【TESLA】テスラ バッテリー 96個目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
テスラは2003年に設立された米国の新興・EV・蓄電池・太陽光パネルメーカーです。
https://www.tesla.com/
現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV) 米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本2019年9月販売開始
モデルY(CUV) 米国2020年3月販売開始 日本の販売開始は未定
予定モデル
セミトラクター 米国2021年予定
サイバートラック 米国2022年予定
新ロードスター 米国2022年予定
終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了
前スレ
【TESLA】テスラ バッテリー 95個目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1604753630/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured テスラの既存の自動車会社に対する買収話が出てるけどフォルクスワーゲンあたりはありえるんじゃね
CEOとマスクが仲良いしな フォルクスワーゲンはないでしょ。時価総額大きいし、品質悪い。品質管理のノウハウが手に入らんよ。
スズキかkiaあたりじゃないかな。品質よくて世界各地に工場持ってる。株式交換ならテスラに殆ど負担がないくらい手頃な時価総額。敵対的買収はしないみたいだからスズキは可能性としては少し低めかも。
テスラは利益率落としてでも小型で安いEV沢山売りたいみたいだし、スズキはいいけどトヨタが口出してくるかも。 >>5
値頃ならルノーもありだよね
それこそ国策企業だから難しいけど、日産も使える テスラの傘下なんかにどこのメーカーも
入りたくないだろう >>3
どこに話しが出てるの？ソースくれ。
てか、買収しても同じように出来る企業は世界に無いよ。、一切合切作りたいだから。 >>8
開発力じゃなくて品質管理力とか工場の建物とか訓練済みのワーカーが欲しいんでしょ >>11
日系なら、
日産と三菱買って工場はテスラ保有
シャーシとかのメカ開発部門は日本電産に売ったらいいんじゃないか。
M&Aがお家芸の日本電産はプラットフォームやりたがってるからコロナとかCASE対応で弱ったメーカーを安く買収狙ってるはず。
テスラはとろくさい日系開発部門なんていらんはず。
そして内燃機関部門は解体、、、 エンジン系のノウハウや設備は要らないから既存自動車メーカーは買わないでしょう
ヌーミーでもラインの手直しとか設備の入れ替えとか相当大きかったようだし一から作った方が無駄がなかったのか上海やベルリンやテキサスの工場は新造
クルマでも初代ロードスターはエリーゼベースだったが当時としてはそれしかできなかったがEVは専用設計じゃなきゃっていってるね >>14
上海ベルリン新造は電池製造のギガファクトリーを併設？でめっちゃでかくする必要があるのと電池製造工場も作る必要があったから。
車両組立工場なら手直しはするとしてもあるもの買ったほうが遥かに安い
もちろんもろもろの条件はあるが。 ところで何で人件費も不動産価格も高そうな上海とベルリンに工場作ったんだろう？
中国は内陸部とかなら安いだろうしヨーロッパは東欧なら数分の一とかにできるんじゃね？
或いは製造は自動化が徹底されていて人件費比率は低く幹部が勤務するだけだから有能な人材を確保しやすい大都市圏の方が好ましいってことなんだろうか 内陸に工場作ったら部品の輸入も完成車の輸出もしにくいしないわな。
ベルリンはドイツの中では人件費も不動産価格も安い。特にテスラの工場の位置する場所はポーランドよりの東ドイツだしね。
東欧に作らなかったのはドイツ人の自動車エンジニア雇いたかったのだろう。 エンジン部門の人材はワンチャンスペースXに移籍だろ >>16
そもそもフリーモントがね
新宿に工場立ててるみたいなもんだからね
開発機能もあるから優秀な人とるためでしょうね >>20
フリーモントは確かに地価は高いけど、しかし従業員はろくでもない
https://kokusan-native.at.webry.info/201508/article_4.html
あの辺で優秀な人材はIT系に行ってしまって残りかすみたいな人材が自動車工場で働くんだよ
まあ最近は知名度も上がって、新しく来る人材は優秀なのだろうが、
GM工場だった頃のろくでもない人材はまだ少しは残ってるんじゃないかね >>21
ゴミみたいなソースで反論した気になるバカって恥ずかしくないのかな 来週ウォールコネクターの工事だけど、Gen3をつけるそうです。 Gen3生産もう始まってたのか
来年になるかと思ってた 何アメリカだと数ヶ月前に出てたぞ
オーバーヒート問題があったらしいけどね解決してるのかね >>27
すれ違いだけどFordがそんなに売れてるなんて意外
どの車種なんだろう >>31
５年以上放置してきた新古品が売れたのだろうか 7月に、10月に欧州で売れてないとかバカは良いよな イーロンのツイート
Prometheus Unbound
なんてゆう意味？ >>34
火は解き放たれた
みたいな意味だろ。（プロメテウス=火の象徴）
テスラじゃなくて、ファルコンの打ち上げのことと思う。 2021年式のモデル3、確かに悪くないが、２重ガラスは何のためにしてあるんだ？？
防音性は２重ガラスは効果ないんだろ？むしろ1重よりうるさくなるらしいじゃないか？
勘弁してくれよ Tesla model 3 の「3」ってどういう意味？
まさかの3boxってだけの意味かね？ >>41
SEXYにしたかったが、MODEL Eはすでに商標登録されてたからS3XYになっただけ >>42
…なっただけって、なにそれ？って話だよな
他にもっとあるだろうにw Eはフォードが商標登録してたんでEをひっくり返して3にした 日産がテスラの軍門に下ってトヨタを倒すところが見てみたい
軍門に降るのには慣れてるし多分色々と大丈夫 >>45
Eをひっくり返したというか、
Eを3で代替するハッカージャーゴンな。
ギークぽいジョーク。 >>44
ロードスター、高級セダン、高級SUV、ミドルセダン、ミドルSUVまでの流れは当初から思い描いていたプランらしいが、
3が出たらしばらくSEXになる批判？から3にしたとかいう話もあったな ついに上陸した2台のポルシェ・タイカン、4Sとターボに国内初試乗 これは未来の911か！
https://news.yahoo.co.jp/articles/0944fec4e9ffb9fd6d9f732c7436cf7cbf38614d?page=2
【性能はテスラのような一発の速さより、連続してその速さを引き出せることを重視したようですね】
この一言に尽きるな。 ロマンのないやつ
お前の良さはNG入れやすいとこぐらいだ >>54
モデル3のブレーキとコーナリングの性能はポルシェ以上の「未知との遭遇」と清水和夫も絶賛。
https://youtu.be/csy7V35p3IY 文句があるなら、実走した上でポルシェ以上といってる清水和夫に言えば？ >>58
52の話はポルシェ・「タイカン」以上って言ってるのか？ 電気自動車やハイブリッド自動車の歴史について語ると き、あのポルシェが最初に作ったのは電気自動車だった、と いう話がよく出てくる(1)
中略
3. ローナーポルシェ
ポルシェ博士がローナー社で開発した車はローナーポルシ ェと呼ばれる。ローナーポルシェには電気自動車もハイブリ ッド自動車もあり、様々な写真が残されている。ここではま ず、初期に開発したバッテリ式電気自動車(BEV)について 説明する。
3.1 2輪駆動電気自動車
ポルシェ博士は 1896 年ころから電気自動車の開発を行っ
ていた。
ポルシェ博士が 1898 年に発表したローナーポルシェ (System Lohner-Porsche)は 2 輪駆動の電気自動車である。 外観はほとんど馬車であり、当時電気自動車に対しての呼び 方である”Horseless Carriage”そのものである。この車の画期的 なところはインホイールモータ(ハブモータと呼んでいる。) を使用していたことにある。
操舵可能な前輪にインホイール モータを取り付けている。つまり、トランスミッションレス でダイレクトドライブである。さらに、前輪のモータを短絡 してダイナミックブレーキの機能を持たせている。
後輪には 通常の摩擦ブレーキがつけられている。この車は、自動車の 歴史上で、初めて実現した 4 輪ブレーキ車である。
↑
凄い、流石ポルシェやな タイカンの価格は2代目ロードスターと変わらんからそれと比べてくれ 加速じゃタイカンターボSでもSUVのモデルXと変わらんからな
モデルSにはボロ負けだし
2000万のタイカンターボで720万のモデル3 performanceレベル >>65
キサマはバカか？
【性能はテスラのような一発の速さより、連続してその速さを引き出せることを重視したようですね】
この一言に尽きるな。
直線番長が実走行で何の役に立つ？
熱ダレそるテスラ車なんか用無いよ。笑 熱ダレするまで走らせる腕もないくせに
（笑）
（笑）
（笑） テスラで熱ダレって初代モデルSの話をいつまで引っ張るつもりやら P85+→P85D→P90D→P100D→RavenPerformance→Plaid
これが6-7年の間って考えるとなかなかのサイクルに感じるモデルS >>66
モデル3はサーキット走ってるし熱に強いよ
EVレースは真夏に50～60km走ってるまぁギリギリそうだけど
そもそもテスラはスポーツカーでは無いからねタイカンと違って
何倍も高額なスポーツカーがただのセダンに加速で負けるんだからちょっと可哀想だよね テスラ倒産とか煽ってたやついたよな、つい一年前までは。
テスラ空売り筋、今年の損失は３．６兆円 米航空業界の損失上回る
https://www.cnn.co.jp/business/35163419.html テスラなんざ、法螺吹き社長の無責任詐欺会社。さっさと潰れるべし。
クルマであって“クルマ“でない？ テスラはなぜ信頼されないのか
https://bestcarweb.jp/feature/column/222276
■他メーカーなら当たり前の「安全策」がテスラにはない
■クルマであってクルマでない？ テスラの“製品” 法螺吹き社長の詐欺会社なら何で時価総額世界トップ10入りなの？笑
https://www.180.co.jp/world_etf_adr/adr/ranking.htm
ちなみに日本企業トップのトヨタは世界49位www >>74
こんないい加減会社がそんな株価なのが詐欺。 >>74
馬鹿が騙されて株買うからだろ笑
マスクも後3日で破綻してたと認めてたように紙一重なんだよ。
今後、大手がだすEVには勝てないだろうし、差別化するような機能ないから、テスラは苦戦すると思うよ。 S&P500の構成銘柄を決めてるダウジョーンズもバカの集まりって事ですか？
テスラ株を大量保有してる事で知られる、運用額40兆円のカリフォルニア州年金基金もバカが運用してるって事かw アンチはここまで株価上がることも予想できない馬鹿どもだから笑
これだからいつまで経っても貧乏なんだよ >>78
株持ってるならエンロンやワールドコムになる前にさっさと売る事だな。
所詮温暖化詐欺に便乗した胡散臭い会社に過ぎない。 >>76
テスラ推しではなくEV押しの俺にとっては、それならそれで結構なこと。 >>71
現時点ではモデルSパフォーマンスよりモデル3パフォーマンスの方が冷却機能が最新式だからサーキットでは速いんかなあ？
0-100データでは2.5と3.3で大きな電池とモーター付けたモデルSの方が速いけど
急速充電でもガンガン冷却できるからモデル3の方が早いみたいね
プラッドとやらが出てくれば別だろうけど注文した人いますか？ >>71
ＥＶレースってたった60ｋｍの短距離レースなのか。笑
ルマンのような24ｈレースをやって欲しいね。
そうすれば、充電時間や放熱の技術革新が進むのになぁ。 >>16
高賃金でも先進産業を理解できる民度があったほうが教育が早いのでは
ブランドとしても環境派で都会的なイメージが強化される
「ベルリン工場」って響きがもうサイバー感あってかっこいい
オーステティンもテキサスだけど例外的に知識産業が集積して政治もリベラルだし
また、再エネ電力の調達が容易
市場の近くであり出荷コストが安い、などが利点 テスラバカ信者（ID:+0d1AMPzd）がいかに現実を見ていないかファクトチェックシリーズ
【ファクト1】
ドラッグレースでパフォーマンスsはタイカンターボより明らかに遅い
https://youtu.be/ItCGU7BTBv8
これは完全にスペックシートしか見ていないまさにテスラバカ信者のテスラ持ってない感もろ出しの机上の空論
リアルがすべて
※テスラの主張する0-100なりはローリングスタートといって（公式にちっちゃい字で書いてある）、タイヤが半転がりしてから
計測開始なので完全な静止状態からの速さではないため、見かけ上の数字で勝っててもリアルで負けるのはこのため。
ファクト【テスラはポルシェより遅い】
モデルxより云々かんぬんは完全にバカ信者が住んでいる妄想の世界の話 テスラバカ信者（ID:+0d1AMPzd）がいかに現実を見ていないかファクトチェックシリーズ
【ファクト2】
サーキットで速いと噂のモデル3はサーキットで明らかにタイカンより遅い
ニュル北コース公式
タイカンターボs 7分42秒
モデル3パフォーマンス 9分フラット、おっせ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_N%C3%BCrburgring_Nordschleife_lap_times
※参考
チューンしたモデル3の非公式タイムで7分44秒、チート使ってもボロ負けわろた
https://www.teslarati.com/tesla-model-3-nurburgring-closes-in-on-porsche-taycan-turbo-lap
ファクト【テスラはポルシェより加速も遅けりゃサーキットでも遅い】 テスラバカ信者（ID:+0d1AMPzd）がいかに現実を見ていないかファクトチェックシリーズ
【ファクト3】
・値段が違うから遅いのは当然、コスパで勝ってる
←これは確かにその通り、ファクト
←事実としてテスラはポルシェより純粋性能で負けてる、これもファクト
都合よい方だけでなく両論ファクトと受け取れないのがバカ信者がバカだと言われる所以
偏差値40切ってる間違いない
・タイカンはロードスター2と比べるべき
←まだ現実に存在しない机上の空論の比較は無意味。テスラの主張する性能を、
テスラの主張するコストで実現する技術的目処がまだ立ってないから事実発売できないでいる。バカ信者の妄想の中にしか存在しないもの。
くわえてロードスター2が出る頃にはポルシェevの次世代モデルも当然出てるだろう事は想像に難くなく、
ロードスター2が次世代ポルシェevにボロ負けする可能性は十二分にあり得る
※次世代ポルシェevは傘下リマックの技術を応用し4モーターの予定。単純な出力競争ではロードスターに勝ち目なし
ファクト【テスラは現状ポルシェより加速も遅けりゃサーキットでも遅く、次世代でも負ける可能性十二分にある】
とにかくバカ信者どもは持ってない感丸出しのネットで聞きかじった情報鵜呑みにするんじゃなくて現実を見たほうがいいと思うんですよね
バカで貧乏で買えないんだろうからしょうがないんでしょうけどね >>84
丁度いいパワーと軽さが強いんじゃないでしょうか？
冷却ももちろん良くなってますし。
プラッドはまた全然変えてきそうですが
>>86
EVレースは素人でも出られるほぼノーマルに近い車両だぞ？
ガス車でも真夏にサーキット50キロ全開走行出来る車輌なんて殆ど無いでしょ
補正入って絶対遅くなるシビックとか鈴鹿2周でオーバーヒートするし
ルマンみたいに億単位で金かけられるならまた変わるかもだが >>88
金融資産～千万円から～億円あればサクッと買うんじゃね
そうでなければモデル3か2023年の260万円テスラ完全自動運転EVを待つのが賢い選択だろうな
テスラ260万円EVを買う予定だわ 何必死に、タイカンに勝ってる勝ってないって書いてるの。それも色々調べて。
だいたい普段競争してるわけじゃ無いから、勝ってても負けててもどうでもいいんだけど。
快適に使えて、なおかつワクワク感を与えてくれればそれでいいんだけど。その為の加速感は必要ってだけよ。 >>92さん
サーキットって一般人は走ったことないと、
なかなか分からないのだと思います。
自分は富士スピードウェイ走ってたから
分かるけど、エンジン車でもせいぜい
2周しか出来ないです。
一般走行だとポルシェGT3がやっぱり早いですね。 >>94
バカなテスラバカ信者がテスラがタイカンより速いとデマでミスリード
↓
ファクトチェック論破
この流れ覚えとけよバカ信者その2よ >>92
なんかガソリン車が無限に走れるみたいな考えの人多いけど
せいぜい80kmあればガソリンは空になるし、ストックだと2-3週でクールダウン走行だよねえ
俺はサーキットはガソリン車でしか行かないけど
プレッドが来年に控えてるけどポルシェが社内ヒエラルキーをどうするつもりなのかが気になる
タイカンが911を超えるのか？今は992ターボの方がタイカンよりヨーイドンも速い
今のパフォーマンスですら冬だとローンチで滑りっぱなしなのにあれ以上って想像出来んな 別に自分は信者じゃないが>96の書き込みのがよっぽどバカ丸出しだろがw >>98
和訳「レス内容には反論できましぇんくやしいですでもなんとか反論した風に見せたいです」
わかったわかったいつものバカ信者のいつものバカっぷりなﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ TV見てたら「0.1mmまで妥協しない」ってBMWのCMしてたけど
テスラは0.01mまで妥協してないんだぜ
スゲーだろ >>103
バカ高いバッテリーのせいでオンボロ車体しか与えられずバンパー落ちたり屋根が飛ぶクルマが、そこまで精度にこだわっていたなんて・・・ マンションに住んでるような人間には電気自動車は現実的じゃない
充電時間3分か5分で満充電 20年電池の劣化がない
そういうレベルに達するまでメインになる事はないだろう
外で充電はガソリン並みかガソリンより高いしな kwhでの充電が解禁されるからマンションも充電器増えてくるでしょ。 >>105
東京神奈川大阪福岡沖縄の5県以外は6割が戸建て、
過半数の県では7割が戸建てに住んでるので、
戸建に住んでる奴だけに売れれば何の問題もない。 >>105
外での充電はガソリン車より高い？？どうゆう計算してんの？ 東京や大阪は単身世帯多いし集合住宅住んでる人は車持たない人が多いだろうしね。 >>105
ちなみに150kW充電に対応した日産アリアをZESP3で運用した場合のガソリン換算燃費は以下の通り。
ガソリンはリッター130円で計算
プレミアム10: 59.1km/ℓ
プレミアム20: 65.7km/ℓ
プレミアム40: 69.5km/ℓ
この通り、外充電でもプリウスの実燃費のさらに半額です。 バッテリーは100KWH以上が現実的な容量だと思うけど
それだけの電力を一瞬で充電する設備費用はどこから出て来るのか
時間かけて充電するにしても各車に一台必要になってくる
国が補助を出しまくっても現段階では現実的じゃない
金出して車買うのは庶民だからな ガソリン車やhvより実用性利便性が無けりゃ誰も買うやつはおらんよ >>109
その通り。マンションの1戸あたりの自動車保有数は0.4、戸建ての1戸あたりの保有数は1.5。
つまり、「全自動車の所有者の8割は戸建てに住んでる」と言っていい。
マンション住民なんて無視してもEVの普及には何の支障もない。 >>108
youtubeで見た
電気自動車の充電速度って充電するタイミングや気温によってスピードが違うらしい
１ｋｗｈいくらにしないといけないのに分でいくらにしてるから
充電するタイミングによってはほとんど充電されてないのにお金だけ取られるという事もあるらしい >>111
自宅からの出発時は常に満充電であるEVは、
「空から満タンまで一瞬で充電できる」必要なんて全くない。
人間の生理的限界である3時間の走行距離=200～300km走行分を、休憩時間の10～15分で充電できる性能=200kW程度の充電器が200～300km間隔で存在すれば実用上は何の支障もない。 >>110
最新のやつはかなり良くなってるかもしれんけど
スペック通りに上手く行くって事はない
アリアも航続距離の半分しか走れないと思っとくべき
寒冷地はもっと下がる エアコンで2割下がる 高速走行も苦手 てか満タンと満充電を同じように考えてるのがそもそもの間違いなんだよ
EV乗りならすぐわかること バッテリーは安くなったとしてもコンパクトカーで60kwh、3ナンバーで75kwh、大型のsuvやバンで100kwhくらいまででそれ以上増えることは考えにくい。
それだけあればレジャーまで含めた日常使いのほぼ全てに対応できるから。それに急速充電はSAPA道の駅、自宅で充電できない人のためのスーパーマーケット等の商業施設にあれば十分。充電速度も最大でも150kw程度あればSAだとしても十分。なぜならSAの滞在時間の最頻値は30分強だから。
電気の供給は心配することじゃない。むしろ、電力需要の減少の方がよほど問題。 エアコンはほぼ年中つけてるだろ
付けない期間なんて春秋の限られた時間だけ
電気自動車はエアコンの電費は計算に入れるべき >>114
みんな遊んで暮らしてるなら時間的余裕があるかもしれんけど
10分15分は致命的だと思うな
航続距離1000㎞2000㎞あればガス欠も少なくなるだろうけど
実質200,300㎞しか走らない車を充電時間10分で満タンに出来ないのは不便だよ
渋滞とかなったらとんでもないことになる
３分で100㎞充電出来るくらいにならないと実用性はないと言っておく スペックだけ見て計算したらよく見える
充電速度は一定じゃないし同じ金額でもタイミングによって場所や気温によって充電スピードが変わる
電池の劣化が早い 燃費にしても同じことがいえる
航続距離１０００km 以上価格200万以下充電速度１０分で50％くらいになったらみんな買うかもよ >>121
航続距離1000km以上で価格が200万以下のガソリン車があるなら車種を言ってみな。
念のため言っとくが、もちろん中古じゃなくて新車でな。 長距離運転したら休憩取るのは良識あるドライバーなら当たり前でしょ。150kwくらいあれば休憩時間で十分充電できる。nexcoは2時間に1回休憩しろといってるし、2時間で200km走ったとして消費電力は30kwhくらい。
予め自宅で充電しておけば片道300kmくらいの往復なら全行程600kmの中で合計20分くらい休憩すれば余裕を持って走れる。 >>113
kwhあたりの充電料金にすると満充電近くのやつが
いつまでも充電器にかじりついて充電渋滞が発生してしまうぞ
１分あたりの料金でよろしい >>120
そういう人は何も躊躇せずガソリン車に乗ればいいんだよ
なんも悩む必要ないでしょ？
ほとんどいないと思うけどさ
そんな超少数意見出されても困るんだよね
てかさ、ぶっちゃけ理想でしょ？
現実見なよ
おたくの自家用車の運用実績よく考えてみな >>120
そう考える人はＥＶに乗るべきではない
ただそれだけの事 結局政府がいくら言おうが車買うのは庶民だからな
金持ちの道楽で買う分には売れると思うが >>124
その休憩ポイントに充電器をそんなに用意できないだろ？ >>123
電気自動車は航続距離1000㎞でもその半分くらいしか走れんだろ
ガソリン車はタンク0になるまで使い切ればスペック通りいくけど
充電速度が遅い分ガソリン車よりも航続距離は長くないといけない
渋滞時や仕事で使う場合も考えるともっと高いスペックが要求される ホンダも三菱も言ってるけどさ
日本国民の自家用車の1日の平均走行距離って60kmそこそこなんだって
だから200kmも走れば8割程度のユーザーは満足できるってこと
それが嫌だってんなら残りの2割に該当するってことだ
そういうあんたらはEVユーザーには該当しないってことなんだよ
受け入れなよ >>77
バカでしょ笑
バカの行動パターンを予測して売買するのがテスラ株ですよ。 >>125
それじゃガソリンより高くなる
動画じゃガソリン比リッター10㎞hくらいの燃費になってた
電気自動車って燃費だけがメリットだろ？ 今から買うやつは低品質なテスラじゃなくて、ベンツとかBMを買うよなー。
金ないやつは、VWかルノーでいいし。
テスラの強みってあまりないじゃん。
自動運転は大手以下。
価格も大手以下。
品質も大手以下。
自動アップデートとか技術的には簡単。
コネクティッドも大手以下。 >>126
少数意見はそっちだと思うがね
多数意見ならＥＶはもっと売れてるはずだ
充電時間というのは致命的な問題だよ
ちなみに俺は仕事してないんで電気自動車でも困らないから
タダでくれるなら乗りたいがね >>135
テスラ信者馬鹿だからな。
思考浅いから気づかないんだよ。
ちなみにノルウェーでは、ポールスターがカーオブヤイヤーで、テスラ負けました笑 >>131
こういうのは大雑把にして平均で計算しちゃいかんよ
長距離も中距離も気兼ねなく走れない車に価値はない ボルボカーズ傘下の高性能車開発メーカーのポールスターは12月1日、ブランド初のEVの『ポールスター2』（Polestar 2）が、「ノルウェーカーオブザイヤー」を受賞した、と発表した。
ポールスターの第1号車となるのが、高性能PHVクーペ『ポールスター1』だ。続くポールスター2は、ポールスター初のピュアEVで、テスラ『モデル3』などと競合するミッドサイズEVスポーツセダンとなる
彼らはポールスター2を、「リーズナブルな価格で、運転する大きな喜びを備えている」と評価した。 >>132
人格攻撃しか出来ないお前のほうが馬鹿だよ ハイブリッドが最適解なのは確かなんだろうけどトヨタ一強だから誰も付いてこない
負けるのがわかってる分野だからな
いきなりEVに行ったところで電気自動車であるハイブリッドを先行してるトヨタに分がある
バッテリー技術も日本が握ってる
トヨタにはハイブリッドでリッター50㎞hとか叩き出して突き抜けて欲しいわ こちらの作戦は筒抜けでもこちらに切り札があるのはいつまでも変わらない >>137
こういう馬鹿が、結局廃車まで3列目を1回も使わないのに3列シートミニバンを買うタイプ >>137
じゃなんでこのスレに来た？
それを世間では「荒らし」って言うんだぞ >>133
電ピを気にするなら、テスラやアリアなどの充電速度の速いＥＶに乗り換えてくれ どっちにしろガソスタが消えるからハイブリッドも乗れんようになるw >>130
タンク0まで走ってもいいから、航続距離1000kmで新車乗り出し200万のガソリン車の車名を早く言えよ笑 重箱の隅っこを突っつくような文句を並べて満足してるんかも知れんが、世界は否応なしに電動化に進んでるのは間違いない事実。
10年もすれば、VWなんかは大半の車種がEVになる。ポルシェも911以外はEV化だって。
日本はトヨタがハイブリッド技術にすがりついてるから、インフラ整備も遅れて、取り返しがつかない事になる。
内燃機関車なんて、10年すればSL扱いよ。国内しか売れなくなって、日本は基幹産業を失う事になる。 >>146
ヤリスクロス
タンク36でリッター30から40走るからな R.I.P. エンジン
俺はいつまでも合掌しているぜ EVのポジティブな部分はリーフレベルに乗っただけでも気付いちゃうんだよね
ディーラーに頻繁にオイル交換しに行ったり点検出したりするってすげえ面倒臭い
趣味性の強い年間5000km以内のサブカーとかなら内燃機関でいいけどね
人間は間違いなく楽な方に流れる、オマケに維持費は安いし
リーフのおかげで漠然とバッテリーの寿命に不安を持ってるだけ >>145
実用性ないから無くならんよ
ハイブリッドが最適解だ
少なくとも日本ではね HVの普及でBEVの普及は遠くなった。それは高くて重い以上比較対象は純ガソリン車でなく、
低燃費で足が長くて便利なHVとの比較になる。だからBEVの普及のハードルは上り、
航続距離はガソリン車並みじゃダメで、HVというたまに１分給油するだけのクルマ並にならないといけない。
つまり何時まで経っても自然には売れないという事。 >>151
2035年に全ての車がハイブリッドかEVになったら、
ガソリン需要は今の1/3以下になるからガソリンスタンドはそれ以下に減る。
ガソリンスタンドが今の1/5とかになったら、
地方では最寄りのガソリンスタンドまで往復1時間とかが当たり前になり、自宅で充電できるEVに一気に流れる。 >>150
お前頭大丈夫か？オイル交換よりBEVの充電回数のほうがはるかに多いだろ。 >>147
政治でいくら決めて進めても実用になるモノが現時点で存在しない
10年後にわかることだ
万が一日本勢がEVに傾いたとしてもバッテリーもモーターの技術も抑えてある
後はソフトウェアだけだ もう未来はすぐそこまで来ちゃってるんだよね
いい加減気づけってこと >>151
それはあんたの最適解だろ？
自分の意見を他人に押し付けんな
職場や家庭でそれやってたら確実に嫌われていくパターンだぞ
もっと周りに気を配れ >>150
初期型リーフの現状知らんのか？
バッテリーのセグ半分以下になって充電もろくに出来ない
充電スピードも悪化してガソリンより割高になってる >>148
カタログ燃費がリッター30～40なのはハイブリッドで、ハイブリッドは乗り出し250万オーバーです。
うまく騙せると思ったんだろうが、残念でした。 開発して販売した時点でこうなることがわかってたから旅ホーダイを始めたんだ
8年でゴミになると知っていたからだ
ZESP3になったことによって初期型リーフ買ったやつらは切り捨てられた
最初に飛びついた奴らは電気自動車に悪いイメージ散々植え付けられたんじゃね >>157
職場なんて一生行く機会はないからその点は大丈夫だ
安心してくれ >>158
11年前の旧式車の話をEV全体に当て嵌めちゃうの？
初代プリウスは不具合の嵐だったけど、その話で今のHVをディスるのと同じレベルなんだけど笑 >>152
欧州でＥＶが売れるようになればハイブリッドと比較対象にされ
ハイブリッドの評価が高まるだろうな
ＥＶの弱点がハイブリッドの一番の強みだからな >>139
人格攻撃じゃなくて事実だろ笑
環境リベラル馬鹿の同行は株の基本。 >>110
それは
机上の空論として
否定されました
>>110 >>110
10年後の燃費とバッテリー容量10年後にＺＥＳＰがより改悪されていないという保証は？ まあ全部imode末期の議論と一緒だわな
docomoがトヨタになっただけで >>155
そんなもん意味ないわ
日本が全ての技術を押さえていたスマホはどうなった？
トヨタは大変なことになるぞ >>155
バッテリーもモーターも技術抑えてて、出したくなったらソッコー出せるよ。みたいな意見だけど、じゃなんで今年になって発売された、ホンダやマツダのEVは、世界で失笑食らう位、電気自動車として低性能なの？
どうせ出すなら、ID3とかレベルの性能の物を発売すべきじゃないかね？
やぱ、日本はEV作る技術がチャイナ以下なんでしょ？
いくら国内でハイブリッド売るよーっても、世界が相手にしなくなれば基幹産業を失うと思うのが普通だけどなー。 >>173
トヨタ...だよなあ
中華は言うに及ばす韓国にも追い越されそうだし
ホント、携帯の二の舞にならないと良いが 日本が全ての技術を押さえていて、先駆的な製品も出していた。
しかし、欧米企業に斬新なコンセプトの製品を出されて、それを猿真似した中国韓国企業が○兆円単位の大型投資で凄まじい低コスト化を実現し、日本企業はついて行けずに撤退。
テレビも携帯も半導体も全部この負けパターン。
自動車も確実にこうなる。 テスラのpower wall設置した。これ凄いな。さすがテスラ。デザインも良い。
日本製のダサいデザインと全然違う >>177
スゴいって何がスゴい？
やはり太陽光パネル前提条件だよね？ >>107
その地域に住民の多くが住んでいるですけどね。 >>179
都市部の集合住宅民の多くは車をそもそも持ってない。
車のオーナーの大多数は戸建てだという結論は覆らない。 >>174
あほやな。
単なる補助金対策だからだろ。
ドイツ勢出す車みたら、テスラとか本気でEV取り組めばすぐに抜けるのわかるだろうに >>178
パナソニックの電池をそれらしい箱にいれたら、馬鹿が騙される点だろ笑 >>182
なんでそれらしい箱に入れることが出来ないの？
チャデモ充電器とかもそうだけど、なんであんなデザインがゴミで野暮ったいの？
本当に意味がわからないんだよどれもこれもデザイン蔑ろにしすぎでしょ
必要性はないだろうけど、使っててカッコいいとか所有欲を満たすとかそういうのが全くないんだよ
それらしい箱に入れることすらできないのが今の日本の敗因なんじゃないの？って割と本気で思ってる バカでマヌケでアホな荒らしには聞いてないのになぁ（大爆笑 >>183
モデル３とかYとかトラックがカッコいいと思ってるの？笑
SとXは普通 >>185
カッコいいかどうかは別として、カッコつけようとしてる感はあるよ
車のデザインは好みもあるから特に言及する気はないけど……
日本はカッコを気にしなさすぎか、センスがないか
非合理性に振ってもいいから、許される範囲でカッコつけるべきだね。 【最新情報】テスラ最新ニュース【中国製モデル3のバッテリーの耐久性に深刻な問題・中国に続きアメリカ本国でもモデルS＆Xが大量リコールの可能性】
https://www.youtube.com/watch?v=4nfqZOnY52A
品質どうにかしろよ こんな便所の落書きするとこでどうにかしろと言われてもw
はい改善しますって反応欲しい？
イーロンのTwitterに直接言う方がまだ効果あるだろw 田舎は自動的にEV化するから良いよな
素晴らしいンだわ 話題の事故酷いな
テスラの品質はウンチですよ
マップの日本語もガバガバだしよ！
アンチはわざわざ言わなくてもわかるっしょそんぐらい >>115
アリアは高速走行苦手じゃないよ
高速が得意なモーター積んでる >>188
この人の動画は面白い
EV好きの急先鋒だが、テスラにもしっかりとものを言う テスラの充電器は穴にケーブルがぴったり収まるようになってるけど、日本の充電器は例外なくぐちゃぐちゃに巻きつけて、大抵は地面にケーブルがとぐろを巻いてるんだよな。 >>177
パワーウォールのデザインなんかどうでも良いだろに。貴方のお家では玄関に飾ってるのか？ >>188
テスラの電池は劣化しないのが「売り」だったのでは？
安川がいつもそのように申していました。 >>188
数ヶ月で20%劣化か。。
日本に入ってきてるmodel3でも起きるのか？ 中国生産の廉価版のみの話。
日本に入ってるのはアメリカで生産。 発火対策での容量制御は一旦10%ほど減らして半分程度は戻したけど急速充電での出力制御は20%ほど減らしてそのままっぽい >>201
中国製は日本に入ってきてるみたいだよ
この動画のモデル3は中国製らしい
ドアガラスのサプライヤーが変わってて中国製になってると
んでそのサプライヤーのガラスが採用されてる車体が中国製とのことだからまず間違いないかと
https://youtu.be/lcs6fDFMUho >>200
日本の3はアメリカ生産だから関係ないだろうね 入ってきてるんかいw
中国産なら輸送費も部品費も安いだろうから値段下げて欲しいなー >>206
劣化疑惑が出てるのは中国CATL製だよ
まだSNSレベルだしいずれにしても調査待ちだな 劣化なんて普通にするから気にすんな
https://i.imgur.com/lMQ6FXd.jpg
もともと満充電434 kmだったのが2年半走行5万キロで408 km
（434 - 408）/ 434 ≒ 0.0599
6%の劣化
最初の一年くらいはほぼ減らなかったが、そこから減り続けてるな
恐らくマージンが用意してあって最初は劣化を誤魔化してると思われる >>203
そしたら、パワーウォールや充電コネクターがカッコイイというお前の意見も個人の感想だな。笑
テスラの場合は、コネクタ壊れやすいとか、塗装不良やパネルギャップやチリがずれてるとかデザイン以前にダサい箇所満載なんだけどな。
ttps://teskas.net/forums/topic/23746/ 日本に中国製モデル3は入ってきてないよ
そもそも右ハンドルを作ってるのはアメリカだけ
そして中国製でもバッテリーがCATL製じゃないと関係ない
日本のはPanasonic生産バッテリー使われてる5%要領アップしたしな >>195
本当に酷いと言わざるを得ない
シンデンゲンの90kWとか狂気、地面にケーブル投げっぱなしって……
CHAdeMOで比較するならポルシェターボチャージングステーションの方が億倍マシ >>211
実際に満充電にしないとその表示って適当じゃない？
平気で10～20キロ位日によって変わる気がする >>215
満充電の時の走行可能距離は夏と冬でも
10kmくらい差があるな、何にしても冬は辛い時期
バッテリーが冷えていると充電速度も遅くなるし >>211
新車から1年ぐらいで5%までの劣化は早いんじゃないか？
そこから緩やかになっていくイメージ、5万キロなら尚更妥当な範囲の劣化だと思うわ それは、チャイナバッテリーメーカーのコバルトフリー版だろ？モントレーはパナの2170セルだよ。 御殿場のスーパーチャージャー使ったんだけど、残量50%くらいで75kw、70%で55kw程度しかスピード出なかった。2Bと3A使って、もちろん2Aと3Bはだれも充電していない。1AはモデルSが充電してた。
モデル3LRです。
普通充電しかやったことなかったけどさ、70%くらいまでは100kwくらいでるものだとばかり思ってた。 オイラがスーパーチャージャー充電した時は400km/hで驚いたけどどうなん？ 充電器の出力を下げれば充電時間がが長くなる。
そうすれば充電料金が高くなる（儲かる）って事じゃねぇの？
長居すればコメダも儲かる。 テスラは60kW以下だと半額になる2段階料金制だよ。 気候によってその時その時でチャージ時間、量が変わるんだから
ロングランには使えんな >>228
使えないって、そんなにシビアにマネジメントしてるのかよ？？
10%程度はバッファ持って運用するだろ普通。それ以下だって。 ロングランならバッテリー温まってるから充電速度は早くなる モデルＸの中古車が初めて20台になった。
物珍しさで買ってみたは良いが、大き過ぎる・ドアが笑われる・使い勝手が悪い・・・・・
解るなぁ～～～ 目立たない車に乗りたければプリウスでも買ってろよw >>231
どこで20台になってるんですか？
YかX中古狙ってます
中古Xはギャンブル過ぎるけど。。。 テスラさん 時価総額 60兆円超える
※トヨタは22兆円
これは目立ってくるわ
100兆円超え出したらアップルやアマゾンのエンブレムが輝くようにテスラエンブレムも輝き出すよ >>235
流石に上がり過ぎやろ
空売りした方がいいんじゃなーい 毎日テスラ中古車の数を数えている奇特なヒトがいるんですね、ここにずっと張り付いているような気がする >>234
ついでに
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?p=%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%A9&;auccat=26360&va=%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%A9&exflg=1&b=1&n=50&s1=cbids&o1=a&mode=2 今度名古屋から高知まで行くんだが四国の出入口の徳島で往復とも満充電するのは当然として徳島まで辿り着けないなら途中の補充って京都豊中大阪神戸の4カ所ならどこがいい？
高速から離れた中心部の大阪はロスがかなり大きそう
京都と神戸もちょっと離れてるっぽいしインター近い豊中一択？ 次はテスラにしたいって嫁に相談したら
そんな知らない車は嫌だって言われた
写真みせたらカエルみたいにヌメヌメしてて気持ち悪いし
セダンなんて狭くて嫌だそうだ
まあ、知らない人に利点を理解してもらうのは難しい車だな
便利かって言ったら全然便利じゃないしな その嫁がiPhone使ってるなら、初めてiPhone見た時どう思った？って聞くといい。 >>245
乗りたくて3にしたけど狭いのは未だに文句言われます
500万円出して中型セダンってのはそう思われても仕方がないとは思ってます
Yに期待
Xは高い、、 モデルYいいけど日本に来るのは来年中でもあやしい
モデルX中古が700万円台位で買えれば有りかとも思う
それかモデルX新車が100万位値下げすれば
来年の補助金80万と合わせて検討してもいい >>244
ガス車なら、そんな事何も考えなくて済むのに。 >>247
Yは横幅が1900mm超えてくるのがな、、、
RXなら問題ないから2cm程度なんだけど、気にし過ぎかな？ テスラやっぱりデカすぎるよ
モデル3がギリだなぁ
やっぱアメ車なんだよね >>246
何故iPhoneとクルマを比較するの？
あんた馬鹿なの？で終了 テスラ株気持ち良すぎてイキそう
テスラを早く知れた人ってまさに勝ち組だなぁ、現地の人どれだけ資産築いたんだろう 新しいものに拒絶反応から入る嫁なんて最悪だな。
子供にも「将来は公務員になりなさい」とか教育しそう。 >>253
馬鹿は比較対象が違う事すら分からないのか テスラ中古車数を毎日調査しているヒトには悪いが、
モデルS中古車の価格が500万以下はノーズコーンのある2015年以前の旧タイプだけ。
中古価格が高止まりしているようですね。
5年落ちで新車の半分くらいの価格って結構高い。
Eクラスでも5年落ちなら新車価格の1/3くらい 徳島ならフル充電で行けるんじゃないか
車種も何もわからんからなんとも言えんが >>254
初期から今まで持ち続ける握力持ってる人は少ないでしょうけどねー >>260
数度の値下前だからもっと下がってるでしょ >>261
グーグルマップで調べると300キロ程度だから普段なら行けそうだが冬だから様子見て辿り着けなさそうな時は往路は豊中でチャージすることにした
豊中をパスした場合は神戸と高速SAのチャデモを検討
復路も辿り着けなさそうなら京都か羽島か高速SAのチャデモを検討
往復とも鳴門は必須で四国内で1～2回チャデモを使うかも >>263
初期でもPじゃなきゃ新車で1000マソくらいから買えた
中古でもPはやっぱ高い >>260
＞中古価格が高止まりしているようですね。
中古価格が高止まりしているのは、仕入れ価格が高いから下げるに下げられない。
現実は、テスラが正規価格を大幅に値下げしたおかげで、販売時の契約金額が大幅に下げている。
見せかけの価格を維持しないと、帳簿上で赤字在庫車を大量に抱え込む状態になる。
本来中古の人気車種は、価格が徐々に値上がりし市場に出回る台数が徐々に減っていくもんだよ。 ちょっと前までは「テスラのリセールは二束三文」とか言って煽ってたくせに、そこから主張を180度変えてアンチは恥ずかしくないのか？笑 >>266
中古で値上がりするのはフェラーリみたいなスーパーカー以上でしょ >>266
モデルSの中古は30台くらいしか流通なしだし、モデルxは800万円台で出たら瞬殺だし、モデル3に至っては中古は定価より高いよね
在庫抱えても売れなきゃ不良在庫で余計に苦しむんじゃないのか？金利もかかる
一定の期間が過ぎれば損を出しても売るんじゃないのかね？ スーパーチャージャーだと1時間400km以上充電は軽いけど、チャデモってどれくらいの充電スピード？ >>271
昔ニッサンの急速で入れた人が余りにも入らな過ぎて話にならなかったと言っていた。
急速の容量によるんだろうな。 チャデモは20～50ｋｗまで色々。
テスラのは120ｋｗだから、簡単に計算できるだろ。 日産は大体44kW、場所によっては90kW
三菱は50kWとかかな？
テスラSCのチャデモも50kW
チャデモ150kW設置が来年春からだから、今後テスラにはアダプタがボトルネックになる様な事態は避けてほしいね >>266
そんな車滅多に無いぞ
オタクに人気とかそう言うので値上がりする事はあるけど普通車はあり得ない >>233
目立つ車に乗れるとか、承認欲求の塊みたいで恥ずかしい笑笑
本当の金持ちは目立ちたくないんだよ。 なんで庶民が知りもしない本当の金持ちを語りたがるのか
ネットに見られる不思議現象のうちの1つ テスラなんて電池高すぎでインパネは自動運転でもないのにタブレット1枚なんて
超手抜きになり危険だし、日本ではサービス拠点もロクにないなんてクルマ。
そんなのに大金払うとか只の変人。 >>245だけど
なにも知らない人にテスラの良い所説明するには何て言えばいいの？
加速が良いって言ったら「バカなの？」だって^_^;
乗り心地もM3じゃ文句を言われそうだし・・・ >>277
可哀想に知る機会がないんだねー笑
目立ちたくない金持ちなんて沢山いるんだよね。
自営の小金持ちと違ってさ。
俺も愛人沢山いるから、目立つの無理やなー。 >>281
高い服を買いたいって言われたら「ユニクロと何が違うの？バカなの？」って答えろ。 >>281
そりゃ自分のプレゼン力が問われるところだなw
その調子じゃひとりじゃ無理なんで他人様の力を拝借するとかしなきゃ >>282
なんというか……色々語るに落ちてるぞ
俺こそが本物の金持ちだ(5ch張り付き)
挙句愛人自慢って凄いなお前、無敵じゃん。尊敬するわ(笑) >>120
渋滞でとんでもない事になる、ってのはなんのこと言ってんだ？ >>281
500万円のセダンという時点で多くの人にはだいぶマイナススタートですからねー
セダンで加速がいい！なんて嫌われる典型なワードw
長距離運転の楽さはどうでしょうか？
しばらく借りてみては？
こいつ他とは違うなとはすぐわかって貰えると思います
が、いかんせんセダンですからねー、、
安くて広くて便利な車がたくさんありますからね >>273
テスラSCで120kWがず〜っと続くとして計算すると痛い目にあう >>245
日本人はトヨタみたいなゴチャゴチャしたデザインが好きなんですよね。
テスラはスッキリしているから慣れない人には合わないかも。
でも乗ってるうちにわかってもらえますよ 乗ってるうちに解ったよ。
走行中にあらゆる操作ができないことの、不便さを。 >>292
こう言う奴がスマホ操作して事故るんだろうな
事故る時は単独でな >>294
加害者予備軍として警察に報告したいレベルだね
ていうかテスラがなんであんな操作系にしたのか知らないんだな
ちゃんと意図があるのに 綾瀬の死亡事故も岡山の死亡事故も、ＡＰ操作中にスマホをいじってたからだよ。
所詮、運転に集中しない構造にしたのはテスラなんだよなぁ。 ここで絶対こわれる欠陥品と何度も主張してきてバカ信者どもが発狂してデマだとかなんとか言ってたmcu1だが、テスラがやっと公式に欠陥を認めたな
これもはや遅すぎて咄嗟な操作はできないレベルになってるぞ
例
・タッチ操作に対するレスポンスが超遅い、最悪表示バグるので、車高上げ下げとかジャッキモード入れるとか必要な
操作すら出来ない場合ある
・走行モードも変更できないし、セキュリティ関連の設定変更もできない
・ここのところはエアコン操作画面すらバグるようになってきて、マジ何にもできない
→しかもこれ東雲テスラに問い合わせたら個体差じゃなくてグローバルに起きてる問題とのこと、しかしソフトウェアアップデートで直る見込みとテキトーな説明からの
→テスラ本体からmcu1欠陥認める通知でまたまたフェイクしか言わないサービスに対する不信感マックス
・自慢の音声認識が反応しない。ほぼほぼ一発目はうんともすんとも言わない。聴いてますよーみたいな画面は出るが喋っても一切拾わない
で、再起動すると一瞬改善したかに見えるがまたすぐもとの黙阿弥
欠陥品を交換するとは言い出してるが、いつかは未定
ストレージ多くしたとされる対策品も、mcu2もいずれこうなる運命は間違いないっぽいのがね
ミニマリスティックとか調子こいてても結果不良品しか出せないこのザマ
普通に必要な機能だけは物理ボタンにした方がいいよ >>296
その死亡事故の詳細が知りたいのだけど、何処かにある？ 最近ブルートゥースと音声認識ができなくなった
タッチスクリーンが不作動なら8年16万キロまで無償交換だが多分関連あるだろうな >>296
>>297
なんか勘違いしてないかい？
運転に集中できるように全ての操作系を音声操作にするのがテスラの目標だよ
そうすれば物理ボタンはいらないし極端な話タッチパネルすらいらなくなる
自動運転がマジで可能になればハンドルさえいらなくなる
まあそれは極端すぎるけど
たしかテスラはそんなこと考えてクルマ作ってる
だから今の段階で他のクルマとはコンセプトが違いすぎて番人ウケはしないだろうっていうのも計算して確信犯的にこういう設計になってる >>297
朝９時台にこの長文は精神の病を自覚した方がいいぞマジで。
多分このスレ見てる人の99%はアンチだろうと信者だろうと
ぱっと見て「うわ長」と思ってスクロールして終わりだぞ >>301
数行しかみてないけどその通りじゃない？
MCU1の欠陥を擁護してた信者は恥を自覚しろよ >>300
はいまたテスラ持ってない感丸出しのバカ信者おとくい机上の空論
間違いなくこいつ頭わるいわ
そんな理想はご立派だよ確かに
ただそれを現実世界でとどこおりなく作動させ続けられる耐久性を実現する技術がないのテスラには
だからテスラ公式にmcuは欠陥品でした
ごめんなさいしてるわけ
音声認識で全部やる、いいですよご立派ですよ
でもいま現実で起きてることは
【音声認識が、認識しないの】
使い物にならないの
で、これは欠陥品でしたとテスラ公式に認めたの
御大層な理想かかげるのはいいんだが、そこの信頼性あげる技術ちゃんとしてからミニマリスティックしろよってだけの話
今みたくそれができてない内は、最低限必要な機能だけでもmcuと別系統にしねえと使い物にならねえし危ねえってことなの
ディスプレイ上の情報しかないテスラ持ってないバカ信者は100万回言ってもわかんねえだろう馬鹿だから >>301
「レス内容には反論できません。くやしいでしゅ。でもなんとか相手をけなした風に見せたいです」
いつものバカ信者の負け犬の遠吠えね笑ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ >>297
簡潔にまとめてくれないか？
主張が伝わらないし、頭悪いと思われる >>305
バカ信者「反論できましぇんくやしいのでレッテル張りに逃げましゅ」
バカ信者「しかしはからずも少々の日本語も満足に読めない低能ぶりを告白してしまいました」
バカ信者＝低能負け犬説を補強する新たなエビデンスでわろける
バカ信者どもやることなすこと全て雑魚い
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ なんか言いたいこといっぱいありすぎてめんどくなった
どーでもいーや
それにこいつみたいにヒマじゃないし >>308
何言ったって結局おめえらバカ信者どもの空想の世界を出ねえんだからいらねえよ
リアル体験ゼロのテスラ持ってない感丸出しフェイク情報はいらねえんでとっとと去れカス
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ >>306
何でもそうだが、伝わるように記載するのが最低限必要で、伝わらないのは、伝える努力やスキルが足りないから
まあそれを頭悪いと言うんだが、貴方のは全くその通り
先の方でも数行で読むのやめたと言ってる人もいる >>310
バカ信者「やたしが少々の日本語が読めない低能である告白を重ねて行いました」
バカ信者「わたしがバカなのは大事なことなので2回言ってみました」
テスラバカ信者＝低能負け犬説のエビデンス
サンプル2
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ バカ信者の特徴とりあえずまとめ
・テスラには不都合なファクトは絶対に認めない
・ファクト自体を指摘されて反論できないので、レッテル張りに逃げる
・しかし低能ワンパターンなことは既に予測されているので速攻論破される
・低学歴
・貧乏なのでテスラ買えない
・買えないからリアル体験ゼロ。妄想の世界でぼくのかんがえた最強のテスラを吹聴してまわるのがキモチイイらしい >>298
「運転支援システム故障」主張した被告に有罪 3人死傷
https://www.asahi.com/articles/ASN30739LN30ULOB012.html
【東名 綾瀬 バイク 死亡事故 テスラ】で検索すれば、他にも仰山出て来るでぇ～～。
同じく【中国道 岡山 死亡事故 テスラ】で検索。 >>314
有名なおにぎり君な
「AP優秀すぎて作動中おにぎりくってるわ！」
でバイカー轢き殺した
バカ信者どもの筆頭だな
テスラ持ってるのに低能だった
低能がテスラ持つとこうなるという好例だな
>>バカ信者ども
お前らがテスラ乗るとこうなるんだからわきまえろよバカは自重しろ
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ めっちゃレス番飛んでるけどまた誰か暴れてたか
テスラ5000億公募でも下がらんの意味分からんな
資金何に使うんだ？自動車メーカーでもお買い物？ どうせいつものｵｯﾍﾟｹ sr では？
見えないけど すみません、テスラの中で横になってる女の子と、スバルの中で気を失ってるおじさんの比較画像前に見たんですが、その画像まだ持ってる方いらっしゃいますか？ 時価総額60兆で増資が5000億なら0.8%の希薄化？
大したこと無さそうっていうかそもそも時価総額が高すぎ まあテスラはせっかく金あんだし既存のメーカーとか工場買え
そしたらいまの子供が組み立てたプラモデルみたいな惨状よりは品質あがんだろ
もしくはギガベルリンの品質に期待か
ロードスター2増車予定だがプラッド以上はベルリンで欧州プレミアムブランド品質でつくるとかしろ 色々文句を言うのは簡単だけど、短期間に何車種も量産してるってゆう事実は凄いと思うけどね。
あと、イーロンマスクは単に金儲けの為に事業やってないよ。それは彼の言動見てたら分かるじゃん。
ま、わかんないヤツは、どーだこーだ文句だけ付けておけば？そんなんじゃ、何も生み出さないから。 >>321
そういう事実はすごい←ファクト
品質カス←これもファクト
不都合な真実は見ないふりを決め込むか、是々非々で公平に判断できるか
持ってない感丸出し負け組バカ信者と
勝ち組オーナー
を分けるのはこの辺ですかねﾆﾔﾆﾔ
いつまで経っても妄想の世界から抜け出せないですね
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ スーパーチャージャー61kwで永遠とチャージャーされ続けた。途中で頭きてほか移ったら100kwでた。他にチャージしてる車いなかったのに。スーパーチャージャーって他に車いなかったとしてもチャージャーによって充電速度が全然違う。
https://i.imgur.com/1YTDSXT.jpg >>295
ID:zHZYoURN0
こんなやつは運転支援有ろうが無かろうが運転中にスマホいじるよ
運転しながら他の事するのが普通だと思ってるみたいだし
こう言う人が居ると思うと本当に公道って怖いよね 【“ロボットタクシー”が支配する未来が到来するには、少なくとも2020年代後半まで待たなければならないと予測されている】
完全自動運転のＯＰを販売してから早5年が過ぎた。あと10年も待つのか？
これって「詐欺」そのものだろう。100万円パーだ。 充電速度もそうだけどやはりkwhでの課金を認めないとEVの本格的な普及は無理だと思う。電気事業法の規制緩和早くしてほしい。
スーパーチャージャー使っても>>323は+12kwhで492円、片や+24kwhで499円というのもある。普段、自宅で充電する人はいいけどタクシーやトラックはコストが予測できなくなる。
https://i.imgur.com/3IGCPXh.jpg >>322
やっぱりなんも分かってないね
「すごい」は事実じゃなくて個人の感想
論文書く時に習わなかったかな？
結果のところに「すごい」とか書いてたらリジェクトします
こりゃダメじゃ >>323
これはあるあるで全然珍しくないことです
61出るなら全然許容できる はいオッペケペー、オッペケペー、オッペケッペポペッポーポー！ >>327
テスラスレあるある言いたい
まともに読めない >>330
バカ信者「わたしがレッテル張りしかできない低能であることを再三強調します」
低学歴だーめだこりゃ
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ >>330
しかもすごいとかもともと言い出してんのはお前らバカ信者のお仲間と思しきやつ>>321なんだけど
バカ信者くんさあ、発狂しすぎて誰か誰だか見境なくなってんの？？
低能バカくんまじうけるわ
そらテスラ持てえねえわけだわﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ 【オーナー】俺がリアルな経験をここで書く
ただひたすら事実を書く
↑
【持ってないリアル経験ゼロのバカ信者から】おまえはわかってないと言われる
これってほんとすげえよな
バカ信者どもは妄想の世界が全てで現実なんかどうでもいいんだろ要は
リアルにテスラ所有なんかむしろしねえ方がお前ら幸せだなこれ
ずっと童貞でいたほうが現実の女知らずにいられて幻滅しなくて済むみたいな？？
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ ニヤニヤのおじさん
ココに書き込んで満足してんのかな？
ハハハ 今時5ちゃんねるでニヤニヤしてるのは退職か失職して暇な70くらいのジジイ バカ信者1>>337「わたしもレッテル張りしかできない低能です」
バカ信者2>>338「わたしだって負けじとレッテル張りしかできない低能アピールです」
テスラ買えない負け組バカ信者どもがガンガン釣れてきたよー
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ >>338
ほらバカ信者2よ、テスラすごいと書き込んだのはこいつ>>337だよ
テスラ持ってない低能コンプレックス刺激され発狂してフレンドリーファイアしてる場合じゃねえぞ
バカ信者同士ちゃんと仲良くしろ
発狂したバカに親切に教えてやる勝ち組のおれほんまやさしい
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ >>340
「すごい」をファクトだと言い切ったにはニヤニヤさんですね
恥ずかしいから自身の恥の上塗りはやめた方がいい どんな寂しい人生を送ったらこんな人間になるんだろう 大阪の豊中にテスラ出来たね。スーパーチャージャーがある。
あそこってBMWのディーラーだったところだから整備施設とか作りやすかったのだろうね テスラって未だ自動運転に程遠いのに、それ前提のインパネや設計にしてるから、
>>314のような事故が起きるわけで、犯罪企業。
他社はそんな事にならないように操作を放置し続けると警報が鳴る。
そろそろマスク逮捕が必要だな。 横浜はテインで名古屋はポルシェの跡地
同じ車屋からの居抜きならリフトとか設備整ってるから好都合だな ニヤニヤって懐かしさを感じるな
化石みたいなジジイじゃんw 朝９時から連投続ける今や貴重なおじいちゃんなんだからあんま虐めるな >>348
自称理系ジジイに、論文書くときの基本を指摘したら、奇妙な言い訳してシドロモドロになったのは興味深かった。
でもSBケータイで朝っぱらから一日中長文の連投がよく出来るな、これも興味深い >>347
ニヤニヤは、２ちゃん創成期に流行ったんじゃないか？ 久々に見たな 水素なんて無理だっての
ガソスタ消えてるのにどうやって水素ステーションを維持すんの？って話よ ニヤニヤおじさん、多分実生活で誰からも相手されてないんだろうな。
お気の毒 水素なんて建設に億単位でかかるのに1時間3～4台しか充填出来ないからな
冷却等に急速充電並みの電力も使うし
建設から維持費までガソリンスタンドとは桁違いにかかる e-fuelでいいよな。半分もガソリンに混ぜればEVとLCAでの排出量と同じくらいだろ。 急速充電器ならそんなに莫大な面積を必要としないから駐車場に併設するすることもできるし、なにより水素ステーションと違って2000kw未満なら無人でいいしね。 >>356
e-fuel入れた車なら、お前の家の前で尻向けて一日中アイドリングしてていいですか？ テスラの自動運転なんてレベル低いのは関係者なら誰でもわかる。
３年前のGMにすら勝てない状況だからね。
じゃあ、なぜ大手は自動運転機能のせないの？って話なんだが、アメリカの賠償制度が絡んでる。
懲罰的賠償金という内容で会社規模によってとんでもない賠償額を請け負うだよね。
テスラは時価総額だけは高いから、弁護士はヨダレたらして待ってるだろうね。
いくら、運転手責任といっても、運転手で回避できないような動きを自動運転側がしたら、メーカー責任だからな。 アメリカ知ったかぶりワード「懲罰的賠償金」「アメリカなら射殺されてる」あとひとつは？ >>361
弁護士がよだれ垂らして
この表現とかイキってる感じがいいと思う >>357
2000ｋｗってどのくらいの受電容量なのか理解してる？
ちょっとした、大型ショッピングビルだよ。コンビニで言えば20店舗分くらいかな。
そんなのがボコボコと充電ステーションを作るのは簡単だが、送電側の電力不足が生じ供給に全く追いつかない。 幼児二人重症で267億だからな笑
しかも、大型車との事故の衝撃で前の座席が後に倒れたからというイチャモン賠償
トヨタに２６７億円賠償命令 米裁判所、幼児２人重傷で
ニューヨーク＝江渕崇
原告側の法律事務所が発表した。それによると、原告の夫婦は２０１６年９月、同州ダラスで「レクサスＥＳ３００」を運転中、大型車に追突された。衝撃で前の座席が壊れて後ろに倒れ、後部座席にいた幼児２人が大けがを負ったという。
陪審団は賠償額のうち１億４３６０万ドル分を「懲罰的賠償」として認定した。米ブルームバーグ通信によると、トヨタは今回の事故に固有の原因があったなどとして、上訴を検討する方針という。（ニューヨーク＝江渕崇 株価が暴騰してもダンマリなのに、少しでも下がると大喜びのアンチw
でも勇気がないので空売りはしてませんwww 時価総額は5兆円が1日で消滅しました。
5兆円あればホンダを買えました。 一日に50ドルも暴騰したことがないからダンマリだったのよ！ >>366
株価が暴落してもダンマリなのに、少しでも上がると大喜びの信者w
でも勇気がないので信用買いはしてませんwww 分割前ベースで3200ドルオーバーだもんなぁ
サイバートラックで叩き割った時にいたアンチも380で買っておけばテンバガーだった訳だ >>357
ちなみにその辺の電柱(6600v)は900kW位しか流せないから、2万ボルト程度の受電する設備要るよ？ >>358
内燃機関車に乗るのは俺の方だから、やられるのはどちらかというとあなたでは？w バッテリー発火事故が怖いからEVが隣にあるほうが嫌かもw バカ信者ども現実は一切見ず現実逃避
今日も持ってない感丸出しの妄想の世界から一歩も出ず
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ >>370
ここの持ってない？信者からはアンチ呼ばわりされてるおれだけど株は買ってて7倍くらいになった
いつ売ればいいの？ >>371
2万ボルトを受電するには、契約電力が3000ｋｗ以上でないとダメなんだよ。
更に2万ボルト受電するには最低でも3年以上は掛かるし、どこでも出来るって訳ではないよ。
工業団地内なら比較的簡単だけどね。 >>377
短期間で金持ちになるのは難しい
長期的に見ればそこまで難しくない
オッケー？ 普通の充電スタンドで2000kWフルに使う必要はないだろ
何台設置するのか >>376
失業率を上げないためにハンコは継続します！
アホかと 暴落ってか増資発表だから想定内のこと。
増資発表すると空売りが一気に増えてこうなるんだよ。 非常に美しい株式の使い方だ。
まあ暴落って叫ぶ市場の仕組みを知らない中学生にはわからないかもしれないけど。 開発がうまく行ったとしても充電時間３分の１にしかならんのかよ… エネルギー密度2倍で充電時間1/3ならかなり給油感覚に近づくな。
充電だけして出発が現実的になるから充電施設も少なくて済む >>353
トヨタが大嫌いな日本人だよ
トヨタは海外だけじゃなく国内にも敵を作り過ぎたよね トヨタの全固体電池のニュースが日経に出てたけど大丈夫かよ
ウソップ戦艦大和砲じゃないの >>391
主にアメリカ人投資家だからいいんじゃない？ >>385
目的は同じでも、増資と株売却では雲泥の差があるぞ。
金集めで、増資は第三者から新たな出資を募るのに対して、株売却は自己株（自社株）を現金化するのだぞ。 自社株の売却は自社の株が実体より高いと判断するからやるわけだよな。
究極のインサイダーの判断 >>395
だから今回は増資が「目的」でその方法が「株式売却」だと
言ってるの。 テスラ株、プレ市場で25ドルも下げています。
つまり、昨日から75ドルもの下げ幅です。 時価総額が1日半で7.5兆円も消滅ですね。
7.5兆円あればGMを買えました。 返済の必要のない資金調達をするのが株価を高く保つ理由でしょ。資金調達のために株価が下がるのであれば仕方のないことだし、今後の株の使い方としては正しい。
テスラの今後の成長を考えれば返済不要の5200億円というのは大きい。株価だって先週の水準というだけで暴落とは言えない。 今週に起きた60兆超えの大騒ぎは夢のように消え去りました～ >>393
いきなり庶民が買える値段になるのか？
それとも高額車路線で売るのか NG nameに入れ続けると法則が見えてくるな
まるでDOJOだ >>402
このわずかな一言に貧乏な理由が凝縮されてる 信者たちが見守る中、Starshipは発射されました〜
https://youtu.be/4XeWoECbywU
でも、何かが変です〜 >>406
youtu.be/DpDSR6DPRcA 公式が爆発mad作るぐらいには爆発させてきたやん
アンチ歴が短すぎると煽りも満足にできなンだわ 最近、電気自動車ニュースでイライラしてるやつ多そうやな
Twitterで激おこなやつめっちゃおるわ
田舎のおっさん、ガソスタ消えてまうで！ >>405
この額だと全く関係ないやろ
ゴシップニュース的な >>403
かなり試されてますね
値付けに苦慮しているのではないでしょうか
プリウスは大衆車として出しました
気概込みでプリウスSUVレベルで出せるのか？
まぁ最初のSUVは600万円はいくんじゃないですかね
Y同等なら上出来も上出来 >>408
NG多用するくらい繊細なのに強がって笑える笑 >>409
馬鹿だな思ってるやつは多いよな笑
パリ協定の目標達成率が日本以下の馬鹿な国が乱発してる表面的な政策なぞるとか。自民もアホやなってね。
日本は目標ライン越えてるから無理しなくていいのにな。
菅は選挙あるから愚民むけにアピールしたいんやろうけどな。
まぁ野党はそれ以上の馬鹿やからどうしようもないけど。
再エネなんて、二酸化炭素削減に効果ない上に、イタリアとスペイン財政破綻しかけたからな。 新型ミライ試乗したが、めちゃくちゃええなー
水素は長期間駐車とかしても減らないのが良いな。
BEVって羽田とかに一週間置いてたら電池残量めちゃくちゃ減ってたりするからな。 >>397
増資ってのは行為の名称であって、目的の名称じゃない
株式売却による資金調達は増資ではない
今回の資金調達が「目的」でその方法が「自己株式の売却」
ただし、どちらもROE等の分母が増えるので効果は自己株式の売却と増資で似たものがある >>414
車自体がどんなに良くても水素ステーションがガソリンスタンド並みに整備される見込みがないと普及しない そしてガソリンスタンドですらバタバタ潰れてて、ガソリン車すらまともに走れなくなってる地域が増えてるのが現実。
電気さえあればどこでも補給できるEVしか選択肢はない。 燃料を補給すること自体難しい時代になるのにね
ゆくゆくは灯油みたいに配達になるんじゃないかな？ >>418
自分は家の近くにステーションがあるので全く問題なし。
田舎住みの人はつらいだろうね。 >>422
アメリカの消費者団体はまだ訴訟玉を育ててるのかな？w >>424
水素もそうなると思わない？
GSみたいに普及することはあり得ないし
GSだって数減らしていくんだし
そうなれば供給者側から見れば給油所を構えて客を引き込むって考え方じゃなく給油しにこちらから客に出向くって考え方に自然になっていくと思うんだが 決まった拠点で営業してても大赤字なのに、
宅配に出向いてたらさらに大赤字になるのは確実なので無理です。 自宅充電ができる一軒家が多い田舎はEV
マンションが多い都会はFCV >>419
単にガソリンスタンドが統合してるだけで、使用量はそんな変わらないのにアホやな 水素は電気はもちろん、ガソリンよりも高いわけで、なんのメリットもない。あえてメリットを見つけ出すにしても汚い排気ガスを出さないくらいだがそれはBEVも同じこと。 そもそも、ガソリンスタンド以上に利益を全然だせないのが急速充電スタンドなんだよねー。笑 EV充電設備のメンテナンス費は水素ステーションの1000分の1、ガソリンスタンドの100分の1で済むから。 >>430
現状はそうだけど、これから石炭から水素抽出や増えすぎて捨てるしかない再生エネルギー電気の利用先として水素製造が始まれば安くなるんじゃない？ >>432
それは何kwの充電施設で何台さばける施設の話？
さばける台数あたりのコストは？ ガソリン給油と違って充電中は小休憩にもなるからコンビニが活きてくるのさ
充電機有りのコンビニじゃないと経営はきつくなるだろな バカだな～、今日本の大手商社が充電施設ビジネスに注目してるぞ。
奴らは儲け話があれば飛びつく。
とっくに試算は終わってるのさ。 俺のp100dは充電永久無料がついてるんだけど売っても次のオーナーに引き継がれるんだっけ？
2017年11月納車です。
ちなみに故障ほとんど無くて大当りみたい。 >>437
受け継がれないしオプションもリセットされる… >>434
あのさ～ 水素で自家用車はムリだって(笑)
トヨタもほとんどあきらめてるよ。
水素はトラック、タクシー、バス限定なら便利と思う。にしても水素ステーションは将来も簡単に増やせない。危険過ぎる。
対して充電施設は既存の駐車場に簡単に追加できる。
あるいわ路上の60分パーキングにもどんどん設置できる。
だから全世界がEV一択に加速してるんだって。
水素は自家用車はムリ。
たぶん中学生でもわかる話だ。 >>433
電力から水素をつくって、圧縮して冷やすためにまた電力を使う、という仕組みな以上電力より安くなることはないよ >>440
水素信者は「オーストラリアからの石炭から水素をつ作り、CO2は埋めればノーカンw」ってのが決まり文句。
当のオーストラリアは、CO2を埋めるプロジェクトなんて全く計画してないw >>438
それって本当？
テスラの中古車に数台充電永久無料特典付きで出てるんだが。
アメリカでも引き継ぎできるはずだった。 >>431
EVの普及で削減される費用やCO2削減で十分利益が出る。国がやればいい。 >>433
そのまま蓄電した方が安いし、効率もいい。 >>442
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1503/04/news022.html
"日本とオーストラリアが官民共同で実施してきた石炭火力発電のCO2回収・貯留プロジェクトが成果を実証して完了した。世界で初めてCO2を液化して回収する装置を長時間にわたって運転できたことに加えて、回収したCO2をオーストラリア国内の地下に貯留する試験にも成功した。" >>443
完全自動運転のＯＰ100万円も引き継がれない。
今のＳをず～～～～っと乗り続けていない限り、ＯＰは配信されない。
可哀想だけど～～～。テスラ教信者はあと10年くらいは待てるだろう。 水素は圧縮工程がある以上ガソリンのようにあれば有るだけ入れられる訳ではない
普通のステーションで1時間で満充填出来るのは3～4台程度
あと、土日は休みのステーションがあるしEV以上に不便だよ >>437
2017年10月以降の個体は基本譲渡のタイミングで外れるらしいけど
結構そこら辺の条件コロコロ変わってた頃だから譲渡OKの個体もあるとか >>450
基本認定中古はFSD付で売られてるし、市場での売買でも引き継ぎは可能
そもそもFSDのオプションは20万程度だし現行でも87万
でまかせ書きすぎ >>451
一般車では無理だな
未来のないミライで終わりそう >>437
これ謎い現象起きてます
テスラ通したらテスラのさじ加減な気がする
テスラを通さずに次のオーナーに渡れば弄られることはないのでそのまま引き継がれます。持ち主情報変えても大丈夫。持ち主変更がトリガじゃないっぽい。
以前はテスラ通しても引き継がれて売られてましたがある時から消して売られてたりしてます。
特にSC無料。その年式付いてるはずなのに無いものが出てます。 >>455
sc無料は
最初は車体についてた、これは持ち主変わっても継承
2017年何月だかから車体付帯は終了し、オーナー特典に変更、以降売られた個体はオーナー変わると当然消失
あとメンテがテスラしか出来ないので個人感売買はやめといた方がいい
なんかやらかした際のめんどさや金のかかり方はsc無料で浮く小金よりやっかいだろ
安物買いの銭失い >>439
まあ此処の住人はEV一択が多いだろうけど現実は水素も生き残るでしょうね >>447
そのco2埋める技術の実用化は30年先だろうな。
その頃ガソリン車は一台も走ってないよ。
全部EVになってる。 >>450
お前バカか？俺は次のオーナーに引き継ぎできるか聞いたんだよ。アンチは昔から日本語も読めない。
今乗ってるモデルXp100dは最高過ぎて他の選択肢は全くない。ウルスがどいてくれる。こっちが早いの知ってるらしい。
モデルチェンジ出たらまたXを買う。
でかすぎるとあまり感じないし安全性が高いのが一番重要。都内で停めれる駐車場を暗記したので全く問題ない。
ただしファルコンドアはもういいわ。便利だけど開けるの恥ずかしい。皆がリアクションする。 「電気自動車バッテリー出火すると熱暴走…テスラ先端機能が仇に」
https://news.yahoo.co.jp/articles/99e2cb4c53d5d703c31c33f9c3b44f9594dfa2c8
Ｍｏｄｅｌ Ｘの「ファルコンウィング」とポップアップ型のドアハンドルなども救助当時に障害物として作用した。 銀座の地下駐車場にEVだと料金30分無料の上にじゅうでん無料の所がある。
お得しかない。 >>461
それって代行運転手の運転ミスだよ。
マスコミお得意の偏向報道です。 >>446
大容量になればなるほど、タンクを追加するだけの水素が有利になるよ。 大型EVにはFCVが脅威に映る。
所詮EVは小型シティーコミュター用途。 「乗用車」は全てEVになる。
乗用車FCVにチャンスがあるとすれば、タクシーやレンタカーやカーシェアリング向けだけ。 >>466
お前さっき大型トラックって言ってなかったか？
次はタクシーも水素とかよっぽど水素好きなんだな 水素が今の価格の1/10になったら大型の長距離トラックのみで軽油と対抗できるかもね。再エネの余剰電力がタダで手に入ったとしても難しい数字だけど。
今の状態だと蓄電するメリットもないけどね。今、GTCCでの発電にかかる燃料費はたった3円/kwhくらいだからね。今は蓄電にはそれ以上のコストがかかるし、GTCCの建設費もそんなに高くない。 >>469
国じゃその位のコスト低下を目論んでいるよ。
そうしないと鉄鋼業のCO2ニュートラル達成が不可能。産業界全般に言える事だが。 まぁ発電設備も余ってる状況で、天然ガス価格も安い今は熱源としてでも電気使ったほうがいい。
余剰電力を貯めることを考えるより余剰電力をどう使うかを考えるべきだね。電力消費のベースアップを考える。つまりはEVを増やしたり冬の暖房をエアコンにしたり給湯をエコキュートにしたり等。 技術進歩の速度は明らかに水素だわな。
BEVにはもはや何もないだろ。充電時間考えたら固体だって厳しい。 みんなたらればばっか
今テスラを楽しめてるんだからいいじゃん
なにが嫌なの？
なにがダメなの？ 水素は今のままじゃはっきり言ってゴミ
得られる価値は何もなし
0-100が2秒台とか、オートパイロットが備わったら考えてやらんこともない >>470
水素の価格が今の1/10になって大型トラックと対抗できたところで、乗用車はもっと水素の値段が下がらないとね。
ガソリンは軽油よりも税金高くて小売価格は2割くらい高いこと、大型トラックは熱効率のいい大型ディーゼルエンジンなのにたいして乗用車は熱効率の低いガソリンエンジンを使っていることを考えればさらに水素が半額くらいじゃないとFCVは無理。
乗用車は街乗りが多くstop&goも多いことを考えればなおさら回生ブレーキを使うEVだな。 川口のSC使った人いる？V3らしいけど充電速度どんな感じ？ >>469
CO2フリーだから燃料税無しなら行けるんでね？ このまま太陽光発電が増え続けたら昼間は電気がマイナス価格もありえる 水素とか今の設備じゃトラック1台充填も出来なさそう 16号、東名横浜の近くにもV3設置してください。
テスラさん。 >>484
あほやな笑
個人が使う電気料金はフランスのほぼ２倍だぞ。
ドイツは高い
個人から電気代を沢山絞りとって、太陽光設置したら、必要ないのに勝手に発電して送電網破壊されそうだから、他国に金払って、電気流してるって話だぞ笑
他国に電気を売るんじゃなくて、金払って引き取ってもらう。
ドイツのお馬鹿な政策の結末な >>414
そんな駐車中にめちゃくちゃバッテリー減るBEV初耳だけど、なんちゅうクルマよ？ >>439
おまえ、一昨日のニュース、昨日の新聞も見てないのかよカス 大型トラックの配送拠点や港や飛行場や発電所がいくら使われたって、乗用車には一切関係のない話。 >>490
今ごろ新聞読んでるなんてどんな年寄りだよカス v3はバッテリーとセットで設置なんでしょ、どのくらいの容量のバッテリー設置してるんかね。川口とか利用率低そうだけど。 >>493
ふんっ、だからニュースってのも書いてあるだろ
クソド底辺がっ！ >>493
で、もっと言うと「いまどき」な
カスド底辺低能野郎w >>493
新聞はニュース以外の記事に価値が有るんだよ。 >>451
充填能力が有るとか初めて知った
勉強は大事ンゴねえ >>451
技術的にはもう解決してるよ
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail_1282.html
ポンプ昇圧能力:
80kg/h
※1時間当たり16台のFCV満充填が可能、または1時間当たり4台のFCバス満充填が可能
充填時間:
FCV3分/台
FCバス15分/台 >>499
こう言うことは殆ど書かれないで車への充填時間だけ強調されるからねぇ
>>501
これは圧縮機1台での台数では無さそうじゃないですか？
数台設置されてそう イーロンマスク「水素社会など来ない」
水を電気分解して水素を作ってそこから電気を取り出すという意味不明な工程 無駄だらけ
電気を直接つかってモーターを動かせばいいだけ 本当はv3は都内や横浜等の混みがちなscに優先して設置するべきだろうにね。 >>504
その水素を作る電気も水素由来なら全ての電気は水素と水だけで循環するってことなんじゃない？知らんけど笑
商業用途なら十分ありだけど個人用途で普及するとは到底思えないよね 豪、「グリーン水素」輸出へ 官民で石炭依存脱却
https://www.nikkei.com/nkd/industry/article/?DisplayType=2&;n_m_code=024&ng=DGKKZO67219570Q0A211C2FFE000
オーストラリアは死活問題だからなw >>500
テスラやばいなー。
これに限らず大手の本気EVきたら敵わないな あれ？テスラヨーロッパの11月販売台数やばくね？
10月に引き続き
やはり大手がだしてくると負けるな 本当にやばいのならヨーロッパにモデルY輸出するだろ。しないってことはあまりに注文が多すぎてヨーロッパまで手が回ってないということ。 テスラの0-100ってローリングスタートで
静止からのスタートじゃないって何かの記事で読んだんだけど
４輪ではこれが当たり前なの？ ローリングスタートだと0じゃなくね？
それ0-100じゃ無いよ >>473
テスラに捨てられたトヨタはそうするしかプライドを保つ方法が無いからね >>504
youtubeに水素の充填シーンの動画が上がってたけど、こりゃダメだと思った
セルフなのに社員が二人いて、はじめて使うときは講習が必要とか
霜がつくぐらい冷却していて、危ないから触らないでとか
水滴をとるためかしらんがノズルがシューシュー言ってて漏れてるのかと思うし
あと重いらしいw >>516
可哀想にそう思わないとプライド保てないもんな。
実際、トヨタに捨てられた後、後３日で倒産というところまで追い詰められたからな。
今後、大手にたいして圧倒的に劣る研究費でどこまで踊れるか見物よねー。
すでに欧州販売で答えでたみたいやけどさ ノルウェー11月販売ランキング
1VW ID.3 986
2SAIC MG ZS EV 644
3トヨタRAV4PHEV 631
4アウディe-Tron 569
5日産 リーフ 557
あれ？EV先進国ノルウェーでテスラ飽きられた？
10月もランキング外やったね。 >>519
絶対に無理ということはないだろうけど現状では違法。日本ではセルフ給油所ですら現状は無人が禁止されてるからね。
今の時代、給油所も遠隔での監視があれば無人でいいしそういう国もあるということを考えれば無人の水素ステーションができる可能性はあるがそうだとしても水素は高すぎる、 >>500
ジャパンディスプレイも「新技術で逆転できる！」みたいなリリースをちょいちょい出して
その度に税金おかわりしてたな
新型電池も経産省案件だから先はお察し >>525
税金おかわりしてないから違うけどな。
それ以前に欧州メーカーに負けそうだけど。 >>500
それをテスラスレに貼る異常性に気づく事すら出来ないの？ そんなことばかりしてるから嫌われるのにほんとトヨタ乗りとトヨタは救いようが無いなあ >>500
それって写真はただのスープラだし、記事本文には来年そのスペックのEVを発表するなんてどこにも書いてないタイトル詐欺の記事がソースだよ。 量産化に10年、庶民が買えるのにもう10年ってとこか？ >>521
生産が追いついてないらしい
欧州にまわせてない
そういう機会損失も含めて落ちてるのほ確かたけど。 >>513
そうみたいですね
公式にも昔は測定条件の記載ありました
これ誤解招くんじゃね？そういうもんなの？と思った記憶あります
0-100なんてテスラが言ってきたから
へぇそういう指標があるんだと思いましたが他の車どうなんですかね？
そういう車しか乗ったことがないせいか？宣伝されたことないです 0-100はスタートダッシュ力を示すのではなく、
パワーあることを示す指標と考えれば
モータは立ち上がりトルクがICE比でとんでもないのでローリングスタートが適切なのかもしれませんね
タイヤ、制御含めたスタートダッシュ力を示したいなら0-40とかの方が適切かも。
知らんけど。 >>537
モデルSもXも3も前年割れなのに追い付いてないんだ。
もちろん3とYを合わせると前年以上だけどね。
結局、EVという小さなパイの中での取り合い方式だから、新しいモデルだしたら、既存モデルの生産減るよね ttps://youtu.be/xnJOfVhZMO0
model3（2021）でも相変わらずの初期不良 もはやトヨタはcleantechnicaでバカにされるような存在
The New, All New, Really New Toyota Mirai — It’s NEW!
https://cleantechnica.com/2020/12/10/the-new-all-new-really-new-toyota-mirai-its-new/ >>542
トヨタよりVW気にした方がいいんじゃない？
IDシリーズから販売台数負けてるよ >>538
普通は静止状態からの数字を言う
テスラの主張する0-100だとタイカンより速いはずが、実際ドラッグレースやると負けるのはそのため
もちろんテスラは速い、速いが、数字は盛ってるのも確か ローリングスタートが有利なのはガス車
0からの加速が有利なのはEV いーや、carwowでタイカンと911のドラッグ見ればわかるけど、ローリングスタートはシフト固定してもガソリン車全く歯が立たないよ
超高速域でやっと詰まるみたいな。 >>540
そういうことじゃない
他国優先だから。
欧州は輸送いるからね テスラの0-100表示
ローリングスタート
タイカンを含む通常の車の0-100表示
静止状態からスタート
そもそも違う計測方法なのでどっちが速いとか比較出来ない
ドラッグレースの結果から考えるに、同じローリングスタート同士、または静止スタート同士で比較すればタイカンの方が速い テスラの株主はテスラ乗らないってマジですか？
面白い現象だよねw いや株持っててもそこの商品持ってない、買ったことないなんて普通だぞ
一株から株主なれるんだぞ
何言ってんだよw 0-100より高速巡航や航続距離の方が重要だよ。
公道でドラッグレースでもやるつもり？ 0-100速くて航続距離が長いのがテスラだからな
他のメーカーは両立出来てない >>529
芝公園のイワタニは革手袋必須って研修やってるよ >>521
テスラは欧州市場には各四半期の最終月に納車を集中させてる >>556
老人は手が乾燥してるから温度が低くても張り付かないのかもしれないな
もしくは>557
少なくとも、革手袋は最初はただでくれるし必須って説明があるぞ >>561
イワタニ芝で誰に対して研修してるんだ？
嘘つき！ >>561
イワタニ芝はセルフなんてやってねーよ！ モデルX、モデル3みたいなカードキーは無いんだよなぁ
で、スマートキーの代わりにスマホで全操作可能なのかね？ >>550
シマノの株持ってるが自転車持ってないや >>566
キーフォブって車の形したスマートキーじゃないのかw カードもキーフォブも有るが
結局スマホしか使ってないぞ 今のモデルSXってスマホを近づけるだけで施錠解錠できるの？ 北米、欧州で大ニュースなってるぞ
トヨタが全個体の40%の特許を抑えて独壇場
テスラ倒産とか言われまくってる
豊田社長がテスラの先に行ってるはすべてのガス削減エネルギーを抑えたという
時価総額が4兆円上昇してる
Toyota's game-changing solid-state battery en route for 2021 debut
https://asia.nikkei.com/Business/Technology/Toyota-s-game-changing-solid-state-battery-en-route-for-2021-debut 北米、欧州で大ニュース（日経アジア）
やめとけお前 株価が上昇してるのにか
トヨタ時価総額26兆円に爆上げしてる
海外投資家が買わないとこんなに上昇しないぞ ■1回の充電で500kmの旅。10分でゼロからフルに充電。
トヨタが導入するソリッドステートバッテリーは、電気自動車だけでなく、
業界全体のゲームチェンジャーになることを約束します。
この技術は、単一の充電で比較的短い距離を走行し、充電時間を含む、
従来のリチウムイオン電池で動作する電気自動車が直面している欠点の潜在的な治療法です。
トヨタは2020年代初頭に、固体電池を搭載した電気自動車を初めて販売する計画。
世界最大の自動車メーカーは来年プロトタイプを発表する予定です。
トヨタが開発する電気自動車は、同じ条件で従来のリチウムイオン電池で走行する車両の距離の2倍以上の範囲を持つことになります。
最もコンパクトな車両でも内部スペースを犠牲にすることなく、すべて達成しました。 Yahooファイナンスの銘柄情報にも特に全固体がどうのなんて出てないけど。 日本政府が急にカーボンニュートラルとか言い出してる時点でトヨタと連携が取れてるんだろ
水素と全個体電池を抑えたトヨタは間違いなく世界王者だ
テスラはトヨタから全個体を買わくてはならなくなる立場になったのだよ >>574
トヨタが言ってるの？
良いの出たら買うぞ 技術を抑えてるのはわかった
だけどそれがイコールいいクルマが出てくるとは限らないし日本が一番苦手にしてる分野だろ
全個体電池でビジネスは成功しても海外メーカーにプロダクツで負けたら元も子もない
実際テスラは既存技術だけであれだけのものをまとめ上げた
日本にそのセンスがあるか？
そういう力をもっとつけてほしい
海外メーカーが羨むほどの魅力的なプロダクトを生産する能力を 4680バッテリーに切り替えるからそれまで生産中止との話だよ
そのタイミングで仕様弄ってくる噂もある トヨタってやはり日本企業ではぶっちぎりだわ
アップルはトヨタの経済学を学んでると聞くが
こういうとこだわ
上場企業の未上場株保有3兆円 トヨタ、成長の芽探す
日本経済新聞 2020年12月14日 11:45
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGD00047_Q0A211C2000000?unlock=1
未上場株への投資を増やす上場企業が増えている。
デジタル化をみすえ、IT（情報技術）企業などと組んで新規事業を創出する狙いがある。
積極的な投資が目立つのはトヨタ自動車だ。人工知能（AI）開発子会社、
トヨタ・リサーチ・インスティテュート・アドバンスト・デベロップメント（TRI-AD）は2021年から
8億ドル（約850億円）のファンドでの投資を開始する。
AIや自動運転など「CASE」やスマート都市開発につながる技術を持つスタートアップだ。 >>580
まあ、今後10年で燃料電池や全固体電池が実用化されたりしたらLiB工場や充電施設への投資は完全に赤字化するからな。
10年あれば個人所有の乗り潰しならまあ許せるだろうけど、全固体電池の実用化が見えてきた段階から中古価格は暴落するだろうな。 投資家にはまだまだ夢物語にしか見られてないからね
実用化→量産化→低価格化
このプロセスの入り口で躓いてる状態、価格競争で勝てない≒リチウムイオン採用車に対抗出来る競争力が将来的にも見込めない
というのが世間一般の評価
EVシフトでEVメーカーがモリモリ高値付けてる理由でもある いつから全固体電池の車を売んのや
てか、EPAでどんぐらい走る予定なん？ >>582
ぇぇっ
2021年1月11日から4680バッテリーに切り替わるってか？
ガゼだな！ 切り替わるのは2170にだよ。
SXはまだ18650だからな。 水素やります！BEVやります！
でも水素ステーションありません、急速充電器ありません
いつ頃乗れるんや… トヨタのEV普通に乗りてえ
ぜってえ作ってくれよな >>583
せんせえ
この人は
> テスラは「モデルチェンジ」などしない。
と主張していた人です〜
武士に二言はないってウソですね！ >>595
トヨタは全固体電池に合わせたEVを開発してるからテスラを周回遅れてさせれるぞ
今ですらRAV4 PHVの凄まじいパワーを見たら容易にBEVを作れるから
トヨタは全固体電池の特許を持ちテスラに技術や電池を売り
あらゆる商品に併用されテスラがやりたかったことを先にされてしまったわけだ
本格的に発表されてテスラの株価がどれだけ下がるか楽しみ >>586
庶民が買えるようになるのは20年後ぐらいか？w UX300e保証16万キロらしいな…
何が100万キロだよ なんか、トヨタも言ってる事適当になってきたな
固体も出来なさそう >>597
全固体電池なんて何年前から出す出す詐欺やってんの
JDIみたいなことにならないか心配だわ
RAV4 PHV？ あれはトヨタのバッテリー確保量が少ないことが露呈しただけじゃん >>570
はい
正確にはBluetoothがつながれば開く/閉まる
体感、電波良好でつながらないといけないと思う 知らんけど。
昔はできなかったんですね 結局全個体に関してはフェイクニュースで話題になってるけど、プロトタイプ工場はできるとか。
UX300eが100万キロ保証から国内8年16万km保証に減ってたり本当にアレだな
全個体採用 0-100km/h 2.0秒 最高時速300km/h+
EPA range 800km 2000万ぐらいでレクサスから出るの待ってるんだけど
これでもプレッドよりスペック低いよ？まあ無理だよね、アーメン 少なくともテスラの全自動運転より
トヨタの全固体電池の方が遥かに現実的だな ジャーナリストの話だと国土交通省から
自動運転技術のレベル3を出してくれと言われて
メーカーは譲り合ってたけどホンダが渋々レベル3を発表したらしい
トヨタとかずっと先の運転技術が出せるけどいきなりやると世界から睨まれるから
いざとなってから出すみたいだぞ
トヨタは年間研究開発費1兆円と豊富だからな
年間特許数も日本企業2位
もう無理だって
トヨタはCATL、BYDと共同研究所と工場を作って電池確保出来るようにしてるんだから
テスラと体力が違うわ >>604
トヨタはリチウムではEVは適当に出すだけだ
もう2年前から全固体電池開発リーダーがリチウムでは普及は無理だと話してる
全固体電池でトヨタは一気に攻勢をかけるとな
豊田通商がアルゼンチンの鉱山に出資
レアメタル確保にインドの鉱山に出資
21年に東北で水酸化リチウムの工場を立ち上げる
すべては計画通り
豊田章男社長が「トヨタはテスラの先を走っている」と決算会見で強気な発言は
すべてそろえてるからだ 日本って以外に情報が遅い
むしろ韓国の方が日本を見張ってるからトヨタの全固体電池の報道は間違いないと見てる
韓国の電池開発関係者も全固体の特許をトヨタに4割握られてるのに対して
サムソンなどの韓国企業はトヨタの数十分の1しか特許数がないと話している
知らなかったのはテスラ贔屓の北米、欧州と日本ぐらいだ >>607
もう無理だって
1から10まで具体性がない、現物が出ない、発表もされない
一気に攻勢をかけるっていう発言がもうゲーム終了なんだよ
現実逃避でしかない
でもトヨタ株は買ってるから頑張ってね
全個体でフカしてる間はそこそこ堅調にいきそうな感じはする
バテナイスみたいにはならないでねｗ >>604
そんなスペックいらんよ。
最高速度は200km/h
航続距離は800km
10分で400km分充電
くらいあれば >>609
じゃあ来年オリンピックに全固体電池車のプロトタイプを提供するから見てたらいい
テスラなんて倒産するから
EVに関してもポルシェが出したタイカンの出来が素晴らしく
テスラをあっさり超えたと評判だ
電池もトヨタに握られ、性能も劣って屋根が飛ぶようなたて付け欠陥車両なんて誰も買わんよｗ
一過性で次は買わない人が多数になる >>607
トヨタが全固体電池EVで大攻勢をかけるなら、
FCVも水素ステーションも全部無駄になっちゃうんだねw >>611
そもそも来年オリンピックって来るんですかね
てか、今年のオリンピックに合わせて発表するって言ってませんでしたっけ？ しかし、10分充電で500キロ走れるってゆうけど、どんだけの出力なんだ？？
そんな充電場所が世界中1機も無いぞ 全固体が安全で高密度で高速充電ができるのならその恩恵を一番受けるのはスマホやスマートウォッチ等の小型デバイスでしょ。スマホレベルでも量産できないのが現実なわけ。
自動車1台分のバッテリーでスマホ5000台とかだからスマホ向けなら大量生産しなくてもいいわけだし、そんな良い電池があるのなら20whのセル1つで今なら3000円でも売れる。車載電池なら同じ容量で300円だったとしても厳しいだろうね。 >>605
テスラからパクった自動運転プログラムにLiDAR乗っけるXPengの方が上行きそう
テスラはLiDAR使わない限りレベル5は永久に無理 そうそう、本当に実用的な全固体電池の量産技術を確立したなら、同じ容量の電池をAppleに売れば10倍の値段で買ってくれるのに、トヨタに売る理由が何もないんだよねぇ。 >>618
ヨーロッパでは350kwの充電器が数百台だけだけど設置されてるから10分で最大58kwh充電できる。電費8.6km/kwhで走れるなら500kmになるね。ヤリスクラスのコンパクトカーなら現実的な電費だと思うよ。
海外の動画とか見てるとモデル3ロングレンジでもスーパーチャージャーv3なら5分で140km分くらい充電できるしこれ以上の速度がどこに需要あるのか全く理解できないが。 >>619
いや車の方が恩恵大きいでしょ。
密度が高くて急速充電できれば充電施設への投資が少なく済む。ガススタくらいあれば足りる。 トヨタが全固体電池の技術得たとしても内装がね
honda eとかアリヤやテスラみたいなデジタルいっぱいな内装でプリウスミサイルしないなら購入考える
ヘンテコ内装は勘弁 >>623
トヨタへの全固体電池のサプライヤーがパナだったとして、パナが10倍の値段で買ってくれるAppleではなく、トヨタに売るメリットが何もないんですけど。 >>623
充電専用施設なんていらないんだよ。田舎民は家で普通充電すればいいだけ、都市部の集合住宅民もkwh単位での課金ができるようになるから普通充電すればいいし、どうしてもできない環境にある人も車持ってる以上はスーパーとかには行くんだからそこに充電器設置すればいいでしょ。
コロナで買い物を10分で終わらせる人とかも増えたらしいが10分の充電でも120kwで充電すれば150kmくらいは走れるわけでそれでなんの問題もない。イオンの平均滞在時間は2時間だという情報も前スレであった。
長距離のSAPAでの充電だってSAの平均滞在時間は30分らしいから30分で300km(最低でも3時間に1回は休憩すべき)充電できればいい。
トラックだって4時間(320km)運転したら30分以上の休憩時間が法律で定められている。
スマホやスマートウォッチの場合は自分で持つものだから軽量化は重要だし、100vのコンセントからでも大丈夫だから急速充電も全ての人に恩恵がある。EVと違って毎日充電するわけだから寿命も大切。3年で1000サイクルするスマホユーザーはいるが、1000サイクル(50万キロ)乗るEVユーザーは少ない。 長文の人は定期的に現れるトヨタファンのおじいちゃんだから皆んな生かさず殺さず適当に相手しなよ トヨタと親密な日経新聞アジア版のリークというのが意味深だな
しかもすぐに世界に広まるという
日経新聞記者がトヨタの執行役員になってるからこれもうトヨタの戦略でしょ
トヨタはガセを流す必要がないからな
日経アジア版
Toyota's game-changing solid-state battery en route for 2021 debut
Nikkei Asia 2020.12.10 7:29
https://asia.nikkei.com/Business/Technology/Toyota-s-game-changing-solid-state-battery-en-route-for-2021-debut ■1回の充電で500kmの旅。10分でゼロからフルに充電。安全性が課題
トヨタが導入するソリッドステートバッテリーは、電気自動車だけでなく、
業界全体のゲームチェンジャーになることを約束します。
この技術は、単一の充電で比較的短い距離を走行し、充電時間を含む、
従来のリチウムイオン電池で動作する電気自動車が直面している欠点の潜在的な治療法です。
トヨタは2020年代初頭に、固体電池を搭載した電気自動車を初めて販売する計画。
世界最大の自動車メーカーは来年プロトタイプを発表する予定です。
トヨタが開発する電気自動車は、同じ条件で従来のリチウムイオン電池で走行する車両の距離の2倍以上の範囲を持つことになります。
最もコンパクトな車両でも内部スペースを犠牲にすることなく、すべて達成しました。 2020年代初頭に出すというリリースだけ
全個体は低音に弱い点と長期耐久性に疑問符
その点は触れられていない
だけど株価は爆上がり
やってることテスラと変わらんがな トヨタの未来都市
【ウーブン・シティ】
■協賛企業
・トヨタ
・デンソー
・豊田通商
・BMW
・BYD ●
・スバル
・Uber
・NTT
・マイクロソフト
・amazon
・CATL ●
・パナソニック ●
など
バッテリーメーカーも参加
Amazon、マイクロソフトもトヨタと協業
あと欧州の雄BMWもトヨタに引っ付いて来てる現実 >>632
まったく同じではない
もっとも重要な点は「数千億円の税金が投入される」ことだけ
MRJ、ジャパンディスプレイ、クールジャパン、もんじゅ、原発輸出など経産省の大失敗事業に新たな仲間が加わった >>632
トヨタ本社技術棟でバッテリー研究者500人を集めて全固体電池研究をしてますよ
トヨタの全固体電池の特許は全体で40%を抑え
他の企業が追従出来ないぐらいになってる
これはトヨタがHV(THS)の特許を抑えた時と同じ
これにより世界のメーカーはHV研究を諦めてEVやクリーンディーゼルにシフトチェンジした
が
トヨタが次世代電池全固体を抑えてしまったからな 今でこそ現物があるけどふかしてやるやる詐欺で伸びたテスラは信仰して現物まだないけど同じようなことを言ってるトヨタは無理無理ってご都合主義だなって 【トヨタ】
・ハイブリッド(HV)
・プラグインハイブリッド(PHV)
・燃料電池(FCV)
・全固体電池 new!
トヨタがGAFAと並ぶ企業にJUMP UPする! 電池は電池
どんだけ技術持っててもクルマの出来には影響しない
既存の技術だけであれだけのプロダクトを完成させたテスラを見習ってその電池技術を使って世界をあっと言わせる完成度の高いプロダクトを完成させなきゃ意味がない
クソデザイン・クソ機能なんてやってる場合じゃない
アジアンカー的クルマ作りから抜け出してほしい
まさかトヨタが電池メーカーになるわけじゃないだろ？
車を作ってなんぼだ >>638
そんなガジェッティーなものよりももっとしっかり道具で信頼性のある壊れない車を世間の多くが求めてると思いますけどね
もちろん安くですがまだまだ高いでしょうね 全固体電池といったところで、エネルギー密度が画期的にあがるわけでもなし、
BEVはやっぱり電池運搬車にしかならない。
こっちの発表のほうがまだ価値がある。
デンソー、燃料電池自動車向けにSiCパワー半導体を量産化
https://www.denso.com/jp/ja/news/newsroom/2020/20201210-01/
HVにもBEVにも効果あり。 >>634
たった数千億なのがダメ。兆単位でつっこめ。 >>625
特許数など見るとむしろパナソニックはトヨタの電池を生産させてもらう立場だろう。 >>642
もしトヨタの発表を第三者が高く評価した場合、株価は高騰し、その株価で新株発行することにより資金調達ができる
テスラがそうしているようにね
誠実に事業を行っている企業には税金は必要ない
国が関わった事業がことごとく失敗してきたのは、もともと投資家に見放された事業だからだ >>641
SiCはテスラモデル3でとっくの昔に採用済み。
ようやくテスラに追いついたんだね。 >>607
トヨタは電池資源の確保は、2008年から動いてる。
ここで、バッテリー配給能力云々言ってるやつはアホ。
次世代電池できるのに、旧式電池の工事なんて負の遺産作りたくないだけ >>632
>全個体は低音に弱い点と長期耐久性に疑問符
ウーファー積むとヤバいんですね φ(.. ) >>647
トヨタは従来型リチウムイオン電池EVを2025年までに10車種以上、年間100万台売ると発表済み。 有機ELと液晶みたいに量産化されて出る頃には殆ど変わらんくなってるんじゃねって思うわw 言うだけならヒュンダイやワズにだってできる
未だにEVを量産できないトヨタは信用できないよな >>638
そのアジアンカーは毎年世界で何台売ってると思ってるの？
テスラ信者は言ってる事が薄っぺらくてたまらんw >>653
CATLの技術におんぶ＆抱っこ、って明確に書いてあるけど つまりトヨタは電池を量産する能力がないって認めるのね。 >>656
LIBを自分で作らないということは、工場作っても償却できないと判断したということ。
つまり、LIBは必要だが短期間ということだろう。 全固体電池が量産できたら燃料電池の工場だって無用の長物になるのに、なんで作ってんの？笑笑 無用の長物になったのはガソリンエンジン車を作ってきた既存の工場・技術・人員の全てだね ガソリンエンジンどころかハイブリッドですら償却は終わってるだろwトヨタの利益見てみろw そんなにかかってないと思うけどな
そもそも「テンガ」っていう車体を作ってるってわけじゃなくて車体を設計する時の一つの「考え方」にすぎないから 語るのものがないからのアンチトヨタスレ
伝統だねえ んじゃネタを投下してくれないか
俯瞰目線気取りで偉そうにコメンテーター気取りかい >>659
だから既存の自動車会社はBEVに踏み切れないんだよな
VWもCEO職を剥奪される始末 リチウムなんてBEVの通過点でマウント取ってたらトヨタに利権を握られてたという結末だ
大量生産技術はテスラがひっくり返ってもトヨタに勝てない
テスラはプレミアム化して高額な金額で売買してからかろうじて黒字(トヨタから見たら雀の涙程度)になってるだけ
テスラはバッテリー利権を握られたら終わるって >>658
お前が無知だからだよ
【トヨタの水素戦略】
・新型MIRAI(FCV) 航続距離850km→テスラを上回る
・水素は脱炭素化の主役になれる可能性が大きい
・バッテリーは電気をすべて貯めておくことは不可能
↓
・例えば遠い砂漠で太陽光で発電した電力を何千kmも送電線で送ることは非効率
・しかし水素は液化することで貯めることが出来き容易に運ぶことが出来る
・水素は化石燃料はもちろん産業廃棄物や水など多様なものからも取り出せる
ex.)豪州の褐炭から水素を取り出して液化して日本に輸入している
・燃料電池車は決まった場所で燃料を入れるバスやトラックなど作業用の車
また鉄道や船舶といった業務用に需要が多い
・これからはどの企業も自分の中で二酸化炭素排出ゼロを迫られるので業務用の需要はかなり大きいと思われる
・トヨタは仲間づくりという企業連携で広めたいと考えてる
全固体電池で利権を獲得して
燃料電池でも儲ける
世界王者トヨタにテスラが踏み潰されるわけだよ >>651
リチウムは通過点で通過点時にアホみたいに売れないEV車なんてやらず
次世代の全固体電池を研究開発して先取りしてるのにアホなやつ
トヨタが日本で唯一世界一の自動車メーカーになってるのをそれなりの戦略でなっているのだよ
>>669
テスラのカッコ悪いダサイ車によく乗れるわ >>663
これってマジで言ってると馬鹿だと言われるぞ
トヨタは金融でローンもやってるから負債になってるだけだから
勉強しなさいアホ 何年も前から水素水素と言われながら今の現状見てみろよw
ユーザーにメリットがない水素は普及しません 砂漠なら2,3年以内に太陽光発電で1円/kwh未満で発電することはできるだろうし、そこから水素を製造することもできるだろうがもしそうなったところで燃料電池やfcvはない。
水素が安く手に入るのならその水素でGTCCで火力発電をするだけ。その方がエネルギー効率がいいし、燃料電池はコストが高すぎる。
大型のバスやトラックならルートも限られるから水素の余地が0ではないかもしれんが、小さな乗用車までいちいち燃料電池やタンクを載せ、田舎町にまで水素ステーションを建設するなんてバカバカしい。 >>672
>>673
その手の負け惜しみネタが来ると思ってたけど、どんな負け惜しみ・言い逃れをしたところでトヨタ自動車の有利子負債が20兆円を超えてる現実は変わらないからね テスラ株、本当の価値は90ドルか780ドルか－ウォール街で割れる意見
Bloomberg 12/14(月) 10:20
https://news.yahoo.co.jp/articles/517e0d0c20bd8197a0e75754e2a87371a2d64942?page=1
テスラ株は21日にＳ＆Ｐ500種株価指数の構成銘柄に採用されるが、
次に何が起きるかは幾つかの素朴な問いに集約されるかもしれない。
「テスラは正確にはどういう会社なのか」と「株価はどう評価すべきなのか」だ。
しかし、ウォール街の見方は大きく割れている。
目標株価はゴールドマン・サックス・グループが780ドルなのに対し、
ＪＰモルガン・チェースは90ドルだ。
■テスラ株は「甚だしく過大評価」－ＪＰモルガンのブリンクマン氏
ＪＰモルガンのライアン・ブリンクマン氏の投資判断は売り相当の
「アンダーウエート」で、目標株価は90ドルだ。
マスク氏自身は今年５月、テスラの株価が「高過ぎる」と語っていた。
また、今月に入ってからは従業員に対し、もし投資家が将来的に期待通りの利益を
達成できないと結論付ければ、株価は「ハンマーの下のスフレのようにつぶれる」
可能性があるとも警告した。テスラはこの記事に対するコメント要請に回答しなかった。 完全に半導体、スマホ、ディスプレイと同じ流れだね
・欧米のアイデアに韓国が技術で応えて市場を牽引する
・同時に、中国が独自のエコシステムを形成して急速に追い上げる
・日本は「一発逆転の新技術」掲げるも民間投資家は総スルー
・「オールジャパン」に従わない本当に有望な日本企業を妨害
・実用化済みの技術に細かくケチをつけ「もっといいものがまもなく開発される」と四半期ごとに繰り返して公的資金で繋ぎ融資を受ける
・「ここまできて後に引けない」としてさらなる補助金を投入
・数年後、天下り関係者は退職、誰も責任をとらないまま事業縮小
・「技術はあったが盗まれたんだ」という神話が流布される 相手がトヨタだから大丈夫だって
トヨタのHV技術を欲しがったヒュンダイが技術供与してと頼んできたらNO
技術を売ってくれNO
HVシステムを売ってくれNO
全部断ってただいまHV世界中で独壇場
トヨタは2000年からこのHVで当時世界一の自動車メーカーGMを抜き去り世界一のメーカーになった
テスラのありえない時価総額が出る前は圧倒的に時価総額でも利益でもトヨタが世界一だった
EVが遅れてるだの水素なんて浸透しないとか揶揄されたが
実際カーボンニュートラル宣言されたら水素が使えるのと電力の受給量もあてにならない
水素が絶対に必要になってくるからな
それで特許を抑えてる全固体電池
トヨタが世界で君臨することになる テスラのスーパーチャージャー戦略はやっぱすごいわ。始める時に先が見えてるからな。chademo50kwなんてほんとに筋悪。 >>679
いーんじゃね？
なにが言いたいの？
そんな未来の話されても（笑）
今乗れるクルマで一番楽しいからテスラに乗ってるだけでなんでそこまで言われなきゃいけないんだろ？
なんかみんな鼻息荒いけどどうしたの？
2030年ごろはトヨタが一番
じゃあそれでいいじゃん別に >>676
こいつニートだな
負け惜しみって自動車メーカーはみんな負債だわ
ローンをやって利益を出すやり方だから
有利子負債額は企業の信用度もわかる
トヨタの全資産は47兆円（金融も含む)
トヨタは年間売上 30兆円
しかもトヨタは年間金融売上2兆円ある
2兆円だぞ
テスラさんの売上7兆円と比べろよアホ >>682
「金融売上」なんていう言葉は世の中に見当たらないけど、その場しのぎの負け惜しみネタはほどほどにね
ちなみにテスラの営業利益率はすでにトヨタを超えてる
売上が多くても稼げなければウドの大木ってこと 仮にトヨタが全固体電池EVを出したとしても車両価格がいくらになるとか日経新聞で発表した電池の性能は事実なのかどうか全くわからないじゃん
10分で急速充電できるとしても充電器がどこにもないし
大量生産できる見込みもないしメチャクチャ高くなるんじゃね >>684
まあ燃料電池車できた時ぐらいじゃね？1台1億円。固体はいずれできるだろうがあと5年かかってミライくらいだろ。 トヨタはキックボードの事も「歩行領域EV」とか呼んでるから、来年披露される全固体電池EVはキックボードである事も十分考えられるw 豊田章男トヨタ自動車社長のお言葉
テスラについて？
テスラは脱炭素化を進め非常に学べることが多い。
BEV、ソフトウェアのアップデートで収益を上げてるビジネスモデルと思います
しかしテスラはまだ構想をときわれわれがこれからのスタンダードだと説いてるだけで
リアルが全くない
PRI、TRADという会社を設立しエーリンというソフトウエア取り組みを軸にした
自動車開発をハードだけじゃなくソフトウエア・ファーストの考えですでに始めております
トヨタはテスラより1歩先にいます
あらゆるエネルギーに対応できる技術もあります
電動フルラインナップメーカーとしてどのお客様から選ばれる立場にいます >>676
ここらへんでも読んで勉強しとき。
https://note.com/ypro/n/ne13b63d14573
“消費者は自動車を買う場合、高額商品のため多くの方がローンを組みますが、このローンは自動車会社のグループ会社が提供することが多いです。
その際、自動車会社（のグループ会社）は、ローン貸付の原資を有利子負債として借り入れて、その原資を使って顧客にローン貸付することになります。“ 燃料電池車でもヒュンダイに販売台数で6倍差をつけられてるから、いまのところ全方位で敗北してるね >>689
上にも書いたけど、負け惜しみを100連投したところで有利子負債が20兆円超えてる現実は変わりませんよ >>683
利益率ってあれだけ高額なんだから当たり前だろ
ただBEV時代になれば独壇場だったシェアも当然下がって
価格破壊が起きる
そうすると一気にバブル崩壊
日本の液状テレビが安価になって利益を上げれなくなり終わったようにな >>692
ガソリンエンジン車というバブルが崩壊しつつあるのが今なんじゃないですかねぇ >>691
そうだな
一時的に借りてるのも借金だからなｗ
車のローンのための借金であっても
本業は毎年2兆円の利益があり
内部保留は23兆円キャッシュ7兆円はすぐ出せる企業体質を覚えておけ >>694
ってことは20兆円を返済し終わるのは何年後なのかな？派手なコロナ不況が「むしろこれから」っていうニュースもあるけど、借金たくさんあると大変だよね 整理整頓清潔清掃しつけ！
なんて偉そうに言ってたのはどこの町工場だったかな
そろそろガソリンエンジンを整理するべきなんじゃないのかな？
そこら辺はどう辻褄合わせてるんだろ、ちょっと聞いてみたいよね >>695
例えば500万円の車をローンで返す
人それぞれだからいつ返すはバラバラだ
いい加減わかってね
トヨタは年間1000万台以上自動車販売するから
ローンが500万台だと一気に20兆円ぐらいになりますよ（笑） >>697
コロナ不況でローンが返せなくなったらどうするんだろうか
その辺り、例えば水道料金やガスなんかは救済措置として値引きがあったよね
でも借金が多いトヨタ自動車さんはそんな措置する余裕あるわけないか、借金多いもんね >>695
ローン事業で利益上げてる限りなくならないよw >>699
本業が落ちぶれても金利が入ってくるから安心だ、っていう負け惜しみネタかな？それ事実上の敗北宣言だよね トヨタ自動車
＜資産の部＞
流動資産
現金及び現金同等物 4兆1905億円
定期預金 8282億円
有価証券 6787億円
受取手形及び売掛金 2兆948億円
金融資産(純額) 6兆6141億円
未収入金 5648億円
棚卸資産 2兆4349億円
前払い費用及びその他 1兆2362億円
流動資産合計 18兆6425億円
長期金融債権(純額) 10兆4238億円
投資及びその他の資産
有価証券及びその他の投資有価証券 7兆3486億円
関連会社に対する投資及びその他の資産 4兆1234億円
従業員に対する長期貸付金 214億円
その他 1兆5189億円
投資及びその他の資産合計 13兆125億円
有形固定資産
土地 1兆3469億円
建物 4兆7307億円
機械装置 11兆9391億円
賃貸用車両及び機具 5兆9292億円
建設仮勘定 5109億円
小計 24兆4570億円
減価償却累計額(控除) ▲13兆8555億円
有形固定資産合計 10兆6015億円
資産合計 52兆6804億円 ←★ ＜負債の部＞
流動負債
短期借入債務 5兆2860億円
1年以内に返済予定の長期借入債務 4兆5740億円
支払手形及び買掛金 2兆4341億円
未払金 1兆202億円
未払費用 2兆9260億円
未払法人税等 2181億円
その他 1兆4436億円
流動負債合計 17兆9023億円
固定負債
長期借入債務 10兆6928億円
未払退職・年金費用 9786億円
繰越税金負債 1兆431億円
その他 8215億円
固定負債合計 13兆5362億円
負債合計 31兆4385億円 ←★
＜純資産の部＞
中間資本 5041億円
資本
株主資本
資本金 3970億円
資本剰余金 4893億円
利益剰余金 23兆4276億円
その他の包括利益・損失累計額 ▲1兆1662億円
自己株式 ▲3兆871億円
株主資本合計 20兆606億円
非支配持分 6770億円
資本合計 21兆7376億円
純資産合計 21兆2418億円
合計 52兆6804億円 ←★
何の問題もない健全な会社だぞトヨタは 土地
建物
機械設備
この辺り、EVの時代になると価値はゼロに近くなるんじゃないかな
液晶テレビの時代にブラウン管の工場施設を誇るようなお馬鹿さんはなかなかいないもんね 誰が「トヨタに問題がある」と書いただろうか？
誰も書いてないんだよね
トヨタ自動車は有利子負債20兆円＋ちょっとある、っていう事実を書いただけ
それでこれだけ発狂状態になるって事は、まあその時点でいろいろお察し >>690
水素を推す記事で、ヒュンダイがトヨタを圧倒している事実に触れるものを見たことがないw
そいつらは、水素にも関心がなくて、ただ「EVを否定する何か」が欲しいだけなんだよね >>705
今年の燃料電池車の世界の販売台数ですけど
もうちょっとしっかり負け惜しみレスしましょう 今年だけだろ
通算販売台数を出さないのがチョンのやり方
トヨタはモデルチェンジで売り上げが下がっただけの話だろ >>704
屋根が飛ぶ品質管理体制である
部がそうなるなんて誰も行って無いのに発狂するからね チョンダイのEVが爆発する事故が世界各国で起こっており
信頼性を失って北米で販売出来なくなりそうなのに
水素とかチョンダイの使う勇者ってチョン国で強制リースされてんじゃねーか >>707
昨年のMIRAIは644台で今年よりさらに少なかったから、その負け惜しみもちょっと成り立ってないみたい >>708
モデルYだね
そもそもまだ日本に入ってないから、遠吠えネタとしてはちょっと弱いな >>709
それで何人死んだのかな？
ちなみに日本のエアバッグメーカーであるタカタのエアバッグ暴発で全世界で２０名以上が亡くなってるけど >>663
アホすぎ笑笑
財務知らないのに、口だすなよ >>713
その負け惜しみ既出ですよ
同じネタを投稿するなら抽象的でフワッとした遠吠えじゃなくてもうちょっとしっかり負け惜しみレスして 一日中書き込むほどテスラに時価総額で負けてるのが悔しいのはトヨタ社員なのか？
いや社員でそんな熱血なやついないと思うからネトウヨか。 >>702
こんなものをテスラスレに書き込んで
僕はトヨタ工作員じゃありませんって無理がありすぎw モデル3のSR+かロングレンジどちらにするべきか
年数回雪山行くこと考えるとawdのロングレンジに部があるんでしょうか 自分も迷ってる。EPAー100kmで考えてるから300km弱と400km、AWDでロングレンジにすると思う。 結局EVは今んとこバッテリーの大きさが全てだから、迷ってお金出せるなら大きい方買えば間違いない
同じSC10分で走れる距離からして変わってくるからね >>717
年数回ならレンタカーという選択肢もある
スタッドレスも必要になるだろうし >>717
俺も興味ある。2トン近い車重で雪道の下りってどうなんだろうか？ ここなんのスレだっけ?
テスラ棒とトヨタ棒でのチャンバラごっこスレ? 金ないけど無理してLRにして長く乗ろうかと思ったけど、5年以上乗ったら古臭くなりそうなのと、その時のSRで今のLRくらい走れそうなくらい進化してそう、ということでSRにしてバンバン乗り換えようかと…
金あるなら高い方にすればいいですけどね mcuの有償アップグレードって日本はまだ？
そろそろ逝きそう モデル3LRに乗ってるんだけど回生ブレーキは四輪全てにかかるの？
明日大雪降るみたいでピレリの安いスタッドレス履いてるけど下り坂があるから心配。前後どちらかにしかかからないならフットブレーキ積極的に使ったほうがいいのかな？ >>728
11連投さんは、知らないことにもドヤ顔
ご苦労様ですね、明日は何連投かな？ トヨタイズムでオナニーしとけば良いのにここにまで出しゃばるから嫌われるのよ >>729
LRをFRのタイポだと勘違いして、
Long Rangeではなく、後輪駆動と勘違いしたとエスパーしてみる
いや、そもそもSR+もFRではないからそうだとすると無知すぎるか 電動キックボードは法規で歩行者扱いが認められたら有望だと思うがなあ
自転車がいらなくなるかもよ https://twitter.com/elonmusk/status/1338895830154141697
SとXの生産一時中止の件
最初は噂レベルだったけどYに載る以上、やっぱりSとXも4680に切り替わるで間違いはなさそうな感じかな？
バッテリー以外にどこが変わるか気になるところ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>736
ベルリンで製造した4680セルを
フリーモントへ輸出して
SとXに組み込むなんて愚の骨頂
翻訳：そういうことにはならない >>735
は？なんでそんなこと急にここで？
ま、一応レスしとくと、石橋を叩いて叩いて叩きまくっても最後は渡らせない、要は自らの保身のため絶対に責任を取りたくない日本のアホ役人がそんなこと絶対に認めるわけがない（遠い目 2030年ガソリン車禁止で
トヨタとか文句言うわけでもなく従ってるということは
相当EVもFCVにも自信もってそうだな
テスラ大ピンチだろ
トヨタがいざEVにシフトしたら一気に出せる体制に整えてるから
FCVにしろ大手コンビニ3社のトラックと契約したし
JR東とFCVの列車開発
バスのFCV化と一気に台数が増えるしな
チョンのFCVなんてトヨタより性能が2周遅れてると笑われてるわ 【トヨタの水素戦略】
・新型MIRAI(FCV) 航続距離850km→テスラより上
・水素は脱炭素化の主役になれる
・バッテリーは電気をすべて貯めておくことは不可能
↓
・例えば遠い砂漠で太陽光で発電した電力を何千kmも送電線で送ることは非効率
・しかし水素は液化することで貯めることが出来き容易に運ぶことが出来る
・水素は化石燃料はもちろん産業廃棄物や水など多様なものからも取り出せる
ex.)豪州の褐炭から水素を取り出して液化して日本に輸入している
・燃料電池車は決まった場所で燃料を入れるバスやトラックなど作業用の車
また鉄道や船舶といった業務用に需要が多い
・これからはどの企業も自分の中で二酸化炭素排出ゼロを迫られるので業務用の需要はかなり大きいと思われる
・トヨタは仲間づくりという企業連携で広めたいと考えてる >>739
HVが規制の対象外だからでしょ
欧州や加州のようなHVもNGな規制だったら文句言ってたろ（すでに文句が来ていたか、トヨタに気を使ってかの日本の規制の形だろうが） 4680は既にフリーモントでテスト生産ライン出来てて
1年以内に10GWh生産するらしい
10GWhって100KWhの車10万台分で
1年分のSX作っておつりくるから
あまりでModelYに充てるんじゃないかな
https://www.teslarati.com/tesla-4680-battery-cell-pilot-line-giga-berlin-ramp/ テスラ大ピンチでどうしたの？
別に関係なくね？
そんなこと気にしてクルマ乗ってるの？
つまんなくない？
ハンドル握っててそのクルマ作ってる会社の株価とか未来予想とか考えながら運転してんのか？
んでそれを誰かに話したりしてマウント取ってんのか？
（笑）
言葉悪いがキチガイだよ
本人が気づいてないだけでさ ここに書き込んでるアンチはほぼ一人
4回線とか5回線と飛行機飛ばしながら書き込んでる >>745
（笑）←
これ誰が使ってるの
まさかお前だけ見えてるの？ >>742
欧州でもHVもOKにするだろ
あと10年程度でEVだけで走れるなんてあり得ないからな
EUは広くて寒い地域が多い
トラックなどの輸送車は絶望的にEVは向いてない 水素はユーザー側にメリットがほぼ無いので普及しません
・維持費が安く無い
・レギュラーより高い水素
・ステーションの数が圧倒的に少ない
・車両価格が高い
ガソリン車より良いのは静かでスムーズな所だけ 水素は需要が多くなるとコストが抑えられるよ
日本はむしろ水素でやろうとしてるよ
インフラさえ整えばガソリン並みの速さで給油出来るし
実際は充電時間と車重が重くなるEVは本当に普及するのか懐疑しかない
レアメタルのような資源も確保しないといけないリチウム電池より
水素の方がよっぼど取れるし保存がしやすいい
この10年で日本がスタンダードモデルを作れば他の国もEVより水素になるだろう >>750
インフラさえ？？
それがムリなんじゃないの？
野球でホームランさえ打てれば1点入るし！ってるようなもんだろ？www 水素の高いのは水素ステーションだけじゃない。燃料電池とか発電ユニットもタンクも高すぎる。水素がタダで手に入ったとしても高い発電ユニットやタンクのことを考えれば乗用車への普及は絶対にない。
バスやトラックと違って乗用車は普通充電ができるのだからコスト利便性からいってBEV一択だ。
エネルギーコストはこれからタダに近づくがそれでも発電ユニットやタンクの値段を考えれば何度も何度も使わないと元がとれない。可能性があるとしても決められたルートを走る高速バスやトラック、都市部のタクシーくらい。 FCVは水素の価格を1/4にするか燃費を4倍にするかしてから出直せ >>754,755
テスラはそんなにFCVが怖いのか！ >>750
水素ステーションをガソリンスタンドと同じ3万軒作るのにかかる15兆円はお前が出してくれるの？
あと維持費も年間3兆円かかるから、それもよろしくね。 >>750
トヨタが500km走れて10分で満充電になるEVを出すそうだから、それが出たらFCVは完全終了です。 >>759
電池の性能と実際との違いを理解出来ないチキンか。 ガソスタ潰れてます
でも、水素ステーションは維持できます←？？？
もうEVの時代がここまで来ちゃってるんだよね
いい加減気づけってこと しかも充電ステーションなんて言ってるがもうコンビニとかフツーのお店に設置されてる一設備でしかないし
費用対効果考えたらGSや水素ステーションの比じゃないよ 日本の車が全てHVになるだけでガソリンの消費量は半減してガソリンスタンドは7割が潰れ、「最寄りのスタンドまで往復1時間」なんてのが当たり前になる。
するとどうなるか。まずは自宅で充電できるPHVの方が遥かに便利な乗り物になる。
日本の車が全部PHVになったらどうなるか。
日常使いは全て充電で済むのでガソリン消費量はさらに激減し、ガソリンスタンドは95%が潰れるだろう。
ガソリンがまともに給油できなくなって、PHVオーナーははたと気付く。
「もうEVの方が便利じゃん」と。 実際のガソリン消費量はそんなに変わってない。
充電スタンドが儲からないのは、馬鹿でも分かる。
よって、今後たいして増えない。 EVの1番の欠点は充電時間なんだが
1時間も待ってらんねーわ
その点水素車ならガソリン車と時間変わらないから個人的には水素の方が普及してほしいわ 君ひょっとして「ガソリンスタンドはガソリン販売の利益でガッポガッポ儲かってるビジネス」とか思っちゃってるクチ？笑 >>766
君も「俺は東京から大阪までノンストップで走る」とか言い張る殺人運転者ですか？ >>768
仕事の前日に充電忘れてたらどうすんの？
お前は1時間待てんの？ >>767
少なくても充電ステーションよりは儲かるよ笑笑 >>769
忘れたお前が悪いんじゃん
何を偉そうに >>771
うわ、不便笑笑
だから補助金ないと売れないんだよ。
いい加減気づけよ笑 >>771
水素車なら忘れても近くの水素ステーションで3分もあれば充填できるんだが
EVは充電忘れたらはい終わり1時間お待ちくださいとか不便すぎ 水素ステーションは平日9時～5時しか開いてないから、
土曜日に水素ないのに気付いたら、その週末は車が使えないですよ笑笑 そもそもEVユーザーが自宅に駐車した後、プラグを挿し忘れるなんて事自体あり得ないんだけどね。
それに、自宅を出る時は常に満充電スタートだから、そもそも「電欠寸前まで減らす」事自体がまずあり得ないんだよね。 >>769
水素ステーションは通勤時間のような朝早くから空いてないからそもそも無理 なんでEV信者ってEVの欠点を見ようとしないの？
もしかてEVがなんの欠点もない完全無欠の車だとでも思ってんのか？ >>773
水素ステーションが近所とか限られた場所以外、往復1時間以上かかる所が普通 >>776
>>778
そりゃ普及してないからな
だから個人的には水素の方が普及してほしいっていってんだろ >>777
日本人の大半が年に1～2回だけ行う「長距離移動」は苦手ですが、それが何か？
それ以外は価格がまだ高い事くらいしか弱点はないですね。 >>778
そんなとこに住んでる人間は買わない。
23区内ならほぼ15分以内にステーションに到着する。
其れに月に一二度の充填。 >>781
長距離移動が欠点の車ってやべぇだろ
めちゃくちゃ重大な欠点じゃねぇかw EVなら自宅で常に満タンだから、「月に1～2度」すら不要なんですけど。 >>781
高速100km/h利用で400キロ以上走れてからの話。
其れをCセグ以下の車格でな。 >>783
お前は年に何回、往復500km以上車で移動するんですか？ >>786
以前は年間5回から6回。
3泊の温泉旅行で1,000キロ以上が年1回。
温泉場には充電設備なんてほぼない。 >>787
ガソリン車乗ってればいいんじゃないですか？
誰もEVに乗り換えろなんて強制しませんよ。 >>748
トラックはFCVがいいと思う
補給所が少なくても困らないからな >>790
そう考える人が大多数だからね。
足りないオムツで理解したかな？
アメリカではガソリン車が約1680万台
EVは、補助金つけても約30万台しか売れてないんだよ。 >>787
そういう特殊な人はガソリンエン車がいいと思う
ただ、温泉街にGSが残ってる保証はないけどな >>792
今日の話をしてるのか
5年、10年後の話をしてるのかで話が食い違ってるんだな 水素はブルーアンモニアが専焼にならん限り採算合わんだろ 普及して欲しいなんて願望は知らん
君とトヨタ様が頑張るしかないじゃん
今からミライ買って応援してあげろよ
君がFCVに乗って布教するんだ
乗る人間が増えれば水素ステーションも広がっていくだろうよ >>793
いくらでも残ってるよ笑
どれだけ田舎の前提なんだ？
ガソリン消費量なんてピーク時の何%だと思っているの？ >>792
日本人の大半はお前みたいな車カスじゃないから、
家充電だけで何の問題もなくて外で充電する必要は全くない。
ただ単に「ガソリンスタンドに行かなくて良くなる」ってメリットだけを享受できる。 >>798
2004年の6200万klから去年は5100万klと20%減少してますが何か？ >>799
ん？車カスってなに？
悔しいの分かるけど日本語はなそうな。
月１のガソリンスタンドと、毎日家で充電だと、ガソスタでいいよ。
君は発達障害だからガソスタいくの辛いみたいだけど。
後、長距離旅行とか複数台でいくときEVとか迷惑だから笑笑 欧州のEVシェア伸びすぎ
10年以内にEV100%もありうるな
前倒しするんじゃね？ 間違いないね。
イギリス、フランス、ドイツ、オランダあたりは来年中に新車の30%以上がEVになるだろう。 >>802
コロナの今電車？笑笑
重い荷物背負って複数人で電車？
可哀想に、、
家族付き合いあります？
働いてます？ >>804
phevが伸びてるよね。
可哀想にテスラは欧州では、２ヶ月連続販売台数ランキング圏外だけどね。
大手メーカーのEVでてきて駆逐されたね >>780
普及したところでガソリンスタンド並みになる事はない
そもそも急速充電なんて今でも30分で200～300キロ分は充電出来る
>>782
やっぱり23区以外は使い物にならないんだな >>805
電車は満員御礼ですよ。
お前こそ外に出てんのか？
あ、過疎地に住んでる団塊ジジイなのかな笑 >>808
帰省時の混雑しらないの？
コロナなのに満員御礼列車に乗る馬鹿？
友達と旅行で色々まわるのに電車？
さて、、世間知らずのおバカさんは友達や家族いるのかな？
まともな仕事してるのかな？ >>809
お前がド田舎に住んでるのはよく分かったから、
それ以上恥をさらさない方がいいよ笑笑 >>785
モデル3で高速で名古屋から東京(約350km)まで新東名つかってもちろん、制限速度120km/hのところなんかはちょっと大っぴらには言えない速度出したが余裕で100km以上余裕あったよ。 >>810
あらら、回答しずらい質問したかな？
は ぐ らか さ れ たよ笑笑 >>803
羨ましいンだわ
VWの本気度に痺れるゥ >>798
GSはここ20年で半減した
HV等の高燃費の普及によってね
今後、BEVがなかったとしてもHVなりPHVなりの燃費が良くなればなるほどにGSは減るよ 欧州新車販売
2020年10月
【EV】
10,475 Volkswagen ID3
*9,778 Renaut Zoe
*5,261 Hyundai Kona
*3,865 Kia Niro
*3,757 Peugot 208
*2,829 Smart Fortwo
*2,744 BMW i3
*2,616 Opel/Vauxhall Corsa
*2,432 Mini Hatch
*2,247 Nissan Leaf
【HV/Mild HV】
13,338 Toyota Yaris
*9,728 Toyota Corolla
*9,611 Fiat Panda
*9,054 Ford Puma
*7,420 Fiat 500
*7,359 Toyota C-HR
*6,744 Toyota RAV4
*5,226 Suzuki Swift
*4,398 Ford Focus
*4,374 Suzuki Ignis
https://prtimes.jp/i/55373/13/resize/d55373-13-136431-3.jpg
テスラ圏外 そりゃあ10月にはモデル3がヨーロッパに入ってないんだから販売台数は少なくなるわな。11月には上海工場生産のモデル3が大量にヨーロッパに入ってるよ。
ベルリン工場ができるまでは工場が2つしかなくて生産能力に限度があるからどこかの地域が増えればどこかの地域が必然と減る。 >>765で「ガソリン消費量はそんなに変わってない」って豪語しておきながら、>>800でピークから2割減ってるってデータを出されたらダンマリw
ちなみにピークから消費量は2割減ったけど、ガソリンスタンドの数は同期間で6万軒から3万軒に半減してます。
今後さらにHVが増えれば、2030年までにはガソリンスタンドは1万軒を切るだろうね。 さすがに欧州大手が本気で作ったEVでたらそっち買うだろ。
逆にテスラの車の強みって今何なの？
テスラ自体は、マスクの詐欺トークに騙される馬鹿信者が一番の強みだけどさ。 >>818
ピークから16年で2割だろ？
別に普通じゃん。
どこかの馬鹿が行ってる半減にはほど遠いね笑 急速充電ビジネスは、ガソリンスタンド以上にビジネスならないから、どこもしないけどなー笑 >>820
ガソリンスタンドは半減してるんですが、ちゃんと字が読めますか？
老眼で見えなかったのかなww 急速充電ビジネスは稼働率(充電器の稼働率だけじゃなくて、負荷率も含めたもの)が最重要だからEV普及に伴って加速度的に増えるんだよ。
まぁ商業施設の駐車場併設が多いだろうから儲かるというより、経費は負担してもらって商業施設の顧客獲得手段だろうね。無人でいいから大して経費もかからない。
まずはkwhでの課金解禁は重要だ。 >>745
マウントは取らないけど株価とか未来は気にしてるわ
技術者なら同じ人いる思うが。 >>801
複数台で出かけてEVが迷惑なのはガチ
往路は満充電スタートだから問題ないけどね
まぁなかなか無いシチュエーションだけどね
家族はコントロール効くから今のところ変な状況になったことないな
車所有者からしたら長距離普通は電車で行くってすごい狭い行動範囲で生きてるんだなって思うなぁ
人それぞれだけども。 てか、テスラが気になるからココ来るんでしょ？
素直になれよwww 反応してくれるからやで
テスラ関連スレでここが一番無視しないから かまちょにはここは聖地って訳か
いい歳してさあ…
こっちまで恥ずかしくなってきた >>822
統合してるだけ笑
そもそも、不便なくらい遠隔地にある田舎とかあるのかよ笑
急速充電は、もっと儲からないけどな笑 世界の趨勢は再エネとEVだよ
今不自由なのはいずれ改善されるから
付いていけない老いぼれが喚いてみっともない >>833
お前は村にすんでるのか？
町ですらなく村笑笑 >>834
環境リベラルなアホ欧州が先導して、
再エネは大失敗してるじゃん笑
イタリア、スペインは経済破綻しかけた要因になった。
ドイツは二酸化炭素が減らないでパリ協定守れない。
中国は途中で効果薄いことに気づいて軌道修正かけてきた。
EVも同じでさ、馬鹿が先導して大失敗したあとに、原因分析して美味しいとこ貰うがいいんだけど、日本にも頭の悪い文系左翼がいて、欧州の真似っこしないと不安で発狂ばかりしてるから困るよな。 >>836
だからお前は今しか見ないメクラだってｗ とっくに設計変更してると思ったらモデル3のフロントサスアームって未だ樹脂製のままだったんだな。
恐ろしや。普通に危険。 >>837
バカほど、適切な時期を見きわめれないよね笑
再エネ早く取り組んだ欧州が何か恩恵うけたか？
二酸化炭素排出増えて、電気代あがって、国内の太陽光メーカーが潰れて、
スペインとイタリアは電気代あがって工場逃げられた。
まぁ、文系脳じゃ無理か笑笑 企業は、研究と生産
どちらに資金を多く投入するか迫られる。
EVに関しては、研究に比重を置くべきなんだよ。
実際ドイツの太陽光メーカーは、補助金目的で生産に比重おいて研究おろそかにした結果、中国との低価格勝負になって大手2社が潰れた。
次世代電池がもうすぐでるかもしれない時期に、生産に比重おいてるお馬鹿企業は今しか見てない笑笑 >>671
トヨタからお金もらってるから一生懸命トヨタ上げテスラ下げしてるけど
電通の社員さんはアウディやBMWにのってるんでしょ？ >>807
＞やっぱり23区以外は使い物にならないんだな
そんなこたあ無い。横浜周辺、浦和周辺、名古屋周辺、福岡周辺、仙台市等には便利な場所が沢山有る。 >>840
アリアスレで自演バレてるぞお前ｗ
みっともねーｗｗｗ >>840
それ勝ち残った企業の一部をみてそう言ってるだけだから。
その裏で研究しまくったけど商売にならずに潰れてたり、大ダメージ負う企業の方が遥かに多い。
企業は利益をあげるから存続できる
適切なタイミングで適切な資源配分が必要
電動化から一旦逃げる戦略も全然アリだと個人的には思うね。
巨大プラットフォームメーカ現れるからね
研究費ゼロでそこから買えばいい。他に集中すべき。 >>844
勘違い笑える
アリアスレとか覗かねーよ笑 >>845
だから、提携したり合同会社つくったりしてリスク管理するんだよね。
テスラみたいに自前主義だとハイリスク。
すでに自動運転やコネクティッド関係は他社からの引き合いもなく負け試合。
日本が20年前にして失敗していた、自前主義とかオールロボット化を今さらテスラがやってるのはバカやなって思うけどな。 >>847
ほら愚か者だって。
再エネの構図は、この時と今と特に変化はない。
EVも似たような構図。
消費者主導でなく、バカなリベラル政治家と騙されやすい文系国民で織り成してる。
以下抜粋
つまり、デンマークでは電力消費量の20％に見合う量の風力発電電力を一応発電していますが、国内で変動を処理できない8割程度は海外に廉価で販売し、その代わりに安定電力を購入して自国用に消費しているのです！
その結果、デンマーク国内の電力需要に対して実質的に風力発電が賄っているのは1.7％（1999年）～3.3％（2003年）にすぎないのです。
レポートによると、デンマーク国内の既存の火力発電はこのわずかな風力発電の変動を相殺するためにフル稼働しているというわけです。
菅民主党を筆頭とする我が国の無責任な政党は、こうした欧州における自然エネルギー発電の実態を科学的に冷静に分析することなく、自然エネルギー発電は無条件によいものだという思い込みで導入しようとしている愚か者なのでしょうか？ >>850
20年以上前のデータ持ち出してきてご苦労さん。今はデンマークの発電の50%は風力発電。それに火力発電をつかったところで発電量と消費量は常に一致しているわけでエネルギーのロス削減になっていることは間違いない。バッテリー価格が安くなれば(実際に安くなっているが)ある程度安定させることもできる。デンマークは面積が日本の1/9程度の小国で天気が国土全体でほぼ変わらないならから安定しないかもしれないが、1国でグリッドを完成させる必要などないわけだから大した問題ではない。 >>851
欧州崇拝のリベラル日本人を批判してるのに、なぜ日本凄いになる？ >>852
20年間もお馬鹿な損失笑
次世代電池や水素蓄電の目処がたってから始めるのが正解なんだよ笑
イタリアもスペインもドイツも全部失敗。
電気代があがって、二酸化炭素は減らない。
特にイタリア、スペインは電気代あがって、工場逃げたして、後々の経済破綻危機に繋がった >>854
あほやな。。
２０年前の問題じゃなくて、今も問題なの知らないの？ >>852
おかげでデンマークの電気料金は世界最高峰だけどな。
https://denki.insweb.co.jp/denkidai-country-ranking.html#:~:text=%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E7%B5%90%E6%9E%9C%E3%81%AF2018%E5%B9%B4,kWh%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82 >>856
今も問題だ！（持ってくる根拠は20年前のデータ）
デンマークの事情（イタリアとスペインの話にすり替え） >>855
二酸化炭素ではなくて、デンマークは化石燃料が取れない国だから燃料輸入の削減と排ガスの削減が目的な。デンマークの給与水準や物価水準から考えれば日本より電気代は安い。
デンマークの電気代の高い原因は高い税金な。エネルギー税が42%、さらにそれにプラスして消費税が20%。
https://www.statista.com/statistics/418075/electricity-prices-for-households-in-denmark/ >>836
EU全体で既に再エネ比率4割なんだが
もちろん今後も増えていく
ネトウヨ情報源では失敗したことになってるのか
だから最後の産業も失うんだよw >>858
それくらい調べろよ笑
検索使えないの？
20年前に再エネ導入して現在もダメっていうヤバさわからないの？
>>861
あほやなー。
それで電気代安くなったの？笑
二酸化炭素減ったの？
日本はパリ協定の目標ライン越えてるのに欧州だとイギリスだけだぞ笑
頭わるいと理想と現実のすり合わせが出来ないよね笑 二酸化炭素は減ってるけどな。税金を除いた電気代も安くなった。どんまい。 >>863
それくらい調べろよ（20年前のデータはわざわざ持ってこられるけど、今のデータは持ってこられない） 【朗報】初代iPhone発売時の2ちゃんねるの反応が話題にｗｗｗｗｗ
http://news4wide.net/article/470355133.html
このスレの老人たちの反応と重なって味わい深い笑 >>863
その高い税は再生可能エネルギーのために使われてるから言い訳としては意味無いけどな。 >>836
人類最高の大成功を前に、破綻しかけた要因とかデマしか言えないのなw
デマ情報源は「破綻」ってことば大好きだよな
韓国経済はいつ破綻するんですかネトウヨさんw
>>863
日本人が日本の給料で日本の電気代払うより遥かに安いですがwww 急速なEV普及の推進に懸念
共同通信 12/17(木) 17:03
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed8efb816a9b93f8c8c5db5fce67726979086205
日本自動車工業会は17日、2050年までに温室効果ガス排出量の実質ゼロを目指す政府目標に関し
「エネルギー政策の大変革なしにはできない」と強調した。
電気自動車（EV）を急速に普及させても、電力供給や生産過程で二酸化炭素（CO2）が排出されると懸念を示した。
オンラインで報道各社の取材に応じた。
自動車製造のCO2排出量は、原子力発電の比率が高いフランスの方が日本よりも少ないと指摘。
温室効果ガス削減の観点からフランスで生産する方が良いということになれば、日本の雇用に影響が及ぶと訴えた。 >>864
安くなってないです笑
二酸化炭素減るのは当たり前、減る速度が再エネ進めてない国より遅いんだよ。
結果パリ協定を守れてない >>869
なぜ韓国？笑
テスラ信者=在日と思われたら迷惑だと思うよ。
君ら祖国からも嫌われてるからさ >>870
このニュースを理解できる知能ならEV騒がないだろ笑 そういやテスラの販売台数でも韓国の方が多いもんね
スーパーチャージャーの設置数も韓国の方が多い
そこら辺も、これまた貧しい日本人の劣等感を刺激するポイントだわ >>874
日本は世界の対外純資産で１位でごめんね笑
テスラ信者の正体ばれるよ？ >>871
再エネ進めていない=発展途上国=ちょっと前まで旧型の発電機ばかりだった。こういう論理。
電気代は安くなった。嘘を言うのはやめろ。 >>875
一行目はこのスレと関係あるかな？
論破されちゃったもんだからスレ違いの話題で遠吠えってわけですか、それ見事な敗北ゴマカシレスだね >>870
そりゃあ日本自動車工業会はEV反対するだろ、ガソリンエンジン作ってるわけで。
発電所はガソリンエンジンよりはるかに高い熱効率だし、製造時のco2排出なんて考えて車作ってるメーカーなんて一つもないのに日本の雇用が失われるぞーなんて脅して変化から逃れようとする。
日本自動車工業会が反対するのは当然だけど、こういうの真に受けるバカがいるからなー ※共同通信
日本自動車工業会の豊田章男会長（トヨタ自動車社長）は17日、2050年までに温室効果ガス排出量の実質ゼロを目指す政府目標に関し「エネルギー政策の大変革なしにはできない」と強調した。電気自動車（EV）を急速に普及させても、電力供給や生産過程で二酸化炭素（CO2）が排出されると懸念を示した。オンラインで報道各社の取材に応じた。
豊田氏は自動車製造のCO2排出量は、原子力発電の比率が高いフランスの方が日本よりも少ないと指摘。温室効果ガス削減の観点からフランスで生産する方が良いということになれば、日本の雇用に影響が及ぶと訴えた。
2020/12/17 17:03 (JST)
https://this.kiji.is/712214026457972736?c=39550187727945729 発電は電力会社の仕事なので
車メーカーは心配しないでよろしい
自工会 豊田会長「すべてEV化ならピーク発電10～15％増必要」…性急な電動化論に危機感
https://response.jp/article/2020/12/17/341409.html >>817
>11月には上海工場生産のモデル3が大量にヨーロッパに入ってるよ。
ドイツの台数
https://pbs.twimg.com/media/EpOlO0uXMAI0_P7.jpg
モデル3はルノー ZOEの半分以下だけど…
どの国に大量に入れたんだ？ >>883
おやー、これは失策ではないか？
EVに抵抗してるバカウヨ界隈は「EVにしたら何倍も電力が必要になるぞ！」とわめいてるのに
たった１割だと認めたら、あとは人口減少のほうが早いって気づかれちゃうじゃん やはり日本国内のEV普及を邪魔してるのはトヨタだ
テスラだけじゃなくフォルクスワーゲンや日産とも協力して
トヨタを叩き潰さないと大変なことになるよね
※共同通信
日本自動車工業会の豊田章男会長（トヨタ自動車社長）は17日、2050年までに温室効果ガス排出量の実質ゼロを目指す政府目標に関し「エネルギー政策の大変革なしにはできない」と強調した。電気自動車（EV）を急速に普及させても、電力供給や生産過程で二酸化炭素（CO2）が排出されると懸念を示した。オンラインで報道各社の取材に応じた。
豊田氏は自動車製造のCO2排出量は、原子力発電の比率が高いフランスの方が日本よりも少ないと指摘。温室効果ガス削減の観点からフランスで生産する方が良いということになれば、日本の雇用に影響が及ぶと訴えた。 全固体電池できたのにやたら弱気だな
どうしたんだよ
覇気がまるでないじゃないか >>878
安くなってないって笑笑
調べろよ。
もちろん再エネ還付金ありの金額だろ。
再エネが先進国の証しとかさスモッグ発生させてる欧州とか途上国だから、笑わせるなよ笑
世界一高いドイツの電気代
再エネ比率56％のドイツは電気料金抑制に税金投入
ドイツをはじめ欧州主要国ではコロナ禍により電力需要が大きく落ち込んだため、出力の調整ができない天候依存の風力、太陽光などの再生可能エネルギーからの発電に頭を悩ますことになった。電気は需要と供給がその時々で一致しなければ停電になるからだ。
先に、ドイツでのコロナ禍が引き起こした電力需要減少による電気料金上昇の可能性に触れたが（『ドイツ、新型コロナで世界一高い電気料金がさらに上昇へ』）、その後の電力需要量の落ち込みにより電気料金上昇額が大きくなる可能性が高まり、ドイツ政府は電気料金上昇抑制のため税金を投入することを決めた。 >>870
原発推進の電気事業連合会と一緒やん
終わってる産業にしがみつくｗ >>87
欧州の電力網は繋がってるんだから最大電源である再エネの比率で論じるべきなのに、
わざわざフランスだけ切り出して原発を持ち出すとは、
筋金入りの利権ゴロですなあ 今雪のせいで車が24時間立ち往生してるってニュースやってるけど
あれ見る限りEV普及はやっぱ無理だろ
ガソリン車ならその場で入れられるけど電気自動車は充電切れたらエアコンも点かないし充電もできないから最悪命の危険すらあるわ >>897
そういう時はすぐに通報して消防とかにフリーライドすりゃいいだろ、と考える。 >>887
至極まっとうな話。
理解できないやつは馬鹿だろ笑 >>896
繋がってる？って売買してるんだよね。
それでも、大赤字。
それすら出来ない日本で再エネとか、、馬鹿 >>896
再エネ比率ってなんの比率？
需要ないのに勝手に発電して、発電比率あがったー！
って馬鹿が騒いでる意味のない比率？ >>892
スモッグの原因はディーゼル車だろ。ヨーロッパの発電所の排ガスは日本ほどクリーンではないが、自動車の排ガスよりはよっぽどクリーン。
>>897
雪にうまったらガソリン車やディーゼル車なら一酸化炭素中毒or凍死、EVなら一酸化炭素中毒はなくて、シートヒーター等の電力消費の少ない手段で生き残れる可能性が高まる。 >>906
スモッグ発生させた時点で知恵遅れの発展途上だろ笑笑
再エネもディーゼルも根っこは同じ。
環境リベラルの浅い表面的な思考力につきる。 >>907
スモッグの原因はディーゼルであり発電ではない。>>878の趣旨は途上国の方が二酸化炭素削減余地があるというだけの話。アスペは絡んでくんな、病院いけ、
>>908
大雪が降ってるときに長時間動けなくなれば埋まるだろ。 ドイツの一人あたりco2排出量は異常
再エネ化進んであれとは >>910
電気代やすくなってないよ笑笑
あと、火力発電の稼働率あがってるんだから無関係ではない。
そして、スモッグ発生させるような思考の浅い国に限って再エネ推進してるのも偶然ではない。
要するに君みたいにお馬鹿なんだよ。 >>908
お前ニュース観てないのかよw
大雪で立ち往生してるんだから埋まることもあるだろw >>911
再エネとか意味ないもん笑
ドイツの再エネ大失敗
● 風力・太陽光を中心にドイツの再生可能エネルギーは発電量で33.1％を占めるまでになったが、肝心の目標とするCO2削減には結びつかず、2020年目標には遠く及ばず、2030年目標の達成は絶望的である。
理由は風力・太陽光がもともと希薄なエネルギー源であり、自然任せであることにある。ドイツにおける2017年の太陽光の稼働率は10.6％であり、陸上風力の稼働率は19.7％であった。通常80％近い稼働率を持つ火力や原子力に比べて数分の一という働く時間なのである。太陽光が年間の時間数のうち10.6％しか働かないことは残りの90％近くの時間を火力が働いて穴埋めしていることを示しており、陸上風力の場合は80％近い時間を火力が穴埋めしていることになる。CO2削減が遅々として進まないのは致し方のないことと言えよう。
●風力・太陽光の発電量が20％近くになると、市場でマイナス価格が発生する頻度と時間が大幅に増えることが判明した。意味するところは、風力・太陽光は同じ時間帯に同じような発電を行うため、設備量が増えると時間帯によっては需要を越える過剰な発電を行うことを示している。隣国にマイナス価格やゼロ価格で輸出する赤字の付けは国民に賦課金として廻されるので、その不合理さを国民に知られたら問題化しよう。
● ドイツの家庭用電力料金は40円/kWhを越えて世界1，2位を争っている。再生可能エネルギー、とりわけ風力・太陽光の大量導入による賦課金と送配電コストの上昇が主な理由であり、今後も上がることはあっても、下がることはない >>913
あほやなー。
雪国すんでるならマフラー付近を除雪とか当たり前の作業な。
EVで電欠のが死活問題なんだよ笑 >>915
そんなアホくさい事しないと行けないとかガソリン車ゴミだなw
EVなんて1時間暖房つけてても1～2%減るくらいだぞw >>916
914見てないの？
再エネすすめて世界一高いドイツの電気代。
アホやと大変やね笑笑 >>917
あらあら大変ですねー笑笑
テスラモデルSのPTCヒーターは7kWも食います。例えばi-MiEV Mのバッテリーサイズは10.5kWhですから、もし2.5kWを暖房に使うと、4時間強で車は動かなくても、バッテリーは空になってしまいます。モデルS 85kWhモデルでは、同様に7kWを暖房に使うと、約12時間でバッテリーが空になってしまいます >>918
世界一高いことと値段の変動は関係ない話なのに。アホやと大変やね。。 >>919
全てのヒーターを最大出力でつける人なんていない。 >>920
可哀想に、、再エネ原因で電気代高いなんて、いろんなメディアで記事なってるだろうに笑笑
馬鹿って現実見れないよね笑
調査結果は2018年1月に発表され、最も電気代が高かった国はデンマークで、2016年時点で35～40円/kWhとなっています。続いて、ドイツ、イタリア、スペインの順で電気代が高いという結果になっています。
この調査結果から、ヨーロッパ諸国には電気代が高い国が多いという傾向を読み取ることができます >>921
つけたら12時間しかもたないね笑
もし、充電がもともと少なかったら？
怖いね。 >>919
PTCヒーターが常にMaxで消費してるとか思ってるバカなの？w
頭大丈夫？ >>897
4つ上のレスも見れないのかよ
ったく… トヨタ社長「自動車のビジネスモデル崩壊」 政府の「脱ガソリン」に苦言
https://mainichi.jp/articles/20201217/k00/00m/020/371000c
章夫が吠えてる。言い分はわかるんだけどさ。。
日本だけガラパゴスしてもどうせ中国から安いの入ってきて
外圧で市場が壊れてく。
だったら部品作ってる中小企業の犠牲出しても
自社からEV出した方がいいよ。
もう来年中でも遅いくらいだ。 漢字もまともに変換できん奴に説得力あるわけねぇーよw 見えないけどまた個体言うてんか？
お前日本人やめろや >>923
全てのヒーターをmaxでつける人なんていないだろ。真冬でも最初は3でつけて温まったらすぐに1にする。1でもかなり温かいから。それも当然だけど人の座ってる席だけ。 >>901
これって青山の近く？
それにしても日本人ってホワイトがお好き！ >>835
問題は過疎地で起こっているが、実際にガススタが激減しているのは都会の方だぞ？ >>766
ミライ買えば良いよ
新型はマジでお買い得な車だよ
水素ステーションさえ近くにあれば >>787
そういう人はガソリン車に乗ってれば良いよ >>739
> 2030年ガソリン車禁止で
> トヨタとか文句言うわけでもなく従ってるということは
> 相当EVもFCVにも自信もってそうだな
文句言いまくってるな
EVやFCVに自信がないことのあらわれなのかな？
トヨタ社長「自動車のビジネスモデル崩壊」 政府の「脱ガソリン」に苦言
https://mainichi.jp/articles/20201217/k00/00m/020/371000c トヨタの社長って確か「何があってもいいようにトヨタは全て用意する」って言ってたよね？
矛盾してるよね？ >>940
車を造る技術はあるだろう。
でもエンジン車を前提とした大量のサプライヤーやエンジニアをどうするのかという大問題がある。
トヨタとすればできるだけEV化は遅らせたい。 日本の運輸部門でのＣＯ２排出量はたったの18％しかない。
ガス車を止めてＥＶやＦＣＶにしても、電気や水素を作るために多くのＣＯ2を排出するので、全く削減効果が無い。
本気で削減をする気なら、原発や自然エネを大量に利用しなければならない。
その為の発電・送電網を10年や20年では出来っこない。 >>943
原発があれだけ稼働してたのだから送電網は元々あるだろ？ >>944
原発は再生可能エネルギーのように変動しない >>945
発電元でバッテリーに貯めれば良い。
全てEVになるのに30年はかかるから、その間に対応するのは全然難しくない。
なんで今すぐに全部EVに切り替わるかのような話をするのかねえ。 >>946
そうすると発電単価上がって儲からないから発電会社はやらない。送電会社に押し付けようとしてるw
太陽光も風力も蓄電池いくら必要なのかも不透明だしな。何日分の蓄電能力が必要なのか。 >>944
送電網とは、発電所から変電所までの区間だけではない。
変電所から各ビルや家庭までなど津々浦々の送電網（電柱などの架線）が容量不足に陥る。
明治以降、現在の日本の送電網が完成するまで100年以上を有している。
新規の送電網を作るのと違い、現状の電気を止めないで容量を２倍3倍にすることは非常に困難を極めるのだ。
電車だって、蒸気機関車からデーゼルカーになり電気車両になるまで何年かかったと思ってるんだ。
そんなに簡単に送電網が出来る訳がない。 >>948
どうして10～15％の話をしているのに2倍3倍の話になるのか？
あと、30年で人口も減る。
ほとんど今の容量で問題ない。 今、我が家の近くに3000人収容の某研究所を作る工事をやっている。
5年前に計画が立ち上がって、来年完成する。
変電所から研究所までたった1ｋｍしかないが、計画・用地交渉・工事に6年も掛かる。
たった1本の6万ボルトの送電線を曳くだけでもこんなに大変なんだよ。 全体として1割消費電力が上がるだけなのになんでピーク時に10-15%上がるなんて嘘ついたんだろ。EVに否定的な世論作りたいんだな。
使用率のピークが来るのは冬の平日の夕方なんだから冬の夕方の電気料金を100円/kwhにしておけば多くの人は乗用車の場合、わざわざこの時間にEVを充電しようとは思わない。ピークは増えない、むしろ省電力化で減る。 マンションの駐車場
経産省はkwh単位での課金を規制緩和するといっている。kwh単位で公平な負担ができるのならマンションだろうと導入に障害はない。 >>869
遅くなったけど
既に１回破綻してますから～
IMFにも見放されてますよ 全固体電池は完成させた
もうテスラを叩き潰す準備はできたぐらい言えばいいのにな >>952
「全体として1割消費電力が上がる」とはどういう根拠なの？
テスラ車を買った人が、今まで6ｋｗの契約で済んでいた家庭の契約電力を10ｋｗや15ｋｗに変更する。
単純に各家庭への送電線もそれなりの太さに交換しなければならない。
それが2軒3軒と一緒になれば電柱に乗ってる変圧器の交換も必要になり、電柱への送電線も太くしなければならない。
マンションなどにおいては、共用部の変電所容量が当然足りなくなるため、変電設備の交換が必要になる。
全車両がＥＶに成れば、都内のマンション全てで変電設備の交換工事が必要になる。
それを10年や20年で出来る訳がない。 わいx乗りやが新型ミライはこうてしまいそうな気がしとるぞ
実際乗ってみな良いも悪いもわからんしな
補助金じゃぶじゃぶ期待や >>958
今のEVとか再生可能エネルギー関係はこれまでの電力設備の余裕内でやってるから低コストに見えてるだけなんだよね。 >>949
トヨタの社長が言ってるだろ
全部EVになったら10～15％電気が余計に必要になって大変だ～って
全部EVになったとしてもその程度 >>952
全体として１割上がったらピーク時は今に比べて下手すりゃ20％上がっても不思議じゃないだろ？？
算数わかる？ 再生可能エネルギーで供給側も変動が増えるし
EVで需要側も変動が増える
両方のピークが不運にも一致したら大変だし、蓄電や制御ピークに備えるにはコストかかるけど大丈夫？って話だよな 全部EVになる頃には人口も減って電力需要も10%以上減ってます。 >>963
EVがあってもなくても再生可能エネルギーにシフトするなら避けられないわな
嫌なら火力発電を推進する政党に投票しな >>963
そこで、欧州が発明したのが電力卸売市場ね
需給のズレは市場メカニズムによって自動的に調節される
「神の見えざる手」というやつね
両方のピークが一致したら構わないと思うが、言いたいのは需要のピークと供給のボトムだろ？
市場メカニズムが働いている場合、供給が少なく需要が多いモノの価格はものすごく高くなるので、需要を減らし、供給を増やす力が働く
個人レベルで需要の時間をコントロールできる代表格がEVであり、需給双方になれるのが広い意味での蓄電池となる
今この蓄電池が大量に量産され、既に安い再エネ電力がさらに激安化していく
これが今先進国で起こっていること
知ったかぶったバカ理系の領域ではなく、経済学の領域なんだよね >>967
文脈的にわかると思うけど、丁寧に言うなら
供給側のボトムと需要側のピークだね。 >>967
再生可能エネルギーが安く見えているのは表面だけ、もしくはこれまでの電力設備余裕を使っているから。
余裕を使いきってしまえば裏面(バックアップ電源や蓄電、それらの制御や送電網)にコストや時間がかかる。
事実、再生可能エネルギー導入量の多いデンマークやドイツの電気代は上昇している。
これらの国は税金が高いから電気代が高くなっているという主張もあるが、その税金は再生可能エネルギー導入に使われているため再生可能エネルギーが原因で高騰しているという主張への反証にはならない。 >>941
単純に意味のないお馬鹿な政策を批判してるだけだろ。
欧州おバカの後追いするなよと >>958
トラック関係や急速充電を考慮してないアホやからなー >>973
両方乗るに決まっとるやろがい
貧乏人は人に頼らず自分で買えるように精進せえや ごめん
テスラsやめて日産のキムタク宣伝してるやつをサードカーで入れる事にしたわ >>974
いつ充電していつグリッドに供給するのかイメージしたら相性よくないことに気がつくよ 毎回おかしなのが出てくるねえ
貧乏人にには買えないんだからEVなんてゆっくりしか普及しないので電力設備なんて徐々に変えていけばいいんだよ。トヨタのトップはわかってて言ってるだろ。 >>979
1日中全く動いてない車の方が圧倒的に多いのでそれは問題ない >>982
ってことは、生産時に大量に二酸化炭素排出するEVは悪やね >>980
中国は貧乏人むけになりつつあるな笑
日本のEVも低価格から少し高価格帯までで、承認欲求満たしたい自営業むけやろ笑 >>981
EVが不便だと言っている前提のEVのスペックが古すぎる。 >>981
EVへ変わりたくないことの言い訳ばかり
今となってはCO2削減なんて建前で、
如何に内燃機関からパイを奪うか？それだけのこと
言い訳してEV化を遅らせたら、
日本の最後の砦も失うことになる
アキオくんもそんなことよく分かってるだろうになぁ
国内市場をガラパゴス化してもいずれ日本の
安全基準を満たした50万円の中華EVに
軽自動車から先に駆逐される >>987
単に不便で誰も買わないからな。
補助金ブーストで無理矢理売ってる状況。 2030年代に入っても「EVが主流になることはない」これだけの理由
PRESIDENT Online 12/18(金) 12:16配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/c7fbb176b6e6ee3798158e97617bccc12be25375
■「2030年代に自動車の主流はEVに」への大きな疑問
①第1の疑問:果たしてCO2対策の切り札といえるのか
■EV化によるCO2
②第2の疑問:電力を賄えるのか
③第3の疑問:EVは安くなるのか
④第4の疑問:実用性の低さ
■都市居住者やグランドツーリングに向かない欠点
■「プロパガンダ」に惑わされないことが重要
■中国もEV集中戦略を転換→HV重視に転換 >>981
プレジデントってまともな記事ないよなw
底辺サラリーマンの嫉妬みたいな記事ばっか >>991
車が全部HVかPHEVになったらガソリンスタンドが壊滅して、HVもPHEVも使い物にならなくなる事を理解してない糞記事。 >>983
だからこそ再エネを無駄にしない蓄電池として利用出来るV2Gで使う
>>986
相当数自宅に停めたままって言うのは多い このスレッドは１０００を超えました。
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