EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★11

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/10(日) 18:37:05.31ID:y4K/WMD00
その1
そもそもEVを推進してるのは世界でEUだけ。そのEUは高齢化アンド景気減速でオワコン。
ロシアやイランやサウジやブラジルなど世界的に成長してる新興国はみんな石油が取れる。
アメリカもシェールオイルが取れるようになったのでガソリン推進派。

その2
バッテリーのサイズが大きくて車のデザインがダサくなる。
ガラケー→iPhoneやウォークマン→iPodのように技術発展というのはデザインの向上を伴ってこそ成功する。
デザインが退化する技術発展などこの世にない。

その3
日本のような広い国土で充電ステーション完備は不可能。
ガソリン運んでくるだけのガソリンスタンドと比較してもEVは急速充電など特殊な設備が必要。

その4
値段が高すぎる。しょせん金持ちの道楽。フォアグラや毛皮のコートみたいなものを消費しまくってた金持ちの罪悪感を満たすためだけのアイテムでしかない。
カップヌードル食べてユニクロ着てる一般人には無関係。

その5
世界的に電力不足。アメリカでも中国でも停電が起きている。
日本でも震災が起きれば電力ストップする。
こんな状況下で限られた自動車のバッテリーに電力を奪れたらたまったもんじゃない。

その6
中東の政情安定化。
そもそも脱石油論が始まったのはイラクなどの政情が不安定化して石油が安定供給できなかったから。
アメリカの介入でイラクの政権は崩壊し、まともな政府が誕生した。
昔はイランとサウジなど対立してる国も多かったが、今では中東の大多数の国は仲直りしてるので心配することはない。

前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1632648399/l50

2名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/10(日) 18:38:34.42ID:y4K/WMD00
誰も立てないから立てといたぞ

3名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/10(日) 18:56:10.52ID:pGzaCz4AO
一つ書いておこう
前スレの終わり際にいた
調べろ考えろとマウント取りたがっていたBEV推し再エネ推しについて
こんなスレまで出てきてその態度はないだろう
あんたの、あんたらの態度は、
わざわざ客先に出向いて、「調べろ考えろ。わかったら商談しに来い」って言ってるのと同じだ
ビジネスとしてあり得ないことだ
あんたが、あんたらがとるべき態度は、
「お悩み、ご不安に対して、こういったソリューションがありますよ」から始まって
話を重ねた上で「よろしければご検討ください」だろうが
今後、特にBEV推しが「調べろ考えろ」って態度をとったら、
「論破されました。ごめんなさい」だと見なすことにするよ
異論は認めない

4名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/10(日) 19:47:36.05ID:IfGrV0g/0
>>3
自分の無知を棚に上げてごちゃごちゃ言ってると恥をかくと学べて良かったじゃないかw

5名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/10(日) 19:58:30.77ID:pGzaCz4AO
推したいなら慎重派を罵倒するんじゃなくて良さや良い使い方をアピールしろって言ってるんだが
「論破されました。ごめんなさい」だろ

6名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/10(日) 20:21:21.39ID:blRr46+80
BEVの○年までに目標とか逃げ道塗れのインチキタラレバ話は聞き飽きたな
ガソリンスタンドもエンジンの設計製造から中古車や部品の販売まで
2030年までに全廃全面禁止するぐらい吠えてくれないとおもしろくねーわ

7名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/10(日) 20:33:00.96ID:nKsS7TLq0
まだこの馬鹿丸出しの頭の悪いテンプレを使うのかw

8名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/10(日) 20:34:04.74ID:IfGrV0g/0
>>5
何?そんなに悔しかったの?w
ちょっと調べりゃ分かることを無理だー出来っこないって否定する事しか頭にないから教えてあげただけの話だろw

9名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/10(日) 20:51:38.85ID://UCaL7C0
鱈レバ奈良スレ

10名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/10(日) 22:04:12.24ID:brsSnENp0

11名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/10(日) 22:18:24.73ID:pGzaCz4AO
>>8
ふーん、教えてあげた、か
偉そうにほざく奴に限って
「へー知らなかったよ(キラキラ)」って思う様な話持ってこないよね
前スレ見ればわかるけどさ
偉ぶるんならせめて、「為になったよありがとう(キラキラ)」って思う様な話を持ってこいよ
カリーナED系が廃れた日本に
「4drクーペでござい(ドヤッ」ってやってた欧州系メーカーと変わらんのだよお前ら

12名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/10(日) 22:25:06.89ID:tambiicL0
EVに関してはEUと中国の日本車包囲網だから
技術的に出来るとか出来ないとか関係ない
それやらなきゃ車売れなくなるってだけの話でしかないから
EVシフトしないって選択肢はあり得ないのよ

すでに民間企業の商売の話じゃなく外交の話
日本は外交失敗したんだよ

13名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/10(日) 22:54:02.26ID:Tms8aNKH0
>>12
EVを製造する選択肢を持つのはいいんだが
EVシフトできるかは結果込みでEVシフトありきはあり得ない
開発しても売れなきゃシフトできないんだから
国やメーカーがどうこう言ったって一般人にはEVかどうかなんてどうでもいいし高いもの不便なものは買わない

14名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/10(日) 23:07:30.94ID:Eje7SJ6k0
>>13
化石燃料車の新車販売がなくなり、さらには高い揮発油税かけられたら普通にEVあり買うよ
お前のような貧乏人以外は

15名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/10(日) 23:09:00.68ID:Eje7SJ6k0
煙草と同じ

16名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/10(日) 23:13:12.51ID:Eje7SJ6k0
あと、毎回思うけどEVシフト来ないとか言ってる馬鹿は
なんでいつも現在のインフラ基準に不便で高いとか言っちゃうんだろうな
今の経済体制を政治家や企業が本気で変えようとしてることすら理解出来ないとか

17名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/10(日) 23:16:16.41ID:tambiicL0
>>13
どんだけEVが高かろうが性能悪かろうが
内燃機関車がもう売れなくなるのは既定路線なんだから
どんたけ葡萄が酸っぱいって御託並べても意味ない

EVと内燃機関車のどっちが優れてるかなんてくだらん次元の話じゃないって分からないバカが多いな

18名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/10(日) 23:22:06.50ID:IfGrV0g/0
>>11
ちょっと調べりゃ分かる事を調べもせずムリだームリだーと偉そうにほざいてたのはオマエw
偉そうに要求する前に少しは調べるなりしろ

19名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/10(日) 23:27:34.50ID:pGzaCz4AO
本気で変えようとするのと、実際に変わるかはイコールではないよね
それくらいお前のようなバカでもわかるだろ
わからないからバカなのかもしれんが
課題山積みでそこの解決の目処すらあやしいのに強引に期限区切るとか計画経済かよ
使い道によってはBEVの方が向いてることもあるしそこは否定しないよ
ただ特に今EUがやろうとしてることはただただ移動の自由のスポイルと日系メーカーの締め出しだからな
そうでしたっけウフとか平気でやる連中相手にそっち向かって全振りとか、そっちの方がよっぽど愚かだろうよ

20名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/10(日) 23:31:48.37ID:pGzaCz4AO
>>18
そこはごめんなさいだろ
だからお前が本当に俺に新たな情報を持ってきたと思ってるんなら偉そうでバカだって言ってるの

21名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/10(日) 23:39:03.11ID:IfGrV0g/0
>>20
コテンパンにされちゃって悔しいねぇw
>>3の文章から悔しさが滲み出てるのがよくわかるよwww

22名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/10(日) 23:45:03.85ID:F85mQ2sJ0
>>12
つまり日本車包囲網に乗っかるセクシー大臣が1番間違ってるってことじゃん
豊田社長のように日本車包囲網を無視するのが正解

23名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/10(日) 23:50:33.00ID:wmNCYyA40
>>22
中国市場→EV
欧州市場→EV
北米市場→EV
ってなったら輸出に頼る日本メーカーはどうするの?

24名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/10(日) 23:50:55.59ID:pGzaCz4AO
>>21
まあそう思ってればいいんじゃない?w
全然痛くないから
蠅みたいにうっとおしいだけで

25名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/10(日) 23:55:56.14ID:GqUoyNp00
北米市場の日本勢による無双っぷりに歯止めかからなくなって突然EVシフトとか意味不明のこと叫びだしたんだね

26名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/10(日) 23:56:51.54ID:Sx5Z/tKK0
>>24
痛かったからわざわざこのスレに持ち越してまで>>3を書いたんでしょw
しかも

>>5
> 「論破されました。ごめんなさい」だろ

なんて書いちゃうところを見ると「論破されて悔しかった」って思っちゃってるんだろうなぁwww

27名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 00:08:04.26ID:Fes2Dz0v0
>>25
トヨタ、ホンダ、日産でシェア30%ぐらいだし一番人気のピックアップ部門じゃずーっとF150をトップから引き摺り下ろせてないのでそんなに無双でもない

28名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 00:12:19.75ID:/q9KfkwQ0
>>22
ネトウヨらしい発想w
日本包囲網に無謀に挑んでコテンパンにやられるとか何度同じ過ち繰り返せば気が済むんだ?

29名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 01:39:03.18ID:4FBVd5Cr0
>>28
別に包囲されてないけどな
アメリカのEV普及率は日本以下だし
中国はHVに舵を切ったし
EUだけが空回りしててEU以外の全世界には何も影響ない

30名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 02:19:19.62ID:OBCd3pwq0
ビッグ3とテスラが異様なほど減ってるがレクサスは狂ったように増えてるな
https://i.imgur.com/V9h3SUb.jpg

31名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 02:34:29.77ID:DX3T8AYW0
日本で普及しない理由はクレジットカードと同じ
災害大国だから
クレジットとEVも災害時に電気インフラが止まったら使えなくなる
だから日本はクレジット完全移行はあり得ない
俺も普段クレジットカード払いだけどいざと言うときの現金は常に持っている
EVもある程度は使われるだろうけどガソリン入れさえすれば動くガソリン車の方が使いやすい
EVはインフラだけでなく充電時間が必要だから電池空になった場合、充電するインフラの復旧と充電時間を待たないといけない
これでは使い勝手が悪過ぎる

32名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 06:06:37.08ID:ilqNkcC00
>>28
左巻き団塊らしい勝手な思い込みだな。w

33名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 06:12:39.55ID:ilqNkcC00
>>29
EUは環境カルトの勢力が強くてCAFE罰金制度というマゾ自縄自縛政策に自らを追い込んだから
電池EVを標榜するしか手がないんだよ。
実は最もエコであるはずのHV技術では日本(トヨタ)に手も足も出ないし。

34名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 06:21:42.13ID:ilqNkcC00
>>30
テスラはもうそろそろ限界。

欧州では欧米ブランドが新EVモデルを次々と出してきていて
それに食われ始めてる。EV中のシェアで欧州ではついにマイナスに転じた。

アメリカでは「信者」に行き渡りつつある中で、電池式EVの使い勝手の悪さに気が付いて
HVやエンジン車に戻る消費者が多い。

35名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 07:25:10.66ID:dSmZRHe/0
>>34
EVの割合はそりゃ減ってるだろうが
販売台数伸びてて何言ってるのかわからんのだが
会社としての倫理的問題ありすぎなのは
間違いないから関りたくはないけどね

36名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 08:37:35.55ID:vcOjt3AX0
補助金頼りで欧州でだけ頑張ってるのがEVの実態
補助金、カンパニーカー、欧州では2台持ちがキーワード

https://i.imgur.com/A2PjtKl.jpg

37名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 09:11:41.58ID:IUxKcw5s0
>>34

>HVやエンジン車に戻る消費者が多い
どのくらいの割合かな?この前ニュースで2割といってたように思うけど

スレ主の言う日本で普及しにくいというのはその通りだと思う
再エネの余剰電力が増え続ける事が前提になるし
海外ではその為に国費で充電ステーションを増やしているところも多い
EUでは将来的には中東や地中海沿岸からの安い電気も織り込んでいるので
EVへの移行は必須
米も大陸横断道路沿線の荒野が巨大PV発電所になりそうな予感

38名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 09:20:33.21ID:iTVEciUB0
EVへの移行が必須なのは欧州がディーゼルゲートで先行きが危うい自動車産業を立て直して国富を得るため

ドイツの発電比率ですら生産段階のCO2排出を加味するとEVはディーゼルに負け、HVには生産段階無視しても勝てない。高価で不便なEVを世界的に増やさねばならない背景はどこにもないのだよ。

日本でも海外会議に参加して洗脳されて猪突猛進でEV化を進めた元大臣のようなアホが代われば、現実を見る様になる事を期待したい。

39名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 09:34:49.44ID:G75aKigH0
>>1
超巨大国家の中国でEV充電ステーション数201万基を突破
一方で日本国内のガソリン価格は高騰
EUどころか米国や韓国中国さらには東南アジアでもEV化
EVの価格は下落し続けてる
はい全部論破
デザインに関しては完全な言い掛かりだね笑

40名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 09:40:43.08ID:G75aKigH0
「欧州は、EVを作れない日本を出し抜く為に、EV化に舵切りしたんだ!」 ←もうこの時点で日本はEV無理ですって認めてるね笑

41名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 09:45:09.46ID:+ImpfxgM0
日本のメーカーもEV売ってるよ?売ってもインフラが追いついてないから積極的に売らないだけだろ

42名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 09:51:20.89ID:tIMj/ffd0
>>39
韓国は失敗してるから値下がりしてるんじゃね?

前スレからhttps://jbpress.ismedia.jp/articles/-/67180

43名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 10:26:02.88ID:G75aKigH0
>>42
黄 旭翼って人の個人的な散文が、何のソースになるだろう?いや、何のソースにもなりません

44名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 10:33:10.08ID:3L4Rj08q0
新電力10月の取り引き価格が何と5倍に高騰
日本には発電余力が本当に無いのよ

45名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 10:34:31.36ID:3L4Rj08q0
CO2を増やすだけのEVを欧州のように国費を費やして増やす理由がないだけ

46名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 10:35:25.60ID:G75aKigH0
日本は日曜の昼間に大停電をやらかして都心の電車を数時間に渡って止めちゃう国だもんね、しかも今年2回目
電気インフラが脆弱な日本にEVはどうか、みたいな事を言いたいらしいけど
それってEVの問題じゃなくて、日本側の問題だよね

47名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 10:36:56.09ID:GZudS+Bx0
前スレで語られてた主要メーカーの状況

トヨタ
過去20年間でCO2削減や大気汚染改善に貢献
現時点でテスラと共にCAFE規制をクリア出来ている数少ないメーカー
2030年までのロードマップが明らかになりバッテリー生産量確保やレアメタルの確保等も堅調
EV推進の成否に関わらずリスクヘッジされている印象
現時点でネイティブEVを販売していない事と生産段階でのCO2排出量規制等が懸念材料

48名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 10:36:58.44ID:3L4Rj08q0
>>39
>>36のグラフを100回見て、補助金どのくらい支給されてるか調べてから書け

49名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 10:38:02.32ID:GZudS+Bx0
WV
過去20年間でディーゼルゲート問題でPM等による欧州の大気汚染を深刻化させ早期EV化推進のきっかけを作る
現時点でディーゼルゲートのツケ、CAFE規制等もをクリア出来いない為多額のghgクレジットが発生している等の状況
2030年までのロードマップが発表されたが、EVの今後の累計生産予定台数・2030年時点で年間生産予定台数が、現時点のEV生産台数やバッテリー増産計画と離反・矛盾しているのでは?指摘される

50名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 10:38:39.54ID:G75aKigH0
>>48
ハイブリッド・プリウスの歴史って補助金と助成金と減税の歴史だよね
燃料電池車MIRAIは補助金だけで300万円オーバーだって
で、それを棚に上げてEV批判ですか?
かなり無理があるね、ギャグとして書いたのかな?

51名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 10:38:46.15ID:GZudS+Bx0
テスラ
生産段階でのCO2排出量が不明の為トータルでのCO2排出量に対する貢献度は語られていないが(ソースが有れば教えて)、ネイティブEVメーカーの為CAFE規制等は無論クリア
赤字が続いていたが多額のghgクレジットにより黒字化し、現時点では順調な印象
将来に向けたバッテリー生産量確保やレアメタルの確保も抜かりない
従来のICEやその他しがらみの無い立場を活かしつつ今後も暫くはEV推進のリーダーシップを取ると思われるが、しがらみが無いが故にビジネスとして成り立たないと判断されれば終了の可能性もある

52名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 10:40:18.01ID:/q9KfkwQ0
>>31
単に日本人が時代の変化に弱い国民性だからだよ
いまだにFAXとか使ってるしね
それを解消しない限り凋落は終わらない
もはや円安に支えられた安い賃金による長時間労働で海外に物を売る
かつての成功体験も通用しない時代になってきているのに

53名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 10:42:03.54ID:G75aKigH0
10年後20年後に日本だけが今と同様にガソリンで動く軽自動車だらけだとして、
それでこのスレのEV否定派の皆さんは「勝った勝った!」と大はしゃぎするのかな
世界のEV化から取り残された惨めな劣等国だって事を意味してるだけだと思いますが

54名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 10:51:28.98ID:BhVbk/jK0
意味もなくEV=先進的
って考えてる時点で頭空っぽだよな
常に他人と目を気にしてないと生きていられないとか
実にジャップらしい発想でいいと思うよw

55名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 10:52:52.67ID:HTTwb/jC0
まず原発問題解決してからだろう

56名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 10:53:22.55ID:G75aKigH0
あれ?
日本は全方位戦略っていう設定なんだから、仮にEV時代になったとしても大勝利できるんじゃなかったっけ?
2020年に全固体電池搭載EVを大々的に発表して一発逆転するから見てろ、って話でしたよね、違いましたっけ?

57名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 10:55:01.12ID:G75aKigH0
日本は凋落が酷すぎて、負け惜しみ設定すら一貫性を保てなくなってしまったという事ですね

58名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 11:00:20.51ID:QMS5Swek0
欧州自動車メーカーはEVとFCVの並行開発
EV100%移行は欧州委員会が提言しただけで欧州各国が受け入れるかどうかはまだ未定
米国中国はHV容認
日本は当面全方位戦略で様子見
選択と集中は弱者の戦略ですからね

59名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 11:06:39.49ID:QXQ8AErD0
>>51
>生産段階でのCO2排出量が不明の為トータルでのCO2排出量に対する貢献度は語られていないが
これって実際どうなんだろうね
俺も知りたい

トヨタはそこそこ盤石、VWや欧州メーカーは厳しそうな雰囲気だよね
テスラというかイーロンは頃合いを見て勝ち逃げしそう

60名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 11:09:27.46ID:QMS5Swek0
100年以上前からあるレトロ技術EVに経営資源を全力投入するいくつかの欧州自動車メーカーメーカーは弱者なので後がない
HVはポンコツマイルドハイブリッド、ディーゼルではマツダ以下、バッテリー及びEV関連特許で
日本に数十年遅れの欧州自動車メーカーの焦りは相当なもの
FCVでは欧州鉄道の非電化区間にトヨタのFCV技術を用いた機関車の導入を検討
FCV技術でも日本は先を行っている

61名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 11:33:01.32ID:t2vy/UkV0
>>59 LCAは、バッテリーと車体はカウントされることになるらしい。 車体の個別部品についてはまだカウントしない。
2030年からLCA規制が始まる。

62名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 11:47:23.62ID:PQ6xqTSl0
>>61
LCA規制が公正なものになる気がしない

先行した95g/km規制はEVは1台で2台。しかも欧州インチキPHVはEV走行出来る間だけの測定。おまけにEVの充電に必要な発電時のCO2排出はなし。
それでも足りなくて120万円/台も補助金漬けにしてEV増やして回避した。

欧州自分ルールの我儘さで、何でもルールを作ってくるよ。

63名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 11:49:27.11ID:G75aKigH0
7年間かけてようやく3,700台しか売れなかった燃料電池車Miraiが、日本のご自慢なのかな、それギャグレスだよね笑

64名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 11:54:22.72ID:t2vy/UkV0
2021年4月20日 経済
自動車業界、震源地は欧州 環境問題≠ノ迫られる対応
https://www.kyodo.co.jp/ecm-news/2021-04-20_3607528/

電気自動車などに使われるバッテリーについては、すでに2024年7月からLCAベースでCO2排出量を申告するよう自動車各社に義務づけている。


 日本でも昨年末から今年にかけ「2035年までにCO2排出枠などを使わず製造時のカーボンニュートラルを目指す」(デンソー)、「2030年度までに全ての電動化部品をCO2フリーで作れるようにする」(アイシン精機)と大手サプライヤーが反応した。

 アイシン精機の伊勢清貴社長は「欧州のカーメーカーが『製造でCO2フリーじゃないとモノを買わないよ』ということに対する危機感が非常にある」と明かす。

65名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 12:03:47.68ID:PAvI1VPf0
>>59
欧州「火力発電で作った日本製のEVHVは禁止」

66名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 12:08:54.17ID:/q9KfkwQ0
>>53
大切なのはそこだよね
EUガー! アメリカガー!シナガー!
とか他国でディスって日本スゲーと主張するだけで真にこの国の未来について考えてないのがネトウヨ
ホントに馬鹿の反日どとつくづく思う

67名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 12:15:34.91ID:W+91IRAn0
>>52
こういう話でFAX持ち出す奴って、ホント、情弱に気付かない恥ずかしいやつ。
FAXは日本だけでなく世界中で健在だよ。
なぜなら、電話網でのポイント・ツー・ポイント接続で機密性保持の信頼度が高いから。
今後もなくなることはないらしい。

68名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 12:18:41.07ID:/q9KfkwQ0
>>64-65
そろそろ原発再稼働を真剣に考えた方がいいな
ともかく日本には「他の国は普通に出来るのにこの国だけは出来ないこと」が多過ぎる

69名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 12:29:16.92ID:/q9KfkwQ0
>>67
いや、もうそういう負け惜しみの言い訳はいいからw
日本人が新しいことに対応出来ず日本が凋落したのは事実なんだからさ
いまだにトヨタ頼りの経済ってのが何よりの証拠だよ
半導体もバッテリーも太陽電池もやられちゃったしね
EVシフトで息の根が止まらないことをつくづく祈るよ

70名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 12:34:44.15ID:f9N/JOMd0
自動車使う人の殆どが生活用だから廉価の小型evで十分だろ。
特に田舎はガソスタに行かずに済むのは大きなメリットじゃない?

長距離移動時だけレンタルで大型ev借りれば十分だろ。

頑張れニッポン!

71名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 12:37:28.44ID:W+91IRAn0
>>53
別に欧州人の生活がどうかってのは関心事じゃないだろ。
> 「勝った勝った!」と大はしゃぎするのかな
日本に暮らす我々の利便性が担保できたと安堵するんだろうね。
多分、HEVもe-Fuelなってるんだろうしね。
欧州人は不便なのに大変だなと憐れむかな。
EV化達成イコール補助金や優遇策がなくなるから、様々な負担に愕然とするってのも想像に難くないだろ。

72名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 12:37:38.88ID:t2vy/UkV0
>>68 再稼働はそこそこで良い、それよりも高温ガス炉の建設を急ぐべき。
既存原発なんていずれ事故を起こすのは見え見えなんだから。

次世代原子炉「高温ガス炉」で未来は変わるか
2021年04月29日
https://newswitch.jp/p/26984

高い安全性、高効率で発電
燃料溶け出さず
耐震基準クリア


高温ガス炉は世界中で導入が検討されているが、稼働しているのは日本と中国のみ。中国は高温ガス炉の実証炉を21年中に稼働し、発電する見込みだ。

一方、日本政府は20年12月に策定したグリーン成長戦略の中で、高温ガス炉を含む次世代原子炉の研究開発を重要な柱に位置付けた。

さらに原子力機構とポーランド国立原子力研究センターが研究協力し、ポーランドで高温ガス炉の研究炉の25年以降運転開始を目指すなど、HTTRで培った知見を海外で生かそうとしている。

高温ガス炉 実用化へ英国と連携 原子力機構 「業界の延命策」批判も - 東京新聞
2020/10/17
https://www.tokyo-np.co.jp/article/62446
日本原子力研究開発機構は十六日、英国の国立原子力研究所と高温ガス炉の実用化に向けた連携を始めることで合意した。

73名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 12:38:49.47ID:W+91IRAn0
>>69
>いや、もうそういう負け惜しみの言い訳はいいからw
なに負け惜しみって話すり替えるんだ?
キミが見当違いのものを持ち出すからバカだと指摘しているだけだよ。理解しろ。

74名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 12:41:56.39ID:KxZNE2ow0
日本人は集団ヒステリーパニックになり易いから注意
ここで日本も全力でEVシフトすべき!と騒ぎ立てている奴は第二次世界大戦で日本を戦争に駆り立てた連中と一緒
世界の情勢を落ち着いて判断するべき
EV100%移行はまだ欧州委員会の提言段階だし米国中国はHV容認
更に欧州自動車メーカーは実はFCVとEV同時並行開発でefuelも研究が進んでいる

75名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 12:44:36.37ID:ZopaLusF0
民主の負の遺産、原発規制委員会。何年経っても認可の目処もつかない先送り。
しかも裁判で全てパーのリスク。さらにはもう電力債の発行も出来なくなって疲弊した電力会社には投資余力もない。
重電各社は既に設計技術すら失って新設どころか廃炉すら困るありさま。将来は中国原発輸入かな?

76名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 12:47:29.77ID:ZopaLusF0
>>64
日本の企業の脱カーボンの主体はCO2クレジットを買うこと。官民合わせて2.6兆円/年、取り引き市場の9割は欧州。負担するのは日本国民。CO2商売は笑いが止まらない。
欧州は強引で賢いね。

77名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 12:48:44.59ID:ilqNkcC00
>>69
へえ  
日本は依然として「世界で最も豊かな国」のナカーマだからね。

GDPは磐石の世界第2位。第3位のドイツが抜くのは簡単ではない。(中共大本営発表は数字自体が怪しい
からシナは一旦除外)
円の信任は高いままだし、世界一の金持ち国(対外資産の純債権国1位、個人・法人・国合計)だし、
米国債保有ランキングも1位(数年前に、凋落しつつある中国を抜き返した)だし。

科学分野のノーベル賞も、21世紀になってからは英・独・仏を凌駕。朝鮮猿さんなんかは相変わらず
ゼロで今年も例によって歯軋り中みたいだね。ww

「事実」を列挙すればこういうことだ。
まぁ欧州のアガキのEV推しなどには惑わされないで、日本はわが道を行くことが重要だね。

78名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 12:50:18.06ID:/q9KfkwQ0
>>74
いや、全然違うなw
君のやってることは単なる印象操作だ

EVシフト派は欧米中韓に負けない経済力を維持する為に、日本の産業構造の変化への対応が必要と言ってるだけ
その為にも日本が凋落しつつある現実を認め、改善するための何をしたら良いのかを考えることが大切だよって話

海外をディスり日本は大丈夫と根拠なく主張することこそ亡国思想そのものだ

79名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 12:51:07.85ID:G75aKigH0
日本にはノーベル賞受賞者が20人くらいいるとして、
一方でアメリカには270人いるわけだから、
そりゃアメリカのテスラが圧倒的に先進してるって事だね

80名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 12:53:27.60ID:m5BWe1X40
>>73
横から失礼するが間違ってないやろ。
Faxの技術や需要は細々と残るだろう経済的にはオワコンやろ。
ガソリンを残しても良いがトヨタはオワコン企業になるで。

後、日本が災害大国だからと言うが現金というが
今の時代、災害時に現金を配るより安いスマホを被災者に配った方が
銀行のコストも掛らんし、社会インフラも守れるで。

81名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 12:54:12.55ID:KxZNE2ow0
>>78
でもEVシフト派は以下の現実を無視だな
EV100%移行はまだ欧州委員会の提言段階であり米国中国はHV容認
更に欧州自動車メーカーは実はFCVとEV同時並行開発でefuelも研究が進んでいる
これは印象操作ではなく現実

82名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 13:00:09.52ID:ilqNkcC00
>>76
ほぉwww
日本が2.6兆円(笑)購入?

その具体的な中身内訳は?
あれか、トヨタ以外の日欧自動車メーカーがCAFE罰金代わりに買ってるとかいう話か?
罰金払うより何割かは安く出来るらしいので、そんな話か?

83名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 13:00:44.39ID:KxZNE2ow0
欧州自動車メーカーが中心となったクリーンディーゼル詐欺という過去の事実も考慮すべきだな
EV100%移行!!という威勢の良い単なる提言に騙されるべきではない手のひら返しのリスクは常にある
ただEVが全く普及しないとは思えず近距離需要である程度普及するだろうか
多分2割くらい

84名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 13:05:39.49ID:ilqNkcC00
>>79
テスラ? こんなメーカーだよ。

84名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2325-4tEs)2021/09/19(日) 10:26:03.12ID:gCjGjdHn0
君には難解かもしれないが分かるまで100回読め
テスラの電子装置ってのはこんなもの。バッテリー制御もこういう電子部品で設計されてる
もし間違えがあるならそれを指摘したらどうだ?
私も考え違いがあればきちんと認めて訂正する。

タッチスクリーンを制御するMCUの欠陥とその対応にこそテスラの設計の考え方がはっきり出てる。
NANDメモリーには松竹梅のように信頼性にグレードがある。テスラが使っていたのはSKハイニクスのeMMCでこれは寿命の短い安物。
元々テスラの考え方は5〜6年で寿命が尽きて壊れる設計だったが、早いと2〜3年で壊れるからクレームが多発した。

米運輸省交通安全局からリコールの指示があってテスラが考えた対策が、金のかからないソフトだけ修正してNANDメモリーの書き込み回数を減らします。でもこんなのは対策になってないから、すぐに当局から怒られて容量を増やす事になった。
でもマージンを増やしたから大丈夫?いやNANDメモリーってのは必ず壊れてそれを訂正して新しいブロックに移して使っていくのだが、寿命の前でも壊れ方によっては直せない。だから、まともな自動車メーカーはeMMCなど絶対に使わない。

テスラもそんな事は百も承知。でも簡単にメモリーだけを張り替えて出来る対策を選んでる。これ寿命が尽きて壊れるモードは避けたとしても、やっぱり壊れるぞ。
ほんの少し電気の知識があればいかにテスラの設計が危ういかが良く分かる。テスラは分解セミナーなどで徹底的に調べられてるが、低グレートの民生品しか使っていない。

テスラ、本当に屑だぞこのメーカー

85名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 13:05:55.10ID:+ImpfxgM0
近い将来に全車種をEVにするならメルセデスがF1に参戦続ける理由が無いし新レギュレーションを機に
VWがポルシェブランドで参戦する理由も無いよな、何でe-fuel使ったエンジン車のレースに出るんだろ?

教えてEVキチ

86名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 13:07:15.02ID:G75aKigH0
>>84
5chがソースですか、今となってはテスラを批判するようなニュースソース自体が無いもんね

87名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 13:08:11.44ID:/JtR8qvp0
>>84
たぶんこの件かな?

2021/2/5
13.4万台のリコールに同意したテスラ、「タッチスクリーンの寿命は元々5、6年」と主張
https://www.businessinsider.jp/post-229083

テスラ法務責任者
規制当局が「欠陥」と述べたことに反論し、問題のeMMCメモリデバイスは5、6年しか持たないように作られていると主張。

2月2日に公開されたアメリカ運輸省道路交通安全局(NHTSA)への書簡の中でテスラは、スクリーンが早期に故障するのではなく、そのように設計されているだけだと主張した。

88名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 13:10:50.75ID:t2vy/UkV0
>>76 嘘つけ、何のためにどこの会社がEUのクレジットを買うんだ?
自動車業界は買わなくてもクリアしてるぞ。
トヨタなんて余ってるからホンダと三菱にお裾分けしてるくらい。

89名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 13:14:01.56ID:+ImpfxgM0
>>87
5年か6年がテスラ車の寿命なら他のメーカーの同クラスの車の半値以下じゃないと割に合わないね

90名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 13:15:39.56ID:/q9KfkwQ0
>>75-76
いっそのこと日本を原発大国にしてCO2クレジット売りまくって
その金を廃炉費用とか廃棄物処理の費用に充てた方がはるかにマトモな運営な気がする

91名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 13:19:09.27ID:/JtR8qvp0
>>89
テスラ「バッテリーはガソリン車(11年)より寿命が長いぞ!」
テスラ「電子部品は5年で壊れるのは普通のこと。」

EVは構造が簡単でメンテいらないとか言ってたヤツ出てこい。

プレスコットはさらに、「電子部品がますます複雑になっている一方で、自動車の耐用年数が大幅に伸びていることを考えると、電子部品が自動車の全耐用年数にわたって適切に機能することを連邦規制当局が期待するのは不合理である」と主張した。
「技術的にはともかく、そのような部品が自動車の耐用年数を全うできるように設計されていることを期待することは、経済合理性がない」
コンシューマー・レポートによると、現在アメリカの道路上にある平均的な車は11年以上前のものだという。テスラは、ガソリン車の平均寿命をはるかに上回る100万マイル以上の寿命を持つバッテリーを開発することで、自社の車の耐用年数を延ばそうとしている。

92名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 13:21:33.38ID:ilqNkcC00
>>83
近距離需要というよりは、
個人の消費者目線で見るEV(特に電池式)については
    「電チャリの上位互換4輪・雨除け付き」 程度だな。あとシニアカー程度か。
まぁそれも都市部では一戸建てでも置き場所が取れる家のみ。

2割普及? ないないw
日本の乗用車の登録台数は6200万台、残る2000万台は貨物・乗り合い・他

乗用車の2割といったら1200万台強という事になるが、一体どうやって、何年かけて売るんだよ。www
今は電池EVの売れ行きは年たったの2〜3万台。それも「一時期よりも先細り状態」やぞ。

93名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 13:22:37.32ID:/q9KfkwQ0
>>85
そりゃあ色々な可能性や技術は企業として研究はするさ
でも近い将来自動車企業の主力がEVになるのは確定したと言ってもいい未来だよ

あと、e-fuelはある程度普及しても一部の金持ちの趣味のクルマの動かす為に使われ
一般化はしないだろうね

94名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 13:23:15.90ID:G75aKigH0
テスラ叩きにご熱心な輩がいるようだけど、
2020年の世界EV販売台数ランキングだと、テスラが1位で、トヨタは17位
テスラが突然この世から消えて無くなったとしても、トヨタは16位ってこと
テスラをライバル視する事自体が、ちょっと身の程知らずの極みじゃないかなと

95名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 13:26:14.88ID:/q9KfkwQ0
>>88
CO2排出量取引の相場3割上昇 日本の負担、年2.6兆円も:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODB121RE0S1A210C2000000/

96名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 13:27:41.70ID:W+91IRAn0
>>80
相手するのもなんなんだけど、、、
>>52
>単に日本人が時代の変化に弱い国民性だからだよ
>いまだにFAXとか使ってるしね
「時代の変化に弱い」という文脈でFAXを持ちだした。ここがバカということ。
それは、流行りに流行ったFAX通信がインターネットに置き換わったって短絡理解でしかないのさ。
今残っているのは、FAXでなければならない通信があるからであって、遅れているのではない。また、届いた物理的な一枚だけが本物とできることが重要なんだね。
インターネット網の特性とFAX・電話網の違いをきちんと理解できていれば、>>52のようなバカな持ち出し方するのは恥ずかしくてできないわな、普通はさ。
秘密やプライバシー保護や出所証明性が五月蝿い国柄や公的機関とかが使わなければならないからだよ。
そもそも、日本でしか使われてないなんて認識がお笑いということ。

97名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 13:28:10.29ID:+ImpfxgM0
>>93
ならトヨタの姿勢と変わらんね

98名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 13:33:10.05ID:ADjk4tXK0
>>30
Q3 2020 → Q3 2021
トヨタ 483164 → 433299(-10.3%)
フォード 521530 → 380606(-27.0%)
ホンダ 338769 → 307359(-9.3%)
シボレー 449134 → 286257(-36.3%)
日産 221754 → 188291(-15.1%)
ジープ 222211 → 186685(-16.0%)
キア 165013 → 177014(+7.3%)
-----
レクサス 75285→103546(+37.5%)
マツダ 74411→84046(+12.9%)
テスラ 139300 → 84001(-39.7%)
BMW 68439 → 75620(+10.5%)

第三四半期のテスラの米国販売4割減の衝撃!EVシフト終焉の流れか?
みたいな記事って絶対書かれないよね不思議だな

99名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 13:33:38.85ID:UkG/Y1Nw0
>>93
超電導が間に合わなかった場合
efuelが普及する可能性は少なからずある
中東や地中海沿岸で作られる莫大な電力の受け皿は再エネ由来の炭化水素になるはず

100名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 13:34:05.69ID:ilqNkcC00
>>91
アメ車ガソリンは平均すると平均寿命は10年以下。
日本車がようけ売れとるから、その分平均寿命を伸ばした結果が11年。

日本の保有8200万台の平均寿命は15〜16年だ。

テスラはアメ車の一種であり、アメ車の水準以上ではない。日本持ってきたら
恐ろしく見劣りする。コンシューマーレポートでも品質信頼性の評価はいつも最下位近辺。
そもそもバッテリーが11年持つとかテスラの言い草をとりあえず聞いておくとしても、
バッテリーは容量が7割以下になるまでが11年ってことなんだろ?
ジリジリ劣化することは避けられない。

101名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 13:41:23.22ID:SCp1TPg+0
>>94
スレタイ読めよバカ。
日本で普及するかどうかがメインテーマ。世界の話は二の次なんだよ。

102名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 13:41:56.51ID:/q9KfkwQ0
>>97
じゃあ日本にも将来的にはEVが普及するって結論で

103名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 13:42:13.00ID:GZudS+Bx0

104名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 13:47:12.61ID:ilqNkcC00
>>95
オマエ、その日本語すら嫁ないのか?www

・・日本も排出量取引を導入すると企業の負担が年2.6兆円に達し、今後も膨らむとの試算がある。
導入しなくても欧米が検討する国境課税が実現すれば同様の負担が生じる。

どこにも「今現在導入している」とは書いてないんだが、ダイジョーブか?
(日本には日本国内だけの排出権取引(J−クレジット制度)はある)

で、今検討中の「国境課税」?
EUがやるなら日本も同じ様に「国境課税」してやればオアイコだわwww

105名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 14:04:21.01ID:ilqNkcC00
>>94
うわぁwww

「世界一のフルラインナップ車メーカー」のトヨタと、
「新興零細でスキマ商品専門」のテスラを比べるのに、
そのラインナップの中の「スキマ商品部分だけ」の数字で比べるのかw

色んな馬鹿がいるもんだな、世の中www

106名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 14:05:19.58ID:QMS5Swek0
欧州委員会の100%EV移行提言を欧州各国が受け入れるかどうかは不透明
日本より自動車産業への依存度が高いドイツがEV移行をすんなり受け入れる訳もないし
欧州自工会も懸念を表明している
更に電力危機が発生しているしEV100%移行は有り得ないな
結局今後数十年はHV容認だろう
また欧州鉄道がFCV導入の方針で大型トラックも長距離にFCVでメルセデスがもうすぐ実走試験をする
とすると水素供給のインフラ整備が進むから乗用車もFCVかもねえ
結局トヨタが一番冷静で正しい対応をしているのではないかな
欧州委員会の提言に騙されるのは情弱というかマスコミの煽りや大衆に流されやすいただのパニック症候群

107名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 14:09:34.51ID:G75aKigH0
>>105
その「フルラインナップ」とは、具体的に何だろう?
トヨタが作ってるEVは、現時点でレクサスUX300eだけ、月販103台ですよね
燃料電池車のMIRAIは、7年間かけて3,700台
e-fuelは市販車自体が存在しない
あなたの言う「フルラインナップ」とは、「全方位敗北」って事でよろしかったかな?

108名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 14:15:42.13ID:KxZNE2ow0
>>105
そこに触れるとEV推進信者は涙目でプルプル震えながらキーボード打つしかないから生暖かく見守ってやれよw

109名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 14:42:14.36ID:ilqNkcC00
>>107
馬鹿?

トヨタのフルラインナップ?
世界に年間1000万台売ってる全てのラインナップに決まってんじゃん。

新興零細のテスラは年間たった数十万台だろ。
それも本業ではいまだに赤字垂れ流しの弱小企業。

110名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 14:45:10.82ID:G75aKigH0
>>109
つまり「ガソリン車のみ」「一点買い」って事ですか、それは全方位ではありませんのであなたの主張は完全に矛盾しました

111名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 14:48:49.99ID:G75aKigH0
ちなみにテスラ叩きしている人の主張には随所に時代遅れの部分が見受けられますが、何年くらい知識のアップデートを怠っているのかな

112名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 14:55:21.56ID:1n6RLtFF0
日本の一般消費者は自発的にテスラのことなんか調べないからな
「知識のアップデート」をしない人が買おうと思わないので、テスラ販売台数は伸びない
自分たちの車の信頼度やブランドや知名度がないのを消費者のせいにしちゃダメ

113名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 14:56:33.17ID:G75aKigH0
テスラスーパーチャージャーの数を見ても分かるように、日本市場はあまり相手にされていない
そりゃ当然、日本は軽自動車だらけの貧困国だから
そこ逆ギレされても困ります

114名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 14:57:51.02ID:GZudS+Bx0
>>111
そう?
第三者からは逆に見えるけどね

115名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 15:00:09.76ID:G75aKigH0
>>114
では具体的な指摘をどうぞ
ちなみに草を生やして逃げ回るスタイルは惨めなので止めた方がいいと思います

116名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 15:02:11.87ID:19Msc5yY0
EVって一時期だけ流行った3Dテレビみたいなものになりそうな気がする

117名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 15:02:24.96ID:G75aKigH0
ちなみに自分の事を「第三者」などと言ってしまうのは、
「自分は右でもなく左でも無く普通の日本人だが」が口癖のネトウヨみたいですね

118名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 15:03:54.33ID:/q9KfkwQ0
>>106
相変わらず根拠のない希望的観測ばっかのトヨタ推しだなw

119名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 15:07:15.92ID:ilqNkcC00
>>98
これだね  https://i.imgur.com/V9h3SUb.jpg

テスラが最大の負け組みで、レクサスやマツダよりも下位に転落したって図式か。

まぁそれにしても高級車ブランドでは元気なのはレクサスだけでBMW、ベンツ辺りのドイツ勢はイマイチだね。w

フォードによるオートメーション大量生産の世界初の成功以来、世界で最も長い「市民社会の車文化の歴史」を誇る米国市場だから、
消費者の見る目はシビアなんだよな。

120名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 15:09:09.76ID:G75aKigH0
テスラの販売台数って数ヶ月おきに国を振り分けてるんだけど、
そして数ヶ月おきに「テスラは○○国で何割減!終わりだー!」とか言う輩が現れるんだけど、
もしかして全く知識ゼロでスレ参加しちゃってるのかな

121名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 15:09:45.10ID:ilqNkcC00
>>118
根拠レスの希望的観測ばかり、というのはモロにオマエらEV信者の方だよ。

122名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 15:10:39.30ID:G75aKigH0
日本にしがみつくしかない無学なお爺ちゃんが数十人集まったところで、あんまり意味ない老人ホームだね

123名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 15:13:03.34ID:G75aKigH0
>>114
>>121
これほぼ同じレスだね
「お前こそ○○だろ」っていうオウム返しの定型レス、つまりネタ切れってこと
そりゃ知識が無いならすぐネタ切れになってしまうのは当然

124名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 15:20:43.85ID:ilqNkcC00
>>120
へぇwww オマエの脳内の「希望的」「妄想」だろ。 
つーか、その数字は四半期計の数字であって単月の数字じゃないのだが分かってるか?

じゃテスラがグッと伸びてる数字のリンク貼ってみな。月単位じゃなく最低四半期毎の。w
エンジン、HV、PHEV、全部込みの比較でさ。

テスラは主戦場の欧州で
EV中のシェアが2020→2021でマイナスに転じてるんだが。
欧州メーカーに食われて。

125名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 15:21:41.58ID:ilqNkcC00
>>123
つ 鏡

って意味だよ。そんな事も分からないのか?

126名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 15:23:33.80ID:G75aKigH0
論破されるたびに草を生やしてしまう惨めな階層は、すでにEV+PHVの年間販売台数がHVを抜いてるっていう現実を知らないようだ

127名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 15:24:00.32ID:ADjk4tXK0
>販売台数って数ヶ月おきに国を振り分け

自転車操業的な?電池がないのか工場がないのかとりあえず色々ないのに勝った勝った言ってるだけなんだな

128名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 15:24:59.76ID:GZudS+Bx0
>>115
実際そうじゃない?
具体的な例上げなくてもスレ見てれば誰でも思うよ

それより
>生産段階でのCO2排出量が不明の為トータルでのCO2排出量に対する貢献度は語られていないが
これって実際どの程度なの?
先日のトヨタの電池・カーボンニュートラル説明会によると、HEV3台=BEV1台程度って言われてたけど

129名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 15:25:18.01ID:G75aKigH0
せめて最低限の知識を身につけてから掲示板に参加して欲しいものです
知識ゼロの状態でスレ参加して論破されて発狂してスレを荒らすってのは、落ち目ジャパニーズスタイル丸出しで恥ずかしい事ですので

130名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 15:25:31.86ID:9BAf5JaZ0
1) まずガソリン車と同じ価格で同じクオリティのEVを売らないと話にならない

2) そこから先もマンション住みの場合、充電の煩わしさと隣合わせになる

1)の解決には最低でも10年、おそらく20年はかかるだろう
2)の解決は難しい。日本人の半分は東京名古屋大阪都市圏に住んでる
地方はどんどん過疎化して中心部に密集して住むようになる
マンション住みが増加していき、一戸建ては減っていくのが確実
マンションが建て替わる周期は50年かかる
最近のマンションはクオリティが高いので、100年近く持つように作られてる
構造的に潜在的なEVが減っていくような流れになっている

131名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 15:29:50.63ID:G75aKigH0
日本は貧困化が激しく水道や電気といったインフラも不安定なのだからEVなんてとんでもないぞ、というご意見がありますが
停電が多いならなおさらEVが必要ですね
例えば日産リーフがあれば数日間、自宅に電気を供給し続ける事ができる
東日本大震災の際には3日でほとんどの家庭に電気が復旧しましたが、リーフで3日以上の電力供給ができるのだから安心
一方、東日本大震災のときにガソリンスタンドには数週間ほど長蛇の列ができていました

132名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 15:34:50.26ID:GZudS+Bx0
あと改めてトヨタの説明会見直してて気付いたが、トヨタのHEV販売台数が累計1810万台なんだけど、これってVWが2030年までに生産する予定のEV1900万台より少なくいんだよな

133名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 15:40:56.08ID:tIMj/ffd0
でも結局の処まだ結論出て無いじゃん。

流れを見るとEVだろうけど何処かでひっくり変わってしまうのもあり得る状況とも言えるし。

そもそもここの書き込みがその動向に大きな影響を及ぼすとも思えない

134名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 15:42:28.80ID:UKeITZPz0
>>128 そのHV3 対BEV1というのは単純にバッテリー容量比だよ。
LCA 比較だと日本ではHEVの勝ちとなるはず。

135名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 15:43:18.54ID:G75aKigH0
>>130
地方の過疎化→ガソリンスタンドが減る→家で充電するEVを買わざるを得ない
マンションの増加→マンションの駐車場に一気呵成に多くのEV充電ステーションを設置→管理組合はガソリン車を禁止→EVを買わざるを得ない

136名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 15:43:25.03ID:GZudS+Bx0
>>129
ありがと
やっぱり具体的な話は出来ないのね

今の車買う時にモデル3も候補にしてたぐらいだし、色んな意味でテスラには期待してるよ
ただ最近の状況から推測すると2030年時点ではトヨタの予測が妥当っぽい雰囲気になって来てると思うよ

137名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 15:43:40.36ID:ilqNkcC00
■電池式EVが「一般ユーザーが満足できるマトモな自家用車」として日本で普及するために不可避な4条件■

@5分の急速充電で、カタログ数字ではなく「実質」800キロは走行可とすること
 (夏冬は空調などで1〜2割落ちは容認せざるを得ないが)

A15万キロ走行まではバッテリー交換不要、劣化なし(あっても劣化1割以下)、またバッテリー交換の
 費用は30万円程度以下に収まること

B上記@〜Aを満たす革新的な性能の電池EVが、「重量1.4d以下の小ぶりな3ナンバー自家用車」では
 「適正な価格= 乗り出し400万円以下」 で買えること

C日本における電気代が、現状(夜トク契約タイプで夜間単価20円/kWh強程度)以上には上がらないこと、
 また@の急速充電サービスの値段が30円/kWh以上にはならないこと(レギュラーガソリン価格対抗上)


・・・結局、各メーカーが鋭意開発中の「全固体電池など」の革新的電池が比較的「安価」に実用化され
なければ@〜Bはまず達成できない

一方Cは、オミンス悪夢政権の再生可能エネルギートンデモ買取制度がまだ残存してたり、原発アレルギーが酷い日本
ではほとんど絶望的
今後はむしろ・・・急速充電ステーション(営利ショップ)が広まったとしても、チャージ料金はじめ電気代
の高騰が予想され、電池EV(笑)の普及の相当な足かせになるリスク大
・・・ここは現有の大量の原発資源の積極的な再活用を求めたい所だ

138名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 15:44:19.44ID:G75aKigH0
>>136
駄レス3連投、この後もまともなレスはできないと判断しNGとなります

139名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 15:45:10.85ID:/q9KfkwQ0
>>133
いずれにせよ、EVシフトなんて来ない無理、30年後もガソリン車が普通に走ってるとか思う
ネトウヨの未来予測は間違いだとは思う

140名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 15:45:38.28ID:G75aKigH0
日本の自動車市場は全世界の5%なので、そこを狙おうという奇特なメーカーはまあ無いでしょうね

141名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 15:50:15.85ID:G75aKigH0
日本のメーカーが競争力のあるEVを作れる可能性は今後も無さそうだから、EVそのものにケチを付けてちゃぶ台をひっくり返したい
これがこのスレの負け犬達の心理だと思われますが、かなり惨めじゃないかな
一方で、「日本はEVで勝てる可能性は今後も無さそう」っていう点では、スレの全員が一致しているのではないでしょうか?
意見が一致している点を確認しあう事ができて嬉しいですね

142名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 15:50:17.65ID:ilqNkcC00
>>131
あなた電池EVにも乗ったことがないし、それ以前に車のオーナー暦もない脳内サンでしょ。
リアルな電池EVのオーナーはこう言ってるよ?

■電気自動車オーナーのブログより
【北海道地震、燃料補給できるガソリン車、できないEV 電気自動車】
https://plaza.rakuten.co.jp/nissanev/diary/20180907/


・・北海道で、関西で今週、大規模停電が発生しました。
北海道がすべて停電。考えただけでも恐ろしいことです。

その停電で、クルマで明暗をわけた出来事がありました。
ガソリンスタンドは、じつは停電でも、給油可能な店が
多くあります。

・・一部の日産リーフやEV 電気自動車推進派は、停電時でも太陽光
だの、ポータブル発電機だの「屁理屈」を並べますが。
停電して、風呂も入れない、洗濯もできない状況下で、昼間の
貴重な太陽光の電気は、入浴の給湯器の電源や、洗濯機の電源
携帯、PCの充電が最優先になるのが心情。とてもEVを充電しよう
とは思わない。そこまで、電気が回らない。

・・電気自動車、EVは災害に弱くガソリン車は災害に強いです。
南海トラフになれば停電は何日続くか?
その時、EVは使い物にならない。停電では自車は充電ができないからだ。・・

143名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 15:52:55.08ID:G75aKigH0
>>142
個人ブログは何のソースにもならないですねぇ…
懸命に負け惜しみネタを検索した結果が、それですか、ちょっと箸にも棒にもかからないかと

144名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 15:55:27.05ID:LA1dRWpi0
これから俺にも勝たしてくれるんだろ

145名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 15:58:18.57ID:ilqNkcC00
>>143
へぇ その逃げ方は下手すぎ。

個人ブログが何のソースにもならないのに、
あなたのここの書き込みは意味があるってことですか。
すごいね。

146名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 15:59:43.90ID:GZudS+Bx0
>>134
発表会の中ではCO2排出量削減効果が3倍って言ってだけど違うのかね?
電池容量での台数比率だとHEV1810万台=BEV26万台、CO2排出量削減効果はBEV550万台分って言ってるけどね
質疑応答で補足されてるのかな

LCAまで含めての話なのか、その辺具体的に知りたくて詳しそうな彼に>>128で聞いたんだけどね

147名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:00:58.42ID:G75aKigH0
日本国内のガソリン価格はまもなく1Lあたり170円台に突入しそうですね
皆さんの地域では、もう突入したかな?
日本は原油を輸入に頼っているので、ちょっとした状勢の変化で振り回される
一方、電気は各種エネルギーのミックスなので、変動幅が小さい
そりゃ日本国政府もEV化に舵切りするのは当然です
いまEV化にケチつけている人は、一体どこの国からの不法入国者なのかな?

148名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:02:27.14ID:ilqNkcC00
>>142のブログはリアルな電池EVのオーナーの正直な評価としてすごく貴重ですね。

■電池自動車オーナーのブログより
【EV乗りの「もうガソリン車に戻れない」は、嘘です。】
https://plaza.rakuten.co.jp/nissanev/diary/201909180000/

・・EVに乗ると、あるサイクルがあるのをご存知ですか?

EV購入〜3年半頃まで=「もうエンジン車に戻れない EV最高! 打倒トヨタ! トヨタ大嫌い!」

3年半〜2回目車検まで=「電池が劣化してきて、少し不便、充電回数増加、新しい車が気になる」

2回目車検〜=EV→ガソリン車 HV車に乗り換える人50%。既存EVに乗る人25%。

新車EVを買う人25%に分かれます。(ちなみにリーフは、トヨタの方が査定額高い事が多い)

これは私がEVに永年乗り、見てきた動向です。

149名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:03:10.79ID:G75aKigH0
恐れ入りますがコピペ連投でスレを荒らす無学な負け惜しみジャパニーズさんはNGとなります、荒らし行為ですので当然ですよね

150名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:04:16.99ID:G75aKigH0
ちなみにリーフはいまだに電池の温度管理、つまり暖め・冷やすができませんので、劣化が激しいのは当然です
なおテスラは2008年の初代ロードスターから水冷でしたけどね
何で比較しても日本ってダメなんだなぁ

151名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:04:26.39ID:LA1dRWpi0
単に3年半までは電池が劣化してなかったんだろ

152名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:06:40.02ID:G75aKigH0
掲示板に書き込むほんの数行の文章が自作できずにコピペ連投ってのは、一体どういう事なのだろう
最低限の言語能力が無いって事ですよね…
Twitterで例えるなら、自分の言葉はいっさい呟かずにリツイートだけをひたすら繰り返すような人かな、そりゃフォロー外されますわ

153名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:07:42.40ID:ilqNkcC00
■電池自動車オーナーのブログより
【日産リーフ アンバサダー】に騙されないで
https://plaza.rakuten.co.jp/nissanev/diary/201909150001/

154名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:08:53.68ID:G75aKigH0
>>1のスレタイですけど、もうすでにテスラのModel3とすれ違う事は珍しくもないので、「すでに日本で普及しちゃってます」ってのが現実ですね…笑

155名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:12:14.30ID:ilqNkcC00
5年も前にカキコした文章が、現在でもちょっとしたアプデすればそのまま通用するのがオモシロイ

■結論■電池EVとは・・ドマイナーな【頭の足りない変人】専門のスキマ市場の【ニッチ】ゴミ商品(笑) 

■常時電欠におびえ、普段から手間ヒマをかけて(クソ暑いorクソ寒い最中でも)マメに充電作業しなきゃ安心出来ない
 また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になってる、エアコンまでも抑え気味
 そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV

■電池という高価な消耗品の経年劣化コスト(リーフで毎年15万円分の減価)も考えると、電池EVは実は
 恐ろしく非経済的な代物
 (仮にシコシコ充電乞食に励んで電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗w)
 毎年15万円なら高性能HVの毎年約25,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当!!
 つまり電池EV(笑)は全くエコノミーではない、、どころか半端な性能のくせに実は恐ろしく非経済的な代物
  また・・日産のZESP改変などを見るまでもなく充電代まで高騰の流れが顕著に
 充電乞食クンたちどうすんの?w

■日本など(化石燃料発電の割合が高い国)では、実は電池EV(笑)は決してエコロジーでない
 電池の製造時のみならず走行用の発電時CO2の排出量も多く、なんと!安物小型のリーフでも高性能な
 THS-HVよりも 環境には相当悪い

■電池EV(笑)は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの【ローテクの塊】のコモディティー製品
 ・・なので【どこの馬の骨とも知れない】中華あたりの新興零細(笑)でも参入可能
 高性能なFCEVが市販されて性能的に大分見劣りする電池EVはマトモな乗用車用としては消え去る運命か?

■結局「各国が勝手に大金インセンティブ出して販売促進を手伝ってくれる」おいしい商売がゆえに、
 世界中のメーカーが各社商品ラインナップの【一部】に電池EVを入れ込んで派手に競っているに過ぎない
 それでも世界的に盛り上がることがない電池EV orz.......哀れなもんだ
 欧州メーカにとってはCAFE罰金を軽減するという切実な理由もあるのだが

156名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:13:07.80ID:/q9KfkwQ0
>>130
それこそマンションの充電器対応工事はそのうち補助金がバンバン出るようになると思うよ
新築マンションなら最初から対応したものになるだろうし
問題は充電器の規格統一の問題だか非接触式が普通に主流になると思うよ
停めておけば自動で充電してくれるタイプ

いちいちガススタとか行かなくても済んで利便性も上がると思うけど
さらには揮発油税も上がって化石燃料車からの乗り換えは普通に進むはず

157名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:16:13.51ID:FJbPm/l80
>>154
首都圏郊外で月1500〜2000km走行するし
週一で都内行くけど見たことない
赤坂周辺ではみないな
まだ一度もテスラに路上で遭遇してないわ

158名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:22:45.39ID:oTpGzqas0
>>154
確かに増えつつある気はするけど、実際テスラって日本で何台ぐらい売れてるの?
テスラも売り上げしか発表してないっぽいし、JAIAの統計でもOthersになってるっぽくて具体的な台数がよくわからないんだけど

159名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:25:00.20ID:G75aKigH0
ちなみにテスラスーパーチャージャーの数だと、日本は韓国にすら負けてるので
この辺りもお年寄り世代の劣等感を刺激してしまう要素なのでしょうね

160名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:25:25.14ID:ilqNkcC00
>>154
ほぉ 珍説(笑)だな。
普通、「普及」といったら街で見かける車の半分以上はEVにならないと。

今日本には8200万台の登録車が走ってるわけで、半分以上となれば4100万台は
登録される必要があるのだが、あと何十年後にそんな風に出来ますかね。
何百年後かな? で、どうしたら出来る?

(笑)

161名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:29:15.31ID:8FR232Pc0
GDPランキング全国平均以下のゴミ県だが
テスラは週一くらいで見るな

162名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:30:07.31ID:ilqNkcC00
>>156 ID:/q9KfkwQ0
年十年後の話かな? 根拠レスの希望的妄想にしか思えないが。
ただでさえ日本の充電スポットはどんどん廃止されて減ってるのに。笑

163名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:30:36.08ID:FJbPm/l80
>>159
そうやって日本人のEVに対する嫌悪感を高めて日本でのEV普及を妨げようとしているんだね
1人でこのスレの5分の1レスして基地外演じてるのもEV推進信者は変な奴が多いと思わせたいのか
なるほど

164名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:32:44.67ID:8FR232Pc0
正確に言えば県じゃないけど
土地柄もあるのかな

165名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:34:17.76ID:G75aKigH0
>>163
軽自動車だらけの貧困国の老人に好かれようと嫌われようと、何か意味ありますかねぇ

166名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:37:44.22ID:GZudS+Bx0
>>158
Othersのほとんどがテスラみたいだよ
増えてるね
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20210407/se1/00m/020/001000d

167名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:40:42.41ID:tIMj/ffd0
EV信者も相当焦っている様だなw

個人のレビューとかも十分ソースだと言えるのに「ソースじゃない!」とか。

EV推しと思われるYouTuberやブログも大きな反響を呼んでるモノも少ないし。

ここ数年は大きなブレイクスルーは無いだろうな

168名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:43:31.23ID:FJbPm/l80
EVに経営資源全力投入の弱者メーカーはEVの評判高めたくて必死なんだろうが却ってEVに対する嫌悪感を抱かせていると言ったところかな
しかもEV推進信者は日本人では無さそうだし

169名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:44:11.99ID:UKeITZPz0
>>161 同じ車が行ったり来たりしてるだけでは?

170名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:47:36.41ID:/q9KfkwQ0
>>163
ネトウヨの発想はすげーなw
テスラが日本よりも韓国で売れてる事実を知ると EVに対する嫌悪感が出てくるのかw

171名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:48:40.60ID:/q9KfkwQ0
>>168
>しかもEV推進信者は日本人では無さそうだし

こういうこと言っちゃうあたりが如何にもネトウヨ

172名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:49:47.70ID:G75aKigH0
米テスラが2日発表した2021年7〜9月の世界販売台数は前年同期比73%増の24万1300台だった。
事前の市場予想(22万1000台前後)を上回り、四半期ベースで過去最多を更新した

はい、これが現実です
73%増、圧倒的ですね
一方日本メーカーさんは…

深刻な日本車の減産、約170万台に コロナ禍で部品不足が長期化
ttps://www.asahi.com/articles/ASP9R6VT7P9RULFA00K.html

明暗クッキリですなぁ…

173名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:51:09.58ID:ilqNkcC00
>>165
オマエみたいな電池EVの馬鹿信者からすると
その老人に好かれて、この日本でも売れるといいのか。
中々売れないみたいだが。
充電スポットもどんどん減ってるし。笑

174名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:51:37.41ID:UKeITZPz0
>>166 少しずつ増えてるのは間違い無いだろうけど、売れてるうちに入らないだろ。
3月の新車登録で588台で前年同月が44台だったと言うだけの話、
1月2月はお寒い話。
1月15台、2月82台

たまたまの月の数字を取り上げて面白おかしく記事を書いて読者を増やそうと言う魂胆が見え見え。

175名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:53:19.08ID:G75aKigH0
ちなみにメルセデスベンツの販売台数でも韓国は日本を抜いてますよ
知らなかったかな?

ここって一応、専門板ですよねぇ
それにしては住民のレベルが低すぎるみたいだけど、今日はたまたまアホが集合しただけ?
今日はたまたまココでアホが集会してただけ、って事なら良いんですけど
この板の皆さんのレベルが日本の平均だと仮定すると、そりゃ日本沈みますよねって納得

176名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:53:43.97ID:ilqNkcC00
>>172
たった四半期24万台ていどでホルホルしてるの。?
さすがは新興零細のメーカーさんですね。
トヨタは全世界で200万台以上売れてますよ。

177名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:56:56.08ID:ilqNkcC00
欧州でもBEVはHVに惨敗で大丈夫かな・・

■EU27カ国 新車登録台数(乗用車)シェア推移2020→2021上期
     2020    2021上期
・HV  11.9% →  18.9% +8.0p
・PHEV  5.1% →  8.3% +3.2p
・BEV  5.4% →  6.7% +1.3p

HVの方は補助金もナシなのに、やはり車としての基本性能が圧倒的に勝っているからね。

178名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:59:00.43ID:GZudS+Bx0
>>174
その通り当社比って奴だね
まあでもモデル3がラインナップされてから増え方が加速してるのは確かだよ

179名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 16:59:41.47ID:/q9KfkwQ0
逆に日本の充電スポットが減ってるヤバさに気付いた方が方がいいよ
どんどん日本がガラパゴスになってる証拠なんだから

180名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 17:01:15.27ID:FJbPm/l80
日本より自動車市場が小さいのに日本よりメルセデスが売れているとアピール
輸入車に負ける情けない自国の自動車メーカーってことをアピールか
EV推進信者は基地外演じるしどんどん自虐的になってるな

181名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 17:02:27.59ID:ilqNkcC00
>>175  ID:G75aKigH0
一日中スレに張り付いてたら老眼が進んじゃうだけだよ、おじいちゃん。笑
それに、そんなに必死に電池式EVをageようとしても、他レス見てる限り逆効果ですよ。

182名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 17:02:56.67ID:G75aKigH0
>>180
個人レビュー系YouTuberによると韓国市場における韓国車比率は8割以上だそうです
ですのであなたの負け惜しみは全く成り立ってないですね
もう少ししっかり負け惜しみしないと、自我崩壊するのでは?
ちなみに日本国における軽自動車の割合は4割です笑

183名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 17:04:24.41ID:G75aKigH0
日本が製造業で復活する可能性は無さそう
となると、皆さんは負け惜しみに全リソースを投入する人生を送る事になると思いますけど
皆さんの知能だと負け惜しみを考える事すら無理なようで、お気の毒さまです

184名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 17:05:52.34ID:+ImpfxgM0
>>154
すれ違うだけなら同じくらいフェラーリやランボルギーニともすれ違うし
フェラーリやランボルギーニも日本で普及してるなw

185名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 17:05:53.61ID:FJbPm/l80
>>181
いや、いいんですよ
その人は日本にEV普及させたくない逆工作員ですから

186名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 17:07:05.68ID:ilqNkcC00
>>179
ヤバさと言っても、馬鹿以外誰も電池EVなんかに手を出さないから
充電スポット作っておいてもぜんぜん利用されずに無駄なんだよ。そのうち
くもの巣が張って壊れちゃう。
だから減ってるってこと。

ガラパゴス(笑)
世界中で電池EVなどに乗ってる奴らこそガラパゴスな生き物でしょ?
たった一桁%なんだから。

187名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 17:13:22.35ID:ilqNkcC00
馬鹿以外は誰も手を出さない、というか・・・

電池EVなんかに手を出す奴は
「頭のチト足りない変わり者=意識高い計なる一種のバカ」か「補助金乞食」だけ
つまり、全世界的に見ても ドマイナー  というのが正確だね。笑

だから全然売り上げが盛り上がらない、どの国でも補助金インセンティブが切れたら終了。笑

188名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 17:14:23.66ID:ilqNkcC00
計 → 系

189名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 17:15:07.68ID:G75aKigH0
「相手は工作員なのだ!」 って事にしておけば、論破されても別に悔しくないですよね、負け犬ならではの生活の知恵ですなぁ

190名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 17:16:22.29ID:FJbPm/l80
欧州各国が欧州委員会の100%EVFCV移行の提言を受け入れなかった場合ここのEV推進信者はどう反応するか楽しみだなあ
日本は釣られた騙されたとか日本以外の世界は最初から実現不可能なのわかっていたとかほざきそう
そうなった場合実際釣られていたのはEV推進信者だけなのですがね

191名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 17:17:14.02ID:G75aKigH0
スガ総理も言ってましたね、仮定の話にはお答えしませんって

192名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 17:19:00.56ID:oTpGzqas0
>>166
ありがとう
なるほどねー

193名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 17:27:22.63ID:8FR232Pc0
>>169
それはありえる

194名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 17:28:30.81ID:S0lrhGxp0
通勤時、ふと目の前を走る日産リーフを眺めてたらもうEVも当たり前に走る時代なんだなと変に実感した。

もうEVは既に普及してるよねー(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

195名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 17:28:49.97ID:FJbPm/l80
日本は輸入車のシェアが6%くらいで自国メーカーが強いですね
一方自国自動車メーカーがあっても輸入車シェアが15%くらいある国もあるようで
しかも輸入車の販売台数が多いことを自慢?する人もいりようですが
理解不能ですがその人の国籍は日本人では無い気がします

196名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 17:33:35.83ID:W+91IRAn0
>>179
そのガラパゴスって表現も気をつけたほうがいいぞ。
ガラパゴスの難点は、特殊環境で独自進化をしたがために、外部からの侵入に対して対抗力を持たずに滅びる可能性が高いだろ?
独自進化をして外部からの侵入を尽く排除している状態に使うのは滑稽だろ。

197名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 17:34:03.44ID:G75aKigH0
「日本人なら、日本が落ち目の今、必死に負け惜しみを繰り返すはずだ」
「それをしないヤツがいるとしたら、それは日本人ではないな」

というご意見がありますが、日本人ってのはすいぶん惨めな民族という事ですね

198名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 17:44:47.72ID:ADjk4tXK0
>>174
44→588で販売台数13倍の伸び!EVシフト急加速が鮮明にみたいなやつか

199名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 17:47:16.74ID:G75aKigH0
トヨタ・日産・ホンダは販売台数の海外比率が8割
マツダは9割近いですね
つまり日本市場向けは1割〜2割
日本市場で奇跡的にガソリン車が売り続けられる事になったとして、それ、何か意味あると思います?誤差レベルですね
世界の多くの国でガソリン車が売れなくなる=量産効果が得られなくなる=自動車一台あたりの価格が上がるってこと
現状、軽自動車だらけの貧困国である日本、高齢化のピークは2060年ですのでまだまだ先です
つまり日本の経済低迷はまだまだ続く
そんな日本社会で高価なガソリン車が売れるかな?
一方でEVは部品点数も少ない上に量産効果によって価格が下がる
ガソリン車に固執する皆さんは、金銭的な事情でEVに乗り換えざるを得なくなるってこと
屈辱的ですよね、はい、これがオチです笑

200名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 17:58:37.26ID:PJf6OpHv0
EVに資本集中させてからハシゴ降ろすことで中小メーカー潰してm9(^Д^)プギャーする姑息な政策相手に、乗るしかないこのビッグウェーブに!なんてマジで言ってるなら沼だろ

201名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 18:00:04.70ID:/q9KfkwQ0
>>183
製造業で儲かる時代じゃないからね
Appleのビジネスモデルが良い例。製品は作るけど自分たちでは作らない。
デザインとかアイデアとかソフトウェアで儲けるビジネス

日本にもそういう企業って出てこないのかな

202名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 18:00:39.33ID:YhEOnBSY0
iPhone、iPadのときもそうだったが、新しく何かが普及し始める時に必ず反対する人いるよね
日本が世界の動きに取り残される元凶や

203名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 18:01:19.23ID:/q9KfkwQ0
>>200
>EVに資本集中させてからハシゴ降ろすことで中小メーカー潰してm9(^Д^)プギャーする姑息な政策相手に、乗るしかないこのビッグウェーブに!なんてマジで言ってるなら沼だろ

そういう根拠のない妄想は自分の胸の内に収めておいた方がいいよ

204名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 18:01:19.93ID:fw3vlChZ0
日本市場以外でガソリン車が売れなくなるなんてほぼありえない仮定の話には意味がありませんねはい論破

205名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 18:04:08.67ID:lkQJHU9/0
>>201
Appleこそアメリカの代表的な製造業だろう
アメリカ国内で製造してない!って言うんなら
トヨタだって海外の製造がメインだし製造業じゃないことになってしまう

206名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 18:05:30.67ID:f5OxZ4UN0
>>195 駐車場で何百台も外国製高級車が燃えたことを自慢してる国ですか? (高級車ではなく普通車だと思いますが)

207名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 18:05:43.13ID:/q9KfkwQ0
>>204
頭の悪いオウム返しで言い返したつもりだろうが
欧米が化石燃料車の新車販売を禁止すると発表してるのも
大企業がEVに莫大な投資をしているのも仮定ではなく事実だから

208名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 18:07:27.26ID:/q9KfkwQ0
>>205
自社工場を持たずに良い条件の会社に下請けさせるとかトヨタとは違うと思うよ
リスクも少なくいいとこ取り出来る

209名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 18:15:48.35ID:VDkj304Z0
>>199
EUの人口はたったの4億人
世界人口の1割以下ですね
EUで奇跡的にガソリン車が禁止になったとして、それ、何か意味あると思います?誤差レベルですね
EVに全く関心のない世界の多くの途上国で経済成長が進みガソリン車が売れるようになる=量産効果が得られる=ガソリン車一台あたりの価格が上がるってこと
現状、世界唯一のEV推進地域であるEUでは高齢化が進んでいます
つまりEUの経済低迷はまだまだ続く
そんなEUで高価なEVが売れるかな?
途上国は平均年齢も若くどんどん人口も増え経済成長し道路が整備されガソリン車が普及していく
一方でEUは、発達した鉄道網を持ちながら人口減少しているのでコンパクトシティ化が進む
そんな事情で車を持たずに公共鉄道網使う比率が増えてEVは衰退するってこと
屈辱的ですよね、はい、これがオチです

210名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 18:18:18.84ID:W+91IRAn0
>>199
なんか、話の展開が空虚にだよな。
ここに「ガソリン車」に固執してる奴いるか?
BEV車使いものにならない意見はある。
利便性を訴える背景に、内燃機関車の持つ特質はある。
現状、内燃機関は燃料としては、軽油、ガソリン、LPGがある。
こいつらやめて、e-Fuelにすりゃ、簡単に問題解決だろ?
BEV自体問題山積みだよな。
インフラ整備に膨大な金必要だし、BEV自体高額、何故かBEVはリチウム電池が大前提だが資源枯渇、廃棄処理の問題も未解決だな。
これらを棚上げして、なぜか技術革新とか量産効果とかのバクとした単語で現状の内燃機関車レベルの経済性になってしまうという。
なら、e-Fuelも同様に金持ちだけの燃料ではなく、いとも簡単に現状燃料価格位になるんじゃね、で十分な反論になるな。

211名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 18:28:17.04ID:/q9KfkwQ0
>>209
GDPだと世界全体の20%強で日本の15倍
さらにアメリカと合わせると世界のGDPの半数近くを占める経済圏なわけだが
それらの国からガソリン車の新車販売が禁止されたらどうなるのか相続してみなよ

212名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 18:28:36.37ID:/q9KfkwQ0
相続ではなく想像なw

213名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 18:32:06.26ID:G75aKigH0
>>209
他人のレスをパクって改ざんですか
せめて匿名掲示板のレス位は自分で自作出来るようじゃないと、日常生活を送る上で困るんじゃないかな

>>210
「雇用を守る為に、部品点数が多くて故障が多くて供給が不安定で実用化すら怪しいe-fuelを買いましょう!」
って言葉に乗る人いると思います?
いまブラウン管テレビを新規に買いたいと思ってる人くらい珍しいでしょうね笑

214名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 18:33:09.12ID:EHTb1cT90
スレ伸びてると思ったら案の定w
とりあえずG75aKigH0はNGにした

>>61
トヨタはバッテリーは基本的に地産地消って言ってるね
欧州、中国向けは現地で作るつもりなんだろう

>>132
やっぱり無理ゲーでしょ?

215名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 18:57:14.15ID:tIMj/ffd0
>>191
どうでもいい事だけど今の総理、多分次の総理大臣は「岸田文雄」だよ

216名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 19:04:02.14ID:q8gUHB6F0
>>210
別に棚上げでも何でもない
このままガソリン、ディーゼルでやってると温暖化で行き詰まるからBEV、FCVで問題解決しながら進めていく
というだけの話
その過程でHVはあってもいいが、最終着地点にはなり得ないってのが多くのメーカーの見方

217名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 19:12:36.34ID:dSmZRHe/0
>>216
電気の発電何でやってるのか
非化石燃料が9割超えたらいえよ

218名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 19:18:13.23ID:ADjk4tXK0
>>209
インドパキスタンバングラディッシュで17億
この市場で圧倒的シェアを持つ日本の中小自動車メーカーを乗っ取ろうとして自動車史に残る不正事件を起こした欧州巨大企業があったね

219名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 19:26:03.03ID:q8gUHB6F0
>>217
石炭火力を減らす取り組みも進んでるし、再エネも普及を進めてる
フランスなんかは原発も減らすそうだ
世の中色んな所で並行して温暖化対策のために進んでるんだよ

220名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 19:39:26.61ID:h+z/DBWi0
>>219
脱炭素は良いけど、後戻りしないでね。

電気代がどんどん高くなる…「脱原発・脱石炭」を急いだ欧州が直面している"重大危機"

https://news.yahoo.co.jp/articles/b6713b10cf7f250f3fcc63a3bdddd691c37454f2?page=1

221名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 19:42:02.13ID:tIMj/ffd0
EUは思ったより早くあちこちで躓き出してるねw

上手く解決出来ればいいけど

222名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 19:42:10.93ID:xaeUEHLT0
evの普及とガソリンリッター300円どっちが早いかな

223名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 19:48:52.10ID:ADjk4tXK0
ハイブリッドは日本のガラパゴス
環境技術で10年先を行く欧州で主流のクリーンディーゼルが世界を席巻する

2020年欧州カーオブザイヤー トヨタ ヤリス

未だにICE()で自動車を走らせる日本は時代遅れ
環境技術で10年先を行く欧州ではEVシフトの激流が急速に押し寄せている

休み休み言えばいいのに切羽詰まってるのか必死だよね

224名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 19:49:49.81ID:q8gUHB6F0
>>220
イギリスは2035までに電力システムを脱炭素化ですって
https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/10/7e8d47d15ff928dd.html

225名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 19:57:25.13ID:Eis/o8vH0
石油と石炭の使用をいつか辞めないとならないからな
いずれ化石燃料への投資が引き上げられる

226名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 20:02:52.68ID:h+z/DBWi0
>>224
おお、イギリスは腹括ったか。
2035年までは高止まり電力使っていくのかね?
今でも日本に比べて再エネ比率高いのに電気代が高騰してるわけで。
どのような具体策で化石燃料を排除していくか詳細が知りたいところだね。

英国の2020年の年間総発電電力量に占める再生可能エネルギーの割合は43.1%で、再生可能エネルギーと原子力を合わせた低炭素電力の割合は59.3%に達している一方、ガス火力の割合は35.7%と、2035年までにどう削減するかが問われる。
政府は、英国のグラスゴーで開催される国連気候変動枠組み条約第26回締約国会議(COP26)に先立って発表する予定の「ネットゼロ戦略」を通じて詳細を発表するとしている。

227名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 20:04:04.69ID:tIMj/ffd0
>>225
中国は今喉から手が出る程に石炭が欲しいそうだが?

https://news.yahoo.co.jp/articles/091571092769e62f7f53ed475f559973c044f498

228名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 20:11:39.04ID:h+z/DBWi0
>>227
ロシアは天然ガスで欧州の首根っこを押さえ、石炭で中国を押さえようとしてて強かだなあ。

229名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 20:46:13.90ID:M3jJ1a6G0
>>215
お前少しは新聞読めよ。
「仮定の話にはお答え出来ません」と言っていたのは岸田ではなく菅な。官房長官時代から。

ホントにこのスレのネトウヨは頭悪い

あ、違ったこのスレに限らずネトウヨは頭悪いんだ

230名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 21:17:18.49ID:Wqpw9yTMO
>>143
へぇ、リアルユーザーのブログが意味がないと?
じゃあBEV推しが参考にするのは何?カタログ?メーカーのプレス?
カタログやプレスが嘘だとは言わんが、
ユーザーになるまでわからないこともあるよ
良くも悪くもね
あんたみたいのが知識を身に付けてから書き込めとか質の悪い冗談だな
論破wwwとか草生やされても悔しくもなんともなかったのはそういうことだね
以降あんたはレス禁止なw

231名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 21:25:02.42ID:G75aKigH0
NGだのレス禁止だのと血気盛んに述べている人がいますけど
いま日本メーカーのEVが世界の市場からNGされて退場してるので
その辺りを投影した「投影レス」って事なのでしょうね

232名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 21:26:04.77ID:tIMj/ffd0
>>229
それ位の事は知ってるよ。

総理が変わったからそこは見直される可能性もあるという含みを入れて教えて置いたんだが

233名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 21:28:05.28ID:tIMj/ffd0
>>231
世界中のメーカーからNGという事は恐れられてる意味でもあるんじゃね?

234名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 21:32:06.43ID:IRjzAGux0
自分もEV化とか無理とは思ってたけど、ノーベル賞の真鍋淑郎さんが温暖化の原因は二酸化炭素だと発表したからこれで脱炭素が進むだろうからガソリン車は無くなりそう

235名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 21:32:25.82ID:G75aKigH0
>>233
販売台数のお話ですのでちょっと的外れですね

たまにはご自身で調べたらいかがかな?
レクサスux300e
ホンダe
マツダMX-30EV
それぞれ何台売れてるかをね笑

236名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 21:41:07.00ID:tIMj/ffd0
EV信者はEVの販売台数しか持って来れないのかよw

ここ迄反応いいって事は図星と見ていい様だなw

237名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 21:42:08.40ID:G75aKigH0
テスラが年間100万台ペースだというのに、日本のEVは月2桁、というお笑いネタを提供したまでですので

238名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 21:43:23.57ID:G75aKigH0
負け惜しみ勢の知識の無さが目立ちますけど、要するに「いまどきEVを否定してるような人は何も知らないお爺ちゃん」って事で確定ですかね

239名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 21:45:39.52ID:gFEKMvbn0
こんだけEV必死に押してるのにICEに全く太刀打ち出来てないっていう笑い話する?

240名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 21:45:54.29ID:tIMj/ffd0
まぁ負け惜しみも何もお前か余りに反応するから面白がってレスしてるだけだよw

EVが覇権取る事が決まっているならそれにこんな底辺相手にする必要も無いんじゃない?

241名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 21:48:02.10ID:GZudS+Bx0
>>224 >>226
どの国も大なり小なり揉めてるよね
いわゆるネトウヨさん御用達Willの記事
https://web-willmagazine.com/energy-environment/Y1Xt7
https://web-willmagazine.com/energy-environment/H94bT

242名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 21:50:02.88ID:Wqpw9yTMO
>>185
というか工作員として無能すぎるからこういうことになるんだろうね
しかもその無能だって自覚がないというね

243名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 21:53:39.36ID:tIMj/ffd0
その辺り嫌っているなら微妙に尻尾が出てる気がするなw

244名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 21:55:12.84ID:4lT4nbct0
>>242
このスレに限って言えば無能のフリしてこれだけEV下げ出来てればむしろ優秀じゃん笑

245名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 21:55:39.24ID:512GVeas0
>>232
ドヤ顔で指摘したけど言い訳が苦しいなw
馬鹿が無理すんなw

246名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 21:57:47.80ID:Wqpw9yTMO
>>200
ほんとそれ
中華がAIIBとか立ち上げた時に
「バスに乗り遅れるな!」って言ってた報道に乗っかったのと同レベルの情弱だよね今のBEV推しって

247名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 21:58:16.00ID:512GVeas0
>>239
多くの国はインフラ整備を進めているところだからね
今すぐに置き換わるわけでは無いよ
ネトウヨはホントに理解力が悪いなあ

248名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 21:59:08.70ID:tIMj/ffd0
>>245
無理も何も素直に思った事をレスした迄だがなw

249名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 22:11:37.59ID:Wqpw9yTMO
>>228
早速EUがこのザマで、本当に脱炭素なんて進むんでしょうかねぇ
今度の冬でもう1〜2回似たようなことが起きればパリ協定なんて有名無実化すると思うけどね
仮に停電で死者が出たとして
「今は耐えろ!耐えられなければ〇ね!」と直接は言わなくとも
そうとられかねないメッセージを一国の長が出したらそこら中でデモや暴動が起こるよね
確実に生存権の侵害なんだから

250名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 22:15:28.77ID:dSmZRHe/0
>>235
レクサスとホンダは50台前後で推移してるだろ
マツダは6台トカ3台トカ

251名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 22:16:54.15ID:Wqpw9yTMO
>>231
いいから黙れってw
カタログとプレスだけでリアルワールドが語れると思ってる奴のレスなんて説得力皆無だから

252名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 22:18:47.18ID:14KOuMGy0
>>211
GDPは関係ないよ。
スマホとか見てみ。経済力に関わらず1人1台だろ。
モナコに住んでる富裕層も、アフリカの砂漠に住んでるやつも1台。
ある程度まで経済成長すると世界が均質化し車も同様の普及度になっていく。
それどころか、むしろ鉄道が発達しすぎた日本やEUは車の所有率が減るだろう。
アフリカやインドでは1人1台が当たり前で、EUでは3人に1台という時代がやってくるだろう。
「大量生産」「量産効果」を叫ぶなら、絶対に途上国は無視できない。逆にEUを無視した方がいい。

253名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 22:22:48.86ID:Wqpw9yTMO
>>244
無能のフリ、じゃなくてガチの無能だと思う
正直まだポエマー設定の奴の方が話が出来た気がするよ
なんて書いたら繋ぎ直してポエマーで来るんだろうかw

254名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 22:29:52.24ID:/O4kqgzO0
ENEOSも再生可能エネルギーにシフトか

電力足らない厨は何かいうことある?

255名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 22:48:29.94ID:Cn0IMP8f0
>>253
典型的な「無能な働き者」だろ
EVというより、EV推進論者のイメージ悪くなるから黙っといてほしいわ

256名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 22:53:16.88ID:bnyhchti0
同志からも無能呼ばわりw

257名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 23:01:53.07ID:tIMj/ffd0
だってあちらの国の人と同じ精神構造だものw

258名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 23:06:40.74ID:FJbPm/l80
EV普及をさせたくない逆工作員としてならまあまあ
ただあからさま過ぎるのが良くない
スレの5分の1を自身のレスで埋めるとかねえ

259名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 23:13:21.68ID:/O4kqgzO0
「エネオス、再エネ大手のジャパン・リニューアブル・エナジーを2000億円で買収」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce01e8e943bbc968dbbc1e08301ecbb03f4d1916

260名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 23:23:35.04ID:Wqpw9yTMO
正直あっそ、って感じ
今のご時世、石油元売りへの風当たりが強いから、何もやらない訳にはいかないって動きだと思うよ
まあオリンピックに水素供給もやってたし、選択肢を増やすって意味はあるだろうね

261名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 23:26:56.56ID:Qqbqu7vm0
>>241
前途多難だよー
https://youtu.be/D9boUuhmox0

262名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 23:26:56.97ID:FJbPm/l80
>>259
その記事の最後

またこの電力を活用したCO2フリー水素の製造およびそのサプライチェーン構築にも注力するとしている。

この辺が本音かな
欧州自動車メーカーも含めてね
あとefuelも

263名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 23:31:59.58ID:q8gUHB6F0
風当たりが強いってよりガソリンが売れないんだわ
地方じゃ客が減ってスタンドが潰れていってるのでスタンドは洗車やら綺麗なトイレ何やらで客単価を上げるのと集客に必死
元売りも将来的なガソリン車への危機感感じて再エネ事業へってところ
まあ他にもバッテリー交換EVなんかにも出資してたりするしな

264名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 23:37:05.52ID:FJbPm/l80
今ごろID:G75aKigH0は日付変わるの待ってるかな
雇主から怒られ元々ロクな社会的地位が無いが根拠の無い自尊心がさらに傷つき復讐心に燃えてそうやな
工作員としての収入しかなくクビになったら生活にも困るから明日から必死何レス連発かも
悔しいから日付変わる前にまた1レスするかな

265名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 23:41:13.83ID:BzlKdH4S0
ジェット燃料や軽油(重機)の需要が残ったままで車だけをEVシフトするメリットというか
車のEVシフト後に生産されるガソリンをどうするのかがわからないんだけど
焼却するのかな?

266名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 23:43:52.67ID:IUxKcw5s0
エネオスって千代田と組んだところだっけ
あそこのMCHに変換する技術はちょっと化けそうな気がしてる
超電導が実用化できなかった場合には本命になる可能瀬も

267名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/11(月) 23:55:23.04ID:StHxhi4v0
>>246
EV市場のシェアは欧米中韓で寡占になり日本メーカーは自動車産業から退場しちゃいましたとさ
ってことで全然構わないのに「エンジンの開発をいますぐ止めないと2030年に大変なことになるぞ!」
とかなんでかしつこく心配していてくれるんだよね

268名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 00:27:00.46ID:zTikfSFB0
>>267
日本の基幹産業は自動車
そこから撤退という事は日本経済は壊滅的ダメージを受ける
そうなれば日本は三流国どころか五流国に転落
国内は失業者だらけ
って事で構わないって事ですね

269名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 00:36:28.55ID:qfV31oAX0
そこは国民がとかく言う事間でも無くメーカーなり政府なり考えるだろうよ

大国のインド、少なくともロシアが恐らくそこに行かないと思うがな

上に書かれてる通り数では発展途上国が多いからそこがEVにシフトするにしてもアメリカやEU、日本以上に時間掛かるだろうからな

270名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 00:48:14.59ID:zTikfSFB0
>>269
インドは石油の輸入で大赤字だからEV推進してるよ
30年までに自動車の30%をEV化
24年までに全ての3輪をEV化

271名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 00:50:50.09ID:8elT2x01O
言い方アレだけど、そのEUマーケットのために、これから需要が増える新興国切り捨てろって言ってるようなもんだしな
現地生産はともかく、日系メーカーのEU依存度ってそんなに高くないだろ
そうでなくともあの手この手で如何に締め出すかに必死にやってるのに
サプライヤーはアレだけど、正直うるさいだけで日系メーカーにはそんなにオイシイ市場じゃないと思うよ

272名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 01:01:54.04ID:o0+CbKqO0
EVなんて言ってるのは欧州のみ
新興国は無理、ガソリン車だという思い込み

タイ政府、2030年までに自動車生産の半数をEVとする新目標検討
https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/03/21f54e91b7bdb3b1.html

インドネシア、2050年以降はEV・電動二輪車のみ販売へ
https://www.reuters.com/article/indonesia-electric-idJPKCN2DQ0SU

273名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 01:04:36.36ID:o0+CbKqO0
そしてそのマーケットを虎視眈々と狙う中国
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGS2249D0S1A320C2000000/

274名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 01:06:33.15ID:8elT2x01O
>>271>>267へのレス
>>265
もしかしたらBEVに載せるエンジン発電機の燃料に使うようになるかも知れねw
今みたいに手段が目的になりつつあるBEVシフト教が強行されたら意外と笑えない話としてあり得るよ

275名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 01:19:36.84ID:RlIv4ZPQ0
タイとかインドネシアとか日本以上に日本車しか走ってないから
あと彼らっていい奴らだけど約束の有効期限ってせいぜい半年

276名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 01:33:17.95ID:8elT2x01O
まあ東南アジアは、EU圏以上に電力事情と購買力を見ながらってことになるよ
さすがに2050年までいくとちょっとわからんけどね
どちらにしてもあちらは新車はコスト面でも輸出より現地生産のが多いはずで今とそうは変わらないと思うな
中華メーカーは国への信頼感とコストを天秤にかけて買われるかどうかだろうな
キンペーだから嫌だ、もキンペーに半ば恫喝されて市場開放する、も、どっちもシナリオとしてはあり得る
もしキンペー体制が傾いても中共が残る限り対外的な態度はそう変わらないと思う

277名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 02:24:12.58ID:EBTagXwm0
インドは100%EVと言っていた看板をさっさと下ろしたよ。中国もEV一辺倒をやめてHV容認

そもそも発電比率の脱炭素化を余程進めた国でないとCO2を増やす。ドイツですらディーゼルにすら負ける

欧州を除くとむしろ脱EVの現実路線
https://i.imgur.com/A2PjtKl.jpg

278名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 07:18:47.11ID:JGV6JMDj0
>>276
購買力って意味で中国は安いEVで東南アジアを狙ってるんだろ
タイじゃ日本メーカーのシェアが高いがそこに工場まで作るからな

279名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 07:27:50.75ID:PjXaU74f0
>>265
飛行機も電気になるから大丈夫だよ

https://ampmedia.jp/2019/09/14/israel-eaircraft/amp/

280名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 07:42:57.08ID:itLkvMMQ0
中国が商用EV 対日輸出 東風など1万台、競合なく
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1633951863/

281名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 07:53:20.35ID:UX4cwkp10
負けとか公開処刑で終わる訳にはいかんもの
それで終わるなら死ぬまで抵抗するだけになる
夢とか希望とか未来とか新しい自分ってものは東京にしかない
ここを出て行かん事には未来も希望もない

282名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 08:00:00.99ID:1C4/rOkD0
>>279 飛行機は甘くないぞ。2019にプロトタイプが燃えて、作り直すのは2021とか書いてあるが出来ているかな。電池スペック、速度、航続距離、搭載量などもスペックダウンが相次いでいるし、承認されるまで持たない有象無象の一つに終わる気配はかなり濃い。でもまあ、大したもんだね。

283名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 08:13:55.25ID:jHnR8dZW0
「CO2狩りヒステリー」のドイツもこの冬乗り越えられるかヤバそうだ

脱原発で一部から絶賛されたドイツが「国中大停電の危機」を迎えている笑えない理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6555663c74234268ab52665b7ebefafc0475994

284名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 08:46:47.80ID:6fbkWD4v0
プレジデントオンラインの記事ねぇ

285名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 08:50:51.77ID:b7sg0UjR0
>>283
また川口マーン恵美じゃん
英国の運転手不足やドイツで家庭用電気代は高いが産業用は安いことは書かずに
毎回こんな感じだよね

286名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 09:11:15.50ID:HRgWSO8n0
ドイツの産業用電気代も高いから東欧諸国に企業が流出し、電力補うために石炭火力発電が増設されてCO2出しまくってる現実

287名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 09:33:42.80ID:qIhbqfgG0
>>226 石炭火力をやめたときには、石炭の代わりにアメリカから木材を輸入してチップにしたものを燃やして、再生可能エネルギーでございとやってる。
あんなのインチキだよ。 バイオマス燃料は再生可能エネルギーではないと言う意見も増え始めてるくらいだしな。

また、フランスやノルウェーから送電線を敷いて緊急用電力対策にしている。
水素やアンモニア燃料の話はあまり聞こえてこないな。

288名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 09:36:34.54ID:qIhbqfgG0
>>234 ガソリンがe-fuel に変わるだけの話。

289名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 09:49:49.03ID:LIriYqgq0
結局EV否定派は章男信者で
世界の情報を閉ざしている狭窄者
幕末の攘夷派と同じだね

290名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 09:53:14.03ID:uBMzhIoN0
そうでちゅねー🤪
喩えないと表現できないおこちゃまでちゅかー😏
それともレッテル貼りちゃんでちゅかねー🙄

291名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 09:55:50.22ID:qIhbqfgG0
>>270 EV化したところで燃料は買ってこなければいけないんだから、あまり解決策になっていなさそう。

一番大事なことは火力発電の燃料対策だよ。

292名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 10:27:07.37ID:Sjs10xjt0
トヨタのEV戦略が具体的になってきたのに、ここのEV推し達があんまり嬉しく無さそうなのは何故?
単なるアンチトヨタ・アンチ章男なのかね

俺はそこまでEV推しではないけど凄く楽しみだわ

293名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 10:36:14.95ID:+/J6SP3x0
>>291
インドの発電は石炭火力なので原油は関係ない
再エネ率は2割
土地があるので太陽光プラントと風力の建設が進んでいるから更に伸びる

原油は現状8割を輸入に頼っているし更に需要が伸びそうなのでインド政府としてはガソリン消費などを抑えたい
都市部の大気汚染も酷いしね

294名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 10:42:54.17ID:jHnR8dZW0
ま、世界中どこでも補助金付きでもBEVはロクに売れてない、それが全て。

295名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 11:31:53.68ID:b9iZQEsL0
これからインフラ整備とともに変わっていくだろw
ネトウヨは目の前の状況が全てだとおもう悪いくせがある

296名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 11:37:30.68ID:qIhbqfgG0
>>293 EVの方がガソリン車(HV)よりCO2排出が多くなるだろ。
特に石炭火力の多い国ではそうなる。

297名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 11:59:24.95ID:oSujrNFZ0
走行するEVへのワイヤレス給電の実証実験に成功 東京大学と三井不動産
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633954882/

298名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 12:08:21.71ID:knVAO8bj0
燃料資源が足りないから原子力もしくは蓄電所と再生エネルギーの組み合わせを進むしかない

299名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 12:10:18.11ID:iUb1Sj9E0
>>297
ドライバーはチンされても生きてる?

300名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 12:12:26.15ID:UX4cwkp10
>>292
EV推しじゃなかったら何推しなんだよアホって気がするけどな
水素か?それともガソリンか?ハイブリッド?
誰から見てもEV一択だろ
それ以外はみんな損して搾取されて不便な思いするだけだ

301名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 12:17:32.87ID:uf02JFFN0
意外とEV否定派多いのね。
さんざん書かれてるけど、そういうゲームになったらそういうルールで戦うしかない。
ゲームチェンジが起きてもいいようにリスク管理しましょうねってことが大事なんだけど、下請けや系列、自社内のメイン部門の発言力が強いと片手間にしかEV開発できないのが問題。
よって、自動車メーカーはEV部門を分社化して金だけ出して口を出さないようにすべきだし、分社会社は親に気兼ねなくカニバるべき。
自分の勘なので根拠はないけど、コップに注がれ続ける水のように今はなんともないけど、どこかの地点で一気に決壊してEVに雪崩を打ちそうで怖い。

302名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 12:22:21.44ID:uT9FEnkO0
>>292
>トヨタのEV戦略が具体的になってきたのに、、、
具体的って何?
トヨタは独自開発が難しbZシリーズには、BYDやダイハツ、スズキ、スバルの4社をパートナーとしいる
コンセプトカーのbZ4Xは出したが価格やスペックは不明、ガワだけ公開
2022年の半ばに発売、その後2025年までに7モデルだすと言っているが…
次の6モデルが何か全く不明

303名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 12:26:50.44ID:HRgWSO8n0
値段高い、不便、CO2は逆に増やす
誰がみてもEVが増える余地がない

EVは2050年くらいに発電がカーボンフリー化されてからの話。

304名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 12:28:54.06ID:ez87SkZA0
>>301
俺の時代がこれから来ると信じたい
俺もでもいい

305名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 12:30:17.66ID:ez87SkZA0
>>303
本当にEVのほうが二酸化炭素多く出すのか?
そして初代リーフ乗りだろお前

306名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 12:33:29.58ID:ez87SkZA0
ガソリン燃やして二酸化炭素を直接出して走るガソリン車と
発電所で効率よく大量に化石燃料燃やして作った電気で走るEV
おそらく発電所で作った電気のほうが二酸化炭素出してないような気がするが
そもそも太陽光発電や再エネでEV作れば二酸化炭素は0だ
原子力でもいいしな

307名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 12:34:45.20ID:qIhbqfgG0
>>302 bzシリーズのパートナーはスバルだけだぞ。
スズキダイハツは軽商用車

大型トラックはFCEVで、日野、

308名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 12:39:07.79ID:Rx7wWly10
米国でテスラがBMWのシェア抜いた
気がつくと海外はEVがどんどん伸びてる
日本でアンチEVキャンペーンやってるトヨタは日本一の借金企業に成り下がってる

309名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 12:42:00.09ID:HRgWSO8n0
>>306
EV馬鹿らしい愚かな思い込み
EV売りたくて仕方ないVWですらドイツの発電比率ですらEVはディーゼルに負けると試算してる

310名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 12:42:55.22ID:qIhbqfgG0
>>306 既にガソリン車の熱効率は40%を超えている。
HEVならもっと良くなる。

火力発電の平均熱効率は36%,

最新の設備だと40%を超えてる。天然ガスが50%
石炭火力は35〜40%

火力発電の性能は「熱効率」で決まる
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1408/26/news009.html

EVだと、これに送電ロスが加わる。
また、LCAで比べるとバッテリーの製造やリサイクルに膨大なCO2を出している。

311名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 12:45:32.94ID:qIhbqfgG0
>>308 アホだな、1兆円から2兆円の利益を出して、開発投資に毎年1兆円出してるのに、何も見えない馬鹿なんだな。
借金というのは、一番はカーローンだよ。 実質的にカーオーナーの借金。

312名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 12:46:19.72ID:uf02JFFN0
性能で肯定否定するのは問題を見誤ってると思うんだよなぁ。
中国のEVメーカーが国内の配送業者に何台売ったみたいなニュース見てると特にそう思う。

313名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 12:52:37.95ID:JL69x22S0
>>292
少なくともこのスレ見てれば知り得る事を無視して叩くとか、単なる日本・トヨタアンチだろ

314名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 12:54:12.40ID:ez87SkZA0
>>310
世の中嘘ばっかだし既得権益層の車会社のデータはなおさら信用ならんのよな
ガソリン車だって作る時も廃棄する時も輸送する時も二酸化炭素出してるだろ
もちろん走る時も出してるしな
FCVもあくまで原子力や再エネ前提で0になるって話で作る時も二酸化炭素は出るし
走る時はEVの3倍以上の電気エネルギーを必要とする
だったらEVがベストだよな

315名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 12:55:53.29ID:ez87SkZA0
俺はトヨタのアンチではない
逆にトヨタが俺のアンチなんじゃないのか?

316名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 12:57:10.23ID:ez87SkZA0
ざまあみろにならんと信じてるぞ
今までさんざんトヨタを応援してきたじゃんか
EV否定に俺は反対の立場を取ってるだけだしな

317名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 12:57:42.37ID:OKaSAoc/0
>>315
自分の信じるもの以外は全てウソ
自分中心に世界的は回ってるとでも?
お前の思考ヤバくね

318名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 13:01:37.36ID:ez87SkZA0
信じるに至る過程での情報を分析しての事だ
嘘や本当かわからない情報を集積して世の中全体を見て当てはめて自分で出した答えを信じてるだけだ
お前等みたいにお上のいう事をアホ面してはいはいと丸鵜呑みにして信じてないだけだ

319名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 13:11:22.10ID:bkdECBwI0
>>313
日本をこれ以上凋落させない為にEVシフトに上手く乗れることを願っているわけだが
むしろ欧米中は間違ってる日本は今のままでいいって発想の方がよっぽど日本にはマイナスだ

320名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 13:17:02.34ID:ez87SkZA0
どうせEVの技術も自動運転の技術も日本の会社がほとんど握ってるしこれから出てくる技術も日本からだから大丈夫だろ

321名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 13:21:38.98ID:qIhbqfgG0
>>319 そんなことは誰も言っていないぞ。
肝心な事はCO2を減らす事。
今からEV をいくら売っても2030年までにCO2はあまり減らない。 だったらHEVの方がCO2削減に寄与するというだけの話。

2040年、2050年以降それぞれに対策は違ってくる。

なんせまだChademo ver.2 の急速充電器(150kw)は日本に存在しないんだぞ。 (外車ディーラーのスポットは除く)

322名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 13:30:20.50ID:jHnR8dZW0
>>319
>日本をこれ以上凋落させない

オマエ、海外に一度も行ったことがない負組み貧乏爺さんだろ。だから
海外各国の実態など何にも知らない。その上に、極左自虐脳(笑)

日本はここ30年来ずっと世界一の金貸し金持ち国だよ。1位日本、2位ドイツ・・・
ドル保有に関しても、米国債保有高で世界一だ。(数年前に、凋落しはじめたシナから1位奪還)
おまけに自国通貨はドル、ユーロなどと並んで立派な基軸通貨の一角。

EVシフト(笑)
補助金インセンティブがなければ売れないような使い勝手最悪のゴミ電池EVに「シフト」とか 笑
新聞テレビしか見ない情弱爺丸出し。

323名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 13:31:14.59ID:stOvnxa/0
>>322
パスポートupよろしく

324名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 13:33:08.75ID:6l6U8vsn0
やっぱり日本・トヨタアンチなんだろな

自分も以前は>>302の人みたいにみたいに実車を作るって売る事が全てと思ってたけと、このスレのおかげでトヨタがちゃんと考えて準備してるってのを知れて良かっわ
スレの趣旨とは逆だけど

325名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 13:45:28.23ID:ez87SkZA0
>>322
問題は日本の支配者層がその金を全部握ってる事とデフレを作り出してる事だよ

326名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 13:48:42.01ID:ez87SkZA0
大衆ってのは馬鹿だから
馬鹿というより考える暇も余裕がないだけなんだよな
だからEVの実用になるものが出てきて充電設備も出来てCM打てばすぐにみんな飛びつくし
あっというまにスマホみたいに普及する

327名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 13:49:03.45ID:LIriYqgq0
トヨタのEVって走行距離が短い

328名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 13:50:43.37ID:ez87SkZA0
一気になだれ込む分岐点がどのくらいかはわからんけど
俺が住んでるような田舎でもEVをちらほら見かけるようになったらそれは近いと思う(日産リーフ除く)

329名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 13:55:31.86ID:1g+hTrqG0
>>297
研究はやってて当然
実用可能な電力供給できるといいね😏
何年かかると思ってんだよ🤪

330名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 13:57:19.69ID:1g+hTrqG0
>>327
300km走れるなら十分実用的な量だと思うがな
問題は経年劣化がどの程度すすむかどうか

331名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 14:25:50.06ID:Y7SP7P/V0
>>292
社長自らがEVに否定的な発言してる会社なんて世界中でトヨタくらいだからな。
あとはフェラーリの社長くらいかな。最近はEV参入表明してるけど、昔はEV否定発言してた。
いわば、和民みたいなもんだよ。
和民と同じような状況のブラック企業なんて他にもあるけど、社長自らの発言によってブラック企業の代名詞かのように扱われてる。

332名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 14:41:27.74ID:uBsXxAm+0
>>331 EVに否定的ではなくて、EV以外の選択肢を忘れてやいませんかという話だよ。
特にエンジン車の発売禁止だなんて暴論に対して怒ってるんだよ。 菅とセクシーの2人に怒ってるだけ。

水素、e-fuel 色々あるのに。

333名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 14:44:34.24ID:stOvnxa/0
既存の燃料に比べて何十倍もコストが高いので、一般的に普及するのは難しいかもしれません
ってホンダ社長が言っちゃったe-fuelね苦笑

334名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 14:45:55.66ID:cNiQmDTh0
>>332
ガースーとセクシーの温暖化政策はトヨタだけじゃなく結構多くの企業から反発があったらしいね

それが原因でガースーは失脚した様なモノらしい

335名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 14:53:59.71ID:JL69x22S0
>>324
このスレ見てたらそれが普通の感覚じゃない?

ネイティブEVを出してないとか、章男の自工会での発言=EV否定=トヨタの方針って思い込むとかぐらいしかアンチのトヨタ下げのネタ無いからな

336名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 14:58:53.00ID:Y7SP7P/V0
>>332
環境庁が環境のこと推進するのは当たり前だし
資源の無い他の先進国と比較してもぬるい規制でしかない
ものすごく国内の自動車メーカーに配慮した結果なのに
にもかかわらず、環境庁に対してわざわざ上から目線で罵倒
全世界見渡してもそんなことやってる自動車大手はトヨタだけかと

337名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 15:00:32.14ID:Y7SP7P/V0
GAFAですら政府の規制にビビりまくって低姿勢なのに
日本じゃ大企業が王様なんだよな
環境庁がどれだけトヨタに配慮しても、上から目線でさらにマウンティングしてくる

338名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 15:10:15.90ID:uBsXxAm+0
>>333 それは現在のコストだよ。 でも普及してもガソリンの何倍かの価格にはなりそうだけど。 水素価格の2〜3倍くらいかな。
それはそれでも成り立つのかもその頃には炭素税とか導入されてるだろうし。

何より走行中の既存車のCO2削減はe-fuel しかないんだし。 ガソリンの発売を禁止すれば嫌が応なくe-fuel を使わざるを得ない、

339名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 15:17:05.89ID:stOvnxa/0
>>338
全行ソースよろしく

340名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 15:17:56.41ID:uBsXxAm+0
>>336 だから馬鹿なのはセクシーなんだって。
環境省はEUに踊らされているだけ。 EUの馬鹿さ加減がわかっていない。 COP26 でもEUの操り人形になりそうで怖い。

CO2削減にはみんな賛成して協力しているのに。

エネルギー政策を司ってるのは環境省ではなくて、経産省資源エネルギー庁。 こっちは自工会の意見そのままで、エネルギー基本計画を建てている。

341名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 15:18:46.68ID:4e+ahF1r0
>>336
トヨタもこんなメーカーだったら叩かれなかったのにな

過去〜現在までghg排出量削減に最も貢献
現時点でテスラと共にCAFE規制を唯一クリア
EVに命掛けてるVWと同等のEV対応準備かつEV以外の方策も準備万端
EV、ICEなどに拘らず理想的なカーボンニュートラルの推進を志す
社長のあだ名がモリゾウ

342名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 15:21:43.86ID:ez87SkZA0
>>332
逆にEVかHVしかないわ
HVもコスト的な観点で見たら ガソリンも高くなって来てお得感もないしEV一択だな

343名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 15:23:41.60ID:ez87SkZA0
>>333
その何十倍のコストをだれが支払うのかって話だよな
車会社が支払ってくれるわけでもないしな
その膨大なコストを消費者が支払うんだから

344名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 15:25:31.25ID:Y7SP7P/V0
>>340
CO2なんか建前で本当は安全保障の問題だろ
中東諸国が「明日から石油の値段倍にします」って言ったら日本経済は死んでしまう
中東からアメリカが撤退してるからこの先何が起きるかは予測がつくはずだ

345名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 15:27:30.34ID:JL69x22S0
>>341
最後w

346名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 15:28:18.57ID:uBsXxAm+0
環境庁はただカーボンを減らせという掛け声をかけるだけ。

石炭火力を無くせとEUから言われてるのに、ほっかむりしたままだし、方針も出さない。 無策

エネルギー庁の方は、石炭はやめないと言い続けてるがCO2を減らす計画が曖昧。

どちらもどっちつかずだから、強力な指導者が必要。

347名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 15:31:33.56ID:Y7SP7P/V0
中東は欧米がめちゃくちゃにかき回して争いが絶えない地域になってるが
欧米が撤退し、中東諸国が冷静になって国益を優先に考えた場合
談合して石油生産量や価格を操作するのが1番いいと気づくはずだ
そうなったら資源の無い日本やEUや中国はやばい
生存権を中東に握られてしまう

348名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 15:34:02.78ID:ez87SkZA0
EVが消費者にも車会社にとっても最善の選択だと俺は思ってる
車が売れない車が買えなくなる社会よりそっちの方が絶対にいい
田舎とか電アシ通勤で峠超えとかしないといけなくなるだろ

349名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 15:34:07.71ID:ZtqU2bBg0
>>328
田舎のほうがはやいだろ
自宅充電無しでEVなんて今の段階では無意味
マンションに電源つけるって
A契約どうなるかわかってないのは
アホだけ
そもそも総会とか一年に一回しかないところで
つけましょうとか一体何年かかることやらだろ

350名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 15:35:22.10ID:OKaSAoc/0
>>349
田舎は所得が低いからなEVなんて安くなるまで買わねんだわ

351名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 15:37:03.71ID:stOvnxa/0
マンション駐車場のEV充電ステーション初期費用実質ゼロを日産がすでにやってるから、「マンションだから無理だー」は成り立たないね

352名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 15:37:28.28ID:ez87SkZA0
本当に水が燃料になる時代が来る 入力したエネルギー量よりも多く取り出せるからフリーエネルギーだしな

353名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 15:38:02.71ID:Y7SP7P/V0
欧米の撤退で中東諸国の談合が始まる
アメリカはシェールオイルやガス採掘で自給自足できる状態に持っていった
EUは脱石油に必死
中国はイランやタリバンと関係強化して石油の供給源を確保してる
1番痛い目を見るのが何も対策してない日本だろう

354名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 15:39:27.77ID:ez87SkZA0
>>349
国が法整備したり補助金出したりすればいいだけ
それも最初だけな
ある程度普及して来れば光回線と同じで市場原理で自然に充電設備は整う

355名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 15:41:37.90ID:ez87SkZA0
250KW級までコンビニでもスーパーでも気軽に簡単に低コストで設置できるように法改正をし
ある程度普及するまで補助金を出せば一瞬だと思う

356名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 15:43:24.38ID:OKaSAoc/0
>>354
補助金でてるけど売れてねんだわ

357名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 15:45:01.35ID:ez87SkZA0
既存のガソリンスタンドはコンビニ兼充電スタンドに業務転換してそれにも政府がお金を出す
国がガソリン禁止って言ってるんだから当然の話だろ
コンビには次世代型の無人コンビニで仕入れもAI陳列もロボットがやってくれる
オーナーは事務所に待機しているだけでいい

358名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 15:46:51.43ID:ZtqU2bBg0
>>354
いやそれ以前の問題として
例えば40世帯のマンションの駐車場で
40台以上の車の充電設備で何Aいると思ってんの?
そして3kwhの現状では将来性なんて全くねーし
せめて最低でも6kwhの充電機が必要だろ

359名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 15:46:59.10ID:ez87SkZA0
>>356
まともなEVとまともな価格帯のEVと充電設備がまだ整ってないからな
それにまともな急速充電気がある程度揃わないと買えないだろ
充電器設置が先で車売るのが後だ

360名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 15:48:41.41ID:LIriYqgq0
盛蔵は先輩の三河の子会社の社長に頭が上がらず
引導を渡せない
今まで無理なコスト低減を引きうけてくれたから当然だが

それでEVに消極的なだけ
出来ないなら会長に退いて外国人社長にすればいい

361名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 15:51:02.11ID:ez87SkZA0
>>358
都会はマンションと有料駐車場とコンビニに充電設備あればなんとかなるだろ

362名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 15:53:25.39ID:ez87SkZA0
>>360
頭が上がらないって事はないだろ
下請の言わば一部署の部下みたいなもんだろ
そういう所とは話は最初からつけてあるし何か考えがあるんだと思うよ
少なくとも20年前からのシナリオだし
急にこういう流れになったんじゃない

363名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 16:02:40.10ID:ez87SkZA0
充電スタンド兼コンビニも既存のガソリンスタンド3万店の3分の一が業務転換したとして
導入コストが一気に安くなっていくから無人コンビニ化がさらに進むことになる
完全無人とならなくてもコンビニの人員を大幅に削減できるからアルバイトの維持費も安くなり時給も上がる
最低賃金の引き上げに大きく作用していくから社会全体の景気も良くなり経済も回るようになる
ようはAIとロボットが今まで時給数百円で働いていた奴隷アルバイターの代わりに働いて稼いでくれるって訳

364名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 16:07:47.69ID:8elT2x01O
>>351
成り立たないかどうかは少なくともあんたみたいのが決めることじゃないってのがわからない?
「初期」費用「実質」無料なんだろ?
一度は出費がある、もしくは一定期間は解約しないでねって縛りがあると考えるのは普通じゃないかね?
それに導入検討の会合で絶対に
「初期」費用「実質」無料って触れ込み、
例えば維持メンテナンス費用はどうなるんだ、とか、
利用料はどうなるんだ、とか、
充電施設利用者全員分(≠入居世帯数)が確実に確保できるのか、とか、
逆に施設を利用しない
(=充電可能な自動車を所有/使用しないかつ、購入予定もない)
世帯と家賃やら積み立て費用やらきっちり区別するのか、とか、
間違いなく議論というか揉めるポイントになるよ
現実大家の鶴の一声で決まる様な集合住宅でもなきゃ、↑の事柄で紛糾するのは目に見えてる

365名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 16:19:46.83ID:JL69x22S0
eMPのインフラ計画出てきてるね
6口で200kwシェアとか300kwまでの拡張とか、それなりの内容になってるんじゃない

https://blog.evsmart.net/charging-infrastructure/e-mobility-power-president-ms-yotsuyanagi-interview/

366名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 16:23:40.89ID:stOvnxa/0
>>364
オートロック
宅急便BOX
もちろん初期費用掛かるよねぇ、でもこれら施設がある事で物件の価値が上がる
つまりトータルでトクする
EV充電ステーションも同じこと
虎ノ門ヒルズの駐車場にチャデモがあるけど、「住民は設置を快く思ってないだろうな!」と思います?笑

367名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 17:11:25.43ID:bkdECBwI0
>>358
キミみたいな「出来ない言い訳」ばっか考えてる奴は何をやらせても無能だし
キミみたいな人間が増えると日本はさらに凋落するから増えないで欲しいな

368名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 17:33:45.77ID:ZtqU2bBg0
>>367
頭大丈夫?
急にはできないだろっていってるのに
できない言い訳とか勝手に置換して解釈するとはどんな無能だよ
あなたみたいな人は勝手に曲解して暴走する素質抜群なので
どう取り扱われるか目に見えますよ

369名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 17:43:25.45ID:8OyY5lLF0
>充電スタンド兼コンビニ

東京都 ファミリーマートの充電スタンド
https://evsmart.net/chain/detail/00040/tokyo/
ファミマは都内6件
うち何台かは故障しているようだね

セブン-イレブンが新たな充電スポットに!6月28日(月)より順次、モバイルバッテリーシェアリング「ChargeSPOT」を設置開始
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000143.000033521.html
あくまでスマホの充電だがなっw

370名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 18:30:16.91ID:Rx7wWly10
章夫になってからトヨタの借金増えてるな
まさかの日本一借金会社になっちまった
大輔に継がせるのは無理筋

371名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 18:35:37.13ID:fSRutN5L0
未だに出来る出来ないなんて話をしてるバカいて驚く
こういう根拠のない希望的観測とご都合主義でげんじつから目を逸らした結果が今の日本だろ
この30年で何学んだんだよ?

やらざるを得ないんだよ
EVしか売る事が出来ない未来がすぐ目の前だもん

372名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 18:46:14.70ID:8elT2x01O
だから、大家や管理者の鶴の一声で決まる様なところとか、そういう設備で入居者を呼び込みたいところと、
そこそこ住人の自治が機能していてそこに新たに導入するってのが、事情は違うだろって想像力すら働かないから、>>366みたいなレスで勝ち誇った気になれるんだね
こんな低級で人間未満の無能工作員(ネガティブ工作としてはまあまあか)、誰が雇うんだろうと思ったけど
さてはお前、日産の犬だな
ちょっと珍しい称号とお食事会ご招待で妙な選民意識はあるけど、
実際ある期間で区切れば派遣社員以下の待遇で飼われている、
メディアに広告投下するよりもずっと安上がりで飼われている犬=鉄砲玉扱いの広報部隊
日産公式や同業のアンバサダーの発信が正義で全てで、
一方でリアルユーザーが出す不都合な事実は意味がない、参考にならないと聞く耳を持とうとしない
なるほど、こう考えるとわりと合点がいくな
評論家やジャーナリストを接待漬けで抱えこんできた欧州系メーカー傘下らしいやり口だな
わかってる?アンバサダー制度なんて日産経営陣の腹一つで簡単になかったことにもできるんだよ?
ここまでバカを晒しながら忠誠を誓う意味があると思う?
まあどんなに惨めに切り捨てられてもお前の人生だからこれ以上は首を突っ込むまい

373名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 18:46:31.30ID:ez87SkZA0
>>369
法整備して200KW級の充電設備をコンビニ側が気軽に設置できるようにしないと意味がない

374名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 18:49:30.28ID:lHQSxksH0
ホンダ社長のEV宣言良かったぞ
言い訳ばかりの世襲お坊ちゃまとは大違い
5年後はホンダが日本を牽引してくれる

375名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 18:49:54.52ID:stOvnxa/0
>>372
住民が貧しい年寄りだらけの貧困丸出し集合住宅にまでEV充電ステーションを設置しろなんて言っていませんよ
そもそも金が無い人はクルマ持てないからね笑
金がある人は金があるなりの住宅
金が無い人はそれなりの住宅
当たり前だよね
ちなみに何行使って負け惜しみしたところで、日本はすでにEVだらけですので、あんまり意味ないと思います

376名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 18:50:00.71ID:ez87SkZA0
まずチャデモ辞めるか世界的に充電規格やプラグを統一するか互換性を持たせろよ
それがまず先だな どの会社のEVでも充電できる規格作れよって

377名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 18:51:27.63ID:/MvSR5+80
ホンダのエンジン技術はしばらく休んでいても他所は追いつけないだろ、余裕だな

378名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 18:56:50.98ID:SFdKrhIm0
チャデモはアメリカでは徐々に廃止の方針だな
こういう梯子外しはしばらく続くだろう
https://cleantechnica.com/2021/09/22/electrify-america-to-phase-out-chademo-in-2022/

379名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 18:58:23.58ID:JL69x22S0

380名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 18:59:09.73ID:ez87SkZA0
梯子外しじゃなくて日本側の要請だろう
なんか世界井の国と日本の企業が戦ってるような言い草だな
みんな手を組んでシナリオを進めてるだけだろ

381名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 19:03:49.27ID:ez87SkZA0
日産が先行してEVの知見を積み
ノルウェーが先行して実験台になって全ての車がEVになった状態を作り問題点や充電環境のデータを取る
これは世界的なシナリオの一部だろ

382名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 19:12:32.63ID:+/J6SP3x0
EVなんて無理だー、欧州ガー、中国ガーって言ってるとこういう規格争いなんかでも負けちゃうのよねぇ

383名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 19:18:19.24ID:5a5jzH2R0
しっかり食い込んでいくこと。潰したいなら中に入って乗っ取って潰すこと。これをやらないと競争には勝てないと思う。

なお、負債コストが安いからブームになってる面もあるので、金利が上がったら終わるかなとも思う。

384名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 19:21:56.70ID:JL69x22S0
>>380
EVsmartのコメント欄読むと梯子外しに近い感じに思えるけどね
まあいずれ統一はされていくのだろうけど

385名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 19:28:26.38ID:WuVSfNbJ0
EVに舵を切ったホンダ

ホンダの車に、LGの手掛ける蓄電池が搭載される形になる。
ホンダの車に、LGの手掛ける蓄電池が搭載される形になる。

GMのEVが火災でリコール 日本勢にも影響か

ゼネラルモーターズ(GM)とHondaは、GMが開発したグローバルEVプラットフォームと独自の「Ultium(アルティウム)」バッテリーをベースに、Honda向けの新型電気自動車(EV)二車種を共同開発することを新たに合意しました」。
このEV二車種は、アメリカ、カナダ向けで、GMの北米工場で生産される。そこに搭載されるバッテリープラットフォームは、GMとLGの合弁会社のアルティウム・セルズが手掛けることになる。つまり、ホンダの車に、LGの手掛ける蓄電池が搭載される形になる。


https://energy-shift.com/news/972c13c9-8f74-49c4-b978-e83820d67013

386名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 19:54:07.91ID:8elT2x01O
>>375
確かに日本、「ハイブリッド」EVはだいぶ増えたな
でもよく言われるEVが〜だらけって言われるほど普及してるってどこの世界かね?
EV以外乗り入れられないどっかの特区か企業敷地かね?
それともお前が持ってるリーフ関連の冊子かい?w
まともな答えなら驚いてやるから答えろよw
どこの世界でEVだらけって言われるほど走ってるんだよ
さあ答えろ早く答えろ
あ、ラジコンカーとかゴルフカート、ミニ4駆とかはナシなw

387名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 20:10:23.01ID:+/J6SP3x0
ハイブリッドEV
ww

388名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 20:16:59.48ID:stOvnxa/0
>>386
田舎ほど軽自動車比率が高くなり、いくつかの県では軽自動車比率5割を超えています
一方、都心ほど外車比率が高まり、東京都のマイカー外車比率は13.6%で日本一です
格差社会ですね
EVに関しても同じ事が言えるのではないでしょうか?
田舎にお住まいなら、すれ違うクルマは軽自動車だらけのはず
テスラどころかリーフもなかなか見かけないでしょう
この辺りの劣等感が、あなたの発狂要素なんじゃないかな
田舎だとマンションもなかなか見当たらないと思いますけど、これまた発狂要素ですよね
はい、全て辻褄があったのではないでしょうか

389名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 20:19:08.45ID:8elT2x01O
ん?
いわゆるHEV
よく走ってるハイブリッドカーだが?
草生やして勝った気になった?

390名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 20:25:13.43ID:+/J6SP3x0
HVでいいのに最近はわざわざハイブリッドEVって言うのねww

391名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 20:34:05.58ID:8elT2x01O
HVとかPHVって呼び方はたぶん、量産HEV専用車を出したトヨタが始めたことだろうな
それから時が経っていわゆる電動車も種類が増えたり細分化してきたこともあって
HEVとかPHEVみたいな呼び方が一般的になってきた
で、わざわざEVだらけとか言ってきたバカがいたからそれになぞらえてハイブリッドEVなら増えたね、って言ってやったまで

392名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 20:40:22.00ID:bkdECBwI0
>>368
言い訳ばっかだなー
今度は後出しの言い訳かよw

393名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 20:45:36.45ID:+/J6SP3x0
>>391
トヨタは今年の春の決算発表で呼び方変えてきたよなぁ
HVの先駆者メーカーなんだからHVのままでいいのにHEVとか電動化とか
なんかスゲー違和感w

394名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 21:01:47.80ID:6zDNylnH0
テスラモデル3、ドイツでアウディA4、BMW3、メルセデスCの合計販売台数を上回る

https://lowcarb.style/2021/10/12/model3-in-germany/

つまり普及したらレクサスが売れなくなるからですね

395名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 21:08:24.20ID:8elT2x01O
>>388
そうやって根拠なく田舎を見下す
謎の選民意識ってやつですか
やっぱり日産の使い捨てって指摘は図星だったようだね
あと、田舎の軽比率が高めなのは、ひと世帯に複数台所有してるところも少なくなくて、
2台目以降が軽だ、って家庭もそこそこあるって事情もあると思うよ
まあ、お前だけは自分が勝ったと思ってればいいんじゃないかね?日産の使い捨てさん

396名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 21:52:00.24ID:stOvnxa/0
>>395
日産って2020年のEV世界販売台数ランキングで14位
11位のヒュンダイ、12位のKIAにすら負けてますけど、知りませんでしたかね
「EVと言えば日産リーフだ」っていう連想でモノを言っているようですけど、お爺ちゃん世代なのかな?
なるほど、田舎は過疎化と高齢化が激しいですもんね、はい、また辻褄が合いました
ちなみに世界一はテスラ
そしてテスラストアは都心にしか無いですし、はい、劣等感で満たされた心中お察しいたします

397名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 23:10:56.08ID:weNL/ubD0
>>279
航空機もEVシフトしようとしているのは知っていたんだけど
小型機でも車と時期にズレがあるし大型機は目途もたっていなかったと思う
そんな状況でガソリンの用途だけ無くすことに意味は無いと思っていて
車だけ先行してEV化の流れはCO2削減に効果があるのかがわからないんです
それでガソリン車廃止してEV化を進めるならガソリンの車以外の用途がなにかあるのかと

398名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 23:18:22.62ID:j9Fksb060
そりゃ乗用車のガソリンエンジンが電動に移行し易いから
ハイブリッドの実績があるし

399名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 23:25:41.60ID:JGV6JMDj0
>>397
日本だとCO2排出量は運輸部門で2割ぐらい
そのうち自動車の占める割合は8割ぐらい
航空機は1割以下

400名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 23:33:19.44ID:/MvSR5+80
原油を精製するとガソリンという物質は一定数出来るから自動車に使わなくなったらそのガソリンどうすんのって話だろ

401名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 23:34:52.69ID:yOUBfhS50
>>397
車がEVシフトした後もそのCO2を8割排出しているガソリンの生産は(ジェット燃料や軽油等の目的で)続きますよね?
そのガソリンをどうするんですかっていう話なんです
焼却しますでは結局CO2排出するでしょう?

402名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 23:38:36.50ID:yOUBfhS50
>>400
ありがとうございます
その通りです
ググっても全然それっぽいのが引っかからなくって…

403名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 23:48:05.24ID:rwz9MHOj0
今までガソリン余剰分は輸出してたけど、EV化が進めばその輸出先も無くなるのかね

404名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 23:48:16.20ID:JGV6JMDj0
>>400
分解装置や重合装置で原油から出来る製品割合は調整出来るんじゃないの?

405名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 23:53:20.11ID:yOUBfhS50
>>404
ガソリンだけを生産しないようにできるなら業転玉を使用したガソリンスタンドは存在していないと思います

406名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/12(火) 23:59:14.83ID:8elT2x01O
確か比重で分けた層の一つがガソリンだから
重合だなんだはその後のプロセスだよね
売り先もなくなって余っただなんだってなったら結局何らかのエネルギー使って別の物質に変えるしかなくなる

407名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 00:04:18.91ID:pTmzY8uZ0
ガソリン車が一度に無くなるわけではないから
流れに任せていいんじゃね?
EUでもEVに期待されるのは再エネの余剰電力の利用
4割程度の今でさえ多い時にはスポット価格が限りなく0に近づく程供給過多になることがある
これで8割を目指すのだからEVは必須
その上今後は中東や地中海沿岸で1000MW級の太陽光発電所が複数できる
超電導が2030年代早い時期に実用化されれば一気にEVが増えるだろうし
目処も立たないようなら中東や地中海沿岸で作った水素を
MCHかなにかで運んでe-fuelとして利用することになるかも知れない

どちらにしても再エネが十二分に普及しないとCO2削減効果は低くコストも高いので
EVもe-fuelも日本ではそれ程普及しないと思います

408名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 00:18:32.29ID:ibZ13kek0
再エネでエネルギー余りの状態にならないと水素を作るメリットが無いし必要がない
あくまで大量に余った電力の貯蔵目的しか存在意義がない
それに一番向いてるのが太陽光なんだけどそれは嫌がるしな
ようはそれじゃぼったくれなくなるから洋上水力と原子力がいいって訳だろ

409名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 00:23:28.09ID:ivira9CG0
>>406
その後のプロセスっていうかそのままだと重油が余ってガソリン、ナフサが足りないので生産調整自体は既にやってるけど

410名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 00:37:48.21ID:KLTwfdio0
日本がモタモタしてる間に中国が虎視眈々と
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00118/101100060/

411名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 01:48:42.41ID:4rBKWgu40
日産は会社が腐ってるからほっとけ
世襲トヨタの方がまだマシや

412名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 01:54:29.13ID:LQQHOR6S0
クリーンディーゼル→失敗
ダウンサイジングターボ→失敗
DCT→失敗
48Vハイブリッド→失敗
EVシフト→失敗
e-fuel→失敗

ここらへんはもう結論出たから次の新鮮なネタはよ

413名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 01:56:05.68ID:ekVsnCIb0
>>412
全個体電池忘れてるぞ

414名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 02:36:56.60ID:AHtpVM6A0
>>400 石油精製では、ガソリン成分比率を自由に変えて作るから余る事はない。
灯油、軽油、、、いろんな比率を変えるだけの話。

全て要らなくなればそれはそれまでの話で石油を輸入しないだけ。
石油の代わりに水素から作る様になるだけの話

415名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 02:43:18.91ID:1/6oNQU50
>>414
そんなのできないだろ。1次精製後に出たガソリン留分を再度分解重合は理論的には可能だろうが、そのためには水素やCO2や熱を大量に使うわけで。
ガソリンを燃料として使いたく無いからって、燃料として使う以上に手間とCO2排出して再利用してたらそれこそ本末転倒。

416名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 03:02:09.75ID:AHtpVM6A0
>>415 何を言ってるのかわからんが、エタノールから何でも作れるぞ。
勿論エタノールは水素とCO2から作るだけの話だが。

現在でもエタノールから全ての燃料、ガソリンとか灯油とか軽油とかは作られている。 エタノールをカーボンフリーにすれば良いだけの話。

417名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 03:21:01.19ID:1/6oNQU50
>>416
エタノール?バイオマスによるバイオエタノールのこと?
具体的に製造方法がよくわからん。
化学の授業じゃ無いから化学式ではなく何を原料にどういう製法を考えてる?

418名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 03:29:11.82ID:1/6oNQU50
CO2と水素からエタノールを作る技術はずっと研究されてるけど研究室の開発レベルで工業ベースになっているものは無さそう。
既にCO2を使ったエタノール工業プラントでもあるなら教えてほしい。


CO2を原料とするアルコール連続生産技術の開発

https://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2021/pr20210825_2/pr20210825_2.html

419名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 03:42:03.87ID:ibZ13kek0
まず水素がエネルギー源としてコスト高すぎてダメダメすぎるだろ

420名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 04:03:27.47ID:XSYr9ulD0
そもそも二酸化炭素は反応しにくいからこそたまっているわけで
なるべく産生しないようにという流れが
今の環境問題の常識のはずなんだけと
そのあたりのベースがないのかな

なのでさかんに研究されてるわけで
東大のブタジエンとの反応によるプラスチック生成も
ごく僅かにCO2削減に貢献するかもしれないレベルで
夢の技術人工光合成というように
現状は植物植えて光合成が一番のCO2削減に有効なんじゃないのかね

421名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 06:28:15.94ID:1/6oNQU50
これを見ると足元15年くらいのCO2削減は電化(EV化)よりも再エネ化とエネルギーの効率化に期待されているようだよ。車で言えば高燃費化。

世界のエネルギー起源CO2排出削減貢献量
(出典)IEA “Energy Technology Perspectives 2020”

https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/7b2ua-2ke9wh35.png

422名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 07:47:10.86ID:6NNuSRwM0
買いたい奴だけEV買ってろよ
全体主義国家じゃねーんだわ

423名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 08:52:09.86ID:ibZ13kek0
そりゃそうだろ
その代わり水素もガソリンもわざと故意に高くしたり不便にしたりして押し付けるの無しなって話だ
お前知らんだろうけどFCVも電気で走るEVだぞ?

424名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 08:54:06.07ID:ibZ13kek0
無理やり不便で高いものを押し付けるのが全体主義だろうが
違うか?

425名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 09:06:53.01ID:pTmzY8uZ0
>>419
確かに日本みたいに石油からといってるようでは無理
でも1セント/kwhの電気で水電解した水素ならどう?
まだ1セント以下はないけど1セント台ならすでにある

安い電気で作った安いe-fuelやP2G
それでエネファームみたいなので電気や熱を使えるようになる

426名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 09:08:09.92ID:BubmKDjI0
いずれにせよ先進国での化石燃料車の新車販売はなくなる
やがてはガソリン車も一部の金持ちが趣味で維持するだけのものになるだろう
それが嫌ならアフリカでも北朝鮮でも移住すればいいよ

427名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 09:10:37.34ID:ibZ13kek0
>>425
それなら電気代が死ぬほど安くなるって事だろ
だったらEVでいいな EVが主流になるのは自然な流れだ
水素を電気で作り電気のコストを上回り続ける限り水素に何の意味もない事は小学生でも理解できることだしさすがに騙せんぞ

428名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 09:11:48.45ID:ibZ13kek0
>>426
大型車から上は水素でいいが民間のメインはEVなんだろうな?

429名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 09:12:46.73ID:ibZ13kek0
水素社会なんて技術を結集して内燃機関のスタート時点くらいに退化するようなもんだからな

430名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 09:17:30.57ID:ibZ13kek0
そもそもバッテリーがこれ以上進化しないって事は他の業種にも影響あるだろ
いつまでも進歩を止めておけるとは思えない

431名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 09:21:35.09ID:ibZ13kek0
水で動くにしてもオオマサガスとかならいいんだけどな
そういうもんが本当に存在するならの話だが
水素なんて結局搾取するための奴隷システムを再構築するに過ぎない
フリーエネルギーとは程遠い
熱効率やハイブリッドの進化が著しいガソリンのほうがまだ10倍マシだ

432名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 09:21:51.81ID:nTgUx7Tz0
再生可能エネルギーで発電した電力は車以外で消費した方が効率ええやろ
無理に車で消費せんでもええと思う
再生可能エネルギーで発電した電力が余ってたら別やけど

433名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 09:23:35.58ID:ibZ13kek0
EVなら価格を抑えたままで義務化された安全装備のコストも自動運転のコストも抑える事が出来る唯一の道だろ

434名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 09:25:55.71ID:ibZ13kek0
>>432
どういう理屈だよ だったらEVはなんの電力で走らせるんだ?
どっちにしろ再エネしかないだろ 

435名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 09:33:20.02ID:bHBBXkBP0
再生可能エネルギーって言っても
都市部の屋根とか壁面とかまだまだ太陽光パネル設置できるところがいくらでもあるし
ダムだって省電力発電出来る場所は沢山ある

再生可能エネルギーの時代は少数のデカイ施設でエネルギーを賄うのではなく
デカい施設+無数の民間の小規模発電で細かく刻み、足りない部分は原子力で補うって感じだろう

クルマのエネルギー補給も充電スタンドに行くって感じじゃなくなると思うよ
充電渋滞って発想が化石燃料の発想から離れてない

436名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 10:19:19.66ID:AHtpVM6A0
>>417 エタノールではなく、メタノールだった。
メタノールは水素からでもメタンからでも簡単に作れる。
再生エネルギーで作れば、CO2フリー。
今は天然ガスのメタンから作るのが主流。

都市ガス(天然ガス)を再エネを使ってCO2ニュートラルなメタン(メタネーション)にする実証実験も今年中に始まるみたい。
これができるとエネファームで作る電気も完全なCO2フリーとなる。

なお、メタンから水素を作る場合は、固体の炭素と水素を作りCO2フリーな技術も生まれてきた。

また、メタノールは人工光合成でも作り出せる。
北海道では牛の糞尿などから出るメタンガスに太陽光を当てて、ギサンとメタノールを作り出すことに成功し、今実証実験通うプラントを作ってる。
メタノールは勿論他の人工光合成でも簡単に作り出せる。

437名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 10:23:52.26ID:AHtpVM6A0
>>427 日本では安くできないという話なんだから日本では電気は安くはならない。
海外の安い電気を使って水素なりなんなりを作って運んでくるという話。

438名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 10:29:49.54ID:S+a0Bc9H0
日本の話をしても無駄
トヨタが海外で売れなくなったらおしまい
海外の動向を話せ
攘夷論者

439名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 10:31:29.16ID:AHtpVM6A0
>>436 言い忘れたがメタネーションしたメタンを燃やしてもカーボンニュートラルとなるから、家庭のガスコンロからもCO2が出ていないことになる。

メタネーション実証試験を2021年度内に開始
2021年7月7日
https://www.tokyo-gas.co.jp/news/press/20210707-03.html

メタネーションは、水素と二酸化炭素(CO2)を原料としたメタン合成の呼称であり、将来の都市ガスの脱炭素化に向けた有望な技術の1つと位置付けられています。

440名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 10:33:33.26ID:DLt9l9tv0
>>438
スレタイ読んでね

441名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 10:39:36.20ID:AHtpVM6A0
>>438 日本でEVは売れないという話だろ。

昨日大きな団地に行ったときに、ここの住民はどうするのかなと気になって調べたら、駐車場は世帯数の1/3位しか無い。 勿論路上。
団地は2万5千世帯くらいあるが、団地自体が巨大だから周辺の駐車場を借りるということも不可能に近い。
EVは無理だろうな。

442名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 12:30:21.91ID:nTgUx7Tz0
>>434
1.再エネで発電した電力を工場や家庭で消費して車はハイブリッドにする
2.再エネで発電した電力をおもに車に使う

1と2でどちらがCO2排出が少ないかという話やねんけど

443名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 12:31:46.60ID:1/6oNQU50
>>442
そもそも再エネが進まないから、車だけでもCO2排出が少ないHVにするというのが今の日本。

444名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 12:34:33.68ID:bHBBXkBP0
普通に原発動かせる普通の国になれるといいなあ
過去の失敗を教訓とせず封印とか頭悪過ぎる
ゼロコロナの同種の頭の悪さ

445名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 12:47:28.84ID:AHtpVM6A0
>>444 せめて高温ガス炉の本格炉の開発計画を出すなりすれば希望が持ててくるんだが。

446名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 13:02:39.54ID:hfLeJt7+0
>>391
>HEVとかPHEVみたいな呼び方が一般的になってきた
HVとPHVで良いのだけど…
HVとPHVも電動車だ!ということでEVをつけると電動車率が上るからね

HVはハイブリッドと言うが、HEVをイー エイチ イーブイと呼ぶ一般人はいないww
ホンダは呼んでいるけどね

447名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 13:26:21.78ID:Z5fHKcpd0
>>445
高温ガス炉って発電コストはどうなんかな?

448名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 13:28:36.13ID:Z5fHKcpd0
>>444
まあ安全神話嘘だってばれちゃったし
今時コアキャッチャーもないし
普通の稼働できてる国への道のりは遠い

449名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 13:29:02.69ID:AHtpVM6A0
電動車の事を XEV という言い方もするからね。
全てにEVがつくのはわかりやすい。

内燃機関エンジン車をICEと呼ぶが、水素エンジンはどうなるんだ?
H2ICE かな?

450名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 13:32:40.30ID:AHtpVM6A0
>>446 安いんじゃないのかな。 燃料には燃えカスのプルトニウムを使えるし、電気と水素が売れるし。
建設コストも安いんじゃないかな。 使用済み核燃料の廃棄処理も簡単だし。

451名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 13:40:25.98ID:AHtpVM6A0
https://www.jaea.go.jp/02/press2018/p18090702/

プルトニウム燃焼高温ガス炉15基導入により日本の保有する47tのプルトニウムを10年程度で消費可能、4基導入の場合は40年程度で消費可能です。

452名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 13:40:58.93ID:Z5fHKcpd0
>>450
水素の製造には目処が立ってるのか?
去年の今頃はまだ皮膜でトラブってたはずだが

453名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 13:46:38.19ID:+zTnJ5980
経済誌で、環境負荷の高いバッテリーを如何に小さくして、CO2を減らすかがカーボンニュートラルに繋がると書いてた

トヨタ公式によると、ストロングHVのCO2削減効果はBEVの三割ちょっと
対してHVのバッテリーはその半分の距離しか走れない一般的BEVと比べても大幅に小さく
ガソリン車に代えて売れた分のHVによって、BEVが550万台売れたのと同等のCO2削減を達成しつつ
バッテリーはBEV26万台分だけしか作ってない。環境負荷は小さく、削減規模どでかいのがHV

だから「消費者がエコに興味と理解がある」なら多くの地域で選ばれるのはHVだし
エコを理由に新しいモノや価値に乗りたい消費者が多い国ならEVは自然に伸びる。あとは政治次第

454名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 13:49:33.84ID:AHtpVM6A0
>>452 今年から水素製造装置を連結させるはず。
実証しとかないとポーランドの指導ができないからね。

原理的には無問題だろ。


政府、高温ガス炉による水素製造技術を開発へ。2030年めどに
天然ガス価格並み目指す
2021/1/19
https://www.denkishimbun.com/sp/102549

 政府は2050年カーボンニュートラルに向け、高温ガス炉を活用した水素製造の技術開発に注力する。
 今年、再稼働を見込む高温工学試験研究炉「HTTR」などを活用し、30年をめどに水素製造の技術開発を進める。
「実質ゼロ」達成にはカーボンフリー水素が必要で、原子力技術を活用すれば大量、安価に供給できる可能性がある。
 発電、産業用の熱供給と併用することで、50年に天然ガス価格並み1ノルマル立方メートル当たり約12円のコストを目指す。

 現状、HTTRは水素製造装置を持っていないが、将来的には取り出した高温熱を活用し、ヨウ素、硫黄の化学反応を組み合わせて水を分解する「ISプロセス」などでの水素製造を想定する。
 太陽光での水の電気分解と比べ、敷地面積が約1600分の1に抑えられ、同時に熱を供給できることから産業プロセスの脱炭素化とも親和性が高い。

455名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 14:00:54.77ID:AHtpVM6A0
熱利用水素製造の主反応の大幅な省エネルギー化に成功〜国家プロジェクトの目標値である水素製造効率40%の達成に見通し〜
2020年4月17日
https://www.qst.go.jp/site/press/40252.html

内閣府が実施する戦略的イノベーション創造プログラム(SIP)「エネルギーキャリア」で、熱利用水素製造プロセスの主反応の大幅な省エネルギー化(反応過電圧は従来の3分の1以下)に成功し、技術的成立性の指標となる水素製造効率40%の達成に見通し(従来は22%と試算)

技術的ポイント(1):量研が量子ビームグラフト・架橋技術で新たに陽イオン交換膜を開発し、水素イオンの膜透過の抵抗に因る過電圧を約8割低減

技術的ポイント(2):芝浦工大が新たに多孔質の金電極を開発し、陽極の硫酸生成反応に因る過電圧を約4割低減

456名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 14:04:52.37ID:Z5fHKcpd0
>>454
仕組みは知ってる
当初予定していた材料が皮膜に亀裂が入って腐食
皮膜を多層化して腐食は免れたが皮膜の亀裂は防げず
また複雑な形状の部品の加工は困難
そんな感じだったと思う

一気に解決したのかね?

457名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 14:09:48.34ID:Z5fHKcpd0
>>451
岡本先生というと有名な御用学者だな
京大で学生に言い負かされそうになって逃亡したとかしないとか

311前の発言とか調べると面白いかも

458名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 14:14:04.15ID:bHBBXkBP0
>>448
トレンドは小型原子炉

459名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 14:18:07.51ID:Z5fHKcpd0
>>458
小型モジュール炉も高温ガス炉も問題は発電コストだな

460名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 14:33:39.06ID:AHtpVM6A0
>>456 試験場所は何処?
まだHTTRには接続してなかった頃だね。 何処かに記事はないかな?

461名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 14:46:02.31ID:lEDvaWUV0
充電800Vにすれば充電時間半分
2019年発売のポルシェタイカンは5分充電して100km走れます
https://www.economist.com/science-and-technology/new-800v-electric-cars-will-recharge-in-half-the-time/21803666

1.5kvまで上げてくれると充電時間1/4すね 電車の電圧になっちまいますけど技術的には難しく無い

462名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 14:48:23.05ID:4rDpqJqW0
>>437
だったらその売ってくれる国は電気代ただみたいな料金なんだからEVが売れるな
どうやっても理屈が通らんし矛盾しかないだろ
こんなの少し説明しただけで小学生でも理解できるぞ

463名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 14:51:47.13ID:4rDpqJqW0
>>442
どっちにしろ全て再エネか原発にしないといけないんだから何に使うかは問題ではない
日本国内にある8000万台すべてを明日からEVに置き換わったとしても1割か2割の電力量の上昇につながらない
家庭やEVで使われる電気量は大した量ではない 工場とかビルとかがほとんどを占める

464名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 15:00:57.36ID:1/6oNQU50
>>463
逆に言えば8000万台が全てEVに置き換わっても10%しかCO2削減効果ないんよね。

465名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 15:04:47.96ID:AHtpVM6A0
>>462 EV の欠点は電気代の問題ではない。 アホらしいこと言うな。 欲しくない車が売れるわけないだろ。

>>463 どうやってバッテリーを作って改造するんだ? 先ずバッテリーが足りないだろ。 新車を買った方が安そう。
それだけ出すなら補助金はゼロになるな。

466名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 15:14:54.69ID:ptXbrV310
>>461
充電ケーブルの近くに寄っただけで感電しそう

467名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 15:26:55.13ID:x5HhmlvT0
中国ヤバいな電力不足でうちの会社の仕入先の工場がもう2週間も稼働してないってさ
お陰で部品入って来なくてうちはヒマ、ヤバい

468名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 15:29:11.71ID:UJ4Amtec0
>>461
800Vって扱いには高圧扱いだから電気主任技術者を置く必要あるんじゃね?
仮に普及した場合って特例で認める方向になんのか?

469名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 15:32:23.39ID:UJ4Amtec0
>>467
中国の場合は自国で石炭あるからそれ燃やすという最終手段あるけど
石炭の品質が良くないから燃やすとどうしても排ガスが悪化するので
少なくとも北京五輪終了までは国内石炭は使いたくないというジレンマあるらしいな

470名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 15:35:25.40ID:x5HhmlvT0
>>469
そう、自家発電も持ってるらしいが国から営業停止命令らしい
オリンピックでの面子が優先

471名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 15:40:52.09ID:DLt9l9tv0
>>461
ここまでのはいらないけど、empの新しい奴だと物足りない
中間ぐらいのを増やして欲しいわ

>>464
この資料だと全自家用車のEV化で全体の10%ぐらいだね
https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/sosei_environment_tk_000007.html
LSAの扱いがどうなってるか知らんけど

472名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 16:09:16.28ID:nTgUx7Tz0
>>463
再エネと原発の発電量が産業&家庭の消費量を上回っていない時点で、全部EVに置き換わって使用電力量が10%アップしたとする
その10%アップした必要電力は、すべて火力発電でまかなうしかないのでCO2削減効果はほとんどない

473名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 17:22:52.69ID:4rDpqJqW0
>>461
素人考えだが電圧下げる必要が無くなり変電所がいらなくなるから電車と同じ技術や部品を使えるからコストが大幅に安くなるとかないかな?
アモルファス磁性体材料だとか酸化ガリウムなんかも利用して

474名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 17:26:27.49ID:4rDpqJqW0
>>472
太陽光でいいやん
フィルム型ならロールにして一巻き10KWとかで販売するようになるだろうから
めちゃくちゃコストが安くなるだろうし 設置コストも安くなる

475名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 17:28:48.50ID:4rDpqJqW0
まあ俺が騒いだところで世界が水素社会というシナリオで結託して動いてるならそうなるんだろうけどな
水素社会は格差社会奴隷社会の再構築で延長でしかない

476名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 18:03:23.01ID:nTgUx7Tz0
>>474
太陽光で発電した電力で「工場を動かす」か「車を動かす」かという話なんやけどね

477名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 18:38:21.05ID:4rDpqJqW0
>>476
工場と水素は原発 再エネは車と家でいいだろ

478名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 18:54:23.09ID:bHBBXkBP0
>>472
>その10%アップした必要電力は、すべて火力発電でまかなうしかないのでCO2削減効果はほとんどない

カーボンニュートラルを目指す政府がEV振興策を打ち出すなら
「火力発電で賄う」なんてことはさすがにないだろ
日本の政治家もそこまで馬鹿じゃない


……と思いたい

479名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 19:00:07.58ID:yjDQhxIo0
打倒テスラ! GM「ハマーEV」など新型車30車種以上を大量投入する理由とは
https://kuruma-news.jp/post/432505
第3四半期の激減はもう工場をEV向けに改装し始めてたとかかな

480名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 19:41:36.73ID:1/6oNQU50
>>478
再エネあってのEV化だからね。
EV化なんてCO2削減の追加案でしか無い。

世界のエネルギー起源CO2排出削減貢献量
(出典)IEA “Energy Technology Perspectives 2020”

https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/7b2ua-2ke9wh35.png

481名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 20:01:35.96ID:JQRD0flx0
>>473
そこらの電柱の一番上にある電線は電圧が6600ボルトだからやっぱり下げる必要はあるね。
変電所じゃなくて柱上のトランスでだけど。

482名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 21:08:38.64ID:K/+3eKgNO
>>478
今のEU見てもそんなこと言える?
カーボンニュートラル云々は別にして、その場になれば現実的な手段をとるしかなくなるってことはあるんじゃないか
かの民主党政権時代にCO2削減策として原発を最大活用することを考えていたようだが
例の事件以降は火力に頼りきりだったように
旧民主党が嫌われてる理由はそんなことではないがね

483名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 21:21:11.12ID:XSYr9ulD0
>>482
民主は内需潰そうとしただろうが
内がだめなら外に目を向ければいいとか
本気で逝ってんのかよというレベルのことを
本気でやってた政党ですよ

484名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 21:24:15.28ID:nTgUx7Tz0
>>478
1.再エネ発電を増やしたらCO2削減する
2.車をEV化してもCO2の削減効果は無い
というのがワシの意見です

485名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 21:37:43.92ID:+dspQIqk0
「核融合・熱によるボイラーが実用化へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634069777/
クリーンプラネットと三浦工業が「量子水素エネルギーを利用した
産業用ボイラーの共同開発契約を締結した」と発表した。

量子水素エネルギーとは、水素原子が融合する際に放出される
膨大な熱を利用する技術で、クリーンプラネットが独自に使っている用語。
エネルギーを生み出す原理は、日米欧など国際的な枠組みで進めている
熱核融合実験炉「イーター」と同じ、核融合によるものだ。

486名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/13(水) 22:02:34.57ID:K/+3eKgNO
>>483
だから最後の行読んでよ
エネルギー政策なんて原理主義では立ち行かないって例えに出しただけで
旧民主党を褒めた訳ではないし、むしろ俺は嫌いだよ

487名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 01:18:18.44ID:YV2d77lU0
>>484
1.牛肉羊肉禁止したらCO2削減する
2.新たにEVをつくらないで今の車を乗り続ける方がCO2の増加は少ない
というのがワシの意見です

488名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 04:53:51.70ID:mUf0cSyY0
>>453
発電もバッテリーの生産も完全にCO2排出ゼロで出来る様になったらという仮定で、EVの方がCO2削減するという計算だよ。
現実はドイツの発電比率ですらEVはディーゼルとの比較でもCO2を増やす。

でも日本は先送りを繰り返し原発再開の目処も立たず、原発規制委員会は保身に走り延々と審査を続ける。積み重ねた安全対策費用は海外の20倍だ。
新規原発どころか、既存原発も宙ぶらりんのまま寿命だけ浪費して電力会社はどんどん廃炉の判断を増やしていく。しかも疲弊した電力会社は今後電力債も発行出来ず建設資金はどこにもない。国としての明確な方針が打ち出されないから石炭発電の高効率火力への置き換えすら進まない。

総選挙でエネルギー政策は全く議論されず、それどころか消極的な姿勢が美徳。明るい未来は厳しそうだぞ。

489名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 08:20:17.02ID:oHdAJ+x40
電力会社は電力も金も有り余るだけあり余ってると思うけどな
これだけぼったくって儲かってないはずがない

490名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 08:22:33.90ID:oHdAJ+x40
人口は減っていくし省エネ化もこれからさらに進んでいくだろうし
電力を増やす事じゃなくて減らすことを考えればいい
再エネに置き換えると同時に省エネ化をどんどん推進していくべき

491名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 08:26:51.66ID:+UlUMm8h0
>>490
>>480を見ればそうだけど、
この先10年くらいのCO2削減方策で効いてくるのは
再エネ化と省エネ化(効率化)だよ。

電化や水素はそのあとの話。

492名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 08:39:10.94ID:U7Dm0S500
韓国の車品質満足度でレクサスが圧倒的1位
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1633787283/
韓国車には越えられない壁
韓国ネット「良いものは認める」

ジャパンボイコットどうした

493名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 08:47:22.74ID:QEKG1di50
>>492
韓国って経済成長が著しいんだよね、いまや金持ち国家
メルセデスベンツの販売台数は数年前時点で日本を抜いてるし
韓国の映像を見ても大型SUVが多い
一方で日本は軽自動車だらけ
日本は軽自動車比率が約4割
韓国人がレクサスやメルセデスといった世界の高級車に乗り、
一方で日本人は惨めな軽自動車
すげえ時代だわ、爺さん婆さん連中は認識が追い付かないだろ

494名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 08:50:04.39ID:1OkPAUN40
2018年の時点で1人当たりのCO2排出量自体は日本とドイツ同じぐらいなんだな
今はどれぐらい差が付いてるのか、それともあまり変わってないのか
https://www.jccca.org/download/13330

495名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 09:03:31.04ID:EUWSAkfd0
構造が簡単なので殆ど無人で製造で来てしまうアリア
日産インテリジェント栃木工場
https://www.youtube.com/watch?v=djcWCrFXQFs&;t=192s

もうエンジン積んでる車は古い

496名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 09:05:58.02ID:oHdAJ+x40
20年前日本を超えるとか言ってたが豊かさでは本当にそうなったな

497名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 09:38:55.85ID:EUWSAkfd0
>>493
韓国人は見栄っ張り
日本でも木賃アパートでベンツ乗ってるお水いるからな

498名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 09:40:12.78ID:QEKG1di50
>>497
実際に大型車を買えている以上、それは見栄とは言わないだろうね
軽自動車の黄色ナンバーをオリンピック・パラリンピック記念の白色ナンバーに付け替えちゃうような行為が「見栄」じゃないかな

499名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 09:46:37.38ID:EUWSAkfd0
おまえ在日か?

500名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 09:48:32.94ID:QEKG1di50
在日認定は論破された事を自白するということ

501名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 09:50:51.11ID:EUWSAkfd0
韓国人は借金が好き
そいて見栄でベンツを買う ヤクザと同じ

慰安婦も徴用工も脅しの手口が ヤクザや同和とそっくり
一度弱みを見せたら骨の髄までしゃぶられる

ウォン安で金利が上がり自己破産する家庭が
続出するぞ

502名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 09:55:08.08ID:QEKG1di50
日本人は貧困化が激しいからそもそも借金自体が通らない
貯蓄率でも韓国の方が上ですよ
ちなみに日本の子供の貧困率は韓国の2倍
そして今のドル円は2年11ヶ月ぶりの円安
もうちょっと的確に遠吠えしましょう

503名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 10:00:25.90ID:Om4QGBjQ0
在日達が大嫌いであろう高橋洋一教授曰く韓国経済の好調は韓国の都合がいいデータらしいらしい


https://youtu.be/fpQ_PYL-hP0

504名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 10:01:45.49ID:QEKG1di50
>>503
日本が捏造・隠蔽・改ざん・リコール隠し・不正車検当たり前の国だから、他国も同じに違いない、っていう「自己投影」では?
ここEVスレなんだからスレ違いの負け惜しみはほどほどにしないと

505名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 10:02:26.06ID:Om4QGBjQ0
図星だからレスの早い事w

506名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 10:05:38.13ID:QEKG1di50
図星っていうのは韓国に経済力で負けた日本の惨めな現実のことかな?
IMFの1人あたりGDPランキングだと日本は34位、韓国29位ですね
https://www.imf.org/external/datamapper/PPPPC@WEO/OEMDC/ADVEC/WEOWORLD/MNG
他に何か負け惜しみあります?

507名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 10:07:19.50ID:EUWSAkfd0
日本の個人資産は世界一だよ
財政赤字でも財政破綻しないのは
日銀(資金豊富な)が国債の半分は買ってるから

一方韓国は一度財政破綻してるから
金融機関は外資が支えている
ウォン安になるとすぐ財政破綻する
国民の貯蓄が多ければ財政破綻など起きない
現に今1ドル1200ウォンを超えそうな勢い

508名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 10:07:44.89ID:Om4QGBjQ0
都合がいいデータで惨めな思いをする必要無いじゃんw

嘘つき国家筆頭の韓国の経済なんてなw

509名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 10:10:07.74ID:QEKG1di50
>>507
それは軽自動車だらけの日本の現状と辻褄がありませんね
「日本国は金持ちなんだぞ!日本人1人1人は貧乏だけど!」
っていうご意見かな?それ敗北宣言ですね

510名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 10:10:31.89ID:EUWSAkfd0
>>506
韓国のGDPは見かけをよくする為に海外生産分も入れている
日本は海外の生産分は入れない 海外生産分を入れれば逆転
勉強してこい

511名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 10:10:58.53ID:QEKG1di50
>>510
データはIMFですから、その負け惜しみは当たらないですね

512名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 10:12:22.51ID:QEKG1di50
最近だと失業率でも日本の方が悪い数字ですけど、まだ日本のダメなところを知りたいですか?

513名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 10:13:44.23ID:EUWSAkfd0
そもそも日本より豊かな国が
なぜ 日本にたかる??
なぜ日本とのスワップ(ドルを日本から借りる)を再開したいの?

514名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 10:15:52.66ID:QEKG1di50
>>513
隣に便利な下請け国家が存在するんだから、利用しない方が馬鹿では
お前は近所にガソリンスタンドがあるのに、それ利用しないで自宅で重油を蒸留してガソリン作ってるのかな?

515名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 10:17:36.08ID:EUWSAkfd0
はあ韓国の若者失業率は30%だろう
何でたらめ言ってるの?
ウソツキまくるから差別されるんだよ

516名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 10:19:27.03ID:QEKG1di50
>>515
そんなデータはありませんが
この後もその場しのぎの幼稚な嘘をひたすら連投するのかな

517名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 10:20:41.38ID:+UlUMm8h0
うふふ

EV政策の失敗に見る、目先の成果を追い求める韓国の短期的思考 [10/3] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1633226387/

518名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 10:21:25.71ID:QEKG1di50
>>517
黄 旭翼って人の個人的エッセイですね
何のソースにもなっていませんけど

519名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 10:24:06.79ID:EUWSAkfd0
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=65175?site=nli
ここよめ
若者の失業率は26.8%
勉強してこい
>>516

520名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 10:26:44.94ID:QEKG1di50
>>519
「拡張失業率」っていう独自の数字みたいですね
さらに若者の失業率はOECD加盟国平均が17.9%なのに対し、韓国はわずか11%ほどだから、韓国は極めて優秀って事になりますけど

521名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 10:27:16.70ID:+UlUMm8h0
>>518
日本ビジネスプレス
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/日本ビジネスプレス

522名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 10:27:18.74ID:QEKG1di50
もうちょっと本気出して負け惜しみしてくれませんか?
駄レス連投だとスレの無駄使いだと思うんですよね

523名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 10:28:35.77ID:EUWSAkfd0
働く意思がある人が除外されるから
失業率が低くなるんだよ
お前頭悪いな
三流大卒?

524名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 10:28:43.69ID:QEKG1di50
このスレの流れから、スレの読者は
「なるほど日本人って頭弱いんだな、だからEVの世界でもテスラや欧州メーカーどころか、ヒュンダイやキアにも販売台数でボロ負けしてるんだな」
って納得しちゃうと思います

525名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 10:31:12.15ID:EUWSAkfd0
頭の悪さを見せびらかすな

526名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 10:32:26.99ID:EUWSAkfd0
>>524
お前が三流大卒なのを自慢するな

527名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 10:34:09.17ID:QEKG1di50
失業率はわずか0.1ポイント差ですが日本は韓国より悪い
サラリーマンの平均手取り・最低賃金・大卒初任給なども韓国が数年前時点で日本を抜いている
IMFの1人あたりGDPランキングだと日本は34位、韓国29位
メルセデスベンツの販売台数、BMWの販売台数、どちらも韓国が日本より多い
これが今の現実ですけど
100レス200レス使って負け惜しみしても、現実は覆らないと思います

528名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 10:35:24.13ID:EUWSAkfd0
三流大の頭
コピペをうのみ
思考力ゼロ

529名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 10:37:50.32ID:QEKG1di50
>>528
同じレス3度やってますね、それはネタ切れって事ですね
この後も同じレスをひたすら連投するだけと予測できますので、ノイズという事でNGです

530名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 10:40:46.72ID:EUWSAkfd0
馬鹿の壁だな
話がかみ合わん

531名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 10:43:51.84ID:9nHfP/9u0
>>430 再エネ重視に降った国はことごとく電力不足に悩んでる。

そりゃそうだ、再エネではピーク電力を賄えない。
カリフォルニア、イギリス、中国。

532名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 10:45:36.58ID:hWYV1j+c0
その7
セクシーすぎる

533名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 10:53:54.60ID:GRzYWWIV0
>>493
キミって、車ってものを未だに富の象徴みたいな尺度と捉えるさもしい奴か?
日本での軽比率4割って世帯じゃないだろうし、軽所有世帯が高額車も持ってるなんてのはあるんでないか。
自分で軽は所有したこと無いけど、一時期預かって乗り回したことがあった。
ちょいとの近所での用事とか、自分のDセグ車だと出すのも億劫に感じるケースも、気楽にひょいひょい使えた。
なんていうか、下駄履きつっかけ履き感覚で勝手がよくて、こりゃ、一台持っててもいいかなと思わせた。
軽が、大昔の360cc時代のような五月蝿いのに鈍足で狭っ苦しくて装備見窄らしいなんて、もう、ないし、経済性からも罪悪感無く使えるしな。
だから、今後も軽の需要は高いままだろうな。

余談だけど、キミのような奴がSUVとか乗るんだろうな。
シャシーで見るとランク下なのにガワはクラス上のように立派に見えるから、見栄っ張りにはピッタリ。

534名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 10:54:40.02ID:QEKG1di50
>>533
>>498で論破済みですけど

535名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 11:09:53.26ID:GRzYWWIV0
>>534
論破になってるって? 理解力が壮絶にないな。キミの思い込みが凄いね。
なんか言い返せれば勝った気になれるってのは小学生並だな。

536名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 11:11:18.07ID:QEKG1di50
>>535
あれ?上の人かな?
論破されたら人格攻撃っていうパターンが全く同じですね
どんだけID変えても即NGとなります

537名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 11:21:36.10ID:nK8K3Zn40
日本vs韓国=アウトオブ眼中vsイントゥ眼中

538名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 11:30:32.89ID:CWUicwSV0
ニュースサイトで電力不足に悩むドイツ、見たいな記事が数日前から出てるけれど
どんな内容?

539名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 11:50:07.59ID:9nHfP/9u0
脱原発で一部から絶賛されたドイツが「国中大停電の危機」を迎えている笑えない理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6555663c74234268ab52665b7ebefafc0475994

ドイツのインフレも、その原因がガスの高騰であることは隠しようもなく、メディアではすでに「ガスフレーション」などという言葉が飛び交っている。

一方、ドイツにおけるエネルギー高騰は、今年1月より課せられているCO2
1トン当たり25ユーロという炭素税のせいも大きい。炭素税は来年には30ユーロ、再来年は40ユーロと毎年上がり、2025年には55ユーロとなる予定だ。

現在のドイツの最大の懸念は、英国を襲っているエネルギーの諸問題がドイツにも刻々と迫っていることだ。例年ならば、秋には満杯になっているはずの電力会社のガスタンクは、6割方で止まったきり。しかも今年の末には、6基残っている原発の3基を止める予定だから、タイミングとしては最悪と言える。つまりドイツでは、風と太陽に恵まれなければ深刻な電力危機が起こりうる。

実際、発電の4割以上を風力に頼っている英国では9月に長く凪が続き、9月23日、ようやく十分な風が吹いたが、時、すでに遅し。その日に中堅の電力販売会社が2件倒産したという。英当局の発表では、9月末の時点で倒産は10件。

540名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 11:51:08.86ID:GRzYWWIV0
>>536
やれやれだな。だから、キミは何一つ論破なんてできていないいっての。
キミの主張は、金持ちだから高級車に乗れるまたは高級車に乗っているのが金持ちの証だよな。
上で、見栄っ張りだから、金もないのに借金して高級車に乗るの指摘も反論できていない。
日本の軽の選択は利便性故だよな、と、軽の他に高級車も所有の裕福世帯もあるだろうにも、反論できていない。
そもそも、軽の新車はかつてのような低価格ではないし、軽の中古も海外高級車の中古より値頃感は高い。
メルセデスの新古や中古などいくらでも買える。
つまり、キミは、メルセデスに乗っていれば金持ちも、全然成立させられてない。

541名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 11:51:21.86ID:Yf+qDoax0
かなり焦ってますwww

542名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 11:56:11.35ID:QEKG1di50
ドイツは再生可能エネルギーの割合が5割近いエリート国家
一方、日本は18%
つまり原油価格が高騰すると日本は電気代に直撃する、そして今がまさに値上げのタイミング
日本のガソリン価格も年内に170円突破と報道されてますね

原油依存の日本が沈没し、「ドイツも日本みたいに沈め!」と天に祈る、まさに末期症状かと

543名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 12:24:34.62ID:h7oe7kSl0
>>542
ドイツは日本より先に沈みかけてるよ。
キチガイCO2狩りカルト国家の成れの果て。w
https://www.youtube.com/watch?v=KPqZ5gDPoR0

わが国としては、
光学機器、自動車に続いてエネルギーでもドイツを叩きのめす
絶好のチャンスだわ。

544名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 12:27:32.27ID:QEKG1di50
>>543
ネトウヨ動画を貼っちゃうような人は済みませんが即NGです

545名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 12:36:28.25ID:+kbAqjzm0
>>538
ガス欠
>>542
だがガス欠なんだよ

546名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 12:40:26.44ID:9nHfP/9u0
他国からエネルギーを融通してもらうのは一見良さそうだけど、いざとなると他国に首根っこを抑えさられてるから、エネルギー防衛策としては最低,

エネルギーは貯蔵できないといけない。 

547名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 13:27:39.42ID:Z5MqbOZT0
>>546
だからこそ千代田のMCHですね

548名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 13:30:10.40ID:Z5MqbOZT0
>>542
ドイツもメルケルが降りたから
どうなるかわからんぞ

549名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 13:40:45.36ID:Z5MqbOZT0
>>539
その記事読んでおかしいと思わないのかな?
なんで英の原因でドイツの予測してるんだよ
もしかして川口マーン恵美?

550名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 14:25:37.53ID:oHdAJ+x40
>>531
ピーク電力自体を下げるんだよ
エアコンで夏場ひっ迫するならエアコンを省エネ化すればいい
ここ10年くらいエアコンの省エネ化が止まったままだしな

551名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 14:45:20.45ID:CWUicwSV0
>>550
止めてるんじゃなくて、効率化のしようが無くて
止まってるので、それは無茶なのでは…

552名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 14:50:20.82ID:oHdAJ+x40
止めてるとは書いてないだろうが
恐らく都合が悪い事があるから止めてるんだろうけどな

553名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 14:57:41.85ID:J89fFUdd0
>>549 同じ原因だからだよ。 どちらも天然ガス不足で電力を作れなくなった。
ドイツはあてにしてたロシアからの天然ガスが来ないし、備蓄もほとんどない。

イギリスは元々天然ガスの備蓄タンクはほとんどなく、再エネが止まったら即電力不足に陥った。

今や天然ガス価格は何倍にも値上がりしている。

554名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 15:02:31.16ID:+UlUMm8h0
天然ガス、石炭、石油軒並み上がってるんだよね。
本来なら再エネが進んでいる欧州はあまり痛くもなく、化石燃料頼りの日本を含めたアジアがやばいはずなんだけど。

欧州がなぜ苦しんでんだ?
日本もこれからやばいのか?

555名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 15:09:23.46ID:Y8Au1ABC0
半地下住みで借金まみれのチョンがベンツとか笑わせんな
少なくとも日本は借金より貯蓄の方が大きい

556名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 15:21:54.69ID:Z5MqbOZT0
>>553
電源構成の中の天然ガス割合比べてみ
インフレといっても8月が3%台9月が4.1%だっけ
コロナ禍真っ只中の去年と比べてだよ
ドイツで天然ガスの価格がこのレベルで落ち着くならP2Gが実用化されるだろうし
自家消費用の太陽光発電がより普及する
今でも過半が蓄電池併設してるし

あと見落としてるかもしれないが
政権が変わるわけで
メルケルの立てた計画は無茶でしたといって
脱原発3年くらい伸ばしてもどうってことはないんだよ

557名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 15:25:53.04ID:Z5MqbOZT0
>>554
船とパイプラインの違いかもね
次の契約はどうなるやら

558名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 15:27:47.87ID:+UlUMm8h0
>>549
最後まで見たらあなたがおっしゃる通り川口マーン恵美という人が記事書いているけど、有名な人なの?

559名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 15:28:16.70ID:cILwk5y3O
ある程度マス(量)で契約してる日本と違って、欧州圏はスポット契約だからだ、という話もあるね
良くも悪くもその場凌ぎのEUにしてみれば、
安定して風が吹いてるから風力でどうにかするビジョンで動いてたんだろうし、
なんなら「なんでウチで出来て他国は出来ないというのか」くらいに考えてたのかもしれない
ところがその頼みの綱の風力が不調で寒波にやられたもんだから化石燃料の需要が増えて相場も上がった、と
原油なんかWTIよりも北海原油の相場の方が高くなったりもしたしな
いずれにしてもEUの脆さが露呈した感じだね
洋上風力にしても電力の融通にしても天然ガスにしても
EUをひと塊に考えてロシアとも折衝したりしてたんだろうが、
こういう風に特にドイツが追い詰められたりすると
各々の加盟国で資源やらの囲い込みが起こったりして体制崩壊、なんかも起こるかもね
離脱ドミノ、みたいな
そういうことになると加盟国間で役割分担してたものも自国である程度完結させざるを得ない
後々から振り返ればEU崩壊元年、再エネ一辺倒からの揺り戻し元年になるかもね

560名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 15:38:30.54ID:cILwk5y3O
んで、日産の捨て駒くんが来てるわけね
日産の施策にやけに詳しかったし、例のブログの人が日産やアンバサダーにとって不都合な実態もさらけ出すからそういう手合いかな?と思ってたけど
ただの日本語を読めない在〇だったってことかな
そういえば彼方のサムスンもルノーとアライアンス組んでるんだっけ
なるほど工作員としても低級で人間未満だなと思った訳だ
なるほどねー色々繋がった気がするよニヤニヤ

561名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 15:40:24.01ID:Z5MqbOZT0
>>558
再エネ叩きは穴だらけだけど
ドイツ生活のエッセイは少しニヤついてしまう切り口
不便だけれどその仕組みがゆとりのある生活と
効率的な仕事の基盤なのはわかってるけど
日本人にはイラつくことがある
まあその不便さが助け合いを生んでたりもするし

そんなモヤモヤをいい具合に書く人だよ

562名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 16:13:53.43ID:gQE1eZyc0
・充電がいちいち面倒くさい
・電池の残量がどんどん減っていくのが気になって仕方がない
だからBEVの普及は今のところ難しい

563名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 17:34:51.28ID:PmVmm5+F0
いくら日本人やトヨタが嫌がっても、米欧中がEV一本やりで
HVすらも認めないと言ってる以上、基本的にそうなるだろうね。
今はEVのデメリットも多々あるが、急激な勢いで性能向上しているようなので
2030年過ぎには問題ない性能になっている可能性が高い。
自動車産業の没落は日本経済の終焉となってしまうだろう。

ただロシアとか発展途上国までガソリン車廃止してEV化するのか不明。
そのような国がガソリン車禁止しないならそのシェアは日本勢が総取りできるかも?
停電が頻繁におこるような国でEVは無理だろう。

まあ、国内では2050年まではハイブリッドは走れるだろうから、
自分がちょうど80歳なので免許返納のタイミングだな。
よほど経済的合理性が無い限り、EVには乗り換えないと思う。

564名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 17:35:31.58ID:yPxFxpsS0
>>527
韓国は新車販売台数が日本の半分以下なのに輸入車が日本より台数売れているってことは韓国の自動車メーカーが輸入車に押されていて力が無いってことね
日本ではトヨタ等が輸入車より魅力ある車作れていますから輸入車のシェアは韓国より低いです
自虐ご苦労さま

565名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 18:11:21.04ID:+UlUMm8h0
>>563
EV一本槍は欧州だけだと思うが。他はいつでも戻れるレベルの目標設定

新車販売目標まとめ
・米国 PHEV他で最大50%、残りの50%HEVOK
・中国 EV(PHEV含む)で50%、残りの50%HEVOK
・日本 HEV、PHEVなどで100%
・欧州 BEVだけで100%

566名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 18:23:02.89ID:hK3uQfjO0

567名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 18:35:14.91ID:QEKG1di50
>>564
韓国の市場シェア、外国車比率は16.92%だそうだ
つまり8割以上が韓国国産車
なんで即座にバレる嘘レスやっちゃったの?あんた実に低次元だね

568名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 18:37:05.89ID:CWUicwSV0
>>565
アメリカのは特に「努力目標」だからね
多分、3割も行かないのでは…

チキンレースの末、欧州が壁に激突する瞬間楽しみです

569名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 18:40:19.54ID:9njGCPc+0
3割も行かないってのも何の根拠もないよなぁ

570名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 18:43:46.67ID:+UlUMm8h0
>>568
欧州のBEV100%も欧州委員会の政策文書であって確定でもない。確定したごとき語っている人もいるが。
cop 26後に欧州議会でこの案を欧州各国が100%受け入れるかどうか注目だね。

571名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 18:46:56.05ID:iVVadM9S0
>>567
韓国政府は、新型コロナウイルス感染拡大による消費低迷への対応策として、自動車に課す個別消費税率5%を2020年1〜6月は1.5%に、7〜12月は3.5%にそれぞれ引き下げたそうだ。

572名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 18:48:04.74ID:QEKG1di50
>>571
国庫に余裕があるからいいんじゃない?
借金だらけの島国と違ってさ
スレタイに沿った話題ないの?

573名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 19:08:21.16ID:9nHfP/9u0
>>565 欧州はBEV 100% じゃないぞ。 あくまでもZEV 100%だからな。
FCVも入れば、e-fuel もOK
だから、e-fuel HEVもOKになるだろ。

574名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 19:14:47.29ID:o/EC8YOb0
バイオ燃料は詐欺師の屁理屈みたいでイマイチ聞いててスッキリしないけどそれで良いなら別に構やしないね
今まで通りの車の運用が出来る

575名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 19:15:41.66ID:55Zt4GVu0
ドイツといえば来年からテスラの電力会社が参入する予定なんだな
ルーフトップ・ソーラーとパワーウォール設置済みなら料金も安いっぽいし色々と面白そう
まあ日本へは当分先か永久に来ないだろうけどw

ところでこの連投してスレと関係ない韓国上げしてる人(実際は下げてるけど)って何がしたいの?

576名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 19:17:02.57ID:Ag2H2/hh0
へー

577名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 19:20:03.67ID:Z5MqbOZT0
EUは中東からの電気が入ってくることが
既成事実化してるので当然かと思う
2030年で超電導に目処が立たなければ
efuel車含めた数になるんじゃないかな

578名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 19:28:18.17ID:9njGCPc+0
>>575
バカウヨが直ぐにピクピク反応しちゃうから面白がってやってるんだろw
スルーしとけばいいんだよ

579名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 19:46:15.00ID:1OkPAUN40
例のEV下げしてた無能君だな
NGにするなり戯れるなりお好きにどうぞ

580名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 19:54:32.51ID:55Zt4GVu0
了解

581名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 21:20:53.95ID:nh0eIamm0
>>536
こいつニュー速でもEV推しで暴れてるクソ埼玉じゃん
意見が合わないと直ぐにNG宣言するヘタレ

582名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 21:40:10.63ID:BUF5YGgH0
e-fuelにやたら夢を抱いている奴がいるけど
価格も含めて現在のガソリンの完全互換にはならんと思うぞ
1L=500円で軽自動車動かす奴もいないだろ

583名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 21:59:41.73ID:r2E2seOT0
e-fuelの値段が下がって実用的な価格になる頃にはEVが普及してるだろうね

584名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 22:11:35.90ID:cILwk5y3O
ついでにいうと最近の原油高って、環境カルトの実害もあると思うんだよね
無論、経済活動が再開して需要が増えたのも確かだけど、
少し前にバイデンが脱炭素とやらを掲げて、化石燃料への投資を規制するとか言い出した後で
原油が高くなったら産油国に「安定供給を〜」とか言ったじゃんか
バイデンはバイデンで環境カルトと産業界との板挟みなのは理解するけど、
産油国にしてみれば「投資は絞ります。でも安定供給はしてね」なんて都合のいい話があるかってなるわな
こちらとしては困るけど、減産を維持したのはそういう腹もあるんだろうと思う

585名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 22:17:41.15ID:r2E2seOT0
ホンダ、中国で新型EV「e:NS1」「e:NP1」世界初公開 輸出を視野に「e:N」シリーズを5年間で10車種発売へ
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1358302.html

日本にも入ってくるかもね

586名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 22:19:56.58ID:9njGCPc+0
>>584
環境カルトガーなんて言ってるのはそれこそカルトだけw

587名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 22:21:08.84ID:PWq1tTiS0
NS1、、2ストオイルが香ってきそう

588名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 22:21:22.09ID:FuLIBGtD0
>>583 e-fuelは不経済なんだよね。グリーン水素500km走行分を製造するのに使う電力でEVは1500km走れる、と言う話があり、この比は技術が少々進歩してもあまり変わらないと言う話とそっくり。比率は5倍以上になるかもしれない。
 ここまで不経済だと、CO2の直接吸収貯留、DACを一方でやり、従来通りのガソリンと抱き合わせてカーボンフリーな化石燃料ガソリンを作った方が当分経済的なんではないかと迷う。

589名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 22:21:54.63ID:cILwk5y3O
じゃあ一切ないと言いきれるのか
カルトって書かれてピクピクしてるだけだろ

590名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 22:22:37.00ID:4OmO9k/B0
日本企業からも見捨てられている日本市場

591名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 22:26:00.37ID:Vi5AGym30
e-fuelは高いコストでできた水素と二酸化炭素を膨大なエネルギー消費して出来るもんだからな
常温の液体同士を混ぜ混ぜして出来るくらいに思ってるんじゃないだろうな?
水素を取り出すのにも電気使うし保存にも超高圧超低温で液体化して保存するのに電気使うし
合成するのにも電気使うから水素以上に高コストになるのは物理的な話だろ
そんなもん作るより普通に再エネや原発で作った電気をそのまま直でEVに充電したほうがいいに決まってる
小学生でもすぐ気づくぞ

592名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 22:28:58.32ID:Vi5AGym30
>>588
水素を液体化して保存するだけでもマイナス数百度で超高圧かけて高価なタンクで保存して
それを輸送するのに金も燃料もかかる 話にならんだろ

593名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 22:33:18.22ID:BUF5YGgH0
>>591
>小学生でもすぐ気づくぞ

小学生未満のe-fuelカルトってのがこのスレにはいるんだよw

594名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 22:36:30.76ID:Vi5AGym30
水素自体がエネルギーとして最悪な選択だろ

595名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 22:36:45.78ID:r2E2seOT0
>>592
川重が液化水素運搬船作ってたけどあれはどうなのかね?

596名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 22:38:40.47ID:Vi5AGym30
誰誰のアンチとかじゃなくて誰だって損したくないし効率良いほう選ぶだろ
アンチとかそういうレベルの話じゃない 売りつけるほうはいいかもしれんがな

597名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/14(木) 22:47:11.53ID:PmVmm5+F0
職場のリーフ乗って思ったことは
・乗ってて面白くない
・エアコン入れると航続可能距離が3割以上減る。
・充電が面倒くさいし時間がかかる。

たとえばデミオとかスイフトみたいな走りのEVが発売されて、
エアコン入れても航続距離が減らないなら、
経済的合理性がクリアされれば考えるかもしれない。

598名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 00:09:10.46ID:YpOgsWuR0
再エネで発電された電気は普通に使われるから水素の製造に使われるのは余剰電力
4割程度の現在でさえ時に電力市場がマイナス価格になるほどの供給過多になる程の発電量がある
これを8割にしようというのだから推して知るべし

しかも現在中東で開発計画されている1000MW級の砂漠の太陽光発電は
その多くがEUを視野に入れている

水素は高圧で液化しなくても様々な形で貯蔵できる
MCHは代表的なモノだけど何が最も効率的かはその後の使用方法や
運搬の距離や貯蔵する期間によって変わるらしい

水素は天然ガスのプラントに10%程度は封入して使えるのでなかなか便利
日本の再エネの規模ならこれだけでさえ埋まらない

599名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 00:20:49.24ID:228l1BEZ0
>>563
欧州最大手の自動車メーカーが自動車史に刻まれるような恥知らずなインチキをして
インドパキスタンで圧倒的なシェアを持つ日本の中堅を乗っ取ろうとしたことがありました

600名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 01:11:59.23ID:eYDN7NDt0
このままだとテスラがiPhoneで中華EVが中華Androidだね
国産メーカー全滅は避けて欲しいが

601名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 01:42:58.38ID:aIbrOooT0
>>597
リーフなんて家充電と無料充電めぐりとか燃料代浮かせるための経済的メリットだけで乗るもんだろ

602名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 01:48:37.33ID:Fa6aOItH0
クリーンディーゼル→失敗
太陽光発電→失敗
再生可能エネルギー→失敗
ダウンサイジングターボ→失敗
DCT→失敗
48Vハイブリッド→失敗
ポン付けPHEV→失敗
EVシフト→失敗
e-fuel→失敗
フォルクスワーゲン→失敗
メルセデスベンツ→失敗
テスラ→失敗
ボルボ→失敗
欧州→失敗
五菱宏光→成功
中共→失敗
HV→成功
軽自動車→成功

ここらへんはもう結論出たから次の新鮮なネタはよ

603名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 01:57:29.51ID:aIbrOooT0
>>598
トルエンとかアンモニア水素吸蔵合金とかなんだろうけど合成したり吸蔵するにも相当な電力いるだろうし
また水素に戻すときも電力かかるだろ 水素を電気で作る時点で大きなマイナスなんだけどな
トルエンとかアンモニアをそのまま消費するならまだマシだろうけど
一番低コストなのはどれなんだろうな

604名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 02:00:41.01ID:aIbrOooT0
>>602
水素が入ってないぞ
それに成功するかしないかの前に大企業や国が成功させる気があるかないかの問題だけだろ
多分どれでも成功させようとすれば成功するのかもしれん
ただベストなのはEVと太陽光だけだ

605名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 02:14:47.74ID:aIbrOooT0
佐川もガソリン車より経済効率のいいEVをわざわざ中国から輸入してる訳だろ
現時点ではともかく水素自動車なんて絶対に選択肢に入らんよ
だって損したくないからな
それは個人も大企業も同じだし水素を売りつけてくる会社もトヨタだって同じことだろ

606名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 02:17:37.29ID:aIbrOooT0
ミニEVだって考えて開発して売りつけて来たとしても開発して売りつけて来る
当の本人たちはミニEVを買って乗るどころか所有する事すらないだろ

607名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 04:34:19.99ID:iUv6LF8Q0
ホンダが裏切りやがった…
俺らが今まで一途に何十年もホンダ車を買い支えてきた金が中国向けEVの開発費になっちまった…
https://www.youtube.com/watch?v=bMwbYaQ4dmo

608名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 04:58:40.68ID:9758CNGf0
>>604
EVと太陽光をシレっと入れるなよw
どれも未だに不安だらけじゃないか。

609名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 07:09:42.75ID:ZFAjuAqI0
再生エネばかりを重視したヨーロッパがはまったエネルギー危機
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/10/post-97270.php
エネルギー危機が世界中に広がっている。

料価格の高騰や供給の不足に加え、停電も頻発している。
アメリカでも一部の州は電力の安定供給に四苦八苦している。
ヨーロッパを見るがいい。ガスや石炭、電気の価格が高騰し、
スペインでは電気料金の値上げに抗議するデモが起きた。
イギリスでは給油待ちのトラックが長蛇の列を成している。

このまま天然ガスをはじめとするエネルギーの不足が続けば、
ヨーロッパは暖房のない冬を覚悟しなければならない。
ヨーロッパはエネルギー市場の再編に知恵を絞り、
多額の資金を投じてきたが、見るも無惨な状況に陥った。何が間違っていたのか。

610名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 07:17:21.07ID:aIbrOooT0
>>609
国家ぐるみのやらせだよ 

611名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 07:21:45.52ID:BwaFJOVZ0
>>609
日本は休止中の原発20基弱と備蓄核燃料がタンマリあるから
いざとなればそれを使えばいい、というアドバンテージはあるな。

612名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 07:45:28.78ID:DMCEAVKs0
EVの為に老朽化原発再稼働という本末転倒になる事が、EV懐疑派の主張の一つだぞ

613名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 07:47:35.17ID:aIbrOooT0
必要ないのに稼働する必要はないよな 
これから人口は減ってくるし嫌でも省エネ化は進んでいく
企業はこぞって省エネ化しようとするだろうから電力量自体が少なくなっていく

614名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 08:06:17.97ID:oinY+dil0
実際には政府、電力会社としては何だかんだ理由をつけて再稼働させるんだろうけど

615名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 08:24:19.06ID:6T//1BF30
アラブ、石油売れなくて困ってるんじゃないのけ

616名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 08:26:53.28ID:GriplCJH0
そこで小型原子炉ですよ

617名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 09:09:02.37ID:6sCZGcWZ0
HV&EVのモーターがらみだけれど、日本製鉄がトヨタを訴えたのもどうなるんだろうね
トヨタが買ってる中華製鉄メーカーが特許侵害してるという主張みたいだけれど

618名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 09:16:25.04ID:1StojlwV0
米 電気自動車「リーフ」から放出される電磁波で日産が訴えられる
https://ameblo.jp/horehore-oo7/entry-12687451517.html

619名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 09:21:38.43ID:6sCZGcWZ0
>>618
IH調理器ですら問題視されたりするから、きにする人はいるんだろうけれど
集団訴訟とかじゃなくて良かったね

620名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 09:25:34.25ID:6sCZGcWZ0
英国:電気自動車は、新しい充電制限により、多くの英国人にとって無用の長物となる可能性があります
https://ameblo.jp/horehore-oo7/entry-12703877504.html
同じブログ記事からだけれど、このスレ的にはこっちが重要では?

621名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 09:29:45.61ID:2SH/cS3c0
中国 石炭価格高騰受け
https://www.youtube.com/watch?v=77OOIvBDmU0
9月の卸売物価指数が過去最大10.7%上昇

中国 これからはEVの時代だw

622名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 09:34:07.97ID:2SH/cS3c0
エネルギー危機

中国のEVメーカーとかテスラとか倒産するんじゃないのw

623名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 09:34:55.12ID:YpOgsWuR0
>>609
民主主義防衛財団エネルギー問題上級顧問ってなんだよ
ただのロビーストじゃねえか

>>615
じゃあなんで原油価格がこんなことになってるんだよ
何でも良いから書けばいいというものでは無い
混ざりたいならそれなりの知見を積め

624名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 09:37:50.12ID:Utt7DLb30
発電はエネルギーミックスだから影響が小さいのでEVは安泰
一方でガソリンは原油価格と直結するのでガソリン車に乗るのは大損、1L170円払って金を燃やし続ける哀れな人生

625名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 09:49:36.64ID:a94k8GXC0
>>603 トルエンとの結合MCH は省エネだよ。 電気分解した水素は外に出さずに電解槽の中で直接トルエンと反応する(Direct MCH設備も簡単MCHの保管も簡単、運送も簡単。
水素に戻すときは電気は要らない。 300℃の排熱が使える環境なら電気要らず。触媒だけで分離できる。

アンモニアはこれまでは、ハーバーボッシュ法というエネルギーをたくさん使わないといけない方法(600℃)だけだったが、日本で常圧低温で作り出せる触媒が開発されだ。(産総研、東工大)
人工光合成で直接アンモニアをつくり出す方法も実用化されそう。
アンモニアの主たる用途はそのまま直焼で燃やすから何もせずにそのまま使える。
豊田自動織機は、アンモニアエンジンを開発中、来年試作完成。

アンモニアから水素を分離するのも触媒で簡単にできる様になった。(東工大) 電気は使わず、触媒と排熱(500℃)だけ。
アンモニアをそのままアンモニア燃料電池の燃料にすることもできる。

ギ酸は面白い使い方ができそう。

626名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 09:51:18.39ID:GriplCJH0
ハイオク入れてると170円代は普通だけどねえ
今ではハイオク190円台とかもあるから200円突破も間近だなw
将来的には1L=1000円でも平気な人間だけが化石燃料車に乗れる時代がくると思うよ

ま、貧乏人はEVに乗ってろってことだ
富裕層と長距離運送はFCV
超富裕層だけがフェラーリ、ランボルギーニ、マクラーレン、ポルシェなどなど趣味ガソリン車を維持出来る

627名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 09:53:04.23ID:2SH/cS3c0
突然、世界中でエネルギー価格が急騰 何が起きているのか、この先何が起こるのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/5103928148739111c604067a4a5bcc3e2842c965

628名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 09:54:49.82ID:a94k8GXC0
>>609 ヨーロッパから始まった燃料不足は全世界に飛び火し始めている。
日本も他人事じゃないぞ。

要は再エネに頼りすぎてはいけないという事を肝に命じておかないとな。 再エネなしでも発電できる様にしておくの防衛戦略。

629名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 09:56:10.20ID:a94k8GXC0
>>611 そんなものへのつっぱりにもならないよ。
発電量が少なすぎる。

630名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 09:58:18.39ID:6sCZGcWZ0
>>626
>>ハイオク190円台
これはどのあたり?
田舎(福島)はまだ160円台だわ
カードでハイオク13円、レギュラー9円引きになるとはいえ
結構高いと思ってたが…

631名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 09:58:49.35ID:a94k8GXC0
>>615 別に困りはしないだろ。 水素やアンモニアやメタノール、e-fuel などを作れば良いだけの話。

632名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 10:07:15.30ID:a94k8GXC0
>>620 本末転倒だな。 2030年にガソリン車の販売を停止するだなんてできるわけがない。
それこそ暴動が起きるぞ。

イギリスがやることって全て場当たり的で政治家の宣伝文句に使われてるだけだな。 ことごとく失敗している。

633名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 10:12:09.99ID:/P4YcM9Q0
こういう決定は欧米人は日本人と違って黙って従う様な事はしないだろうからな

634名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 10:14:50.09ID:a94k8GXC0
>>626 EVの充電時間制限が始まればEVなんて買う奴はいなくなるよ。 再エネ電力比率が多い国は全てその恐れがある。

635名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 10:21:40.17ID:DIze0Z0t0
>>625
中国の高温ガス炉がそれほど温度が高くないのはそのせいかもしれないな
熱化学方ISプロセス?より低コストで既存の技術で水素が作れる

廃棄物の処理方が確立すれば即実用可能

636名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 10:26:58.82ID:O+Z9E/Ux0
>>620
真偽や確実性は置いておいても、家庭のEV充電制限なんてかけたら、EVの最大の利点である夜中に自宅充電が不便になってEV普及に冷や水かけられるな。
イギリスは強制的に2030年にガソリンディーゼルの販売禁止だからどうなるか。イギリス国民は不便でもエコのため大人しく従うのかな?

637名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 10:27:36.51ID:a94k8GXC0
>>635 中国は900℃なんて高温で動くタービンが作れないから、普通の蒸気タービンで電気を起こしてるから効率が悪い。

高温ガス炉は燃料が小さなセラミックボールに封じ怖められてるから、後処理なくそのまま保管場所に埋めることができる。

638名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 10:29:12.33ID:Utt7DLb30
電気が不足したらどうするんだー!だからEVはだめだー!

ってのが今の流行らしいけど、テスラはすでにソーラールーフやパワーウォールを市販してるし、
ソーラーパネルの世界シェアだと中国企業がほぼ市場を独占してるから、
ここでもやはり日本企業は出る幕ナシ
ダメなのは日本だってこと

639名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 10:35:28.29ID:a94k8GXC0
>>また出たよデスラーマン。 それしかいう言葉はないのか?
現在の燃料不足をどう説明するんだ? 別にEVが悪いわけじゃなくで燃料政策の失敗なんだけどな。
パネルは1月曇り空が続けば出力低下。、雪が降れば発電できない。 風力は風が吹かなければ電気はなくなる。

そうだ、やはり水素しかない。

640名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 10:36:38.19ID:Utt7DLb30
再生可能エネルギーの割合を増やすなら中国のソーラーパネルを買うしかない
それはイヤだと老人ネトウヨが叫ぶなら、原発を稼働する事になる
原発を稼働すれば馬鹿な日本はまた爆発させるだろう
どのみち詰み
「日本勝ったな!」と感じられるルートは無い

641名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 10:40:13.58ID:a94k8GXC0
水素、アンモニア、高温ガス炉、いくらでも手はある。

642名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 10:41:01.61ID:aIbrOooT0
>>620
電力のピーク時間帯は昼間だろ

643名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 10:43:28.96ID:aIbrOooT0
>>625
省エネねえ まず水素の時点で省エネじゃないんだが

644名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 10:48:19.86ID:aIbrOooT0
>>626
EVはミニカーしか存在しない未来になってるのか?
そんな悪夢みたいな未来になってるとしたら
全体主義と独裁主義が合体したような世界だな

645名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 10:49:33.39ID:aIbrOooT0
>>628
再エネをもっとたくさん作ればいいだけだな
もっと効率的で低コストなものを足りるだけ作るしかないな

646名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 10:55:34.24ID:Zmn0zfm+0
ホンダ真岡エンジン工場閉鎖
押し寄せる電動化の波
https://www.youtube.com/watch?v=RSKe7SszaYQ&;t=647s

647名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 10:58:02.03ID:1ddoYz4i0
ノルウェーでは化石燃料車販売ほぼ終わってるし、他の国も出来るっしょ
EV系ビジネスで一発当てたいな

648名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 11:05:15.33ID:H9XaNz+r0
>>647
ノルウェーみたいな小国でできたからと言って他でできるわけないじゃんw
例えば日本では強制なしでみんなマスクつけてるけど他の国では全然できてない
マスクつけるなんて簡単なことすらできないのにEV強制なんてできるわけがない

649名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 11:08:18.20ID:G74Fxa6S0
ノルウェーは1人当たりGDPが世界第7位の金持ち国家だが
日本は34位の貧しい国だから
比較するのはあわれで見るに忍びない

650名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 11:10:22.91ID:aIbrOooT0
EVはみんなにとって夢の車未来の車だろ
ガソリンより低維持費でいろんな機能が付いた車としての性能も高い夢の車だ

651名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 11:10:36.16ID:d9Cpqx8C0
>>647
天然ガスと石油をEU圏に売って儲けてる国だけどそこは良いのか?

652名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 11:12:44.94ID:aIbrOooT0
>>649
そういうのも今年限りにしてもらう

653名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 11:21:15.48ID:DIze0Z0t0
>>643
まだそんなこと言ってるし
ブルー水素から知識が更新されてない

654名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 12:03:25.40ID:6ghZa2YE0
>>344
普通にやばいから中国やアメリカですら石油や石炭の投資を引き締め始めてるんだけど

655名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 12:06:18.30ID:6ghZa2YE0
>>401
燃やすのは論外だから捨てる

656名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 12:09:52.82ID:6ghZa2YE0
>>420
植物で吸収させる場合、数万年いる。だから石油と石炭を使うのをできるだけ早く止めるしかない事態になってる…

657名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 12:12:04.48ID:a94k8GXC0
>>655 まさか、石油燃料は如何様にでも種類を変更して生産できる。

658名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 12:13:16.75ID:6ghZa2YE0
>>657
それならそれでありがたいね。燃やさないならなんでもいい

659名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 12:14:11.42ID:a94k8GXC0
>>656 人工光合成なら100倍早いスピードで合成できる。
他にも化学合成で高速にCO2の処理はできる。

660名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 12:16:48.35ID:a94k8GXC0
CO2 は、重要な原料なんだよ。 e-Fuel にも必須な原料、化学物質を作るにも重要な原料。
CO2 を垂れ流してることが問題で、効率的に収集できれば金になる。

661名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 12:28:15.78ID:1ddoYz4i0
>>648
携帯電話がノルウェーで先行普及した時もまったく同じこと言われたらしいよ

662名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 12:31:14.46ID:O+Z9E/Ux0
>>661
またフィンランド(ノキア)と勘違い野郎が出た。
そして大してフィンランドの携帯普及率がそんな話題になった記憶もないが。

663名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 13:00:21.30ID:Ozlk1Ef70
>>646
悲しいね
虚しいね
寂しいね
どうしてこうなった
EUの日本車包囲網が憎い

664名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 13:02:50.30ID:68VK91it0
>>626
ポルシェは全部EVにするらしいよ

665名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 13:09:08.57ID:e+WWdH6N0
>>664
アウトバーンをぶっ飛ばして100kmも走らないうちに電欠になるような車がポルシェって言えるの?w

666名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 13:35:31.33ID:9S/8IXvO0
退官、退館、退艦

667名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 13:38:20.48ID:BwaFJOVZ0
【グレタの功績?ネルギー危機で炭素ガス増加、生可能エネルギーでは
 世界のエネルギーは全く賄えないことが判明】
https://www.youtube.com/watch?v=fZ_jjhgvnF4

668名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 13:39:48.91ID:DIze0Z0t0
時代だし子供達の未来を考えればしかたない
EVの目処がたったら次は熱源
エネファームみたいなのを再エネ由来の炭化水素で稼働すればなんだかなりそう

核融合ボイラーがやってくるかもしれないが

669名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 14:05:43.02ID:WC6AAHyg0
>>665
こういうポルシェもあったから言えることは言える
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Elefant_USAOM-01.jpg
本車の最大の特徴は、駆動装置に電動モーターを使用する電気式を採用していることであり、そこには過大な力を受け止めるトランスミッションが不要であった。
当時は50トンを超えるような重戦車を故障をおこさず動かせるトランスミッションの製作は困難であり、ポルシェはその問題の解決方法としてこのシステムを採用した。
電気式(ガス・エレクトリック)では、ガソリンエンジンで発電機を動かし、発生した電気でモーターを作動するので、トランスミッションが不要となり、無段階変速できる利点があった。

670名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 14:12:49.13ID:6sCZGcWZ0
eゴルフ(カタログ走行距離300キロ)が、アウトバーン全開だと
50キロぐらいしか走らないと言うからね
2年後くらいから市販され始まる、EV用2段ギアボックスとかで
どの程度高速燃費が改善されるのか、興味深く注視していきたいところ

671名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 15:31:06.69ID:3tedvLVb0
>>664
金持ちは最新のEVポルシェも買って趣味の空冷ポルシェも持ってるんだよ

672名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 15:50:16.76ID:Z6pW6Bes0
ゴルフは水冷だけど大電流を連続して流せば電池もあっという間に寿命が尽きるぞ

673名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 15:50:45.41ID:1SgtLsky0
ワゴンRでも500キロ走れるのに高級EVで350程度、
エアコン点けたら3割引きで250くらい。原付レベル。
それにバッテリー上がりは絶対に許されないなら精神的にきついだろう。
ガソリン車の残り100キロと、EVの残り100キロでは全然ストレスが違う。
さらに充電施設は少ない、順番待ち、時間がかかる、これでは普及は無理では。

674名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 15:53:54.31ID:Q1gtFyjX0
そんな当たり前の事今更言わんでも良いよ

675名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 15:54:14.33ID:3tedvLVb0
>>673
>さらに充電施設は少ない、順番待ち、時間がかかる、これでは普及は無理では。

だからさ、現在のインフラを基準に将来的な普及も無理とか言っちゃうのは
頭悪いよと何度言われればわかるのさw

676名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 15:55:32.33ID:Q1gtFyjX0
貴方もそんな当たり前の事今更言わんでも良いよ

677名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 16:07:31.76ID:St5eOrq60
>>675
だれも将来も普及しないとはいってないと思うぞ?
ゆっくりと普及して逝くと思ってるのが大半ってことだろ

678名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 16:11:44.05ID:3tedvLVb0
面倒くせえ連中だなw

679名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 16:13:47.11ID:Q1gtFyjX0
どっちもどっちだろ

680名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 16:19:51.43ID:BwaFJOVZ0
>>675
だな 特に水素な

電気の方は単独ヴィークルの動力源エネルギーとしてはあまり適切じゃないからな
電池という一種のゼンマイは物理的に限界がありすぎる
(電車のように架線で供給できるヴィークルは別)

まぁ電池EVなんか普及するわけない

681名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 16:22:32.97ID:VEE4MuQJ0
>>674
当たり前のこと
が出来ないなら何度も何度もしつこく突かれて当然だろ
小学生の学芸会やってんじゃねーんだぞ

682名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 16:34:44.55ID:Q1gtFyjX0
>>681
では今すぐ日本で従来のICEと同レベルで使い物になるEVのソリューションなりを教えてくれよ

683名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 16:37:58.08ID:BwaFJOVZ0
>>677
いや、電池式のEVの普及はほとんど不可能
これ世界中どこの国でも同じだわ

電池式のEVは、ヴィークル用としてはマイナーな限られた用途にしか使えない
つまり、「使うエリアと時間帯がほぼ固定された」乗用or貨物用の自動車程度が関の山

電チャリの上位互換雨除け付き、シニアカー、ゴルフカート、場内運搬車、地域内配送車など

佐川のは地域内小荷物配送車用として各営業所に数台程度で配備するんだろうが、まぁ皮算用してる
コスト削減が果たして出来るかどうか見物だわ
かなりなコスト増になるんじゃないかと見てるが、んで当初導入規模からは拡大できないってヲチな

684名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 16:39:55.69ID:Utt7DLb30
日本では2015年から中国BYD製の大型EVバスが導入されて好評
日本では無理などという人は単純に認識が6年以上遅れているということ

685名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 16:40:22.29ID:BwaFJOVZ0
つーか、佐川が日中企業に委託して開発してる配送車って一体いつから使う予定なんだ?

686名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 16:45:04.70ID:DIze0Z0t0
このできない理由だけドヤ顔で並べ立てて
何をどうすればいいか考えないやつ
多くの会社で粗大ゴミ

687名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 16:45:31.41ID:BwaFJOVZ0
>>684
ああ、地域内配送車とおなじで、市内巡回のバスなんかもありえるな電池式。
走行距離はほとんど固定、走行時間帯も朝〜夜まで固定だからな。巡回バスなら
深夜は文鎮だから充電するのに支障はない。

688名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 16:45:33.49ID:GWozCS470
佐川のはそもそも認証まだだろ
ベンチャーが証明取らないとほかにもうれないしな

689名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 16:46:34.30ID:cVOuzV7J0
電費が良くてもインフラがネックで買えないんだよ

新築マンションは駐車場に充電器設置義務化
新築も既存も補助金で無料で設置

ってやれば軽やコンパクトは自然に売れるだろ

690名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 16:50:45.25ID:O+Z9E/Ux0
>>686
EV推しはこれ。前向きでも無くただの狭量。

エンジンHV?もう伸びないよ。
FCV?インフラも車両も高いダメ。伸びる要素無い。
PHEV?バッテリーとエンジンで非効率。高い
水素?水素作るのにCO2使うしダメ。

BEV?これからコストも下がるし、バッテリーはブレイクスルーするし、「今」で話をすることがナンセンス。
すぐ否定する奴は無能だよ。
どうすればできるか考えなきゃ。

691名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 16:52:20.33ID:Utt7DLb30
ガソリンを入手する事自体が難しい時代になってきた
ガソリン価格の値上がり
営業時間の短縮
スタンドの数が減少
EVなら各家庭で充電できるから翌朝満タンだから関係無いけど

692名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 16:55:34.38ID:BwaFJOVZ0
>>686
だから何度も言ってるだろ。

電池というのは、
1トン〜数トン以上ある自動車レベルの動力源エネルギーを保管・携行する容器としては、
深刻な技術的「退化」を余儀なくされた代物なんだよ
*エネルギー注入時間が異様に長い *容器としてはクソ重くデカい *その割に保管できるエネルギー量が著しくショボい
*発火爆発の危険がある

笑 ド文系の馬鹿には通じないんだよな〜

693名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 16:57:01.69ID:Utt7DLb30
テスラの火災発生率は、その他一般車と比較すると1/11ですなぁ
ガソリンって燃えるからね、当たり前

694名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 16:59:22.40ID:WC6AAHyg0
>>665
77年前に実用化した65tのシリーズハイブリッド戦車が500km走行できたのにね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Ferdinand_in_the_Kubinka_Museum_01.jpg/1024px-Ferdinand_in_the_Kubinka_Museum_01.jpg
500kmを走行して懸架装置のトラブルは見られず、壊れたものは地雷による破損であると述べられている。
ただしエンジンの故障は多く、バルブ破損、ピストン粉砕、亀裂が入るなどがみられた。これはエンジン出力に余裕がないためであった。

695名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:06:25.94ID:BwaFJOVZ0
>>691
プッ  車オーナー暦も無いような「車無知=車のエアプさん」ならではの妄想だな 笑

今、日本には8200万台のエンジン車・HV車があるんだが

日本では省エネ・エコなエンジン車やHV車が世界一普及しているのでその分需要が減って、
そのために「過当競争がデフォの古くからのガソリン流通業態」の中で淘汰が起こってるだけ

ま、ニーズがあれば当然「利益をキッチリ乗せた新しいガソリン流通業」が出てくるに決まってる
電池EVみたいな使い物にならないゴミは車のリアルオーナーからはあっという間にダメ出しを食らって
エンジン車特にHV車の全盛時代になるよ
日米欧どこの市場でも

696名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:07:52.44ID:Utt7DLb30
>>695
長い文章だけど中身がない
中身の無さを誤魔化すために無駄にだらだら書いてるって言った方がいいかな

697名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:13:49.36ID:BwaFJOVZ0
>>693
「率」?  まーた大嘘の垂れ流しか
単なる発生「件数」だろーに

テスラだけじゃなくGEの電池EVなんかもアメリカじゃほとんど「危険物扱い」じゃないか

698名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:14:56.72ID:Utt7DLb30
>>697
この程度の検索もできないようだと、日常生活を送る上で困るのでは?
ちなみに飛行機搭乗にリチウムイオン電池を持ち込む事は当然可能だが、ガソリンだと1ccでも無理ですね
あ、飛行機搭乗経験すらないかな?

699名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:15:03.68ID:BwaFJOVZ0
>>696
オマエは頭が足りなくて嫁ないだけ 笑

700名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:15:32.07ID:Utt7DLb30
>>699
わずか1行の遠吠えで誤字ですか
よほどの発狂状態みたいですけど、お年寄り世代かな?

701名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:16:07.28ID:BwaFJOVZ0
>>698
だからソース出してみろよ、出せるのなら

逃げるなよ 笑

702名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:17:56.39ID:Utt7DLb30
>>701
https://www.greencarreports.com/news/1133254_fires-are-less-frequent-in-teslas-and-other-evs-vs-gas-vehicles

はい完全論破です
お年寄り世代のあなたは英語が読めないでしょうけど

703名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:18:41.31ID:/tSq9KMu0
>>682
それは全体主義の独裁国家以外では他人にEV売りつけようとする側が考え実現する責任があるね。
仮にその術を俺がしっていても共産主義者じゃないから法外な金を提示されない限り教えないけどねw

704名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:20:24.66ID:Utt7DLb30
トヨタのマーケットシェアが崩壊するという英語圏の記事はあるんですけど、
逆に「トヨタがこれから飛躍する!」といった方向の英語圏の記事って見た事ないんですよね

705名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:22:04.54ID:/tSq9KMu0
まぁ教会による迫害の後は民主的にナチスを産みだしたヨーロッパなんて全体主義といっても過言ではないかw

706名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:24:36.44ID:BwaFJOVZ0
>>702
絵に描いたような電池EVのDQN広宣記事だな
こんな低級な記事に簡単に騙されるようじゃだめだよ、お爺ちゃんw

707名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:25:55.30ID:Utt7DLb30
>>706
単純現実逃避+オウム返しですか
何の前提知識もナシでスレ参加しちゃってますよね、んじゃゴミ屑NGです

708名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:27:19.22ID:tNywIQWH0
水素エンジンのレクサスROV
https://i.imgur.com/bbbcMnw.jpg

709名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:28:09.53ID:BwaFJOVZ0
>>704
英語圏でもドイツ語圏でもいくらでもあるだろ、
トヨタに追い詰められて、欧米で挽回したいとい希望的な妄想記事は
プリウスショック以降、欧米は右往左往気味だ、
詐欺ディーゼルとか今度は電池EVとか 笑

710名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:28:33.41ID:WmRqYsaa0
ガソリン車が爆発するなんて戯言に耳を傾ける必要はない

711名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:31:19.51ID:Utt7DLb30
車両火災
平成29年中の車両火災の出火件数は3,863件で、前年に比べ190件(4.7%)減少、死者数は92人

だそうだ
そりゃガソリン車・ディーゼル車って燃えるようにできてるから、燃えますわ
国内だけで年間3800件って、結構半端じゃないね
EVなら安心安全だけど

712名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:31:32.94ID:/tSq9KMu0
某アダムとジェイミーが実験したらガソリン車を爆発させるどころか燃やすのも大変だったからなw
ロケットランチャーでも打ち込まんと爆発なんてしないぞ

713名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:32:00.23ID:YJBhZErc0
>>702
テスラの調査では自分に都合の良いデータになるかもしれませんし第三者機関のデータが無いといけませんね
何の証拠にもなりません残念でした

714名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:32:27.55ID:Utt7DLb30
>>713
それは完全にブーメランになりますけど

715名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:32:42.60ID:qTe1TrJE0
1億分の3000件ってないのと同じだわな

716名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:33:22.84ID:Utt7DLb30
>>715
日本は人の命が安い国だからノーカウントってわけですか、なるほど

717名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:34:32.71ID:/tSq9KMu0
ガソリン車は燃えても徐々にだし消化できるが、EVは一気に発火してしかも中二秒のごとく消えない炎とか言い出すじゃん
安全面でもしょーもないわ

718名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:38:16.12ID:BwaFJOVZ0
>>707
その前に、>>683とか>>692とかに全く反論も出来なくて重箱の隅ツツキしか
出来ないようじゃ議論にもならないんだよ、お爺ちゃん

719名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:38:27.50ID:Utt7DLb30
>>717
消えないなら永久機関ですので無限にエネルギーを取り出せますよね
負け惜しみもほどほどにしないと

720名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:40:12.94ID:BwaFJOVZ0
ビッグ3とテスラが異様なほど減ってるがレクサスは狂ったように増えてるな
https://i.imgur.com/V9h3SUb.jpg

721名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:41:45.29ID:/tSq9KMu0
>>719
高密度にエネルギーを詰めた電池が放電するまで長時間放置するしかないのを揶揄してるのがわからないなら、アスペ専門の病院を受診することをお勧めしますよm9(^Д^)

722名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:42:41.10ID:YJBhZErc0
>>718
その人EV関連スレに毎日の様に書き込みしてる人で議論する気はないよ
ただただ自分の主張を延々と述べるだけ
EVに都合の良いデータばかり貼り付けて基地外演じて逆にEVの評価を下げる逆工作員とも言われていて他のEV推進派からも嫌がられている

723名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:44:22.67ID:Utt7DLb30
>>721
アスペ認定って論破された敗北者の定型句じゃないかな
エネルギー密度ならガソリンの方が高いと思いますけどね

724名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:44:24.29ID:GriplCJH0
トヨタにHVで追い詰められた欧米諸国が実現不能不可能なことをわかっているくせに
日本を騙し窮地を脱するために仕組んだ手段がEVシフトって言う妄想が
ネトウヨのEVシフト来ない論のベースになってるからなあw

いずれにせよどれだけ「出来ない言い訳」並べたところで世界がEVに舵を切ってる以上EVシフトは来るよ
このまま内燃機関の時代がずっと続くなんて言ってる方がどうかしている

725名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:45:11.29ID:BwaFJOVZ0
>>722
まぁテスラの馬鹿信者なんだろな、今日のID:Utt7DLb30
相手にしても無意味、時間の無駄ってやつねw

726名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:45:48.06ID:Utt7DLb30
ガソリンのエネルギー密度は、現在最も高性能な電池の85倍だそうです
これソースいります?笑

727名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:49:12.28ID:/tSq9KMu0
ガソリン車の火災は化学的に消化できることもソース必要?
どっちがより密度が高いかの問題でないこともわかってないからガチアスペ扱いされんだよ?
君が逆張り工作してるだけであることを切に願うよ

728名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:51:08.71ID:BwaFJOVZ0
>>724
コイツ、日本語も嫁ない馬鹿って自己紹介してるのかw

電池式EVは補助金出してもロクに売れないゴミだ、って言ってるんだが
そんな事も分からないのかww

もちろん、欧州がそんなモノに大層な税金まで使って入れ込んでる理由には
光学機器に続いて自動車まで日本製品に駆逐されそうな恐怖がある事は自明だがね

今は欧州でもトヨタTHSハイブリ車が大人気だよ
補助金ナシでも電池EVの何倍も売れてるw

729名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:52:56.43ID:YJBhZErc0
【EV】相次ぐEV火災の「消えない火」 電池冷やせず再燃 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1633088358/

この記事の内容知ってる癖にEV推進信者はこれに触れないからな
例の逆工作員さんも書き込みしてる筈のスレなのにねえ

730名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:55:29.14ID:BwaFJOVZ0
これから、原油高の時代が2008年〜2011年のように続くとすれば、
プリウス30(当時世界でも唯一の高性能HVモデル)がアメリカでも異常に売れた現象の再来が
来そうだね、今度は欧州でもね

731名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:59:23.22ID:oinY+dil0
>>728
トヨタの欧州シェアって何パーセントぐらいなの?

732名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 17:59:50.16ID:/tSq9KMu0
>>728
トヨタのハイブリは走りに妥協できるなら経済性の面では文句なしだかんな
セクシーなエコカーとかそもそも乗る気ないが、中立的に見て現実的なエコカーだわ

733名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 18:04:24.65ID:BwaFJOVZ0
【アメリカではすでに爆発物扱い】LGバッテリー製を搭載した電池EV車
 米GMが出した公式警告
https://www.youtube.com/watch?v=ypv4ljIjlqQ


まぁ生産技術に欠ける韓国製も中国製も似たようなもので信用できないな
好く爆発するLGの電池は、LGの中国工場で製産した物のようだし

734名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 18:06:27.46ID:/tSq9KMu0
あとEV火災で巻き込まれ火災とかどこ相手に訴訟したらいいんですかね
その辺の責任所在の法整備する気ないならむしろEVなんて禁止すべきだ

735名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 18:08:15.86ID:7XTfLKsp0
>>692
それが今売られて乗られている現実はどう考えるの?

736名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 18:08:50.42ID:YJBhZErc0
>>730
燃費も大して良くならず故障したら修理費数百万円のポンコツマイルドハイブリッドしか作れない欧州自動車メーカーはトヨタを脅威に思うだろう
欧州でヤリスHVがかなり売れ始めているからな
CAFE規制もトヨタとテスラ以外今のままではクリアできないし環境技術で遅れてる欧州自動車メーカー
奴らの危機感は相当だろう

737名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 18:09:31.90ID:/tSq9KMu0
まさに狂気の沙汰と考えればいいのでわw

738名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 18:10:11.94ID:7XTfLKsp0
>>729
そろそろ全固体電池の見解を述べてもらおうか?

739名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 18:11:17.72ID:oinY+dil0
>>736
でトヨタの欧州シェアって何パーセントなのよ?

740名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 18:13:20.01ID:BwaFJOVZ0
【日産アリアの正直なインプレ】 
車自体のエアさんで何も知らないのならともかく、
車の「リアルユーザー」の正直なインプレはこれ↓

761名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/07/16(木) 08:39:27.74ID:260/DNRT0
高速道路を4時間ほど走って到着地は山奥のスキー場
なんて用途には使えそうにないなあ…SUVなのに…

741名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 18:13:39.97ID:/tSq9KMu0
>>736
欧州車のMHVは内燃機関の初動のターボラグのトルクの空白を埋めるための加速装置だからポンコツとは違うんじゃね
それを認めてしまうとドイツ人は環境なんて実はどうでもいいのが本音ってなっちまうけど、何をいまさらだろwww

742名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 18:13:48.69ID:WC6AAHyg0
>>728
【貴重映像】フィレンツェ中のタクシーが大集結!抗議デモが衝撃過ぎた!!a protest demonstration in Florence,Italy
https://youtu.be/5Xs1UnbP5Zk

THS大人気なのと意外に日産リーフが一杯走ってるのに驚き
ミニバン化が加速している中ワーゲンとフォードのフルハイトのモデルも
トヨタ日産に置き換えられていく長期展望が見えてくるね

743名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 18:17:36.26ID:/tSq9KMu0
タクシーは燃費と車体価格のトータルバランスが稼ぎに直結するだろうから正直な選択するだろね

744名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 18:20:53.75ID:O+Z9E/Ux0
>>740
山奥のスキー場に急速充電はおろか普通充電スタンドも無いだろうな。バッテリーが不利な寒冷地(スキー場)なら尚更残量が不安になるわな。
仮にスキー場に普通充電が1、2基あっても、EVが3、4台来ただけで充電待ち。しかも充電かけたままスキーから帰ってこないなんて普通にありそう。

745名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 18:21:07.03ID:e+WWdH6N0
>>691
それこそポルシェ・タイカンは普通充電で満充電にしようとすると丸2日くらい掛かるみたいよ

746名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 18:26:12.47ID:WC6AAHyg0
Uberぐらいでこんだけ怒るのにエンジン禁止なんてしたら暴動になっちゃいそう
つかドイツのみんなもプリウスα大好きなんだね

Germany: Hundreds of taxi drivers protest law change favouring services like Uber
https://youtu.be/FbJgUyGRNEE

747名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 18:26:32.58ID:7XTfLKsp0
ヒーターをガンガン使う冬に遠出は危険

748名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 18:29:52.58ID:A6fYLxZ20
>>739
2021上期はレクサスと合わせて6.3%
EV化への過渡期にHEV/PHEVを選ぶ人が増えれば今後シェアも上がる可能性がある
もちろんいきなりEVを選ぶ人が多ければ逆の可能性もあるが

https://news.yahoo.co.jp/articles/f61dc3066237fc7953211292730f6c87c025ec28

この程度のシェアかつHV/PHEVがまだ売れるのであればトヨタがEV対応を無理して急がないのも分かる

749名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 18:31:27.89ID:Utt7DLb30
>>727
電気火災って通常の消火器で対応してますけど、知らなかったかな?
もうちょっと的確な負け惜しみしないと

750名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 18:32:49.00ID:Utt7DLb30
>>745
ポルシェはすでに350kw充電を実用化してますけど、
トヨタは50kwを「高速充電」って言ってるレベルですね

751名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 18:35:16.67ID:Utt7DLb30
>>747
冬場は雪が降るから、ガソリン車・ディーゼル車だと雪に埋まって一酸化炭素中毒で死にますけど、
EVだとその手の事例はないですね
そりゃ当然、EVは一酸化炭素を出さないから死にようがないので

752名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 18:37:18.18ID:7XTfLKsp0
>>751
去年の豪雪を思い出そう
動けないと電欠で凍死の危険がある

753名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 18:39:39.55ID:Utt7DLb30
>>752
実例ゼロですよねぇ
サンプル数ゼロで危険危険と大騒ぎするってのは、さすがにナンセンスの極みでは

754名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 18:41:14.77ID:PnP4aN1N0
>>726
それって、ガソリンよりバッテリーが劣ってるってことにならないか?
優れた技術から劣ってる技術に無理やり移行してることに違和感感じないか?

せめてEV移行するなら、エネルギー密度で同等になってからでもいいのでは?
そんな時が来るのが何百年後かわからないけど

755名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 18:41:31.95ID:7XTfLKsp0
サンプルがとれないほどEVが走ってなかったってだけ
そうなることは小学生でもわかること

756名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 18:43:13.90ID:Utt7DLb30
>>754
あれあれ〜?
それは単なるちゃぶ台ひっくり返しですね
「エネルギー密度が高いから危険だー」←→「エネルギー密度が低いなら劣ってるんだー」
大矛盾じゃないですか
もうちょっと一貫性を持った負け惜しみしてくれないと

757名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 18:45:22.60ID:YJBhZErc0
>>754
エネルギー密度がガソリンよりはるかに低いのに消化が困難なバッテリーってダメダメだよね
100年以上前のレトロ技術EVだな

758名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 18:49:48.08ID:7XTfLKsp0
だから、全固体電池だと火災の危険が極めて低いんでしょ?
これからはそれに切り替わるんだから問題じゃない気がするけど

759名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 18:51:23.23ID:oinY+dil0
>>748
HVが大人気って言ってるのが居たけどシェア的にはその程度なのね

760名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 18:57:16.40ID:iWsDj+kT0
まあ今より安くてカッコよくて使い勝手がいいのが出たらEVにするわ
賢い人ガンガレ

761名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 18:58:28.55ID:O+Z9E/Ux0
>>759
トヨタでは無いがHVは人気だぞ。少なくともイギリスでは。

イギリス7月新車販売シェア
BEV 9.0%
PHEV 8.0%
HV 31.0%

https://lowcarb.style/2021/08/09/uk-phev-bev-july-2021/

元記事のタイトルは
7月の英国、プラグインEVのシェアは17.1%と約2倍に拡大

762名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 19:00:11.66ID:7XTfLKsp0
>>761
昔、ビートルズのポールマッカートニーがプリウスを飛行機で輸入したくらいだからね
でもそれはエコじゃない気が

763名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 19:04:41.37ID:e+WWdH6N0
>>762
ポールが買ったのはレクサスのハイブリッドだよ、天下のポールマッカートニーの注文という事で
トヨタは航空便で即納したけどポールはそれに激怒したってオチだよ、何もエコになってないから

764名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 19:10:33.70ID:1SgtLsky0
ヤリスHVは凄いが、スズキ、マツダはやばい。

スズキはフルハイブリッドJC08で32.0だったが、WLTCで何故か23.0に急降下、
フルモデルチェンジで随時フルハイブリッドは無くなる予定。
ソリオもフルハイブリッドは無くなった。
マツダはスカイアクティブXのカテゴリーをハイブリッドにしたが
燃費は17とか。いやそれはハイブリッドにはなってないだろと。

765名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 19:19:42.26ID:iWsDj+kT0
ダイハツはいーぱわーで更に進化

766名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 19:25:19.10ID:PnP4aN1N0
>>756
いや別に俺は危険だなんて一言も言ってない
人類が技術的に劣った方向に進むことを嘆いてるだけ

767名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 19:25:40.74ID:aIbrOooT0
EパワーPHV出せばいい

768名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 19:27:26.87ID:2SH/cS3c0
韓国 「TSMC日本進出めぐり韓国がWTOに提訴も」 「日本政府補助金はサムスンに損害」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1634288310/
最近、韓国は台湾に一人当たりのGDP抜かされたからねw

769名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 19:27:49.59ID:aIbrOooT0
>>766
ガソリンエンジンなんてローテクだろ
もう伸びしろのない使い古された技術だろ

770名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 19:33:58.25ID:7XTfLKsp0
>>769
それはない

771名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 19:38:28.90ID:6EfYVLun0
夢のエネルギー 「核融合」が2023年にも実用化へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634258293/
日本企業が画期的技術開発

772名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 19:44:45.35ID:PnP4aN1N0
核融合まで行っちゃうと怖いな
今後、911みたいな小人数のテロで広島原爆投下並みの惨事が起きるかもしれない
やっぱりガソリンが人類が扱う技術としてはベストなんじゃ

773名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 19:46:59.80ID:7XTfLKsp0
>>771
リンク先見てないけど、核融合の開発が進んでるなんて話は聞いたことが無い
俺らが生きてるうちにどうこうなるもんじゃないと思ってる

774名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 19:51:05.59ID:1cyCPh/50
>>749
消火器でEVのバッテリー火災は鎮火不能です。

消火器メーカーや消防庁にでも問い合わせしなされ。

775名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 20:01:01.13ID:Utt7DLb30
>>774
https://www.nissan.co.jp/SP/OM/LEAF/1012/manual_t00um3nc5a-02.pdf
● リチウムイオンバッテリーや高電圧部品から火災が発生したときは、できるだけ早く車両から離れる。 
火災を消火するときは、必ず電気火災用の消火器(ABC、BCまたはCタイプ)を使用してください。 
 
「ABC消火器」ってのは一般的な消火器のことで、Amazonの消火器ランキングで今1位のこれもまさにABC 
モリタ宮田工業 MEA4H 住宅用粉末式ABC消火器 

日産リーフの取説に消化を使えって書いてあるけど、お前はこの後どう負け惜しみすんの?ん? 
その場しのぎの嘘ハッタリレスが非常に目立つスレだねえ 

776名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 20:08:02.26ID:sgKHcsZN0
>>771
株価操作のデマ。ボイラー程度に使われるなら、先に米軍で使われてる。

777名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 20:09:33.99ID:sgKHcsZN0
>>775
リーフ程度なら何とかなるけど、テスラレベルまでバッテリー容量上げると、消火器では厳しくなる。

778名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 20:11:44.41ID:Utt7DLb30
>>777
リーフは40kwhと62kwhだよね
テスラModel3が50kwhだけど
大差ないよね、むしろ62ならモデル3より大きい
お前これ知らなかったの?
その場しのぎの嘘ハッタリレスって即座にバレるし、落ち目ジャパニーズスタイル丸出しだから辞めた方がいいと思うけど
お前はこの後どう負け惜しみすんの?嘘を重ねる?

779名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 20:12:27.60ID:O+Z9E/Ux0
>>768
なにこれw台湾の半導体メーカーを日本に誘致したらサムスンが売れなくなるからズルい!WTOに訴えるw

ニューシスは15日、日本経済新聞の報道を引用し、補助金を得て建設されたTSMCの工場が半導体を低価格で日本国内に供給した場合、半導体メーカーを持つ韓国が「日本への輸出が減少し損害を被った」としてWTOに提訴する可能性があると伝えた。

780名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 20:12:49.33ID:sgKHcsZN0
>>778
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06034/
一応ソース

あ、俺は別人だからね。

781名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 20:16:03.26ID:Utt7DLb30
>>780
水を使ったってかいてあるけど、電気火災に水を掛けたら燃え上がるのは当然
だから極度に大量の水がいる
…常識だと思うけど

782名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 20:17:02.20ID:Utt7DLb30
もしかしてこのスレの皆さんって知識ゼロ&嘘ハッタリの繰り返しで今まで欺し欺し生きてきたクチかな?

783名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 20:17:26.65ID:GWozCS470
>>780
id3がLG製つかってたとはありえねーな
こんなのが来年日本で発売になるのか?

784名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 20:26:28.92ID:Utt7DLb30
レクサスのux300eの電池は、テスラModel3よりも巨大な54.3kwhだけど、危険だー危険だーって騒がなくていいの?苦笑

785名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 20:30:40.93ID:sgKHcsZN0
>>781

普通の電気火災と違って、この場合は温度を下げることを目的にしてるから、大量の水を使ってる。

786名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 20:32:18.38ID:Utt7DLb30
>>785
いったん掛けちゃったら仕方ないよね、んで、それが何かこのスレと関係あるかな?

787名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 20:33:58.35ID:7XTfLKsp0
何度も言うけど、全固体電池になってくんでしょ?
じゃあもう心配は少なくなるわけで
何を問題視しているのかわからない

788名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 20:35:38.73ID:sgKHcsZN0
>>784

実際このテスラのケースは、かなりイレギュラーとは思われるけどね。
ただ電気を大量に蓄える器が壊れた場合、かなり危険性は高い。ガソリンと違い電気はエネルギーそのものだから、エネルギーを何らかの形で放出させないと、温度は上がり続ける。粉末で酸素を断ってもエネルギーは消えない。

789名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 20:39:53.45ID:Utt7DLb30
>>787
全固体電池で一発逆転するから見てろ、というトヨタをイーロンマスクが小馬鹿にしたのが2017年
つまり4年前か
この4年で、テスラはEVの生産台数を年間10万台から95万台へと9.5倍成長させたけど、トヨタは何か成長あったっけ?

790名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 20:40:47.10ID:Utt7DLb30
>>788
ちょっと抽象的過ぎて何言ってるか分からないですね
ネタ切れなら無理して投稿ボタン押さなくて結構ですので

791名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 20:44:34.49ID:7XTfLKsp0
>>789
中国にEVの工場を造ったんじゃなかったっけ?
最近はどうなったか何も聞かないけど
計画では来年日本で小型EVを出すはず

792名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 20:47:37.21ID:Utt7DLb30
>>791
ふむふむ、中国上海のテスラギガファクトリーでは今年9ヶ月間で30万台生産されたようですけど、
そのトヨタさんの航続距離150kmのシーポッドは何台売れそうですかね?笑

793名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 20:49:16.92ID:sgKHcsZN0
>>790

記事ちゃんと読んだ?
理解できてないなら、もういいや。

794名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 20:51:07.45ID:Utt7DLb30
>>793
嘘ハッタリを重ねて最後は惨めな捨て台詞ですか、その知能だと掲示板参加はちょっと無理あったんじゃないかな
ヤフコメでボタンを連打する工作だけしてた方がアホがバレずに済むと思いますよ

795名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 20:53:14.42ID:sgKHcsZN0
>>794

バッテリーが燃えた場合、大容量バッテリーだと粉末消火器では厳しいって話から、何故誹謗されるか、わからんのだが。

796名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 20:53:34.43ID:Utt7DLb30
>>795
ゴミ屑さんNGですお疲れ

797名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 20:55:26.11ID:sgKHcsZN0
>>796

こうやって都合悪いことにはNGするからなぁ。

798名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 20:58:31.33ID:1SgtLsky0
欧州はいざ知らず、とりあえず日本ではEVは時期尚早だろう。
2030〜2035年にならないと現実的な選択肢にはならないのではないか。

799名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 21:00:44.07ID:sgKHcsZN0
大容量バッテリーが悪いわけじゃなく、きちんと対策すれば、こんな火災はレアケースだと思うんだがね。
けど、電気は扱いに気をつけないと、ガソリン以上に危険性あることは、もう少し知られていいと思うけどね。

800名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 21:02:24.47ID:PnP4aN1N0
>>769
それでもエネルギーを保管して持ち運ぶという用途においてはベストなのでは?
エネルギー密度高いほうがいいでしょ?

801名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 21:04:23.76ID:Utt7DLb30
>>798
軽自動車比率39.6%の衰退国家では、高価なEVはちょっと無理ですよね
でも、逆に日本らしくて良いんじゃないかな?
外国人観光客が
「ワオ!日本はいまだにガソリン車、しかもコビトが乗るようなみすぼらしい小さな車!写真撮らせてクダサーイ!」
って大はしゃぎで喜ぶんじゃないかな

802名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 21:10:44.05ID:LVdEtIbx0
大規模水害の中国鄭州でインフラ寸断 電子決済やインターネットに接続できず
http://news.searchina.net/id/1701110?page=1
鄭州が二次災害とも言える状況に陥っている

電子決済化が急速に普及した中国だが水害による停電により、SNSも使えず、
買い物やタクシー、地下鉄に乗ることすらできなくなっているというのだ。

必要なものを買い物に行きたくても、手元に現金がなく、店側にもお釣りがない状況が多発しているという。
今はアリペイは使えません!現金のみの取り扱いになっていますと店員が繰り返し説明する様子を報じている。
さらに、現在鄭州のタクシーも電気に移行したため、今回の停電でタクシーの充電システムが破壊され動かなくっている。
そのため、街ではわずかに残った電気を頼りにタクシーを走らせているドライバーも多く、中にはタクシー代を不当に
釣り上げている業者もいるという。

803名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 21:16:30.53ID:Utt7DLb30
リーフ一台で4人世帯一般家庭×4日分の電力を供給できるから停電時でも安心安全ですね

804名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 21:18:32.49ID:FCG4g3/6O
あぁ、また在〇のゴミクズが来たのか

805名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 21:20:40.75ID:YnXV+SKe0
>>798
日本の場合は選べる車種が少なすぎる
トヨタがやる気出さないと普及しないだろうな

806名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 21:24:04.14ID:7XTfLKsp0
自分はもう日本車はいいやという気分
現実的な値段の中国車でいいよ

807名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 21:44:57.29ID:Zi0WGNBN0
テスラの火災の話ならみんな大好き安川のところでも書いてるだろ
テスラのお膝元でもバラして水につけるしかなかったって
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/how-to-cope-with-remaining-ev-battery-energy/

808名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 21:51:44.05ID:Utt7DLb30
>>807
「この経験から、消防隊員たちはこの種の火災を鎮めるための訓練を完璧にはされていない、と言えます」
って明確に書いてありますけど、文盲さんかな?

809名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 21:53:10.60ID:Utt7DLb30
Toyota Has Recalled 1 Million Hybrid Cars Because They Were At Risk Of Catching Fire
https://wonderfulengineering.com/toyota-has-recalled-1-million-hybrid-cars-because-they-were-at-risk-of-catching-fire/

このスレの無学な皆さんは、この程度の英語を読むのもちょっと無理かな?笑

810名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 21:59:09.27ID:a94k8GXC0
>>806 何歳か知らないが命知らずだな。

811名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 22:10:44.60ID:YJBhZErc0
>>797
都合悪いことはスルーで都合の良い一部分を抜き取って揚げ足取りばかり
基地外を演じてわざわざEVの印象悪くしてるみたい
EV推進信者を装った逆工作員
相手にしても仕方ないよ

812名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 22:19:05.95ID:Zi0WGNBN0
>>808
適切な対応が水に長時間つけておくことなのは変わらないんだけどちゃんと読んだ?

813名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 22:29:07.00ID:gbO/8Zqa0
>>810
いつまでも中国製は低品質と言う思い込みをしてる間に、追い抜かれた工業製品ばかりになったという現実を知らない歳でもあるまい

814名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 22:38:50.74ID:YJBhZErc0
確かお隣のK国では輸入車シェアが15%以上もある自国自動車メーカーが情けない国でしたっけ
利幅の多い高額車をメルセデスにシェア奪われているのにその販売台数が多いことを自慢する逆工作員
日本は輸入車シェアは6%程度しかないので自国自動車メーカーが強いですね
輸入車のシェアが高い国はテスラの充電スポットの数も多いようですね
このスレのEV推進の逆工作員さんはK国が日本と比べて輸入車に侵略されていることを自慢してますね
自虐ご苦労様です

815名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 22:49:19.34ID:HRjGV+qe0
>>808
ほう、そこ参照してたら記事読んだんだな。
じゃ、「訓練通り、消防士達は燃え上がるバッテリーに直接大量の放水をし、」
ここも読んだろ? 消火剤やら消火器とはどこにも書いてないよな。
>>775やら>>778のドヤ顔罵声はどうすんの?

>>809
バッテリパック関係ねぇじゃん。
これなら、おまいさんご存知の消火剤でいいんでね?

816名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 23:11:34.11ID:A80J2F5P0
>>797
いつもの埼玉しぐさだよ

817名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/15(金) 23:46:23.68ID:nPikmelK0
舶用エンジンは、アンモニアが主になるから車もそうなるだろう。
EVとか元々オワコン

818名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 00:36:51.72ID:9Pv3N9TR0
>>814
我が国も日本メーカー車シェア率でインドネシアやパキスタンに劣る情けない状況であることは確か

819名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 00:43:33.40ID:WTEke0+X0
LEXUS ROV (水素エンジン)では、POWER PAST と言う 水素化マグネシウム(MgH2)を使うことが発表された様だ。 ペースト状の液体。
エネルギー量はリチウムイオン電池の10倍。
ほぼこれで決まりだな。 水素ステーションも500万円くらいで簡単に作れる。
加水分解するための水を積まないといけないが、加水分解すると70MPa高圧水素の3倍の水素を吐き出す。

日本やドイツでは量産が始まっている。

820名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 01:46:59.81ID:WTEke0+X0
【ドイツ】フラウンホーファー研究機構、固体燃料電池素材POWERPASTE開発。利便性・経済性高い

https://sustainablejapan.jp/2021/02/28/fraunhofer-powerpaste/59522

今回開発した燃料電池素材は、固体の水素化マグネシウムにエステルと金属塩を加えてペースト状にしたもの。水素を常温常圧下で化学的に保持することができ、カートリッジに入れて持ち運びも可能。

バッテリー交換は、ペースト状の素材が入った着脱式カートリッジを交換することを想定しているため、給油よりも燃料補給時間を短くできるという。

POWERPASTEは、スクーターやドローンにも搭載できるポテンシャルがある。燃料電池自動車(FCV)への応用も、もちろん可能。

821名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 01:47:48.47ID:WTEke0+X0
誤爆した

822名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 02:09:46.65ID:fatfPO0K0
>>814
>>746だとドイツではメルセデスがプリウスにシェアを奪われているのが明らかだね

823名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 02:52:59.69ID:aIWE5mbG0
未だにスレタイ読まずにEV発展ありきで語るヴァカが張り付いていると聞いて

824名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 05:19:15.35ID:aHfx794f0
ずっと勘違いしてた、てか多分ほとんどの人が分かってないと思うわ
0-100キロ加速タイムが同じ2台の車があって片方は初速が速くてもう片方は
途中から加速が初速型を上回るとして、横並びで競争したら初速型が最初に引き離して
途中から加速型が車間を縮めていって100キロ到達時に横並びでゴールのイメージだったけど
実際の横並びの競争は初速型がぜんぜん速くて100キロに到達するまで
一度も車間を縮められるどころか引き離し続けるのね

825名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 05:21:10.59ID:aHfx794f0
スレ間違えてた

826名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 08:25:24.78ID:GQbGf6f80
>>814
日本国内において、普通乗用車の保有台数(2253万台)中での輸入車(385万台)は全国で17%
都市部では30%

つまり
韓国人は85%が韓国国産車に乗っているが
日本人は83%が日本国産車に乗っている

お前の理論だと「日本は輸出車シェアが17%もある惨めに落ちぶれた悲壮感丸出しの沈没国家である」となる

827名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 08:33:44.82ID:2L9D76Rm0
EVが発展しないって事はバッテリーの進化を意図的に止めて強引に水素とか他のもんを世の中に押し付けるって事だろ

828名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 08:36:01.08ID:Vh+8+yxx0
今年の冬は全世界的に寒冷な予想だから電池式のEVには試練だな

いまどき電池式EVなんかに手を出しちゃってるスットコドッコイさんは
せいぜいいのちを大切にな 笑

829名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 08:42:42.94ID:2L9D76Rm0
すでにテスラの車は実用に近いレベルまで進化してきてるしEVが無くなる訳ではないはず
高級車路線では間違いなく生き残るはず
だったら金持ちになってEVを所有すればいいだけだ

830名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 08:48:21.66ID:Xh9Rasvg0
輸入車金額ベースだとアメリカが圧倒的なんだな
ドイツが2位ってのはちょっと意外
https://www.globalnote.jp/post-3307.html

831名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 08:54:51.40ID:Tw4hH3An0
>>828
昭和どころか大正明治の知識だな
衰退産業と共に世間一般から離れて余生をおくれ

832名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 08:57:55.92ID:N9Plmu3m0
>>828
冬場はガソリン車だと雪に埋もれて一酸化炭素を吸って死ぬけど、知らなかった?知らない人が死ぬんだろうね

833名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 09:02:42.65ID:2L9D76Rm0
パワーペーストのリチウムの10倍のエネルギー密度は性能的にはリチウムを超えてるけど
水素を電気で作る問題とカートリッジ式ってのとペースト自体を消費するってのと
燃料スタックの性能と水素エンジンの性能の問題がまだある
最低でもガソリン車並みの低コストが実現できなければ意味がない
問題の一つは片付いたのは確かだが相変らずEVより高コストになるのは間違いないしな

834名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 09:09:55.10ID:Vh+8+yxx0
>>830
ドイツって、年間新車販売台数を「国別」に見た場合は
米国、日本に次いで3位の国なんだよ(中国は数字が怪しいのでランキングから一応除外)

それで輸入「金額」が多いというのは、フランスや日本からの輸入のほか東欧諸国産や韓国産の安物も
結構多く輸入してるということだな
ま、ちょうど日本の軽に相当する底辺車も、やはり似たように相当走ってるからね、それらは皆東欧や韓国
あたりからの輸入だろうし

835名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 09:14:27.01ID:2L9D76Rm0
水素エンジンって大型の水素タンクで60qしか走らないとかって代物だったよな
単純に10倍でも600q水素も10倍使う 70sの水素で600qくらいか?全然現実的じゃないな
燃料スタックは高価になりそうだしカートリッジの交換費用やペーストのコストはどうなる?
そもそも水素を電気で作る限り物理的にEVより安くなることはあり得ない
作った電気を水素なんて作らずにそのまま使えばいいだけだからな

836名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 09:14:28.54ID:Vh+8+yxx0
去年より今年の冬が寒いということは、電池式EVで凍死なんて悲劇も起きそうだね

837名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 09:15:33.88ID:myXkpG340
>>828
>>832
実際数年前の北陸大雪の時は吹雪で立ち往生して雪にうもれて1人が亡くなってるな
EVだったら大丈夫だったかもな
まあEVアンチはこういう話は都合悪いからスルーだよな

838名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 09:18:55.05ID:Vh+8+yxx0
>>837
つ 普及台数ベースの「率」

1/8200万台  と  x/20万台(確かな数字は知らんけど)で見とけよ

839名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 09:20:26.70ID:2L9D76Rm0
だけどリチウムの10倍のエネルギー密度って事は高価だったとしてもいろんなところに有用性は出てくるよな
車みたいに大量に消費する場合が問題なだけで
カートリッジと燃料スタックを超小型化ユニット化出来ればスマホにも使えるかもしれないし
それが実現可能なら電池持ち10倍でカートリッジはコンビニとかで買って交換するだけで一瞬で満充電みたいな
ドローンなんかも有人も無人も10倍の飛行時間になるから一気に実用化に近づく

840名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 09:23:18.59ID:WTEke0+X0
>>834
0-100km/h 時速100kmに何秒で到達するか。

https://livedoor.blogimg.jp/yamamotosinya/imgs/a/a/aa6752df.jpg
0-100  4秒位の3台の自動車のスピード比較。
一番上が初速型、一番下が追い込み型と見ればわかりやすい。
2秒くらいまでは初速型が引き離してるが、それ以降は追い込み型が車間を詰めていく。

841名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 09:23:40.54ID:GQbGf6f80
>>838
EVは一酸化炭素を出さないから一酸化炭素中毒で死ぬ可能性はゼロ
分母がどんだけ増えても分子がゼロだと答えはゼロ
小学校行けなかったのかな?

842名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 09:25:03.22ID:HD5bFf3z0
>>828

命まではともかく、EVの冬は電費落ちまくるからきつい。リーフとか冬場ヒーター入れると、走行距離ガタ落ちする。

843名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 09:28:25.59ID:GQbGf6f80
>>842
ガソリン車だと冬場は燃費が3割悪化するけど、この事実は棚に上げてEV叩きかな?おめでたいねえ

844名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 09:30:55.30ID:HD5bFf3z0
>>841

一酸化炭素中毒防ぐには、雪かきするしかないのは厳しい点だけど、立ち往生で燃料無くなっても給油できるメリットもある。EVの場合電池切れが心配。

845名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 09:32:08.93ID:Vh+8+yxx0
ま、冬場で天候が悪い日には、ちょっとした遠出でもコワくて使い物にならないんだよね
電池式のEVって 笑

846名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 09:32:30.37ID:HD5bFf3z0
>>843
ユーザーだからわかるんだよ。現状のEVを氷点下近くで運用するのは、お金ないと厳しいよ。

847名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 09:33:31.29ID:WTEke0+X0
>>833 なんでEVより水素エンジンが高コストになるんだよ。
燃料電池もなければ燃料タンクもないんだぞ。
EV 500万円
パワーペースト水素エンジン 300万円
どちらを選ぶかだよな。
10〜20万km走る時のトータルコストがどうなるかはパワーペーストの価格次第だが、半永久的な耐久性のあるエンジンを選ぶ人が多いだろうな。

水素エンジンのことを、HCE と呼ぶ雰囲気があるな。Hydrogene combustion engine

848名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 09:36:45.60ID:GQbGf6f80
>>846
ここ匿名掲示板だから「俺は知ってるんだー」って吠えられてもねぇ
ソースに基づいた負け惜しみしないと

849名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 09:40:22.59ID:Vh+8+yxx0
エンジン車やHV車(ストロング)なら、冬場の大雪等どんな天候でもせいぜい2割おちの燃費で済む
車オーナー暦が長いユーザーとしての経験値

電池式のEVなら5割落ち、あるいはそれ以上まで覚悟しておいた方が身のためなんだろ
メディア見てるとさ

水素FC式のEVならガソリン車と似たような安心性能らしいけど

850名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 09:42:56.22ID:Rfty4TrW0
>>840
高速の料金所からの合流なんて軽自動車でもベタ踏みなんてする必要なんてないから意味が無い
でも100km/hで何km走っていられるかはとても意味がある

851名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 09:43:25.28ID:Vh+8+yxx0
やっぱコレだな

【カラログ数値600km以上でも、アリアの正直なインプレ】 
車自体のエアさんで何も知らないのならともかく、
車の「リアルユーザー」「リア充ユーザー」の正直なインプレはこれ↓

761名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/07/16(木) 08:39:27.74ID:260/DNRT0
高速道路を4時間ほど走って到着地は山奥のスキー場
なんて用途には使えそうにないなあ…SUVなのに…

852名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 09:45:27.51ID:2L9D76Rm0
>>844
EVは家庭で使用する電力の何倍もの電気がバッテリーに貯めてあるからエアコン付けたままで一週間くらいいけるんじゃないか?
カーエアコンの性能にもよるけどな
ハイブリッドもエアコン付けたままで何日か持つかもしれんけど常にガソリンが満タンな車はほぼないだろ
Eタンに近い車もたくさんいるだろうからな
EVは家充電なら常に満充電に近い状態

853名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 09:47:42.84ID:WTEke0+X0
>>835 それは全くの嘘。

例えばカタログ値300kmの車をアウトバーンで200km/h以上で走らせてみろ。 50km位しか走らないぞ。

今のGRカローラH2 でも一般道なら200〜300kmは走るはず。
パワーペーストの場合は3倍走れるから、600〜900kmは走れる事になる。
実際は燃料スペースを小さくしたいだろうから、600km位で止めそうだが。

LEXUS ROV(H2) は、試みとしては面白いところから入ったと思う。
どんな山道でも走れるし、予備の燃料は荷台に積んでいくなんてこともできる。
山奥や村外れに住んでいれば自宅に燃料タンクを積んで備蓄しておくなんてことも安全にできる。

854名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 09:48:10.43ID:VLdbxLKU0
>>840
それおかしくないかな?
100までが同タイムならあるところから追い込み型が
加速度で逆転しても到達速度でやっと追いつくのが100のところ
100までが4秒だとしたら4秒までは車間の差は拡がるいっぽう

855名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 09:49:52.07ID:PjrfNaqe0
>>830
アメリカでのシェア確保が重要って事だな
当然の話ではあるが

856名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 09:51:39.55ID:YzUGTRv80
>>826
日本のシェア計算は保有台数なのに韓国は販売台数で算出ですか
無茶苦茶ですね
更に韓国にも日本で言うところの小型乗用車はあると思いますが韓国の新車販売だけ全て普通乗用車のつもりで計算ですか?
何もかも滅茶苦茶すぎて訳が分かりませんね
まあ韓国は日本みたいに普通乗用車と小型乗用車を区分けしてない?みたいなのでよくわかりませんが
つまりあなたの比較は無意味です

857名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 09:55:16.99ID:2L9D76Rm0
>>847
ガソリンタンクがペースト入りのカートリッジになる訳だよな?
ペースト注入になるか交換式になるか知らんけど
そしてペーストを押し出して水と反応させて走るんだろ
ペーストを消費しながら走る訳だろ
現時点で水素1sで8qしか水素エンジンは走らないらしいから
600q走行させるのに75sの水素が必要になる
ペースト分の重量と押し出したり水と反応させる機構のコストと重量とかも考えたら相当なコストだろ
水素75sでいくらになる?1s100円だとしても7500円になるが

858名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 09:56:31.76ID:2L9D76Rm0
>>848
負け惜しみいうような人生は生きれんよ

859名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 09:56:38.58ID:HD5bFf3z0
>>848
お前EVバッテリー火災の流れで、涙目逃走した奴じゃね?まだいたのかよ。
まぁ別人だとしても、相手を見下すようなネットでしか優越感得られないような奴は相手にせんよ。

860名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 09:57:52.98ID:HD5bFf3z0
>>852
出先の立ち往生時の話なんだが。

861名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 09:59:27.54ID:2L9D76Rm0
>>853
トヨタの水素エンジンの記事で見たんだが

862名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 10:04:50.90ID:2L9D76Rm0
>>853
ミライのタンクを4本積んで給油35回で1600q走破って書いてあるな
これってガソリン車と比べてどうなの?
一番の問題は水素を何キロ使ったのかって話だろ
1KG100円で計算していくらになる?

863名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 10:06:56.58ID:WTEke0+X0
>>857 大人の思考回路で考えろよな。ガキの喧嘩じゃあるまいし。
>>853 を見ろ。

ペースト状のものを押し出したりするかどうかは知らんが、単に水を加えて加水分解させるだけ。 100℃の温度は必要だが排熱で十分に賄える。
他には触媒なども必要ないみたい。 
使い終わったタンクの中には水素が抜けた水酸化マグネシウム。 タンク交換で回収する。

マグネシウムのコストは高いが100%リサイクルできるからコストアップ要因としては低いだろう。

864名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 10:08:24.25ID:2L9D76Rm0
水素1sで水素エンジンだと8q燃料電池だと100q
燃料電池一択だろ
仮に燃費が倍になっても1s16q
燃料電池も性能アップしていく可能性もあるよな

865名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 10:12:29.08ID:2L9D76Rm0
>>863
カートリッジから少しづつペースト押し出して水と反応させるんだろ
水と反応させるには撹拌したり温めたりするからそういう機構もいるし
リサイクルするなら使い終わったペーストを収納するタンクも必要になるんじゃないのか?
ガソリンタンクと同じコストでは済まないな

866名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 10:14:41.77ID:2L9D76Rm0
それに水素1s100円が可能だとは思えないしな
ただリチウムの10倍のエネルギー密度だけは夢がある

867名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 10:18:04.68ID:2L9D76Rm0
カートリッジ内に直接水を注入してカートリッジを直接温めて使うなら理想的だけどな

868名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 10:22:10.87ID:2L9D76Rm0
EVのバッテリーと比較するなら
燃料スタックとカートリッジ一式で比較しないといけない
燃料スタックも電池部分として含まれるって事だ
カートリッジだけでは走らんのだからな

869名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 10:35:26.22ID:WTEke0+X0
>>861だから、その記事には一般道で何km走れるか書いていなかっただろ。
8kmだなんて記事は見た事ないが、ソースを出してみな。
時速200kmのレースと時速50km では燃費が全く違うことくらいもわからないのか?

因みに鈴鹿の5時間耐久レース
https://supertaikyu.com/race_result/

GRスープラ 95Lap 5:02’11”
GRカローラH2 90Lap 5:04’14”

870名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 10:38:33.82ID:2L9D76Rm0
燃料電池車ってのは結局水素で発電して走るEVなんだから
だったらシンプルにバッテリー積んだEVでいいでしょって結論になる
EVもバッテリーが進化していけば低コストで1000q2000q走れるようになる
それをやるかどうかは企業や国次第だが
水素なんて国民に対する背信行為以外の何物でもないと思うが
少なくとも現時点知ってる範囲の性能やコストではな

871名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 10:39:57.17ID:2L9D76Rm0

872名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 10:41:24.19ID:2L9D76Rm0
>>869
じゃあ時速100qでエアコン付けた状態でいくら消費するのか知ってる?
そのデータとガソリン車とEVと比較してみよう

873名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 10:47:16.16ID:2L9D76Rm0
結局ガソリン車と同じくらいの価格か安くならないといけない
これから安全装備の義務化や先進装備の充実化がされていくコスト分
ガソリン車よりも安くなっていく事が望まれるわけだしな
少なくとも同等レベルの価格が実現できるのか
それが実現可能なのがEVだけだろ

874名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 10:50:48.70ID:WTEke0+X0
>>862 タンクがカラッケツではピットインできないぞ。 1〜2割は残してるのでは。
ミライと同じ物は中タンクのみで小タンクはサイズを縮めた物。
ミライが5.6kg GRカローラH2 7.34kg
1600/35 = 45.7 km毎にピットイン
7.34×0.8=5.872kg/1周

1600km/ 5.872kg = 272.48 km/kg
十分だろ。

875名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 11:01:44.29ID:WTEke0+X0
>>868 燃料スタックってなんのことを言ってるんだ?
燃料カートリッジそのものだよ。
強いて言えば水の注入口と水素の取り出し口、それとカートリッジを温めておくくらいのもの。
水素を燃やして直接エンジンを回すんだよ?

触媒も何もなし。水を加えるだけ。
複雑な装置が必要だったらドローンなんかに詰めないよ。
最も今でも燃料電池ドローンはあるみたいだが。

876名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 11:06:17.23ID:2L9D76Rm0
>>874
500qで70sくらいの水素使う計算になるな
全然現実的じゃないと思うが
燃料電池車は10倍以上の燃費だし
ディーゼルだと45Lのタンクで無給油70週できると書いてある

877名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 11:08:05.93ID:2L9D76Rm0
>>875
水素エンジンは現時点では論外だって事

878名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 11:09:54.93ID:2L9D76Rm0
燃料電池だと水素6sで600q800q走るんだろ
水素エンジンを選択する理由がない

879名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 11:15:34.76ID:oL18hCEc0
出来ない理由ばっかり考えているよりもまだまだ様々な技術革新があるからビジネスチャンスも色々ある
「EVシフトはこない」なんて言ってる馬鹿もいるけど、投資して儲けるチャンスとして考えるべき


https://response.jp/article/2017/11/16/302562.html

880名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 11:18:24.67ID:myXkpG340
>>844
関越の時は3日後に自衛隊が来てようやく給油できたらしいけどね

881名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 11:21:15.87ID:2L9D76Rm0
仮に水素エンジンの効率が上がり2倍の燃費になったと仮定して
更にハイブリッド化して3倍の燃費になったとしても1s24q
4倍も燃料電池と燃費の差があれば選択肢に入らないだろ
1s50q走れるようになったとしてハイブリッド水素エンジンの車体価格はどのくらいになるだろうか
ガソリン車やEVと比較して

882名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 11:21:49.20ID:HD5bFf3z0
>>880
EVで電池切れしたら給電どうするの?ガソリンみたいに運べないよ。

883名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 11:31:22.95ID:oL18hCEc0
>>882
3日間あれば太陽光パネルで充電するとか、ロードサービスを頼むとか、
他のクルマからチャージするとか色々手はあると思うけど
「出来ない言い訳」ばっかり考えてる奴は相変わらず無能だな

884名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 11:31:35.79ID:JkZRDEEE0
>>882
そういうの、メーカーが方法を考えないとダメなんだと思うけど聞いたことが無い
小型のエンジンの発電機かバッテリーパックを乗せて走る感じになると思うけど

885名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 11:34:51.07ID:oL18hCEc0
あ、太陽光パネルは将来的な話ね。
おそらく太陽光パネル搭載のevは出てくるはずだから

886名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 11:37:50.70ID:3q59dR8k0
>>885
今現状はプリウスphvの0.5kw/day(180w)だね
トヨタのbzの新型にパネル載せれるオプションあるんじゃね

887名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 11:37:52.76ID:HD5bFf3z0
>>883
バッテリー性能上がれば大丈夫かもしれんが、現時点の普及EVでは電池切れの可能性は高い。雪降る天候で太陽光には期待できない。
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/201225/dom2012250002-n1.html
現状では対策できない可能性高い。

888名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 11:40:57.63ID:2L9D76Rm0
>>884
航続距離に不安があるうちはレンジエクステンダーEVがベストだよな

889名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 11:45:28.50ID:oL18hCEc0
高速だったら1キロおきにある非常電話に非常充実出来るような設備も
併設すりゃ良いんじゃないかな
「やらない言い訳」よりも「どうすれば可能か?」を考えたほうがよっぽど建設的だし面白い

890名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 11:46:52.43ID:2L9D76Rm0
EVという夢を叶えるためにな
やりたくないことをやる努力はしない

891名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 11:48:21.59ID:2L9D76Rm0
損する事ややりたくない事不便な事を努力して実現しようとするやつはいないよな

892名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 11:57:00.52ID:oL18hCEc0
「やりたい」or「やりたくない」とか「好き」or「嫌い」とか「推し」or「アンチ」とか発想がガキだなw

世界的なパラダイムシフトなんだから、今後どうなるかを予想することはビジネスチャンスにもなるだろ?
別に自分でやらなくても「どの会社の株を買えばいいのか?」の指針にもなるし

まぁ、そういう事を考えれない奴がネトウヨになって「EVシフトは来ない」と言ってる奴なんだろうけど
日本人には新しい時代に対応出来ない人間が一定数いるからね
今だに現金主義の原始人とかも多いし

893名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 11:59:36.72ID:JkZRDEEE0
>>890
夢じゃなくて化石燃料が使えなくなるんだから

894名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 12:08:55.56ID:TKLR0jSd0
>>889
JAFに近くの電線から電気取れる特殊車両を用意してもらうとか、確かにいろんな解決手段ある。そこはEV普及の為にはやってほしいけど、現時点ではまだ寒冷積雪地域で、EVはやめといた方がいい。

895名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 12:26:42.16ID:2L9D76Rm0
>>892
EVは夢の車だろ
俺は夢を叶えて生きていく
搾取されて縛られるだけの人生はもうごめんだ
人生は有限だからな

896名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 12:27:48.94ID:2L9D76Rm0
>>893
ガソリン価格に左右されることもない
太陽光があれば完全オフグリッドだって実現可能だしな
今時の新築なら太陽光くらい乗ってるだろ

897名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 12:30:45.75ID:2L9D76Rm0
EVを買って自由に好きなところに行き好きなところに住み
自由にやりたい事をやって生きる
残りの人生くらいはな

898名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 12:31:27.63ID:2L9D76Rm0
今までどれだけ耐えて我慢してきたか
やっとEVの時代が来る
たのしみでしょうがない

899名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 12:42:33.80ID:O6BZtbT0O
>>883
>3日間あれば太陽光パネルで充電するとか、
仮に太陽光パネル載せた車でも雪がふる中で期待するほど発電できるとも思えんがな

>ロードサービスを頼むとか、
陸の孤島と化したところだとロードサービスも中々入れないね
それまで電欠の恐怖に怯える訳か
ついでにいうとガス欠だったら最悪4tくらいのローリーが入れば、
それ1台につき給油1台10分程度で10台まで言わなくともそこそこ救援できるけど
BEVだとどうなる?電線が何処かに通っていてJAFあたりが変圧/給電できるものを持ってたとしても救援1台につき給油の倍はかかるだろうな
そういうのが無ければ電源車か
それこそ救援2〜3台が関の山だろうな

>他のクルマからチャージするとか色々手はあると思うけど
電欠の恐怖に怯える他のBEVにそんな余裕があると思う?
自己中とかって問題じゃなく、まずは自分らの命を優先する事態でさ
そこを期待する、〜して当たり前だと思う、って考えるのは傲慢じゃないかね

>「出来ない言い訳」ばっかり考えてる奴は相変わらず無能だな
いつもBEV推しはこういう表現で逃げようとする、同志がいそうな時は傷をなめ合うけどさ、
慎重派の不安や不満に対して、
「こういうソリューションがあります」
「こういう制度があります」
だのを用意するのは作って販売する側、推す側の責任じゃないのかね
「できない言い訳ばかり〜」ってただ、お前らが人を見下した気になってるだけで、
用意する策がありません、現状では解決が難しいです、って、
それこそお前らが考えることを放棄してるに等しいんだよ
気付くかな、気付かないんだろうなぁ

900名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 12:42:54.85ID:JkZRDEEE0
夢見る高齢者もいいけど現実は厳しいでしょ
値段は高いしすぐ電気無くなるし
運転はつまらんし

901名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 12:48:34.44ID:2L9D76Rm0
>>899
レンジエクステンダーEVとか
航続距離1000qバッテリー容量100KWになれば電欠の心配はほぼ0

902名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 12:49:26.34ID:2L9D76Rm0
>>900
一人では厳しい
だけどそのために仲間がいるんだろ

903名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 13:01:06.63ID:qPPs+3AI0
>>900 つまらないかね?テスラとか、異次元の加速と、生涯ベストテンに入るしなやかなサスペンション、と言う感じで褒められる記事が多い。低重心なのが効くんだな。
逆にこれは面白いと言うのは何?86?ロードスター?GRヤリスとかフツーのヤリスのMTとか?マークXとかでてきたりしない?

904名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 13:08:10.23ID:Wu96Ihv00
運転が楽しいとかがアドバンテージになる人ってどのくらいいるのかな
楽しいが優先されるならMTだろうし
逆に静かとか乗り心地とか滑らかは評価される
大半の人には運転しやすく疲れない車がいいし
月に1000kmくらいしか走らない人なら
バッテリー容量も問題になることは少ない

日本で普及しない理由は
自民が再エネを普及させる気がないから

905名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 13:18:05.83ID:myXkpG340
>>882
イギリスだと最寄りの救援車が来て充電設備まで分を急速充電してくれるサービスあるよ

906名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 13:26:55.79ID:cOmOOi4+0
>>904
まず月1000kmって多いほうだと思うんだが違うのかな。

907名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 13:36:36.25ID:Wu96Ihv00
>>906
平均よりは多いと思うけど
このくらいの人までは問題ないかなと
買い物や送り迎えメインの人で週末レジャーくらいの使い方なら過半数の人は入りそう

908名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 13:42:02.08ID:Rfty4TrW0
通勤にも使ってるような奴じゃないと月に1000kmなんて走らないだろ

909名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 13:57:26.42ID:crLztr4N0
単純に経済的合理性や使い勝手がEVの方が上になったらEVにするよ。
日本は2035年くらいにならないと普及はしてないんじゃないかな。

910名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 14:05:31.77ID:Wu96Ihv00
>>909
たぶん政権が代わりでもしない限り使い勝手は良くならない

911名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 14:38:00.75ID:Vh+8+yxx0
>>909
いや、電池EVは補助金やインセンティブが切れた段階で止まる可能性が高い。全世界的に。

何度も言うが、電池EVというのは技術的な「退化物」なんだよ。
それもかなり深刻な「退化」な。

燃料を運ぶ器が異様に重くデカく、燃料チャージの性能がほとんど欠陥といえるほど低い。
たった500km走行程度の燃料チャージに膨大な時間がかかる欠陥性能。器は劣化しやすい欠点があり、
更に季節要因で相当の性能低下まである。なおかつ発火・爆発の危険も。そのくせに異常に高価。

こんなものを税金による補助金やインセンティブまで使って広めたがるEU各国の「苦慮」は、一時凌ぎ
だとしても察するに余りあるんだけどね。

912名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 14:56:12.48ID:Rfty4TrW0
日本の夏くらいの気温でも機器保護の為に充電器の出力制限が多発してたみたいね
出力制限された上で充電時間は通常通りの20分や30分の縛りがあるから十分に充電されなかったようだ
そんなもん東南アジアや中東やアフリカでどうやって運用すんのw

913名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 15:31:59.48ID:aIWE5mbG0
散々出たけどやはり問題山積みという事には違い無いって事だね

914名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 15:47:27.29ID:izlcomqz0
>>911
じゃあ今迄通りじゃんじゃんCO2出しますか?
諦めろん

915名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 15:58:59.01ID:SV9jZgrP0
CO2出して何か問題が?
頭のおかしい宗教やってる政党に政権とらせた欧州が反省すりゃいいだけの話だ

916名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 16:12:19.94ID:2L9D76Rm0
事故0に出来んから内燃機関は駄目だ
あと金かかるし技術的に蒸気機関と構造が同じだろ
燃料燃やしてピストンの上下で動くローテクだ

917名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 16:16:48.26ID:2L9D76Rm0
既得権益の金儲けのためにだけにそういうもんを使い続ける必要はない
そのために政府がある訳だし
そうじゃ無ければ大企業や一部の金持ちのいいような世界になってしまうだろ
そもそも国とか地域とか法律や秩序がある社会が大企業であったり人材だったり自分というものを
育ててくれたんだろ 大企業こそ国のために人のために奉仕すべきじゃないのか?

918名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 16:17:30.47ID:SV9jZgrP0
蒸気機関と同じなのはむしろ原子力とそっから充電しようとするEVやぞ

919名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 16:19:10.14ID:2L9D76Rm0
金持ちになってお偉いさんになって偉そうにふんぞり返ってられるのも
自分を育み育ててくれた地元や地域この日本という国のおかげだろ
これが北朝鮮とか貧しい国に生まれたら自分一人の力ではどうにもならんだろ

920名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 16:20:20.50ID:2L9D76Rm0
>>918
ガソリンの燃焼が蒸気に変わっただけだろ

921名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 16:20:43.26ID:Wu96Ihv00
おっ開き直ったか
まあ俺も子供がいなかったらどうでもいいクチなんだけど

今EVに本気で取り組んでるメーカーは
自動運転、エネルギー、ビックデータまで含んだ街づくりを考えて未来を見据えているので
この流れは変わらないだろう

途上国に古いガソリン車が流れて
細々と乗られるというのはあると思うけど

922名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 16:22:46.49ID:2L9D76Rm0
騙して搾取して金儲けの事しか考えていない大企業など潰れてしまえばいいと思うよ

923名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 16:29:54.20ID:O6BZtbT0O
>>901
結構な大盤振る舞いスペックに見えるがそんなのが月に何台作れる?
原材料がボトルネックになる未来しか見えないけど
もし作れたとしていくらくらい?
通常充電だったら満タンまで3〜4日かかりそうだね
一方満タン近かったらそこから暖房で止まってるだけなら2日くらいは耐えられそうだけど
そういう状況になった時に残り何%か、だよね
レンジエクステンダーってカリフォルニアだったかの規制で
雀の涙程度の燃料しか積めなくなって下火になったんでしょ

924名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 16:33:11.47ID:SV9jZgrP0
>>920
お前本物の沼だろ

925名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 16:36:10.49ID:SV9jZgrP0
>>921
本気でCO2で温暖化がどうので近い未来の宇宙船地球号(笑)とか考えてるなら出産制限こそが唯一の正義だぞ

926名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 16:38:46.33ID:Wu96Ihv00
よくEからFまでにこんなに時間がかかる!って書く人いるけど
そんな状況ほとんどないから
多くの人は朝出かける時にはFになってるし
遠出の時は充電できる宿を選ぶ
今は予約できるところもあるし

927名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 17:59:54.86ID:I+aHopw30
イギリスの鉄道会社、電気代が高すぎるから電車止めてディーゼル機関車動かすんだってな、笑っちゃったよ

928名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 18:04:16.46ID:zsUSALX+0
イギリスはやり方がえげつないな
だけどしっかり経済成長してるし豊かな国だからそこまで困らんだろ

929名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 18:05:27.39ID:zsUSALX+0
>>925
それじゃ自分が子供作るのやめろよ 

930名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 18:37:30.34ID:GQbGf6f80
>>922
定期的なメンテで客から金を巻き上げる仕組みが確立されているガソリン車・ディーゼル車の悪口ですか、手厳しいなあ

931名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 18:50:45.05ID:GQbGf6f80
上の方に「EVが電欠したらどうするんだ!」っていう投稿があるけど、
それって、「自分はガソリン車で頻繁にガス欠を起こしています」っていう自白だよね
ちょっと痴呆が進んでるって事だろうけど、もう免許返納するべきなんじゃないかな、一般常識的に

932名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 18:55:00.23ID:fUMXsQE50
>>931
ガス欠より電欠の方がしやすい
その理由を考えてみよう

933名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 18:58:06.16ID:GQbGf6f80
>>932
ソースよろしく
またソースを出せずにボンヤリした負け惜しみを連投するのかな、くだらないねえ

934名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 19:00:39.51ID:zsUSALX+0
>>930
変化というものは必ず訪れる
それに対応していくしかないしそのために政府がある
100年前矢200年前の生活が続いているか?常に変化し続けてるだろ

935名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 19:02:01.22ID:fUMXsQE50
なんでケンカ腰なん?

936名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 19:03:45.69ID:zsUSALX+0
EVやハイブリッドや自動ブレーキや自動運転によって尻すぼみになってじり貧になっていくなら
変化していくしかないだろ 
FCVも内燃機関じゃなくEVだからな EVより複雑で高度な技術が必要そうだし
どちらにしろ今ある整備工場は無くなる定めなんだからそこは政府がしっかりサポートしてやればいい

937名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 19:04:13.46ID:zsUSALX+0
>>935
喧嘩腰はそっちだろ

938名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 19:06:59.05ID:fUMXsQE50

精神が不安定な人にはそう感じるのかもな

939名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 19:07:47.50ID:zsUSALX+0
EVも自動運転のセンサー類とか故障しそうな部品もたくさんあるだろうし整備工場は必要だろ
ただ機械的な技術じゃなく電気的な技術に変わるだけの話だ

940名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 19:08:22.23ID:zsUSALX+0
>>938
それは仕方がないだろ
今の状況じゃな

941名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 19:11:32.37ID:O6BZtbT0O
>>935
この逆工作員はどうしようもないよ
普段から虐げられてんだろ
こっちでもボコボコにされたら日付変わるまで来なくなるヘタレだし
バカがうつるから相手するだけムダ

942名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 19:25:34.96ID:YjOlp08t0
>>932
ゴールデンウイークの高速道路でのJAF出動理由の2位はガス欠

943名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 19:26:41.86ID:ygeJbt0I0
>>922
疑う余地も無くその筆頭がテスラなんだが、あんたEV推しじゃないの?

944名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 19:27:34.95ID:ygeJbt0I0
あ、ごめん
いつも逆工作員か

945名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 19:28:05.35ID:hP3Noeh40
夜間に充電して朝には充電終わってる派と再生エネで充電してCO2排出削減派で真逆の事言っててよくわからない
夜間は少なくとも太陽光発電はできないよ

946名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 19:29:17.82ID:myXkpG340
再エネは水素や蓄電池で貯めるってのが基本

947名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 19:31:08.77ID:GQbGf6f80
>>945
テスラのパワーウォールを知らないってこと?このスレはレベル低いからみんな知らないんだろうね

948名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 19:31:11.42ID:zsUSALX+0
>>943
EVと自動運転は搾取とは対極にあるだろ
太陽光はエネルギー無料 自動運転は世の中の自動化につながる

949名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 19:37:16.86ID:zsUSALX+0
雇用の喪失とは言うけど奴隷の喪失の間違いだろ
こう考えればいいだけじゃないか
EVや自動化によって仕事が少なくなる
仕事量が減る 仕事が楽になるけど給料は同じかアップするってさ
今までやってきた仕事は無くなるかロボットやAIがやってくれる
欧米のバカンス制度や朝10時に出社して昼間3時間休憩の5時終わりだとかリモートワーク化が進む
もちろん土日は休みで祝日も休める 夏季休暇冬期休暇もある だけど給料は同じかアップするみたいな

950名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 19:37:28.63ID:EjDJxkj70
>>911
でもさあガソリン車って最近
航続距離500km走れんの増えてね?

951名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 19:39:51.81ID:WTEke0+X0
>>927 イギリスだけではなくヨーロッパは架線が弾かれていない路線がたくさんあり、ディーゼルで動いてたのをFCVに切り替える動きになってきている。

952名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 19:42:58.68ID:ygeJbt0I0
>>948
そうだね笑
君みたいなテスラ信者のおかげで俺達は不労所得にありつけてるよ
ありがとう

953名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 19:45:30.25ID:YzUGTRv80
欧州の電力危機を見ていまだに日本も全力でEV移行するべきとかほざくのは正気とは言えないな
欧州は鉄道の非電化区間や長距離トラックがFCVになりそうだがこの辺から本音を読みとれないといけない
奴らもEVに全面的移行なんて考えてない

954名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 19:50:29.89ID:YjOlp08t0
自家用車や近距離、中距離商用車はEV
中距離、長距離商用車はFCVだろうけど最終的にHVはないね

955名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 19:53:08.68ID:zsUSALX+0
FCVって電気で作るし水素を再エネで作るからEVより3倍電気使うだろ
電力危機が理由ならFCVなんてもってのほかだろ

956名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 19:55:27.98ID:GQbGf6f80
そもそも燃料電池車の世界シェアってヒュンダイが圧倒的世界一だからね…

957名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 19:56:06.31ID:zsUSALX+0
>>954
大型車から上がFCVでいいだろ
船舶や飛行機やドローン鉄道も含めてな
中型車から下は全部EVでいいだろ
そうなるのが自然だしそうでないならEVをわざと規制したり進化を止めるって事だからな

958名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 20:02:19.54ID:zsUSALX+0
水素を電気以外の方法で作って電気よりコストが安いよねってなった時にEVに対して初めてメリットが出て来るんだろ

959名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 20:03:08.86ID:fUMXsQE50
>>942
EVの登録台数

960名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 20:06:43.62ID:YjOlp08t0
>>957
使い方なんかに合わせて色々変えればいいと思うよ
大型トラックでも近距離しか走らないならEVでもいいし
船舶でも既にEVがあったりするし

961名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 20:07:07.76ID:YzUGTRv80
欧州自動車メーカーはFCVとEVの並行開発
欧州鉄道の非電化区間の機関車にはトヨタのFCV技術が提供される
FCVシェアナンバー1の企業には残念ながら欧州から声がかからないようです

962名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 20:09:59.38ID:GQbGf6f80
近畿日本鉄道はテスラの蓄電池を使ってるけど

963名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 20:12:07.50ID:YjOlp08t0
>>959
違うんだよ
EV乗りは電欠をすごく気にしてるけどガソリン車乗りは全然気にしてないんだよ(特にサンドラ)
だからガス欠が発生しやすい

964名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 20:24:44.30ID:oK7EM+rL0
【貴重映像】フィレンツェ中のタクシーが大集結!抗議デモが衝撃過ぎた!!a protest demonstration in Florence,Italy
https://youtu.be/5Xs1UnbP5Zk

欧州のプロドライバーの欧州メーカー車離れが加速しているのだから仕方ないよね

965名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 20:25:18.23ID:zsUSALX+0
電欠って長距離移動の時だけだろ
家充電なら家を出る時は常に満充電されてるし

966名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 20:27:48.04ID:WTEke0+X0
>>954 HVも無くならないだろ。 
e-fuel HEV 、 水素エンジンHEV

967名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 20:33:32.43ID:WTEke0+X0
>>958 電気は何で作ってるかわかっていってるのか?
その内火力発電の燃料は水素やアンモニアになるんだぞ。 となれば電気は水素やアンモニアより高い事になる。

今でも廃坑になった油田の底を爆発させて、水素だけを取り出すことが始まりつつある。CO2はそのまま地下に止まったままだから非常に安いブルー水素が得られる。
コストはとてつもなく安くなる。

968名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 20:41:39.46ID:fUMXsQE50
>>965
EVは簡単に最悪の電費&容量になるからね
エアコン使用、高速走行、バッテリー劣化
帰ってこられると思ってて気づいたらギリギリ。充電スポット探すの面倒だからそのまま走行してたら渋滞で電欠。

969名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 20:44:04.13ID:zsUSALX+0
>>967
水素やアンモニアを作るのに電気は使わないって事か?
再エネで発電した電気で水素作って水素発電の燃料にしてたらアホすぎるもんな
そういう方法で水素取り出すんなら話は分かるけど
そしたら原発や再エネとのコスト比較になるだけだし

970名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 20:44:23.27ID:WTEke0+X0
燃料電池搭載の商用バン「ルノー マスターバン H2-TECH」プロトタイプ公開 HYVIA

https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/by-vehicle-type-information/54786/

971名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 20:50:23.19ID:R5vp+L890
>>952
カーボンクレジット売却の16億ドルにしても株価高騰と時価総額にても正に象徴的
そろそろイノベイターのジレンマ的兆候が見えつつあるから、用心深い人達は絶賛離脱中だよ
水素を必死に否定し始めてる時点でお察し

972名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 21:00:29.43ID:YjOlp08t0
>>966
e-fuelも水素も実用化への道筋が見えてるのかね?

973名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 21:23:47.87ID:zsUSALX+0
水素に関してアンチとか嫌いとかっていうんじゃなくて
単純にEVより高コストだからだよ そんなややこしい事しなくてもバッテリーですべて解決するだろ

974名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 21:26:56.52ID:WTEke0+X0
>>972 e-fuel は昔から作ってるから何の問題もない。
F1レースで使われるくらいだし。
今でも工場はたくさんある。

水素は、先ずは大量生産が先決。 ようやく世界中の供給網が少しずつ造られ始めている。 コストダウンもほぼ計画通り。
水素ステーションを安くする方法はいくつか提案されてるからまだ少し時間がかかりそうだが。

FCEV より先に水素エンジン車の方が急激に普及しそうに思う。
エンジン馬力は、レースで実証済み。 燃費はこれから上げていくし、パワーペーストで3倍のエネルギーが得られる見通しが立っている。 これを使うと水素ステーションなんかなくても普及させられる。 ガソリンスタンドにちょっと燃料カートリッジを置いておいてもらうだけだからね。

975名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 21:31:07.32ID:EjDJxkj70
>>961
ドイツでFCVの列車もう作られてたろ?

https://toyokeizai.net/articles/amp/209735?display=b&;amp_event=read-body

これトヨタ関係してんの?

976名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 21:31:44.59ID:PqIQID3W0
>>951
いや電化されている路線だけどディーゼル機関車を走らせるって話題ですよ

977名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 21:33:45.69ID:SV9jZgrP0
>>971
用心深いというかまともな投資家はテスラなんて投資でなく投機で、どこでアホにババ押し付けるかのゲームだとわかってるからな

978名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 21:36:22.47ID:EjDJxkj70
>>977
テスラがやばいのは問題起きたときの対応がカスすぎることだろ
社としての倫理観なさすぎて呆れるわ
それ以外は今後も成功していくと思うがあの対応で
巨額な賠償金課せられたらどうなるかだけだと思うがな
イーロンマスクはさっさと逃亡するだろうしな

979名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 21:37:01.28ID:YjOlp08t0
>>974
e-fuelはコストが問題じゃないのか?
今のところ下がる目処がついていないような感じだけど

水素は燃費がどこまで上げられるのかねぇ
今はカローラのリアシート潰して水素タンクにしてもちょっとしか距離走れない状態だし

980名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 21:37:27.38ID:WTEke0+X0
>>975 トヨタの燃料電池を使う。
トヨタは燃料電池車の各部品毎の販売も積極的に行なってマーケットを広げる戦術に切り替えた。
だから他の車メーカーにも燃料電池を出している。

981名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 21:42:52.01ID:SV9jZgrP0
>>978
甘い言葉と仮想通貨で集めた札束燃やしながらギリギリの綱渡りで規模だけ大きくするのを成功と呼ぶならもうしばらく成功し続けるだろうな
モデル2出た後が転機だろう
個人の小規模の投資家ならそこで逃げ切れるが、機関投資家や富豪は流れが変わってからじゃ手遅れがある

982名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 21:43:27.34ID:WTEke0+X0
>>979 全ては水素価格の低下に比例する。
水素価格は天然ガス価格以下になることはほぼ達成できそう。
産油国が必死になって水素を製造し始めるだろうし。
既に水素やアンモニアはサウジ他の中東から輸入が始まっている。 まだ本格供給ではないが。
日本の商社、プラントメーカー各社が開発に力を入れている。

983名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 21:43:40.34ID:zsUSALX+0
>>974
存在するのと実用的なのは別問題だしな
世界中が結託して押し付けようとするならそりゃ可能だろうけど無理が相当あるように見える
水素エンジンもEVとの比較だけじゃなくてFCVとも比較されるわけだからな
FCVの10分の一の燃費をどう解決するか見ものだね
どう見てもたくさんの矛盾をはらんでる

984名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 21:47:00.13ID:zsUSALX+0
>>982
石油燃やして水素作ってんの?
だったら二酸化炭素たくさん出してるんじゃないのか?

985名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 21:49:47.15ID:zsUSALX+0
水素の一番の問題は電気で作られたらエネルギーを大量に捨ててるだけって事だろ
再エネで作った電気で1500q走れる電気量で水素作れば500qしか走れなくなる
だったらその電気をそのままバッテリーに充電したほうがいい

986名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 21:55:10.24ID:zsUSALX+0
Eフューエルなら200q300qくらいしか走れなくなるのかな?
現時点の水素エンジンの燃費は水素1sで8qしか走れない
燃料電池車は1s100q この十倍以上の燃費差で水素エンジンを選ぶ奴がいるだろうか

987名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 22:27:50.46ID:/M9t5lGh0
次スレ立てようとしたけど無理だった
どなたかお願いします

988名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 22:57:19.27ID:9HpMQAp80
実質赤字のクセに実経済活動を支えてる他自動車メーカーに売りつけたカーボンクレジットで黒字化ってのもアレだが、EV普及が進めばそれもジリ貧になる

今のスタイル・利益率のままEV普及が進んだらヤバイってのはイーロン自身が1番分かってるだろ

989名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 23:08:52.49ID:Vh+8+yxx0
>>986
1kg100kmというか、、、カタログ値はトヨタらしく控えめだが、、、
FC式のEVの実力は水素5.6kgで1000km走れるのにね
フランスや日本でのミライ実証走行を参照

990名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 23:14:56.81ID:Vh+8+yxx0
>>988
赤字のくせに、造りはボディや内装の各部ツライチすらマトモに出来てないポンコツなんだろテスラ(笑)
その上に、電子系パーツとか手抜きだらけ・・・

784名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2325-4tEs)2021/09/19(日) 10:26:03.12ID:gCjGjdHn0
テスラの電子装置ってのはこんなもの。バッテリー制御もこういう電子部品で設計されてる

タッチスクリーンを制御するMCUの欠陥とその対応にこそテスラの設計の考え方がはっきり出てる。

NANDメモリーには松竹梅のように信頼性にグレードがある。テスラが使っていたのはSKハイニクスのeMMCでこれは寿命の短い安物。
元々テスラの考え方は5〜6年で寿命が尽きて壊れる設計だったが、早いと2〜3年で壊れるからクレームが多発した。

米運輸省交通安全局からリコールの指示があってテスラが考えた対策が、金のかからないソフトだけ修正してNANDメモリーの書き込み回数を減らします。でもこんなのは対策になってないから、すぐに当局から怒られて容量を増やす事になった。
でもマージンを増やしたから大丈夫?いやNANDメモリーってのは必ず壊れてそれを訂正して新しいブロックに移して使っていくのだが、寿命の前でも壊れ方によっては直せない。だから、まともな自動車メーカーはeMMCなど絶対に使わない。
テスラもそんな事は百も承知。でも簡単にメモリーだけを張り替えて出来る対策を選んでる。これ寿命が尽きて壊れるモードは避けたとしても、やっぱり壊れるぞ。
ほんの少し電気の知識があればいかにテスラの設計が危ういかが良く分かる。テスラは分解セミナーなどで徹底的に調べられてるが、低グレートの民生品しか使っていない。

テスラ、本当に屑だぞこのメーカー

991名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 23:18:10.96ID:zsUSALX+0
>>989
じゃあ1s200q近く走れるって事?
だったらカートリッジも小さくて済むしFCV一択だな
バイクもFCVでいいな

992名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 23:21:12.00ID:Vh+8+yxx0
>>991
そういうこと

993名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 23:23:20.10ID:WTEke0+X0
>>989 カリフォルニアで、ミライが1360km /満タンという世界記録を樹立したらしいよ。

トヨタ ミライ 新型、ギネス世界記録…水素補給なしで1360km走行
https://news.yahoo.co.jp/articles/b494602e14880294a3f92573c5a289b24c6056a4

994名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 23:36:53.87ID:Vh+8+yxx0
>>993
ミライというDセグ大型高級車でその数字をたたき出したのがすごいね

普通のヤリスHVでもガソリン満タンからそれくらいは比較的容易に出せると思うけどね
プリウス(前期のタンク42L)でも、自家用車として普通に使って1100kmは走れるからさ

つーか、プリウス位の大衆車サイズでFC式EV出したら、水素タンク3.5kgくらいで1000km走れそうな
計算になるな(クラウンHVとプリウスの燃費比率から見て)

995名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 23:41:34.73ID:Vh+8+yxx0
>>986
e-fuelの場合は基本的にガソリンと同等でしょ
単に「人造のガソリン」ってだけだから

ま、残る問題はコストだね

996名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 23:46:29.42ID:q0oiJt/x0
eMMCってのは信頼性のグレードじゃなくて
シンプルにコントローラーの性能が低いだけのものなんだがな
無知を騙すにはちょうどいいコピペだよな

997名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 23:54:36.49ID:Vh+8+yxx0
>>996
「人のいのちを運ぶ」自動車用の電子部品としてeMMCなんか常識的には使わないという意味だろ
あんたの方こそ日本語も理解できない馬鹿さ加減を晒しちゃって恥ずかしくないの?

998名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 23:57:06.42ID:Vh+8+yxx0
テスラ信者が発狂中という図かw

999名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 23:57:47.67ID:Vh+8+yxx0
テスラ信者キモ杉w

1000名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/10/16(土) 23:58:40.52ID:Vh+8+yxx0
電池式のEV(笑)信者もキモい馬鹿ばかりwww

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