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【SUBARU】2代目(VN5)レヴォーグ Part29【LEVORG】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7355-CDTH [118.19.77.226])
垢版 |
2021/02/28(日) 14:20:18.33ID:Fua9aZ3m0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512 ←この文字列を「1行目」と「2行目」に入れる【必須】


2020年10月15日発売の『2代目(VN型)レヴォーグ』について語り合うスレです。

■公式サイト
 https://www.subaru.jp/levorg/levorg/
□STIパフォーマンスパーツ
 https://www.sti.jp/parts/levorg_vn/

■公式ニュース
□プロトタイプ/ 世界初公開
 https://www.subaru.co.jp/press/news/2019_01_23_7922/
□プロトタイプSTI Sport / 初公開
 https://www.subaru.co.jp/press/news/2020_01_10_8181/
□先行予約開始
 https://www.subaru.co.jp/press/news/2020_08_20_8925/
□発表 / 発売開始
 https://www.subaru.co.jp/press/news/2020_10_15_9094/


■前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1606482936/
【SUBARU】2代目(VN5)レヴォーグ Part25【LEVORG】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1606736114/
【SUBARU】2代目(VN5)レヴォーグ Part26【LEVORG】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1608064627/
【SUBARU】2代目(VN5)レヴォーグ Part27【LEVORG】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1609798417/
【SUBARU】2代目(VN5)レヴォーグ Part28【LEVORG】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1612377058/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0952名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f791-TP8v [113.42.160.105])
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2021/04/23(金) 12:36:24.52ID:ZxuUhZ8p0
899 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2bd3-9ZlC [222.228.84.10]) :2021/01/02(土) 23:22:25.09 ID:MrWoUiiv0
昨日実家に帰って話を聞いたら
去年カローラツーリングを買った親が5年後に免許返上して降りるらしいから
それをもらう予定

900 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2bd3-9ZlC [222.228.84.10]) :2021/01/02(土) 23:24:41.07 ID:MrWoUiiv0
カローラ1.8でもレヴォーグと同等の60-100だから負い目は感じないな

904 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMcf-LsAn [150.66.70.51]) :2021/01/03(日) 00:55:40.30 ID:RNIHNuXTM
>>900
カローラツーリングスレより転載
キューブに追いつけないドンガメみたいだけどいいのか?

429 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0f27-JGDy) :2020/12/22(火) 22:17:29.20 ID:AuLIp3h+0
キューブに煽られてムカついたので抜かれた直後にくっついて行ったんだが、低速からアクセルベタ踏みしたけど車間縮まらなかったわ
そのバカは赤信号右矢印を躊躇せずに直進で突っ込んで行ったんでそこで離れてしまったがまさかキューブに追いつけんとは
ちな1.8NA

16 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3b5a-jy4s [122.133.119.218])[] 2021/01/05(火) 15:16:12.61 ID:95QaaE0W0 [10/17]
>>15
そのカローラ1.8とどっこいどっこいなのが400万円のレヴォーグwwww


レヴォーグ1.6ターボ CVT
60-100 Dレンジ 6.00秒

新型レヴォーグ1.8ターボ CVT ※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒

カローラ1.8NA FF CVT 
60-100 Dレンジ 5.50秒
60-100 2レンジ 5.04秒
0953名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f791-TP8v [113.42.160.105])
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2021/04/23(金) 12:36:36.47ID:ZxuUhZ8p0
レヴォーグ1.6ターボ CVT  170馬力 250N
60-100 Dレンジ 6.00秒

新型レヴォーグ1.8ターボ CVT  177馬力 300N 
※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒

カローラ1.8NA FF CVT   140馬力 170N
60-100 Dレンジ 5.50秒
60-100 2レンジ 5.04秒

170Nしかない1.8でもターボ300Nのレヴォーグと同等なんだから
202Nの2.0なら圧倒的

※予想
カローラ2.0NA FF CVT   170馬力 202N
60-100 Dレンジ 5.0秒
60-100 2レンジ 4.6秒

      レヴォーグ1.8     カローラ2.0

WLTCモード  13.7          16.6
市街地モード 10.2          12.2
郊外モード   14.4          16.8
高速道路   15.6          19.4
60-100想定 5.5秒         5.0秒
価格      311万円        262万円
0954名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f791-TP8v [113.42.160.105])
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2021/04/23(金) 12:36:46.42ID:ZxuUhZ8p0
カローラツーリングの2.0がベストバイ

2.0エンジンを初搭載! カローラツーリングに500台限定のスポーツモデル「2000 Limited」が登場|セダン|Motor-Fan[モーターファン]
https://motor-fan.jp/article/10014738

●カローラ ツーリング 特別仕様車「2000 Limted」
全長×全幅×全高:4495×1745×1460mm ホイールベース:2640mm 車両重量:1370kg 
エンジン:直列4気筒DOHC 排気量:1986cc 最高出力:170ps/6600rpm 最大トルク:202Nm/4800rpm 
トランスミッション:CVT 
フロントサスペンション:マクファーソンストラット リヤサスペンション:ダブルウィッシュボーン 
タイヤ:215/45R17 
駆動方式:FF 
WLTC複合燃費:16.6km/L 
WLTC市街地燃費:12.2km/L WLTC郊外燃費:16.8km/L WLTC高速道路燃費:19.4km/L 
価格:262万200円


確実にこっちの方がレヴォーグより速いww
0955名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f791-TP8v [113.42.160.105])
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2021/04/23(金) 12:37:00.99ID:ZxuUhZ8p0
262万円のカローラごときに400万のレヴォーグが出てきて対峙しなくちゃならん時点で恥ずかしい

本来ならインプレッサあたりが相手しなきゃならん相手

XV2.0  ずるずるCVT    145馬力 188N
60-100 7.14秒
https://youtu.be/T3W2rtZCuqo?t=74

カローラ1.8NA CVT  140馬力  170N
60-100  5.50秒
https://youtu.be/B5LM0KL1H78?t=71

※予想
カローラ2.0NA FF CVT   170馬力 202N
60-100 Dレンジ 5.0秒
60-100 2レンジ 4.6秒
0956名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f791-TP8v [113.42.160.105])
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2021/04/23(金) 12:37:22.96ID:ZxuUhZ8p0
参考までに書いておくと、CAFE2030の数値はWTLCで25.4km/L。

ヤリスのガソリン車で最も燃費のよい1.0L車でも20.2km/Lですから。
これを達成しようとすれば最低でもハイブリッドしかない。

純ガソリン車が禁止されていない場合でも、企業平均25.4km/Lを達成するには少ししか売ることができない

つまり、13.6km/Lしか走らないレヴォーグを売るには37km/Lのエコカーを同じくらい売らないと達成できないということです。


そして、純ガソリン車は燃費のいかんにかかわらず販売禁止になるのが今回の東京2030年の規制です

  小池百合子都知事は2020年12月8日の都議会本会議で東京都における純ガソリン車の新車販売を2030年までにゼロとする方針を明らかにした。
  https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFB084YC0Y0A201C2000000


そして東京の政策如何にかかわらず
おそくとも2030年代半ば(小泉進次郎いわく2035年)には国全体で完全に純ガソリンの新車販売禁止になります

つまり、スバルには到底無理

終わったなwww
0957名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6388-ekTo [118.154.33.162])
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2021/04/23(金) 12:39:42.04ID:RK7CChkG0
真面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化する現代では、老いた先に待っている現実は悲惨だ。
貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病気に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後――
これこそが、近未来のあなたの姿なのかもしれない。
0958名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6388-ekTo [118.154.33.162])
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2021/04/23(金) 12:40:09.31ID:RK7CChkG0
                純ガソリン車の末路

新車販売禁止

自動車税大幅割増し課税

中古車移転登録禁止

走行禁止


中古車値崩れで下取り額二束三文
鉄屑にしたほうが金になるスクラップ逝き

スバル終わったなwww
0959名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6388-ekTo [118.154.33.162])
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2021/04/23(金) 12:40:33.51ID:RK7CChkG0
ツッコミどころ満載の車ってレベルじゃねーーな、、


レヴォーグを早々に乗り換えた理由
ttp://blog.livedoor.jp/kamarin/archives/52218442.html


*このブログとコメントを熟読する事をお勧めします

     レヴォーグ1.8     カローラ2.0

WLTCモード  13.7          16.6
市街地モード 10.2          12.2
郊外モード   14.4          16.8
高速道路   15.6          19.4
60-100想定 5.5秒         5.0秒
価格      311万円        262万円
0960名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7b88-ekTo [106.156.60.38])
垢版 |
2021/04/23(金) 12:42:28.03ID:v5mEbXh00
レヴォーグ1.6ターボ 170馬力
60-100 Dレンジ 6.00秒
https://youtu.be/rZVmJGAq_2o?t=149

新型レヴォーグ1.8ターボ CVT  177馬力 300N 
※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒
60-100 Mモード 5.0秒

カローラ1.8NA FF CVT   140馬力 170N
60-100 Dレンジ 5.50秒
60-100 2レンジ 5.03秒
https://youtu.be/B5LM0KL1H78?t=71

※予想
カローラ2.0NA FF CVT   170馬力 202N
60-100 Dレンジ 5.1秒
60-100 2レンジ 4.7秒
0961名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7b88-ekTo [106.156.60.38])
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2021/04/23(金) 12:43:38.11ID:v5mEbXh00
60-100
3カ月前に予想した通り せいぜい140馬力のカローラNAと同じ5.5秒だろうな



230万円 140馬力 170NのFFカローラNAといい勝負なのが
370万円 177馬力 300NのAWD ターボ

262万円のカローラごときに400万のレヴォーグが出てきて対峙しなくちゃならん時点で恥ずかしい

本来ならインプレッサあたりが相手しなきゃならん相手

XV2.0  CVT    145馬力 188N
60-100 7.14秒

カローラ1.8NA CVT  140馬力  170N
60-100  5.50秒


※予想
カローラ2.0NA FF CVT   170馬力 202N
60-100 Dレンジ 5.1秒
60-100 2レンジ 4.7秒
0962名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7b88-ekTo [106.156.60.38])
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2021/04/23(金) 12:44:28.44ID:v5mEbXh00
ヤリスクロス 1.5NA CVT 120馬力 145N
60-100 Dレンジ 5.82秒
60-100 2レンジ 5.48秒
https://youtu.be/OLWtp2_DyIQ?t=119

スイフトスポーツ 1.4ターボ 6AT 140馬力 230N
60-100 Dレンジ 4.46秒
60-100 2レンジ 3.90秒
https://youtu.be/rSBJTwjBEy4?t=81

レヴォーグ2.0ターボ CVT   300馬力 400N
60-100 Dレンジ 4.96秒
60-100 S#   4.43秒

レヴォーグ1.6ターボ CVT  170馬力 250N
60-100 Dレンジ 6.00秒

新型レヴォーグ1.8ターボ CVT 177馬力 300N ※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒

XV2.0  CVT    145馬力 188N
60-100 Dレンジ 7.14秒 

カローラ1.8NA CVT  140馬力  170N
60-100 Dレンジ 5.50秒
 
カローラ2.0NA FF CVT   170馬力 202N  ※予想
60-100 Dレンジ 5.1秒
0963名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7b88-ekTo [106.156.60.38])
垢版 |
2021/04/23(金) 12:44:48.13ID:v5mEbXh00
アルファード3.5NA 8AT   
60-100 Dレンジ 4.73秒
60-100 2レンジ 4.00秒

レヴォーグ2.0ターボ CVT   
60-100 Dレンジ 4.96秒
60-100 S#   4.43秒

ハリアー2.0ターボ 6AT   
60-100 Dレンジ 4.22秒
60-100 2レンジ 3.62秒 ※予想

カムリ 2.5HV 
60-100 Dレンジ 4.32秒

レヴォーグ1.6ターボ CVT
60-100 Dレンジ 6.00秒

新型レヴォーグ1.8ターボ CVT ※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒

10年落ちクラウンアスリート3.5 6AT 
60-100 Dレンジ  3.60秒
60-100 2レンジ  3.13秒

XV2.0  CVT    145馬力 188N
60-100 7.14秒 
カローラ1.8NA CVT  140馬力  170N
60-100 Dレンジ 5.50秒 
カローラ2.0NA FF CVT   170馬力 202N  ※予想
60-100 Dレンジ 5.1秒
0964名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7b88-b0D3 [106.156.60.38])
垢版 |
2021/04/23(金) 12:49:25.61ID:v5mEbXh00
レヴォーグ2.0ターボ CVT   
60-100 Dレンジ 4.96秒
60-100 S#   4.43秒

レヴォーグ1.6ターボ CVT
60-100 Dレンジ 6.00秒

新型レヴォーグ1.8ターボ CVT ※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒

XV2.0  CVT    145馬力 188N
60-100 Dレンジ 7.14秒 

カローラ1.8NA CVT  140馬力  170N
60-100 Dレンジ 5.50秒
 
カローラ2.0NA FF CVT   170馬力 202N  ※予想
60-100 Dレンジ 5.1秒
0965名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7b88-b0D3 [106.156.60.38])
垢版 |
2021/04/23(金) 12:49:50.19ID:v5mEbXh00
ステップワゴン 2.0HV 185馬力 325N 
0-100 7.53秒
60-100 4.76秒
https://youtu.be/LODyVVjGPzY?t=74
0966名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6f54-3AG2 [126.227.10.114])
垢版 |
2021/04/23(金) 12:52:47.15ID:4MlhQnaQ0
Modulo X
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/modulox/


ドライバーにさらなる操る歓びと、所有する歓びを。
そして一緒に走る家族に、より快適な移動時間を。
Honda車を知りつくした熟練のエンジニアが、
手の触れるところ目に触れるところにこだわりを込めたデザインと、
ドライバーにも同乗者にも上質さが感じられる走行性能を磨き上げた特別な一台。

空力で安定した走りを目指した、機能的デザイン。

正面から受ける風を取り込み、車体下の中央へ導くことで、
空気の流れる軸をつくり、リフトバランスを最適化。
高速域でもまっすぐ安心の走りで、
コーナリングでは素直に気持ち良く曲がれることを狙いました。

●専用17インチアルミホイール+
ブラックホイールナット

●専用サスペンション
(Modulo X Honda SENSINGは最低地上高がベース車(SPADA・Honda SENSING〈FF〉)に対して約15mm低い設定です。)

https://www.honda.co.jp/STEPWGN/modulox/image/pic_modulo_x_platinum_white.jpg
スバオタの心を揺さぶるカラーリングもあるよw
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/modulox/image/pic_modulo_x_obsidian_blue.jpg
0967名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6f54-3AG2 [126.227.10.114])
垢版 |
2021/04/23(金) 12:53:09.04ID:4MlhQnaQ0
ホンダのダウンサイジングターボは良く出来てるね
燃費も良いし、トルクもパワーもしっかり出てる

そもそものVTECエンジン自体が高性能だからな
0968名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6f54-3AG2 [126.227.10.114])
垢版 |
2021/04/23(金) 12:54:04.68ID:4MlhQnaQ0
試乗インプレなどでよく使われる曖昧で主観的な言葉は、メーカーの広告塔の役割を果たしているプロの評論家と呼ばれる人たちが、
読んだ人に「この車を買いたい」と思わせるために使うツールとしての美辞麗句にすぎません。
プロの評論家がこのような美辞麗句を並べ立てるのは仕事なので当然のことなのですが、
ここの掲示板でこのような美辞麗句を並べ立てる一般の人がいれば、スレ民のためを思って書いているのではなく、
特定の商品のステマをしている人、評論家の真似事をして自己陶酔している人である可能性もあります
(あくまで可能性の話で全員がそういう人というわけではありません)。

ネットの掲示板はデタラメやいい加減な回答をする人もいるので、その辺は注意する必要がありますね。
0969名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6f54-3AG2 [126.227.10.114])
垢版 |
2021/04/23(金) 12:54:18.66ID:4MlhQnaQ0
加速も積載性も上回っているのがステップワゴン
0971名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5b04-ZdQ2 [120.74.189.98])
垢版 |
2021/04/23(金) 12:55:58.87ID:8hqqCdtC0
新車時の残価設定値よりも中古市場価格が下落しないように
年次改良のたびに新車を値上げして中古車もそれにつられて高い値段になるように誘導
ここが悪徳商人の考えた「技」なんですよ。

2020年  350万で新型発売   3年残価210万円(60%)    5年残価 140万円(40%)
2023年  同グレードが370万円に値上げ(210万円の残価が56%に下落して銀行が4%得するカラクリ)
2025年  同グレードが390万円に値上げ(140万円の残価が36%に下落して銀行が4%得するカラクリ) 

これがディーラーがしきりに残価設定ローンを勧めてきたり
デフレ経済の日本でなぜか自動車だけが毎年値上げしくていくカラクリ

そして値上げの口実として安直に利用されるのがボディの肥大化
(内装はコストダウン、エンジン気筒数、排気量は年々ダウンサイズ)
0972名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5b04-ZdQ2 [120.74.189.98])
垢版 |
2021/04/23(金) 12:56:29.59ID:8hqqCdtC0
このように、月々の支払いが安くなってお得だと思わせて、実は大損する買い方が、残クレになります。

高い新車を買って、さらに残クレで支払い総額が増えたら、もう踏んだり蹴ったりです。

ディーラーは新車を買ってもらいたいですから、
いろんな仕掛けで買わせようと仕掛けてきます。

別にお金がたくさんあって、問題ないと思われるのであれば構いませんが、新車を買ったがために家計を圧迫し、おこずかいを減らされたり、普段の生活を節約しなければならなくなるのであれば、無理して新車にこだわる必要はないですよね。

誰もが欲しい新車ですが、実は、買うときに新車と中古車では100万200万の差があること、売るとき大幅に値落ちしてしまうこと、残クレは大損する買い方だということ、こういった情報はディーラーでは絶対に教えてくれません。

もし、あなたがなるべくお得にファミリーカーを買いたいと思っているなら、後で後悔しないためにも、中古車も一緒に検討するべきというのが、プロである私からのアドバイスです。

安い中古車なら、擦ってしまっても、笑って許して、子どもが車内を汚しても気になりません。

それに、お金がうけば、家族と楽しい思い出を沢山作れるのではないでしょうか?

私は、ファミリーカーは家族の幸せを運ぶ乗り物だと思っています。
子どもにとっては新車も中古も関係ありません。

ただ、純粋に、パパママ家族みんなでいろんなところにお出掛けして、楽しいことを思いっきりしたい!そう思っているのではないでしょうか?

どんなカーライフが幸せか十分考えて、慎重にご検討ください。
0973名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5b04-ZdQ2 [120.74.189.98])
垢版 |
2021/04/23(金) 12:56:46.56ID:8hqqCdtC0
借金なんかしたら余計に貧乏になる

【残酷】マイカーローン組む人は、マジで一生貧乏。 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=nCt75xPQank

【闇に葬られた報告書】日本人の老後がヤバすぎる件……。 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=mieKiBEfxkw
0974名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5b04-ZdQ2 [120.74.189.98])
垢版 |
2021/04/23(金) 12:57:16.68ID:8hqqCdtC0
年収は750万しかありませんから支払額400万を超えるレヴォーグには手が出せません
貯金も年齢の2乗万円に200万ほど届いてない状態ですからそこから取り崩して足すわけにもいきませんし
とてもじゃないけど買えませんね
ええ貧乏人ですよ負け組ですよ
中古を買って20年落ちまで乗らないと老後資金がショートします

メールで送られてきたPDFを印刷して判子押して、封筒に入れてポストに入れにいくか自宅集配を待つだけ
頭が悪いからこんな仕事しかできなくて貧乏なんですwww

皆さんは毎朝パリッとしたスーツ着てヒトモノカネが集まる都会の満員電車に乗って高層オフィスビルに勤めて夜遅くまで頑張っていて素晴らしいですね
500万もする車をなんのためらいもなくよく見定めずにパッと予約してキャッシュで買うくらいだから俺の何倍も稼いでいるんだろうな
うらやましいなー
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/note/000/004/131/127/4131127/p1.jpg
0975名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5b04-ZdQ2 [120.74.189.98])
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2021/04/23(金) 12:57:49.34ID:8hqqCdtC0
698 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW 1388-nBdk [59.166.142.150])[sage] 2021/01/29(金) 22:38:02.12 ID:R1KW21Xm0NIKU [1/2]
アイサイトX無しに市販ナビ付けるキット
出ないかな
0976名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5b04-Hb/j [120.74.189.98])
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2021/04/23(金) 12:58:23.72ID:8hqqCdtC0
>>698
台数ないから、なかなか厳しいかも。
出たとしても結構高そう(オーダー品みたいな)。

702 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ 4944-hpbw [222.224.240.132])[] 2021/01/29(金) 23:02:39.77 ID:hnUTlUP00NIKU [2/3]
>>701
海外でも販売してる車ならこういうのが期待できるけどレヴォーグはだめだろうね

18クラウン専用設計
12.8インチ縦型のテスラ風大型タッチスクリーンです。
android9
ナビはGoogle MAPになります。
Youtubeも視聴可能です。
エアコン操作も可能です
ステアリングスイッチも使用可能
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/album/000/000/719/061/5581492/5581492.jpg
0978名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5b04-Hb/j [120.74.189.98])
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2021/04/23(金) 12:58:57.17ID:8hqqCdtC0
まあ50万は下らないだろう


455 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2020/05/07(木) 13:21:59.73 ID:xahuscyT [26/133]
IS-F乗りの知り合いがマルチ壊れた時は新品75万でリビルドで26万だったとか…

254 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2020/05/19(火) 04:18:12.44 ID:edXFE25O [1/3]
v37のあの二画面ナビ、故障時は二画面一緒にASSY交換しか出来ず40万かかるって言われて売り飛ばした
最近は社外のでかいandroidナビ入れてる人もいるみたいだしなんとかなるんじゃない

255 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2020/05/19(火) 04:24:26.08 ID:edXFE25O [2/3]
V37そうなんですね、40万ですか…
予算的に買うとしたら中古しか狙えないので、そういう出費は避けたいのが本音です
車的には魅力的なのですが
0979名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5b04-Hb/j [120.74.189.98])
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2021/04/23(金) 12:59:09.16ID:8hqqCdtC0
最先端であればあるほど色あせるのも早い
純正ナビも新車から2、3年くらいまでだよ。それより古くなってきたらスペックアップしようがない
なんとか地図のデータだけは更新できてもオーディオやナビの機能面で見劣りする

ナビは25年間でCDナビ、DVDナビ、HDDナビ、SSDナビって進化してきたんだよね
もちろんストレージだけじゃなくて演算速度や各種付随機能、システムも進化する
今の主流はクラウドナビだ。

 3年で次々乗り換えるにしても中古車需要があってこその下取り価格だからね
で、そんな取り外し不可能なゴミ付の中古車なんか誰も欲しがらないから下取りは二束三文
買い替え資金が捻出できず、役に立たない古いナビで廃車までしぶしぶ乗りつづけることになる
そうしてとうとう壊れてしまった場合、エアコンなどと一体になってるとアッセン交換で50万円コース
ナビはゴミだから使えなくて問題なくてもエアコンは使わないわけにはいかないからな
しかもそんなに金かけてもナビ機能は10年前のままで、3万円で買えるPNDやスマホナビよりも劣る始末

3年落ちどころか新車時でもスマホアプリに完敗だろ?そんなの10年も使えるかってんの

技術は進化する。この事実は裏を返せば技術は陳腐化するということだ。
自動車技術の主流がメカからエレクトロニクスに、さらに内部ソフトウェアからクラウドAIによるデータ処理へと主流が変わったことで技術が陳腐化するスピードは加速したとも言える。
それを象徴し、しかもスバルの中で数少ない高収益の源泉であるレヴォーグの開発でこうした視点が欠けていたというのは製品プロジェクトとしては致命的なミスと言える。
0980名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef55-3xAT [118.19.118.53])
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2021/04/23(金) 13:02:39.33ID:1C8jzcld0
燃費:13.6km/リッター(WLTCモード)/16.5km/リッター(JC08モード)
価格:409万2000円/テスト車=409万2000円
オプション装備:なし

テスト車の年式:2020年型
テスト開始時の走行距離:3584km
テスト形態:ロードインプレッション
走行状態:市街地(1)/高速道路(8)/山岳路(1)
テスト距離:236.5km
使用燃料:27.3リッター(レギュラーガソリン)
参考燃費:8.7km/リッター(満タン法)/8.4km/リッター(車載燃費計計測値)
0981名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef55-3xAT [118.19.118.53])
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2021/04/23(金) 13:02:58.51ID:1C8jzcld0
8割高速で8.7とか俺のゼロクラ3.5より2キロ以上悪い
0982名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef55-3xAT [118.19.118.53])
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2021/04/23(金) 13:03:45.53ID:1C8jzcld0
CVT ズルズル
60-100 同排気量NAに敗北
エンジン 燃費悪
ナビ 試作品
電制ショック 初物
0983名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef55-3xAT [118.19.118.53])
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2021/04/23(金) 13:04:08.69ID:1C8jzcld0
トヨタ・クラウン2.0 RSアドバンス
https://www.webcg.net/articles/-/39380

ボディーサイズ:全長×全幅×全高=4910×1800×1455mm
ホイールベース:2920mm
車重:1730kg
駆動方式:FR
エンジン:2リッター直4 DOHC 16バルブ ターボ
トランスミッション:8段AT
最高出力:245ps(180kW)/5200-5800rpm
最大トルク:350Nm(35.7kgm)/1650-4400rpm
タイヤ:(前)225/45R18 91W(後)225/45R18 91W (ブリヂストン・レグノGR001)
燃費:12.4km/リッター(WLTCモード)/12.8km/リッター(JC08モード)
価格:559万4400円/テスト車=617万1660円
オプション装備:ジャパンカラーセレクションパッケージ<茜色[アカネイロ]オレンジメタリック>(10万8000円)/ITS Connect(2万7000円)/電動リアサンシェード(3万2400円)/パーキングサポートブレーキ<後方歩行者>+リアカメラディテクション(12万5280円)/デジタルインナーミラー(4万3200円)/T-Connect SDナビゲーションシステム+トヨタプレミアムサウンドシステム<16スピーカー+12chオーディオアンプ>(10万1520円)/ETC2.0ユニット<VICS機能付き>(1万6200円) ※以下、販売店オプション ドライブレコーダー(4万2660円)/フロアマット<エクセレントタイプ>(8万1000円)

テスト車の年式:2018年型
テスト開始時の走行距離:2194km
テスト形態:ロードインプレッション
走行状態:市街地(3)/高速道路(6)/山岳路(1)
テスト距離:760.6km
使用燃料:87.1リッター(ハイオクガソリン)
参考燃費:8.7km/リッター(満タン法)/9.3km/リッター(車載燃費計計測値)
0984名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef55-3xAT [118.19.118.53])
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2021/04/23(金) 13:04:59.53ID:1C8jzcld0
トヨタ・クラウン2.0 RSアドバンス
https://www.webcg.net/articles/-/39380

ボディーサイズ:全長×全幅×全高=4910×1800×1455mm
ホイールベース:2920mm
車重:1730kg
駆動方式:FR
エンジン:2リッター直4 DOHC 16バルブ ターボ
トランスミッション:8段AT
最高出力:245ps(180kW)/5200-5800rpm
最大トルク:350Nm(35.7kgm)/1650-4400rpm

走行状態:市街地(3)/高速道路(6)/山岳路(1)
テスト距離:760.6km
使用燃料:87.1リッター(ハイオクガソリン)


参考燃費:8.7km/リッター(満タン法)/9.3km/リッター(車載燃費計計測値)
0985名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef55-TP8v [118.19.118.53])
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2021/04/23(金) 13:05:46.88ID:1C8jzcld0
200s重いクラウン2000ターボで高速6割なのにレヴォーグより燃費がいい

744 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMfd-1Yr/ [122.100.27.18])[sage] 2021/01/30(土) 13:28:27.40 ID:Y+0q0yRyM
ズルって燃費悪いとかCVTがしょぼいと大変だな

745 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 69c5-i5ZS [110.67.155.245])[] 2021/01/30(土) 13:31:59.71 ID:3+vDPDGj0 [5/28]
私はなぜCVTを嫌うに至ったのか | anopara
http://anopara.net/2016/10/19/%E7%A7%81%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9Ccvt%E3%82%92%E5%AB%8C%E3%81%86%E3%81%AB%E8%87%B3%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%8B/
0986名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef55-TP8v [118.19.118.53])
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2021/04/23(金) 13:06:01.07ID:1C8jzcld0
CVTの伝達効率の悪さは高速道路で一定速度巡航しているときに効いてきます。一定速度巡航している場合はCVTの持つ「常にスイートスポットでエンジンを駆動させる」というメリットがあまり活きないからです。なので、変速機の伝達効率が燃費を大きく左右します。

CVTは元々伝達効率が悪いことに加えてさらに、ハイギア比になったときに効率が悪化するという性質があります(前掲Luk社資料など)。

さらに、一定速度で高速走行をしている最中はそこまでエンジン負荷が高くありません。たとえば、ヴィッツをモデルにして計算したところ(仔細は面倒なので省きます、聞きたい人が居たら質問ください)、100km/h巡航させるために必要なエンジン負荷は32Nmでした。前述したように、低負荷領域ではCVTはベースの損失が減らないので効率は悪化します。前掲のCVTシステムでは32Nmあたりの効率は70%前後となっていました。さすがに、3割も伝達効率が悪化すれば燃費性能にも歴然とした差が現れるのでそこまでは悪くないと思うのですが…。

以上よりCVTは高速道路で一定速度巡航するようなシーンでの燃費が苦手と考えられます。どの程度燃費性能が悪化するのか具体的な値は分かりませんが、下手したらMTよりも1割弱悪化していてもおかしくないんじゃないかという気がします。
0987名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef55-TP8v [118.19.118.53])
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2021/04/23(金) 13:06:12.06ID:1C8jzcld0
というか市街地走行でも本当に効果があるのか

ここまでエンジンの「スイートスポット」という表現をしてきましたが、「スポット」という程にはBSFCマップの燃費が良い領域というのは狭くないです(感覚的表現ですが)。

たとえば、以下にWikipediaにあったBSFCマップのサンプルを再掲します。
0988名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef55-TP8v [118.19.118.53])
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2021/04/23(金) 13:06:26.69ID:1C8jzcld0
大ざっぱにMTとCVTで平均7%の伝達効率の差があったとしましょう。ということは、逆に考えるとMT(ステップAT)で7%以上、最大効率領域を外していないと、燃費向上的な観点ではCVTを採用する理由が無いことになります。

一番燃費が良い領域は206[g/kWh]ですから(めちゃくちゃ燃費いいぞこのエンジン?)、7%の悪化でだいたい220[g/kWh]となり、このラインをステップATが外していないとCVTを採用する意味はありません。すると、

cvt_vs_step

このように1700rpm〜3000rpmあたりを外さないように変速すれば良いわけです。昔の3速や4速のATならまだしも、最近の5〜7速に多段化されたステップATがこれを外すとは思えず、するとCVTを採用する理由そのものに疑問が生じます。

http://anopara.net/wp-content/uploads/2016/10/cvt_vs_step.png
0989名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef55-TP8v [118.19.118.53])
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2021/04/23(金) 13:06:40.70ID:1C8jzcld0
しかも、この検証はCVTに有利な設定(つまり回転数によって効率の差が表れやすい負荷領域)での比較ですから、実運用では益々CVTを使用する意義が薄れます。

Wikipediaにあった出所不明なBSFCの比較では当てにならないと言われそうなのでもう一つも検証してみましょう。以下の左図はマツダのSKYACTIV-G 2.0Lエンジンです。235[g/kWh]あたりがスイートスポットなので、7%の悪化だと240[g/kWh]あたりになります。

http://anopara.net/wp-content/uploads/2016/10/cvt_vs_sky.png
0990名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef55-Kjk/ [118.19.118.53])
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2021/04/23(金) 13:06:56.35ID:1C8jzcld0
すると、やっぱり2000rpm前後から4000rpm弱という広い範囲が許容されるわけで、やっぱりCVTを使うメリットは薄い気がします。
フィーリング

CVTは加速時にエンジン回転数がほぼ一定のまま加速していくので、エンジン応答に対して速度が見合っていないような感覚に陥ります。これをラバーバンドフィールと言ったりします。気にならない人は気にならないでしょうが、MTを運転した経験のある人や、走りにこだわる人をはじめとして違和感を感じる人は多いようです。「ブオーン!」とエンジンが頑張っている音がしているのに速度や加速度がそれに見合っていなければ確かに応答の遅れを感じるというのは仕方がないとも言えそうです。
0991名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef55-Kjk/ [118.19.118.53])
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2021/04/23(金) 13:07:08.99ID:1C8jzcld0
このために最近では、CVTでありながら、アクセルを踏み込んだ際にはステップATのように段階的な変速を行いその違和感を低減させるような制御を行う車種があるそうです。たとえば、有名なところではスバル レヴォーグがこれに当てはまります。段階的な変速を行うということは、CVTの「加速時にピーク出力を維持しやすい」というメリットも犠牲になっているわけですが、そのためにタイムアタック用の裏機能として特殊な操作をすることで段階的変速を無効にする操作が実装されていたりするそうです。

はっきり言ってCVTを採用しておきながらこのようなことをするのは馬鹿なんじゃないのかな、と私などは思ってしまいます。CVTはラバーバンドフィールがありますよ、なんてのは原付スクーターか何かを運転したことのある人間であればだれでも知ってることであり、それをば、何ですか?研究開発費を投入してやっとこさ市販車にCVTを実装した段になって「あんまりユーザーからの評価がよくないから段階的変速にしよっか」なんて方向に傾くのはあまりにもポリシーが無さすぎです。
0992名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef55-Kjk/ [118.19.118.53])
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2021/04/23(金) 13:07:19.81ID:1C8jzcld0
燃費を追求してエコカーの方向に振るなら全力でそれをやるべきだし、燃費を犠牲にしてでもドライブフィールは犠牲にしたくないというのであればCVTは採用するべきじゃなかったのではないでしょうか。走行性能にこだわるスバルのことですから、燃費というよりは走行性能(エンジンのピーク出力を最大活用できる)という点を重視したのかもしれませんが、であれば、「走り」とは人馬一体のドライブフィール(加加速度やエンジン音による演出)の事を指すのか、サーキットで良いタイムを出すのが偉いのか、そこを決めきれなかった(ユーザーに伝えきれなかった)のはやっぱりアカンと思うのですがいかがでしょうか。
0993名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef55-Kjk/ [118.19.118.53])
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2021/04/23(金) 13:07:32.44ID:1C8jzcld0
まとめ

色々述べましたが、実際に車を買うときはこのページの記述を真に受けて「だからCVTはダメなんだ」とCVTを拒絶しなくても良いように思います。

たとえばCVTとMT(やステップAT)でコンスタントに7%くらいの燃費性能差が出たとしましょう。1か月で30Lくらいを消費するとしましょう。すると、月1回給油したときに2.1Lの差になります。ガソリンが110円とすると220円くらいの差しか生まれないということです。CVTかステップATかを気にして乗るよりは、低燃費運転につとめて定期的に空気圧をチェックしたほうがよほど節約になるはずです。その程度の工夫で対応できることを、わざわざCVTだからダメとかいう理由で車を選び、本当にその人のライフスタイルに適した車を諦めるというのはバカバカしいことこの上ないです。そういうことは私のような揚げ足取りの技術オタクが語っていればいい事です。
0994名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef55-Kjk/ [118.19.118.53])
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2021/04/23(金) 13:07:42.50ID:1C8jzcld0
ちなみに私は今の車(CX-5)を「CVTじゃないから」という理由で購入しました。クレバーな読者の皆様方におかれましては、私のような偏屈な人間のいう事は無視して好きな車を購入するのが精神衛生上も良いと思います。以上、ご査収ください。
補足

実は今回、BSFCマップをみてふと市街地走行でCVTが意味ないんじゃないかと気づいたんだが、そこらへんCVTの開発時にはどういう判断だったんでしょ。アイシンAWさん、スバルさん。

この論文の主旨は「電動ポンプ採用によってどこまで効率が改善するか」なので、リファレンスのCVTの効率を若干低めに見積もっている可能性はあるかもしれない、ということを踏まえての「好意的」です。
0995名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef55-SWcL [118.19.118.53])
垢版 |
2021/04/23(金) 13:08:01.54ID:1C8jzcld0
さらに、ダウンサイジングターボとCVTという組み合わせについてもいささか疑問に思う点があります。CVTは変速比が小さくなるほどプーリーを締め付ける圧力が必要になるため効率は低下していきます。以下はLuk社の資料です。

http://anopara.net/wp-content/uploads/2015/05/f3dc61ccbf77b9ef48a4a821a9f3c8c3.png
0997名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef55-SWcL [118.19.118.53])
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2021/04/23(金) 13:08:14.73ID:1C8jzcld0
ギア比が小さくなるほど効率が低下しているのが分かります。これがCVTは高速走行時の燃費が弱点であると呼ばれるゆえんです。

さらに、ダウンサイジングターボの組み合わせでは低速走行時まで燃費が悪化してしまうのではと私は思っています。何故ならば、ダウンサイジングターボでは低速回転域から最大トルクを発揮するので、それを押さえつけるためにCVTのプーリーにかかる油圧もより大きな力が必要となるはずと考えているからです。

もしこの考えが正しければ高速域でも低速域でもCVTのロスが増え、燃費は伸びないはずです。JC08燃費は15.4km/L(4WD)から17km/L。スペック上は優れているように見えますが、実際に特定の条件で走行させたときにこの程度伸びるのでしょうか。
0998名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef55-SWcL [118.19.118.53])
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2021/04/23(金) 13:08:24.13ID:1C8jzcld0
ホンダ・ジェイドRS(FF/CVT)【試乗記】
https://www.webcg.net/articles/-/32815

ボディーサイズ:全長×全幅×全高=4650×1775×1530mm
ホイールベース:2760mm
車重:1520kg
駆動方式:FF
エンジン:1.5リッター直4 DOHC 16バルブ ターボ
トランスミッション:CVT
最高出力:150ps(110kW)/5500rpm
最大トルク:20.7kgm(203Nm)/1600-5000rpm
タイヤ:(前)215/50R17 91V/(後)215/50R17 91V(ダンロップSP SPORT 270)
燃費:18.0km/リッター(JC08モード)
価格:253万円/テスト車=296万552円
オプション装備:ナビ装着用スペシャルパッケージ(3万7800円)/Honda SENSING+マルチインフォメーションディスプレイ(10万8000円) ※以下、販売店オプション フロアカーペットマット(4万3891円)/Gathersナビ<VXM-155VFEi>+フェイスパネルキット<VXM-155VFEi用>+ナビ取り付けアタッチメント<VXM-155VFEi用>(24万861円)
※販売店オプションはいずれも工賃含む

テスト車の年式:2015年型
テスト開始時の走行距離:1598km
テスト形態:ロードインプレッション
走行状態:市街地(3)/高速道路(7)/山岳路(0)
テスト距離:190.3km
使用燃料:16.7リッター
参考燃費:11.4km/リッター(満タン法)
0999名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef55-SWcL [118.19.118.53])
垢版 |
2021/04/23(金) 13:08:33.30ID:1C8jzcld0
ホンダ・ステップワゴンG・EX(FF/CVT)【試乗記】
https://www.webcg.net/articles/-/32792

ホンダ・ステップワゴンG・EX

ボディーサイズ:全長×全幅×全高=4690×1695×1840mm
ホイールベース:2890mm
車重:1670kg
駆動方式:FF
エンジン:1.5リッター直4 DOHC 16バルブ ターボ
トランスミッション:CVT
最高出力:150ps(110kW)/5500rpm
最大トルク:20.7kgm(203Nm)/1600-5000rpm
タイヤ:(前)205/60R16 92H/(後)205/60R16 92H=iブリヂストン=EトランザER33=j
燃費:16.2km/リッター(JC08モード)
価格:258万8000円/テスト車=324万1400円
オプション装備:Hondaインターナビ+リンクアップフリー ETC(22万6800円)/マルチビューカメラ&リアエンターテインメントシステムパッケージ(10万8000円)/リア右側パワースライドドア&LEDヘッドライトパッケージ(9万7200円)/コンビシート<プライムスムース&ファブリック>(2万1600円)/1列目サイド&サイドカーテンエアバッグシステム+Honda SENSING(14万5800円) ※以下、販売店オプション フロアカーペットマット(5万4000円)

テスト車の年式:2015年型
テスト開始時の走行距離:2357km
テスト形態:ロードインプレッション
走行状態:市街地(1)/高速道路(9)/山岳路(0)
テスト距離:128.4km
使用燃料:8.0リッター
参考燃費:16.1km/リッター(満タン法)
1000名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef55-SWcL [118.19.118.53])
垢版 |
2021/04/23(金) 13:08:44.35ID:1C8jzcld0
ホンダ・ヴェゼル ツーリング・Honda SENSING(FF/CVT)【試乗記】
https://www.webcg.net/articles/-/40353

ホンダ・ヴェゼル ツーリング・Honda SENSING

ボディーサイズ:全長×全幅×全高=4340×1790×1605mm
ホイールベース:2610mm
車重:1360kg
駆動方式:FF
エンジン:1.5リッター直4 DOHC 16バルブ ターボ
トランスミッション:CVT
最高出力:172ps(127kW)/6600rpm
最大トルク:220Nm(22.4kgm)/4600rpm
タイヤ:(前)225/50R18 95V/(後)225/50R18 95V(ミシュラン・プライマシー3)
燃費:17.6km/リッター(JC08モード)
価格:290万3040円/テスト車=319万4424円
オプション装備:Hondaインターナビ+リンクアップフリー+ETC(24万3000円) ※以下、販売店オプション ドライブレコーダー(2万1384円)/フロアカーペットマット(2万7000円)

テスト車の走行距離:1264km
テスト形態:ロードインプレッション
走行状態:市街地(--)/高速道路(--)/山岳路(--)
テスト距離:--km
使用燃料:--リッター(レギュラーガソリン)
参考燃費:10.2km/リッター(車載燃費計計測値)
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