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【TOYOTA】次期86/BRZ part12【SUBARU】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0005名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/09(火) 19:45:57.52ID:LcN+YefD0
>>1　BR乙

本日発売のベストカー記事
86発売が遅くなるのはモリゾーから
86とBRZの個性を出すようリクエスト
があったから
86はファイナルやエンジン特性が変
わる可能性あり
0013名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/10(水) 00:02:06.95ID:x+6NyT4E0
え？
86売れて無さすぎじゃね？
欧州の中では日本車が強いイギリスでこれだけ？
間違えであってほしい
本当だとしたら他の国じゃあ恐ろしいぐらい売れてないって事やん

>>イギリスでは累計約7500台を販売したGT86ですが、販売終了を記念に作成された動画では「GOOD BYE GT86」の言葉とともに、これまでの86の雄姿を見ることができます。
0016名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/10(水) 00:41:02.76ID:zHSctYxp0
トヨタはセリカの商標登録したとかいう情報あるから2400になった時点で外装替えてセリカとして売り出すかもな。
発売時期はずらした方が差別化できるという計算だろ。
「XX車のりは・・・」とかくだらないこと言わない方がいいよ。自分の愚かな差別と偏見さらしてるだけだから。
データの裏付けがあれば言ってもいいけど。

「トヨタ乗りはｘｘｘ」
「スバル乗りはｘｘｘ」
「マツダ乗りはｘｘｘ」
くだらないでしょう。
0017名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/10(水) 00:44:46.14ID:zHSctYxp0
86/BRZって商業的にはヨーロッパでもアメリカでも売れなかったんだな。
トヨタのサイオンってブランドで売り出したけど、サイオン自体なくなったし、英国の自動車メディアには評判良かったが販売に結びついてないし、英国以外のヨーロッパでは全然話題にならないし。
0019名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/10(水) 00:48:57.93ID:5zVADBtb0
新型の前期を買って結局フルMCあたりに後期を買うはめになるんだろな
次は十中八九EVになりそうだし・・
ロドの次のモデルがまだレシプロ機なら2シーターは苦手だけど買い替えもありか
0021名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/10(水) 01:40:51.78ID:zHSctYxp0
セリカXXってアメリカだと成人指定だからスープラになった。日本でスープラ出たときかっこよかった。
白が売れたな。うちのは２リットル直６SOHCでエンジンもシャーシもクラウンと共通だったのでは？
0023名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/10(水) 03:24:39.45ID:PmkjqM7P0
>>15
イギリスは知らないがヨーロッパ全体だと８６の１５倍売れてる

ヨーロッパで2019年に売れたスポーツカー　
Mazda MX-5 1万3803台
Toyota GT86 920台

Ford Mustang 1万71台
0029名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/10(水) 06:29:56.50ID:q5wFoOCH0
>>25
ロードスターすごいな
見直したわ
0033名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/10(水) 07:54:58.57ID:AKlj2ik00
>>13
こんな程度しか売れなかったのに、新型開発してくれて良かった。
400万からになっても文句は言えないわ
0035名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/10(水) 08:12:54.68ID:mwezzKhB0
>>19
最後の純ガソリン車買わなきゃな
0039名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/10(水) 10:26:30.04ID:YAuOwseY0
遅い遅いいうてるけどさ

シルビア、シビック、180、インテグラ、インプレッサ
スカイラインノットGT-R、MRS、セリカ、旧86

ここら辺と比べたら新型86の方が圧倒的に高性能で速くて凄いんだろ？？？
86のくせにスープラとかフェアレディZとかシビックタイプRとかと比べてるから遅く見えるだけで
300万円代の庶民が乗るスポーツカーとしてみたら1番速いだろ！！！
0042名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/10(水) 12:09:29.84ID:4QNindbO0
>>41
感じってなんだよ
感じってw

子供か。
0045名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/10(水) 12:27:02.31ID:mRptHM1Y0
初代ロードスターはロータス エランをお手本にした車だろう
ND型はその初代に原点回帰したような車だから
そりゃイギリス人には受けるんじゃないのって思う

86/BRZはかつてあった国産スポーツカーの雰囲気を踏襲しつつBMWやポルシェをお手本にした車だと思う

国産スポーツカーが日本人にはかなり売れた
これだけでも十分だろう

ただ次世代型は北欧やアメリカに少し媚びた中身になってる気がするなtypeRと同様に
0046名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/10(水) 12:39:44.63ID:U3CBPEhN0
>>34
生産台数少ないんだから割高になるのはあたりまえ。
400万位ならボッタクリとは言えん
0047名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/10(水) 12:41:33.21ID:zHSctYxp0
北欧なんて人口少なくマーケットが小さいし多雪なのでスポーツカー市場はとても小さい。眼中にない。
排気量アップとデザインは明らかに北米を意識してだろう
0048名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/10(水) 13:37:28.48ID:ZJCF02AH0
オーストラリア経由で顔がバレちゃったんだしさっさと発表したら良いのにね
最早発表してもなんの新鮮味もないけどそれはモタモタしてたトヨタが悪い
0049名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/10(水) 13:47:36.04ID:YAuOwseY0
やっぱり名車とかあとあとまで人気が残るのはエンジンだよね
エンジンが良ければいつまで経っても需要がある
過去の名車もエンジンありき

もしくはオンリーワンのなにか

なぜ86はNAなのか
大排気量NAでもなければターボでもない
パッケージングが良くても後々の名車にはならない
せっかく水平対抗とかやるんならターボつければいいのにね
0050名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/10(水) 14:29:06.76ID:4QNindbO0
>>49
4気筒2.4リッターエンジンって「大排気量」ですけど。
0054名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/10(水) 16:37:05.76ID:wblk5z3K0
変わると言っても39500円→43500円やろ、あとは燃費が多少悪化するぐらいか
新型に買い替えてもそこまで劇的に維持費が上がる感じではない
0062名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/10(水) 19:00:02.15ID:zHSctYxp0
海外でロードスターが売れている一因は軽いボディに2Lエンジン載せているからだろう。
国内はフィアットとの取り決めでホロ2L出せないんじゃないか？
メーカーが1.5Lが最適と言っても、ホロ2Lが買えないのは理不尽。マツダはメーカーの理屈を押し付けるなよ。
0070名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/10(水) 20:49:29.45ID:jQuYnsVS0
さっさと71発売しな
0071名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/10(水) 20:59:49.45ID:Ly9mJT+70
86が来年だと(´・ω・`)？
0072名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/10(水) 21:12:45.92ID:dVzKx/XR0
>>65
もちろんターボに、名機名車がないとは言ってないよー
自分の名車=NAイメージは一つには欧州車好きだからってもあるのだが、
国産スポーツに限ってもNSX,S2000,LFAはあとうん10年経っても語り継がれるんじゃない？
EJ20もいいけど、あえてEZ30Rを語るジジイになりたい、みたいなさ
0075名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/10(水) 22:00:37.98ID:iJmrjbGb0
>>72
欧州車は詳しくないので日本車で考えるとターボはパワー重視、NAはフィーリング重視って色だから好み分かれるのは確か
EJ20からFA20に乗り換えた俺的にはターボは速いが疲れるというのが本音w
0077名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/11(木) 02:55:22.84ID:dY3H68KY0
>>17
これだと
イギリス500台
他二桁だな
カタログ発行費用含めただけで赤字じゃねえの？
トップギアでもベタ褒めで毎回ゲストがTAする車に使われてるのに売れ行き激少だったんだな

ちなみにアメリカは売れてるぞ
かつて年間10000台以上は売れてた
近年でも余裕で5000台以上
ヨーロッパとは桁違い
ヨーロッパの好みは分からんもんだ
0078名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/11(木) 06:21:16.31ID:vdd4NR8L0
>>72
NSXもNAだけどハイパワー、L FAは大排気量、S2000なんかカリカリやんけ
どれも名車。エンジンがいいから名車になっとる

だからといってNAがいい！86もいい！とはならんだろ
ニリッターとか2.5lで実馬力200もいかない車が名車にはなり得ない
2.5l以下の低排気量で300マンやそこらの安い価格帯だとターボであるほうがずっと名車になりやすいっていっとるんよ
NAでもハイパワー得られるならそれはいいエンジンやわな
0079名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/11(木) 06:23:19.57ID:vdd4NR8L0
>>77
イギリスで86がいくらだと思ってるんだ？
ヨーロッパの好みはわからんもんだとか言ってるけど
自分もイギリスにいたら他の車買ってるわ間違いない
0085名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/11(木) 11:20:04.63ID:ldLLT6wf0
R customizeみたいなグレード出るのかな
0086名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/11(木) 11:26:41.78ID:1QSP/OK90
>>78
200万円台の車に搭載されるエンジンとして、
2リッターで207馬力で7500回転まで回せるエンジンなのだから「いいエンジン」だろ。

自分で何を言っているのか、自分自身の頭をきちんと整理してごらん。
0087名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/11(木) 11:27:45.61ID:1QSP/OK90
>>85
引き続きワンメイクレースを企画するのであれば、存在させると思うよ。
0088名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/11(木) 11:41:17.02ID:vdd4NR8L0
>>80
あくまでエンジンがメインであって
エンジン普通でもそれを超えるオンリーワンなキャラクターが必要だっていいたい

ロードスターは誰が見てもキャラが立ってるし
シビックもすり抜けという魅力があった
NAでも名車に残るのはそういう特別な何かが必要

新型86はエンジンだけみて唸るレベルでもないし
パッケージングもFRで手に入りやすいところが魅力だけど
ちょっと弱い
スバルや三菱はラリーの魅力、シビックタイプRは FF世界最速、マツダはロータリーとオープンカー
キャラが立ってるのよね

同じトヨタでも三気筒だけどGRヤリスはいいね。あれはあとあとまで価値がのこる名車だよ。
0089名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/11(木) 11:49:07.52ID:KGnLCrA70
コンセプトはモータースポーツ入門向けの荷物も乗せられる利便性の高いクーペだし
イギリスとかだとモータースポーツ向けにはキットカーとかもあるし
量産スポーツカーに求めるものがあまり合わないんだろう
2シーターのオープンとか非日常性が無い以上中途半端になっていて
もしかするとアイサイトついたり排気量上がった新型の方がまだロングドライブ方面で需要あるのかもしれんよ
0090名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/11(木) 11:50:18.31ID:vdd4NR8L0
>>82
諸費用も入ってないし、ベースグレードが400マンオーバーだぞ
なんやかんやで500マン超えてくるよ
500マンだして、実馬力200いかない車を買えるか？
ラリーも流行ってるし他に買う車あるように思うわ
0092名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/11(木) 12:19:26.80ID:7HIbSI040
>>86
話の都合で200万だったり400万だったり
何で同じ車の基準を語るのに倍も値段が変わるんだよ

200万だから安い、400万でも文句言うな
都合よすぎるな
0093名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/11(木) 12:25:13.11ID:1QSP/OK90
>>92
俺は400万の話しなんて持ち出していないが。
0094名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/11(木) 12:29:40.21ID:TJ6UInzr0
>>90ちゃんと86/BRZとか乗ったことあるの？
評価がそこそこ高い初代ロードスターだって別に特別なエンジンではないし

俺は以前はGC8型のWRX乗ってて今はBRZ乗ってるけどこれはこれで良い車だよ
楽しさならWRXより上かもしれない
0096名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/11(木) 13:22:42.25ID:3H4hN9te0
>>49
世の中がスポーツカー=高出力という思い込みに囚われすぎていて、
エンジンはもちろんタイヤやブレーキ等も相応のものを採用し、結果高価且つ公道では持て余す。
そんな流れを変えたくて作ったと多田さんは言っていたがな。
0097名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/11(木) 13:42:30.00ID:B8Qu1alz0
それな
パワーが欲しけりゃ中古のインプかランエボにしとけばいいのにな
0099名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/11(木) 13:53:29.89ID:osNg65gw0
>>62
ロードスターが2L積んだら何が売れて何が売れなくなるか

今どき国内各メーカーはライバル同士じゃなく手を取り合って協業してるでしょ
パイを分けてんだよ
0102名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/11(木) 17:32:32.04ID:X0eMKhAi0
>>99
NDロードスターの２リッター積んだモデルと86でサーキット走らせる動画が海外であるけど
だいたいはちょっとロードスターが速かったりするんだよね

日本で幌の２リッターモデルが販売されないのは86の売上が落ちることを懸念して
圧力掛けられてるんじゃないかと深読みしたりもしたけど
86が2.4になったとたん、ロードスターの２リッターモデルあっさり出てきそうで怖いわ
0108名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/11(木) 19:54:35.87ID:rDpGEBLc0
少なくともイギリスでは1.5と2.0Lの両方あった気がするけど
あっちの評論家が1.5Lが良いねと言ってる人が居て
あー、日本と同じで島国だとエンジン回して絞り出す感じを好むのかな
アメリカとか中国とか大陸系の人はトルクあって余裕がある感じを好むけどと思ったのを覚えてる
0110名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/11(木) 20:40:58.28ID:EEJb0WIF0
・嫁さんが激しい花粉症
・嫁さんが日光過敏
・嫁さんが視線恐怖症
・嫁さんが埃が嫌い
・嫁さんが排気ガス臭が嫌い
・嫁さんが日用品や食料まとめ買い派

ロードスターとか絶対無理
0112名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/11(木) 20:47:39.77ID:n5b2DuL20
>>105
売り上げよりもプライド的につらいんじゃないかな？
スポーツを売りにしてるクローズドクーペが
ワインディングや街乗りの快適性を重視したオープンカーにサーキットで負けたらつらいよな
0114名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/11(木) 20:57:32.54ID:EEJb0WIF0
>>111
にゃ、ところが
・オプションのコーナーセンサー
・ケンウッド最上位ナビに組み込んだ純正よりきれいに見えるバックモニター
・適度にクローズ間のある社内とフィルム＋昼はサングラス
・シャープの車内空気清浄機、何故か2台
・昨今の高機能マスク常用化
・子供を後ろに閉じ込めとける

が良いらしく、更に何故かMTも気に入ってて、今んとこ文句言わない
多分何かの優越感スイッチが作動中なのだと
0121名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/11(木) 22:52:34.23ID:zcejxXD40
>>95
WRXと86の2台持ちだけど
WRXは家族乗せてあれだけグイグイ加速するなら楽しいぞ、ミニバン乗ってた時より何倍も（笑）
86は乗ってて楽しいけど非力で伸びがない
どちらもイイとこあるし悪いとこもある
WRXは今まで乗った中で1番
だがタイヤ4本同時交換とかコスパ悪いな…
0125名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/12(金) 07:34:20.25ID:OLnIvv4+0
86に限らずハイオク指定の車にレギュラー入れたい奴って一定数いるよな

節約そのものは悪くないと思うけど
それなら他のところで頑張れよと

検証した人の結果によると86にレギュラーは燃費が悪くなるみたいだよ
事実ならデメリットしかない
0126名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/12(金) 12:07:12.18ID:mRAYjWhm0
>>114
すごいな
一回目の書き込みと二回目の書き込みに全く接点も何もなく
全然86でないといけない理由も感じない
しかも一回目もロードスターと86の差がほとんどないのに絶対無理発言。
しいて言えば荷室くらい？

なんなんだろう？
0129名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/12(金) 16:01:55.74ID:14Tz/Hqp0
2022年3月とかそんなに待てんなぁ
11月車検切れるし
19年式SZ-Rが総額420万くらいに値段落ちるのを願う、無理か
0134名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/12(金) 16:55:14.73ID:eYBdLx6j0
>>129
次の車検は通して次々回車検のタイミングで乗り換えればいいじゃん
どうしても発売と同時に乗り換えたければ車検残った状態で売ればいいし
0142名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/12(金) 17:47:48.52ID:apzxSjAc0
デザインの整合性をガン無視した、取って付けたようなセンターディスプレイが競技車っぽくていいね。
モニターレス仕様なら追加メーター置き場に最適。
サーキットアタックカウンターと水温計と油圧計だな。
0144名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/12(金) 19:15:01.78ID:cAdF/c/p0
トップフューエルみたいなフロントタイヤで良ければ片側150mmは伸ばせるぞ
0145名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/12(金) 19:18:18.32ID:cAdF/c/p0
あっごめん
オフセット考えたら50mm位しか無理か
0147名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/12(金) 20:21:39.75ID:VojBXv1/0
差別化するなら直4搭載しかないな
0152名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/12(金) 22:10:36.42ID:cuBN9hGW0
>>138
見事な返しに笑った
やるねえ～
0155名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/12(金) 22:27:25.89ID:2dVtSSh90
クライアントの担当者と議論を重ねて仕様通り作り上げた物が
クライアント上層部の鶴の一声で仕様変更・・・うっ、頭が・・・
0156名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/12(金) 22:29:59.95ID:hux0Zy9a0
>>153
となると重量増は何が原因なんだろ
ボディの一部にはアルミ使ってるんだよね？

まぁバイクと違って30kg程度ならあんまり変わらんと思うけど
0158名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/12(金) 22:37:40.05ID:/80EEb1u0
>>156
補強でしょ
まあエンジン周りも重くなってる気がするけどね
冷却関係はオイルクーラー追加されてるしウォーターポンプオイルポンプも大きくなってるだろうし
ルーフとフェンダーもアルミ化されてても重くなってる事考えるとメインフレームとフロント周り結構重くなってるんだよな
0159名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/12(金) 22:52:19.59ID:6HW07M0o0
現行86は社長が開発のテストドライバーとして何度か参加したらしいけど今回は参加してなかったのか？
最終段階でやっと参加して乗ってみたら気にくわなかったってこと？
0164名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/13(土) 00:29:28.11ID:M0htQMD/0
エンジンを弄るのは、GRMNの話ではないの？
足回りだけであれば、STIとGR SPORTの差別化のような気がする。
販売時期が異なるのは、理解できない。
0165名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/13(土) 00:33:35.90ID:GofehxVP0
>>163
まあないでしょう
0171名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/13(土) 04:17:52.10ID:M0htQMD/0
「ゼットの人びと」が終わると発表されるのでは？
0175名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/13(土) 08:22:19.47ID:GzZvjBw10
車板の風物詩みたいなもんや
新型車や発売直前で賑わっているスレで他の車を引き合いに出したり
上から目線でダメ出ししながら、季節労働者みたいに転々とスレを移って行くからな
でも、あんまり馬鹿にしたらアカンで低能先生事件みたいになるから
0176名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/13(土) 08:26:34.96ID:dTgQHlzb0
低脳先生って何だっけ？
掲示板で論破されたから住所調べて刺し殺しにいったんだっけ？
0177名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/13(土) 08:56:51.08ID:GzZvjBw10
>>176
大体あってる、論破というかBANされるようになって
居場所が無くなったからそれを恨んで犯行に及んだんじゃないかって言われてる
詳しくは福岡IT講師殺害事件wiki見てや
0178名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/13(土) 10:05:44.26ID:XP9Hjpr20
GR SPORTとして、他のGR SPORTと同一イメージにしてGR Garageに並べたときに違和感の無いデザインにしろという指示なのか、
GR86として「本気組」の車種として世界展開できるまで鍛え上げろという指示なのか。

後者はスバルによる設計の段階から行わなければ無理なので、
おそらく前者のようなGRブランドのイメージを最大限にアピールできる車にしろという、
セールスオリエンテッドな指示が社長から出されたのだと思う。

なので、白ベースに黒いグリルとGRバッチ。GR内装、車体のプチ補強というおなじみの仕様だな。
モータースポーツベースとGR SPORTの2グレードだけかもね。
0180名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/13(土) 10:19:13.31ID:XP9Hjpr20
>>179
アメリカではこういうのが好まれるのでしょうね。
0182名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/13(土) 10:26:51.80ID:DupvY/iG0
アメリカの先が地平線の様な広大な大地を駆け抜けるには
デカさや存在感があるものの方が包まれた安心感があるのかもしれんね
0183名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/13(土) 10:42:23.74ID:XP9Hjpr20
>>181
アメリカの購買層すべてが高価な大排気量V8スポーツカーを買えるほどの経済的余裕があるわけではないでしょ。
という説明が必要なのでしょうか。
0187名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/13(土) 11:11:31.29ID:XP9Hjpr20
>>185
マスタングのV8って日本円で450万ぐらいで、86は300万切るのでは。
0188名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/13(土) 11:11:33.41ID:2iS/D6p10
日本にはあまり下位グレードが入ってきてないからイメージにないけど、
カマロやマスタングにも4気筒グレードがあって本国ではむしろそっちが売れ筋だとかなんとか
0189名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/13(土) 11:18:00.06ID:Xlo4S+C/0
>>179
ダウンサイジングターボはちょっと旧い考え方なんだけどな。
高速巡航がしやすい欧州で燃費を伸ばすためのもので、低速が細すぎたからライトサイジングと言い出して。
だからGTのレヴォーグはキャラクターに合ってるけど、スポーツカーの理想はよく回るNA。
0191名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/13(土) 11:36:03.04ID:bCcA7bls0
>>183
でもねぇ、アメリカはいいぞ！！
なんたってV 6のカマロかマスタングあたりが300万円台からで
ガソリンは安いし車検もない

そんななかNAの2lの86が出てきてもティーンエイジャーの高校生が乗る車かな？ってイメージ
道路もでかいし直線距離も半端ないし、アメリカはデカい
0192名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/13(土) 11:38:44.89ID:2iS/D6p10
今や高回転NAは絶滅危惧種だね
本格的なものはGT3とかランボみたいな超高級車でしか味わえないし
そういう意味でも、86は結構頑張ってるんだよね
庶民的な価格帯でそこそこ回り爽快に吹け上がるNAってターボが主流の現代ではかなり希少だから　
0193名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/13(土) 11:39:09.01ID:c53ZRzmf0
ホンダとかエアバック一式交換するのに80万とかそんな世界なんだろｗ
0194名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/13(土) 11:39:37.44ID:XP9Hjpr20
なんとなく大きくなったボディーパーツの質量。
インナーフレームにするための梁やかすがい。
オイルクーラーと油量の増量。
排気量増大に対応するラジエータ容量アップと冷却水量増加。
トルク増に対応するトランスミッションのギア、ケース、支持部のサイズ変更による増加。
クラッチとフライホイール容量増加分。もしかしたらプロペラシャフトも。

こんな感じで27kgかな。
0195名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/13(土) 11:39:58.51ID:bCcA7bls0
>>178
誰も言わんから言うけど、真っ白でエンブレムなくして
黒いグリルしたGRってダサくない？
カッコよくないし、質も上がってるようには見えないしダサい

BMWのMシリーズやベンツのAMG、アウディのSなど
あそこら辺は高級感もあるし化け物感もあるけど
GRはイマイチ。ラグジュアリーはレクサスFの出番なのか？
0196名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/13(土) 12:45:59.89ID:5M7LW9jH0
個人の感想なんて知らんわ。俺も口パカーはダサいと思うが、わざわざダサいと持ってる奴や好意的にとらえてる奴に
喧嘩売ろうとは思わん
0201名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/13(土) 13:25:30.44ID:Xlo4S+C/0
>>197
環境重視型のエンジンだから、NAだといいとこ250ps/270Nmってとこか。
FA24に対し、6発のフィーリング以外にあまりメリットがない気がするなぁ。
0203名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/13(土) 13:42:44.22ID:2iS/D6p10
現行レヴォーグのは上が回らない実用型の羊エンジンだからねぇ
個人的にはなまじ出来のいいEZ30rを知ってしまってるから、
それと同等以上を期待するという意味でハードルが上がっちゃうな
0205名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/13(土) 14:39:12.80ID:VKehEvak0
>>203
EZ30乗ってたけど、低速トルクスカスカだったし、そんなにいいエンジンだったか。XVハイブリッドに乗り換えた時は、EZ30の方がちょっといいとは思ったが、今乗ってるFB25の方が実用域では圧倒的に優れているぞ。
0206名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/13(土) 14:54:23.46ID:7LHCUk130
高回転naを掲げるなら連関比の改善のためにコンロッドの長さの延長に合わせてシリンダーブロックの延長合わせて斜め割コンロッドの廃止とやらなきゃいけない事沢山あるからキツいかと
cb18もオフセットシリンダーの採用したからスポーツエンジンとしての素養を備えてるか微妙だし
0207名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/13(土) 15:20:43.29ID:2iS/D6p10
>>205
何型に乗られてました？
自分はC型TWに新車から約16万キロ乗ったけど、低速から必要なトルク感はあって十分乗り易く
なおかつ踏めば3000後半から7000付近まで一気に炸裂するような痛快さも持ち合わせる素晴らしいエンジンやったですよ
高速巡航時の登坂でもほとんど踏み増すことなくぐいぐい行けるのは言うても6発のトルクという感じ。
アクセルレスポンスこそそんなリニアじゃなかっけど、それはスポーツカーでもないんで許容範囲
エンジンに関しては後期型だともうちょっと穏やかな味付けで段付き感は控えめみたいな話は聞くけど、
乗ったことがないんでそこら辺はあまり分かりません

ちなみに私は3.0Rから現行インプの2.0に乗り換えたんだけど、
いくら(当時の)最新式と言えども、4発レギュラー仕様の実用エンジンでは官能性とか回転フィールの部分じゃ比べようもないと感じます
これはこれで快適だし十分走るとは言え、H6のゆとりを知ってるだけに物足りなく感じることは正直あったよ
すぐに慣れてしまったけどさ
0208名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/13(土) 16:22:26.78ID:Xlo4S+C/0
>>202
そりゃ最新技術を投入しているのはもちろんなんだが、やはり燃費という避けられない課題があって、
そのための希薄燃焼だし、出力以前に希薄燃焼を実現するためのターボと思われる。
つまり、単純にターボチャージャーを外せばNAになるってものでもないと。
何よりBRZの上級グレード専用に新たに6気筒エンジンを作ることなど、まずあり得ないよ。
0213名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/13(土) 17:17:36.51ID:Ek6Cm4oD0
86/BRZをボクサー6気筒にして何のメリットが…
手軽に遊びができるFRクーペが基本コンセプトだろ？
S-FRを消した意味をなくすな
IC交換だけでも泣けるようなデメリットを作ってどうすんのよ
あとパワー系の過給機なんて積みたいならGRMNでやってりゃいい
質感が欲しいなら別の車があるし、それを求めるための6気筒なら直列がおすすめだ
0214名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/13(土) 17:46:31.33ID:P5QmQOj90
>>173
出せるものなら最初から載せて出すだろ
0215名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/13(土) 17:50:05.32ID:P5QmQOj90
>>213
>あとパワー系の過給機なんて積みたいならGRMNでやってりゃいい

「パワー系」とは誰も言ってない
0216名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/13(土) 17:50:40.08ID:P5QmQOj90
>>212
ハイブリッドでも6気筒と4気筒で諍いは起きる
例レクサスGS
0221名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/13(土) 20:56:37.71ID:c6iWFvBe0
>>207
確かに、 H6はTW用だね。乗ってたのはD型BPEのOB。中間加速も良かったし、完全バランスでシルキー。上まで一気に回るのも良かった。でも、OBだと足回りとのマッチングがどうしてもおかしかった。しかし、16万kmも乗るなんて、スバリストの鏡だね。水平対向エンジンは、4万km過ぎたぐらいから味が出てくるんだよね。BRZは、3万kmでエンジンがぶっ壊れたけど。
0224名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/14(日) 07:35:32.74ID:VXKQ1kj90
そもそもトヨタやスバルに、直6も水平対抗の6発もないやん
全く数の出ない86にそんなエンジンが開発されるわけねーじゃん
フェラーリを300マンで新車で買えたらいいなぁレベルの戯言

せめてターボつかんかなぁとかNAでいいから上まで回らんかなぁとか
現実味ある話しとけよ
86でしたり顔して6発がいいとか言ってるのは、頭おかしいぞ
0227名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/14(日) 10:42:33.57ID:X5cnaCp00
車のこともエンジンの事もよく分からないけど、
ネットで知ったかぶりしてコメントをリードする「ふるまい」だけはやってみたいので、
6気筒はいいぞというコメントを残してみました・・・。

こういう無能が書き込んでいるのです。
俺は性根の優しいイケメンなので、相手をしたり叩いたりせず生暖かく眺めています。
0234名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/14(日) 13:21:27.38ID:l0f8V7un0
>>232
ハイマウントストップランプを室内に置いてるから透過率を下げなきゃなんだと思う
今回は外にハイマウント付いてるからきっと濃くなるはず
アメリカ仕様しか出てないからプライバシーガラスどんなだかまだ分かんないね
0235名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/14(日) 13:21:48.83ID:D+ZDFyLu0
V6、V8、直4、直6、水平対向、FR、FF、ガソリンにディーゼル

色々選べる時代が終わり、モーター出力とバッテリー容量で車を選ぶ時代が来るんだろうなぁ
つまんねぇの

もしかしてモーターとかバッテリーのブランドで選ぶんかな
「マブチすげぇ」とか「タミヤチューン最高！」とか
0243名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/14(日) 19:35:35.44ID:vTkiY7hq0
スバヲタ死ねよ
インチキテージューシンのエンジンとか要らん
そもそも86の名前使うなら悪臭スバヲタとか排除しろ
カタログだけが拠り所なのキモチワルイ
大体とっととスバル潰れればこんな車作らなくていいんだよ
直4で作ったら楽しい車出来たのに
会社傾いてるスバルのせいで、、、
倒れろ
インプクズレの車しかない　光岡以下だろ
0252名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/14(日) 21:07:41.33ID:EtXCGH3a0
ああ、すみません。スバルフリークの方が対象でしたね
ですがこちらについてもSTI3台乗り継ぎの友人等々4～5人いてこちらも童貞率0%です
やはり正確な統計では無いようなので再調査お願いします
0260名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/15(月) 00:10:50.68ID:I4GNCSrC0
スバルに頼らずトヨタだけで86作ってたら
マークXベースで100キロは重い車に2Lエンジン乗せて値段も70万以上高くて大爆死だっただろう
しょうがないからマイナーチェンジでV6積んだモデル出しても
さらに重く、そして値段も高くなって、もはやスポーツカーじゃないと批判されてそうだな

結論スバルが死に物狂いで作りだした86をもっとありがたがるべき
次期型はGTカー風に進化してそうで心配だけどな
0262名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/15(月) 01:34:43.48ID:+gd/ft5H0
>>260
レクサスRCだな
0263名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/15(月) 02:19:31.34ID:xwFEcaDI0
就職した頃、学生時代の妄想の中にしかなかった水平対抗FRがスクープ、ガチで発表される。
就職して仕事にも慣れてきて落ち着いた頃、発売。即購入。
時期型がほぼ国内発売確定が見える中、時期型がなくなる直前にはなんとか買ってやろうと心に決め、今9年弱乗り続けた愛車を手放し、新しく生まれる家族のためにミニバンを購入する。

さようならBRZ。心の底から愛している。私は出会えて幸運だった。
0265名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/15(月) 02:24:41.39ID:SIrxwxu/0
もう筑波はいいからさ、群サイをやってくれよ
群サイこそGRヤリスには似合ってると思うんだが
魔王とかいるし、そいつらを徹底的にぶちのめしてみりゃいいんだ
なんでここでタイムを削らないんだよ
筑波のような平坦なトラックでタイムを削るような車じゃないだろ
0270名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/15(月) 21:01:10.97ID:0JqNwQeU0
リコールとかではよく見るソフト更新処置だね排ガスとか燃費とかの認証届出ってどうなってんだろ？
年次改良で過去の型式も申請するのかな？
0273名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/16(火) 09:55:28.38ID:s58pgkJw0
でも水平対向を積んだジムニーとかスイスポ乗ってみたいかも
0274名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/16(火) 10:50:07.31ID:WOXEdQpx0
>>271
走ればわかるというのは、相手のレベルを高く見積もりすぎじゃない？
だいたいそのシチュエーションにおけるトップレベルのチューンドカーとチューンドGRヤリスの違いなど、
それぞれを限界領域で走らせることのできるレベルにある人にしかわからないはずだから
仮にあなたがプロレベルなんだとしても、相手はそうでない確率の方が圧倒的に高いでしょうね
0277名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/16(火) 12:08:09.24ID:cvbt3IZw0
3月末まで決算セールで忙しいし半導体不足もあるから
4月か5月に発表かな
0279名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/16(火) 23:19:57.39ID:pzUQ1RGk0
>>275
知らなかったわ

『エクステリアはそのままに、ロードスターRFが進化した。進化したのは主にエンジン。ご存知のようにRFはソフトトップと違い2Lエンジンを搭載しているが、そこに手が加えられた。排気量はそのままに、トルクが＋5Nmの205Nmに。そして最高出力は158ps→184psに一気にアップしているのだ。最高出力の＋26psはスゴイ！』
0281名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/17(水) 01:00:31.98ID:dCCBo6yP0
マツダはロドスタ幌２L出せばいいのに。「最適解」はユーザーが決める。スカイアクティブ
Xが100万円高とか技術陣の押し付けに過ぎない。ユーザーの声聞いて欲しい。
0282名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/17(水) 02:43:59.23ID:ru0ywk5R0
RX-7が高くて速いなら納得出来そうだけど

ロードスターはコスパ良くて小気味良く走るイメージだからな

90年代のスポーツカーから見てる身としては
0283名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/17(水) 11:23:25.01ID:pWqe464e0
ライバルと比較されて技術ないのがバレるからマツダはもうスポーツカー作らないでしょ
ロードスターみたいなショボいスポーツもどきを
速さより楽しさを追求したんですぅと言い訳しながら売ってくと思うよ
潰れそうだからショボいロードスターですらそのうち絶版になるかもね
0284名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/17(水) 11:34:21.28ID:cNIEtuXi0
>>281
日本市場ではどっちかしか売れない（購入層の絶対数は変わらないと見てる）からじゃね？
売れない方の量産効果も下がるし、仕様が増えると管理コストも増える
0285名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/17(水) 12:09:50.66ID:dCCBo6yP0
いまホロ２Lのロドスタ売り出せば売れると思うよ。乗り換えや新規需要を見込める。
時間差発売は1.5ユーザーを裏切るかもしれんが売れる。
0296名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/17(水) 19:28:42.20ID:x7I+Lg9+0
>>288
5月なら待てる！
0307名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/18(木) 18:31:56.34ID:tSVg/UwO0
マクラーレン凄いの出して来たねーV6ハイブリッド
でもスバルなら同じパッケージングで５００万で出せるだろ
e-boxとシルキー６でやっちゃえスバル
0315名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/18(木) 23:22:32.41ID:uBuaV+310
スバル≒ボクサーはそろそろ脱却しないとヤバいよな
水平対向は好きだけどそれが全てじゃ無いから電動車やEVでも早くオリジナリティを見せつけて欲しい
0318名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/19(金) 01:00:32.84ID:75vtFqbM0
ボディ剛性が必ず落ちるオープンカーはクズが乗る車、まさかフォーミュラーマシンと同一で思い込んでるのか？
0321名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/19(金) 08:22:22.40ID:Qk4j+ni60
オープンカーは屋根分だけ剛性が落ちる、10%くらいか？と思いがちだが
実際には同じ車種のクローズドボディに比べて30%落ちる
フォーミュラやプロトタイプは箱車の屋根に相当する骨格はちゃんとある
0322名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/19(金) 08:45:50.95ID:/1Ha+siP0
1人乗りスペシャルメイドの車と量産車を同列に比較しても無駄
純オープンカーとクローズド派生のオープンカーを比較しても無駄
0324677
垢版 |
2021/02/19(金) 09:12:50.59ID:bSUt33ul0
エリーゼはオープンカーだが剛性はきちんと確保してるぞ。
0325名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/19(金) 09:29:48.44ID:FKm2CAoM0
>>322
仮にそうであるなら、ボディタイプにハッチバックとセダンが2種類存在する場合、
セダンに比べてハッチバックは剛性が落ちてしまうが
最初からハッチバックボディしか用意されてない「純ハッチバック」であればセダンと同等の剛性が確保されてるってことかあ

初めて聞いたけど、ちなみに誰が言ってたのそれ？w
0328名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/19(金) 12:12:00.78ID:kYU74wh60
>>324
そりゃあの分厚くて高さのあるサイドシル見れば納得するだろ
フロアだけで剛性が取れてる
ちなみにdbスープラもz4と兄弟車種だからサイドシルが太くて分厚い
0330名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/19(金) 12:30:21.95ID:zM4a8u8G0
モノコックベースとバスタブベースを比べちゃいかん
純オープンカーは専門メーカー的だしフロアの造りから全く別物。汎用車体ベースのオープンカーは構造限界がある
0331名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/19(金) 12:43:51.88ID:wqVYYL8v0
>>326
子供の頃、ポルシェタルガという表記を見て、
「ターボなのにタルガだってよw　まちがってやんのへへへ」とヘラヘラしていた自分が恥ずかしい。
遠い思い出。　
0332名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/19(金) 12:47:33.60ID:lUCCZ3DP0
これのどちらかの購入を考えているのですが、トヨタもスバルも行ったことがありません
どちらのほうが対応が良いですか？
軽に乗ってるので、きちんと対応してもらえるか心配しています
自宅からディーラーまでの距離は同じくらいなのでどちらでもいいのですが
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/19(金) 12:53:21.84ID:OlVvDxXc0
>>332
ぶっちゃけ、トヨタもスバルも店舗によるし人による、ピンキリ
よって、あなたが直接行ってみるしかない
てか、現行型は注文締めきり、次期型はまだ発売されていないから
新車は買えないんじゃねーのかな、知らんけど
0335名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/19(金) 12:57:02.27ID:wqVYYL8v0
>>332
どのような店舗でも千差万別。
一般的な評判や実際の当たり確立がトヨタのほうが高いとしても、
実際にあなたの行く店が、最低のトヨタと最高のスバルならスバル。
最高のトヨタと最低のスバルならトヨタです。

なので、あなた自身が実際に向き合って得た印象だけが唯一正しい回答になります。
0337名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/19(金) 13:11:51.89ID:wqVYYL8v0
>>332
それから、「軽に乗ってるので、きちんと対応してもらえるか心配しています」とのことですが、
トヨタもスバルも軽自動車を販売しているのだから、
きちんともなにも大切なお客様のひとりなんですけど。

あなたも車を所有しているぐらいの大人なのですから、
そんなオドオドせずに毅然としたらどうですか。
0338名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/19(金) 13:12:23.66ID:1taHY8OJ0
>>336
それはどうかな?普通に考えればマクラーレンの客が86に見向きするはずがないしディーラーマンは冷やかしで試乗したいだけだなって思うが軽のユーザーならセカンドカーとして増車の可能性もある為軽のユーザーの方が買って貰える期待値は高い
0339名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/19(金) 13:18:08.32ID:qs2egsyR0
>>325
＞ボディタイプにハッチバックとセダンが2種類存在する場合、
セダンに比べてハッチバックは剛性が落ちてしまうが
最初からハッチバックボディしか用意されてない「純ハッチバック」であればセダンと同等の剛性が確保されてる
なんて
誰も言ってない
0340名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/19(金) 13:26:35.10ID:6uAzhZdO0
>>331
あるある。苦い思い出。
事あるごとに思い出すけど、一種のトラウマだなw

>>332
皆書いてるけど、営業の人による。
中古探してた時に色々回ったけど、乗ってく車はあんま関係ない。
0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/19(金) 14:04:51.44ID:+F56uo160
昔、事故で車全損。10年物のボロボロカローラIIを借りてアウ〇ィA4の商談のため当時トヨタ系Dに嫁と出撃
数人のオッサンセールスマンがいたが、何故かスルーされ、何故か若いセールスが呼び出され俺に対応
そいつも試乗車があるのに試乗を渋り、見積もりもまとも出してくれなかった。
別のアウ〇ィ、VW系、シュテルン系も同様の塩対応
BMWディーラーに行くと、普通に対応してくれ、怒ってた嫁さんがその場で325i即決。

少なくとも本命は、足元を見られたくなければ、そこそこきれいな車で、そこそこ綺麗な身なりで、そこそこ丁寧な物腰が必要
0344332
垢版 |
2021/02/19(金) 14:11:10.31ID:lUCCZ3DP0
皆さん、ありがとうございます
前にどこかのディーラーで最初に軽で行ったら相手にされず、もう1台のほうに乗り換えて再入店したら態度がガラッと変わったという書き込みを見たので気になってました
人を見て態度を変えるのはよくないですよね
予約が始まったら両方のディーラーを訪ねて良いほうに決めようと思います
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/19(金) 14:22:41.73ID:M9XRITtf0
ディーラーマンなんてホンダからトヨタに移ってきた人もいれば
トヨタからマツダに移ってきた人もいる

バカから金をひねり出すのを得意としてる人もいれば
できるだけ客には安くサービスしようとしてくれる比ともいる

ここはトヨタのほうが良いという意見が多いみたいだが
知り合いのトヨタのディーラーマンは酷い会社だといって会社やめてたけどね

いい人、いい店舗見つけられるかどうかだね
0349名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/19(金) 15:13:26.26ID:OlVvDxXc0
>>345
まあ、そうなんだろうけど
良いサービスを受けようと思ったら>>343が言うように
TPOに合わせて身だしなみを整えた方が間違いが無いってことなんだろ
客商売とは言えセールスマンも感情のある人間だし、散歩の帰りにコーヒー飲みにくるような奴や
動画を作る為に、試乗だけしたい評論家気取りなんかもいるから
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/19(金) 20:33:20.72ID:nA2wh2NC0
純=真の=リアル
ということで、純オープンとはリアルオープンスポーツを名乗るS2000のこと
S2000と比べれば86・BRZは乗用車
いい意味で
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/19(金) 21:27:28.18ID:zM4a8u8G0
86,BRZはクローズドでアッパーまで含めて剛性取ってる典型的なモノコックS2000はフロントフレームからロッカーにかけてシャシフレーム風にしてはいるけど開放型のフレームだな
シャシフレーム、バスタブフレーム、スペースフレームに比べると物足りない
結論：クローズドの方が俺は好き
0364名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/19(金) 23:38:13.76ID:Tf9d3IdW0
S2000は床と骨固めてるしホイールベース短いし2シーターだし腰も低いから上屋の剛性は高くて良いと思う
曲げ剛性、捩り剛性の“バランス“はやはりクローズドの方が好き
床で支える構造の車は接地感は高いけどしなやかさが相対的に下がるので俺は86の方が好きという感じ
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/19(金) 23:44:48.60ID:kYU74wh60
s2000よりs660の方が剛性あるらしいから(ホンダ調べ)
s660との比較の方がより現代的で良いのでは？
そもそもまともな球の純正s2000なんて乗った事ある人の方が少ないだろうし
0366名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/19(金) 23:50:37.11ID:KXe6ml0A0
同じ厚さで辺の長さが違う折り紙で立方体を作ったとして荷重を入れた時の耐力は小さい方が高いわな
梁の長さは3乗、4乗で剛性に影響するから小さい方が有利なのは物理的しりゃそうよ
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/19(金) 23:50:54.42ID:M9XRITtf0
>>364
剛性がないからオープンはダメと言っておいて
言ってる事変わりすぎじゃないか？w

あと８６にしなやかさなんて感じないけど？
ゴツゴツ感があるのにフニャフニャ感もある
カチッとしてない
0370名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/19(金) 23:56:08.06ID:UPY63Mln0
S2000は色々やり過ぎて、一般道では苦行でしかない車　だからそもそもオープンカーにする必用がなかった　まったり走れないんだから
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/19(金) 23:58:52.26ID:kYU74wh60
>>367
そんなに剛性感が欲しかったらマジでzしか選択肢ないと思うけどな国産車だったら
90年代280psスポーツカーに高剛性シャシーなんかより軽量静が優先されてると言うか色んなオーナーからそんな話を聞くけど
スープラとかの不人気車種は知らないけど軽量な車で剛性どうこう語るならエリーゼとかa110とかのアルミフレーム車じゃないと話にならないかと
そもそもパワーに対してシャシのキャパシティを決めるものなはずだからそんなにカッチリさせる必要なんてないと思うが
0372名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/19(金) 23:59:24.86ID:Tf9d3IdW0
待て待て俺がいつオープンダメって言ったよ？本当に好き好きだと思うぞ
でもモノコックベースのオープンは骨格が閉じて無いからどこかで無理をしないといけない
ガチガチにフレーム“強度"を上げてタワミを減らすとかで経たりを抑えている感じ
ばね下の重量が増えて重心下がるし前後の結合は強くなるからメリットも大きいが適度な捩りが入らなくなる
そこについて適度に捩れる86の方が好きだと言ったのに何故そんなに怒られるのだろう？
0373名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/20(土) 00:02:53.11ID:8Z6BuSd00
>>371
応答遅れとか気にしてるんじゃないかな？剛性上げた車体に固い足を入れてステアギア比下げればクイックになるじゃん？
まぁでも普段乗りの快適性下がるし劣化激しくなるけどな…
0376名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/20(土) 00:11:09.85ID:vXissm1o0
>>373
86/brzってもっと緩い車だと思ってたけど違うのかな
ロードスターだって初代からそのコンセプト守ってきたんだし
そこそこ安くて後輪駆動で細いタイヤでお尻が出て笑顔になる車で良いんだよ
あくまで純正の状態では
0385名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/20(土) 06:37:43.96ID:NJ2EJFVd0
>>378
燃費スペシャルのプリウスがWLTC25.5km/lなんですが。
0391名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/20(土) 09:54:39.42ID:sl66Uycu0
s2000と比べて86はしなやかというのはわかる
それがボディの固さによるものなのかはわからないが

s2000はピッチ方向には固いけどねじりには弱い
フルブレーキしたときに路面が水平でなかったりうねりがあるとトーが変わって曲がってしまう

86はスプリング硬くてもボディがしなやかなので突き上げ感はさほど感じにくい
上記のようにトーが変わるとか起こらない
柔よく剛を制してる
0393名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/20(土) 10:11:25.56ID:SAxw2sx80
s2000はホイールセンターより上にフレームが通ってるせいで重心が高くなってて、硬い足にせざるをえなかったと黒澤元治が言ってたな
0396名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/20(土) 10:31:46.36ID:8Z6BuSd00
普段の乗り心地から軽く山道流すだけでも剛性の差は全然分かるぞ
もし分からないのならそこに感度が無いのだろうな。噛み合わないだろうから発言しないで大丈夫だよ
0398名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/20(土) 11:10:51.33ID:W9U6Mjdc0
タワーバー付けて
何か変わった？→普通
何も変わってなくね？→言っても無駄
劇的に変わった！→病気

っていうイメージ。(笑)
0405名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/20(土) 12:51:57.37ID:8Z6BuSd00
お客様に分からない、意味の無いものはワザワザ測定しないですよね？意味があるから開発性能になっているわけで
剛性≒弾性域→I、強度≒塑性域→Z はい、では>>403さん、この意味を解説してください
0408名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/20(土) 14:00:04.15ID:8Z6BuSd00
剛性と走るということの関係でいいかな？
車両が運動する時に色々な荷重が掛かります。止まっているだけでも自重によるタワミが常に発生しています
車の形を保持し続けること、これが最初の一歩ですね
この車を動かしてみましょう。エンジンが掛かって振動が発生しました。この振動をマウントなどで位相して不快な振動が出ないようにします
マウントをしっかり保持し減衰運動させる為にも固定側となる車両剛性が重要になります
走り始めました。タイヤの転がりによりパターンノイズが起きますね。この振動と音を位相するのがサスペンションです
減衰のために車両剛性が必要なのはもう説明不要ですね？
音については2種類あります、固体音と空気音です。インシュレーターが防音の主体になりますが、車両の固有値が低いと車が振動し音も悪化します。固有値と剛性の関係は説明した方がいいですか？
さて、曲がってみましょう。ステアリングを切って舵輪が向きを変えます。ステアリングからタイヤまでの間を繋いでいるのも車体とリンクですね、剛性が低いと伝達がロスされます。曲がり難いですね
車両の姿勢が変化し始めました、真っ直ぐ進む力と横を向うとする力が発生します。この力の大きさは慣性運動によって起きるので重量と慣性モーメントの値で決まります
CFを得る為にはこの力を釣り合わせながらタイヤの接地面に対し真っ直ぐ下に力を掛け続ける必要があります。そうです、車両姿勢が重要になってきますね
但し車は4m×1.8mの長方形でタイヤが四隅に1つずつ付いています。慣性運動による姿勢変化とそれによる路面からの反力、自重によるエネルギーが発生します
そのエネルギーによる車体の変形を抑えながら四輪を均等に接地させ続けさせる為には各サスペンションの伸長と固定されている車体の変形をコントロールすることが重要です
この時に剛性が低過ぎると足回りとタイヤに力が掛からなくなりますよね、逆に剛性が高過ぎると位相しきれず跳ねてしまいます。サスペンションストロークを増やしつつ減衰特性を速くしなやかにすれば解決しますね。ちなみにこれを制御で行うのが電制サスです
まとめると、色々な力を伝達させ、位相してタイヤに力を伝えるのに剛性が重要ということでした
理解できたでしょうか？
0409名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/20(土) 14:38:33.37ID:28+9j83T0
>>408
勉強になりました。ありがとうございます。
0416名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/20(土) 15:38:01.07ID:f+K2l5B/0
>>414
正確にいうと方式による、CR-ZにはMTあったけどね
出来ないというかわざわざやらないというべきか
HVは重くなるしスポーツカーには不要なモノよ
0417名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/20(土) 16:56:14.72ID:m5DErBuu0
クソ重いEVスポーツカーの性能みてたらHVの重量増もアリだとおもう
FCVもいいかも
エンジンは発電と補助的に使った方が良いからMTは意味なくなるけどね
かつてのターボみたいにモーターにエンジン音が乗っかる感じは面白いかもしれない
0419名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/20(土) 17:54:57.16ID:3e6X/L6U0
ワッチョイつければ消えるような存在だろ
0420名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/20(土) 18:04:42.21ID:l2I5j6YB0
剛性も強度も乗っただけで判るし理論も完璧だけど日本車の乗り心地は並みの外車以下
要するに頭でっかちで何をどうすれば強度・剛性・乗り心地の価格に見合ったバランスを実現できる術を持たない
価格と所期の目標でコスト内で実現することもできない理論だけの無能

そんなのが日本の開発に多いから現状がこうなってる
そんな無能の象徴が勘違いも甚だしく当スレに降臨したわけだ
0421名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/20(土) 18:13:58.66ID:Je/JbHoi0
どうも無能の象徴ですw
>>420ちょっと質問なんだけど「日本車の乗り心地は軒並み外車以下」の外車って何を指してる？主語が大きくて良く分からないんだよね
ワザワザ輸入されるような車は本国でもそれなりのステータスの車だと思うんだけど？
カムリとPOLOを比べてもPOLOの方が良いと言うのであれば話は違うんだけどね
あとさ外車って欧州車の事を指してると思うけど軒並み重いし燃費悪いよ？比較するなら評価基準明確にしないとダメだよね
貴方が言っているのは「良い/悪い」ではなく「好き/嫌い」の話だよコスト、燃費、走り、装備、その国への適合を総合で評価しないと車の良し悪しは判断できないと思うけど
0423名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/20(土) 19:17:27.18ID:28+9j83T0
>>420
あなたにはもう無理なのではないか。
ワッチョイも無いことだし、以降は沈黙でよいのではないかな。

みんな忘れてくれるよ。
0429名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/20(土) 21:29:53.66ID:W9U6Mjdc0
>>418
そじゃなくて、ID:FfZlYJYx0の方。誤解させたらスマンね。

ロードスターのスレでミッションオイルのGL4と5の違いを必死に力説してた痛い人がいたのさ。

ボディの説明分かりやすいし、為になった。ありがとう。
0439名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/20(土) 23:52:30.13ID:+/swnssc0
>>438
現行もそうだけど同じ車だけど味付けを変えるんだろ
要約すると完成間近でエロい人が乗ったら86とBRZの乗り味の差をもっと付けろって
噂じゃなかったか
0444名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/21(日) 09:17:38.68ID:E1t/ps+D0
3月発表であってもそれならもう寺には仮カタログぐらい来てて商談始まっててもおかしくないからな
半導体不足とかもあるしアメリカ優先で日本はいつ売るか悩んでんじゃね？
0445名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/21(日) 09:31:37.46ID:g+wKKowi0
>>440
雑誌の予想記事にそこまでつっこむ必要無いと思う。
0449名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/21(日) 11:28:57.04ID:QmK+9ZoC0
北米ターボ仕様お願いします
0450名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/21(日) 12:41:10.56ID:g+wKKowi0
>>449
出ません。
エンジンを今の位置に搭載出来ないので、出ません。
トランスミッションも駆動系も足回りもシャーシも対応出来ないので、出ません。

「バカだw」と思われるから口にしないほうがいーですよ。
0454名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/21(日) 13:15:27.01ID:TA7/NCL90
>>439
ここで足回りの変更で遅れると誰かが言ってた気がする
86だけ遅れるということはトヨタのセッティングにだけダメ出しが入ったんじゃないか？
オーバーステア強すぎみたいな
0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/21(日) 13:27:44.43ID:QmK+9ZoC0
>>453
ロードスターもこっそりターボモデル出したことあるし
トヨタもがんばれよ
0458名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/21(日) 13:39:05.69ID:HmUcmqUA0
トヨタが北米と国内で「セリカ」を商標登録したのが気になる
世界的に電動化の流れが強くなってるから、通常エンジン車の開発は優先順位が低くなって
延期か中止かな？
0464名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/21(日) 15:18:23.83ID:Tz9NibPQ0
86/brzは基本的にトヨタが企画スバルが開発、テスト、生産を行う事によってコストの効率化をしてあの値段で販売出来てるのに
トヨタ側で別エンジン用意してフィッテングまでしたしたらもうスバルが関わる意味無いよね
クラウンとかisのホイールベース縮めて2ドアクーペで売った方がいいと思うけどなぁ
0466名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/21(日) 16:40:58.18ID:Tz9NibPQ0
>>465
求めて無いよw
スープラを自社でやるつもりが無い時点でそういった期待する人は居なくなったでしょ
俺はあくまでトヨタのエンジンを86のフレームに搭載する位なら丸々自分でやった方が安上がりなのではって言っただけだよ
お金の無駄だからやらないでしょって言いたいわけ
0474名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/21(日) 19:28:28.12ID:sKMsmlrQ0
今買える安いのだとGで車体268万かコミコミで320万くらいとしてこれが400万までいくことはない気がする
でも本体で300万、コミコミ350万くらいは固い気がする
0477名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/21(日) 20:16:38.25ID:Bjr0JOoG0
>>474
そうやな
現行G相当でも
排気量アップ+10万
排気量アップに伴う駆動部強化+10万
アルミ外装+10万
これでだけ考えても車両本体価格298万やわ。
更に原材料高騰等で価格アップもあるやろうし、
ATならもれなくアイサイト付きで+10万か
0479名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/21(日) 20:54:52.04ID:n5zwfYXK0
>>475
税金、なんとか代行料、なんかよくわからん金が30マン
ナビ30マン
なんかオプションしたらすぐ70マンなんてすぐよ

というか一番最低グレードなんて
買う人いないでしょ
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/21(日) 21:50:15.93ID:dJZ8e5xX0
>>476
新車で車検はないだろw

>>479
なんとか代行料って15000円くらいでしょ、取得税と重量税と、自動車税は差額だけだから微々たるもんで　諸経費は大体値引き相殺くらいだから　現行のB型の時は295万のGTリミテッドはコミコミ295万弱で買えたけどな
今はフロアマット付属だし付けるオプションがないんだよね　ナビは価格.comで買ったの付けといてディーラーに渡したし
新型がディスプレイオーディオだとちょっとめんどいけど　皆なんでそんなに膨らむんだろう
0484名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/21(日) 23:49:59.27ID:sKMsmlrQ0
俺は最初期のBRZのSだったから値引きほぼ無しで340万くらいだったなー
また初期BRZだと全然値引きないんだろうか？86にしてしまおうかなw
0486名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/22(月) 00:15:46.83ID:F6Letvhy0
スバル純正ナビはそのくらいした。もう携帯ナビの方が高機能だから今度はいらないし、用品店でつけてもいい。
純正カロッツェリアは3年で液晶が触っても反応しなくなったが保証期間内だったので治った。
0490名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/22(月) 02:07:21.19ID:bWdCsj4S0
前、3‐4社から86/BRZスレで相見積り取ったんでもう少し値切って一番安いとこから買いたいって言ったら
貧乏人だの迷惑だの言われた金額で買うべき車だだの言いたい放題でボコボコにされたんだが
0491名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/22(月) 02:56:27.14ID:F6Letvhy0
金が余ってて、売り手の定価で買いたければそうすればいい。相見積とるのはふつうだろ。
まあ、俺は変わった外車とかBRZしか買ったことないけど今度は８６の登場待って相見積だな。
できればスバルから買いたいけど値引き少なすぎるし。何マンも違うのは嫌でしょ。
0495名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/22(月) 07:49:56.97ID:6cBMyoME0
>>490
値引きしてくれるならそれで買えばいいんじゃない？何の権利があって人に定価で買えだとか言うんだか気がしれん
迷惑になるような交渉ならいざ知らず予算の中で所有するための努力なら別に構わないと思うよ
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/22(月) 09:41:44.46ID:CQcvmlYn0
>>490
しつこい交渉は心象も悪いだろうし勧められないけどね
ただ安く買いたいってのは普通だ
たった一言コレもう少し安くならない？って聞くだけで数万安くなるんだから聞かないのはアホ
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/22(月) 11:22:50.32ID:bb5tlS7c0
>>486
BRZ用に用意されたスバル純正ディーラーオプションナビは取り付けキットと工賃込みで17万～なんだけど。
しかも、新車購入時ならオプション品はたいてい値引きされるから実勢価格はさらに安いんだけど。
なんでそんなウソをつくの？
0502名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/22(月) 11:41:41.13ID:bb5tlS7c0
カスタマイズグレードとか競技向けグレードを除くエントリーグレードなら300切る。
BRZのR相当なら295万ぐらい。

車体はSIシャーシのままだし、エンジンも駆動系もコストアップ要素が極小だし、
ドライブトレーンはPCDが100のままからも分かるようにほとんど変わりないし、
ホイールは17インチからだし、ブレーキもマイクロサイズのままだし、開発費が少ないからね。

疑似というかなんちゃってというかインナーフレームのコストアップと一部のアルミ採用分と、
アイサイト関連のコストアップ程度だから、エントリーグレードは現行の20数万円アップ程度に納めるよ。
で、ブレンボが付くGTやSTIから一気に高価格にして儲けるという商売だな。
高グレードになるほど価格上昇率はアップするね。

手ごろな価格のスポーツカーを若者にも知ってもらうという当初のコンセプトを維持しつつ、
現実には全部入りを欲しがるリア充やオッサン達から金を搾り取るという「健全な」商売だよ。
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/22(月) 11:44:35.41ID:yQeau2N40
>>499
493みたいな奴はスーパーの半額弁当をもっと安くならないの？と聞くタイプ
昔なら軽自動車は50万円で買えた、今は高いと一生ブツクサ言ってる負け組の初老層
ゆえに適正な価格が設定されている商品、車など無く、欲望に限りが無いので安ければ安い程良い
0504名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/22(月) 12:11:30.17ID:bb5tlS7c0
>>486
携帯ナビの利便性は分かるけど、音楽再生とかどうすんの？
0505名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/22(月) 12:21:30.09ID:FY5CxIVR0
安いDAを純正搭載してくれたらそれでいいんだけど
DAって世間的には高機能カーナビと比較されるせいであまり評判よくないから載らないかもなぁ
0508名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/22(月) 13:13:33.67ID:eqy6ETj60
>>502
完全なFMCじゃないしね…
インテリアも質感上がったとか言ってるがコストカットしてるように見えるし…
メーターはもうアナログより液晶の方が安いだろうし。俺も15～20万程度の値上がりだと思う
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/22(月) 13:17:36.45ID:bb5tlS7c0
ところで330万からと言ってるのはどこのバカ雑誌なの？
0519名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/22(月) 18:10:10.60ID:DJms1STS0
まあでもマツダにしろダイハツにしろ安いベース車が無いんだよな
ロドスタじゃ高いからな
AE86もTE71のキャリーオーバーで安く作ったんだしな
今やFFばかりで安くFRが作れない
スバルは多少作りやすかったから白羽の矢が立ったんだろう
そう思うとカロⅡベースのAW11みたいにミッドシップスポーツの方が現実的かも
0524名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/22(月) 19:59:41.65ID:MsTyq9pL0
トヨタ協業3ラインナップ
BMWと　スープラ
スバルと　86BRZ 2.4L
マツダと　スポーツクーペ 1.5
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/22(月) 22:22:37.51ID:F6Letvhy0
124はアバルトで別エンジンだから高いんだよ。マツダの1.5なら安くできるかなと思うけど
オープン前提で設計された車だからぺけぺけのハードトップつければいいか。
0533名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/22(月) 23:07:55.18ID:3L8fH5C+0
>>531
まあ、まだ水平対向エンジンが生き残ってるからねー
60周年迎えるのは確実として、PHVで生き残ってて70周年迎えられるかも
製造期間たった45年のマツダロータリー(笑)あたりの情けないエンジンに比べたら立派よな
0535名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/22(月) 23:11:10.16ID:4QCag8Si0
ホンダは大衆車で認められたのに背伸びしたから、、、
普通のシビックはよく出来てたよ

まあ富士重工はスキー場ペンションオヤジにしか訴求しなかったけどね　
レオーネまでだなぁ
ランサーに勝てないし

ヨンク馬鹿がFR語るには20年早いわ

もしかして光岡の方が長い？w

>>533
クソエンジンしかすがれないのねww
0539名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/22(月) 23:38:03.44ID:G363/i1J0
スバルのエンジンとミッション使ったMRの車はSAKERGTとかFactoryFiveRacing818とかのキットカー売ってるけど
スバルが量産で作ろうってなったらシャシーはやっぱりゼロから開発だから高くなると思うよ
0542名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/23(火) 00:19:17.43ID:0tP5GeMB0
今の時代、FFを逆にしたエンジン位置の高い手抜きRRが受け入れられるほど
スポーツカー買うユーザーのレベルは昔ほど低くないと思うけどな
トヨタの後輪駆動車はみんなコーナーでオーバーステアばっかでバランス良くないのに
リアヘビー車でオーバー傾向の車は簡便だわ

>>540
スバルに新プラットフォームで数売れないリアミッドの車を1から開発させるのは
いくらなんで採算が合わない
会社傾くやろ

ボクスターは911からかなり部品流用できたから可能だったわけだし

そういう意味ではS660はよくやったよな
0544名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/23(火) 00:37:41.95ID:sgGyO8v80
>>542
それはないでしょ、FRキッズなんていつの時代も無免に毛が生えたレベルの連中だし
ワゴンR乗ってる主婦よりドライバーとしての技能は低いよ
問題はそいつらがRRだと「FRじゃないからイヤだ！」ってなってしまうところ
RRじゃFRキッズの所有欲は満たされないんだ…
0545名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/23(火) 01:06:22.62ID:0tP5GeMB0
>>544
技能は良くわからんが
今の情報化社会で下手なリアエンジン車なんて作ったら散々叩かれるでしょう
荷室もまともにないような趣味車なんだし

まあでも、86は微妙なハンドリングだったけどメディアは絶賛してたし、
最初はリアエンジン車を出してくれただけでどうとかこうとか言われて褒め倒されるのかもね
0546名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/23(火) 01:47:31.89ID:df0yOohl0
ツーシーターは使えん、台数売れん。だから９１１もBRZも四座なんだよ。Zは減価償却終わってるから売れる。
新車が一定台数を売れなきゃ莫大な投資を回収できないだろ。若者がすすんでスポーツカー買った時代ならあるかもしれんが。
リアエンジンでも4人乗りのトウィンゴとか売ってるよ。要はパッケージング。

あれ、リアエンジンとリアホイールドライブ混同してないか？エンジンどこにあるかわかってる？
FR/MR/RRくらい知って書いてくれよ。
0548名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/23(火) 02:25:36.98ID:FrkR2++A0
>>542
デザイン良ければ水平対向６＋ハイブリットで６００万位で
９１１ぐらいの性能ならアメリカでバカ売れするだろ
BRZのシャーシ作りの技術を流用して部品も出来るだけ流用して
デザインに命かければ行けるマクラーレンよりは直ぐカッコ良く出来るよFRでもRRでもMRでも良い
0562名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/23(火) 10:37:50.40ID:pAMYNpms0
>>552
水平対向6気筒＋ハイブリッドの技術も経験も持っていないし、
リリースさせたとしても初物では911に相当するようなパフォーマンスは発揮できないし、
SIシャーシよりもさらに合理的に4WD特化したSGPを後輪駆動に流用する技術は確立されていないし、
何もかもが確立されていないのにたった600万で作れるとかほざいてのたまうオマエは「バカだ」ということだよ。

単純に「スペック単語」を並べただけで話題に参加しようとする背伸び坊やによくあるパータン。
バカのうえに子供だということ。
0563名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/23(火) 12:42:47.22ID:MwZQ2Bpq0
新型BRZのGT300シェイクダウンという絶好の機会でも、新型の発売発表はなかった。
やっぱり企業平均燃費規制を考えると、平成27年度燃費基準にも達してない車を発売するとのは難しいということですかね。
0565名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/23(火) 12:54:44.35ID:pAMYNpms0
>>563
国際シリーズとはいえ実態は国内レースのSUPER GTに参加するのだから、国内発売するよ。
国内発売しないのなら、SUPER GTもキャンセルだね。

日本のレースなのに日本メーカーで自社の新型車が国内で発売されないのにレースだけ参加したとあれば、
アンチはおろかファンからも盛大に叩かれ蔑まれ辱めを受けることになるだろうし。
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/23(火) 12:58:06.44ID:vgPvB7kv0
ポルシェがどれほどの年月をかけてあのパッケージを熟成させてるのか知らん人がいるね
シート一つとってもその作り込みは相当なもんだよ
911という車は一つの完成形であり、それを作らせたら右に出る者はいない…という気概を持って社員一人一人が関わっている
工芸品と量産品の違いっていうか

911くらいの性能？
恥ずかしいから二度と言わないでくれ
0568名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/23(火) 13:07:44.13ID:0tP5GeMB0
>>548
ポルシェが911の性能を出すのにどれほどの開発期間を経てきたのかわかってるのかね
それをBRZ流用の911より全然劣るシャシーでハイブリッドという重りつきで911ぐらいの性能って・・・
そんなのポルシェでも無理だろう

しかも600万でデザインはマクラーレンよりかっこよくってw
0573名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/23(火) 13:58:00.33ID:yGYvL5NB0
水平対向の6気筒はエンジンを新開発にしないとダメだしポルシェ並みの性能にするにはエンジンをドライサンプに低くマウントしないといけない

ハイブリッドにすると車体が重くなるのでアルミを多く使うと600万じゃ無理って分かるよね

車体は流用してもほぼ6気筒を積むために新設計に近くなるし1000万オーバーは確実だね
0577名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/23(火) 15:22:21.40ID:pAMYNpms0
>>575
オマエは「FRでもRRでもMRでも良い」と書いたんだよ。
だから俺は「SIシャーシよりもさらに合理的に4WD特化したSGPを「後　輪　駆　動」に流用する技術は確立されていない」述べたんだ。

バカの分際でいちいち口答えすんなよ。
身の程を知れっつーの無能。
スレに参加して「バカにされる役」を演じられただけで満足しとけよ。
それがオマエのような出来損ないの虫けらに与えられた役目なんだから。
0578名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/23(火) 15:30:14.13ID:FrkR2++A0
>>573
世界初の「全樹脂電池」量産化、秋に本格稼働三洋化成工業、福井県内の工場でだってよ
今より安くて軽くなるってよ他にもまだまだ新技術新素材出てくるだろ今の常識で考えんなよw
>>577
後　輪　駆　動」に流用する技術は確立されていない」誰から聞いたんだよw
してねーならすりゃ良いだろバカ過ぎるw
0581名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/23(火) 18:00:47.37ID:yGYvL5NB0
WRXSTIがコストパフォーマンスがいいと思っているからその上のレベルでもイケると思うのだろうが今のWRXってポルシェみたいにカタログに0/100km加速タイムも最高速度も載っていないし性能保証がないんだよね

ポルシェと同じ400PSクラス、280kmオーバーを保証するなら現行のWRXレベルの性能じゃ全然足りていない

GTRも初期は800万なのに今や1000万オーバーなわけ600 万でポルシェレベルの車を作れるって夢見すぎ

軽量化技術とやらも実際に実用化して製品化してからドヤってくれ試作だけや製品化出来ないまま消えていく技術なんてごまんとあるしな
0583名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/23(火) 18:57:44.57ID:IBcP6IPy0
>>579
トヨタマンセーマンとか居たとして
水平対向なんて言わねーよw
やっぱりスバヲタは脳味噌ヤラレタ気持ちワルい奴ってことで

だ　か　ら　
スバヲタ
き　ら　い　！　！　！
0594名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/23(火) 23:20:19.65ID:cuTV1sPU0
今のスバル車のラインナップじゃ日本版CAFE規制をクリアできそうにないのに、更に燃費の悪い新型車なんて出してたら国交省への心象が悪くなるからな
0595名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/23(火) 23:41:43.84ID:0tP5GeMB0
>>589
911はスポーツカーというよりアコードみたいなツーリングカーというのか？
どれだけの人間が納得してくれるんだろうなw

仮にそうだとしても
そのツーリングカーに足元にも及ばないだろ？
スポーツカーなのに

あと、911がツーリングカーならトゥインゴに何の関係が？
スポーツカー買うユーザーのレベルの話してるのに
スポーツカーじゃないトゥインゴに何の関係が？w
0596名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/23(火) 23:56:59.17ID:0tP5GeMB0
>>592
クーペは左右のドアが2枚の車。
ボディタイプの分類の名前。

スポーツカーは通常の車よりスポーツドライブの楽しさをブラッシュアップさせた車。
それはパワーだったりハンドリングだったり軽量化だったり車によって楽しさはそれぞれ。
どちらかと言えば作り手がスポーツカーを作ると決めて開発されたからスポーツカーと分類される。

スポーティカーという分類は基本ない。
しいて言えばスポーツカールックの普通の車だったり、
スポーツカーの中で性能が劣ったり、楽しさが劣ったりする車を差別する差別言葉かと
0597名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/24(水) 00:11:32.80ID:5FfyF3aS0
クーペってまぁ2ドアだけど、ルーフが後ろ下がりになってるのも特徴っぽい気がする
セダンとグランクーペの違いはその辺かなと

スレ違いだけど、GRヤリスはルーフが後ろ下がりだし、ハッチバックとクーペの間ぐらいな気がする
0598名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/24(水) 00:12:14.61ID:IFpjvt450
ポルシェは安い86が目指すべき大きな目標であって競い合うライバルじゃない
装備、価格、専用車体等々カテゴリが全然違うのになぜ比較して言い合ってるのか理解し難いわ
S660と86はどちらが良い車？と言われても比べようが無いし比べる意味もないだろ？それと同じだから皆んな仲良くしろ
0604名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/24(水) 00:29:44.73ID:o0SYohLv0
クーペの語源は元々「短くしたもの」だから2列の時点で過去の厳密な意味ではクーペじゃないのよ
定義が変遷していく中で2列4座（以上）ある通常の車両に比べてショートフロアにしたものがクーペと再定義された
通常車に比べてフロア詰めたもんだからドアが2枚になった→ドア2枚＝クーペという認識が広まった
だからクーペってのはドア2枚では無く、通常よりフロアを詰めたものって定義なのね
JISで用語定義されてるから見てきてごらん
0605名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/24(水) 00:41:39.63ID:5FfyF3aS0
自分はコメ主じゃないけどJISのD0101-1993見てきたけど、クーペは2ドアってなってたぞ。
とはいえJISとかで決まってるのね。勉強になったわ。
あとWikipediaも見てきたけど、ハッチバッククーペの例でGRヤリス挙げられてたw
Wikipediaは信用ならんことも多いけど今回は勉強になったわ。
0607名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/24(水) 00:53:15.52ID:o0SYohLv0
>>605
あまりこれで引っ張っても仕方ないので最後で
久しく見てなかったから間違えたかな？と思ったので見てきたが「側面に2枚、後面が開いても良い」「側面に2枚以上」ってなってるでしょ？
この条件がorだから2枚以上もJIS上ではクーペの定義と解釈する
ちなみに保険屋さんの設定とかにもJISの基準は使われたりするから何かあったらJISの用語定義を見てみるのも面白いかもね
細かい話で失礼しました
0609名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/24(水) 00:56:38.14ID:sBeObRqP0
3代目の時は
86という名前はやめて
デザインがおっさんでも乗れるデザインになって
ボディサイズ変更無しでお願いします

今までバカにして来てすみませんでした
クルマはどんどんつまらなくなり
ベンツやBMWも変なデカくAIとコンピュータまで付けて買わされて訳の分からないクルマになってます

クルマ本来のシンプルさを残しているのは86位しかありません

どうかよろしくお願い致します
0612名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/24(水) 00:59:57.99ID:5FfyF3aS0
>>607
正確を記すために述べとくと、2枚以上は窓であって、扉は2枚になってる。
とはいえ、個人的には広義でグランクーペもクーペに入ると思うし、ここの話では2枚に限らないってことでいいと思うよ。
0613名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/24(水) 01:05:16.58ID:o0SYohLv0
>>612
おああああ本当だ確かに2枚以上は窓の要件だ扉の要件は2枚で限定されてるうぅ今まで普通に間違えてた
偉そうに言って皆様ゴメンなさい、心の底からゴメンなさい
3年ROMります（懐かしい表現）
0614名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/24(水) 01:10:50.29ID:HlSKzT2G0
クーペってのは2ドアでスポーティな外見の車。ジムニーはクーペじゃないだろ。
FF車のガワ替えて2ドアにしたのもクーペ（例クーペフィアット、アウデTT）
グランクーペとか4ドア、5ドアクーペと言うのは昔のカリーナEDとか日本車の4ドア低車高、リア窓狭車の劣化コピー。
ドイツ車って進んでいるように見えて、ロドスタが売れたらZ3出したり、運転席マッサージ機能パクったり、カッコ悪いSUV出したり節操がないな。
カイエン、マカンも中身はアウディとVWって知ってる？
0615名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/24(水) 01:13:12.44ID:5FfyF3aS0
自分も誤りを素直に認められる人になりたいものだわ。
書き逃げが多い5chでこうやって有益な情報交換ができるといいよね。
と言うことでどこかで私が誤った時も皆さん優しく諭してください。
きつく言われると多分逃げてしまいそう。
0620名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/24(水) 03:33:43.86ID:Ci0zu/Kc0
こまけぇことはいいんだよ
見た目クーペぽかったら
86はクーペかと聞かれたらギリギリクーペじゃないと私は思う
スープラはクーペだな
0626名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/24(水) 11:35:53.24ID:HlSKzT2G0
Z1は特殊なドア構造と高価だったため台数出なかっただろ。ロドスタの発売によりいろんな会社からオープンスポーツ出たという流れを理解してないな。
ボケとかいうネット弁慶君。
0627名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/24(水) 11:43:05.24ID:Aw9f6xwh0
なんか当時はフィアットバルケッタみたいなFFのパチモノやつまらないMGFまでロードスターのライバル扱いされたのは流石にどうかと思ったね。ジャーナリストの贔屓が酷い
0637名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/24(水) 14:47:17.34ID:HlSKzT2G0
Z1くらい知ってたよ。俺の文章よく読みな。グランクーペ(笑)けなされたから逆上しちゃったの？
１、２、４、X3、X5とか醜いとしか言うしかないな。
0641名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/24(水) 18:48:54.31ID:VI8vafC80
2.4と2.0ではトルク感が全く違う！
2.4なら街乗りでもとても楽だろう
大昔チェイサーに父が乗っていて2.0から2.5に買い替えた
助手席からでもはっきり違いが分かった
0649名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/24(水) 20:22:22.94ID:NoaDyIrZ0
86BRZはガチなスポーツカーじゃないところが、お気楽でイイ
そこが好きでBRZ乗ってる
0651名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/24(水) 21:24:41.96ID:99cx5f160
G'sノアG SPORTS最強
0652名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/24(水) 21:26:24.86ID:99cx5f160
走り込め
0653名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/24(水) 21:29:22.70ID:U8hr9+0G0
新型86は秋ということでディーラーから販売店には案内が来ているということで、価格が出て予約受付開始され次第予約入れるかなー。クソババアに追突されて初期型86を廃車に追い込まれた身としては、スバルA型に対してあまり拒否反応は無い。ただ、謝罪がないクソババアに対する嫌悪感は半端ない。

86を修理に出した奴が秋発売って言われたってよ
0660名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/24(水) 23:36:23.39ID:uAD8Y2ds0
4ドアクーペてのもあるよな
多分4ドアセダンと5ドアハッチの中間みたいな形状で
全高の低い車のことを指すんだろう

この辺の定義は曖昧だしどうでもいい
線引きはそいつ次第というか

86がスポーツカーかどうかもそいつ次第
俺の中ではスポーツカー
0662名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/24(水) 23:44:51.15ID:a9REaVku0
>>641
自動車ってその辺りに大きな差があるよな
大人2人乗って2.0Lは必要十分だけど普段使いで高回転まで回すことがたまーに必要
2.4Lとか2.5Lになると無理せず下から力出せますって感じで余裕が出て来る
0663名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/24(水) 23:46:03.28ID:ZbPC79ei0
基準を数値化出来ない話を延々としてんの楽しい？
スバヲタには必要なんかな？
スポーツカーとスポーティカーの違いなんて主観しかなくて評価基準ない世界でしょ
不毛だと思わない？

境界に近い車を選別出来る基準でもあるの？
0680名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/25(木) 16:27:41.80ID:19+MEBGZ0
今度こそターボあると思ったけどやっぱスバルが造ってるからWRXの販売台数減らすようなことしないよな～
FRなんだし同じエンジンでも住み分けは出来てると思うけどな
0681名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/25(木) 16:45:00.10ID:mqJxKoyf0
コンセプトが水平対向NA（自然吸気）FRだからモデルチェンジでそれは変えない。
ボディも大きくしないと2年前のBRZデイの時にスバルの人がそう言ってた。
0683名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/25(木) 17:30:11.64ID:QRCZ0nkt0
全長はデザインの問題だから大した影響じゃないけどホイールベースは影響デカいな
でも5mmの延長ってなんだ？そんな細かい変更のためにプラットフォーム作り変えたのかね？リアの接続部延長しただけとかかな？
0688名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/25(木) 18:57:11.17ID:mqJxKoyf0
なんでミニクーパーのこと急に言い出したの？スポーティな外観でないし、ガワ(ボディ)変えてないでしょ。
ミニは2ドアハッチバック(2ボックスの大衆車)。そのホットバージョンがクーパー。
0697名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/25(木) 21:05:40.91ID:48I+mXcr0
まあMTを出すつもりなら11月までの発売はマストだからいいとして、問題は供給体制だろうな
もしかしたら自動ブレーキ設置義務回避のためだけに形だけの年内発売も充分あり得るし
0699名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/25(木) 21:45:10.51ID:aWWQPKyx0
86は基本ひと昔前のスペシャルティでGグレードはまさにそれ
フロントヘビーなところなどもやはりそう
Gグレードは安いけど自分で手を加えてねと言う玄人向けで

殆どの人は自分で取っ替え引っ替えなんてやるとそれこそバラバラで金はかかるわ、バランスは酷いわロクなものにはなりはしない

そこでメーカーがチューンしたグレード設けてるからそれを買えば誰でも(殆ど大多数の人)は間違いないですよ
となっている

やはりジャンル的にはスイフトスポーツやインプレッサ、ヤリス等と同じチューンドカーに分類されるものだろうけれど
FFファミリーカーベースのチューンドカーとFRスペシャルティべースのチューンドカーでは
現在はFRスペシャルティベースのチューンドカーは私はスポーツカーと呼んで良いと思う

何故ならこれをスポーツカーと呼ばねば他にスポーツカーと呼べる車がフロントエンジン搭載車から無くなるからである
0700名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/25(木) 21:56:02.28ID:mqJxKoyf0
スペシャルティカーというのは乗用車のシャーシに特別スポーティなボディかぶせたせり科とかシルビアじゃないか。
セリカはいろいろユーザーが細かく設定できるからスペシャルティという側面もあったが。
BRZ/86はシャーシもエンジンも新しい専用設計の純粋スポーツカーだと俺は思ってる。
0703名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/25(木) 22:06:37.82ID:aWWQPKyx0
専用設計だけどひと昔前は物理の法則から言ってスペシャルティの領域だった
前後重量配分も低重心も今はフロア下にメンバーが入るからプレリュードやシルビアほど下げることが出来ない
だからメンバーを薄くしてかつてのスペシャルティ位には下げることが出来た

シートも電動は嵩張るから上下にスペースをとる
だから手動にしてひと昔まえのスペシャルティ並の低さを保った

ホイールベースもエンジンをなるたけ後方に寄せたためにひと昔前のスペシャルティ並みの長さになってしまった

重量も1.2トンはひと昔前のセダン乗用車並み

今は色んなハードルがあるからひと昔前のスペシャルティ並みの物理的法則を実現するには専用設計でなければ出来ない

86は良くやったと褒めるべき
0710名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/26(金) 00:11:18.16ID:ug+P4Jeh0
トップグレードに馬鹿みたいに純正ナビとかリアカメラとかオプションつけて買った。
ナビは用品店でよかった、またはスマホでもよかったと思うよ。道路情報更新が高価の上、毎回2時間くらいかかったし。
0713名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/26(金) 00:36:31.29ID:ug+P4Jeh0
エンジン出力は200でしょ。後輪で測ると当然落ちるけど。それより乗ってて気になったのはトルクの谷。
吸気系やエキマニ交換して楽しんだりしたからまあ良かったか。パーツが非常に多いのがいい。
0718名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/26(金) 17:06:27.90ID:P4RDOKzM0
>>717
ガソリンスタンドの老朽化でガソリン漏れして土壌汚染が多発したから
ガソスタ営業するのに古い地下ガソリンタンクは改修する義務ができたんだよな
改修に大金掛かるしHV増えて売り上げ減ったし車の電動化待った無しだから
廃業を選択する人が増えたんだろ
0721名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/26(金) 18:24:11.13ID:6mUXaVlC0
今日発売の本見るとBRZは5月デビュー
0730名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/26(金) 22:07:50.66ID:iDsd4U3p0
確かスバルは、カルフォルニア州のZEV規制当局との約束で、2021年中にBEVを発表しなければならないはず。そのBEVにより上積みができる企業平均燃費の枠を使って、燃費の悪いBRZを発売するのかも。
そう考えると、発表はあるとすればTMSか。
0731名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/26(金) 22:14:12.20ID:P4RDOKzM0
>>727
だといいな
マガジンXに書いてあったスープラ、86、平成のヨタハチのうち
最後の86より小さいスポーツカー、平成のヨタハチは出ないうちに令和になっちまったけど
俺は楽しみにしてたんだよね・・・
0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/27(土) 00:18:31.11ID:WKR6P/mX0
S-FR的なので可能性あるとしたらシリーズHVのリアモーター駆動かな
ダイハツがもうすぐフルHVを出すからそれがシリーズHVならコペンみたいなのに積んでS-FR
0745名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/27(土) 10:07:22.65ID:/+7UiBeK0
>>736
小型は、GRヤリスで、RS用意してるのは、それで我慢しろってことだと思ってました。
0746名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/27(土) 10:12:50.82ID:/+7UiBeK0
>>721
予定は、5月⇒6月
随時、予定は後ろ倒しになってますよ。
0756名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/27(土) 13:21:56.69ID:rFHzE63l0
>>739
スープラめっちゃちっちゃくない？
実物見て吹いたよw
0761名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/27(土) 14:32:28.68ID:vPf45cz/0
スバルは次期ＷＲＸやＢＲＺを発売した途端に、アメリカのバイデン政権が環境規制強化政策
を打ち出して超短命に終わる気がする
0764名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/27(土) 16:47:42.74ID:UwOCSwzr0
>>756
86/BRZがスポーツカーにしては例外的にトレッドに対して超ロングホイールベースとも言える
モータースポーツ初心者にも扱いやすいように、スピンし難いように
0769名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/27(土) 18:40:38.92ID:E9FjbZw10
>>758
>あれはただのMTじゃん
iMTの補助がないと、ダメなの？
0772名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/27(土) 22:30:27.04ID:abWpKCCn0
>>765
ホイール ベースが短くてトレッドがちょっと大きいからでしょ全高は86とさして変わらないし
まあアレでもデザインで随分マッチョな感じに仕上がってると思うけどね
0773名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/28(日) 00:40:05.35ID:05/DcBJd0
スープラはBRZより９cm幅広いから前から見ると大きいけどホイールベースが短いので横から見るとコンパクト。
2シーターだしね。ATのみだから論外だけど。
0774名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/28(日) 02:11:56.39ID:B3W0B7wU0
>>762
直ぐに立法したとしても、施行されるのは１年後だろうね
準備期間が必要だから
0775名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/28(日) 06:53:35.43ID:zF813uCc0
>>774
自動車は経済への波及効果も大きい
メーカーの計画を崩して業績揺さぶると他業種にまで影響が出るレベル

直近で予定していた新車販売ができなくなるような規制を
1年後なんて短いうちに適用することは普通はまずない
0777名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/28(日) 11:45:56.48ID:CRVNOr9f0
>>761
アメリカなんてフォードのF150がバカ売れしてる国なのに
それよりずいぶん環境負荷の少ない車が販売できなくなるなんて
普通に考えてないよな～

そこまでしてスバルをディスらないといけないの？
0785名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/28(日) 17:09:16.03ID:ecOUzWKq0
ナンバーガチャで555が引けるかもしれない
0786名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/28(日) 17:15:19.23ID:wpCz4srZ0
実際A90スープラはトレッド以外86より小さいからな
うる覚えだけど80スープラと比較してもかなり小さいんじゃないかな

特に全長が

良い車なんだろうけど2by2の使い易さに慣れると
完全2シーターにいく気にはならない
0789名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/28(日) 17:48:07.78ID:wpCz4srZ0
>>788
2シーターのZ4のクローズドverだからな
面倒なんで数値は出さないが全幅以外は86より小さい

大きいのが正義ではないが
R35みたいな厳つさはそれほどでもない
0803名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/28(日) 20:51:27.91ID:yjNLzJg30
車ラタカーストだとマツダ　スズキ　ダイハツよりスバヲタの方が下なんだよな
臭いから？口だけだから？頭悪いから？
友達いないから？
喋ってもつまらんのは間違いない
妄想しか言わないし
0810名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/02/28(日) 23:23:31.45ID:xmRkvRYM0
GRヤリスの1.6をNAにデチューンして載せた方が軽くて良さそう
0811名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/28(日) 23:25:04.78ID:Cmmu6Cf30
>>794
は？
車を現行の5ナンバーの車幅にするんじゃなくて
>>779は5ナンバーの規格を1800以下まで拡大して今の車幅のまま、ただナンバーを5ナンバーにしろと言ってるんだが
0812名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/02/28(日) 23:38:28.17ID:qgCoVtRU0
>>809
今回トレッド変化してないし
標準のタイヤサイズと排気量変わっただけだけど人気落ちる理由あるか？
元よりパワー不足が指摘されてたし
フレームは流用の補強だからサイズ変わらなかったし
今の段階でデカイって話ならそもそもzn6の時点で人気無いっしょ
0815名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/03/01(月) 00:44:58.13ID:VEndxYl70
昔、２Lで3ナンバーの外車を買うときに税金とかその他費用の不利はないか聞いたらなかった。
調べてみると当時から不利・負担はなくなってた。
BRZを、あるいは幅1800以下を5ナンバーにしても意味がない。
駐車場や道路のインフラの規格から1800以上は不便なので乗ろうと思わないが。
0820名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/03/01(月) 07:29:57.29ID:OjOHe4tt0
排気量が2L以上で3ナンバーは税金高くなるけど
幅が1700以上で3ナンバーの場合大して税金変わらないだろ

個人的には2.4Lで上がる金額も大したことないと考えてるが
他のランニングコストの方がよほど高いから
0824名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/03/01(月) 09:42:29.48ID:dGoArZGt0
>>823
あんまり台数が出ないスポーツカーでバリエーションを作ると部品管理が大変だと思う
特に出力違いを作るとサスなんかの調整もやらなきゃだし
コロナでも十万台以上売れるようなスポーツセダンならありだと思うけど、シビックとかね
0825名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/03/01(月) 11:11:01.73ID:hyHWJr2v0
>>775
現にバイデン政権はパリ協定の復活など、環境規制強化政策を実行している
自動車業界を含めた産業界も環境規制強化を見据えて、動きは活発化している

スバルは？
0826名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/03/01(月) 11:24:53.27ID:hyHWJr2v0
>>777
テスラの昨年の販売台数は５０万台近く、更にアメリカに新工場を追加、ドイツにも工場を
建設中
数年後にはスバルを追い抜くだろう
他の自動車メーカーのＥＶも伸びている
昨年にＧＭはＥＶピックアップメーカーを買収して傘下に収めた、そしてホンダと提携
0827名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/03/01(月) 11:25:06.17ID:SyA8JyMX0
>>822じゃないけど
結局一番大きい2.4に合わせて強度設計されるからその下はデチューン版にしかならないと思うわ
それぞれの専用車体化とか非現実的だよね
0828名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/03/01(月) 13:11:11.40ID:lbJst7PM0
次期WRX S4と同じターボ付きにして300psにしてくれれば良いのにって思ったけど、それだと100万以上価格差があるS4が売れなくなっちゃうかw
0829名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/03/01(月) 13:15:16.14ID:BuOoPnhQ0
2リットルでギアを駆使して走ることに86の存在意義がある
余剰パワーにならないことを祈る

昔のポルシェのようにミレミリアやル・マンでは大排気量車に譲って虎視眈々と前がコケるのを待つ

タルガ・フローリオ等のテクニカルコースではフェラーリをもカモる

とみたいなキャラであって欲しい
0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/03/01(月) 15:38:07.13ID:L5mSJs2/0
BRZがその頃ということは、去年10月の新型レヴォーグから新型が何も無しということになってしまう。
今年に控えている新型はアウトバックもあるけれど、
アウトバックは去年8月に年改しているから新型デビューは今年の夏以降だろうし、
今年後半までに何も無くて、後半にBRZとアウトバックが重なるというのも営業面からは機会損失だわな。

BRZは夏の車、アウトバックは冬の車という典型だから、
BRZはゴールデンウィーク開けに発表じゃないかな。
0840名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/03/01(月) 17:03:04.87ID:L5mSJs2/0
俺の予想はいつも当たるから今回も当たりだな。
0845名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/01(月) 18:04:49.53ID:QbltieDc0
結局、販売出来なくなるのは2030年？2035年？
どちらにしても少しでも早く販売してほしい！延期している場合じゃないよ。
0848名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/01(月) 19:44:50.52ID:hRQNrLa80
水平対向の4気筒の場合重量バランス的には1.5から2.4まで極端な重量増加はないと思うし2.4にした事によるデメリットって税金だけだから乗れば新型の方が絶対にいいはずなんだよね

NAの場合高回転化より排気量アップの方が体感しやすいからね
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/01(月) 20:51:38.69ID:ZPSU9rfu0
>>847
販売できないだろ
カフェとは別だぞ
0850名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/01(月) 21:02:49.36ID:BuOoPnhQ0
少しアンダーパワーをテクニックを駆使して走るのが良いんだ

現行は前脚はストラットをオフセットしてないからフリクションは仕方なし
とかフロントヘビーの傾向があるから新型でその辺のパッケージングを上手くやって

重量増は最小限どころか軽量化を期待してた
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/01(月) 23:11:44.83ID:DMELl+1w0
エンジンの幅減らせばロアアーム長く出来ると思うよ
なんでスバルの経営助ける必要あんだか？
邪魔な水平対向辞めればいいのに
スープラで直列のよさ分かったでしょ？
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/01(月) 23:17:46.67ID:VEndxYl70
スポーツカーは夏のボーナス時期前に出すのが基本。BRZは5月頃出したかったけど86のセッティングに時間がかかり
かつトヨタから「おみゃあ先行販売すんじゃねえ」と言われて泣く泣く８月か。
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/02(火) 02:13:42.50ID:GMEpXF3W0
>>845
もっと早いかもね
アメリカの環境規制が欧州並みに厳しくなったら、水平対向では無理だよ

>>847
カリフォルニア州は３５年からエンジン車販売禁止、ＥＶのみ
中国は３５年からＥＶとＨＶのみ販売可
英国（ロンドンのみ？）は３０年からＥＶとＨＶのみ販売可
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/02(火) 09:17:40.02ID:tJ84hIs70
>>857
それ、いいよね。
ヘッドがかなりコンパクトになるし、ダウンスピードが主流になってきた現代のエンジンならデメリット少ない。
タイミングチェーンやベルトも無くせるからエンジン全長もさらに詰められる。
位相カムの技術や適応性も進化したから1本のカムシャフトで吸排独立位相もできそう。

まあエンジンの終焉を迎えつつあるご時世で、
完全新規完全新開発完全新レイアウトエンジンをスバルが作るわけ無いんだけどね。
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/03/02(火) 13:17:09.48ID:ni3/s0qb0
スバルとマツダはトヨタの傘下になるのかな
0863名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/03/02(火) 13:54:05.86ID:tZqWgsOP0
>>862
スバルは既にトヨタ傘下だよ
そして完全子会社になってトヨタ車を生産する
0864名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/02(火) 13:56:02.91ID:tZqWgsOP0
>>861
短所だらけの水平対向を止めれば済む事だ
0868名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/03/02(火) 15:39:09.16ID:tJ84hIs70
>>867
誰かにクソだと言われればクソだと思い、
誰かがクソじゃないと言えばクソじゃないと思うのが、
クソなんだよ。
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/02(火) 16:26:28.80ID:2LPMSci70
でもボンネット開けてみるとその低さに驚くけどな

ポルシェほど低くは無いしS2000の様にバルクヘッドに極限まで近いわけではない

でも500、600万円する車でも無いし
300万前後でこのスペック、使い勝手の良さなら満足だわ

まぁ直4の方が優れたスポーツカーは作れるだろうけどね
個性は必要だし
0872名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/02(火) 17:50:18.13ID:xbLzOYmc0
ハイブリッド技術とかで助けるならわかるけど86とBRZを生産して助けるとかアホだろ
月産何台なんだよ。
助けるってのは日産時代みたいに売れ筋のパルサーを生産させるようなことだろ
0876名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/02(火) 21:14:36.62ID:G0NzBYOF0
2010年代～の新型車
エンジンタイプ以前にスロットルレスポンスが総じてゴミすぎてもはやどれでもいい

でも別に水平対抗がダメだとは思わないな。
俺は滑らかだから好き
0881名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/02(火) 22:08:31.59ID:xbLzOYmc0
一応フォレスターにもハイブリッドあるよ
EVのSUVが今年発表
ストロングハイブリッドは２０２５年までに出すそうだ
あくまで計画だけど
0898名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/03(水) 11:14:29.63ID:9bwDy2IN0
詳しく書いてある記事があるから詳細出ているんじゃないのか、知らんけど
現行型のボディ重量は、6MT車が1220〜1250kg、6AT車が1240〜1270kg。
新型は6MT車が1277〜1286kg、6AT車が1299kg〜1307kg

MTのG　1277kg　GT,Limited　1286kg　Black Packageが出たら1296kgぐらいかな
0900名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/03(水) 11:54:45.04ID:FIpdGnAr0
>>899
なんだよその「なかったのか？」って。

誰かがあんたにそれを約束でもしてくれていたのかw
0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/03(水) 12:24:03.76ID:bdAEt53F0
新型はインナーフレーム構造なんだろ

排気量アップに注目されがちだが
一番大きな変更点は新しいプラットフォーム

シャシー使い回しで重量増なら改悪でしかないが
ボディ剛性を飛躍的高めて数十キロの重量増なら

トータルでみたら性能は上がってる可能性はある
0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/03(水) 12:35:55.51ID:FIpdGnAr0
べつに難しくも珍しくもない話。

なんとなく大きくなったボディーパーツの質量。
インナーフレームにするための梁やかすがい。
ATはアイサイトのシステム分量。
オイルクーラーと油量の増量。
排気量増大に対応するラジエータ容量アップと冷却水量増加。
トルク増に対応するトランスミッションのギア、ケース、支持部のサイズ変更による増加。
クラッチとフライホイール容量増加分。もしかしたらプロペラシャフトも。

当たり前の話なので、当たり前のように2度書き込んでおきました。
0908名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/03(水) 13:39:51.28ID:KCj9Pxkl0
新型プラットフォームじゃないよ
製造工程変えて従来ならロボットアームが入れない箇所にも溶接できるようにした
想像するにアルミ材のフェンダーやルーフを後から接着する事でロボットアームの稼働域広げて溶接の打点を増やしたんだと思う
重量増やさず剛性は上がってると思われる
0910名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/03(水) 14:08:44.69ID:9bwDy2IN0
ルーフは良いけどボンネットやフェンダーがアルミだとぶつけたら多分高くなるよな
鉄板なら叩けるけどアルミはどうなんだろう
初心者が峠で練習しにくくなるな
0912名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/03(水) 14:23:24.75ID:FIpdGnAr0
街乗り一般オーナーは車両保険で直すので金額は関係無い。
モータースポーツ愛好者は中古部品を探します。なので出始めはきついかも知れませんね。
0913名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/03(水) 15:03:14.94ID:UZXazXyc0
まあ北米からの要求を考えると2.0じゃアンダーパワーだったしな

しかもトヨタ馬力だから実測で160PS程度に前期モデルのファイナルは4.1だからそりゃたいした事ないよ

実測200PSで4.8ファイナルだったら不満は少なかっただろうね
0922名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/03(水) 19:07:40.84ID:qpROUXeW0
因みにgrヤリスはフェンダーが鉄やで
走る車って考えるとちょっとね
この車はダートラ、ラリー用途で考えられてるから刺す前提だけどな
0923名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/03(水) 20:14:48.94ID:9bwDy2IN0
>>921
ちょっとガードレールにぶつけたらLEDライトとセットで
うん十万コースっぽいからなー
初心者が乗るエントリースポーツカーにはどうだろうって話
0928名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/03(水) 21:42:24.27ID:oTa31y0P0
いまさら見た目変更で発表発売延期はないだろ
というか86もBRZも日本モデルはそもそも発表も発売も公式アナウンス無いから延期でもなんでもないっていうね
0938名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/03(水) 22:39:42.51ID:ebOVkfq10
こうなってくると86の発表はGAZOOのどのイベントで発表するかって予想した方が精度が高い気がしてきた
ちょっとイベントカレンダーを見てこよう
0939名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/03(水) 22:45:36.90ID:ebOVkfq10
直近の関連しそうなイベントだと
3/20 86/BRZ RACE Rd.1
4/10 SUPER GT Rd.1
5/3 SUPER GT Rd.2
5/8 86 /BRZ RACE Rd.2
のレースイベントしかないな
5月のレースが両方FSW開催だからここかな？
0940名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/03(水) 22:53:31.01ID:R4K3UsVl0
>>936
ほとんど出ないから安心しな
スバヲタ的には直列積むとマッドマックスばりにボンネットからエンジン飛び出て欲しいだろうけど
歴代直列FR ちゃんと収まってるでしょ
0946名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/03(水) 23:15:42.82ID:6dlzlepn0
>>944
メガウェブでスープラと86展示してたけどスープラの方がボンネット高いじゃん
それとGRヤリスのエンジン位置ってどのくらい下げられるの？
今のままだともっこりしちゃうよね？
0959名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/04(木) 00:03:36.33ID:GDW7Sovo0
>>957
普通に積めばいい
スープラやロードスターのレベルで十分

スバヲタ脳内では水平対向だけ低いと信じてるの？
クランクシャフトの位置は同じだからね


エンジンの下にエキマニのスペース作って
上にはインマニやスロットル載っけるんだら対して変わりないんだよ
スープラの方が重心低いらしいし
0960名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/04(木) 00:07:03.95ID:RIzxl8gu0
>>958
インタークーラーどこに置くのよ？上だとしたらボンネット上がるだろ？
前だとしたら燃料、排気、吸気管のどれかが立体交差するからエンジン位置というより配管位置が下がるだろうがよ
>>957
ドライサンプにすれば？
0963名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/04(木) 00:10:42.11ID:RIzxl8gu0
間違えた管同士は立体交差しないな
メンバー無いし冷却系と吸気が立体交差
排気管とは逆出しにすれば交差無しだ（交差配管の車もあるけど）
0970名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/04(木) 00:24:42.31ID:kaSYjhsI0
あんまり興味ないから調べてないけど
NDロードスターはポップアップボンネットだな

現行の86/BRZはインマニとボンネットの間にかなりのスペースがある
対人衝突安全が必要なければもっと低く作れたんだろうけどなあ
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/04(木) 00:25:57.23ID:N7ObjXvs0
縦置きのB58型は上置きだけどG16は横置きだから冷却・排気・燃料がバラバラの方向向くのね
でもオイルパン・クランク・シリンダー・マニホが完全に縦に並ぶんだな
水平対向ターボも含めてどっちもどっちだと思うけど
0973名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/04(木) 00:33:29.92ID:kaSYjhsI0
>>972
トランスミッションが少し高くなるんじゃないかな
エキマニの関係でエンジンの搭載位置が少し高くなって
それに合わせるミッションも微妙に高くなると
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/04(木) 01:55:29.89ID:TbIllQRh0
直四でも斜めにすればボンネット低くできる。大人気だったプレリュード。
今は歩行者の安全があるからボンネットのすぐ下にシリンダーヘッドを置けないが。
それ考えると水平対向がいいと思うよ。サス周りへの弊害は若干あるが致命傷でない。
0978名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/04(木) 02:30:06.64ID:yvf7lZX40
>>937
大いにあり得る
0982名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/04(木) 07:11:45.52ID:/OgKUREH0
もともとボクサーエンジン用に設計したミッションの位置やペラシャの位置を
直列エンジンにしたからって簡単に下げられるものでもない
それにロードスター並みに下げるならエンジンマウントの位置も変えないとね
設計する側からしたら短期間でできるものじゃない

チューニングショップが１台だけ作るわけんじゃないんだからさ
メーカーが突貫工事の車売るわけないよな～
0992名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/04(木) 13:53:56.32ID:ZE+W0JSc0
トヨタからは次期８６の正式なアナウンスは無いね
廃止しかな？
0994名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/04(木) 14:49:18.30ID:snXmoEvO0
雑誌社としては、例えば86今秋発売予定と分かっていたとしても
86発表が遅れている理由とは！！→暗雲立ち込める新車販売、86廃止か！？→スクープ86復活！！！
みたいな方が盛り上がるよねｗ
0995名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/04(木) 15:53:58.51ID:+1mlj9k40
そんな誰もが分かってることを大袈裟に言われても逆にシラけるような…
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/03/04(木) 17:40:35.44ID:i2BxovvJ0
海外でも普通に買える車が価値上がるわけねーだろ
現状の相場から大して下がらない可能性なら同意するわ
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