「30年までに、Microsoft Surface』を100％リサイクル可能にする計画を進めています。すでに、19年10月に発売したLaptop3は91％がリサイクルできます。梱包材に関しては、25年までに100％リサイクル可能素材を使用し、使い捨てプラスチックも排除します」 水素の製造方法は以下の3つで全滅
化石燃料からCO2を排出して製造
CO2排出して意味がない
苛性ソーダの製造時に副産物として生成
昔から苛性ソーダ製造などに有効利用済みであり、
FCVに水素を供給すると、代替化石燃料が必要で意味がない
水の電気分解で製造
電気→水素→電気の変換ロスで、元の電気が1/3に目減り グレー水素、ブルー水素、グリーン水素
グレー水素
現在の水素ステーションの水素
確かに車からはCO2を出さないが、
水素製造時にCO2を排出した無意味な水素。CO2を排出を隠蔽しており、実際はグレーじゃなくブラックと言うべき。
ブルー水素
水素製造時のCO2をCCSするなどしてCO2排出量を低減した水素
ただ、CO2のCCSは水素の専売特許ではない
そんなことができるのなら火力発電所から排出されるCO2で実施したらよいができていない
ブルー火力発電所を目指すとはだれも言わないのに、ブルー水素だけやたらPR
グリーン水素
再エネで電気分解した水素など
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/01041/?ST=msb&;P=2
水電解システムを使って経済合理性がある水素を生産するためには、
稼働率を高く維持することと、安い電力を手に入れることが必須の条件となる。
旭化成によれば、
「10％の稼働率では経済性は成立しない。
実際は60％以上ないといくら電気代が安くても事業は成立しない可能性が高い」 という。
一方で各発電方法別の設備稼働率
太陽光 12%
風力 20%
水力 45%
火力 60～80%
旭化成の話を言い換えると
「再エネの太陽光や風力は稼働率が12%～20%しかないので、
いくら電気代が0円でも再エネの出力変動を水素変換する事業は成立しない可能性が高い」
となります。 >>831
ガソリンスタンドの事をガススタと普通言うんだよ。 トヨタは大風呂敷拡げて色んな企業を強引に巻き込んだから引っ込みは着かないんだろうな。
トヨタが水素や～めたと言えば多大な投資を水素関連に突っ込んできたイワタニやENEOSが「今更何を！」と大喧嘩になるのは目に見えてるし。 >>838
国が強力に推し進めているからだよ。
トヨタもイワタニも其れに乗って展開している。
そうしなければ脱炭素なんて無理だからな。 水素カローラも走るスーパー耐久ST-Qクラスにグリーンラインのマツダ「MAZDA2」が参戦か？ 岡山国際サーキットに登場
https://www.google.com/amp/s/car.watch.impress.co.jp/docs/news/1365/664/amp.index.html
11月13日～14日、岡山国際サーキットでスーパー耐久シリーズ2021 Powered by Hankookの最終戦が開催される。
2021年のスーパー耐久は、ST-Qクラスに水素燃焼エンジンを搭載した水素カローラが参戦していることが話題となっている。
最終戦岡山ではそのST-Qクラスに新たなクルマがエントリーすることがエントリーリストから明らかとなった。
そのクルマは16番ピットでエントリー。これまでST-Qクラスには、水素カローラのほかパーツ類などの先行開発車であるGRスープラが参戦しており、賞典外の開発車が走るクラスとして位置づけられていた。
つまり、このST-Qクラスを走るクルマは“何らかの開発を行なっているクルマ”となるわけだ。11月11日には練習走行枠で走行をしており、その外観は岡山国際サーキットの隣の県に本社があるマツダ「MAZDA2」。
もちろん中身は不明だし、どの団体がエントリーしているか不明だが、ST-Qクラスに参戦する以上中身には何らかの手が入っていると思われる。
精力的に走行するMAZDA2。フロントグリルにはグリーンのラインが
リアには「DIESEL POWER」の文字が。ディーゼルエンジン搭載車だろうか？
マフラーまわり。水素カローラとは異なるデザインのため、水素燃料とは思えない……
リアシートにも巨大な水素タンクは搭載していないようだ
このMAZDA2をよく見ると、フロントグリルにグリーンのラインが入っているなど、緑が各所にあしらわれている。車体には「DIESEL POWER」と書かれていることから、単なるディーゼルエンジン搭載車であれば赤いラインとなるはずだが……。
水素燃焼かと疑ってみたが、リアシートまわりにはタンクを搭載していないし、マフラーまわりも水素カローラとは異なるデザイン。しかしながら、緑があしらわれている以上、グリーン関係（なんですかね？）の燃料使用が推測されるところだ。
その詳細がいつ公開されるかも不明だが、スーパー耐久最終戦の始まる13日にはエントリー名など正式に分かるだろう。 >>838 バカじゃないのか？ 水素は自動車のものじゃないぞ。
石油から水素に変わるという話が理解できないのか？
化石燃料を燃やしてきた世界から水素を燃やす世界に変わる。
石油化学製品から、水素由来の化学製品にま変わるという話。
元々石油石炭は水素が埋められていたもの。 埋蔵量が限られているからそこから脱出しようというのが話の初めなんだぞ。 >>840 合成燃料だろうな。 グリーンを強調してるところを見ると、DME かも。
DMEなら完全なカーボンニュートラルが作れる。
ディーゼルとの相性が良い。
F1 とかで来年から使われる予定の燃料なら、ETBE ベースの燃料だが、これには石油由来の成分が入っている。 >>841
妄想がそこまで酷くなると手の付けようがないな。
自動車に水素は絶対ムリよ、これだけは断言しておく、理由は商売にならないからだ。
船舶用途か鉄道に使えるもしれないけどね。 「車載も期待」積水化学、ペロブスカイト太陽電池を25年事業化へ
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/11646/
中国企業はもう量産工場建設中だが。
携帯電話の普及のように、一気に世界中に太陽光発電が広まる未来は近い >>839
水素がどうやって作られているか>>834>>835は見て見ぬふりして
CO2排出して製造した水素を充填して脱炭素気取り
国が進めているから
トヨタがやっているから
国の計画を信じて将来は水素社会だと言ったもの勝ちの将来予測に逃げ込み
国の計画が大幅未達>>487>>808は見て見ぬふり
誰がやっているかが判断基準の水素信者いつものパターン 国際報道 2021
EV電池生産、欧州でバッテリー・ルネッサンス
https://www.nhk.jp/p/kokusaihoudou/ts/8M689W8RVX/episode/te/MYPJY5J6V7/
初回放送日: 2021年11月10日
あと１０年足らずで現在の１０倍のＥＶが市場に出ると見込まれる中、ＥＶ電池の供給体制に焦点となっている。
そうした中、スウェーデンの森の中に新興企業が始めた工場では、世界各国から技術者が集まって急速に技術力を高めている。
ドイツのフォルクスワーゲン社から向こう１０年間の電池を受注。このようなＥＶ電池工場が、欧州域内で２０以上進行中で、ＥＵは２０２５年には域内の生産で自給自足を目指している。
九電とSBパワー、家庭向けDRで電気料金が実質無料の「タイムセール」実施
2021年11月08日
https://www.kankyo-business.jp/news/030042.php >>841
その水素をどこからどうやって作るつもりなのか？
出光興産、「全固体リチウムイオン電池」用固体電解質の実証設備を稼働
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1364476.html
ENEOSは水素にまっしぐらだけど、出光はしたたかに現実路線。
出光はEVも開発してるしな >>841
石油化学製品は大量廃棄が前提のビジネスモデル。
これからの化学製品は完全リサイクルに変わる >>844 どうして水素が無理だというのかな？
BEVより価格が安く、水素ステーションが単なるガソリンスタンドで売られるかもしれないんだぞ。
新設しても500万円位。 充電ステーションと変わらん。 >>854
水素ステーションがガソリンスタンドで売れるというのどういう意味かよく分からん。 >>849 ブルー水素は石油 /天然ガス算出国だろうな。
グリーン水素は、赤道に近い広大な土地を持つオーストラリア。
既に色々進んでいる。
日本国内で作るのはコスト的に合わないから最低限のものになるだろう。 >>854
アンチは技術革新を知らず、現状技術でストップしているからな。 >>855 水素と言うのは、高圧水素だけじゃないんだよ。
水素キャリアには常温常圧で液体のものもあれば、改質すれば水素が取り出せる燃料もある。
メタノール、エタノール、MCH 、ギ酸、DME、 アンモニア、水加ヒドラジン、水素吸蔵合金などなど。
まだまだ何が主流になるかわからんが、普及させるためには取り扱いが楽でエネルギー密度が高い液体系キャリアになることは間違いないだろうな。 >>858
全然答えになってないw
知ってる知識を単に羅列してるだけで論旨が通ってないよ。 >>858
水素はただの２次エネルギー。
グリーンな１次エネルギーは、
太陽光、水力、風力などだけ。
１次エネルギーから、いろいろな２次エネルギーに加工するのは自由だけど
水素のインフラ作るほどの需要が見込めない。
まして乗用車なんて１次エネルギーからダイレクトに電力得られるEVが最適解なのよ。 >>856
石油/天然ガス由来水素をブルー水素にするにはCCSが必要
CCSは水素の専売特許ではない
火力発電が排出したCO2のCCSができていないのに、水素由来のCO2のCCSだけできるというご都合主義
水素由来CO2のCCSができるのなら、火力発電由来CO2のCCSもできる
CCSがいつ実現するのか未定のまま、CO2大気放出した上に割高なブラック水素を税金で推進しているのが今の状態
グリーン水素は電気→水素→電気の変換ロスで元の電気の1/3に目減りし成立しない
捨てている0円の再エネを拾ってきても経済的に成立しない>>835
海外から運べばなおのこと成立しない >>858
圧縮水素にしないと、MIRAIには充填できないぞ >>857
物理法則の壁は技術革新では超えられません。
初代ミライ発売以来、
・水素製造のエネルギー効率の技術革新
・水素製造コストの技術革新
がどう「実用化」されたのか述べてください。
>>839の「国が協力に推し進めている」のに
国の計画の1250分の1しか売れない>>487に対する言い訳もどうぞ >>860
新型ミライCM
それはどこにでもある
どのような形にも変化する
時に美しく、時に力強く
単純な化学反応式で私たちに「無限のエネルギー」をもたらす
水から生まれ、水に還る
水素と言うエネルギーがこの国を変えていく
青いほうのトヨタ
トヨタH2
MIRAIから
一次エネルギー（石油、太陽光、原子力等）を変換・加工したものを二次エネルギー(電気や水素等）といいます。
一次エネルギーから作り出す二次エネルギーの水素が無限にあるためには、一次エネルギーが無限に必要です。
そんな表現が許されるのであれば、電気も無限のエネルギーになります。
燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。 >>860
補足
EVの3倍のエネルギーを無駄遣いする燃料電池車は、
いわば消費電力の多い白熱電球のようなものです。
太陽光発電で白熱電球を光らせたらエコなのでしょうか？
太陽光発電がエコなのであって
太陽光発電の電気で光る白熱電球がエコなのではありません。
ましてや火力発電の電気で光る白熱電球を
「煙もCO2も出さない究極のランプ」
と言ってよいのでしょうか？
同様に
太陽光発電がエコなのであって
太陽光発電の電気で製造した水素で走る燃料電池車がエコなのではありません。
ましてや化石燃料からCO2を排出して製造した水素で走る燃料電池車を
「水しか出さない究極のエコカー」
と言ってよいのでしょうか？
燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。 水素事業に600億円、岩谷産業の財務戦略に死角なし！？
https://newswitch.jp/p/29547
岩谷産業は２０２１―２３年度の中期経営計画期間に、前中計実績比３９・１％増の１５００億円を投資する計画だ。
このうち、水素関連に６００億円を投じる。国内や米国で水素ステーションを増やすほか、海外の二酸化炭素（ＣＯ２）フリー水素の製造拠点なども設ける。
ここ数年で財務体質の改善が進んでおり、一連の投資は利益と減価償却費の範囲内で行う方針。
必要に応じ借り入れやグリーンボンドによる資金調達も検討していく。
中計最終年度２３年度の経常利益は２０年度比１６・３％増の４００億円が目標で「中計の投資計画を支える上でも重要だ」（松尾哲夫常務執行役員）。
１５年度以来６年連続で最高の経常・当期利益を更新しており、さらなる成長を目指す。
９７年度に２２７２億円だった有利子負債は利益積み増しなどで２０年度に９６１億円まで削減、財務体質は改善している。
２０年１０月には新株予約権付社債を普通株式に転換し資本金を１５０億円増の３５０億円に増資。
自己資本比率は０８年度の１４・８％から２０年度に４７・６％まで高まった。 >>867
いわゆるゾンビ企業
いずれ不良債権を大量に抱えて破綻する >>858
水素自動車関係のスレで無脳晒してる人かな？
今進めようとしているステーション等のインフラ整備が無意味って点だけは当たってる
日鉄、トヨタとの関係悪化を気にせず容赦ない値上げ…訴訟招いたトヨタの自業自得
2021.11.13
https://biz-journal.jp/2021/11/post_263514.html 川崎重工、スバル、トヨタ、マツダ、ヤマハ発動機 共同記者会見
https://youtu.be/D_C9G6oa0I0 >>873
5年後、10年後にこの動画を見たらどんな気持ちになるんだろう。
何社かは風前の灯火になってるだろうが。 水素エンジンカローラは半年で出力約20％、トルク約30％向上。給水素時間は1分50秒に
https://www.as-web.jp/domestic/759552/amp
今回は同クラスにバイオディーゼル燃料を使うMAZDA SPIRIT RACING Bio concept DEMIOが参戦。
さらに、『つくる』の挑戦では、過去3戦で水素の供給を受けた企業・自治体に加え、新たに福岡市と連携した。
この福岡市の水素は、市民の生活排水である下水から水素を作り実用化する世界初の取り組みによる、下水バイオガス由来水素を水素エンジンに供給する。 二輪も水素エンジン研究 川重、ヤマハ発など連携
https://www.sankei.com/article/20211113-ZRXR3UDLPROPTBPHD665XATFEY/
川崎重工業とヤマハ発動機は１３日、二輪車に搭載する水素エンジン開発の共同研究について検討を始めたと発表した。
ホンダとスズキも今後加わり、国内二輪大手４社が脱炭素社会の実現に向けて連携する。
四輪の水素エンジン車開発はトヨタ自動車を中心に進む。
マツダとトヨタ、ＳＵＢＡＲＵ（スバル）はバイオ関連燃料を使う車両開発を進める方針を示した。 ヤマハ、V型8気筒5.0リッター水素エンジンを世界初公開 8-1集合排気管によるハーモニックレーシングサウンド
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1366/167/amp.index.html
ヤマハ発動機は11月13日、ミッドシップ搭載を想定したV型8気筒水素エンジンをスーパー耐久レース最終戦岡山のイベント広場で世界初公開した。
会場に展示されたパネルによると、このV8エンジンはトヨタ自動車からの委託で2018年に製作されたもので、レクサス「RC-F」「LC500」に搭載されているV型8気筒 5.0リッターガソリンエンジン「2UR-GSE」から、水素エンジン用に改良が加えられ、最高出力335kW/6800rpm、最大トルク540Nm/3600rpmを実現するという。 やります「水素エンジン船」 世界に先駆け実船での実証運航に基本合意 商船三井ら
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b707f6db6db0f0df8a3febb72491807c3423192
商船三井、商船三井ドライバルク、ジャパンエンジンコーポレーションの3社は2021年11月9日（火）、ジャパンエンジンが世界に先駆けて開発する舶用低速2ストローク水素燃料エンジンを商船三井および商船三井ドライバルクが運航する船に搭載し、実船での実証運航に向け協力することで基本合意したと発表しました。
実証実験の時期については発表されていませんが、ジャパンエンジンコーポレーションの川島 健社長は5月の記者会見で、IMO（国際海事機関）の目標を達成するには、実船投入の開始、導入促進を考慮すると、2026年までにはゼロエミッション船の実機・実船による検証が完了している必要があると話していました。
現在、船舶の炭素を含まないカーボンフリー燃料としてアンモニアなども注目されていますが、川島社長によると、アンモニアもLNG（液化天然ガス）などとともにゼロエミッションの橋渡しになる技術であり、水素が本命になるとの見方を示しています。 コマツ：デンヨーの水素混焼発電機の開発にエンジン提供と技術協力
https://motor-fan.jp/tech/article/7450/
水素混焼発電とは、軽油や都市ガスなどの燃料に水素を混焼させることにより二酸化炭素（CO2） の発生を抑制する技術。
水素混焼発電は、水素と軽油の混合比率の調整や燃焼温度の管理が課題となっている。
このたびのデンヨーの250kW水素混焼発電機の開発は、水素の混焼率を50％とすることで、軽油のみを燃料とする場合と比較してCO2の発生を50％削減することを目指すもの。
2023年の量産開始を目指しており、今後も共同でカーボンニュートラルの実現に向けた取り組みを強化していく。 水素エネルギーバスを冬季五輪競技エリアに導入―北京市
https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_884965/
日差しが燦燦と降りそそぐ北京市中関村延慶園内に、先ごろ緑と白、オレンジの3色がデザインされた真新しい車体の水素エネルギーバス30台がずらりと並び、人々の注目を集めていた。科技日報が伝えた。
水素動力（北京）科技サービス有限公司の職員は、「水素エネルギーバスは100キロメートルの走行で二酸化炭素（CO2）排出量を70キログラム削減できる。
これは樹木14本の1日の吸収量、もしくは成人の約50日の排出量に相当する。真のゼロエミッションとゼロ汚染を実現できる」と説明する。
説明によると、水素エネルギーバスが搭載するのは中国が独自に製造した「氫騰」シリーズ燃料電池で、氷点下30度の低温でも起動することができる。
設計上の時速は100キロメートル、水素のみでの航続距離は約450キロメートル。
低温や登坂などの道路状況及びシーンに対応し、北方都市の寒冷時の低温運行要求を満たしている。 >>870
それで世界で3万台売れたのか？
もう2021年終わっちゃうけどｗ 今日試乗してきたけど、ディーラーの人に「この車トランクスルー無いんですね」って言ったらセダンなんでってムスっとされたんだが
そんなやばいこと聴いてしまったのか？ 豊田章男社長がいきなり発表、2022年は水素カローラに加え合成燃料使用の3気筒1.4リッターターボ搭載GR86もS耐参戦へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/baa031dbecb86346f635cb6432498944e20f531f
まず、前提としてST-Qクラスにマツダのバイオディーゼル「デミオ」が加わり、スバルが合成燃料使用の「BRZ」で加わることとなる。
このBRZは2代目BRZと同じく2.4リッターの自然吸気水平対向4気筒エンジンを搭載。
スバルとして水平対向4気筒エンジンのカーボンニュートラルを追求していくものとなる。
トヨタも「GR86」でST-Qクラスへ参戦と発表されていたが、会見で豊田章男社長は搭載エンジンを「1.4リッターターボ」と発言。
会場は一瞬ざわめき、記者自身も「トヨタに、今そんなエンジンあったっけ？？」と頭の中がはてなマークだらけに。
■ スバルとトヨタが用いる合成燃料は何になるのか
佐藤TGRはWRC（世界ラリー選手権）で導入されるP1というサステナブルフューエルも検討課題の1つと語っており、「その燃料を導入すると、スバルさんもWRCに復帰しやすくなりますよね」と質問を振ったところ、「おお、危ない（笑）」と質問から逃げられてしまった。
いずれにしろスーパー耐久にふさわしい燃料を検討しているとのこと。 水素をもうちょい引っ張るためかな、FCVは打ち止め幕引きっぽいね
「誰も責を負わない」開発 三菱スペースジェット失敗の本質
2020.11.12
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/04811/
数年後にFCVや水素エンジン事業が凍結（事実上の撤退）されても、同じように誰も責任を負わないんだろうねw >>884
もう水素は無理だと判断して他のを模索中ｗ
こりゃ、ダメだね >>888 合成燃料は最初からタイムテーブルに乗ってたよ。
合成燃料がないと既存の車の排出量を減らすことができないからね。
合成燃料より水素の方が安い。 >>883
その販売員がクソなだけ。そんなところから買う必要ないよ。 トランクスルーはバッテリーとの兼ね合いで付けられないだけよ。 いっぱい荷物乗せる人には向かないかもね。 俺も最初少し思ったが、よく考えたら大量の荷物乗せるなんて5-6年に一度だったし、実はどうでも良いことだったw >>889
実質的な燃料単価がガソリンの4倍高い水素よりも高い合成燃料に存在価値ある？ >>893 ガソリンの4倍高いって今の価格で比較しても何にもならない。 量産価格で比較しないとな。
水素は天然ガスとほぼ同じ価格になる。 合成燃料は水素の４割増くらいの価格。
ガソリンはいずれ販売禁止になる。
合成燃料がなければジェット機が飛ばないよ。 来るぞ！水素ロータリー！GR 86 1.4ターボ、ヤマハ水素V8 スーパー耐久5社展示ブース探訪 by 島下泰久 × 難波賢二
https://youtu.be/1D47FgnjUVM マツダのデミオは、単なるディーゼルエンジンだぞ。 合成燃料でスーパー耐久に出ると言う話。 バイデンは10年後に、水素価格を1ドル/kg にすると言ったからな。
これは多分卸価格だと思われる。 実現性は高い。
グリーン水素なら難しいかもしれないが、ブルー水素なら実現可能。
ユーザー価格は、2～3ドルだろう。
これは日本で想定している価格とも合致する。 >>895
天然ガスに手間加えて作る水素が同じコストになるわけないんだが
天然ガスを水素改質して、さらにCO2分離して、CO2は地中に圧入する手間がある
これら全部タダでできると思ってるのか？
まだ都合のいい方便に騙されてると気づかないだな？ >>900 勝手な思い込みはやめろよな。
天然ガスから作ったらグリーン水素は作れない。
グリーン水素は再エネから作るんだからな。 主流は太陽光から水素を作る。
太陽と水さえあれば、水素と酸素が出来上がる。 人工光合成ならさらに炭化水素が出来上がる。 ミライの水素タンクを満タンに圧縮する電力だけでEVを150km走らせる事が出来るという事実。 >>892
静音性を求めるならEVが良いぞ
水素自動車みたいに大型のラジエーターなんて無いし。 >>882
さすがに国内だけで30000台本気で売る気は無かったのでは？ってこと 東京オリンピックが終わったからFCVはフェードアウトw
最近トヨタは水素エンジンを推してるが、FCVよりも悪手な模様ww
まぁミライのセンタートンネルを見れば
誰もが、そっと閉じだよねwww まぁ左右のウォークスルーが楽勝な軽に慣れてる人にはそう見えるかもね 今時の軽よりも車内が広いセダンがどれだけあるんだよ 日鉄のある幹部はいう。
「さすがパワハラで社員から自殺者が出る会社だ。トヨタのように社長の意に反したら粛清される会社とは（日鉄は）違う。社員の意見を重視するオープンな会社だ」
かつて「鉄の結束」と呼ばれる関係にあったトヨタと日鉄に溝が目立ちはじめたのは、日鉄の鋼材価格の値上げ要請を、トヨタが長年認めてこなかったことが原因だ。
https://biz-journal.jp/2021/11/post_263514_2.html >>901
まさかグリーン水素が天然ガスと同じ値段になると思ってたの？
再生可能エネルギーが火力発電よりかなり高いことを知らないらしいな
グリーン水素は効率悪くてブルー水素なんかと比べても2倍、3倍しても不思議じゃないんだが
水と太陽があるとできあがるってちょっと頭悪いよね？
太陽光パネル作るのと維持するのにいくら掛かると思ってるの？
日本はメガソーラー事業コストか原因て撤退しまくってるの知ってる？
水素が天然ガスと同じ値段なんて夢物語でしかないw >>903
コンプレッサーの間違いかな
10型だとパワーモード入れたらホンダのehevみたいなやかましい車になるよね
『NHKスペシャル』EVシフトの最前線に密着！世界的な競争の行方、日本が世界で戦うための課題とは？
https://s.rbbtoday.com/article/2021/11/14/193737.html
14日21時からは、「『NHKスペシャル』EVシフトの衝撃～岐路に立つ自動車大国・日本～」がNHK総合で放送される。 >>914
フロントには2種類のラジエーターが配されている。ひとつは、燃料電池（FCスタック）の冷却用、もうひとつは水素と反応させるための酸素を取り入れるためのものだ。
担当者は、「フロントの中央下に設けられたメインラジエーターと、左右のサブラジエーターで、FCスタックを冷やす」と説明。
水素と反応させる酸素用の空気は、その大型ラジエーターの上から取り込む。
https://response.jp/article/2013/11/20/211213.html エンジンはありませんが、FCシステムも高温になります。排気で熱を逃がすことができないので、冷却効率を高めなければなりません。
FCスタックで水素と反応させるための酸素を取り込み、放熱のためにも大量の空気を必要とします。それでサイドラジエーターが装備されているのです。
https://gazoo.com/car/keyperson/15/09/16/
熱を放出しまくるエネルギー損失額車w >>843
まあ間違いついでに、タクシーは減価償却もあるし、LPガス車からFCVにするのは容易だね
資格者そのまま使えるし >>913
太陽光発電のコストが10分の1になる研究でもあるのか？
こういう基礎研究は例え今研究段階でも実用化されるまで20年はかかる、
そんな50年、100年後の話をさもすぐにできるようにいうのが水素信者の手口かな？ｗ
もし仮にグリーン水素の値段が天然ガスと同じにできるなら
太陽光発電の電力の値段はグリーン水素の価格より安いのは変わらない
水素を電気分解して水素作るときのコストやエネルギーロスは確実に発生する >>920
タクシー会社がコストメリットのないFCVに切り替えるとでも？
従業員の給料減らして対応させるのか？ｗ >>922
あるよ。
でも水素は再エネの電力価格より常に高くつくから
太陽光が安くなろうと意味がないけどね。 >>925
太陽光発電コスト減は2100年以降も続く、2050年に2円／kWh割れか
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/102400903/
つまり、太陽光発電の大量導入が進めば、太陽電池モジュールの単価が安くなり、電気代が安くなる。結果、材料コストを中心に製造コストが下がる。
すると、さらに太陽電池モジュールの単価が下がり、電気代が下がる、という「正のスパイラル」が起こるからだ。
これは、自動車など他の工業製品では考えられない、“発電する工業製品”ならではの特徴といえる。 >>921
本田技術研究所の社長は、ホントは内燃機関やりたいが、社会が変わったからEVやる、というのがまとめだよね
本田は水素諦めたが、日本政府が水素と言ったらまた水素なんだよ ｢脱炭素へ､今必要なのはEVよりハイブリッド車｣欧米が絶対認めたくない"ある真実"
日本だけがものにできた先端技術
https://president.jp/articles/amp/51709
EV化を推進するボルボが昨年発表したデータによれば、現状の世界の発電状況では、XC40のEVモデル、XC40 RechargeのCO2排出量がガソリン車のXC40と同じになるのは14.6万km走行後だという。
日本のハイブリッドとの比較であれば、おそらく25万km以上走行しないとCO2削減効果が得られないであろう。
欧州各国は巨額の補助金を出してEV普及に努め、ドイツでは100万円を超える補助金（＝税金）や優遇策で販売の10％以上をEVにすることに成功しているが、10％少々をEV化しても効果はたかがしれている。
ハイブリッド車はEVのような不便さをユーザーに押しつけることなく、比較的安価にCO2排出量を半分程度にすることができる。
生産時のCO2排出量もバッテリーが小型のもので良いのでEVよりはるかに少ない。
EVは充電設備の充実などインフラへの投資も必要で、そもそも生産にも走行にも電気が必要で発電量を抜本的に増やす必要も生じる（そうでなくても電力需要は逼迫しているのだ）。
原発の増設も容易ではない中、その道のりは険しく、既存電気需要ですらすべて脱炭素化するのもなかなか困難だと思う。
加えて、暖房需要なども電気に置き換えなければならないのだ。
これは日本だけでなく、ほとんどの国に共通する問題で、急速に進んでいる欧州の再エネ発電化も遠からず限界点を迎えると思う。
ここ10～20年というレンジで考えたとき、EV販売比率を30～40％にするよりハイブリッドを100％にするほうが絶対に環境に優しいし、実現も容易だと思う。
欧米の政府や環境団体やメーカーのプロパガンダに惑わされないようにするとともに、日本政府やメーカーもきちんと情報発信してもらいたいものである。 >>927
技術革新もない中、大量に売るから安くなるっていっても10分の1になるのは夢物語だな
ていうか、もうすでに大量に生産されている
自動車が今の50倍売れようが、価格が10分の1にならないのと同じで無理だよ
それと現在のメガソーラー事業で電力会社の売電価格は11円／kWhくらい
この価格で事業として成り立ってなくて廃業祭りなのに
これ以上下げて太陽光発電のビジネスを誰もやらないようにするつもり？
パネルは劣化して効率落ちていくし、維持運営の費用もかかる
安い売電価格では利益捻出できないよ
特に日本は土地は高いし、場所も限られるから
使い易い土地がどんどん減って、使いづらい土地は工事費も膨大になる
より利益が出せない
何の根拠もない2050年に2円／kWhなんて意味はない
核燃料サイクルと同じく絵にかいた餅でしかない >>931
中国、風力発電・太陽光発電のコスト低下でFiT卒業へ
2020年10月15日
https://www.renewable-ei.org/activities/column/REupdate/20201015.php
自然エネルギーによる発電技術の進歩と発電所の建設・運営ノウハウの成熟により、風力と太陽光の発電コストが石炭火力発電ベンチマーク価格（卸売市場買取価格）と同等もしくは下回る地域が増えてきた。
買取価格は省・区・市で異なるが最低0.25元、最高0.453元である。
日本円に換算して約4円～7円で、日本の買取価格と比べて格段に安い。 >>931
「車載も期待」積水化学、ペロブスカイト太陽電池を25年事業化へ
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/11646/
中国企業はもう量産工場建設中だが？
携帯電話の普及のように、一気に世界中に太陽光発電が広まる未来は近い >>931
全国のゴルフ場にパネル敷いただけで全電力消費量を超える発電量になる >>935
それがどうしたの？
事業として成り立ってるゴルフ場を潰して、事業として成り立ってないメガソーラーにする経営者はいない
そんなに言うなら、自分でゴルフ場買い取ってメガソーラーにしてみたら？
どんだけ金がいるかわかるよｗ >>912 誰が日本みたいな高コストの国で作ると言った。 日本にはスペースすらないよ。 オーストラリア当たりなら何分の一で作れる。 >>931 日本の高コストで考えるバカ。
世界のコストは既に5円/kwhを切ってる。
土地価格が高い国で太陽光発電だなんて鼻から無理。 だから欧州では風力が主流になりつつある。 土地代は気にすることはないが設備コストが馬鹿高い。 >>938
日本では新たに使える土地がほとんど無いからね
無理やり山を切り崩してメガソーラーを作ったりしてるけどそのため土砂崩れが起きて死人が多数出たりしているほど
オーストラリアなら無限と言っていいほど土地があるからね >>940
>>941
何でそんな嘘ばっかりなのか
砂漠はパネルの上に砂が乗り、効率が悪い
それにパネルは気温が暑すぎるるのも効率悪い
これだから水素信者のいうことは信じられない >>936
運営許可を取り消せば事業として成り立たなくなる。
全ては国のさじ加減次第 >>938
バカはお前だよ
自国の発電コストのまま他国に売るわけないよ
日本で発電するコストよりちょっと安い値段でボッタクルのがビジネス
化石燃料も今の日本はアメリカの3倍、ヨーロッパの2倍以上の値段で中東から買ってるわけだが
中東の化石燃料の単価と比べたら何倍なんだろうね？ｗ
水素も足元見られるに決まってるｗ >>942
サウジが将来のエネルギー資源として研究中だよ。
砂嵐対策も着々と研究中。
現状だけで見ているからダメなんだよ！ >>936
> 事業として成り立ってるゴルフ場
このへんが笑いどころか笑 海外の再エネ事情（オセアニア その２）
https://www.nef.or.jp/keyword/ka/articles_ka_03_02.html
北部地域(Northern Territory: NT)では、15,000haの砂漠地帯に10GWのパネルと22GWhの蓄電設備を設置して、発電した電力を3,800kmの海底ケーブルでシンガポールへ供給するプロジェクトが始まっています。
、、、、
世界最大の砂漠集中型太陽光発電基地、間もなく稼働開始へ
2020年09月15日
https://spc.jst.go.jp/news/200903/topic_2_01.html
中建電力建設有限公司は13日、その子会社の中建中環工程有限公司が請け負う内モンゴル自治区ダラト旗太陽光発電リード奨励基地1号プロジェクトが順調に竣工したと発表した。これは世界最大の砂漠集中型太陽光発電基地が間もなく発電・送電開始することを意味する。中国新聞網が伝えた。
プロジェクトチームは建設中に困難を克服し、砂漠の掘削による穴の形成、砂漠の強風などの問題を解決した。砂漠に2万3000本以上の太陽光発電支柱を立て、17万枚以上のソーラーパネルを順調に設置した。
同プロジェクトは設計で「林光相互補完」モデルを採用しており、クリーンエネルギーの環境保護効果と作物栽培の経済効果の「ダブル最適化」を実現する。
基地の外に植物を植え砂漠化を防止し、幹線道路の両側に防護緑帯を設置する。ソーラーパネルの間に現地の成長に適した矮化経済林を植える。
流砂を固め、砂嵐を防ぎ、砂漠化対策を着実に推進する。緑化植物の他に、ナツメやキバナオウギなどの商品作物の栽培面積は3200ヘクタールにのぼる。 >>943
日本は中国のように事業潰して強制的に土地奪えるのか？ｗ
同意のもとで買い取りが精々できるだけだが
そこで行われるのが赤字垂れ流しのメガソーラーｗ
そこまでしたいなら自分でやってみろよ
>>945
研究なんてうまくいくかわからない
ステップ細胞しかり
実用化できて採算性取れてから言ってねｗ
>>946
赤字のゴルフ場買い取って、自分でやればいいんじゃない？
どうぞどうぞ
売電単価はどんどん下がって大変だろうけどｗ >>942
水素信者でもソーラー信者でもないが、太陽電池をどうしても使いたいなら砂漠が一番効率がいいのは自明。
低緯度に多いから日照時間が桁違いだし、雨もふらない。
堆積する砂の除去の手間を考えても効率は比べ物にならない。
だけどソーラーはだめよ、特に日本は。
東日本大震災さえなければ原発と揚水発電でカーボンフリーが簡単に達成できたのになあ。
そう、私は原子力信者。 >>949
本当に都合のいい情報に踊らされてるんだな
砂漠は昼夜の温度差も激しい、
それにより電子機器の寿命は短くなりメンテ費がかかる
故障も多くなる
砂漠は年に数回は雨が降る、砂漠の場合はその雨が大雨になることが多く
しばしば洪水が発生する
洪水でメガソーラーがどうなるかわかるよね？
砂漠周辺は基本的に人口の少ない地域になる
電力というのは人口の多いところで発電するのが効率がいい
砂漠から都市部までの送電ロス、送電線の設置にコストがかさむ
当然砂漠の温度差でメンテ費は高い
水素に電気分解するには水が必要
砂漠に水？周辺には十分な水はないよね？
そのために水素生成に水が十分に得られる場所に送電が必要で効率悪い
世界中でメガソーラーがバンバン作られてるのに
砂漠が都合いいならとっくに砂漠はメガソーラーだらけになってると思うけど？ >>950
最初の一言は余計だし、俺は水素は全く信用してないから後半は必要ない。
アメリカの砂漠はメガソーラーだらけだし、中東でも物凄い勢いで増えてる事を記しておく。 >>951
サハラ砂漠にメガソーラー作ればいいというような人間だと早とちりしていた
申し訳ない
ただアメリカや中東のソーラー施設も砂漠というより
大陸の内陸部にひたすら広がってる農地には向かないような乾燥地帯じゃないか？
あと暑さで太陽パネルの性能が落ちるのは普通のことだよ
日本の緯度ですら夏の炎天下より春、秋の晴れた日の方が発電量は多くなる 貴重な農地を潰してメガソーラーを作るなんてのは本末転倒だから
日本では手付かずの荒れ地なんてほとんど無いから適地は非常に限られる
ポルシェがいい風の吹くパタゴニア地方で風力発電でe-fuelを作る事業を立ち上げたりしているけど
発電に適してるけど回りに誰も住んでいなくて送電が不可能なため放置されていたようなケースで水素等を作ってエネルギーを運搬する様なプロジェクトが今後どんどん出て来ている サハラ砂漠でメガソーラーってのは欧州の企業がプロジェクトを立ち上げているみたいだけど
あそこはヨーロッパまで近いので直流送電も可能らしい
ただ昼間のヨーロッパ内でも太陽光発電による電気の余っている時間帯に送電してどれほど意味があるのかわからないね
水素化してパイプラインで送った方がいいのかもね あと砂漠は砂だらけってのはアホだからそう思っているのかもしれないけど
砂漠の中で砂丘なんてのはごく一部にしか存在しない
砂漠は低緯度ってのもアホの思い込みでサハラ砂漠でプロジェクトが立ち上がっている地域は日本とほとんど緯度が変わらない
中国の内モンゴルなんかは北海道と同じぐらいの緯度だったりする 砂漠ソーラーから送電するより、
オーストラリアの砂漠ソーラー隣に製鉄所を作ったほうが無駄がないね。
鉄鉱石もオーストラリアで掘るんだし。 砂漠で洪水になるってのも涸れ川の谷底みたいなところに集落を作っているからそうなるので日本で平地が洪水で被害を受けるみたいなのとは全く違う話だぞ
日本の洪水みたいにそこら中に水が氾濫するほど雨が降るのならそれはもう砂漠では無い >>956
製鉄業には水が不可欠
日本では製鉄のために年間100億トン以上の水を使っている
90パーセントくらいは再利用しているから実際に消費されるのは13億トン程の様だけど 太陽光における砂漠の優位性って大したことないと思うけどな。
優位性
・規模の大きさによるコスト低減
・土地の固定資産税がかからないor安い
非優位性
・中東人も豪州人も日本人より賃金が高い
・パネル洗浄コスト、熱による効率悪化
・需要地から遠い
日本も太陽光パネル敷いた土地の固定資産税を無くせばいいのに AVL、First Hydrogen：2台の水素燃料電池駆動の小型商用デモンストレーターバンを製造
https://motor-fan.jp/tech/article/7533/
これらのバンは、小型商用車の燃料電池技術の機能を紹介し、将来の商用化のためのプラットフォームを提供するために使用される。
作業はすでにAVLのエンジニアリングセンターバジルドンで開始されており、2022年の第3四半期に納品される。
車両には最新世代のBallardFCgen-LCS燃料電池が搭載され、500キロメートル以上の航続距離が得られる。
AVLは、3つの専用燃料電池技術センターに25人以上の英国を拠点とするエンジニアと500人のエンジニアを擁し、確立された専門知識、コラボレーション、およびノウハウを利用する、水素駆動燃料電池車開発の強力なパートナー。 クリーン・エネルギー・トラック輸送企業のギガ・カーボン・ニュートラリティがゼロエミッション商用車21種類の2023年末までの発売を準備
https://www.businesswire.com/news/home/20211115005971/ja/
GCNの車両数種類は、3～12カ月の納期で直ちにご注文いただけます。当社が最初に発売するのは以下の車両です。
GCN水素トラクター：44トン水素燃料電池トラック、最高時速90キロ、燃料補給なしでの航続距離580km。
風の抵抗を最小限に抑える流線型をしたGCNの「大型トラック」として、人間工学に基づいたキャブデザインが特徴で、ドライバーの疲労警告システムなどのさまざまなインテリジェントな安全システムを標準装備しています。
この車両のプロトタイプはすでに中国で路上走行しています。 >>954
サハラ砂漠にメガソーラープロジェクトはあるのかもしれないが
今だ実施できてないところを見ると採算性なり合理性なりが合わないってことだよ
水素にするにも砂漠に水や物資を運ぶ必要があるし、
人が極めて住みづらいところにデカい設備作るなんてアホでしかない
地面から原油や天然ガスが噴き出すならそれもアリかもしれないが
ちょっと日照時間が長いだけで砂漠にメガソーラーなんて子供みたいな発想だよ 日照時間の差はちょっとどころの差ではない。
年中曇ったり雨がふる日本のような場所と比べたら数倍の差が出る。
そして太陽電池とはその名の通り太陽の存在こそすべて、いくら土地が安かろうと太陽が顔を出してくれない限りガラクタ同然だし。 >>964
そうやってすぐバカを騙そうとする
日本の雨の日の平均は約120日
これだけだと2/3は晴れか曇り
曇りでも半分の発電量は確保できるから
数倍も変わらない
ちなみにちゃんと計算すると
120日といのは雨が降った日なので、雨の降った時間ではない
一日中雨がすることは稀だから
ちゃんと日本の天候の割合を出すと
晴れの日：約220日、雨の日：約50日、曇りの日：約95日程度が平均になる
発電量を晴れの日：10、雨の日：1、曇りの日：5とすると2725の発電
一方、砂漠は晴れの日：360日、雨の日：5日で計算すると3605の発電
2725÷3605＝0.76
つまり砂漠と比べて日本は76%の発電量の差しかない
何倍も違わないんだけど？ｗ >>965
日本の晴れの日がずっと太陽が出てると思ってる時点でダメよ。
一度何日か空を眺め続けてご覧、天気で晴れと言われてる日でも太陽が顔を出してる時間なんて僅かだから。
午前晴れてても午後になると曇ってくるのがほとんど、場所によって差はあるけど一日中カンカンに晴れてる日なんて殆どないから。 >>966
必至だね
それで砂漠の何分の1になるんだ？
砂漠に太陽をさえぎる雲がかからないと思ってるのかな？
そこまでいうなら日本の日照時間で計算すればいいな？
平均は2200時間、ざっくり1日のうち12時間が太陽が出ている時間とすると
365×12＝4380時間
4380-2200＝2180時間
つまり半分は太陽が照っている時間だ
残りの2180時間のうち、50日は雨、他は曇りか晴れだけど雲が掛かっている時間
それを計算すると
日照時間：2200÷12＝183日 雨：50日 曇りｏｒ晴れの雲かかり：（2180÷12）-50＝132日
183×10+50×1+132×5＝2540
2540÷3605＝0.7
つまり砂漠と比べて日本は70%の発電量の差しかない
何倍も違わないんだけど？ｗ >>967
> 必至だね
こういう反応してる時点でどっちが必死かわかろうものだが（笑）
俺の頭が悪いせいもあるがあんたの解説長過ぎてしかも全く要領の得ないから途中で読むのをやめた(*_*;
要するに日本の日照時間の平均は2200時間なんだろう？
サハラ砂漠は4000時間を軽く超えるというから約2倍にはなるわな。
秋田県などは1500時間だから3倍位かな。
一応数倍という言い方間違ってないだろ？ >>954,963
ちなみに、欧州は
北アフリカからの天然ガスパイプラインが
既にあるっちゃある。
https://www.ene100.jp/zumen/1-1-12 >>967
日照時間で無く日照量で比較しないとな。
砂漠地帯では日本の倍以上有るし安定して日照が有る。 >>970
曇りでも太陽が出ているときと比べて半分の発電量はある
散乱日射量というやつだよ
それて入れて計算すると砂漠のような地域の7割の発電量はあるというこだよ
理解できるかな？
どうしても砂漠が正しいと言いたいようだが、
太陽パネルは熱に弱い、昼夜の気温差は40度以上もありパネルを劣化させる、
数か月も砂ぼこりがパネルに溜まり続ける
こんな環境の効率がいいわけないよね？
それらを考慮すれば7割の発電差も逆転することすらあり得るよ 日本は1kWあたり年間1000kWhが目安だろ？
サハラ砂漠だとどれくらい？ >>970
秋田は雪国だから、反射により発電効率が劇的に上がる。
太陽光パネル、両面発電じわり浸透−反射光利用で雪国に最適
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00433749 >>974
再エネは分散型エネルギー。
大規模化が必須なわけではない。
現に日本の太陽光発電量は、インド、エジプト、UAEより多い。 >>974
砂漠が太陽光発電に向かないと説明するため日本と比較しただけで、
日本でギガソーラーとは全く関係ない話だろ
>>976
雪国は雪が積もって発電0になるから向いていない
雪下ろししないとパネル自体の破損の可能性もあって手間とコストが合わないのもある
反射は画期的な案だが、実際はパネルが2倍必要で反射のない期間は効率が悪く
採算性は悪い
世界の自動車メーカーが半導体不足に直面した中で、2021年7~9月期決算（国際会計基準）で純利益がこの時期としては過去最高になったトヨタ自動車。
ただ、出そろった主要自動車メーカーの決算を分析すると、車1台の純利益は米電気自動車（EV）大手のテスラに3倍近い差をつけられた。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD027700S1A101C2000000/ >>979
両面だとパネルの値段2倍なのわかってる？
太陽光パネルは投資費用をペイできないのが問題なのに
根本的問題の
解決になってない
それに豪雪地帯は抜いたとしても、普通に雪降る地域で少し吹雪けば
風上側片面真っ白になるよ
水素も原発も再エネもFCVも
その場しのぎの付け焼き刃でごまかしてることが多すぎ >>981
価格が２倍なんてならない。
両面だろうと発電セルは一つだけ。 >>981
投資費用がペイできないとは？
日本の家庭用太陽光でもペイできるのに。 >>981
両面単結晶PERCパネルと片面単結晶PERCパネルの生産コストの違いは、すでに最少ケースで0.5セントに過ぎない
全世界での両面受光型太陽電池の年間導入量の予測（MW）
https://cdn-xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/03302/zu2.jpg >>984 そんなので効率良く安いのがいつ出てくるんだ？ 韓国SKグループ、EV向け「水素ネットワーク」構築を加速へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/2375e975cfb2cf3a4cdbc8d86e85d73678c61960
韓国のSKグループは先日、米国のプライベート・エクイティ大手のKKRから20億ドルの出資を獲得した。
調査会社IHS Markitのエコノミストのラジブ・ビスワスによると、SK E&Sは、液体水素インフラの開発のリーダーになることを目指し、韓国に水素ハブを作る計画だ。
同社の水素プログラムは、韓国全土での大規模な投資からスタートし、最終的には燃料電池式のEV（電気自動車）向けの水素を生産し、「補給ステーションのネットワーク」を構築することを目指している。 カーボンニュートラル達成の ”必須代案”…「水素・アンモニア発電」2035年の常用化＝韓国
https://news.yahoo.co.jp/articles/8a1820e72f9ce8aadd4e3e07d1d5faa853cfbca8
韓国政府は民間企業と手を組み、温室ガス削減のために「水素・アンモニア発電」を2035年までに常用化することにした。
このために実証推進団を発足させ、技術開発と実証に本格的に乗り出した。
「水素・アンモニア発電」は、無炭素燃料である水素（H2）とアンモニア（NH3）をこれまでの石炭発電機と液化天然ガス（LNG）発電機で安定的に燃焼させ、電力を生産する新たな発電技術である。
この技術を活用すれば、発電設備・送配電の線路など既存の電力インフラを利用して温室ガスの発生量を減らし、水素をLNGのかわりに使用することで温室ガスの発生量を減少させることができる。
産業通商資源部のカン・ギョンソン エネルギー産業室長は「水素・アンモニア発電はこれまでの発電設備資産と関連インフラの座礁資産（急激な市場環境の変化による価値下落の資産）を最小化させ、新再生エネルギーの変動性に対応し、柔軟性を提供することができるため、カーボンニュートラルの達成において必須の代案だ」と強調した。 >>983
家庭用太陽光は10年前に1kWhあたり48円だったのが今20円くらいの売電単価になってるが
10年で初期投資分利益出てる家庭なんてないよ
しかも15年経つと売電単価がぐっと下がって7～10円くらいになる
基本掛けた金は戻ってこない商売です
>>984
全く必要なことがわからない比較だな
最小ケースじゃなくて普通のケースでいくら違うんだよ？
あと何が0.5セント違うんだよ？
1cmｘ1cmのパネルの値段か？高いかどうかもわからん
まあ、現在1%の割合でしか使われていないというから、死ぬほど課題満載なんだろうな
いつも夢物語の、○○になる予測とか、成功すれば○○みたいな適当な話だろ >>990
調べてみたよ
両面パネルは多少は変わるが大きな価格差はないね
ただ効率も調べたら、最大25％アップとは謳ってるが通して見ると5～10％アップくらいなんだな
今は20年で元が取れるかどうかという太陽光投資だが18年で元が取れるかもね
あとは中国製の安いパネルが20年以降も効率が落ちずに発電できるかということになるね 古河電工と京都大学、イットリウム系高温超電導線材で磁場中の電力損失を大幅低減
https://news.yahoo.co.jp/articles/ebbf063c0b5572fce70e9568215efe04d92a08da
モータや発電機をはじめとする磁場が発生する電気機器の効率向上や小型・軽量化に貢献。
航空機電動化や大容量洋上風力発電の普及を後押しすることが期待される。 >>994 これは車用じゃないよ。
古河電工は車用としてはCNT電線を開発中。 2030年頃に実用化 >>996
スレ違いも甚だしい
脳に障害のある人かな？
原価低減の名のもと利益を搾取し続けるトヨタに、日鉄が反旗…他の取引業者に波及か
2021.10.23
https://biz-journal.jp/2021/10/post_258345.html
気候変動政策への対応｢トヨタ最下位｣評価
https://toyokeizai.net/articles/-/461144
「日本車王国」に異変 タイになだれ込む中国自動車メーカー
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00118/101100060/
元レクサス開発者「このままでは日本の自動車は世界で通用しなくなる」
https://newspicks.com/news/6244657/body/
トヨタが上海モーターショーで発表した新EVシリーズ「TOYOTA bZ」のパートナー企業に、中国のEV企業「BYD」の名前が入っていた。
https://bestcarweb.jp/feature/column/287312
トヨタはＢＹＤの技術を利用し、小型ＥＶとバッテリーなど一部の主要部品を作ろうと考えている。
https://jp.reuters.com/article/toyota-ev-china-idJPKBN2C70M9
佐川急便に中国製ＥＶバンを大量供給するヤマダ電機の元副社長の次の一手
https://news.yahoo.co.jp/articles/35d2bf144751ab2739ef4e09ef5c1b8a555dd941
日野自動車は９日、小型電気バス「ポンチョＺ ＥＶ」を２０２２年春に発売すると発表した。
急速に高まるＥＶのニーズに応えるため、中国ＥＶ大手の比亜迪（ＢＹＤ）からＯＥＭ（相手先ブランドによる生産）供給を受けて自社ブランドで販売する。
https://www.netdenjd.com/articles/-/250986
中国が商用EV対日輸出 東風など1万台、競合なく
2021年10月11日
東風汽車集団系などが物流大手東証一部のSBSホールディングスに1万台の小型トラックの供給を始め、比亜迪（BYD）は大型EVバスで4割値下げを目指す。 このスレッドは１０００を超えました。
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