【TESLA】テスラ バッテリー 98 個目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
テスラは2003年に設立された米国の新興・EV・蓄電池・太陽光パネルメーカーです。
https://www.tesla.com/
現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV) 米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本2019年9月販売開始
モデルY(中型SUV) 米国2020年3月販売開始 日本の販売開始は未定
予定モデル
セミトラクター 米国2021年予定
サイバートラック 米国2022年予定
新ロードスター 米国2022年予定
終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了
前スレ
【TESLA】テスラ バッテリー 97個目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1608260427/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 寒さによって“電力不足”が深刻に 東電が異例の要請も
https://news.yahoo.co.jp/articles/b7b0374bd74332fec89792d89f2479ee25fb942f
元経産官僚の宇佐美典也氏は「スレスレの状況だ。理由は大きく二つあると思う。
一つは電力自由化。電力会社の経営が保障されていた頃は発電所にも余裕があったが、
効率化のために老朽化した火力発電所を廃止することにした。
それによって余裕が無くなってきているということ。もう一つは、再生エネルギー。
太陽光発電が増えて受給バランスの予測が難しくなっていたところに予想以上の需要が
出てきたため、東電が準備していた火力発電の燃料であるLNGが足りなくなってきた
ということ」と説明。 東京電力株式会社
https://www.tepco.co.jp/forecast/
【電力の需給状況と節電へのご協力のお願いについて】
大変ご迷惑とご心配をお掛けし誠に申し訳ありませんが、寒波の中での暖房等のご使用は
これまで通り継続いただきながら、日常生活に支障のない範囲で、照明やその他電気機器の
ご使用を控えるなど電気の効率的な使用にご協力いただきますようお願いいたします。
関西電力株式会社
https://www.kansai-td.co.jp/denkiyoho/
当社エリア内において気温が低く推移する中、電力需要の増加や発電事業者の発電機停止等により、
火力発電所の高稼働が続いたため、燃料の在庫が減少していることから、供給力が低下し、
エリア内の需給が厳しい状態が継続しています。
現在、発電事業者の供給力確保や自家発電保有事業者への増発依頼等の対策や他エリアの
送配電事業者からの電力融通受電などにより電力の安全・安定供給に全力を尽くしています。
引き続き電気の効率的なご使用にご協力いただきますようお願いいたします。
九州電力株式会社
https://www.kyuden.co.jp/td_power_usages/pc.html
低気温による電力需要の増加により、厳しい電力需給状況となっておりますので、
関係機関等と連携して対応しています。
当社は安定した電力の供給確保に努めてまいります。
引き続き電気の効率的なご使用にご協力いただきますようお願いいたします。 この元官僚は論理的に破綻したことを主張しているな。
太陽光発電が増えようが減ろうが需要が増えればLNGは必要。寒波でLNGの需要が増えたところで太陽光発電が減るわけじゃない。
例え、減ったとして12月や1月の総発電量に占める太陽光発電の割合はせいぜい5%程度。それが例え4.5%になろうが5.5%になろうが、1%しか変わらん。それに比べて総発電量に占めるLNG火力の割合は50%以上。
例えばLNG火力の割合が50%で、太陽光発電の割合が5.5%を見込んでいたところ、予想を外して太陽光発電が4.5%になったとする。予想を外した分を全てLNG火力で埋め合わせなければならなかったとして必要になるLNG火力の割合は51%、つまりたった2%余分に燃料を使えば済む話。
太陽光発電のせいで、LNGの在庫が不足するなんてあり得ない。 チープリバー率いるevsmartブログは
全ての自動車がEVになっても電力は足りると
風潮しているけど、EVシェアがわずか1%に
満たない今でも電力不足が深刻な
社会問題になっている…
チープリバーのevsmartブログは
メディア失格です >>4
https://www.kansai-td.co.jp/denkiyoho/
燃料の在庫が減少していることから、供給力が低下
燃料の在庫が減少していることから、供給力が低下
燃料の在庫が減少していることから、供給力が低下 >>7
>>8
文盲か？太陽光発電のせいでLNGが不足するなんてことあり得ないと言ってるわけ。
LNGの在庫不足に影響するのは全体の総発電量。太陽光発電の発電量はたしかに地域と日によって変動するが2週間とか1ヶ月の長い期間、そして日本全国や地方全体でみれば総発電量はある程度正確に予測できる。
そしてさっきも行ったとおり、全体に占める割合がこの季節、わずか5%程度の太陽光発電が予定通りいかなかったところでそれが燃料不足の原因にはならない。 >>5
章男ちゃんが発言してるようにEVが普及すれば電気足りないんだってば
原発再稼働するか化石燃料を足元みられて高く買うしかない現実
部品メーカーも廃業し失業率も増加
テスラに限らずEVオシは売国奴としか EVが普及すれば電力は安定する。そんなことも分からんようでは小学校からやり直したほうがいい。 >>9
この阿呆は
悪天候で太陽光発電量が
ほとんど得られていないことを知らない 深刻なのは
この電力不足は
企業活動が停止している
三連休の真ん中で起きているということ
連休明けの12日は
電力系統が破綻する歴史的な日になるかも…
大手電力、家庭・企業に節電呼びかけ 寒波で需給逼迫
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ1014V0Q1A110C2000000
8日には九州や北陸など全国7地域で、電力の最大需要が「10年に1度」と想定する規模を上回った。
今後も悪天候は続く見通しで、電力需要がさらに増える可能性がある。
既に電力業界は各社間で電力を融通し合うなど、対応策を総動員している。
東電などは自家発電設備を持つ企業に対し、電力を融通してもらうように求めている。
電事連はガスと石油の業界団体に燃料供給への協力を要請した。
ただこれらの対応策は急場しのぎで、LNGの不足という根本的な問題の解決には至っていない。 寒さで電力需給厳しく 電気事業連合会 節電へ協力呼びかけ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210110/k10012807811000.html
3連休明けの12日は、電力需給がさらに悪化する可能性がある
3連休明けの12日は、電力需給がさらに悪化する可能性がある
3連休明けの12日は、電力需給がさらに悪化する可能性がある >>9
>日本全国や地方全体でみれば総発電量はある程度正確に予測できる。
その予測の想定外のことが起きているのがこの三連休 >>12
アホか、無知はバレてるぞ。全国的にみれば設備容量あたりの総発電量は例年と変わらん。
そもそも総発電量の5%しかない太陽光発電が半分になろうがLNGの在庫に影響はない。太陽光発電は一切関係ない。それに、太陽光発電の総発電量は多い。
このサイトで毎日の各電力会社の太陽光発電の発電量、そして、過去11年の同じ日の太陽光発電の発電量をみることができるが昨年12月今年1月は大体の日がどの電力会社でも過去最高の発電量を記録している。太陽光発電の設備容量が増えているわけだから当たり前だけど。もちろん、昨日の東電の太陽光発電も過去の1月10日と比べて1日を通して歴代最高の発電量。
http://agora.ex.nii.ac.jp/earthquake/201103-eastjapan/energy/electrical-japan/power-solar/
https://i.imgur.com/vIBAJHK.jpg >>15
>>16
文盲、低知能なのはよくわかったよ。過去1ヶ月の太陽光発電の発電実績は概ね予測どおり、又は予測以上に好調に発電しているのがデータの示す通り。太陽光発電のせいでLNGの在庫が不足するという事実はない。 関電が節電呼びかけ
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20210110/2000039654.html
火力発電所の燃料であるＬＮＧ・液化天然ガスの在庫が不足傾向であることや
原子力発電所が定期検査などを理由にすべて停止していることなどから会社では、
当面、厳しい需給の状況が続くとみています。 >>17
この阿保は東京電力が日本全国の太陽光発電をまかなっていると信じている… >>20
東電は全10社の電力会社の中で圧倒的に多い太陽光発電の設備容量、発電実績があるから例にだしただけ。
貼ったurlに全ての会社の全ての日のデータあるからみてみろよ。ここ1ヶ月、大半の日、大半の電力会社で過去最高の発電実績がある。1ヶ月全体で見れば10社全ての電力会社が過去最高の発電実績をだしている。
太陽光発電がLNGの在庫不足の原因にならないことは明らか。 太陽光発電でLNGを節約できるからといって在庫減らした電力会社が見通し甘かっただけｗ うちの10kwの太陽光設備で年間11700kwh発電して消費量は7250kwhだから自給率160%。これだけで補助金80万円の要件満たしてるはず。 Yの三列目に乗り込みやすいってのは2列目が上に上がる機構なんですね
これは自分の知る限り初めて。
たしかに足元広がれば乗りやすそう
足入れられないレベルで狭いのは改善の余地なさそう
48秒あたり
https://twitter.com/model3owners/status/1348365959606759427?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Xのように2列目の足元に物置くことはできなさそう
レールというか床がみえる
この床は三列目までつながってるか？
三列目の床はかなり高そう
RX450hLの三列目スライドしない前期くらいしか居住性なさそう
このへんはレイアウト自由度高いEVならどうにかならんかったの？という気がしてしまう
https://i.imgur.com/omqruXY.jpg モデル3の窓周りのメッキモールがブラックに変更されてるね
詳しく覚えてはないがホイールとかも変更されたっぽい >>26
3ヶ月くらい前からです
日本は11月くらいからだったかな 電気が電気が言ってる奴ら多いけどさ
そんなこと考えるのは国なんだからこんなとこであーだこーだ言うことじゃねーだろ？
これからいろんなことが変わっていって世界中がグダグダ言い合った最後に何が残るかなんて誰もわからないよ
だからEVの旬は今なんだよ 日本においてEVの普及なんて当面先の話でその時の電力の状況なんてわからんからな
蓄電だってもっと低コストでやれるようになっているだろ >>21
東京電力がトップ？
発電音痴丸出し～
太陽光発電実績トップは九州電力で東京電力の4倍もある。 自然エネルギーはコスト高で不安定
ドイツでは毎月の電気代が２倍以上になってるんやで >>31
設備容量、発電実績の話をしている。割合の話ではない。 >>30
余裕だろ
ヒートシーターだけでどこまでやれるか試したいわ >>34
まだ高速上で60時間以上待ってる車があるし、一般道に降りれても、そこが大渋滞だってよ？
ガソリンやディーゼル車なら、タンク車と携行缶で配れても、EVって追加充電どうするの？
乗り捨てて逃走？
まぁ、積雪での一酸化炭素中毒死は無いだろうけど。。。 ヨーロッパ各国もModelY注文ページ開けるんだな
スタンダード無しで7人乗りも選べないから
中国産か？と思ったけど値段と納期からして米国産かな >>36
高速は一定間隔でコンセントあるからそこからとればいいって豪語してるやつが前スレにいた
準備すればどうにかなりそうだけど直近ではきついな
まぁ次の充電器まで行けないほど立ち往生ってシチュエーションはなかなかないだろうけど。
日本海側のユーザーは人口のせいもあるけど、明らかに少ないから気にしてるんだろうね >>39
レス、サンクスです
一定間隔でコンセントと言っても、何メートル間隔なんだろう？
充電ケーブルが長ければ、間隔は長くても大丈夫だろうけど、例えば50メートルだとコンセントは100メートル間隔でいいけど、ケーブルの重量や電圧降下が増えるだろうし、敷設コストは問題無いのかな？
日本は地震、噴火、津波、台風、豪雨、豪雪、、、って、世界有数の災害国でもあるから、何でもエコ優先でいいのかと思うよ >>10->>39（除く>24>25>26>27>35）
だからそんな話はここで語ることじゃねぇだろカス
他所でやれ他所で！ 一か月間の発電量が過去最高だろうが言ってるけど、全く意味なし。
3連休前までは晴天続きだったもの当たり前だろうに。
問題は1日でも、北陸方面が雪で関東は曇天（今日みたいに）となり、両地域とも太陽光発電なんて望めない今日のような場合だ。
急激な冷え込みが更なる追い打ちをかけたなかで、エアコンによる暖房が普及したせいもある。
30年ほど前から、オール電化を推進したおかげで、今では暖房や給湯を全て電気に頼っている家庭が多い。
そんな政府の無策が今回のようなひっ迫を招いている。
こんな状況下のなかで、車のＥＶ化なんてとんでもない話だ。
ちなみに九州で発電量が多くても、東電への供給量には限りがあるので、あまり期待できません。
周波数変換が必要なのでね。 高速道路上の保守管理用のコンセントで充電するなんて出来っこない。
容量不足・電圧降下・もさることながれ、雪に埋もれて掘り出すのすら一苦労。
そこまでＥＶを手押しするのか？笑 >>41
ごめん
使えるかどうか、そもそもあるかどうかも私は知らないです。
そう言っている人がいたってだけ。。
電力ラインはあるだろうから将来的に整備すれば問題ないんじゃね？知らんけど。程度の話です >>38
ヨーロッパでも開けんのかよ
てことはあるのか今年 >>43
燃料不足さえ防げればいい話だろ。EVとか関係ない。 >>48
だからそのTeslaと関係無いレスが関係ない！ >>44
それこそ寒冷地に20mに1つコンセント設置すればいいだけだと思う。車載充電器は90vから250vくらいで充電できる。
トランスを200m(片側100m)に一つ設置すればいい。コストは道路建設コストの0.1%くらいかな。250Vから例え100V電圧降下したところで緊急時問題ない。 ボクは電力に詳しいんだぁ！ってのがevとかFCVスレに必ずやってくるw
そのスジの業界の人が見ると、何言ってんだコイツ(^^;)ってレベルで、
読んでるコッチが恥ずかしくて訂正する気にもなれない。
恐らく精神とか脳に障害を持つ方が書いてるんだろう。 >>46
まさにその通り
オレらが考えることじゃない エンジニアに対して電気工事士レベルの低能がマウントとってくるのがウザい。 >>51
うぜえから全部ミライスレでやって欲しい
あそこもなかなか荒れてそうだけど >>24
へぇ
これは確かにいいな
どんなふうになってんだろ >>30
散々寒波が来るって言われてるのに突っ込むアホはそうそういないと思うぞ
台風が来るってのに田んぼ見に行ったり、中洲でバーベキューしたりするDQNと同等な連中だろ 【速報】 中国、新型EV購入者 「もう乗りたくない」 「1晩でバッテリー残量0になり救助を待つしかない」 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610332291 >>62
「冬が始まって以来、北京は長年の極寒に見舞われ」まで読んだ
北京はずっと冬なのか >>62
テスラ車には石油ストーブを常備するように、日本法人に進言して欲しいな。 コピペするなよ って言っても、中国語を翻訳できる人はそう多くはないよ。 1兆円1日に増減するってすごいよな
0.01%でいいからほしい >>64
んなつまらんことこいとらんで、テメェでIwatani カセットガス ストーブ マイ暖 CB-STV-MYD買って載せとけばいいだろ >>64
常備なんて不要
必要なときにつけとけばいい
PHVは不要なときでもエンジンやガソリンを運ばなきゃならないんだっけ？ >>70
カセットガスストーブだと、酸欠で死んでしまうので、やっぱりFF式石油ストーブがベターだな。 此れ単純に雪がある時はガソリンのSUV四駆で雪が無い時はEVに乗れば良いだけでは？
流石にEV所有してる家は大半が車複数台持ってるでしょ… 確か欧州のEVはオプションで灯油ヒーターが有ったような 今後、寒冷地(頻繁にヒートポンプの使えない-10度未満になる地域)はff式灯油ヒーターのオプションとかあってもいいと思うけどな。ff式灯油ストーブなんて数万円で売ってるわけで、数万、数十万台単位で需要が見込まれれば大幅なコストアップにもならんだろうよ。 七輪とセットで練炭が良いかも。暖房にもなるし煮炊きも出来るし焼き鳥だって出来るぞ。
有事の際の車中泊にも使えるし、今回のような大渋滞時も大きく役に立ちそう。 ストーブじゃなくとも石油バーナーで冷媒温めればいいがな
東芝で室外機に内蔵したの作ってたが廃れた
素直に寒冷地用のエアコン積んで非常用のガソリン発電機でいいよ 家庭用リン酸鉄リチウムイオン電池と電気毛布で大丈夫だな。
今乗っているAWDツインスクロールターボ車のトランクには冬山登山用のテントと寝袋、非常食・水が入ってたり。 先日マイアミからキーウエストまでドライブしたんだが、テスラ一台もおらんかったな。
どのくらいすれ違うかと思い友達に対向車含めて凝視（笑）させてたんだが本当に全くおらんかった。 >>81
ソフトバンクアメリカ放題を知らんのかい。 昔のスロットカーみたいに電極道路に埋めればバッテリいらねぇだろ…
あれ、あながち >>83
ヨーロッパでそれ実験してる。
感電するだろ常識的に考えて。 >>85
マイアミ近辺はそんなに騒いでない。
キーウエストも普通にバカンスしてたよ。 >>77
うん
練炭がいい
いざとなったら
集団自殺にも使える… >>78
石油バーナーなんていらねぇよ！
単純に
電気ヒーターで暖めたらいい
COPが3以上あるから
電気ヒーターでも
ロスは最低限に抑えられる >>88
copは気温が下がるにつれて1に近づく。テスラのヒートポンプでも-10度ではcop=1になる。
つまり、寒冷地では指数関数的にエアコンの消費電力が増える。これは、バッテリー容量との兼ね合いでもあるが、50-70kwh程度のバッテリーが主流となってる現状をみれば灯油で冷媒を加熱する等もありだと思う。
非常用のガソリン発電機(+そのための燃料)みたいな非現実的なものよりは低コストだし安全、静音で非常時だけでなく普段から使える。本州の平地に住んでる自分には関係ないけど。 まぁ、いずれの方法にせよ寒冷地ではＥＶは不向きだという事だな。特に雪国ではね。 >>90
雪での立ち往生には不向きかもな
ただ、そんな場面に合うような人ってどれくらいいるんだろう？
そもそも、こないだの圏央道もこんないの北陸道も寒波が来るって言われてたから避けられる
一方で、寒冷地なら問題ないんじゃね？
結果として北欧では問題になってないんだし いくら山ばかりの国とはいってもマイナス5度10度当たり前なんて場所に住んでる人なんて日本の人口の2,3%くらいだろうけどね。
寒冷地は人が住むのに向いてない。 立ち往生は別の話。そんなのは厳冬期に毛布と食料積んでおけばいい。暖房で凌ごうなんて考えが甘い。そんなのはガソリン車だろうが、ガス欠したらロードサービスはこないし、自衛隊がガソリン持ってきてくれるなんてことも期待するべきでない。実際は燃料どころか食料すら多くの人に配布されなかった。
SAPAはおよそ15km間隔で設置されているから次のPAまで何キロか確認してそれ+αだけ残してエアコン使って救助を待てばいい。
モデル3はバッテリー0から20-30km走れる。 2030年ごろには100～150kWhくらいのバッテリーが普通になるんじゃね 昨年ノルウェーで一番売れたＥＶは、アウディのeトロンだった。
2位がテスラ・モデル3、3位はフォルクスワーゲンのEVハッチバックID.3、4位は日産リーフ。
最近の傾向として、バッテリー容量は必要以上に大型化しなくても売れるようになったのは、充電の速さ、価格、デザインに重点を置いているようだ。 モデル３は乗り心地が硬いし安っぽい
タッチ操作も面倒くさいし そもそもデザインが格好悪い >>96
シートが最悪
首が据わらず
腰に負担がくる
しかも安っぽい タッチ操作は面倒だと思わないし、デザインも好みだけど、乗り心地が硬いのは同意。
タッチ操作は慣れればボタンと変わらん。
あと、エンジン音がないからかもしれんが100km/h超えたくらいからロードノイズが目立つ。スタッドレスにすると尚更。新東名の話な。
シートは結構好き。アメリカで試乗した初期モデルはひどかったが今のモデルは良い。 寒波来たら、EV車は電気足りなくて終わるね。
菅政権「ガソリン車ゼロ」政策が日本の雇用を破壊！トヨタ社長が怒り爆発の理由
biz-journalから
https://biz-journal.jp/2021/01/post_200474.html
>>93
雪で立ち往生した関越道で、自衛隊の人ガソリン配って機動的に助けてくれたやん。 >>95
単純に安いのが売れてるだけでしょ
同じサイズならまだまだガソリン車の方が価格的に優位だから。 >>100
>>95はＥＶの販売台数なんだけどな。 エンジン音はないから低速は無音だが速度を上げるとうるさくなるね
最近では珍しいサッシュレスドアのせいじゃないかと思う
デザインには妥協しないテスラならではって諦めるしかないかと
ロケットにすらデザイン性を追求するのがマスク流なので いやーそれにしてもテスラのクルマ欲しいなあ
モデルSに試乗してみたけどほんと走りが凄い >>99
極一部の人だけ。殆どの人にはガソリンどころか食料も配られなかったのが現実。それに寒波来て電気が足りなくなるのは今はEVが少ないから。同じだけのコストを負担するならEVが増えるほど電力供給は安定する。
例えば50%の車がEVになれば、5%電力の消費量が増える。(実際は日本の電力消費は減少傾向なので増えない)
そこで5%、発電設備容量を増やしたところで発電量あたりのコストは不変、送配電コストは減少する。
電力供給が不安になり得るのは夏冬の平日夕方と、冬の朝。それも毎日ではない。
EV充電のために使われる5%は一日を通して同じだけ増えるわけではない。何も要請しなくても家庭では深夜帯の消費が増えるだろう。電力供給が厳しい日には平日夕方の充電自粛、平日昼間や深夜、休日の充電を要請すれば発電設備の増加5%の内、大部分がそのまま供給力の余裕となる。これは市場原理を使ってもできる。 そりゃ、日本の自動車メーカーが生産する自動車が国内需要のみで完結するなら、そんな理屈も通用するけど、世界の潮流がEVになって、海外での需要が無くなれば、どっちみち国内自動車産業の雇用維持なんて出来んだろ？
EVが正義とかそんな問題じゃなくて、世界が内燃機関を必要と思わなくなってるって事だろ？ >>104
＞例えば50%の車がEVになれば、5%電力の消費量が増える。
これは乗用車だけを想定した場合であろう。
宅配の小型トラックや遠距離輸送用の大型トラック、乗り合いバスや観光バスなどの大口需要家は？
これらが一斉に夜間に集中して充電することが考えられる。その場合5％増で想定するのはいかがなものかと思う。 半導体不足で自動車メーカー減産へ ホンダは主力の米中も減産
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210113/k10012811141000.html
はい、スマホと同じような流れが始まりました。
これ見越してテスラは自前の半導体だから影響なし。
ニオデイ後のニオ、シャオペンの盛り上がり見ても
もう米中の時代になるね。
日本はスマホと同じく部品サプライヤーに転落と。 >>104
>極一部の人だけ。殆どの人にはガソリンどころか食料も配られなかったのが現実。
ソースありますか？ >>108
横槍だけどこの辺見てみ。20時間後くらいに質素な食事がチラッと配られただけ。
【大雪】関越道立往生体験記【動かない】
https://youtu.be/ivuRsO4OQHc >>109
30キロ走れりゃ充分。
チョイ乗りの需要を想定している。 >>106
大口が夜間に充電する傾向が想定されるなら、尚更好都合。ピーク時と比べて夏冬ともに深夜は40%くらい電力消費量が少ない。春秋は50%少ない。平日夏冬の夕方、冬の朝の不足傾向だってバッテリーで解決する話だけどね。EV増えればバッテリー安くなって一石二鳥。
下は東京電力。
https://i.imgur.com/GjWWPxj.png
https://i.imgur.com/kkFcub4.jpg >>106
大型トラックやバス、タクシーはFCVが向いてると思う
少ない水素ステーションで十分だから
宅配用の小型トラックはどうだろうね、三菱はそこにEVを投入してるけど >>107
>テスラは自前の半導体だから影響なし。
無知丸出し～
設計が自前なだけで製造は外部委託なんだよ！ >>115
こんな所でも日本企業(味の素)が貢献してるんだな
ただ、最終製品じゃ無い素材系企業は、特に欧米企業に買い叩かれるんだよね。。。 >>117
儲からないのは中間材。
最終製品と素材は儲かる。 トヨタ、23年に超高級ＳＵＶ 「センチュリー」級、年産１０００台 ロールス・ロイスなど追撃
どんな車が出て来るか楽しみだね。Ｘのようなブサイクなデザインはごめんだが。 >>113
>>100は世間知らずのアホなんだよw >>107
なんでここで日本（メーカー）の話？
アホバカカスは出て来んなよ >>98
タッチ操作が面倒なのはタッチ自体じゃなくて、したい操作が階層に埋もれてることなんだよ
何事もやり過ぎはよくないってこと >>122
では中国のNIOや、韓国のHyundaiの話に切り替えようか？ テスラを10年ローンで買って段々支払いが辛くなってきてるYouTuberの話しようぜ >>123
ほんこれ
そして常時表示ボタンも設けるなら物理でいいじゃんって話なわけで。
自動運転や音声認識の過渡期とも思えるし、解がみつかってなくて何か革新か求められているとも思える ライト操作をハンドルのボタンに割り当てられるようにして欲しいんだけど日本以外要望ないんかな 物理ボタンだと新しい機能追加されたときにインターフェイス変えられないからな
ボタンに書かれてる文字と機能が違ってたら違和感だしアップデートされるたびにボタンだけ変えるために入庫するわけにはいかんし 物理ボタンで機能を切り替えればいいだけだろ
お前のキーボードとマウスに物理ボタンは無いのか？ >>115
それTSMCの話だからテスラ関係ないわ
テスラのチップ製造してるのはSamsungだし情報用ECUはIntelだから
将来的にはTSMCの7nmライン使うって噂はあるけど今現在は使ってない >>129
オートなのにライト操作なんてそんなにするか？
俺も物理ボタン派だったけど、iPhoneもAndroidも物理ボタンは排除の流れだし、実際なくなっても不便じゃないどころか便利だから慣れだなと思う
変化に適応できなくなったらついていけないかもしれないとも思う 走行中に何か操作をしようと思えば、物理ボタンの方が手っ取り早い。
テスラもユーザーが希望する操作方法を自由に設定できるようにして欲しい。
操作ボタンが一覧画面に表示するとか。2回までコーディングを無償で行うとか、自由度を高めて欲しいね。 モデルY中国では納期が2Qか3Qってなってるけど
米国ではスタンダードと7シート受注開始してるのに
納期2-6週なんだな
モデル3は7-11週なのに
米国ではSUV需要ないのか？ >>135
手っ取り早いというかメクラ操作なんで、それが望ましいんだよ
なのに何を勘違いして、なんでもかんでもスマホ操作みたいにして…
話にならんわ 別に運転中に必要なものは物理ボタンであるから問題なくね？
走行中にいじらなけりゃ困る機能って何？ テスラ乗りだけど物理ボタンの方が圧倒的に使い勝手良いわな
車の振動でタッチがズレるし、そもそも運転中に安全にタッチするには遠すぎる Ludicurous + の隠しモード入る時が1番困るな >>144
運転中に何をタッチしてるの？
マジで謎なんだが。 >144じゃないけど、傾斜のある信号待ちとかちょっとした停車中にライトを消したくなる
あとは特に物理ボタン要らんけど
せめてハンドルの右手ボタンの長押しメニューにライトあれば便利なんだけどな >>147
そもそも、信号待ちのローライトオフは違法。新型車では去年の4月から、継続生産車では今年10月生産分からオートライトの義務化が始まった。
これにより、信号待ちだろうがオフにしたら自動でオートになり点灯するように義務になった。
わざわざ違法行為を助長するような機能をつけるわけない。 >>146
現状のテスラは自動運転ではないから、
なんでもタブ一枚とかスマホ操作しながら運転してるようなもの。
販売禁止にすべきレベル。 テスラの設計思想を理解してないのか？
ちゃんと理由があってああいうふうになってるのに >>148
そのせいでちょっとした坂でも信号待ちで相手のヘッドライトが眩しくてかなわん。
3眼のオートでもよくパッシングされるよ。俺のせいじゃねーって叫んでるぜ >>150
電池のコストが高すぎるから車体側は省略・コストダウンしまくってボロにしないと、
今の値段にならないって理由だろｗｗｗ >>141
いや、話わかってないな
スイッチは然るべきところに然るべき形であるべき、ってことも必要なわけで
例えば、ハンドルのテレスコはコラムの横に
エアコンのルーバーも画面操作じゃなくて、そのままルーバーで調整すればいい >>148
というか、その法律が現実に即してないだろ、ってことだ >>155
徹底した合理主義とも言う
3レベルになると困惑するけど >>156
だから！その3のこと言ってんだよ！
全く！合理主義じゃない！使っかい難いだけ！ 部品点数少なくして効率よくした結果が今の価格とクオリティなわけで
部品増やしたら高くなる上に欠陥率がさらに上がるだけだろ ボタンがいっぱいついたクルマが欲しけりゃ止めときゃいいだけ
ボタンがついてないクルマが欲しけりゃ買えばいいだけ
ボタンの有無は本質的な問題ではないが >>158
の言う通りだね。
「必要とするべきところにある」その原則を捻じ曲げて、ただただスマートにしただけってのは頂けないな。
飛行機のコックピットなんかボタンだらけだぞ。その方が使い勝手が良いからだよ。 だから、気に入らないヤツは、買わんでよし！
他の選択肢はゴマンとあるわ。
で、ここ来んなよ。 こんな欠陥だらけのテスラ車を買おうなんて気は、サラサラないな。
むしろ買おうなんて思う人間は、奇人変人だな。 >>163
それなのにスレに居座る理由は？
悪趣味すぎだろ オッペケは病気だから相手すんなって
オッペケでNG入れとけ一人しか居ないから テレスコなんて1回しか調整しないのにそんなボタン要らんだろw >>166
嫁と体格が違うから頻繁に変えるとかだろ
あっ… >>161
飛行機のコックピットもボタンは減ってるぞ
だから航空機関士は乗らなくなった
面倒な操作があるからボタンがあるし、ボタンがあることを前提に作るから面倒な操作が残るんだよ >>160
前半は的外れで後半ということ。
ギミック的に面白いからいいんだけど、解が見つかってないように思える >>167
それって、人が乗ったら勝手にポジション戻してくれるよ。 スペースXはＳＦ映画で見るような宇宙船の操縦席だったなぁ >>161
古い
>>168も指摘してるが最近のコクピットはデジタルパネル化されている
アナログメーターとスイッチがひしめき合ってるのは大昔のこと テスラが目指すところって、ボタンを極力操作しなくても良い車なんじゃないの？
物理ボタンがいいって言ってる人は、常に運転中もエアコンやシート調整するの？
自分で調整しなきゃいけないことが、本当に便利なのかな？ >>172
スペースXはデザイン性を最大限に追求してる
宇宙ロケットなんて目的さえ達成できればそんなものは不要だと技術者からの声もあったがマスクが押し切ったとか
税金を使ってるんだし大衆にアピールするには格好良くないとね アナログメーターや物理スイッチがズラリと並んだ光景がカッコイイと思うのは大昔の宇宙船や飛行機が原因なんだろうね、爺さんだとそういう感覚を未だに引き継いでいるんでしょう。
もう忘れたけど、ガラケーではテンキーで英語や日本語入力したんだよな >>166
テレスコは頻繁に弄らないし、調整し易さ的にハンドルに付いているべき。
今のテスラ式、つまりタッチパネルから開始、ハンドルボタンで調整、登録可能、簡単呼び出し、が最適解と感じる タイムリーなリコールが
https://jp.reuters.com/article/tesla-safety-idJPKBN29J03P
リコール自体を擁護する気はないが、
タッチスクリーンだろうがボタンだろうがバイワイヤなので、その先は同じだからタッチスクリーン批判には繋がらない話ではあると先に釘を差しておこう
タッチセンサーとボタンの物理的な壊れやすさの違いは確かにあるよ、どっちが壊れやすいのかは知らないけど >>178
リコール擁護ではないけど、
コネクテッドによってリコール対応が容易なのもテスラ車のいいところですね
仕様が多々あり、VINから調べないとわからないようですが総合的にこれを管理できる仕組みになっている
車が高度化しているのに開発期間短縮され利益も求められる以上、リコールは必ず起きますからね。
このリコールは最初から仕掛けられた時限爆弾でありひどい内容だけど。。。
やっぱ1画面なんでドライバに表示できなくなるわけでリコールになりそうですね。 >>178
このパターンはタッチスクリーン批判に繋がるよ
mcu1の絶対壊れるemmcと単純なスペック不足で、最新のosがすげー重くなって実用不能なレベルなことが原因なんでね
で、デフロスタも操作できない、リアカメラの表示もできない
→危ないと結論づけた
走行中にデフロスタつかえねえのはさすがにバカ信者どもも擁護のしようがないレベルで危険
バカ共はソフトウェアアップデートで何でも解決すると思考停止で思ってるようだが、いつかハードがついていけなくなる
mcu2もいずれ同じ運命 メモリーの容量不足により5年くらいでタッチパネルが使えなくなるんだっけ
日本でも当初は保証期間終了後は有償修理だったが8年以内に故障した際はクレームに改められてたがリコールになりそうだな
有償修理だと30万コースだったようだがそれをメーカー負担となるとそれなりの出費になりそう
当局からメーカーへのリコールの要請でテスラが受け入れるかどうかは分からんが デフロスタ、エアコンは物理スイッチでもなんでもいいが別系統でソフトウェアアップデートで置いてかれない仕様にするか、
ソフトウェアアップデートについてけないハードは遅滞なく都度アップデートするような仕組みにするか
系統分けた方が絶対無難だろバカでもわかんだろ >>167
テスラは結構な数メモリー出来るぞ
嫁のスマホ登録しとけば勝手に登録位置になる
>>177
一度変更したら変えること無いものは物理ボタンは要らない
設定画面内に有れば困らないよな >>179
容易なのにテスラはなぜ内々のリコール要請を拒否したんだろう？ >>185
テスラのリコール基準に満たないからですかね？
まぁいきなり車が操縦不能になるというわけじゃないですからね
把握することは容易なので公にして騒がずとも徐々に対応していけるからとか？
表示全部兼ねてるんでブラックアウトしたら車両がドライバに情報伝える手段なし。
リコールになるだろうなと思ってましたけどなりそうですね >>174
だからそのボタンを減らして使いにくくて本末転倒って言ってんだよ
エアコンのルーバーの向きも走りながら弄りたい時頻繁にあるし
自分で調整しなきゃ誰がやるんだよ
全部クルマがやってくれんだろが >>187
だから、おまいにテスラ買えとは誰もゆってない。
買わんでいいし、来んでよし！
金輪際マジ来るなよ >>187
無理にテスラに乗らずとも、至れり尽くせりのヨタ車で良いんじゃね >>185
そりゃテスラとしてはリコールせずに踏み倒せるならそれに超したことはないでしょう
リコール自体は容易でも作業内容自体は高額が予想されるし >>180
うん、だからそれはタッチスクリーンだろうとボタンだろうと起こる話だよね
仮にデフロスタが物理ボタンだったとしてもその先のmcu1がダメなら同じことが起こるんだから >>187
エアコンの向きを走りながら変えたいだなんて思うことは滅多にないな
停車中でも向きを変えることもほぼないな >>188
>ゆって…
日本語でな半島人w
>>189
トヨタ乗ったら人生終わり
至らぬ点は素直に認める姿勢がなきゃ進歩はせんぞ >>194
エアコンの向き変えたいと思ったことはないが、変えるのだって慣れればブラインドでできるでしょ。 シアトルが停電したけど、テスラ車はフツーに乗り降り出来るの？ >>191
うん、
mcuと別系統にしないのがバカだって話だよね
バカ信者はほんとに日本語の理解力がゼロに近いなあ 何でもかんでもまとめりゃいいってもんじゃねえんだよバーカ ん？乗り降りは停電と関係ないでしょ。充電の問題なら電池残量があれば走行できる。なければ走行できない。
停電なんて長く続くものじゃないし、信号も街灯も切れてるときにあまり車で遠くまで出歩かないほうがいいと思うけど。停電したら会社行っても仕事にならんし、スーパーのレジや冷蔵庫も動かんでしょ。
ガソリンスタンドも電気なしではポンプや決済機器、安全装置が動かんだろうね。 >>197
うん、だから「タッチスクリーン」批判はおかしいって話だよ
論点変わってるし、言ってることが支離滅裂だぞ？ >>194
そう言われたら何も返せないや
ガラケーが便利だって言う人もいるしな >>200
ｵｯﾍﾟｹさんに何を言っても全く通じないからスルーで >>200
うん、だから
タッチスクリーンそのものじゃなくて
何でもかんでも一個のタッチスクリーンにまとめること
がバカなんだよって最初から言ってんじゃんね
支離滅裂だなあバカ信者は ミニマリスティックだかなんだか知らねえが、
とっさに操作できなきゃ最悪事故って死ぬ、人を殺す可能性もあるデフロスタまで含めて一個の制御系にまとめたのはテスラの落ち度
デザイン優先で安全を犠牲にした
ボタンにするにせよ別のタッチパネルにするにせよ、別系統の制御にしなかったテスラがバカだった
→だからリコール
これにはバカ信者だれも反論できねえよなあバカ信者どもを完全論破すんのは楽しいなあ >>206
（反論できなくて悔しいから）スルースルーでいきましょう
ですよねえ
事実は事実だからぐうの音も出ませんよねえわろた >>208
と、わざわざ反応せざるを得ない
ほど図星なんですよねえムカついてんですよねえわろた
また全然スルーできてないスルーしましょうレスくるかな？？
わくわく ｵｯﾍﾟｹさんは、スルーしたら論破したことになるのですから、今後もスルーでいきましょう
きっとご満足いただけるでしょう >>200
いや、彼は最初からタッチスクリーン批判してないから。。。 >>187
モデルXとかはルーバー普通についてるけね ナイト2000レベルまで行かないと、何でもタブレット1枚とか無謀なだけ。
現状の能力ではスマホいじりながらの運転と同じになり違法な設計だよ。 【全固体電池の取り組む企業】
①全固体電池の開発の取り組み
②全固体電池の企業別の特許出願件数
③主要国の特許出願数
https://pbs.twimg.com/media/ErrHMVdVEAIxnR1.jpg:orig
テスラ ゼロ... テスラからピークタイムの節電要請きてるな。今回って、中電や東電の地域での不足は設備の不足ではなくてLNG燃料の不足でしょ。ならいつ充電しようか関係なくないか？夜中に充電すれば石炭火力や水力等の発電だけで充電できてLNG使わなくていいとかそういうわけじゃないし。
まぁ考えられるとしたらLNGは運搬が難しくパイプラインの整備も未熟だからLNGの在庫不足に地域差があるかもしれんけどね。
ピーク時に節電すれば夜中は在庫が豊富な地域の発電所だけで発電できて、不足している地域の発電所の出力落とせるとか。
詳しい人いたらよろしく。 >>210
4回もぜんぜんスルーできずに相手してくれてサンキュー
4回ですよ4回！めっちゃ粘着ですやん顔真っ赤ですやん（笑） >>215
そうそう、今日の朝プッシュ通知が来てた。こんな機能まであるのかぁとちょっと驚いたよ。 コネクテッドカーって何でも通知できるんだよね
何かに使えそうだなー あのさぁ、iPhoneですら誤タッチしてイライラするのに
走行中タッチパッドの操作したいか？
おっさん老眼が進んでるんだよ 走行中は物理ボタンだろうとタッチパネルだろうと操作するなよw
運転に集中しろ >>215
でんき予報で余裕のある時間帯に充電してあげればいいんじゃ >>215
1月8日には北陸電力や東北電力管内で一時99%に達した。
これはLNG不足とかの問題ではなく、電化住宅故に寒波襲来でＡＣ需要が大幅に増えたためである。 おまえら、音声コマンド使ってないのか？
運転時に困った事無いんだが。
ちな、SR+な。 >>227
物理スイッチ無くした理由ってそれだよな
将来的に音声操作とAI使えばスイッチいらないって考え方
そういう設計思想だっていうの知らない人多すぎでしょ
物理スイッチの方がいいって人はそもそも選んじゃいけないクルマだよ 糞みたいなキーボードのおかげで、自然とボイスコマンド使うようになるよね
本当になんなんだあのキーボード >>195
なんでマスクのオナニーに付き合って「慣れなきゃ」いけないんだ？
そういうのを日本語で屁理屈って言うんだ
覚えとけよ >>212
そう！
だからXSがどうこうは言わない
3がダメ
見た目はいいがマスクのオナニーってことよ >>230
だから付き合い切れない人は買わない
付き合える人は買うんだろ
価値観なんて人それぞれ
旧車に喜んで乗ってる人に「よく便利機能も安全装備もない車に高い金払いますね」って言うのと同じくらい無粋 >>228
音声認識がまだまだなのにテスラとテスラ乗りアホやな >>230
ブラインドで操作するなら物理ボタンでも慣れが必要だろ。別にディスプレイだから難しいということもない。 >>187
多分テスラとしては、ルーバーを弄らなくても常に快適にできるエアコンシステム目指してると思うよ
自動運転に注力してるから、そこも自動にしたいでしょ
自動システムにケチつけるのはまだ分かるが、自分で操作させろと言うのは、正直テスラに向いてないと思う 音声認識結構精度いいぞ
というか間違えられた事がないレベル
ナビの検索は良く使うな >>215
>今回って、中電や東電の地域での不足は設備の不足ではなくてLNG燃料の不足でしょ。
そんな単純な話じゃないよ
全国的に月末まで電力不足が危惧されている
http://www.occto.or.jp/oshirase/shiji/2021_0114_jukyushiji6.html
対象日：1月15日（金）～1月31日（日）
指示の主な内容：
＜東京電力パワーグリッドエリア、北陸電力送配電エリア、関西電力送配電エリア、中国電力ネットワークエリア、四国電力送配電エリアおよび九州電力送配電エリアの対象事業者＞
・発電設備を最大出力で運転すること。
・（一社）日本卸電力取引所の会員である事業者は、本指示によって生じた発電余剰分を市場に投入すること。なお、市場約定量に係わらず最大出力で運転すること。
・実運用における運転調整については、各一般送配電事業者に従うこと。
＜その他エリアの対象事業者＞
・（一社）日本卸電力取引所の会員である事業者は、本指示によって生じた発電余剰分を市場に投入すること。
チープリバー率いる阿呆メディアは何の対応をしなくても全ての乗用車が全部電気自動車になっても電気は足りると豪語しています
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/ev-and-fossil-fuel-power-station/#title03
電力の受給バランスというのはピーク需要に対して十分な供給力がないと大規模広域停電などを引き起こします
年間電力消費量が年間発電実績を下回っているからといってピーク需要に対応できないと電力系統は破綻します
今月末までその破綻が危惧されるので破綻に至らないように努力しろという命令です
だから、現状の電力供給量では、全ての乗用車が全部電気自動車になったら電気は足りなくなることは明白です >>232
旧車に例えるとか何頓珍漢な事言ってるの？
テスラは最新鋭の便利なクルマじゃなかったのか？
実際にはちゃんとした自動運転できないのに、
それ前提のインパネという暴挙働いてるからアウトなんだよ。 >>232
そうだな、その通りだ
ただここは買う買わないじゃなく、Teslaがどうこう言うスレだから、Teslaの良くないところを指摘してる
ただそれだけだ、わかったかな？ >>240
>自動システムにケチつけるのはまだ分かる…
「まだ」ってなんだよ？w
>正直テスラに向いてないと思う…
向いている人なんかいるんかよ？
そりゃマスクに忖度する信者だけだろw
それで良きゃいいんだけどなw >>243
今はピーク時は余裕なんだよ、LNGの燃料不足で稼働していないor出力を落としているLNG発電所が多い。LNGが注文してから届くのに1-2ヶ月かかるから月末まで電力不足が危惧されている。2月になればある程度解決するだろう。的はずれな意見で知ったかぶるな、低能。
EVが増えれば電力供給が安定することも常識。全体に占める使用時間をずらせる電力の割合が多いほど低コストで安定して供給できる。
ピークだから17-19時までエアコン使うな、照明、テレビ、冷蔵庫もoffにしろは無茶苦茶な要求だが16-20時くらいまで家庭でのEV充電控えてね、エコキュート、乾燥機もできる範囲で時間ずらしてね、電気代高くつくよは受け入れ安い要求。 >>243
懐かしの電気系コマンド(名前欄)
・北海道電力 !hokuden
・東北電力 !touhokuden
・東京電力 !denki
・北陸電力 !rikuden
・中部電力 !chuden
・関西電力 !kanden
・中国電力 !chugokuden
・四国電力 !yonden
・九州電力 !kyuden
・沖縄電力 !okiden
※電力会社によっては、電気使用率が「-」で表示されてしまう場合あり
（例：【沖縄電 - %】）
＜電力会社コマンドの実行ルール＞
１．電力会社のコマンドを複数書いても、ひとつしか実行されない
「!kanden!chugokuden!yonden」と書いた場合
⇒「【関電 71.8 %】 !chugokuden!yonden 」と表示される
２．電力会社コマンドには、実行される優先順位がある
東電＞北電＞東北電＞北陸電＞中部電＞関電＞中国電＞九電＞沖縄電
「!hokuden!chuden!denki!rikuden」と書いた場合
⇒「!hokuden!chuden【東電 74.1 %】!rikuden」と表示される >>243
最後の一文はその通り
だけど、現状の電力需要と電力供給のまま全部電気自動車になるという仮定は起こり得ない仮定なので杞憂
日本の自動車を一気に電気自動車に変えられる魔法でもあれば別だが >>243＆>>249が申してる事は正しい。
>>248＆>>250はアホや。相当頭ワル。 >>254
どいつこいつもみんなアホ
よそでやれ、よそで！ ETCとMCUの連携って今後良くなったりするの？
正直2.0の恩恵がないしポン付け感もダサい >>257
想像だけど、今までの感じからそんなローカライズをテスラがやってくれるとは思えない。
そもそも、日本語化とかも本国でやってるんでしょ？
日本に販売以外のスタッフ常駐してないでしょ？ >>257
日本規格だからないだろうね
米中欧州とくくったら日本の自動車市場、特にテスラ市場は小さいから優先度低い >>257
ポン付け感が気になるなら位置を変えたらいい 音声認識で良く使うのってどういうの？
ナビの行き先と、エアコン停止と、次の曲、くらいしか使ったことないや。 最近のドイツ車の純正ナビでもETC連携はできてるし、それくらい売れれば、、、いや売れても対応はないか 次の曲は、ハンドルの左のくるくるを右にポチッとすればいいじゃん。
音声は、自宅をナビ位かな？ >>262
それくらい売れるというか、成長率が収まったら対応してくれるかもね
今はそれどころじゃないって感じでしょう >>262
BMW Japanも日本撤退らしいからね
日本市場に力入れてたのにこれからどうなっていくのやら >>265
初めて聞きました
真偽はともかく、
日本の自動車市場が比較的小さい上に、
人口減や収入減、と、少ないパイを奪い合うことはできても伸びそうな要素なし
妥当な判断だとは思います。 >>265
【トヨタとBMWは2011年、リチウムイオン電池の共同研究などで技術提携し、翌12年6月には、電動化や軽量化、スポーツカーへと協力関係を広げることが発表された。そのスポーツカーの協業から生まれたのが新型『スープラ』である。】
そんな根も葉もないことを・・・ >>266
BMWチャイナに吸収されるんだって
今首都圏の店舗整理とかもしてるしねー こないだの5Gの件といい、ドイツは完全に中華の犬状態だよね
売り上げ見れば仕方ないけど ローカライズは一切期待できない
アップデートで簡単に対応できそうなことでもなかなかやらない
本国のユーザーが要望し、イーロンマスクがやると言ってもなかなか進まないのが現状 >>267
メーカーとディーラーの区別もつかんのかよ
情けない BMW JapanはBMWの子会社であり日本法人だろ。
日本撤退？？？、撤退ではなく閉鎖とか・解散とか廃業って言うんでねぇの？
日本法人が日本で商売しなくなったら、日本法人とは言わんだろう。 シートヒーターで豪雪時立ち往生耐えられるって主張してる輩いるけど現実的な話、車内の空気が極寒になる状況だと絶対無理だよね？
実際そのモードで極寒状態で誰か試して欲しい。
シートヒーターOK論を主張するのはそれからでしょ。 立ち往生になること考えて車買うの？これからテスラ買う人はヒートポンプついてるんだから車内に1人だったとしても-5度くらいまでだったらエアコンつけた方が快適、省電力だと思うけど。普通に毛布かシュラフ食料積んどけよ。そんな大雪降るとこ住んでるなら暖かい服だってきてるだろうし。
ヒートポンプついてない車両に乗ってるオーナーはシートヒーター+毛布で電気毛布みたいなもんだ。 YouTuberが試算してたけど、ガソリン車よりエアコン付けての籠城は、EVのが長持ちするらしいよ。
どっちでもいいけど >>276
そもそもBEVは航続距離自体が短いから、エネルギー残量が少なくなりやすく、
残量があまりない状態で巻き込まれたりして、しにやすい。 >>274
モデルＳ、夜に2時間くらいですが、外はマイナス13℃。ダウン着ていればシートヒータだけで耐えらました。その間に車外に出たり入ったり。まあ何をしていたかは秘密ですが、耐寒テストみたいなもの。緊急事態なら一晩過ごしても凍死は無さそう、でも足元は寒いです。 >>274
カナダだったか北欧だったかで実証実験やってる動画があった気がするけど、見つからないや
ただ、豪雪の立ち往生に突っ込むような無謀人はEVやめたほうがいいと思う >>278
自己レスです
車に雪が積もってしまうと雪が断熱材になるので、半袖短パンみたいな服装じゃなければシートヒーターだけでも凍死はないと思います。エンジン付き車だとエンジンまわさないとシートヒーターにも限度はあるでしょうが、EVは積雪あった方が好都合かも。実際は分かりませんが。 このところの豪雪立ち往生では「EV凍死は必至」のネットニュースが話題ですが、寒冷・豪雪の経験したことがない記者が妄想だけでEV危険を書きまくってますね。北陸や新潟なら温度がそれほど下がらない、凍死はあまり聞いたことないけど、北海道はマイナス30℃にも達するので、地元の人は無理しないですよ。たまに吹き溜まりで身動き取れなくて亡くなった方がいますが。それより排ガス中毒の方がよほど危険です。 日本メーカーは競争力のあるEVが作れないって事が２０２０年に明確になったから、
業界総出で負け惜しみに走ってるんだろうね
ガソリン車の一酸化炭素中毒死、雪の高速で停車した際の追突→ガソリン炎上爆発の危険性の方がよほど危険
実際、日本で一酸化炭素中毒で今年すでに１人死んでる
EVで凍死っていう事例は、世界のどっかに一件くらいあるかな？俺は見た事無いけど 北欧なんて水力だけで発電賄えるんだから
あんなところと一緒にされてもなぁ
大体、あのぐれたねぇちゃんが気に入らない 豪雪立ち往生での心理的葛藤は、かつて乗っていたハイパワー欧州車とモデルSを比べたら、心理的な葛藤は同じくらい、燃料枯渇までの時間は同じように暖房をとっていても両社同じ時間は持つ、モデルSなら暖房を切ってシートヒーターのみで生き延びられることを考えると、実際はEVの方がメリットあると思う。雪かきも必要ないので体も冷えない。ガソリン車は燃料を簡単に補給できるという意見もあるけど、実際はどうでしょう？食事さえ補給ままならない現状ではね 結論としては豪雪立ち往生ではEVでは死んじゃうって事ですね。 >>284
救援時に携行缶で簡単にできるんじゃね？
というか、立ち往生云々でEVそのもの叩いてる馬鹿が多いけど、もとの記事も簡易的、緊急的な充電方法が課題って言ってるだけだろ >>285
読解力ない？ まあ長文で悪かったね
端的にいうと、EVで凍死するような状況なら
ガソリン車の方が先にお陀仏になります
お気をつけて >>287
なんか必死に投稿してるからからかっただけだよ。
テスラの電池が劣化してる話と同じだね。 まぁ中国人ですらEVは冬に弱いって言ってるからな
現状寒さに弱いのは真実なんだろ >>286
全ての燃料や充電が枯渇した状況にならないようにEVでもガソリン車でも20kmくらい走行できる余力を残すことは必要。全てが枯渇した場合は携行タンクから燃料を補給できる方が便利な状況もあるし、近くに民家があれば100vでも充電可能、これも有用。 >>288
からかうにしても、もう少し気の利いたものを希望するよ >>292
いつもEV信者ってIQ低いアーンド技術音痴だからそれを確認して楽しんでる。
電池劣化しなーいっっキーってのもその一つね。 >>286
救援くるころにはまもなく除雪されて脱出みたいだよ
>>110これを見たらそうだった
まぁ、そりゃそうだよね
除雪車が通れないところには物資も運べないんだから
違いがあるとすれば脱出するときに走れるかどうかかな 暖房に使えるエネルギーがどれだけ有るかだけの問題なんだよ >>295
だから、ヒートポンプEVなら、内燃機関車と同レベルの暖房つけてても、倍以上長持ちするんだって。
あと、マフラー周りの雪かきもしないでいいしね。 お前ら、今まで雪道で何日も立ち往生したことあるんか？
99.9％以上の人が生涯経験しないことで何心配してんの？ >>299
外人さんにEPAの欠陥指摘されてるの知っていながら使いつづけてる無能 >>298
まぁその結果があの立ち往生での苦労だしね
なると思ってなってる人は少ないんじゃないかな
事故と保険みたいなもんじゃないの 100万人に一人が経験するかどうかのこと考えても意味ないのにほんと頭悪すぎるｗ 降雪は予報で殆ど予想かつく
立ち往生した連中は予報を見てない馬鹿か
根拠もなく通れると思った馬鹿達の集まりで
そんな頭がポンコツ達の行動を基準に
ガソリンかEVかで比較しても意味が無い >>302
事故と違って避けられるたぐいのものだよ
特に今年の北陸道のは直前に関越道も見てるのに特攻するって頭悪すぎる
本当はそういう危険予測能力が欠如した人には運転させるべきじゃない いよいよSXの更新くるみたいですね
順当な改良と見た目変更程度なのか、ファルコンウイングみたいな大掛かりなギミックがあるのか？
内装は3Y風になるでしょうね
ドヤルーバーなしエアコンも採用したいでしょう。後席も？
自動車なのに全然リークがないのは徹底してるということ？ >>306>
＞いよいよSXの更新くるみたいですね
リークが無いのに、どうして更新がくるって解るの？ まあ
雪国の人はテスラなんて不便なものは
買わないでしょうね >>302～>>305
確かにドライバーも悪いが大雪での対応が遅れたネクスコが悪い。
除雪遅れもだが、ノーマルタイヤやチェーンの未装備を1台づつ検査しなかったことが大渋滞に繋がった。 >>310
ドカ雪来る時は一気に来るから気がついたら立ち往生なんて普通にある。
特に冬場は天気急変する事もあるし。 >>308
内容のリークはないですが、
くるというリークはあるからです
生産とめてますし。 >>310
今回は国道の除雪が遅れたから、国交省からまだ通行止めにすんな！圧力があって、通行止めが遅れたからでしょ？
そんなん無視して、とっとと通行止にしておけばよかったのよ。 >>299
コレが自分の頭の悪さを晒してるYouTuberかwww 白内装日本でも来ました。オプション12.6万円
ドアトリムのところが変わってるので上海産かも？
値段は変わらず511万円から。 【米】NHTSAがテスラ車16.8万台にリコール要請 eMMC(8GB)の寿命によりMCUが故障
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610674463/
人柱になりたい人はどうぞ >>315
具体的に指摘しなよ
俺は一つの誤りに気づいているけど教えてあげない >>295
石油ファンヒーターを搭載すればいいんだよ
タンクも組み込んで、灯油をGSで補給すればいい
そうすりゃ冬の電費低下も避けられるし
沖縄とか年中温暖じゃない本州以北は致し方ないだろ
ま、Teslaは絶対にやらんが、他メーカーならやるかもしれん 多分今度のモデル3は上海製になりそうだな
SR＋の航続可能距離が448kmになるってるしLFPになるのかな
充電は100%推奨になるから家充電の人にはかなり良さそう >>320
絶対そんなEV出る事無いから安心しろ
電気代より灯油代の方が相当高くなる
給油に行かなくていいメリットも潰して冬以外使えないメンテナンスも必要になるデメリットが大きすぎる >>323
頭の悪いEV乗りを象徴する装備だから良いと思うよ。 保健が大好きな日本人が考えそうな装備だな
失笑もんだわ 別に灯油暖房自体がそんなに悪い装備ではないと思うけどね。ガソリン車でも寒冷地仕様とかあるわけだし、灯油はそのまま燃やせば熱エネルギーの9割以上を利用できる。山間部を除いて本州の人には無用だが。
昨日、はじめてモデル3LRで車中泊してみた。キャンプモードでエアコンつけて7時間で6%のバッテリー消費だったよ。 灯油のエネルギーは10kwh/lくらいでしょ。7円/kwhくらいのコスト。ヒートポンプ使えないような寒さならまぁありかもしれない。
ガソリンスタンドいかなくてもいいのはEVの大きなメリットの一つではあるけど、寒冷地では灯油の定期配送で各家庭に数百リットルの灯油タンクがあったりする。
メンテナンスだってエンジンオイルがいるわけでもあるまいし、ただ燃やすだけでそんなに頻繁に必要でもないだろう。ガソリンエンジンよりは絶対壊れにくい。 >>323
なかなか良い案だと思うが。
津軽に行けばストーブ列車があるし、会津のお座敷列車では冬場はコタツ列車になるぞ。
ストーブEVがあっても不思議でもないな。七輪ＥＶなんてのもええなぁ。ｗｗｗ >>316
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
待ってましたわ アタマ悪りぃのは>>323>>324って
みんなわかってるから無問題な 新型ノートe-powerってほとんどEVみたいなもんやん
バッテリー容量増やしてモーターと発電専用エンジンも出力アップしてセダン作れば相当良い車が出来んじゃね？ どうでもいいけどモデルX君とかモデル3君とか言ってる
Twitterのやつがキメエ！！！！
見なきゃいいんだけど、いっぱしエバンジェリスト気取りで
ツイート多いからテスラ絡みで検索すると否が応でもでてきてうざい！！
UCHINOKOさんよう！！！
キモいからせめて君付けやめてくれ！！！ 近所にテスラスーパーチャージャー置いてるエディオンあるけど
あれ１億かかる上に維持費も高電流で高いらしい
テスラ専用だから一年前にはあまり停めてるの見なかったけど
最近はテスラ結構止まってるのな
やっぱ充電設備って大事だよなぁ
それもあれば良いんじゃなくて高性能じゃあないとな
スーチャーなら自宅充電よりこっちのほうが楽だろうし >>333
ただの要請だから従わんよ
保証も短くしたし、有償アップグレードで解決するつもりでしょ
なお、日本は有償アップグレードの設定がなく、保証切れの場合はまた「壊れるのが約束された糞MCU」を30万払って付けさせられる模様 >>336
8年無償修理知らないの？遅れてるねえ！ 現状日本では壊れたら新型になるか旧型のままかは不透明だが無償交換するけど8年以内に壊れなければ放置って玉虫色の状態だな
アメリカ当局からは往生際の悪いことせずとっとと全数リコールせよと要請されてるわけだが >>334
Twitterの連中大概キモいけど、あれは特にヤバい >>332
それを待ってる
現行型セントラのe Powerはよ e powerは高速燃費悪すぎるから普通にトヨタのphvに期待した方がいい モデル２とかいう安めのテスラまだなの?
あまり売れるとスーチャーが混みそうだが >>343
年に数回しか高速のらないから気にならない >>344
日本は2023年になるんでまだまだ
それまでにはゴルフとかフィアットとか
出るんでそっちのがいいぞ >>347
逆走のクラウンジジイに殺されるから無理 >>337
はい釣れた
オーナー宛に64GBのeMMC付いた新型に無償交換のメール来てるだろ？
壊れてからじゃないとやってくれないけど
あと、認定中古とかで以前に自費で修理しちゃった人は払い戻しの対象
持ってないなら仕方ないかw そういえば、モデル3なんだけどyoutubeとかブラウザを開いたあとにバックしようとするとカメラが表示されない、手動でもカメラを表示できないバグある人いますか？ >>350
頼りがタブレット1枚しかないのにバグがでるとか、危険な売ってはいけないクルマ。
販売禁止運動起こすべきだな。 ミサイルがいつ来るかわからんから軽自動車よりコンパクトクラス買った方がいいぞ
大して価格も変わらんし >>350
こういう質問は公式Facebookの方が良い
モデル3の人は急速に増加してる >>349
釣り堀にドボンしていくスタイルなの？
ワシはFSD車両乗っとるぞい（＾ν＾） >>346
ホンダの中国向けのEVを売ってくれれば良いんだけどな >>333
中華みたいにSDカードにしとけば良かったのにな >>358
SDカード内蔵してるよ
FWアップデートがスタックした時に、内蔵microSDのフォーマットが必要ですって言われたからね HDDだってコンシュマーとエンプラじゃ同じ容量で5倍は値段違うのに
車載SDの信頼性って >>361
壊れる前提でってことでしょ
ストレージなんてすぐに安くなるし
デュアルスロットにして、壊れた側を交換するとかにしたらいいと思う
同時に壊れることはさすがにないでしょ >>362
壊れたことを検知するには3つ積んで多数決とかしないとだな。 新型でも64GBのeMMCって、2万の新型ドンキPCと同じじゃんw MCUはCPUの性能の低さも気になるよな
動画カクつくし >>364
そもそもTegraチップに実装されてるキャッシュ領域だから、eMMCはストレージ領域とは違った気がする
だからチップ自体の換装で外人が直してた訳だし Tegra3とかくっそ懐かしいな
10年位前のネットブックが流行ってたときにASUSの安もんに乗っかってた Tegra3ってまだ生産してんのかな？在庫で足りるのか？ >>368
現行はAtomのに変わってるはず
今回の保証の交換対象はeMMCだけで、Tegraはそのまま >>369
一緒のボード上にあるからボードごと交換じゃないの？
チップだけ外して付け替えなんてするのか？ ＞これはTeslaのインフォテインメント アップグレードと同じサービス手順ですか？
いいえ。64GBのeMMCの取り付けでは、車両のNVIDIA®Tegra®インフォテインメント プロセッサーをそのまま維持します。これは本保証調整プログラムで唯一対象となるのサービス手順であり、インフォテイメントのアップグレードとは異なります。インフォテイメント アップグレードはインフォテインメント プロセッサーをインテルAtom®に変換し、他のコンポーネントの交換を行います。 補助金上がったら買うか検討しようと思ってたけど
もう少し待ったほうがいいのか
もう少しサイズ小さいのが追加されるのならそっち待ちたいのもあるし
やはりモデル３は自分には大きく感じる
せめて幅は５ナンバープラス１００ミリまでにしてほしい 逆にすごいですね
チップ維持の方が安いんですかね
工数めっちゃかかりそうに思いますが。
よく構造わからずに言ってますが。 出回ってる基板の画像だとeMMCはリフローではんだづけされているように見えるから結構面倒臭そう。
現場では無理で、基板外して修理工場に送るのは必要そうだな。 EVSmartの金沢東京往復の記事がテスラのネガキャンにしかなってなくてワロタw
Twitterとかでも「これじゃEVなんてとてものれないわ・・・」みたいな反応しかない
素直に道中で有料のCHAdeMOとか使えばいいのにわけわからんセコい充電の
仕方してるせいで到着時に4%でした、とか途中で50分ギリギリ充電した、とか
無茶苦茶EVの長距離移動が難しいみたいな記事になってるw
本人うまいこと運用してるような書き方してるけど自己満にしかなってないことを
誰かfbのメンバーは指摘してやれよ 現場では基盤交換でしょ
在庫のeMMC換装バージョンと交換して、その交換したものをリファービッシュして他の客にってやるんじゃね？ 物理的な整備拠点が日本に無いんだから仕方ない
つまんないトラブルで
いつパーツが来るか判らなくて車が動かない
無償保証がどんだけあっても、そんな車乗ってられるかよｗ >>374
極東の島国の道路事情なんて知ったこっちゃないねぇんだよ
そんなことよりセンターモニターは別売りにして、自前のタブレットも接続・固定できるようにすればいいんだよな >>384
メーカー叩いてるように見えたか？
当時はAtomとかTegra乗っけた安価な2in1タブが流行ってたんだよ
軒並み動作もっさりのゴミ性能だったけど
ASUSの低価格帯だから安ものって呼んだだけ >>385
自前のタブレットがフリーズしたときに車はどんな挙動をするんだろう
DA程度の機能やバックアップとしてならいいけど、速度表示や車の操作までどこの馬の骨かも分からん外部端末に集約するのはリスク高すぎ ストアの展示車が在庫車として売ってるな
外黒中白のMXと外白のM3LRって川崎で置いてあったやつ
リフレッシュかあ～ >>380
だから、お前は乗らんでいい。
クラウンでも買っとけ。
で、もうココ来るなよ。 >>387
パネルがフリーズしても挙動は影響無くできるはず、というか、今でもそうでしょ？
で、リスク考えるなら当然、あるレベル以上の「保証されたスペックの機種」を選定して事前にアナウンスする 自前のタブレットとか非現実的すぎる。
見栄え悪いだけじゃなくて危険だし。真夏の車内なんて70度超える。中華タブだと爆発しかねない。 >>394
だから、>393で補足してるだろが！
非現実とかこいとったら現状のまま、未来は来ないってわからんのだな、アホは >>393
そうだとすると自前のタブレットなんて「保証されたスペックの機種」にはならないだろうな
純正品が取外し可能なタッチスクリーンになるんだろう
ちなみに速度表示や一部車の操作はいまでもスマホのアプリでできるけど、なにがしたいんだ？ >>395
そーいうのは、ユーザーに発売する前に解決することなんやで。
何で高いカネ払って人柱にならなあかんねん。 ユーザーに発売前の最新型をフライングゲットできると思えない人は手出し無用 >>397
何が起きても再生数やアクセス数や話のネタにみえる人が買うんだよ
たまにそうじゃない人が買って文句言う
徐々によくなっていくでしょう >>374
モデル2の話はあるけど、どう小さいのか情報はない
たぶん縦もかなり短いよ
ヤリスまでとは言わんけどそういうサイズじゃないかなぁ
3でいいよ
乗ってりゃ慣れるよ
補助金増は色々条件付きそうだから考えなくていいよ
数十万の差だし待つより乗ったら？ >>400
そんなものはアメリカでも開発されもしないけど400万円切るくらいじゃないの
4680の量産具合次第でしょうね >>398
そーいうのは公道を走るな。
人の命を何だと思ってるんだ。
テスラを買ったドライバーが死ぬのは自業自得だが、周りを巻き込むな。 >>402
そんくらいなら乗る奴めっちゃ増えそうよな
サイバートラックが街中に溢れると未来感半端なさそう でも
オマエラまだガソリン車乗ってんだろ？(´・ω・｀) サイバートラックの、あの角ばったデザインでは日本では販売出来ないよ。 ガソリン車 大好き。
あのガソリンとオイルの臭い 好きだな。おまけに排ガスの臭いも好きだ。
俺の車マセだが、エンジン始動時や加速時の響きが最高だね。 >>407
じゃあ聞くけど、長いトンネルで外気導入できますか？
ちょっと臭うのと慢性的に充満してるのでは全然違いますよ
欧州や中国は規制が遅れたので慢性的に充満しています
だから必然的に EV に向かっているのですね
ディーゼル規制前の日本の都内環状線もひどかったですよ、すぐ鼻の中真っ黒になるし >>408
臭いは好きだけど、カーボンが好きだとは書いてないよ。良く読んでね。
今は排ガスが奇麗になったので、外気導入はさほど気にならないです。
トンネルって言っても長くても10分程度だし、ＥＶだって外気導入するのですから同じでしょ。
ましてや地下の充電スポットでは30分も車中で待ってるんだから、同じようなもんだね。 >>409
あのデザインでは歩行者保護規制クリアが難しいんじゃね？
ボンネットまわり。 >>409
車のボディデザインは、曲線で構成されたスタイリングになっているのは、歩行者と衝突した際の高い安全性や空気抵抗など、さまざまな要件がクルマに求められているためです。
もちろん日本では、タイヤがフェンダーより出っ張ってるとダメ、ホイールがタイヤより出っ張ってるとダメ、突起物があるとダメなど法規制もある。
それより、こんな大きなトラックを何処で運転するの？ 日本車では3ｔトラックの大きさだよ。
写真見て見な。
https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%20%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%A9&;fr=top_ga1_sa&ei=UTF-8&ts=8160&aq=0&oq=%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF&at=s&ai=d9cd4144-18de-428c-9fc3-5585aa01d680#4eee7bea15ca33bf5a296527d346532113cfed93dbc4668e3bcc5e686a0e5b9e >>412
逆にあれでアメリカの基準は通るのかな
きっと、通るから作るってことなんだろうけど
欧州基準もクリアできないから売るなら作り変えみたいだね >>404
ピックアップが日本で人気になることはない上に、
小型になったら何の役にも立たなくなるよ
居住性もかなり悪化するし、荷物も乗らなくなる
何でもござれのピックアップトラックはでかいから成り立つ
空間を超越したぼくのかんがえたさいきょうのは無いの。 >>415
ピックアップトラックはトラックのくくりで関係ないとかここでみた
真偽は知らん
当時はそもそもそんな法律ない勢がリンク貼れと突っ込んでたけど法律のリンク貼れる人はいなかった記憶 サイバートラックを個人輸入して、引っ越し屋を始めるんだら良いかも？ｗｗｗ これではトラックと言うより、単なるバギーカーだろ。 >>420
その写真はフォロワーの「ぼくのかんがえたさいきょうの～」であって、新案じゃない
新案はまだ提示されてない >>419
アメリカ仕様だと他の国の要件満たせないってはっきり言ってるな
国際版作ることになるだろうとも >>423
記事にもある通りマスクは最初、大幅な設計変更を考えてたんだよね
それを諦めてアメリカ版はプロトアルファのマイナーチェンジ、輸出用は新設計でとなった
バッテリーデーの時点で世界共通規格では不可能ってマスク自身が言ってたんだけど、日本では話題にならなかった サイバートラックはあのダサかっこいところが良かったのに大分変わっちゃうんかな？
角張った頑丈なモノコックをむき出しにしてってのは歩行者衝突安全性的に無理と思ったがアメリカでは法規をクリアできるのか？ いまのトヨタが10年前のドコモやね
トヨタ、日産も青ざめる…「電気自動車市場にアップル参入」のヤバいインパクト
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/79408 >>427
根本的な勘違いしてるゴミ記事
＞EVにおける基幹部品はバッテリーとモーターである。これらの製品はすでに大量生産されているものであり、
内燃機関と比較すると圧倒的にコストが安く、他業種からの参入も容易になる。
ガソリンエンジンなんてそれこそ大量生産で相当安くなってる代物。
バッテリーなんて昔から圧倒的に高コストで今も足引っ張り要素でしかなく、
ガソリンタンクは只の容器だからそのレベルまで下がる事など永遠にあるわけもなく、
モーターはエンジンより高くはないが、更に圧倒的に低コストになるはずもなく、
バッテリーとの組合わせではいつまで経っても高いまま。 >>428
其れに車はエンジン(モーター)だけで作られてるわけではない。
車台、サス、ブレーキ、ステアリング等諸々の要素の調整によって車の性能が決まる。一朝一夕には真面な車は作れない。 >>428
内燃機関は大量生産するための
技術が必要なのよｗ テスラが初代ロードスターを発売したのはたったの12年前。初めての量産車を発売してからまだ9年たっていない。それでもう既に時価総額世界一、成長率世界一となっている。テスラは今でこそ内製化志向だが初期はアウトソーシングでやっていた。大手メーカーから優秀なエンジニアを引き抜き、部品を調達すれば新しいメーカーでも数年でトップの地位を築く可能性はある。
アップルくらいの莫大な資金力があればその気になればスズキでも日産でも買うことはできるわけだし。 >>428
そのとおり
EVはあとからでもすぐに追いつけると思ってる阿呆がいるけど、実際は量産体制を整えるには高コストなバッテリーやモーターへの巨額な設備投資が必要
既存メーカーはガソリン車の設備も維持しつつそれらを持つには相当な体力が必要なんだよな ヒュンダイとキアはグループ同じなくせに方針が違うんだよな
ヒュンダイはOEM工場になるのが嫌で、キアは歓迎
先週の中長期経営計画でも自社ブランドに拘らないって発表してたし モータージャーナリストの五味がテスラモデルSからトヨタMIRAIに乗り換え
MIRAIはレクサスLSをも凌ぐ乗り心地らしいな ミライとかどうでもいい。BEV以外に未来はない。再エネが電池で貯められないほど恒常的に余るようになれば水素もありだがそうだとしても燃料電池はない。液化せずに圧縮水素にしてそのままGTCCで燃料にするだけ。 ブルーアンモニアの専焼技術が確立すればワンチャン
というかそれ以外ないのが現状 水素車って水素チャージ5分って言ってるけど、
水素ステーションの特性として、チャージ前にかなり圧縮しとかなきゃダメなんで、連チャンでチャージしようと思ったらかなり時間がかかるんだってね。 >>444
2017年に出た新型は連続充填できる
スレチだからこれ以上は控えるけど >>444
平日の夕方までしか充塡出来ないけどなw >>431
この阿呆は
テスラ製品の製造は何百というサプライヤーが支えていることを知らない。 日産リーフが10年で50万台しか売れていないことを考えたら、テスラは立派なものだよ >>448
内製化志向と全て内製化してるは全く違う。テスラは主要部品を内製化しようとしている。 >>428
それはどこの情報からの認識ですか？
本当にそう思ってるなら本当にやばいので何か新しい情報源を探した方がいいです
今現在圧倒的に安いは言い過ぎですね
ガソリンエンジン大量生産で安いと言いますけど自動車メーカーって実はシェアかなり低いんで搭載量で言えば全然少ない
社内外で共通化図ってますけど全然できてない。
メーカー、車種によって必要な性能が違い、専用にしたくなるからです。
これに対してイーアクスルは全メーカーのかなり広い車種を同じモデルで狙えます
量産効果がまだまだ薄いイーアクスルですら既に同車格のエンジンより1割安い
ここから大きくシェアとったらあと3割は安くできる
自動車メーカーは次々にイーアクスルの内製を諦めてます
CASE対応で大投資がいるのにイーアクスルに投資している場合ではないため。
高性能車の性能と値段で言えば既にEV有利になってて、
大衆車についても電池は供給不足を加味して
基幹部品の合計で言っても2023年には逆転してるでしょう
本当に今開発していないとやられますよ
エンジン、タンク、トランスミッション、デフ vs
イーアクスル、バッテリ、充電器 >>451
基幹部品は求める性能を求める時間軸で供給してくれるところがないから内製して競争力になるのであって買えば手に入るなら買うでしょう。
拘っているわけではないと思いますね >>451
内製化していると内製化しようとしているとは全く異なる。 >>449
それは全部の自動車メーカーに当てはまるんじゃないの？ >>455
全てを内製化しているなんて一言もいってないからな。内製化志向だと書いただけ。ここが他の多くの自動車メーカーとの違いでテスラの特徴の一つ。 テスラは自動車メーカー買収してるし、ダイソンとGoogleは撤退。
そんな簡単じゃなさそう、作るのは簡単だろうけど利益出すのは難しい >>458
特殊なものだと工法開発はAppleもします。
世の中にあるかどうかが焦点です。ないものは工法から作る。
工場は持たないんで製造はしませんが物によっては内製に近いことはしますね アップルは餅が欲しい時は餅屋に生産委託する。
テスラは餅屋としてのノウハウがないのに餅を内製しようとする。 >>459
EVバブルでベンチャーに投資が集中してるけど実態は酷いもんだね
GMがトラックのテスラと言われてるニコラに騙されてすぐに資本提携解消したり、中国のテスラと言われてるNioが全固体を発表後に実は普通の電池でしたとバラされて暴騰した株価が暴落したり 暴落？
最高値から9％下落しただけなのに暴落ですか >>427
マイクロソフトがゲームのハードに参入しても
ソニーや任天堂は抜けなかったね >>464
MSはsurfaceもWindowsPhoneもダメダメだね 中国工場のモデル3が炎上か
ガワは良くても肝心要のバッテリーはパナ製が良いよね LGあっちこちでやらかしてるからなあ
やっぱりパナ製以外にはまだ乗りたく無い
LFPも恐ろしい >>468
釘刺試験の結果から見てもLFPの方が安全性は高いよ
出力出にくい欠点あるけど テスラはセル製造のノウハウがないのに4680を内製しようとする。 >>473
内製しようとするテスラと新バッテリーの開発協力をするパナソニック 週刊誌の記事は逆だな。テスラの社外取締役の元GPIF最高投資責任者だった水嶋氏が経産省の参与になってた。
日本は再生エネルギーやEVの投資に対して遅れをとってしまったからな。
ABCD包囲網ならぬドイツ、イタリアも敵側だという世界の潮流から一国孤立した状態。 >>476
そいつ、売国奴ってのが週刊誌の記事だろｗｗｗ まぁ、はっきり言って
ディーゼルに全振りしてた欧州勢が
ハイブリッドも水素も日本に対抗できないから
BEVでお茶を濁そうと言う話だろ
原発無しで実現不可能だからな 環境活動家は水力発電は無視するからな
最終エネルギー消費で見ると水力＋新エネの割合はドイツのそれを超えてる >>480
印象操作だよなw
当のドイツは水力を再エネの一種に分類して統計とっているというのに >>480
水力こそグレタの北欧だろ
あの人口規模なら水力だけで賄える
しかも安定地塊だから放射性廃棄物も
埋められるという >>482
ごめん
日本の環境活動家って書けばよかったね 水野氏このスレ見てるからな笑
ちょいちょいTwitterでここと被る特徴的な表現が出てくる笑 未来を見通すインパクト投資は、なぜテスラではなくトヨタを選んだのか？
https://www.newsweekjapan.jp/takemura/2021/01/post-12_1.php
米国証券取引委員会は、イーロン・マスクがソーシャルメディアを通じて非公開情報を共有していると非難した。
これはテスラの株価に影響を及ぼしたと言われている。
また、テスラは組合結成を希望する労働者を脅迫したとして非難され、テスラの自動車工場の労働条件には
問題があるとも指摘されている。
TIMはまた、テスラのサプライチェーンにおける厄介な問題を特定した。
テスラは、児童労働で知られるコンゴの鉱山からコバルトを購入しているからだ。 >>485
買いそびれたから少し下がって欲しい
出来れば一度半値戻しになって欲しい
という叫びの声だよね >>486
本国の労災関係のゴタゴタ見る限り、労組結成は労働者の悲痛な叫びだよね >>485
テスラのバッテリーはコバルトフリーに移行してるけどな 出力が物足りないからって、中国外へのコバルトフリーのLFP搭載モデルの販売は見送ったけどな >>489
それでコバルトフリーを諦めたわけではない
ただ、コバルトフリーにしたところで今後の児童が助かるわけじゃないけどな
食い扶持がなくなって余計に困窮するだろう 移行してるってもう量産開始してるのか？
計画だけならGMもLGと組んでやってるが >>493
それはただのLFPじゃん
安価にする予定のモデル2ならともかく、全モデルに拡大はないでしょ >>494
コバルトフリーの新型は開発中
2～３年後から量産予定
GMの計画も大体同じ SR＋は上海からだからLFPバッテリーだな
満充電でいいからかなり走れるな 今年の中国EVトップセールスは宏光Miniでほぼ決まりっぽいな
欧州は多分ID3になりそう >>497
中国は決まりでしょうけど、格安のやつは別ジャンルとして比較しないとズルいのでは。。
ここまで価格差あると。。。 LFPのSR+は航続距離が短いだの何だの言われてるのが気になる… >>496
日常運用の充電推奨量が変わっても、どんなEVでも普通の運用は遠出する前は満充電なので何も変わらないです >>501
LFPのメリットは長寿用と高レート特性だと思っていたので低温時の特性低下は残念ですね。
記事の感じでは充電自体はできているので低温での放電効率が悪いのか…
次の車はモデル3を考えているので解決されることを願っています。 タイカンがスポーツバイクなら、
テスラはママチャリ
松任谷正隆 値段が違うじゃん
ロードスターと比べたらまた結果も変わるだろう 欧州なんか冬はガンガンに寒いのに、EV化推し進めていいのかね？ >>504
ロードスターが市販される頃の最新ポルシェと比較されるから、どうせママチャリ扱いはかわんねえなそれ >>505
いいかどうかは別として、北欧ではもうすでに進んでるな
大して問題にはなってなさそう（なってたらマスコミが喜んで取り扱ってる） >>505
だから中国発のLFPは外れモデル扱いされてるよ
他のは特段寒さに対して弱すぎることはない >>503
テスラは極めて実用的でタイカンは無駄の多い嗜好品って事か
今時バイクなんて老人以外誰も乗らないからな、納得 >>510
スポーツバイクってロードレーサーとかそういうたぐいのことだと思うぞ
まぁ、そもそも車種名とメーカー名を比較してる時点でアホだと思うが そもそもママチャリなんて
どこでも売ってるしそこら辺の自転車屋で
気軽に修理してくれるし
何十年前から普及してるし
テスラ車とは相反する類のモノだよね タイカン乗ったことないから知らんけど、テスラのママチャリ感は同意。近距離足グルマとしてはテスラ各モデルとも良いと思う。 足車に3買ったけどマジでママチャリは合ってるw
快適だぞ タイカンも安いモデルの方が面白そうだよね
やっぱり後輪駆動がいい
モデル3もSR＋をオススメする。
ちょっと重さ感じるけど動き的にケイマンに似てる
車の動きは良いけどハンドルへのフィードバック？が少ないのが気になるよね >>510
車とおもちゃの違いを言ってるんだよ。
車としての走る、曲る、止まるをタイカンは高い次元で統合している。
テスラはスタートダッシュだけ。 >>511
松任谷はモデルS
モデルXと乗り継いできてと前置きしてから比較の話をしている。今乗っているのはモデルXだってよ。 >>512
同感
ママチャリって例えは全然しっくり来ませんね 車って、ＦＦ・ＦＲ・4ＷＤのどれが良いの？
オフロードや雪道とかは関係なしで・・教えて下さい。
テスラはどのドライブなのですか？ モデル3はそんなに価格高くないし走る止まる曲がるの次元は高いぞ
うるさいけどw >>520
ポルシェには及ばないよ。
あくまでも普通の乗用車。 >>521
その辺のスポーツカーよりよっぽどスポーツ出来る性能だけどな
ケイマンの低重心版って感じ
タイカンは乗った事ないからわからん >>516
そりゃあの値段で走る、曲がる、止まるが駄目だったら駄目だわな
しかし、そのmodel3にも届かないガソリン車たち
そして、I-PACE >>521
APすらないんじゃ魅力半減、航続距離もショボい
走りの面では高次元で纏まってるんだろうけど半値のプレッド相手にミラーのゴミにされるだけ
コスパという面で見たら最悪、いかにもブランド信仰の強い人が好みそうな感じ
そういう一点だけを切り取って騒ぐのが大好きな低脳のオモチャにされてるだけｗ いやモデルSでもほとんどの人は感動できるよ
タイカンはポルシェなんだからスゲエのは当たり前 ブランド信仰もあると思うけど、ポルシェはやはり車としてのデキは良いと感じるけどな。普通につけると軽く300万越えのオプションビジネスwもブランディングの一部だろし。テスラ車のもっとスポーツ寄りの専用グレードなら比較対象になるかもだわ。Plaidが楽しみだ。 老舗自動車メーカーと比較され議論されてる時点でテスラの大勝利だってことに何で気づかないんだろ？
モデルS発売してから何年たったと思ってんだか おれはどう考えても充電ステーションが必須なBEVが
これ以上発展するとは思えないがな
原付を駆逐した電アシはともかく
金持ちのコミューター以外に普及しないと思う
ホンダのHV初代インサイトはアルミボディやらえらい金かけて
超絶燃費を達成したけど
正直、これなら軽のがよっぽどマシって性能だったからなぁ >>528
充電ステーションて考えが古い
ガソリンスタンドみたいにはならないよ
どっちかっていうと自販機とか公衆電話とかに近い形態になる >>528 現状ならそう感じると思うよ。でも今後、ガソスタが増えていくことは考えづらいし、エンジンを積むクルマがより厳しい基準を求められる確率も高い。となると、超クリーンなエンジン車（今はないけど）、HV、EV、FCVでタイミング良く技術開発ができたものが、浸透するものが浸透していくんだろうね、と感じてる。どれもワンチャンあると思う。性能だけじゃなくて価格や使い勝手も求められるから、自動車はなかなかだよね。変数多い。 >>529
公衆電話のようにバッテリー進化とともに無くなっていく運命 そりゃあ急速充電器はある程度普及したらその後は減っていくだろうな。
今後は60-100kwhのバッテリー積んだEVが主流になっていくから。
ショッピングモールとSAPA道の駅以外には急速充電器なんていらなくなる。 >>524
EVネイティブに感化されてEPAの航続距離を絶対的に信じてる？
https://youtu.be/aZJba_oNhT4 初代インサイトを軽自動車と比べてる辺りなんだかなぁ タイカンは実際の航続距離がカタログ値との差が少ないそうだね
メーカーの良心が感じられる
ま、ガソリン車でも言えるけどカタログ値を信用するやつはアホ
改竄するようなメーカーは論外だが
個人的にはポルシェ買うなら普通に水平対向選ぶけど EPAでもjc08でもWLTPでも全てに言えることだが、国や機関が定めたルールの中で測定するわけでルールの中で最大の数値を出そうとするのは当然。ルールを破るのは論外だがルールの中でやってるのであれば、それはメーカーの良心の問題ではない。
実際の航続距離との大きな誤差があるとすればそれはルールの方が間違ってるだけ。
個人的にはモデル3LR乗ってるがEPAと大きく変わらない電費でるよ。 >>524
ブランド力以前に質感と品質が段違いだろ
ただモデルSやXのシェアを喰ってるのはタイカンよりetronだろうな >>538
ホイール変えたら80マイルも減るのに表示しないのは？ >>539
タイカン全然チリ合ってない画像が流れてた気が
てかポルシェもそんな品質は良く無いぞ モデル S なんだけどまともに運転できないということはないよね？
テスラ経験談？
http://blog.livedoor.jp/spdi/archives/25410955.html
トヨタの関係者と思うんだけどこういう嫌がらせのブログ書いてる奴ってどうなの？それとも事実かね？ >>543
外れ引くとガチですぐ壊れる
俺はドアノブくらいしか壊れてないけど、アプリの修理依頼んとこに専用で項目あるってことは頻繁に逝くんだろう
ディープスリープ入れると接続切れてスマホで鍵開かないとかはしょっちゅうある
気分次第 >>542
ポルシェの品質は大手だと可もなく不可もなくだろうな
それに対しテスラは余りにも悪過ぎる
塗装がゆず肌だったりチリ合ってないのが当たり前だしな >>545
ポルシェも日本車と比べるとガバガバだよ
とは言え、日本も最近のはチリが合ってないゆず肌が増えてきてる
最近だと日産ノートは塗装が垂れててヤバイらしいが モデルSのドアハンドルは6年で4回壊れた
保証が切れると5万くらい
メリットも全然ないし止めてほしい >>548
6年で4回！？
やべえなそれぶっこわれすぎで草 >>528
ガソリンスタンドが必須なガソリン車が今後も売れるかな？
都市部だけで走るならいいけど、旅行先で給油できなくなりそう ＪＡＦの統計からすると、ガス欠車の救援に駆り出される件数が年間240万件もある。
ＥＶになったらどう対応するのだろうかが、気になる処だが。 >>551
欧州には電源車が充電してくれるロードサービスがある
それと同じだろうな >>552
その電源車は化石燃料で発電するんだよね！ 何で発電するかはまぁ電源車次第だが、バッテリーに貯めるのが一番安いだろうね。
電源車からの給電がEVの充電のメインにはならない(非常時のみ10kwh程度の充電するだけ)だからそこは何を使っても大して変わらんけど。 >>548
控えめに言ってもゴリラだろお前
引いても反応せず開かなくなる故障なら部品の不良だけど、超強く閉めて出てこなくなるのは中の部品が折れてるから閉め方気をつければまずこの壊れ方はしない モデルSのドアは強く閉めると中の部品が折れます。
ですから、ドアは強く閉めてはいけません。 4枚のドアのうち6年10万キロで計4回ね
別に普通に開閉してるだけだが普通に欠陥設計でしょう
ランドローバーやベンツでも飛び出すドアハンドルは出始めた様だがこの辺は大丈夫なんだろうか？
そもそもドアハンドルが出てくるのがちょっと遅いし故障ばっかりだし迷惑でしかない もうテスラの需要は行き渡っただろ
不具合多いのにサービス施設が整ってないから
壊れたら壊れっぱなし
まぁ、これからは中国からパーツくるからいくらか早くなるだろうが ロードスターの次はモデルSをフルモデルチェンジしてくれるかな
もう9年目だよね Sはフェイスリフトあったね
SXはもうすぐリフレッシュみたいよ
決算での発表を期待している感じ
決定的なリークはない感じだけど。 >>538
いーや違う
その認められたルールの中で、実際との乖離を極力小さくしようとすることこそが良心ってものだろ テスラ株はバブル
https://www.coindeskjapan.com/96162/
回答者の6割はテスラの株価は、今後12カ月で半分の水準まで下がると予測した。 >>565
じゃあその投資家に「テスラ株の売建玉はいくつですか？」と聞いてみたい
下がると確信してるなら絶好の売り時だろ 【米国】ナンシー・ペロシ下院議長、昨年12月にテスラ株125万ドル（約1億3000万円）分の権利購入していた [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611622988/ テスラの今後は知らんが、ドイツ勢がここ迄なりふり構わずEVに全力投球してくるのは予想外だろうね
ID4の中国価格とか本気でモデルYを倒しに来てる >>564
EPAのルールはテスラでは操作できないわけで、わざと悪い数値出せってこと？頭おかしいの？ いい数値とるのは企業として当たり前
良心がないのは純正オプションで距離変わるのに明記しないことだろ
モデルSの場合、大径ホイールに変えるとEPA換算で80マイルも減る その「企業として当たり前」って考えがおかしい、って言ってる
>>571のモラルのレベルがわかる >>573
慈善事業でも個人事業でもないんだからさ、、、 >>571
EPAのルールに沿った記載をしてるだけでしょ。
>>572
テスラは開発段階ではEPAなど気にせずに顧客のために実用上の航続距離が長くなるように開発してるだけ。EPAに実電費が近づけるように開発する馬鹿はいない。 EPAに限らず内燃車の評価基準を使うために無茶してるからな
そもそもHVが出てきたときに今のEVの評価方法も決まったし穴があるのはしょうがない
>>575
オプションについての記載方法についてまで取り決めはない
なので良心っていってるんじゃね？
オプションのホイールって+10万で済まないし、それで電費性能落ちるなら考えるだろ ホイール大型に交換する層が電費とか気にするとは思わないんだが コスト面での電費は気にならなくともEVの場合は使い勝手で航続距離に直結するから 次期ロドスタみたく満タンで800キロとか走るレベルなら多少の航続距離短縮は気にならないだろうが
現状のパフォーマンスはせいぜい400キロぐらいしか走らないので、まだまだ足らない 前はHP上でホイールや気温、車速を入力すると航続距離が表示されてたよね。
今はもうないけど… 計算できるけど、試験したわけじゃないから怒られたんじゃない？
オプションによってどれくらい航続距離が変わるかも測定はできるけど、試験するためのコストがかかるくらいなら有志がやってくれているYou TubeやTwitter見るわ
今は燃費性能なんてみんなが測って公にするから公式発表が参考値だな >>581
EPAにRoad-load data提出してるから、計算するだけ
話題の元記事の80マイル云々もそうやって出してる >>582
その計算値をそのままメーカーが公表値にしていいの？ >>583
？
計算するのがEPAの算出方法じゃん >>585
You Tubeにはあがってると思う
ただ、個々で運転の仕方も違うし高速と下道の配分がばらばらでアテにならない 何時間暖房つけられるかって21年のモデル3パフォーマンスでやってたな
100%からだと70時間はもつらしい
室温が23～25度くらいになってたからもう少し下げればもっともちそう >>587
エアコンがバッテリー残量がいくつになったら止まるかは分からんが、21年LR車中泊の経験からいうと
開始時94% 外気温0度、エアコン20度
5時間後 90% 外気温-1度 暑かったのでエアコン19度に変更
6時間半後 外気温3度88%
このペースだったら100%からなら0%になるまでエアコン使えるとして約108時間暖房つけられることになる(外気温がおよそ0度程度、室温19-20度の場合)。
エアコンを16度まで落とせば丸5日くらい持つかな？という感じ。
ちなみに、フロントガラスとリアガラスに銀マットを貼ってる。サイドの窓やルーフのガラスには何も貼っていない状態。
https://i.imgur.com/pRD5oNC.jpg
https://i.imgur.com/J5EoDoG.jpg
https://i.imgur.com/Bh0wPoL.jpg 電欠になるまでやらないとイマイチ信用度が低いんだよな。スマホとかのバッテリー残量とかあてにならんから。 >>591
数字提出して登録してる時点で済んでる
というかいちいち表示に承認いるなら、EPA航続距離表示してる場所に認証マーク要るだろ コバルトフリーのCATLバッテリー搭載モデル3の航続距離が公称値の半分以下の200kmとか凄い事になってるのな
それでも不良を認めないテスラはある意味予想通り
今の所、まだ日本に入るのは米国製でパナ電池ってのが救い どこのメーカーもそうなんだろうけどテスラのリコール渋りは本当に酷いな
応じるにも数年かかるし致命的な欠陥でも国ごとで対応にバラつきがある BMWの335iも日本だけリコール出さなかったし
まぁ外車なんてどこもそんなもんなんだろう 上海でモデル3爆発したんだね
CATLバッテリー大丈夫かよ >>597
物理衝撃があったとかなんとからしいから電池自体の評価とは別かと。 >>593
冬場は落ちるってやつですか？
もしそうなら利用状況次第かとは思いますがなかなか落ちますね
2月納車から中国製らしいですが日本は1番寒い時期か過ぎたかくらいの季節
評価どうなるでしょうね >>593
いや、工場で預かって調査中みたいだよ
どう対策するか見物だな
ちなみに日本に入ってくる分もSR+は上海のCATL製じゃないの？ 上海工場って作れば作るだけ売れる状態だから右ハンの日本に割くリソースあるのかな？って気もするけど内装やらは上海仕様なんだよね
本国もそっちに刷新されるならそれが一番腹落ちするんだけど
ただ部品類は既に中国から入って来てるから上海CATLが来る可能性がないとも言えんな
安物買ってお値段据え置きは笑う >>601
ヨーロッパも値下げされたし、日本も値下げするんじゃないの？と期待するけどね
ただ、日本の場合は補助金増額があるからそっちで実質値下げでしょというスタンスを取るのかもしれない >>601
バッテリーがパナ製でないとするとすっごく不安。
しかも値段が同額だとか言われたら尚更嫌だな。 欧州人は中国人の怖さを知らないんだよ
日本とドイツが戦争したことすら知らない日本人がいるくらいだから まぁ、これだけ次世代バッテリーの情報が出てきているのに
Teslaに限らず今この時期にEVは買わんよな普通は >>605
全固体電池の話なんてもう何年も前から出てるけど、未だに実用化されない
普通に買えるようになるには5年位かかるんじゃね？ 全固体電池があったところで何が変わるってんだ。バッテリーコストが半分になったところで製造コストは3,40万しか変わらん。補助金と同額。
安全性だって、今のBEVはガソリン車と比べたら桁違いの安全性がある。
バッテリーの重さが半分になっても電費は1割程度しか変わらん。
充電速度も家庭での充電速度は変わらないし、急速充電の速度だって日本の場合はバッテリーではなく充電器の速度に依存する。 SXが更新されました
さて、皆さんの反応やいかに！？
4680化による値下はあるんですかね いや値上がりしてるし納車予定2022だし
今年日本ではSX買えなくなるんか・・ 納期1年ってそれ程生産が間に合わない程売れてるんかね？ 売れ筋の3Yに注力してるからSXは後回しってのもあるだろうけど SXともバンパー左右のグリルが無くなってるがこれまでのはグリルは普段は閉じてるがダミーではなくクーラー付けるとシャッター開くんじゃなかったっけ？
ヒートポンプエアコンになってエアコン周りがごっそり設計変更されたとかなのかな？
そういえば3Yもバンパー左右のグリルは付いてないな PLAIDが1020馬力でPLAID+が1100馬力か
カーボンローターも付いてるし値段は高いけどパワーも考えりゃもうAMGとかの用はない？ sのプラッド+でfsdとホイール盛り盛りで邦価換算1600万か
やべえな0-100で2秒きりだろこれ
しかもカタログで800キロ走るだろ
家で充電できんならもう本気でガソリン車買う理由がなくなったな
あと今回xはプラッド+なしでスペック差つけてきてんな
けど、アメリカで2021年後半からデリバリー予定だから順当に考えて北米で2022年中頃、日本では2023年か
それまでロドスタ出ないってことですかね >>614
amgレベルだと今のスペックですらお話にならない
そしてプラッド+だとマクラーレンとかブガッティフェランボレベルすらお相手にならなくなる
サーキットは知らんが バッテリー容量って何kwhなんだろう？
ロングレンジとPLAIDは同じ電池っぽい
PLAID+はPLAIDと同じモーターでおそらく電池がデカい分大出力だが電池が重い分と相殺されて性能は同等
100kwhと140kwhくらいあるのか？ Q4 決算発表を受け、時間外取引で 5% 44ドルの株価暴落〜 デザインはダサくなったけど、Cd値0.208ってヤバいね
これより空力良い車が市販車であるんだろうか？ >>623
そう確信しているなら信用売りで大儲けできるけど
負け惜しみに人生を賭けてる皆さんはそもそも証券口座ひとつ持って無さそうだもんね >>620
期待外れでこれは落ちるでしょうね
元々値段的にそんなに売れる車じゃないし >>622
今年投入予定のアプテラのが0.13だな
まぁ、あれは色んな意味であれだが 画面の解像度も上がってるぽいから、これmcu3登場だろうな
mcu1, 2は今後カックカク地獄待った無し ウィッチャー3が動くみたいなので相当性能上がっているでしょうね ハンドルがレーシングカーやゲーム機みたいなんだが公道走るのに支障ないのか？ のんびりハンドルの上に手をかけて運転する俺みたいなタイプには今回のハンドルはきつい ほんとにあのステアリングで出す気なんかねぇ
インテリアはスペースXの宇宙船ぽくてかっこいい センターモニターも縦長から3Yと同様の横長になったな
使い勝手でどっちが優れてるかだけではなく多数派の3Yとの仕様やレイアウトの共用性とかもありそう アクティブノイズキャンセリングが気になるな
消すべきノイズと消さない音（緊急車両のサイレン、人の声等）をどこまで分けられるのか、どれほどの効果があるのか >>630
特に進展なし
MCU2の交換費用は値下したからこれが回答なのだろうか。
知らんけど >>632
同じく。
でも自動運転できると豪語するんだからほぼ手を置くだけになるということで手をかけとく感じが自然かも？
ドライバモニタも見やすい バックこそ自動でしょ
運転席はどこからエア出るんだろう
画面の下にスリットでもあるのだろうか。
https://i.imgur.com/ZVfBcK7.jpg >>605
今のテスラも全個体電池のテスラも両方買えば問題ないよね >>635
たぶんロードノイズに対して有効なものだと思うよ
逆位相の音を当ててうんちゃらかんちゃら
ヒュンダイでそんなシステム作っていたはず
モデル3もA2B採用しているからアップデートで対応してくれると良いなとずっと思っていたけれどマイクで音を拾わなければならないから流石に無理か アクティブノイズキャンセリングいいなぁ。
BOSEのヘッドフォンとかの経験だと、雑音は軽減されるけど
緊急車両のサイレンが聞こえなくなるほど強力なものではないから
周りの音が聞こえなくなるってことはないと思う。あくまで軽減レベルかな。 サイレンの音はソフトウェアで選択的に通すことができると思うけど。ロードノイズと全く周波数違うし。後付で既存の車にも対応してほしいな。モデル3は高速走行すると結構ロードノイズ激しい。ETC2.0の音が聞き取りにくいくらい。 ステアリングレシオも小さいだろうしクルクル回さなくて大丈夫でしょ
モデル3でロックトゥロック2回転 >>645
なんかの記事で見たけど、シャシー周りにマイクなり振動を感知するセンサーつけて、ノイズキャンセルしてるっぽいね
テスラも同じようにやってるか分からんけど、もしそうならアップデートで対応できる話じゃなさそうね >>640
あんま言いたく無いがこの車のセンターに有る大きいタッチパネルって異常にダサくね… >>648
私も3Yの浮いた感じのデザインで良かったと思います
リフレッシュ後のデザインはダサく見えます
なんだろう、RVなら似合うような？
左右に振れるみたいですがどうなるんでしょうね >>645
ロードノイズは低音だからいいんだけど、風切り音との区別は付くのかなと思ったんだ
サイレン音なら各国の音を収集すれば良さそうだけど、人の声はどうなるのかな >>649
3Yと差別化したかったんだろうけど同じで良かったよね
解像度とか違うからどちらにしろ全く同じUIにはできないんだろうけど ノイズキャンセリングって耳から離れたスピーカーでやる場合には遅延の問題があるからロードノイズのような一定の音にしか効果発揮しないと思う
特に路面ギャップのような突発的かつ短い音は逆位相の音が到達する前に原音が到達するから間に合わない
あとロードノイズつっても速度と路面の荒さで変化するから完全に消すのは簡単じゃない
不快な周波数を軽減するくらいかな 現行X乗りだけど大幅値下げもなかったし、トライモーター要らんし、後ろのゲームも要らんし、ハンドルも普通にマルの方が良さそうだしぶっちゃけほっとしたわ笑
ナビもヘッドアップだと前後に長く見れる縦長ディスプレイが便利だし。
全部はったりぽいアップデートだし、バッテリーでブレイクスルー起きない限りEVも早くも頭打ち状態だな S・3の中古車は横ばいだが、Xの中古車は増え続けている。
あの実用的でないドアが不評らしい。 >>654
X高過ぎ諦めて3→Yと思ってるけど
モデルチェンジもするし、安くなったらX欲しいなぁ
故障と付き合う覚悟がつかないと言い聞かせてるけど。
定期的に報告よろしく >>632
それで、左肩・肘引いてアームレストに乗せて？（しかも手にはiQOSとかw）
あー、それはすぐやめたほうがいい
自分じゃ「オレ、カッコイイだろぉ？」と思ってるかもしれないが、傍から見れば単なる「品の無いドヤドヤポーズ」で見苦しいしかないから >>633
オレは是非とも出してほしいが、アホニッポンのアホ規制であかんと思うが、その辺どうなんだろか >>606
いやどうだろ
話が出て2年ぐらいで、実用化にあと2年ぐらいじゃないかと…
なんで「あと2年の辛抱だ！」と一生懸命自分に言い聞かせて
中古のXポチらずにi3の来月の車検通そうとしている >>657
そうそう
てゆーか同乗者はそんな運転手に不安しか感じない（笑） >>657
両手ともポジション上気味になると小さめのハンドルは操作難しくなるってだけだと思うが >>657
想像力たくましくい君には申し訳ないが
ただ横掴んでると疲れるから片手だろうと両手だろうと
上に手を乗せがちっていうだけだよ
自動運転の時は手添えてないと警告出るから特に
ただオプションで丸ハンドルも選べるみたいだね なーんだ。マイチェンSXは4680搭載ではない様子だね。2170にはなってるのかな？ヒートポンプも曖昧だし。 4680はまだ試作段階でしょう。それに4680が先に載るのはモデル3,Yなんじゃないかな？2170をモデルSXに載せると思う。
セルの個数が多いほど高寿命、高性能なのに高価格帯モデルに格安電池を優先して積むのはどうかと思う。重さでみれば4680の方が軽いけど。 立てて設置してるなら幅が18~21~46と大きくなるのは構わないだろうけど高さが65~70~80と大きくなるのはマズいのかもね エクステリアをそのままにインテリアを大幅に変えてきてこれはこれでアリ
それにしてもハンドルがナイト2000みたいだな あのハンドルの形状で気になるのは左折後の戻りだけどどんな感じになるんだろう
今ならステアリングを滑らす感じだけど、どうなるんだ？ サイバートラックのリデザイン
11月頭にin a monthといってもう1月も終わるけどいつ発表するんだろうか >>669
サイバートラックってアウターミラー付いてないけど、それで発売すんのかな？
もしそれができたら、全部のモデルでミラーレスにして欲しい 強大な縦長画面こそがテスラの示した新しいインターフェイスの形だったのに
後追いのベンツ等ドイツ勢と同じ横長に退行するとか残念すぎる
四角ハンドルもステアフィールとかちゃんと作りこめるのか疑問だけど
もう走る喜びとかステアフィールとかそんなことどうでも良くて
自動運転前提でたまに手添えて舵切ればいいだけだから四角でいいでしょってことなのかな
円ハンドル縦長画面のままバッテリーとモーターとボディ剛性とダンパーとステアフィールの改良改善熟成をして欲しかったなぁ >>672
なるほど、そういう見方もありますね
まぁ素直に横長の方が既存コンテンツと親和性あるよね...
自動運転前提のインターフェースをこれからも取り込んで行くでしょうね
こういったアプローチをとっている企業は現状皆無なので
ただシンプルにしているだけでもどのスマホもiPhoneのパクリに見えたように、
業界の普通というものを作っていくことになるのでは。 新しいモデルX絶対買いだわ。SUVなのにほとんどのスーパーカーよりも早い上に1600万。
急速充電性能アップもデカイ。外装変わらんがプラットフォームは全面刷新。外装も今後アップデートありかも。
日本の納車は先だがテスラのことだからそれまでにまだまだ進化しての納車だろうね。
その頃は株価は1200ドル越えてるわ。 縦長の良さが分からん。モデル3乗ってるが横画面で良かったと思ってる。ネットフリックス見やすいし。
本気でレベル4自動運転目指すならディスプレイは動画コンテンツ見やすいように横長がベター。 ステアリングフィールの良さとか感じるのに円形である必要はないでしょ >>675
漢字知らんだけあって内容全く無い文章だな
そんなに金積むならタイカン4S買うだろ
クルマ知ってるヤツは >>677
ほんとだよな
モニターが縦とか横とかレベル低いよな言ってることが
あと、丸ステアリングも選べるのも知らんし どこが暴落なんだか笑
1ヶ月前は今より$100以上安かったぞ。 >>680
喜ぶのは時価総額がトヨタ以下になってからにしないと、ぬか喜びになるよ笑 >>674
上下画面分割を前提として16:18くらいの縦長のほうがいいな
半分を車やナビに関するインフォメーション、半分をエンターテイメント表示にしたい >>668
90度回してフルにならないと使えないから両手で掴んだままじゃないかな。 >>682
そうなったら底無しの奈落の底まで落ちる。 >>685
ほんそれ前から思ってた理想
そうだったらそれだけでX買ってもいいけど、問題はアホ役人のいるアホニッポンのアホ法規なんだが、クリアできるんだろか？ 日常使いで丸いステアリングに勝るのはコンパクトな点ぐらい
飛行機の操縦桿ぽくして宇宙船演出したい人向け >>689
いや、ようわからんが「ハンドル外周形状は円形もしくはそれに類似した物で、尚且つ連続した物とする」とかありそうだろ、アホニッポンのアホ法規は
>>690
さすがに>685の言うようにMAX90度じゃないのか、残念！w >>691
んなもん慣れよ、慣れっ！
…だけど複数台持ちなんで気合いがいるわなw ステアリングが丸くない車なんて、掃いて捨てるほど市販されてますが >>695
にすればってもう仕様は決まってんじゃないの？
ロードスターについてないものがつくとは思えないけど てかテスラのステアリングってシャフトでつながってたっけ？ >>694
昔はバイクのハンドルが付いてた自動車だってあったぞ。 >>699
X欲しくて毎日中古車見てるんだよね
今日は何台増えたのかな？
早く買ったらいいのに
ところで、リンクの記事は旧型リーフとかの話じゃないのか？テスラで電欠なる条件ならガソリン車の方が先にガス欠なるけどな >>695
それだといいな
audiはQ2でもやってるから簡単にできるはずではある テスラはぱっと見高級感ないから良いよね
仕事場の駐車場に置いておいても職員にもお客さんに対しても目立たなくて良いわぁ >>696
>>701
解決ってだけで付いてるとは書いてない
モデル3とか高速だとハンドル切れ過ぎだし速度に応じて変化させるのはありだと思う
フィットでも付いてるしそんな難しく無いでしょ >>704
特許があるのは知ってる
https://vr46tesla.com/2019/10/13/post-1433/#outline__1
これが載ってるかどうかで可否が決まるから、「にすれば」と言っても仕様になかったら無理でしょと言ってる >>694
楕円ぐらいならいくらでもあるが今回のテスラのは次元が違う
>>698 すまん途中で送信した
>>698
3輪車でしょ？構造的にほぼバイクだからいまの自動車のステアリングとは別物 中古車22台で増えたとか言ってんの？売れれば売れるほど中古車も増えるのは当然だよね。売った車は廃車になるか中古車になるかの2択なんだから。 何で3モーターなんだろう？
デフを省くなら4モーターのほうが良さそうだが基本リア（？）の2モーターのみを使用しフロントの1モーターは必要時のみ使用なのでとか？ 毎日中古をチェックしてる子がいつかテスラを買えますように。 >>711
前輪は左右バラバラに動くからじゃないの？
知らんけど 前輪は左右バラバラに動くから2モーターが好都合
Honda NSX が前輪2モーターを採用している(NSX の後輪は1モーターハイブリッド駆動) 自分のプリウスは4WDだけど、前輪がハイブリッドで1個、後輪はスペースの関係で左右個々に2個付いてる https://news.goo.ne.jp/article/dailyshincho/nation/dailyshincho-700923.html
「脱ガソリン車」で8400万円儲けた元経産省参与 テスラ取締役兼務、利益誘導の疑いも
こいつのツイート見ると、テスラをiPhoneにみたてて需要伸びると主張してたり、一時期ここにいたテスラ信者とまったく同じ主張してて笑ったよ。
ここにもきてたんだろうな。 ホンダレジェンドの4WD用HVは駆動輪と操舵輪の問題じゃなくエンジン側の前輪はエンジンと電気の両方で適宜駆動するから1モーターとせざるを得ないでしょう
後輪はモーター駆動のみだから2モーターとすることでデフを省略できる
NSXはそれを前後逆としたもの >>715
プリウスってフロントは発電と駆動で2モーターだがリアは1モーターじゃね？ モーターを駆動と発電機の回転に使えば
永久機関の出来上がりじゃん? >>720
あ、それうちのボケかけた中卒の父親も同じこと言ってた トルク配分はリアの方が大きいんだから3モーターの場合リアに2モーター配置した方がパワーは発揮できるよな >>709
信者が中古車も即売れとか言うからじゃない？ >>711
設計者じゃないから確証はないけど単純にリアのパワーあげるため。
トラクションはあるとしてリアのパワーあげれば0-100は上がる
前に増やしても変わらん テスラの買取は値下がり激しいとか言ってるけど中古車は高いな >>697
少なくとも昔のモデルSは繋がってる 今はどうだろうね
ちなみにモータは日本電産製で回路的に2系統ある冗長性あるやつ
意外かもしれないけど最先端の車でも操舵がバイワイヤって車ほとんど無い
もしも壊れたらってFMEAやら想定やらに引っかかるんかね？ てゆうか完全ステアバイワイヤなんて信用できないでしょう
失陥した結果は火を見るよりも明らかだし
でも完全バイワイヤになれば右ハンドルと左ハンドルの作り分けが楽になるし、
ステアリングシャフトに縛られなくなるからハンドルの位置の調整機能の自由度が増す
メリットも大きいんだけどね モデルSは1200万もするのに何でデザインが安っぽいのか？
ポルシェのタイカンと比べて酷すぎるよ… >>730
安っぽいかどうかは意見の分かれるところでしょうが、既に基本設計から10年以上、発売からも8年経過しているので、今回の内装のチェンジと併せてフロントとリアの変更も大胆にして欲しかった 足まわりとかボディとかの設計者はヘッドハンティングしてきたのかな？
すごいノウハウ要るだろうに 2008年のリーマンショックでGMやフォードを解雇されたエンジニアを雇って作ったのがモデルSらしい >>730
現物見て言ってるのか？
確かに>731の言うとおりでかなり前のモノと最近デビューしたモノを比べるのはナンセンス
それでも街なかでたまたま信号待ちのSを見かけると「おっ！カッコイイなぁ、なんてクルマだ？」とは思うがな モデルSはそこまでじゃね？
モデル3はケツの豆球みたいなウィンカーが最高にダサいと思うけど モデルSとかアメリカじゃ8万ドル程度でしょ
安くて14万ドルのタイカンと比べるのがおかしい アメリカではタイカンの素のグレードが
8万ドルで買えるようになったからSと競合するようになった
https://electrek.co/2021/01/19/you-can-now-buy-a-porsche-taycan-in-the-us-for-under-80000/
テスラの目指してる所はもはや高級車市場じゃなくて
3Yを安く大量に届ける事だと思うけど どっちを買うかって問われれば、そりゃーポルシェでしょ。 テスラの特別な存在でなく既存メーカーにキャッチアップされ大して変わらない価格性能比となった場合マスクはどんな舵取りするのか気になる タイカンはカッコいいけど、満充電で400走れないのは不便過ぎる ポルシェは見かけ車両価格安く見えても素では全く何も付いてないのでOPで数万ドルは吹き飛ぶよ >>739
ブランド信仰的にはポルシェだけど
総合力が高いのはやっぱりテスラ
他メーカーの大容量EVも悪くなさそうだけど自宅で48A充電出来ないと乗ってられん
AP無いのも論外
サーキット走るならタイカンかなぁ…ぐらい
そして素のポルシェは本当に何も無いよ
給電口の電動開閉も省かれてるぐらいには >>742
400マイルは無理かもしれんが400kmは走れる その２つは競合しないだろ
タイカン買う層は複数台持つから、航続距離云々も的外れ >>744
ロードバイク乗ったことないから
ママチャリが総合力上とか寝言こけるんだよな
クルマ音痴、世間知らず、モノ知らずがw >>748
ポルシェとか正直テスラ乗った後乗ってもタルいよ
タイカンがどうかは知らんけどポルシェのブランド信仰はいい加減辞めて、フラットな目線で見た方が良いよ
日本ヒルクライムでも911はM3Pに負けてるからねｗ
GT3とかGT2でスパルタンに走らせでもしない限りポルシェはオワコン でも将来的なリセール込で考えたらタイカンは普通にコスパ良さそうな気がするわ
テスラは半額まで落ちるけどタイカンはポルシェ信者多くて充電無料で値崩れにも強そうだし
そう考えると大いにアリ、スペック的にはPlaid+の前で霞むけど >>749
でもテスラ所有者がタイカンをベタ褒め。
此れが本当のEVスポーツカー。
テスラはママチャリだって。 ポルシェバッジは万人にドヤれるというメリットはある >>752
サーキット走るならタイカン
行動走るならテスラってことか >>754
アメリカやヨーロッパで走るならタイカン、日本で走るならリーフ。テスラは中国でしょ。 >>755
欧米の公道はスポーツカー、中国の公道はママチャリ、日本の公道は三輪車かなんかってことか？ >>752
うん、分かるんだよ。俺も良い車とか買って乗れない頃は他人の意見の受け売りしかしてなかったからさ
そういう人間がいるのも分かるんけど、他人の発言借りるだけって凄く浅く見えるよ
レッテル貼りに終始せずインプレするぐらいの気概を見せろ ポルシェはリセールそんな良く無いでしょ
限定車ならわかるが 新型SXはシートベンチレーション来るということ？
これは欲しい機能
X高いなぁ Yに来ないかなぁ
https://i.imgur.com/9XERFMF.jpg モデルxポチろうと思うんだけど、6シートと7シートで、なんで6のが高いんだ？
高い方ポチっとくか シートの構造が全く違うからねえ
まあテスラに限らず2列目のキャプテンシートとベンチシートが選択できる場合は普通はキャプテンシートの方が高いわな >>765
え、必要ないよ？Plaid+に勝る点が無い
俺はSのルーディからアッチに乗り換える
そして3000万出す金もないな、無い袖は振れないわ
ビジョン方式のオートパイロットの成長をそれこそ体感しちゃうと今更無いのには乗れんなあ
まあ型落ちスーパーカー同様のドヤリング用としては良いんじゃねえかな？タイカンｗ 新型ロードスターはセルの生産が追いつかないので4680の量産ができるまでお預けです。
コンパクトsuvブームが終わる前にモデルY沢山売りたいだろうし。 新型モデルSはv3使えば15分で200マイル分充電可能か >>763
構造が複雑で電動物が多いから。
6シートは棒一本で車体につながってて電動
畳めないし、全体的に傾けられるけどリクライニングできない
そうは思えなかったけど振動吸収して快適らしい
7シートは手スライドさせるベンチシート 折り畳める >>767
発売延期
2023だったかな
S Plaidみてると差別化かなり難しそう
ロードスターを特別にするために開発したものは大抵はSXの載ってしまう
スペースXパッケージとやらが出来上がらんと難しいのでないか。 やっぱバカにつける薬は無いな
相手しただけアホらしかったわ Plaidとの差別化は走行性能でできると思うけどね。加速力は変わらんからロードスター予約してた人の一部はplaidに流れるだろうが。
モデルSXY3は乗用車なのに、サーキットガーとか、ニュルブルクリンクガーみたいな変なやついるじゃん。いつの時代もスポーツカーは一定の需要がある。 世界的にEV人気に比べてフォーミュラEが流行ってないし、そのジャンルは廃れるんじゃね？ 某ジャーナリストに言わせると
モデルSの走りの質感はMiraiにも負けてるからなw >>775
同乗者やルーフの重量で走らん、とかも言ってたが テスラが初めて1から作った量産車だし発売されて結構経ってる車だぞ
新型で結構変わるだろうけど モデルSって2012年発売の車でしょ？
マイチェン繰り返して新しく見せてるけど、結局ベースは変わらないし、9年前の設計の車と比較しちゃダメだと思うけど。
そもそもミライはラグジュアリーカーを目指してるけど、モデルSもそういう車なの？ >>778
おいおい、それ、使い方間違ってるだろw
恥ずかしいなぁw >>779
Sがラグジュアリーセダンじゃなきゃ、なんなんだよw >>779
フレームの工法は変わってるんじゃないか？
モデルYを例に、初期こそ違ったが現在はメガキャスティングで走りの面でも違うらしい
モデルSもfacelift前とでは剛性も違う、テスラの場合は外観が同じでも中身は手を入れてると思うよ 実際のところどの程度変わってるかはPlaid乗ってみない事には分からんな
ラグナセカ1分30秒3って部分しか広報文句もないし Y!官公庁オークションにテスラさんが出てるんだけど、これって相場的にいくらくらいなのかねぇ？ >>785
車屋が宣伝の為に出してるだけ。
入札なんて全くないよ。 「宣伝のための自作自演の自己入札」とか言い出しそうw 官公庁オークションに出品できる車屋とは一体…
これ国税局からだから財産差し押さえられたテスラユーザーがいたってことだな
コロナ倒産かねぇ >>781
車両価格が高額ってだけで、決してラグジュアリーではないでしょ。
あれでラグジュアリーカー以外の何者でもないって、普段どれだけチｒy。
>>782
今回のアップデートで内装をがらっと変えてきたけど、フルモデルチェンジしたわけでもないし、既存のプラットフォームのままスポット溶接とかで剛性上げたり、
セッティングで乗り味変えてるだけじゃないの？
小変更繰り返して確実に熟成は進んでいるんだろうけど、Sはさすがにモデル末期感ある >>781
ニュルブルクリンクで記録を残せないパフォーマンスセダン >>792
違う違う
オレも決してそうは思ってなくて、Teslaのコンセプトはそうじゃないのか？ってことよ
>784の言うスポーツセダンじゃないとは思うんで、どっちかと言やあラグジュアリーじゃねぇの、ってこと 前に付いてたタワーバーみたいなの無くなってるしぱっと見もそこそこ変わってるのではモデルS >>795
お前は本当のラグジュアリーカーを知らない
ラグジュアリーカーというのは
熟練職人の匠の技で
チリ合わせが完璧なボディを造り
手間ひまかけて内装を仕上げ
塗装を何層にも重ね研ぎと磨きを加えた仕上げを
知らない阿呆だ
テスラは
ロボットがチリの合っていないボディを造り
ロボットが適当に内装を組み上げ
ロボットがささっと塗料を吹き付けた
大衆車の仕上げでしかないのよ！ >>797
勝手にラグジュアリーカーを定義してご苦労なこと。「ぼくのかんがえたさいきょうのらぐじゅありーかー」に興味ない。
wikipediaのluxury vehicleにテスラは入ってる。uberのlux carリストにもモデルSは入っている。
https://en.wikipedia.org/wiki/Luxury_vehicle
https://i.imgur.com/DAWeNWp.jpg 俺の情報ソースは wikipedia なんだぞ！ (ﾄﾞﾔｯ! >>800
そんなに基準あげたら遭遇しなさ過ぎて機能しないでしょ >>797
つまりMiraiもクラウンもラグジュアリーカーではないって事だな。お前の定義だと。 >>802
おおーすげー
タワーバーも要らないくらい剛性確保できるのか >>804
ラグジュアリーカーとは、トヨタならセンチュリー、ベンツならSクラス、ロールスロイスの最上級等等。 >>812
ワロタwww
>>811 は、馬鹿って罵るレス以外は全くできない、筋金入りの知障だな >>787
官公庁オークションで2年落ち走行が32000ｋｍのモデルｓが、800万円で落札かぁ。
価格ｃｏｍには2018年登録で走行が9000ｋｍのが、1590万円で出品されている。
どの中古車屋も設定は高いね。実際は3～4割引きで売れれば言い方だろう。 リコール発表したね
それなりの金額になるようだが利益を出せる体質になり影響は限定的で盛り込み済みということで株価も上昇 >>816
盛り込み済みで朝から笑わせてもらいました テスラ、画面不具合で13万5千台をリコール 過去最大級
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN02E1S0S1A200C2000000
135000台で3~5億ドルって2222~3704ドルなんだがその程度で修理できるのか？
確か日本で修理した人は30万位請求されてなかったっけ？
1台だけ修理するのと135000台修理するのでは作業効率も違うしユニット丸ごと交換と金額から推測するにチップだけ交換とか作業内容も全く違うんだろうけど
っつか4000円以下で直せるならしみったれたこと言わずにとっとと直せよと思ったが >>821
分解動画とか見れば分かるけど
今回のテスラの修理は恐らく中のTegra3ボードだけ64GB実装のものに差し替えて終わりだよ >>828
1台あたり何ドルって君は書いたんだぃ？ 今日は盛り込み済み君の阿呆な計算で
楽しく過ごせたね！ 外車のディーラーの整備士の工賃は一時間1万円程度なのだがそれだけで4000円超えるんだが 今回のリコール費用は最大で $500M と想定されている
テスラのQ4利益は $401M というクレジットのあぶく銭のおかげで
かろうじて $270M の黒字を計上した訳だが
$500M もこのQ1で使い果たすと、どんなにクレジット収入があっても
Q1は赤字決算になる予感… >>814
センチュリー、ロールスはラグジュアリーじゃなくて、ショーファーな！
わざわざ説明せんとわからんお前こそ>810以下の大馬鹿だわ 自称専門家の3-5億ドルという数字もあやしいけどな。
リコール前に故障で交換した人が3000ドル請求されているから3000×13.5万=4億ドル、幅を持たせてざっくり3-5億かかるやろ、みたいなどんぶり勘定だろうな。
交換チップを何万枚も大量生産すればそれだけ安くなるし、故障の場合は故障原因の調査したり慣れない作業をする必要があるが、リコールの場合は限られた車種で同じ作業を機械的にやればいいだけ。故障と違ってテスラの利益を乗せる必要もない。
例えばこの前のトヨタのデンソー製燃料ポンプのリコールのコストが1台あたり5-7万円と言われている。
リアシート外して燃料タンクを開けて何時間も作業がかかるリコールですらそんなもん。 >>834
モデル３の不具合スレみてみ。
モデル３でも同じ現象あるから せっかくテスラとポルシェの比較で少し盛り上がってきたのに
まーたトヨタの糞車を持ち出して場を台無しにしちゃうという
ほんとトヨタ乗りとトヨタ工作員の粘着ぶりにはウンザリするよね 反応してしまう時点でお察しなんだよなぁ
そんなことよりサイバートラックの新デザインはよ リコールだしたのはともかく
それをどこで直すのかね？
少なくとも日本では捌けないだろ
すでにテスラに嫌気がさした人は
不具合がいくら経っても治らないからだと思うが >>843
MCU1だから国内の対象車かなり少ないんじゃない？
現役で走ってるのなんて1000台もないんじゃ？その中ですぐ直したい人から順番でしょ？
知らんけど >>843
どこで直すって
そりゃ自宅か勤務先のP！
そこにサービスが来て直すんだよなぁw テスラのお偉いさんが「うちの車は５年の耐久保証で設計してるから、それぐらいで壊れるのは当たり前」って言ってるみたいだな >>847
五年が寿命ならいくらEVでもLCAでの二酸化炭素排出量はハイブリッドより高くならね？ >>848
正直者二酸化炭素なんてどうでもいいんだよ。
単に馬鹿を騙すためのブランディングだし。 まあ日本でもリコールは行うだろうけどパーツが揃ってないし作業員も不足してるから全車への実施完了は当分先じゃね？ こういう時の対応は
日本で販売してるクルマメーカーの中では
ダントツに最低だな すぐに問題が起こるようなことじゃないからなぁ
アメリカのリコール対象は2012-2018のモデルSXだが、1,2年以内に問題が起こる可能性があるのは2012-2015年生産のモデルSでしょ。2016-18生産のモデルSXは問題が起きるまでに最低でも数年はかかる。急ぐ必要はない。
タカタ製エアバッグと違ってリコールを放置したままでも車検通るわけで、 >>853
すぐに問題起きるかどうかと、一国でリコールして他の国は後回しにするのは別問題だろ
走行中の事故の原因にもなるサスペンションの不具合でも、中国ではリコールしながら他国では応じてない
https://sp.shikiho.jp/news/0/392298 声の大きい国には素早く対応
日本はユーザーも少ないし望みは薄いな
すぐに問題起こらなくてもいずれは発生する問題だし事故にも繋がりかねないからリコールは必要だと思うが >>847
3Yのディスプレイは単にエンタメじゃなくて速度表示やらも兼ねてるわけでこれが5年ってのは理解されなそうな解釈ですねぇ、、 >>854
現実問題、全世界即対応は無理なんで現実的な対応じゃないかね
内容的にも。 >>854
日本の方が発売は遅いんだからそれだけ状況に余裕がある >>857
元記事読めば分かるけど、サスペンションの件は「待っててね」じゃなくて「問題ない」って言ってるんだぞ バッテリーフレームが歪んでいても
リコールどころか仕様ですと開き直るメーカーだからな >>860
メーカーがというかお国柄、アメリカ人の気質
認めたら、謝ったら負け
日本とアメリカのカスタマーサービスの違い
ttps://www.youtube.com/watch?v=JkHZ97VkmT0
>>847
アメリカと日本じゃ車での移動距離が違うんだから、５年っていう期間ではなく、その期間で何キロの走行を想定しているかが重要なのでは？
５年で５０万キロ走るとなれば、どんな車でも何処かしらの駆動系にガタは来るだろうし、電気系統だって通電時間的に耐用年数越えてくるのでは？ >>861
旧来の自動車メーカーは距離と年数の両方で保証しているし、少なくとも今回のテスラのリコールはデータの書き換え回数によるものだからその言い訳も通用しない >>861
アメリカの運輸省データによると平均走行距離は1年で2万km程度しか無い
5年なら10万kmなんだけど50万ってそれ何処から出したの？ 大体1年で10万kmって事は365日で割っても273kmになる
ちなみにアメリカ人の通勤距離平均は片道25kmぐらい テスラ名古屋って、ヤナセ星崎支店のあったところに移転するの？サービスセンターだけ？ >>849
まったくなぁ
今から40年前は
地球寒冷化とか石油枯渇とか
日本人の人口増え過ぎて飢餓
なんて言ってたんだからなぁｗ >>852
フェラーリのが100倍マシだからなｗ
まぁ、テスラに飛びつくような意識高い系は
複数台持ちで困らないだろうが
いつ治るか判りませんじゃ、
一台持ちには無理だなｗ >>866
天体移動の予測から寒冷化すると思っていたら温暖化が進んだから大問題になっているんだよ！ >>869
億年単位の温暖化寒冷化変動を百年単位で論議するのは無理だと思うぞ
寒冷化の途中での一時的温暖化か？
ずっと温暖化が進むのか？
予測なんてできるのかね？ 人間の寿命で地球の
よもや宇宙の歴史を
考えるだけ無駄
温暖期の縄文海進期は北関東まで海だったわけで
しかし、グーグルアースは中国沿海地形だけブラックアウトだな
昔は河川跡がくっきり写ってたのになｗ >>870
予測も何も、太陽は膨張してるのでいずれ確実に地球は干上がります
その時は地球の外軌道にある火星の永久凍土が溶けテラフォーミングした火星に移住することになります >>873
100%確実な未来の話です
多少の寒冷期、温暖期はあるにせよ確実に温暖化方向に向かうという事です
そして、それは人為的な環境破壊で超加速します >>875
イースター島の話は有名ですね
モアイ像を作るために森林を伐採し続け最後にはハゲ山となり島の文明は滅びました
エジプトが砂漠化したのもピラミッド建設が原因だと言われています
一旦生態系が崩れると加速度的に環境破壊は進行するでしょう
伐採と植林のスピード、どちらが早いと思いますか？ >>876
エジプトが砂漠化したのは、ヒマラヤ山脈の関係だよ。 やはりTeslaごときより SpaceXでインターステラーするしかない ｷﾘｯ
て、映画みたいに重力制御ができないと破綻かw
放射線問題もあるけどー 岡崎五朗や池田の出てた対談動画を観てたら
HVやFCVなどに固執する日本がガラパゴス化するってのは大嘘で
ガラパゴス化する恐れがあるのはEVに固執するイギリスとカルフォルニア州なんだってw
ワーゲングループは炭素と水素を混ぜた合成燃料を内燃機関で燃焼させる技術に力を入れてるし
ディーゼルエンジンの高効率化にはまだまだ可能性はあるし
日本メーカーは全ての技術をオールマイティーに研究してるんだって（しかも先端） >>865
>>881
未発表だが既にサービス部門は星崎で活動してるらしいね
多分サービスだけでロケーション的にセールスはそのままと思うがどうだろうか？
青山と戸塚みたいな感じじゃね？
名古屋のサービスはポルシェの居抜きでリフトが1基だけで明らかに手狭で車検整備程度でも小牧のヤナセや北名古屋のウィングオートで作業してたもんなあ
今度星崎で作業予定だから聞いてみる
しかし戸塚はTEINで吹上はポルシェで星崎はヤナセなら居抜きばっかりだね
カリフォルニアの工場自体がヌーミーの居抜きだが サービスセンターが星崎に移るのは間違いなさそうだね。テスラのwebサイト上でも星崎になってる。
それならそこにスーパーチャージャーv3設置してほしい。名古屋はかなりテスラ増えてきたんだし。近くにSCないし国道1号線沿いで交通量多いしいいと思う。
https://www.tesla.com/jp/findus/list/services/Japan?redirect=no >>875
寒冷化しようと温暖化しようとEVはなんら貢献しないけどな EVカーと環境カルトは親和性が高い
意識高い文系は取り込まれないように気をつけましょう 温暖化とか寒冷化とか少なくとも今はどうでもいいことだと思う。1度気温が変わったところで人類の生活に大して影響ない。温暖化すれば農地が増えるし寒冷化してもアマゾン切り開いて農業すればいい。
EV化の最大のメリットは特にヨーロッパや中国、アジア諸国都市部で深刻な大気汚染を減らせること。大気汚染による超過死亡は年間880万人、喫煙が720万人、コロナはたった数十万人。
次に天然ガス、石炭、石油、水力、風力、原子力、太陽光のようにエネルギー源が豊富で安定させられること。太平洋戦争や湾岸戦争、イラク戦争、尖閣諸島侵略のような戦争も減らせる。
騒音や振動等の緩和による環境改善や利便性の向上も重要だがそれが最大の目的ではない。 >>882
まぁ結局、ほーゆーコストもユーザーに跳ね返ってくることだで、居抜きは金掛けんでええことだわねぇ 別に日本はEV普及してないけどそんなに大気汚染酷くないで？ ヤナセ星崎は一昨年の年末に閉店してたんだね
そして>>883にもあるがテスラのサイトにも既にサービスは南でセールスは千種になってるな
東京も大阪も名古屋も販売は都心の小さなオフィスで修理は郊外の大きな工場ってのは合理的なんだろう >>887
気温が1度も上がれば生活に大いに影響するぞ！ >>887
地球の寒冷化、温暖化に人類の寄与度なんて皆無だと思うわ
宇宙さんの力やろ
新たな利権と商売のために盛り上げてるだけじゃないの
持続可能な社会に向けて動くのはいい方向だからこの方向でいいけど。 >>880
日本はガラパゴスにならずに、欧米がガラパゴス大陸になるんだな。 >>893
中も入って欧米中がガラパゴス大陸になるんだろう 保護貿易を温暖化対策を理由にして正当化したいんやろうな。トップ層は保護貿易が目的、下層を動員するための目標が温暖化対策 自然エネルギーが地勢的に向いていない日本がこの保護貿易政策に対応するには原発・核融合・水素技術を推進するしか無い >>896
想定がそうであれば消耗品としてユーザーが希望した時に交換できるようにすべき
社の方針では持続可能云々を謳っているのだからこうした点は改善されなければならない 発火実績
テスラ ○台？
ヒュンダイ ○台？
リーフ 累計40万台以上で発火ゼロ だいたい10万キロ走行してやっと炭素量が製造時の炭素量とペイ出来るEVなんて
エコなワケが無い >>886
動画を観てこいよ
ああなるほどと思うはずだよ >>901
それをIDを真っ赤にしながらテスラスレに書き込むって事自体が異常だよね 内容じゃなくて発言者叩き出すと「あっ…」てなるよね >>899
そこは本当に褒められるべきポイントだと思う
でも、テスラの方が遥かに高次元。俺のリーフは…(´∀`;)
https://i.imgur.com/SQZ28bX.jpg 【車】米フォード、EVと自動運転に約3兆円を投資へ GMの脱ガソリン車計画に対抗 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612488481/
既存メーカーが本気でEVシフトしてきたけどテスラ大丈夫？
既にヨーロッパじゃフォルクスワーゲンに抜かれてるし てことはやっぱりテスラはすごかったんだな
テスラの後を追ったってことは方向性は正しかったってことか
追う方も大変だったろうな
今まで築いてきたクルマ屋としてのプライドをズタボロにされた挙句それを追わなきゃいけないってさ
でもそれを実行したから追い抜けた
実行できずに燻ってるデカいクルマ屋もいるけどな（笑） 上海SR+もうすぐ納車だな。LFP電池だと冬のスーパーチャージャー充電やばいらしいんだがどうだろな。 >>892
全く同感
太陽活動が縮小したり小惑星の衝突で
瞬時に地球環境が激変してしまうのに
ちまちま化石燃料燃やして
安全弁のCO2が増えた程度で温暖化とかｗ >>889
再エネとかEVうるさい中国と欧州はスモッグ発生してるのが笑えるよな。 石油、石炭もろもろ生物由来の化石燃料は
炭酸同化なり炭素同化だとしたら
何が怖いのかね
地球の温暖化、寒冷化は人智で納めることなど出来ないと
東北震災を体験した日本人が理解できないとは情けない EVが大気汚染の改善に関係ないとか、温暖化に関係ないとか、そんな事より、
ヨーロッパ全体の新車登録の5台に1台がEVな事実。世界の自動車の半分が存在してる中国が急激にEV化してるのも事実。
どうのこうのゆったところで、間もなく世界で内燃機関車の市場は激細りしていって、日本がいくら高品質の車を作ったところで誰も買わなくなる。って事。
関連産業も終わりDEATH! >>908
中国レビューではまぁ許容範囲じゃないかなーという印象
寒いうちに日本レビューをたくさん聞きたいところ。
日本じゃ値段変わってないのがね、、 すごい いい感じに営業中ですね
スタートアップったな感じ >>911
笑いものにしてたらものの10年で立場が逆転してるぞ >>911
そもそも欧州基準じゃ水力も再エネ扱いなのに、日本で再エネというと水力省いて低い数値出すマスコミさんサイドにも問題がある >>876
モアイ像と森林の伐採の関係がわからんのだが >>920
モアイ像みたいな一塊の巨岩を運搬するのにコロとして丸太を大量に使ったってことでは？ >>913
補助金とphevあわせた数じゃん。
スモッグ発生させた低能欧州だからな >>919
水力は元からあるベース電源になれる電力だからな。
地の利がないと出来ないし、少し分けて考えるよね。
太陽光とか風力を沢山した馬鹿欧州国なんて、電気代あがって、二酸化炭素減らないで、電力はかなり不安定になるという。
超お馬鹿な状況じゃん笑笑
せめて次世代電池なり蓄電池に目処たたないと進めちゃいけないよね。 >>918
二酸化炭素減ってないから大丈夫笑
再エネなんて、２０年前から推進してる国あるしな。
自然任せの安定しない電源なんて使えない。
この前の寒波の時も太陽光はゼロ発電で火力を必死に燃やしただろ？
二重投資で採算悪いし、急に火力発電すると二酸化炭素もたくさん出る。
停電したら工場は一気に海外逃げるしな
ドイツなんてパリ協定すら守れてない。日本は目標ラインを守ってる。 >>925
この前の寒波のときは太陽光発電のおかげで停電せずに済んだ。それに、1月のjepx高騰の原因は発電設備ではなくてLNG在庫の情報公開義務がないことによるLNGの在庫不足が原因。
火力発電は今は大半がLNGガスタービンによる発電。LNGガスタービンは起動時間が1-3分と言われている。急な起動もなんら問題ない。 >>926
需給逼迫してたのは夕方だから太陽光の寄与はほぼゼロだよ LNGの在庫がわかるとなぜLNG不足が解消されるのかな？
今回のLNG不足の原因は世界の急速な脱石炭とLNGの流通トラブルだから関係無いと思うけど。 >>927
在庫が節約できるから。1/22,23,24に全国各地に入港するまで本当にギリギリだった。冬は太陽光発電の発電量が多いから在庫が節約できてギリギリ足りた。
>>928
在庫不足は人災そのものだったから。民間のlngの在庫が減ってることにjeraが気付かず、気付いたときにはもう手遅れだったというのが今回の原因。 >>920
古代人より知恵が無いんですね
枕木もテコもクレーンも運搬船も皆木材ですよ
それが何世代も繰り返される
実はモアイ像って掘ると足も付いてるんですよ
見た目より何倍も巨大なんです >>931
よくそんなデタラメ書けるな
モアイ像は正座してるぞ >>931
いいこと教えてあげようか
モアイ像は歩いて移動したんだよ
だから木材使ってないよ >>919
日本も政府は水力も再エネ扱いなんだけどね
水力オンリーの電気プランなら補助金80万の対象になってる しかし何でチープリバーはいつも炎上するん？
頭悪いからとしか思えん 今回のスポット価格高騰で新電力撤退。大手電力は大儲け。あくどいわな。 >>924
現地調達してたんじゃない？
コロを運ぶのも労力がいるし >>938
コロって線路みたいにずっとひくわけじゃないから大した木材は要らんよ >>936
Twitterで間接的に目に入りましたが
やっぱ技術に疎いからじゃないです？
ちゃんと裏取ろうという努力はわかりますが基本は何も知らなくてネット漁ってテスラすげー程度の人だからじゃないですかね
彼のバックグラウンド知らないのに適当に言ってますが。
逆にあれでもし技術的に最前線にいたなら着いていけなくて降りたか、バカ対象に話した方が伸びるのわかってるか。
ただ、炎上ってものが起きるほど著名な人じゃないのでは。。 >>939
線路みたいに導線引いてた説もあるってよ
モアイ建設が民族紛争の一つと化してたから大量生産効率化が求められて
ただ森林減少は薪の利用とか田畑用地目的とかの伐採も要因みたい
イースター島に自生してた木が成長するのに数十年かかるのに対して、外部から入ってきたポリネシア人が無計画な伐採や害獣を持ち込んだのが根本原因らしい >>941
というか東大の藤本先生もおっしゃっているけどハードウェア開発最前線の情報が世に出るのって実は5年後から10年後だったりするんだよね。
ネット漁って本物の情報なんて辿り着ける訳ねーだろと自分も思う。
そこが馬鹿なところでしょ。
いつも笑ってる。 >>930
供給力の読めない再生可能エネルギー入れるなら備蓄などバックアップを厚くしないといけないけど、電力自由化推進の人は容量市場にすら反対しているからな スレ建てルールをざっくりと決めても良いと思うけどね
>>950踏んだ人が建てる、テンプレ必須ワッチョイアリ(IPは任意)
踏み逃げ、他問題ある場合は>>970
それもダメなら誰か宣言して建てるって感じで >>950
それレプリカだからなぁ
ちょっと軽いですね
実際は80 ㌧以上、全長も3倍以上のモアイも沢山あるし 間違って950を踏んでしまったので次スレを建てました
不具合等あればご容赦を >>942
ロープで左右に揺すって歩かせる説が定説だと思ってた モアイは夢だからなぁ
俺は寝かせたまま
予め決めたルートを
風雨の中泥道を誘導したんじゃないかと思ってる
で、着座姿勢がでたらめだと >>955
そのロープを作る技術があったのか疑問視されてる Youtuberのオノダさん（モデル3動画も出してる）
ファーストクラス世界一周でイースター島訪問してるね。
あの動画でモアイ像たくさん見れるよ。
今はLATAM航空がワンワールドから外れてできなくなってしまったけど。 >>959
スーパーチャージャーで100%充電やってたり、シートポジションまともに合わせられないデ○の動画なんてマジで価値ない トヨタは量産の目処がついたから発表したんだろうけど
チャイナの発表した全固体電池は量産出来るの？ テスラ、熱の司令塔「オクトバルブ」 ソフト時代のハードを問う
https://nkbp.jp/3aDp6zg
サムスンがテスラと5nm半導体開発か、買収候補にはルネサスも
https://nkbp.jp/36XAvsH LED光らせるのすら無理だったのによくここまで来たな >>965
テスラの全自動運転より
遥かに現実味があるわw >>968
そらそうだ
日本においてはまず法整備すらされないだろうね そりゃテスラが他国で自動運転できるようになっても利権まみれの日本じゃトヨタができるようになるまで法整備されないからな。 >>971
利権って日本だけの話だと思ってる
意識高い系の人ですか～？ ＞他国で自動運転できるようになっても
なってから言え 日本は開発は開発は早くても量産が遅いからな…
モタモタしてるうちに他国に先を越される >>975
大型の量産はまだってだけで、小型の量産はすでにシェアの奪い合いになってる
現時点で存在感ないとこは相当出遅れてる 日中以外だとアメリカのQuantumScapeとかが話題になってた
ゲイツ財団がついてるとかVWが追加費用融資2億ドルとかで
あと元テスラのCTOが取締にいるとかなんとか
バッテリー販売は実績0なんで、ニコラみたいな詐欺かもしれんけど、うまく行けば爆騰するギャンブル銘柄 上海在住の人が年末に買ったSR+
満充電から走れる距離が200km以下とのこと
上海の緯度は鹿児島位だからそんなに寒くないのに
これだと日本の冬も厳しいだろう
https://youtu.be/LSs0d8nbWBA バッテリー残量の測定ソフトウェアの不具合らしいよそれ >>978
帰り道は8%残して250km走ってる動画でしょ？ >>975
トヨタはどうせEVをマトモに量産始めるのは次世代プリウスからでしょ >>980
EPA航続距離386km謳ってるわりには走らないね
欧州でも中国のLFPモデルは外れ扱いだし >>982
動画の中でも触れてるけどバナのLRもそんなもんだから中国産かどうかは関係なさそうだよ
それより、LFPのバッテリー残量をちゃんと計測できてるのか疑問 もう充電インフラ整えるだけでCO2だしまくりちゃうの？
充電ラインは銅だろ、その精製コストが脱CO2に追い付くんやろか >>985
ガソリンスタンドを維持するだけでCO2出しまくりだよ
ガソリンを運ぶためにもCO2、ガソリンを精製するにもCO2
とはいえ、ナフサもそうだけどプラスチック製品をなくさないとガソリンも余るんだよね >>986
今は精製技術が進んでるからある程度自由に生成できる。それに、今は重質ナフサ(ガソリンになる成分)が一番価値が高い。つまりガソリン消費量が減れば石油の消費量も減る。 >>987
すでに軽質と重質の価格バランスは壊れてきてる
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO64732730X01C20A0QM8000/
付加価値高いガソリンが売れなくなるなら他で稼ぐしかないから、電動化とともに軽質ナフサの価格は上がっていく >>978
予測ソフトそのまま使っててLFPにはあっておらず、後から更新かかるって話もあるみたいだけどどうなんだろうね
今のテスラが電池部分でこんなポンコツを売るわけないとは思うがね 冬場の航続距離減少ってのは氷点下にならない地域の場合、原因はなんなの？
ヒートポンプあるからエアコンは大した消費電力ではないだろうし、低気温による起電力の低下？
それなら見かけ上の距離が縮まるだけでバッテリーヒーターとか高速道路走行による発熱とかでバッテリーが暖まれば問題なく走る？
残量表示のソフトウェアがおかしいだけという意見もあるけど。
普段は21年製LR(パナ)でスタッドレスはいてエアコンつけてるのに140w/kmくらいで調子がいい。
明後日、雲竜渓谷いくからちょっと不安。-8度くらいになるかも。見かけたら仲良くして。 >>981
EVでプリウス名乗ると思うとは
またわかりやすいにわかだな >>990
そう思いたいけど、今のテスラは電池部分ではポンコツじゃないけどソフトウェアはポンコツなのか？
どちらかというとソフトウェアの方が優秀だと思うけど >>993
ポンコツとは言ってないです
ソフトは後から更新かけられるから、致命的なものじゃない限りそこそこできたらリリースするのは考えられる話だなと。
ソフトが優秀と言うかは賛否あるでしょうけど
石橋を叩かないチャレンジで先をいっているのは誰もが認めるところ。 ソフトの問題ならもうちょい煮詰めてから出せよと思う
LFPはハズレでしょ
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