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【SUBARU】2代目(VN)レヴォーグ Part23【LEVORG】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6a54-8YNr)2020/11/21(土) 21:39:23.10ID:p3kL74wJ0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512 ←この文字列を「1行目」と「2行目」に入れる【必須】


2020年10月15日発売の『2代目(VN型)レヴォーグ』について語り合うスレです。


■公式サイト
 https://www.subaru.jp/levorg/levorg/
□STIパフォーマンスパーツ
 https://www.sti.jp/parts/levorg_vn/

■公式ニュース
□プロトタイプ/ 世界初公開
 https://www.subaru.co.jp/press/news/2019_01_23_7922/
□プロトタイプSTI Sport / 初公開
 https://www.subaru.co.jp/press/news/2020_01_10_8181/
□先行予約開始
 https://www.subaru.co.jp/press/news/2020_08_20_8925/
□発表 / 発売開始
 https://www.subaru.co.jp/press/news/2020_10_15_9094/


■前スレ
【SUBARU】2代目(VN)レヴォーグ Part22【LEVORG】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1604784519/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e254-8YNr)2020/11/21(土) 21:42:29.79ID:p3kL74wJ0
次スレは>>950あたりで立てましょう。

その時、本文1行目と2行目に矢印が示した文字列を入れる

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

をコピペして下さい。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■公式動画
レヴォーグ https://www.youtube.com/playlist?list=PLJVPbd7y0ZM1makTqHiIlzLIx6tnsW7As

新型レヴォーグ試乗解説動画 https://www.youtube.com/playlist?list=PLJVPbd7y0ZM0ZXtzx1nfvin-0EyuDVWpQ

【新型レヴォーグ】まとめて解説「総集編」  https://www.youtube.com/watch?v=YCCmHDuXFmE

NEW LEVORG オンライン発表会 https://www.youtube.com/watch?v=5HVXN54TBXc
0004名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e254-8YNr)2020/11/21(土) 21:46:00.42ID:p3kL74wJ0
■過去スレ
【SUBARU】2代目(VN)レヴォーグ Part22【LEVORG】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1604784519/
【SUBARU】2代目(VN5)レヴォーグ Part21【LEVORG】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1603607320/
【SUBARU】2代目(VN5)レヴォーグ Part20【LEVORG】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1602814326/
【SUBARU】2代目(VN5)レヴォーグ Part19【LEVORG】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1602029711/
【SUBARU】2代目(VN5)レヴォーグ Part18【LEVORG】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1600974390/
【SUBARU】2代目(VN5)レヴォーグ Part17【LEVORG】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1600140347/
【SUBARU】2代目(VN5)レヴォーグ Part16
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1599558497/
0005名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e254-8YNr)2020/11/21(土) 21:49:06.03ID:p3kL74wJ0
【SUBARU】2代目(VN5)レヴォーグ Part15
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1598812276/
【SUBARU】新型(2代目)レヴォーグ Part13 (実質14)
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1598454535/
【SUBARU】新型(2代目)レヴォーグ Part12 (実質13)
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1598243999/
【SUBARU】新型(2代目)レヴォーグ Part12【LEVORG】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1598055489/
【SUBARU】新型(2代目)レヴォーグ Part11
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1597914000/
【SUBARU】新型(2代目)レヴォーグ Part9 【LEVORG】(実質10)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1596207582/
【SUBARU】新型(2代目)レヴォーグ Part9 【LEVORG】(実質10)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1596207582/
【SUBARU】新型(2代目)レヴォーグ Part9 【LEVORG】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1596227409/
【SUBARU】新型(2代目)レヴォーグ Part8 【LEVORG】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1595168503/
【SUBARU】新型(2代目)レヴォーグ Part7 【LEVORG】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1593609535/
【SUBARU】新型(2代目)レヴォーグ Part6 【LEVORG】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1592148650/
【SUBARU】新型(2代目)レヴォーグ Part5【LEVORG】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1590031599/
【SUBARU】新型(2代目)レヴォーグ Part4【LEVORG】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1586566226/
【SUBARU】新型(2代目)レヴォーグ Part3【LEVORG】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1582077068/
【SUBARU】新型(2代目)レヴォーグ Part2【LEVORG】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1580215846/
【SUBARU】新型(2代目)レヴォーグ Part1【LEVORG】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1571957525/
0006名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e254-8YNr)2020/11/21(土) 21:52:15.66ID:p3kL74wJ0
スバル レヴォーグ 新車販売台数
https://levorg.asia/hanbaidaisu.html


【レヴォーグ 年間販売台数】
<2019年> 12,718台
<2018年> 15,685台
<2017年> 23,072台
<2016年> 24,180台
<2015年> 29,484台
<2014年> 30,258台


http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2018.html
http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2017.html
http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2016.html
http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2015.html
http://kurumart.jp/ranking/back/stwagon2014.html
http://kurumart.jp/ranking/index.html#nenkan

テンプレここまで
0008名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f54-cChY)2020/11/21(土) 22:20:50.77ID:xt9IYnNJ0
≫1Z
0010名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa3b-+S2q)2020/11/22(日) 01:07:33.14ID:J9v5NfpIa
白色だと目が離れて見えるから
黒色買おうと思ってる
0015名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9768-DWJq)2020/11/22(日) 08:10:13.51ID:+RsoPFBi0
>>13
あとLED化で照射装備が
コンパクトに出来るようになったのもある
0017名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7778-9V7k)2020/11/22(日) 08:26:01.25ID:5E52csIr0
もう既に旧型のヘッドライトのデカさかダサく見えてきた
0021名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4e88-FJUm)2020/11/22(日) 08:54:42.93ID:+TUdd7j90
>>19

エンジンのことがサスペンションのことか?一度乗ってきたらええがな。
トルクについては、VN5はノーマルであっても、VM4のSモードを超えてるし、サスペンションの話だとスポーツプラスモードでもVM4より乗り心地はいいぞ。路面状況のダイレクト感はなくなっているが。VMより、かなりコンフォート寄り。
0023名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7721-b6az)2020/11/22(日) 09:11:31.68ID:BRcDFeJo0
>>18
フェンダーアーチの形状の事を言ってるのか知らんけどデザインの好みなんか理屈じゃないんだから自分が安っぽいと思えばそれまで
他の人の意見なんか無意味
スバル車を象徴するデザインとして用い続ける事を決めたスプレッドウインググリルみたいに不評の嵐になれば速攻で放棄されると思うけど
まぁグリルと違って全体のデザインに影響するから同型式の中で変える事は無いと思うけど
0024名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9768-DWJq)2020/11/22(日) 09:19:06.03ID:+RsoPFBi0
>>18
うな丼が言ってた
「これだけ六角形が格好いいのはレヴォーグかチョコビの箱ぐらい」
っていう形状のことか?
0026名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c62b-oGZC)2020/11/22(日) 10:41:41.47ID:oGN2STOD0
腰高でパワー2割減のFF背高SUVを相手に300馬力の4駆がVTD-AWDで後輪に55%のトルク配分してフル加速していく
0-100のような圧倒的に有利な条件を持ち出さないと300馬力の優位性を発揮できないスポーツ用CVTで必死になってる時点で負けだろ
そして0-100よりも実用で大事な60−100ではDレンジ同士で負けてるのにマニュアルと2レンジなら逆転とかないから

百歩譲って  300馬力の2.0をマニュアル操作すればDレンジで余裕残してるハリアーに勝てるとしても
速度が上がりきったらまたマニュアルシフトでアップする必要があるので面倒 
エンジンパワーや駆動方式でみればなにもしなくても勝って当たり前の相手なのに
奥の手を繰り出してやっとこさ前に出る程度な時点でたいしたことないということだ
その原因はパフォーマンス走行に向かないCVTだから  

そしてこのスレで扱う新型1.8はそのスポーツリニアトロニックですらなく、S#モードのないCVTで本質は1.6と変わっていないのでDレンジ5.5秒前後だろうからまず勝負にならない
0027名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c62b-oGZC)2020/11/22(日) 10:41:50.56ID:oGN2STOD0
アルファード3.5NA 8AT   
60-100 Dレンジ 4.73秒
60-100 2レンジ 4.00秒

レヴォーグ2.0ターボ CVT スポーツリニアトロニック   
60-100 Dレンジ 4.96秒
60-100 S#   4.43秒

ハリアー2.0ターボ 6AT   
60-100 Dレンジ 4.22秒
60-100 2レンジ 3.62秒 ※予想

カムリ 2.5HV  
60-100 Dレンジ 4.32秒

新型レヴォーグ 1.8ターボ CVT 標準リニアトロニック ※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒

10年落ちクラウンアスリート3.5 6AT 
60-100 Dレンジ  3.60秒
60-100 2レンジ  3.13秒

カローラ1.8 FF CVT 
60-100 Dレンジ 5.50秒
60-100 2レンジ 5.04秒
0028名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c62b-oGZC)2020/11/22(日) 10:44:49.53ID:oGN2STOD0
ツッコミどころ満載の車ってレベルじゃねーーな、、


レヴォーグを早々に乗り換えた理由
ttp://blog.livedoor.jp/kamarin/archives/52218442.html


*このブログとコメントを熟読する事をお勧めします
0029名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e7d-b6az)2020/11/22(日) 10:45:22.41ID:yOgJNSlq0
>>28
あなたは何にのっているの?
0030名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c62b-oGZC)2020/11/22(日) 10:45:32.86ID:oGN2STOD0
      レヴォーグ1.8     カローラ2.0

WLTCモード  13.7          16.6
市街地モード 10.2          12.2
郊外モード   14.4          16.8
高速道路   15.6          19.4
60-100想定 5.5秒         5.0秒
価格      311万円        262万円
0032名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c62b-oGZC)2020/11/22(日) 10:46:30.89ID:oGN2STOD0
●カローラ ツーリング 特別仕様車「2000 Limted」
全長×全幅×全高:4495×1745×1460mm ホイールベース:2640mm 車両重量:1370kg 
エンジン:直列4気筒DOHC 排気量:1986cc 最高出力:170ps/6600rpm 最大トルク:202Nm/4800rpm 
トランスミッション:CVT 
フロントサスペンション:マクファーソンストラット リヤサスペンション:ダブルウィッシュボーン 
タイヤ:215/45R17 
駆動方式:FF 
WLTC複合燃費:16.6km/L 
WLTC市街地燃費:12.2km/L WLTC郊外燃費:16.8km/L WLTC高速道路燃費:19.4km/L 
価格:262万200円
0033名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c62b-oGZC)2020/11/22(日) 10:47:14.45ID:oGN2STOD0
>>29
クラウンアスリート3.5
0034名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Srdf-bQi2)2020/11/22(日) 10:51:10.64ID:w+EMwEyjr
>>19
全く別物。
1.8のSTIスポーツにはi・S・S♯モードがあるが・・・
iで回転の低い1.6のS♯位の低速からの厚みがある。
実は8速なので、この評価は正しい筈。
1.6がハイギヤードエコエンジンターボだとすると・・・
1.8はクロスされたギヤエコエンジンスポーツターボ位の差がある。
当然だが巡行時などはリーンバーンで、踏み込むスポーツ時は通常エンジンの加速スポーツモードがプログラミングされていて・・・
リーンバーンで1.8は加速とかスポーツ性が無いなんて思う人もいる様だが・・・
実際はレヴォーグの1.6からなら気持ちいいなんてエンジンに仕上がっている。
0035名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e7d-b6az)2020/11/22(日) 10:52:48.21ID:yOgJNSlq0
>>33
ゼロクラ?
0038名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e7d-b6az)2020/11/22(日) 11:01:59.48ID:yOgJNSlq0
>>33
あれあれ〜
また黙り込んじゃったねー

恥ずかしがらなくてもいいのに。
0040名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c62b-oGZC)2020/11/22(日) 11:29:16.18ID:oGN2STOD0
>>36
ツッコミどころ満載の車はネガキャンが捗るからね

2017年はカムリ
2018年はES
2019年はRAV4
2020年はレヴォーグ

RAV4煽るアテ馬にフォレスターを使わせてもらったけどなwww

クラウン乗りの俺がトヨタ叩きしてるんだからメーカー信者とかありえない


マツダ車なんか3年ほど前にレンタカーでアクセラを1日乗っただけで
クラウンより全然ダメだったわ

それ1回きり、運転席以外も乗ったことない
0041名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fb7a-UjdI)2020/11/22(日) 11:30:00.66ID:zZ5vDdDi0
>>34
1.6にS#ないけど(まるでS#相当という意味ならあり)
0042名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c62b-oGZC)2020/11/22(日) 11:31:02.48ID:oGN2STOD0
俺は自分の買ったものや持ってる物でもダメなものは容赦なく罵倒する
そこがどこにでもいるアンチと違う所
0044名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e7d-b6az)2020/11/22(日) 11:38:52.31ID:yOgJNSlq0
>>42
買った物や持ってる物ってゼロクラ?
0046名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f54-oGZC)2020/11/22(日) 11:51:38.57ID:+i/FEYIo0
>>44
お前らのようなダボハゼがいてくれるおかげで
車選びにはいまだ失敗していない
0047名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7778-9V7k)2020/11/22(日) 11:57:41.38ID:5E52csIr0
>>39
嘘はいかんな
ノーマルモードでも加速度やGセンサーで各ダンパーの減衰力制御してる
固定ダンパーより、よりフラットライドかつロール速度が抑制される
と言う俺はGT-H組だがw
0050名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4e88-FJUm)2020/11/22(日) 12:43:25.10ID:+TUdd7j90
>>47

なゆかザックスの営業マンみたいな言い方だな。電制ダンパーは性格を変えられるというのが最大の特性だが、別に通常のオイルダンパーをすべてに上回るということではない。特にダンパーの特性は変えられてもバネの特性は変えられないからな。
足回りはシンプルに軽量化されている方がいいんだよ。
0051名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f54-oGZC)2020/11/22(日) 12:54:29.46ID:+i/FEYIo0
>>48
革新()
0052名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f54-oGZC)2020/11/22(日) 12:55:15.17ID:+i/FEYIo0
>>49
愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
0053名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f54-oGZC)2020/11/22(日) 12:56:30.58ID:+i/FEYIo0
愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ

アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ch蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の知識に加え各国のモータリゼーションをも学び、
それを新型車の性能や優劣に当てはめ、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。
0054名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f54-oGZC)2020/11/22(日) 12:58:12.65ID:+i/FEYIo0
イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。

たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出して イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。

だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国で使うことはできなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。
イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかもしはらったポンドも イギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。
一方植民地はどうなったか。 たとえばインドは商品を輸出してもその見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われ
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。

このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言ってもよい..、
0055名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f54-oGZC)2020/11/22(日) 13:00:11.64ID:+i/FEYIo0
 アメリカの植民地である日本は、自動車などの工業製品を輸出して アメリカを相手に多額の黒字を計上してきた。
ところが黒字は日本円ではなく、米ドルを使って決済され、そのままアメリカの銀行に預けられていた。

だからアメリカはいくら日本を相手に赤字を出しても平気だった。
アメリカの銀行に預けられたドルを、アメリカ国内で使えばいいからだ。
日本は名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をアメリカの銀行から引き出し自分の国で使うことはできなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、アメリカの中央銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、アメリカの市中銀行は国内の人々に貸し出した。
アメリカ国民は日本から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかも支払った米ドルも アメリカの銀行に吸収され、アメリカのために使われるわけだ。
こうしてアメリカ経済はMicrosoft、 Intel、Google、Apple、アマゾン、Facebook、テスラなどを成長させどんどん発展した。
一方日本はどうなったか。
たとえば日本は商品を輸出してもその見返りの代金は米ドルでアメリカに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなり、どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、米ドルのまま名義上の所有としてやはりアメリカ国内で使われる。
こうしていくら黒字を出しても日本は豊かになれなかったが
赤字を出し続けたアメリカは、これを尻目に繁栄を謳歌できたのである。。
0056名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7778-9V7k)2020/11/22(日) 13:07:29.98ID:5E52csIr0
>>50
はあ??
ただ客観的事実を書いただけで、電制ダンパーが全て上回るなんて一体誰が言ったんだよw
で、俺がザックスの営業マン??
だったらSTi買わんとクビになるわw
0057名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f54-oGZC)2020/11/22(日) 13:07:36.13ID:+i/FEYIo0
時給3500円払って北米の正雇用(年収6万ドル)に作らせたカローラが20000ドル=220万円
時給1600円払って愛知で期間工(年収350万)が組み立てたナローラが250万円

日本の期間工の時給をアメリカ並みに上げろと訴えるデモが日本でも起こっているのですが、
日本の時給がアメリカよりも低いのは、日本がアメリカよりも貧乏な国だからです。
貧しい国は給料が低い、当たり前の話

カンボジアのバイト時給を日本並みに上げろと思いますか?
なぜ思わないかというと、カンボジアは日本より貧しいという認識があるからだと思います。
貧しい国は給料が低く、生活も厳しいのは当たり前だからです。

経済的豊かさの指標である1人当たりのGDPを見てみましょう。
アメリカは世界ランキング11位の約5万4000ドル、それに対し日本は、27位の約3万6000ドルです。
この数字で分かるとおり、日本人の所得がアメリカより低いのは、日本の方がアメリカよりも貧しいからなのです。
では、なぜ日本人はアメリカよりも所得が低いことに抵抗を感じるのかを考えてみましょう。
それは、時計の針を20年以上前に戻してみればわかります。
1995年の日本の1人当たりのGDPはランキング3位。10位のアメリカよりも上でした。
1991年から2001年にかけては、ほぼ全ての年でトップ5に入っていた。
当時は世界でも屈指の豊かな国だったのです。
この頃の日本は、同じ職種の仕事をしていれば世界でもトップクラスの給料をもらえたでしょうし、
トップクラスの豊かな生活ができたのでしょう。その想い出が27位に下がった今でも忘れられないのです。

Microsft、Intel、Appleもスタートアップ企業でアマゾンやGoogleなど影も形もなかった30年前の日本は世界でも屈指の豊かな国だったのです。
https://images2.imagebam.com/83/1f/85/70e0151354911363.jpg
0058名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd02-x7Pp)2020/11/22(日) 13:10:02.48ID:SIcBKTErd
>>51
超革新だぞ、潰れかけマツダボハゼw
トーションビームの乗り心地はどうだい
0060名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e7d-b6az)2020/11/22(日) 14:48:15.21ID:yOgJNSlq0
>>46
ねぇ、ゼロクラなの?

答えられないの?
0068名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7f4-n9sk)2020/11/22(日) 15:50:42.78ID:eLiuGyNq0
このスレで扱う新型1.8はそのスポーツリニアトロニックですらなく、ノーマルCVTで本質は1.6と変わっていないので
Dレンジ5.5秒前後だろうからまず勝負にならない
0069名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8be8-ZHfV)2020/11/22(日) 15:59:32.10ID:9kGGIIca0
新型レヴォーグはプラットフォームがSGPになってさらに剛性感が増したんだよな
0070名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4b88-O/j+)2020/11/22(日) 16:00:27.65ID:SzoW06cZ0
瞬間的な加速『感』はシビック1.5ターボや、クラウンの2.0ターボよりいいなと思った
あくまで自分の感覚の話だけど
上の人も言ってたけど、レギュラーでこのフィーリングはすごいと思う。
試乗車なのに燃費も13km/lだったのも驚き
0071名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8e-HVkt)2020/11/22(日) 16:00:38.78ID:aGkfOxRNM
BMWとVWと変わらんって
そもそもVWとBMWで剛性違うだろうがww


お前らグニャグニャの旧型レヴォーグで
「剛性スゴイゴイスーーー!!」
って言ってた車音痴どもじゃん、笑わせんなwww
0076名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9768-DWJq)2020/11/22(日) 16:13:19.82ID:+RsoPFBi0
STIsport試乗してきた
街中の20分程度だったが
第一印象は静粛性が素晴らしく
アイストが自然で全く違和感が無い

エンジンフィールだが
低速から中速にかけての加速はVM4に比べると
滑らかでグイグイ来る
ただ高速域の加速は試せなかったのでその辺は…
VMG乗りはそのあたり物足りないかもしれないが
VM4乗りは十分満足出来ると思う

電制ダンパーは乗り味が変化して面白い
コンフォートはマイルドな乗り味だし
スポーツ+はステアリングが重くなって足もガッチリする
あとハンドルを切った時のステアリングレスポンスがいい
いずれのモードでもVMより間違いなく進化している

GTHにも乗ってみて比較したいが、
電制ダンパーのSTIsport買って損はないと思う

大型ディスプレイはよく言われてるほど
もっさりはしてないと個人的には思った
0077名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8be8-ZHfV)2020/11/22(日) 16:25:05.48ID:9kGGIIca0
>>71
旧型レヴォーグはイギリスのモータースポーツのBTCCで優勝経験があるし車体の剛性の素性の高さは証明されてるんだが
ルマン以外で海外のモータースポーツじゃまともに活躍してしてないマツダとその信者には理解できない世界だけど
0078名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd02-OWWj)2020/11/22(日) 16:30:45.91ID:tVzmrgHCd
そういや前に新型レヴォーグは剛性値400でポルシェ並みの車体剛性ニダ!とかほざいてる信者いたなww
0079名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7f4-n9sk)2020/11/22(日) 16:31:24.65ID:eLiuGyNq0
>>73
悪いとこ取りです
0081名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7f4-n9sk)2020/11/22(日) 16:36:15.11ID:eLiuGyNq0
>>76
乗り味の変化がわかるような制御はまだまだ初物レベルの仕上げだよ
昔のトヨタのTEMSサス時代のようなの
A型乗りにはこんな演出のほうが喜ぶだろうという見下したセッティング
0083名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0e88-vgkk)2020/11/22(日) 16:44:48.89ID:HBiCbNYM0
>>72
2ソースは同時に表示出来ないんじゃない?

なんか縦型モニターはデカイだけでいい評判ないね。TV、動画は走行中見れない。見る時も上下のインフォーメーションエリアは固定表示だからスマホサイズの小さな領域。
1年以上前から新型アウトバックで使ってるユニットなんだからもう少しフラッシュアップして欲しかった、、、
0085名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7f4-1OXD)2020/11/22(日) 16:57:16.92ID:eLiuGyNq0
>>84
問題点

一見理想的かと思えるTEMSであるが、欠点も存在する。

まずショックアブソーバーの価格が非常に高く、交換用部品の価格は標準的なショックアブソーバーと比較して2 - 3倍という高価格になっている。
一部では「それだけ高価格ならば最初からコストをかけたショックアブソーバーを採用したほうがよいのでは」と言う意見もある。

また減衰力のセッティング幅が二種類しかなく、ユーザーへの「分かりやすさ」を重視した結果として「SOFT」はフワフワし過ぎ、
「HARD」にすると乗り心地が悪過ぎるという問題が生じる。
しかし本当にちょうど良い変化に留めると、ユーザーから「ありがた味がない」という本末転倒なクレームを受けることになる。
そこで近年では推奨する硬さ(例えば5段中「SOFT」から2番目等)を示したり、多段化してユーザーがダイヤル操作で選べるようにしたものなどがある
(この場合、両端の減衰力はあえて極端なセッティングの場合もある)。
0086名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7f4-1OXD)2020/11/22(日) 16:58:32.37ID:eLiuGyNq0
愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
0087名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5754-PEwb)2020/11/22(日) 17:05:26.07ID:aP8Elmb50
オートブレーキホールドなんであんなに面倒な場所に隠すんだ
0088名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4ed3-RMlt)2020/11/22(日) 17:06:04.56ID:PpzLwbmA0
モードセレクトって外車みたいにエンジンのリミッター外れる感じるなのかな?
それともスロコンレベル?
0090名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e2cb-r+GL)2020/11/22(日) 17:11:54.86ID:4YvznlCK0
>>88
ただエンジンマップが変わるだけ。
外車のとは違う
0091名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7f4-1OXD)2020/11/22(日) 17:15:43.01ID:eLiuGyNq0
賢者は
電制サスの制御がこなれてきて
ナビも次世代品になり
アイドリングストップもなくなって
パワーアップしたC型2.4を買う
0093名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7f4-1OXD)2020/11/22(日) 17:29:29.70ID:eLiuGyNq0
次期モデルは大柄になるから北米専用となって日本では発売しないだろうね
1.5+THS2のインプレッサワゴンとして登場する
郵便ポストくらいは残してくれるから心配するなww
0094名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7f4-1OXD)2020/11/22(日) 17:30:12.29ID:eLiuGyNq0
 愚者は経験しても学ばず、賢者は歴史から学ぶ
0095名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa3b-e2RG)2020/11/22(日) 17:38:58.03ID:xgTHYCY0a
色々検証した結果ナビが改良されるのを信じてB型まで待ってみることにしたよ
A型は初期不良とか色々ありそうだし
0096名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8b88-P7Gg)2020/11/22(日) 17:39:56.60ID:N7SWvBJE0
旧型2.0乗りだが新型sti乗ってきた
スポーツモードの車体の安定感が素晴らしかったがコンフォートモードのふわふわ感がなじめず電子制御ダンパーはいらないかなと思った
出だしの加速は良かったが中間加速がやっぱし2.0と比べて物足りず購入は見送りにした
足回りが固いハイパワー版が出ることを期待します
0099名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e288-bQi2)2020/11/22(日) 17:49:40.29ID:FqVZDVmg0
>>76
有益なインプレありがと
0102名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 52ea-HYev)2020/11/22(日) 17:59:28.97ID:WNjGruY60
>>96
旧型2.0乗りなので参考になりました
0103名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6288-bQi2)2020/11/22(日) 18:02:09.71ID:T0D0HE8K0
>>100
禿同
この融通のきかないディスプレイのせいで高くなってるし、
TVも動画も見れない無用の長物になっている
いち早く色々選択肢ができるよう望む
0105名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 82a5-WCxQ)2020/11/22(日) 18:16:46.75ID:1vzlhHme0
担当営業から試乗車来た電話あったんで早速試乗して来たが、何とSTI sports-EXだった!
排気量増えた分余裕の走りで発進時の加速にも不満を感じず、アクセルを踏み込めば即座に反応してくれる。旧B型からの進化に感動した。

が、STIは高過ぎて手が出ないw
0107名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7f4-1OXD)2020/11/22(日) 18:35:24.18ID:eLiuGyNq0
ハリアーHVにすればもっと感動するよ
0109名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1209-KZ7S)2020/11/22(日) 18:45:15.07ID:fQfC9TO60
GT-H EX試乗してきた。今は現行CX-5の25Sに乗ってる。
10分ぐらいかつ渋滞が多かった状態なので走り以外で。
室内の遮音性はCX-5と同等の感触。若干回したときのエンジン音はレヴォーグの方が大きい気がするけど音質が違うので好みの問題かな。ちなみにフォレスターはe-boxerとsports両方とも試乗してCX-5より遮音性が低く感じるので、車格がCX-5より下に感じてしまう。
運転席周りは包まれ感があるけど、それでいて見晴らしがか良い。0次安全にスバルが拘ってるのがよくわかった。
内装の質感は僅差でCX-5の方がいいかな。ADASはレヴォーグ圧勝なので、このままだとマツダやばいなって思った。レヴォーグ契約しちゃったよ。
0110名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 52ea-HYev)2020/11/22(日) 18:57:24.90ID:WNjGruY60
>>109
契約おめ!
0111名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1209-KZ7S)2020/11/22(日) 18:58:27.46ID:fQfC9TO60
あとはCarPlay接続してきたんだけど…もしかしてメーター内にCarPlay案内時の交差点名とアローガイド出せるのかも。CarPlayのインフォメーションとして表示されてるのは確認したんだけど、うまく更新されてなくて。
色々弄ったから更新できなかったのか、実は内蔵ナビの表示なのか判断できなかったので、明日また確認しに行ってくるかな…
もしアローガイドがメータ内に表示できるなら国産初かも?
米国の新型アウトバックはメーター内にCarPlayのアローガイド出るので、対応してる可能性ありえる。
0112名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM13-FJUm)2020/11/22(日) 19:03:50.67ID:D64TAjA0M
>>96

VMG乗りだとそういう評価なるよなあ。スポーツプラスモードでもコンフォートすぎ。でも乗り心地は良くなったので、家族は嬉しいかもね。トルクもまあこんなもんかという感じだけど、坂道での中間加速はリーン領域から外れるのかエンジンが唸ってスッーとはいかない。まあ、ツインスクロールターボではないから仕方ない。
あとはVTDでなく、ACT4であるのがどんな感じかワインディングで試してみたいが、70kmぐらいのカーブではまあこんなもんかとも思ったな。
0113名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd22-Rtlk)2020/11/22(日) 19:06:38.12ID:bgxzKsq2d
>>103
そこは時代の流れだからいつまでも言ってたら恥ずかしいだけだぞ
今主流な車や同じぐらいの価格帯の車には交換不能なデカイ画面が鎮座してるだろ
デンソーは同じサイズのナビを4年前にはプリウスに載せてしな
スバルとしては初めてと言うから注目されただけでその辺のトレンドは他社に遅れていただけってのが現状だ
まぁ主流やトレンドが必ずしも最上では無いけども
0115名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1209-KZ7S)2020/11/22(日) 19:09:41.21ID:fQfC9TO60
フル液晶メーター意外と見やすくて気に入った。今までHUD派だったけど、両方とも利点はあるなと思った。
あと、安全性を考えるならアイサイトアシストモニターは必須だと思うんだけど、それをレヴォーグ以外に搭載しないのはどうかと思う。HUDより明らかにコストかからないんだから、省くとこじゃないと思うんだけどなぁ。
0118名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6288-bQi2)2020/11/22(日) 19:21:47.16ID:T0D0HE8K0
新型レヴォーグはコスパに優れた車という記事を散見するが、
会社から金が流れてないか?
どう見ても乗り出しで400万〜500万する車がリーズナブルな価格設定とは思えない
若者がおいそれと出せる金額ではないのでは?
50、60の子育てや家のローンも終わってる金にゆとりのある人しか買えない価格だ
500万だったらレクサスと同等、スバル車にそこまでのプレミアム性あるだろうか?
0119名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7778-9V7k)2020/11/22(日) 19:23:05.16ID:5E52csIr0
TVやビデオとナビを同時表示って、メーカーが許容する訳ないだろ何考えてんだよw
0120名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1209-KZ7S)2020/11/22(日) 19:26:16.04ID:fQfC9TO60
>>117
アイサイトアシストモニターは初代レヴォーグからあるよー
0122名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd02-x7Pp)2020/11/22(日) 19:31:30.11ID:Sm60Op3wd
>>118
コスパというのはあくまで相対的なものだからなあ
例えばRAV4PHVは500万するが、同等性能の欧州車だと800万はする
そして国産車に代替となる同等性能のものは存在しない
この車も同等性能のものは国産になく、外車に求めると200〜300万の追加出費を求められるという意味でコスパに優れている
0123名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fb7a-UjdI)2020/11/22(日) 19:32:20.00ID:zZ5vDdDi0
コスパを絶対価格だけの話にされても。
0124名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW cea4-doNf)2020/11/22(日) 19:35:17.14ID:JhTT0/S+0
GTH試乗してきた。
現行乗りとして気づいた細かい点
・ハザードが押しやすい位置に
・左足スペースが若干広くなった
・ブレーキの反発バネ感が強くなった。違和感あるが慣れるだろう
・アイサイト時のハンドルの遊びがなくなった。車が完全にハンドルを支配してる感
・FM鳴らしたら重低音がすごくていい音。営業担当者と二人でびっくり笑
・走り出したらオートロックがかかる

走りで言えば、エンジンは滑らかに加速するけどパワー感はそんなに感じない。
すごいのはハンドリング。よく曲がる。峠を走ったら気持ち良さそう。
0125名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf7b-b6az)2020/11/22(日) 19:35:17.19ID:j3fos4p50
>>96
2.0乗りのレポは初めてかな、ありがとう。予想通りの感じですね。1.6からならノーチョイスで買い換え
でしょうね。

ハイパワー版か、HVorPHVか、どちらか出るのを待つしか無いかな、自分はどちらでも、先に出た方に
食いついてしまうかな。
0129名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7721-b6az)2020/11/22(日) 19:45:59.49ID:BRcDFeJo0
>>113
そのセリフをスバルディーラーのセールスが言ったら商売になるかねw
スバルの固定客はトヨタと違って車マニアが多いし「へぇ〜、そうなんだ!やっぱスバルだわ!」とはならん
燃費を犠牲にしてもいい魅力があるからスバル車を選ぶわけで、ぶっちゃけプリウスPHVの購買層とは全く異なる人種だろう
0135名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7778-9V7k)2020/11/22(日) 19:54:53.78ID:5E52csIr0
>>131
とっくに取説ダウンロード出来るぞ
物理スイッチ無いんだから、当然ディスプレイで
0136名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd02-OWWj)2020/11/22(日) 19:58:14.29ID:tVzmrgHCd
>>109
嘘をつくな嘘をw
cx-5とレヴォーグの内装が同等のわけないだろw
静粛性もパワーもデザインもcx-5の圧勝すぎて話にならんわww
もっともアイサイトだけは踏み間違いなんかも防止出来るしお年寄りには有り難い装備だけどね

パワーも無いから安全だし60才超えたらスバルって感じ
0140名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f54-cChY)2020/11/22(日) 20:08:51.04ID:9VxaCZlB0
>>109
いい色かったな。

>>136
いやいや、好みってのがあるんだから
一概に圧勝すぎとも言えんだろ。
僅差でCX-5の方がいいっていう人がいてもなんら不思議ではないよ。
0141名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f54-cChY)2020/11/22(日) 20:12:45.22ID:9VxaCZlB0
>>96
うちは後悔上等で予約済みだけど、
2.0の人は待った方が後悔少ないだろうね。
スバルとしても顧客の購入タイミングが分散してくれたほうが有難いのかもしれんし。
0142名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1209-KZ7S)2020/11/22(日) 20:19:11.42ID:fQfC9TO60
>>136
そんな煽らないでくれ。正直CX-5 100周年の年改後に乗換を検討してたよ。それぐらい気に入ってるいいデザインだし、いい車だよ。あと音質もBOSEとかあってよかった。ぶっちゃけCX-5にアイサイトXがあったら余裕でCX-5買うわ。
だけど、もうデザインと質感だけじゃ引き止められない客が出てきたって事だ。それぐらい周りがデザインも質感も追いついてきてる。そして先進運転支援はマツダは最下位だよ。
オレはレヴォーグでロングツーリングを楽しむ!でもマツダには頑張って欲しい!!
0143名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e2cb-r+GL)2020/11/22(日) 20:28:41.23ID:4YvznlCK0
>>124
まさに俺と同じ感想。
あと、横Gがあんまり感じなく体がふられなくなった。
0145名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e254-5iLV)2020/11/22(日) 21:07:03.11ID:3OJlO0W30
新車である事を抜きにしても
旧シャシーよりハンドリングが良のけ?
そこだけが気になる
0146名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6227-bQi2)2020/11/22(日) 21:14:17.74ID:pWQGM3y60
なんでソニックプラスの設定が無いんだろう
後で追加されるのかなと思ってたけどもしかして出せない?
https://img.goo-net.com/goo/magazine/contents/111637/09c7e1585f62015081e422b08ba4c83a.jpghttps://img.goo-net.com/goo/magazine/contents/111637/09c7e1585f62015081e422b08ba4c83a.jpg
スピーカーの真裏になんかガラスと鉄棒があるんだけど普通のスピーカーすら交換できるのかこれ
スピーカー位置がインプレッサより高い?
0149名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f7f4-1OXD)2020/11/22(日) 21:27:05.97ID:eLiuGyNq0
1.6から100万も値上げしたモデルに乗って
下ろしたての新車とくたびれた車を乗り比べたらそりゃいいとこが多いだろうね
0153名無しさん@そうだドライブへ行こう (エムゾネW FF02-OWWj)2020/11/22(日) 22:20:34.47ID:m52nohq9F
>>149
100万も高くなってるの?!
そんなに値上げして何が変わったんだ?
いくらなんでもボッタクリすぎだろ
0154名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5f54-X2xk)2020/11/22(日) 22:22:43.52ID:UoGabLbi0
>>96

オレも旧型2.0STIスポーツD型乗り。
電子制御ダンパーは良くできていると思ったよ。
乗りごごちは確実に良くなっている。
ただ、市街地走行だけだったので、各モードでのコーナーでの違いはあまりわからなかった。
エンジンは旧型1.6に比べればトルクフルで市街地だけなら十分だと思う。
1.6から乗り換えの人は満足できる出来栄えだろうが、2.0組は様子見かな。
数年後に出ると言われているハイパワー版に期待したい。
メーター周りはガジェット感満載。液晶メーターは案外見やすい。地図表示はいいんだけど、縮尺が変えれないという。アウディみたいにカッコよくしてほしい。
あとエンジンカバーがないのね。
0156名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e288-cChY)2020/11/22(日) 22:29:07.31ID:Fr+IQH3O0
>>153
実質は30〜40万だよ
まあ新型はナビとかカメラが勝手に付くから車体本体価格差は70万くらいかな。
0158名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4e88-FJUm)2020/11/22(日) 22:33:38.24ID:+TUdd7j90
>>157

いやいや、VABみたいな車はもう出ないんだから乗り続けろよ。8000回転まで回るEJエンジンは何物にも代えがたい。
0160名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e288-cChY)2020/11/22(日) 22:51:10.00ID:Fr+IQH3O0
>>118
安心してください。
レヴォーグだけでなく他車も昔に比べれば高くなっています。

レクサスでレヴォーグのような装備、動力性能を求めれば+100〜200万必要です。
0162名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd02-OWWj)2020/11/22(日) 23:00:28.48ID:tVzmrgHCd
レヴォーグも黒だとカッコいいな
フロントはなんぼか見れる。パンパーの意匠がゴチャっててやっぱりダサいけど。
サイドビューはひしゃげたハンバーガーみたいだからダメだな。
2.0乗りは次期型WRXに期待するしかない
どうせ300馬力モデルが出てもキモォタ仕様が強制されてチンドン屋みたいになるしw
0163名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7778-N/60)2020/11/22(日) 23:01:58.84ID:5E52csIr0
分ったから爆売れCX-5にありがたく乗ってろタコ
0164名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8e-J5bm)2020/11/22(日) 23:07:54.16ID:aGkfOxRNM
>>155
本革シートなのに革の匂いが全然しないんですけどー?

「そんなもんです!」


他社の本革シートよりすごく安っぽいんですけどー?

「そんなもんです!!!」



木下隆之も指摘してたなwwww
0167名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6288-bQi2)2020/11/22(日) 23:43:19.50ID:T0D0HE8K0
>>161
スバル工作員とぼけるな!
VM4はC型GT-Sで値引き込みで乗り出し320万で買えたぞ
新型は今は値引きなしでGT-H EXで410万くらい、STI EXで460万だぞ
いずれ30万値引きしたとして380万、430万だろうが
そう考えると60万〜110万の値上がりだぜ
これだけダイナミックに値上げするメーカーもそうはないぞ
消費者をバカにするにもほどがある反吐が出る会社だぜ
0168名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8e-J5bm)2020/11/22(日) 23:48:16.91ID:aGkfOxRNM
おーいお前らスバルのCVT貶されてるぞ〜
https://youtu.be/J0FovWeqzOA


新型レヴォーグより90馬力も上のWRXでCVTオイルクーラー付いててもこの結果ww
0174名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7778-9V7k)2020/11/23(月) 00:21:40.83ID:ov8fb43w0
斜め上過ぎ糞ワロタwww
0176名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4ed3-RMlt)2020/11/23(月) 00:48:26.30ID:djbe+eiW0
STIはノーマルで乗れば・・・
俺のGHTEXは速攻車高調入れるけど・・・
0177名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c62b-1OXD)2020/11/23(月) 00:56:01.98ID:8sRAUnfs0
>>170 >>161
そのフル装備がついたSTIバージョンに試乗して自分の310万の1.6と比べたんじゃないのか
0178名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Srdf-bQi2)2020/11/23(月) 06:28:48.69ID:4iwY65kWr
レヴォーグ最安値モデル比較税抜き価格
1.6GT 265万円 アイサイト付き
1.8GT 282万円 アイサイト付き

STIの税抜き価格
1.6 330万円 本革ナビ無しアイサイト付き、ビルダンプマチック
1.8 337万円 本革ナビ無しアイサイト付き ザックス電制サス

1.8EX 372万円 本革ナビ付き、アイサイトX付き ザックス電制サス
0181名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7778-9V7k)2020/11/23(月) 08:45:17.74ID:ov8fb43w0
>>178
値上厨を一発論破乙ですw
内容考えたらむしろ値下げと言っていいレベルだな
0184名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6288-bQi2)2020/11/23(月) 10:09:43.21ID:dXQxctSL0
相変わらずスバル工作員は誤魔化そうと必死だな
大幅値上げは歴然としているんだよ
初代のGT-S Eyesight 税込み305万
それに相当するのがGT-H EXとして税込み370万!
65万の値上げ!
初代のSTI Sport Eyesightが356万で新型STI Sport EXが409万!
53万の値上げ!
これは歴然とした事実なんだよ
渋滞でしか使えないクソアイサイトXなるもんでこれだけの値上げ
もはや異常としか言い様ないね
まあコロナ禍の不況で消費者を愚弄するこの異常な値上げでどれほど売れるか
乞うご期待だなww
0186名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7778-9V7k)2020/11/23(月) 10:26:43.82ID:ov8fb43w0
ブラス文盲だから、何書いても通じないwww
0190名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0676-DsMA)2020/11/23(月) 11:09:32.42ID:ttJb/mqT0
収入に見合ったもの買えばいいだけなのに
みじめ
0194名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7721-b6az)2020/11/23(月) 11:28:21.33ID:+6RsEqZj0
>>193
現状で渋滞する自動車専用道路を活用しまくってるなら価値あるだろうけど明確に使う当てが無いならいざ活用できる場面になっても操作方法に戸惑って安心して使えずじまいだと思うよ
公道試乗レポでもビルの多い場所とかでは衛星の捕捉が完全にできず自動解除される事が多いみたいだしまだまだ不完全
無理に買ってもろくに使わないうちにA型のアイサイトX(笑)ってなるの明白
0195名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM3e-+OQd)2020/11/23(月) 11:30:07.58ID:tBQjAFXtM
正直高くなったなとは思うよ。各所レビューの大半がstiモデルの電制ダンパー、EXありきでレヴォーグを語ってる。GT-H以下、EXレスは新型レヴォーグとは見なされてない感じだし。
それより前評判でデカ画面のレスポンスの悪さは誰も指摘しては無かった。試乗車で使ってみてヌルサクとは程お遠い印象だった。5年も使えるのかと…思った次第。
0196名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8e-J5bm)2020/11/23(月) 11:33:40.97ID:1z5LOO1bM
大きな売りのひとつである大型ディスプレイが糞過ぎるよな

出番の殆どないアイサイトXにわざわざ何十万も支払って、糞パネルに四六時中悩まされるとかwwww
0197名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa3b-DWJq)2020/11/23(月) 11:44:07.72ID:J0Fx2/0Ya
高くなったって別にレヴォーグだけの話しじゃないじゃん
軽自動車含めみんな高くなってんだからさ
高く感じるというほど所得が増えてないってことでしょ
0198名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7778-9V7k)2020/11/23(月) 11:47:10.30ID:ov8fb43w0
ここに来てまた買えない宣言がちらほらw
0200名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7721-b6az)2020/11/23(月) 11:54:14.21ID:+6RsEqZj0
>>195
センター液晶はその車両の生涯必要な部品で社外品で代替とかもできないから保証が切れた後、更には部品の保有期間が終了した後が問題
実費交換でもスマホやPCを買う様にアップグレードもできないし常に初期の仕様のまま
長年乗るつもりの人はその覚悟は必要だね
0205名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f54-cChY)2020/11/23(月) 12:10:46.44ID:q/77gjUE0
>>192
ついに白に行ったか!
パンフレットを見てのとおり、なんだかんだ言って今回の新型レヴォーグは
白を全面に推してるからな、デザイナーも白で映える仕事をしているとおもう。
0206名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7778-9V7k)2020/11/23(月) 12:14:30.69ID:ov8fb43w0
>>200
なこと言ってたら、どんな工業製品だって買えないよね
いつかは寿命来るんだよ部品も本体も
買えない理由もういいよw
0207名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Srdf-bQi2)2020/11/23(月) 12:20:41.17ID:4iwY65kWr
レヴォーグ最安値モデル比較税抜き価格 EXは大型液晶ナビ、アイサイトX搭載
1.6GT 265万円 アイサイト付き、ナビ無し
1.6GT−S 285万円 ビルシュタイン、アイサイト付き、ナビ無し
1.8GT 282万円 アイサイト付き、ナビ無し
1.8GTEX 317万円 大画面ナビ付きアイサイトX液晶メーター付き
1.8GT-H 302万円 アイサイト付き、豪華内装、助手席パワーシート、ナビ無し
1.8GT-HEX 337万円 大画面ナビ付きアイサイトX、豪華内装、助手席パワーシート


STIの税抜き価格
1.6 330万円 本革、ナビ無しアイサイト付き、ビルダンプマチック
1.8 337万円 本革、ナビ無しアイサイト付き ザックス電制サス

1.8EX 372万円 本革、大画面ナビ付き、アイサイトX付き ザックス電制サス
0212名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef02-ti/z)2020/11/23(月) 12:44:30.44ID:ppkGp9gb0
ナビの地図表示が糞に見えてきた。
ほとんど線しかないのか?
0213名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5f54-mI7G)2020/11/23(月) 12:53:35.99ID:q/77gjUE0
>プロトタイプの試乗会ではドライバーモニタリングシステムを正確に動かすために、
>「ドライバーはマスクを取って乗ってください」とのアナウンスが行なわれていたが、
>今回は黒いマスク以外であれば認識できるため、マスクは装着したままでOKであると伝えられたのだ。
>マスク必須の情勢を受けて即座にプログラムを見直したからこそ。
>これなら同乗者が家族以外であったとしても安心だ。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1290/597/amp.index.html

やるじゃん、スバル。
0214名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5f54-mI7G)2020/11/23(月) 12:56:58.87ID:q/77gjUE0
>>212
好みの問題なので絶対にこう、とかは言わないけれど
リアルな世界をナビに表示しても、結局ドライバーがそこから有意義な情報を取り出す負担になる。
ナビの本質はどこで曲がるか、いつつくのか、
そのエッセンスさえわかりやすければ問題ない。
0215名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Srdf-bQi2)2020/11/23(月) 12:58:14.49ID:4iwY65kWr
BP5ターボ所有一家のGT-HEX家族試乗レビュー
結構実戦的解説付き。
https://www.youtube.com/watch?v=fq-6ZwuD1_s
0216名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e7d-b6az)2020/11/23(月) 13:10:59.27ID:tQsnOBZy0
>>215
こうやって何気ない様子を動画見ると、センター画面の圧力というか巨大な存在感がやっぱ邪魔だな。
なんかこう、凄まじいわ。
空調も含めて大きなシルバーの枠で囲っているから、存在感が強調されすぎ。
画面自体はこの大きさだとしても、センター全体のデザインをもっとスリムにして欲しい。
0218名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7721-b6az)2020/11/23(月) 13:34:38.68ID:+6RsEqZj0
>>206
これまで一般的に車載されていなかったパーツだから心配してんのわからないかな
エアコン、車両制御、ナビやオーディオ、各種物理ボタン全て一体でどこかに故障が発生すれば全とっかえのリスク
それにスマホライクなユーザーインターフェイスや機能はこれまでの車両装備の様に売り切りでアップグレード不可というのもキツイしそれらの装備に車両の寿命を左右されかねんよ
0219名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e7d-b6az)2020/11/23(月) 13:46:34.89ID:tQsnOBZy0
>>218
延長保証入れば?
画面どころか、あなたの言うとおりいろんな所に故障のリスクがあるのだから、
それに備えればいーんじゃねーの。
0220名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd02-9V7k)2020/11/23(月) 13:47:12.29ID:YM0b6Pmkd
>>218
そんなあなたのために、ノンEXがごさいます。
遠慮無くご購入下さい。
もっとも、どっちも操作画面液晶だったな
どうしてもアナログ操作が欲しければ、各社の下位グレードのお車をどうぞ
商用車あたりいいと思うぞ
0221名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa3b-DZyf)2020/11/23(月) 13:47:29.07ID:UOH/1TwCa
>>218
そうだね
じゃぁ買わなきゃいいだけだよ
買わないor買えない価値観を
その車の専スレで披露して
マウント取って楽しんでいるようだけどね
0222名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9768-DZyf)2020/11/23(月) 13:49:12.54ID:unYuG97t0
>>218
保証あんじゃん
何十年も乗ってパーツが無くなるのはどの車も同じだわ
0224名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd02-9V7k)2020/11/23(月) 13:52:20.45ID:YM0b6Pmkd
すげえ爆釣だなwww
いや、爆釣られwww
0227名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW cf7b-S0Xy)2020/11/23(月) 14:07:19.85ID:BtwY0Zwe0
>>218
部品供給と修理代は10年超乗る人には切実だよね。カーナビと違ってコア機能が死ぬのが困る。

ソフトの方もアップデート、アップグレードが無いのがつらいね。

テスラは機能アップグレードがネット経由で来るようなのでそこだけはうらやましい。スバルでも有償でいいからやってくれないものか?
0228名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3e1-1OXD)2020/11/23(月) 14:27:35.89ID:P/kiet8d0
v37のあの二画面ナビ、故障時は二画面一緒にASSY交換しか出来ず40万かかるって言われて売り飛ばした
最近は社外のでかいandroidナビ入れてる人もいるみたいだしなんとかなるんじゃない
0229名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3e1-1OXD)2020/11/23(月) 14:31:11.39ID:P/kiet8d0
40万もかかるセンターユニット
エンジンやAT交換レベルの費用だよ

エンジンやミッションと違って陳腐化が早くて故障しなくてもかえたくなる部品
0230名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3e1-1OXD)2020/11/23(月) 14:33:26.51ID:P/kiet8d0
25年前の直列6気筒2JZエンジンなら今でも高価格で取引される

一方、その当時の純正CDナビなど誰も欲しがらない産業廃棄物
0232名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd02-9V7k)2020/11/23(月) 14:46:37.10ID:YM0b6Pmkd
完成車にグダグダ文句つけて、買えない仲間増やそうてしても
そうは問屋が卸さないよwww
0234名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3e1-1OXD)2020/11/23(月) 14:49:52.42ID:P/kiet8d0
中古屋に並んでるクラウン買うとして
お前ならどれを選ぶかだよ

@ https://www.team-mho.com/wp-content/uploads/2014/10/image17.jpg
A http://www.sunrise-garage.net/blog/upload-images/201683116228.JPG
B https://images2.imagebam.com/c0/77/9b/8214231342527872.jpg

18クラウン専用設計12.8インチ縦型のテスラ風大型タッチスクリーンです。
ナビはGoogle MAPになります。
エアコン操作も可能です
Youtubeも視聴可能です。
ステアリングスイッチも使用可能
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/album/000/000/719/061/5581492/5581492.jpg

MDデッキを使いたいから純正付きのを欲しいと思うようなラガードだけが@を好む
0235名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8e-J5bm)2020/11/23(月) 14:51:20.04ID:1z5LOO1bM
毎回毎回完成せずに発売して
最後まで完成しないのがスバル車なww

そりゃみんな文句も言いたくなるわなw
0236名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3e1-1OXD)2020/11/23(月) 14:51:29.52ID:P/kiet8d0
10年も乗らない → 5年だとしても額が変わるだけで本質は同じ
1人飛ばして3人目のオーナーにババ引かせる気か

5年落ちを200万で買って5年乗って40万で手放そうと考えてた2人目オーナーが
10年後は鉄くず代しかもらえないかも、となったら160万しか出さなくなる
それで新車オーナーの下取りも40万少なくなるんだが
0237名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3e1-1OXD)2020/11/23(月) 14:52:03.08ID:P/kiet8d0
手放すときに下取りが高いのと安いのとどっちがいいですか?
安いのが純正埋め込みナビ
実際に最先端であるかどうかは別として
最先端であると喧伝されたものほど色褪せるのも早い
0238名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3e1-1OXD)2020/11/23(月) 14:53:51.94ID:P/kiet8d0
使い古しなのに偉そうに売る層って自分の身分も弁えてないんだね
中古購入する人間がいなければどうなるか考える脳みそもないんだから動物みたいなもんだ

仮に個人売買で売って160万だろうが200万だろうが支払ってもらう側なら
納車前にガソリン満タンにして洗車して、キーや書類渡すときには「ありがとうございました」と頭下げなきゃならん立場なのによ

それが嫌ならスクラップにするか無料で譲渡してください
それをできる方だけが中古車を買う人を馬鹿にする権利があります
0240名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3e1-1OXD)2020/11/23(月) 14:56:22.97ID:P/kiet8d0
5年落ちクラウンの平均価格は190万台
下取りは150万くらいだろう
https://ucar.carview.yahoo.co.jp/model/toyota/crown-royal/kakaku/year/

5年落ちレガシイの平均価格は170万台
下取りは130万くらいだろう
https://ucar.carview.yahoo.co.jp/model/subaru/legacy-b4/kakaku/year/

埋め込みナビのクラウン 500万 → 販売価格190万 = 下取り150万=残価30%  
2DINナビのレガシイ  330万 → 販売価格170万 = 下取り130万=残価39%  

※2DINナビのクラウン 500万 → 残価39% = 下取り195万 →  販売価格240万

クラウンも2DINなら39%程度の残価となって45万円くらい高い下取りになって240万円で売られていただろう

トヨタが創業来の伝統を守って販売し、中古車市場でも根強い人気があり中古セダン市場のベンチマーク的存在のクラウンですら
埋め込みナビのせいで30%でしか下取りされないのを尻目に
販売不振で現行限りでディスコンとなる不人気レガシイB4なのに2DINナビ入れ替え可能のおかげで39%で下取りされる

つまりそういうこと
0243名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3e1-1OXD)2020/11/23(月) 15:00:20.33ID:P/kiet8d0
10年たったらゴミ

https://www.team-mho.com/wp-content/uploads/2014/10/image17.jpg

http://www.sunrise-garage.net/blog/upload-images/201683116228.JPG

これ入れるの大変だったと思うよ
純正ナビが長く使えるものだったらワザワザ面倒なことしてまでこんなことしないわけで

DAもこれみたいなことをしたくならないとも限らない
もしくは車ごと買い替えだね
HDで買い替え
ワイヤレスで買い替え
有機ELで買い替え
5Gで買い替え

毎年車ごと買い替え
0244名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3e1-1OXD)2020/11/23(月) 15:01:43.94ID:P/kiet8d0
>>241
マツダ本社にクレーム入れたらいい

「あんたとこの車のオーナーがネットで行儀が悪いからなんとかしろ」って
0245名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3e1-1OXD)2020/11/23(月) 15:04:38.00ID:P/kiet8d0
まあメーカーがナビ取り換え不可にしたら、
一般大衆はスマホか、タブレットか、ポータブルナビか使うだけだよな。
実際問題、スマホナビが優秀すぎてもう車にナビなんかいらないんじゃねーか?
って話になってきてるもんな。

ナビ交換不可にしたし、よーしこれで新車の1割にも達する高額純正ナビ売りまくるぞー!!
と思ったらナビが全く売れなくなって、ナビ交換可の他社に車本体のシェアまで奪われ
中古の再販価格も暴落で、さらにシェア落とすと。一体何がやりたかったんだ?
つー話になるんじゃないの?w
0246名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f54-cChY)2020/11/23(月) 15:05:14.81ID:q/77gjUE0
>>241
(1)運営への通報も必要だろうけど、
(2)法律違反や犯罪教唆は警察等に通報したほうがいいよね。
(3)それと事実誤認を承知で同じ書き込みをする場合はスバル本体に通報だな。賠償請求をするかもしれない。

このスレを荒らしている例の奴は、しばしば(1)〜(3)に該当しているっぽい。
奴が例えば数百万円の賠償請求を払える自信があるならいいのだが、貧乏人っぽいのでその場合は無理じゃないかなと思う。
0247名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3e1-1OXD)2020/11/23(月) 15:08:52.56ID:P/kiet8d0
レクサスの5年落ちですら
3G廃止により「G-LINK」が更新できなくなる事態に
http://www.namaxchang.com/article/476004817.html
0248名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3e1-1OXD)2020/11/23(月) 15:10:31.56ID:P/kiet8d0
>>246
とうとう法律を盾にしはじめたか
それ5chじゃ敗北宣言なんだけどな
0250名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f54-cChY)2020/11/23(月) 15:13:24.27ID:q/77gjUE0
>>248
別にいいんじゃないの?
荒らしがいなくなるなら敗北でもかまわないとおもうが。
0251名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3e1-1OXD)2020/11/23(月) 15:15:34.78ID:P/kiet8d0
愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ

アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ch蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の知識に加え各国のモータリゼーションをも学び、
それを新型車の性能や優劣に当てはめ、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。
0252名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f54-cChY)2020/11/23(月) 15:16:50.91ID:q/77gjUE0
キモ
0253名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3e1-1OXD)2020/11/23(月) 15:18:18.81ID:P/kiet8d0
>>249
ないほうが好まれるってこと

20インチのブラウン管TVがアングルとボルト溶接で部屋の真ん中に固定されたワンルームマンション
誰が欲しがるか
0256名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3e1-1OXD)2020/11/23(月) 15:24:19.41ID:P/kiet8d0
愚者は経験しても学ばず、賢者は歴史から学ぶ。
その歴史とは

そもそも純正でついてくるレベルのカーオーディオ、カーナビ、カーエレクトロニクスって
ジジババが難しいこと考えなくても操作できるレベルまでの機能しか搭載してこなかった歴史のことである
0257名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3e1-1OXD)2020/11/23(月) 15:25:40.30ID:P/kiet8d0
606 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2011/04/27(水) 20:26:23.97 ID:jPfteaDp0
純正ナビも新車から2、3年くらいまでだよ。それより古くなってきたらスペックアップしようがない
地図のデータだけ更新できてもオーディオやナビの機能面で見劣りする
3年で次々乗り換えるのならともかく。5年程度でCDナビ DVDナビ HDDナビ、SSDナビって進化してるんだよ
社外品ならこれが実売12万円で手に入る
http://www.youtube.com/watch?v=oA_2UbzMA8c

さらにこれからはクラウドナビだ
もちろんストレージだけじゃなくて演算速度や各種付随機能、システムも進化する

で、そんなゴミ付の中古なんか誰も欲しがらないから下取りは二束三文
買い替え資金が捻出できずにPNDを後付けしたりして廃車までしぶしぶ乗りつづけることになる
3年後どころか今でも型落ち社外ナビに完敗だろ?そんなの10年も使えるかってんの

2004年インスパイア  DVDナビ (マップ更新終了)
USB対応や曲名表示、音声や動画のフォーマットにどこまで対応しているか不明
ttp://ca.c.yimg.jp/autos/201102221443/img2.autos.yahoo.co.jp/images/ucar/719/U00003271980_5.jpg

2005年 マジェスタ  DVDナビ(マップ更新終了)
USB対応や曲名表示、音声や動画のフォーマットにどこまで対応しているか不明
ttp://ca.c.yimg.jp/autos/201102251849/img2.autos.yahoo.co.jp/images/ucar/580/U00005258037_7.jpg


こんなすぐに陳腐化してしまうAVシステムを専用に組み込むのはやめて汎用2DINパネルの機器を入れて欲しいよ
クラウンについてるMDスロットなんかゴミ箱にすらならないつかえねえ代物だろ
あんなものが一等地に鎮座してるなんて恥ずかしすぎ
2008年の車でこれ
ttp://ca.c.yimg.jp/autos/201102221443/img2.autos.yahoo.co.jp/images/ucar/441/U00005244162_7.jpg

技術は進化する。この事実は裏を返せば技術は陳腐化するということだ。
自動車技術の主流がメカからエレクトロニクスに、さらにソフトウェアへと変わったことで技術が陳腐化するスピードは加速したとも言える。
それを象徴し、しかもトヨタの中で数少ない高収益の源泉である高級セダンの分野でこうした視点が欠けていたというのは製品プロジェクトとしては致命的なミスと言える。
0258名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3e1-1OXD)2020/11/23(月) 15:27:41.25ID:P/kiet8d0
純正ナビも新車から2、3年くらいまでだよ。それより古くなってきたらスペックアップしようがない
なんとか地図のデータだけは更新できてもオーディオやナビの機能面で見劣りする

ナビは20年間でCDナビ DVDナビ HDDナビ、SSDナビって進化してきたんだよね
もちろんストレージだけじゃなくて演算速度や各種付随機能、システムも進化する
今の主流はスマホナビだ。

3年で次々乗り換えるにしても中古車需要があってこその下取り価格だからね
で、そんな取り外し不可能なゴミ付の中古車なんか誰も欲しがらないから下取りは二束三文
買い替え資金が捻出できず、かといってスマホナビを毛嫌いして使いたくないから役に立たない古いナビで廃車までしぶしぶ乗りつづけることになる
そうしてとうとう壊れてしまった場合、エアコンなどと一体になってるとアッセン交換で50万円コース
ナビはゴミだから使えなくて問題なくてもエアコンは使わないわけにはいかないからな
しかもそんなに金かけてもナビ機能は10年前のままで、3万円で買えるスマホアプリよりも劣る始末

3年落ちどころか新車時でもスマホアプリに完敗だろ?そんなの10年も使えるかってんの

技術は進化する。この事実は裏を返せば技術は陳腐化するということだ。
自動車技術の主流がメカからエレクトロニクスに、さらに内部ソフトウェアからクラウドAIによるデータ処理へと主流が変わったことで技術が陳腐化するスピードは加速したとも言える。
それを象徴し、しかもトヨタの中で数少ない高収益の源泉である高級セダンの分野でこうした視点が欠けていたというのは製品プロジェクトとしては致命的なミスと言える。
0259名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3e1-1OXD)2020/11/23(月) 15:28:48.80ID:P/kiet8d0
技術は進化する。この事実は裏を返せば技術は陳腐化するということだ。
自動車技術の主流がメカからエレクトロニクスに、さらに内部ソフトウェアからクラウドAIによるデータ処理へと主流が変わったことで技術が陳腐化するスピードは加速したとも言える。
それを象徴し、しかもスバルの中で数少ない高収益の源泉である高額ステーションワゴンの分野でこうした視点が欠けていたというのは製品プロジェクトとしては致命的なミスと言える。
0261名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e7d-b6az)2020/11/23(月) 15:33:21.36ID:tQsnOBZy0
>>259
あなたはゼロクラウンに乗っているの?
0263名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f54-cChY)2020/11/23(月) 15:54:02.45ID:q/77gjUE0
>>254
そいつ自身が陳腐化した愚者だからなぁ。
0264名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3e1-1OXD)2020/11/23(月) 15:54:43.75ID:P/kiet8d0
【残酷】マイカーローン組む人は、マジで一生貧乏。 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=nCt75xPQank
0265名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e7d-b6az)2020/11/23(月) 15:58:27.83ID:tQsnOBZy0
>>259
ねえ、何に乗っているか聞いたり、
ゼロクラウンに乗っているのかを尋ねると、どうして黙ってしまうの?

そんなに恥ずかしがらなくてもいいのに。
0266名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3e1-1OXD)2020/11/23(月) 15:59:46.57ID:P/kiet8d0
真面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化する現代では、老いた先に待っている現実は悲惨だ。
貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病気に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後――
これこそが、近未来のあなたの姿なのかもしれない。

分不相応な買い物をし続けて老後破綻で生活保護逝きされたら
まじめな納税者に迷惑がかかるんだよ
個別の問題では済まない社会問題です

老いぼれてから社会のお荷物になって迷惑かけるなよ
0267名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3e1-1OXD)2020/11/23(月) 16:03:31.84ID:P/kiet8d0
みんなそれだけ老後のことを考えて単に欲しいとか新しいとかで飛びついて買ったりしてないってこと
お前らだけだよ発売の半年前からスレに入り浸って欲しい欲しい病に憑りつかれてるのは
0268名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3e1-1OXD)2020/11/23(月) 16:04:39.88ID:P/kiet8d0
だからほとんどの人は軽自動車かコンパクトカーで妥協してます
新車販売の37%が軽自動車の時代

新しいのが出たからといって、それで車を買い換えるのは宵越しの金は持たないクルマヲタだけだからね。
一般の人達にとっては自動車の性能はもうとっくの昔に十分過ぎるレベルに達している。
その時からクルマは「性能が良いのが出たら買い換える機械」から、「壊れたら買い換える機械」に変わったのだと思う。

車に興味無い人は10年落ちのコンパクトや軽自動車で十分だし買い替える理由はあまりない
つまり家電などと同じで必要な世帯当たりには行き渡ったってことでしょ
0271名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3e1-1OXD)2020/11/23(月) 16:10:32.04ID:P/kiet8d0
 お前の親はソアラやシーマ買ってたか?
それらは今のSUVと変わらん値段
今のお前らより所得は上の団塊世代でもそんなバカな金の使い方してない
終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されていたにも関わらずにだ

昔は年収600万の団塊世代が200万のマークIIを買っていた
もう100万出せばソアラ、クラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した

今、年収は良くて据え置きで可処分所得は確実に減ってるのに車の価格が倍になったからと言って400万もする車買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば200万でも高いくらいだよ
0275名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM3e-+OQd)2020/11/23(月) 16:35:45.41ID:8CaZoClLM
数年でレヴォーグが動かなくなるならともかく、10年位は普通に乗れるでしょ。最新のナビじゃないと走れないのかと。
それに陳腐化しない工業製品なんか無い訳で、無い物ねだりも甚だしいな。常に最新じゃないと気が済まない病なのかな。
そういえば昔、「」バカヤロウ」ってオムニバス映画に「新しさについていけない」って話があったのを思い出したわ。
0279名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e7d-b6az)2020/11/23(月) 16:52:49.69ID:tQsnOBZy0
>>271
何度も同じコピペで飽きちゃったからさ、
ゼロクラに乗っているのか教えてよ。
0280名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f54-cChY)2020/11/23(月) 16:58:34.50ID:q/77gjUE0
>>272
つまり新車だろうと中古車だろうと
年間かかるコストは大して変わらない、
好きなように買えばいいってことだな。
0281名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM3e-+OQd)2020/11/23(月) 17:15:30.83ID:8CaZoClLM
car watchの公道レビューを見たけど、GT-HってKYBのダンパーなんだね。先代GT-Sはビル脚だったから、その点で見ても割高になったと感じる。
あと、エアロをつけないと接地感、直進性が劣るみたいな感想は、結局全部盛りにしろって事なんかねぇ。
0283名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6b18-n9sk)2020/11/23(月) 17:25:02.22ID:yuZBzmvy0
>>281
エアロ付けないと直進安定性劣るようなら欠陥品だよ
サーキットみたいな所で走るならわかるが必要ないない
0289名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd02-OWWj)2020/11/23(月) 17:59:44.95ID:bHmdu9Sbd
>>281
GT名乗るならビルシュタインでしょ普通

カヤバショックにするなら1.8iとか1.8kとかにしとけばユーザーも納得なのに騙された気分だよ
0290名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7778-9V7k)2020/11/23(月) 18:11:33.43ID:ov8fb43w0
腕時計はロレックスでしょ
とか言ってるアホと一緒だな
グランドセイコーを舐めんなよ
0291名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM3e-+OQd)2020/11/23(月) 18:14:52.56ID:8CaZoClLM
あと公道インプレをみて、なんか絶賛って感じじゃないのが気になったな。収まりが良いとか、アイサイトXの制御が優秀とか高評価なんだが、高級車みたいな無個性な雰囲気を感じる。そういうつまらんクルマを求めるメーカーだったかなと。

>>288
ノーマルはエアロ比で劣るってことでしょ。それがなんで卑屈なのかと。
0292名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7778-9V7k)2020/11/23(月) 18:24:35.42ID:ov8fb43w0
>>291
ノーマルが法定速度ブラスで接地感劣るとか、ただのオカルトだろいい加減にしろ
0293名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd02-OWWj)2020/11/23(月) 18:25:32.48ID:bHmdu9Sbd
>>277
> 写りが悪いと言うよりデザインが古臭い。

実際古いんだよ。
10年くらい前のツーリングコンセプトをもとにしているからね。初代レボーグが発売された時はなぜコンセプト通りにならないんだとクレーム殺到したんだけど今回は忠実に再現。
10年前のコンセプトをねw
0294名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM13-SQf5)2020/11/23(月) 18:37:04.70ID:mB2QE324M
エアロはカッコつけパーツでしょう。
あれでダウンフォース数10kgとか出るとは思えない。

最低その位でないと接地感なんて変わらないのでは?

法定速度プラスでそれだけ効いたら、速度リミッターレベルだとバンパーとか脱落しちゃいそう
0295名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 52ea-wL2m)2020/11/23(月) 18:42:35.90ID:LnqvC2gz0
>>290
ロレックス長く使ってるけどあれは本物だぞ、もちろんグランドセイコーも高性能だろうけと
0296名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7778-9V7k)2020/11/23(月) 18:47:16.97ID:ov8fb43w0
>>295
ああすまん、ロレックスだけ、と読み替えてくれ
俺も持ってる。どっちも
0297名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd02-x7Pp)2020/11/23(月) 18:49:34.19ID:Mpk4tYBnd
>>293
いや、WRXコンセプトが3年前でレヴォーグコンセプトが2年前な?
デマばっか垂れ流すや、虚言癖マツダボハゼ

https://www.netcarshow.com/subaru/2018-viziv_tourer_concept/
https://www.netcarshow.com/subaru/2017-viziv_performance_concept/

ちなみに10年前からカビ臭いデザイン使い回してる潰れかけメーカーはこいつなw
https://www.netcarshow.com/mazda/2010-shinari_concept/
0301名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM3e-+OQd)2020/11/23(月) 18:58:40.20ID:8CaZoClLM
別の公道レビューもみてみた。
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/677fd5fb9d104743eb4edd8c5d346c1c1463c04b/

こっちはかなり絶賛してる。ただ読み解くと、やっぱ単なる高級車みたいな評価だね。静粛性が凄いって、そりゃ400オーバーなんだから当然でしょうが。あと色んな点でGT-Hとstiで違うんだねぇ。
0309名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Srdf-bQi2)2020/11/23(月) 19:34:39.67ID:3hypkxOkr
STIのエアロは40q/h程度で効果が出る。
一般のエアロ屋はデザインだけだが、STIは風洞実験をして効果があるのを確認して販売している。
なので、エアロを付けるとピッタリ安定なんて効果が出る。
0311名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3e1-1OXD)2020/11/23(月) 19:57:44.84ID:P/kiet8d0
「クラウンは、お客様、トヨタ店の皆様、トヨタ自動車が一緒になって育ててきたクルマ」という先のコメントは、神谷正太郎氏の考え方に沿っている。

 これこそがブランドだ。トヨタの販売店では「最近まで新型クラウンが登場すると、車両を細かく確認しないで購入するお客様が多かった」とコメントしている。

 高額商品だから、いい加減な買い方をすることはない。メーカーのトヨタとクラウンという商品、販売店のトヨタ店とそのセールスマンに、絶大な信頼を置いているから実車を見ないで購入できる。

 このブランド力には、メルセデスベンツやBMWでは太刀打ちできない。従って日本ではレクサスを展開する必要はなかった。

 そしてクラウンのブランド力には、セダンであることが欠かせない。セダンは低重心で、後席とトランクスペースの間に隔壁があるから、ボディ剛性を高めやすい。つまり走行安定性と乗り心地、いい換えれば安全と快適が優れている。
0312名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3e1-1OXD)2020/11/23(月) 19:59:01.09ID:P/kiet8d0
セダンは現行型で最後の証言入手!! 名門クラウンの役割と展望 - 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/feature/column/218164
0314名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1209-KZ7S)2020/11/23(月) 20:42:05.74ID:p8vOz3sQ0
東京-軽井沢で燃費12kmって途中峠道で踏みまくったのか?高速で16,7kmは出て欲しいな。
0315名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e288-MYXe)2020/11/23(月) 20:43:03.30ID:vIv6qtpz0
過度な期待はガッカリするだけ
街乗りと高速の目安
初めからこんなもんだと思っておけばいいんじゃない?
https://i.imgur.com/3DbPUjE.jpg
0316名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e288-MYXe)2020/11/23(月) 20:45:31.01ID:vIv6qtpz0
 レヴォーグ1.8     カローラ2.0

WLTCモード  13.7          16.6
市街地モード 10.2          12.2
郊外モード   14.4          16.8
高速道路   15.6          19.4
60-100想定 5.5秒         5.0秒
価格      311万円        262万円
0317名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e288-MYXe)2020/11/23(月) 20:47:18.51ID:vIv6qtpz0
36 名前:129 (ペラペラ SDb2-FB2J)[sage] 投稿日:2020/11/08(日) 20:36:30.46 ID:wW+OTs0aD
2Lカローラって限定車、しかもたったの500台、で、もうだかまだだか買えないんだろう?

37 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d97c-HUgN)[sage] 投稿日:2020/11/08(日) 20:44:42.53 ID:GLG+X9Wv0
未だに信号ダッシュやってる国もあるんかな

38 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b655-6Sg8)[sage] 投稿日:2020/11/08(日) 20:51:59.65 ID:7WC11OZZ0
200kgも軽いFF車と燃費比べしてるヤツがいると聞いて

39 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b1d2-7Ce/)[sage] 投稿日:2020/11/08(日) 20:56:20.78 ID:MpgLOuuN0 [3/9]
>>36
傘下に収めている会社がワゴンの意欲作を6年ぶりに新調するというので忖度して限定販売になっただけだよ
忖度不要になれば来年以降にカタログモデルになる

ていうか1.8カローラ相手ですらどっこいどっこいなのが悲しい
ボンネットに大口開けてまで加給性能を高めたターボ車がこれとか

40 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1288-D/bg)[] 投稿日:2020/11/08(日) 21:20:10.02 ID:ahlvUhrZ0
レヴォーグ買うやつって屁理屈多くてキモイよね

41 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM96-7Siu)[] 投稿日:2020/11/08(日) 21:24:16.78 ID:RKBETiqgM
>>40
試乗もせずに予約してるくらいだから
何もちゃんと言い返せないところが辛いよなw

屁理屈しか言えないのはしゃーないwww
0318名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e288-cChY)2020/11/23(月) 21:32:38.00ID:L610JUzX0
>>289
>GT名乗るならビルシュタインでしょ普通

それGT−Bね。
0319名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e288-cChY)2020/11/23(月) 21:35:03.26ID:L610JUzX0
>>281
レヴォーグのはKYB製ビルシュタインだから、実際はたいし
て変わらんかもよ。
0322名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a355-ti/z)2020/11/23(月) 22:05:10.09ID:Om/brYc30
我が家の制振ダンパーは本物ビルシュタイン製。
ビルシュタイン製っていうのに惹かれて決めちゃった。
レヴォーグ乗ってなかったら選ばなかったかも。
そしてその金具は藤壺製。
車好きをターゲットにしてる?
なのでマフラー変えるならフジツボ製にしようと思う。
0323名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7778-N/60)2020/11/23(月) 22:46:42.24ID:ov8fb43w0
全く興味無かったけど、ツダオタ、工作員とか単語並ぶからマツダ3スレ覗いてきた
長文引用失礼、まあ最後まで読んでくれ

7 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1a88-DLJ2 [59.170.57.110 [上級国民]]) ▼ New! 2020/11/23(月) 01:24:55.97 ID:BM6Aj5jc0 [1回目]
B、Cセグメントの特に欧州車系の尖ったハッチバックに対して、サブプランでしなやかな車で噂のMAZDA 3を見に行って質感の高さに驚いた
エクステリアは元より、インテリアの質感とMAZDAと分かるデザイン、フェイクレザーの出来や各ボタンやスイッチ類の節度感、オプションのBOSEも定位やセッティングを取っていてコストをちゃんと掛けてた!8万とか安すぎ
もうこの時期だから6MTの試乗車は全て引き上げていて、SKYACTIV-Xは整備中だったのでGの20Sに乗った
FF車なのに何故かフロントヘビーさを感じず、サスの減衰力から言うとなんでピッチングしないのかが???だった(帰ってからベタリングコントールしてたのを知った)
ハンドリングも自然で、前過重かけたらちゃんとリアも動きそうな感じで、リアサスがトーションビームに変更された分スタビ効果が効いててノーズの入も良い
しなやかな系統の欧州車の絶対にリヤは出しませんセッティングじゃ無さそうな期待感
Gのエンジンでも凄くスムーズ、吹け上がりも良くてシルキーエンジンな印象、もっとトルクが欲しいけど◎
ブレーキも今のトレンドの初期制動強めではなくて、奥でちゃんと利くタイプでヒールトゥしやすそう
アウディのA3やBMWの118、ゴルフ7より上質で何よりデザイン良くて安い!この車欲しい
帰ってから必死に調べて変態技術のMAZDAだったw
水曜日にXとディーゼルに乗ってみるよ
SPIRIT1.1の6速MT SIGNATURE STYLEに惹かれてる
日本だと型式証明のせいでバージョンアップ出来ない上、輸入車には黙認のダブルスタンダードだったのも国交省に掛け合うMAZDAって凄いね〜
KW当たりが車高調出してくれたら役満なんだけどw
これから前スレ漁って勉強するわ〜


おいツダオタ、これぞ工作員だろこれがサブプラン笑うわwww
突っ込まれないようにフェイクレザーとか言ってるwww
バレバレすぎてしばらく笑い止まらんかったわ頼むわwww

こんなのが出張してきてるんだから、真剣に相手しちゃいかんぞ
0324名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd02-OWWj)2020/11/23(月) 23:02:44.68ID:bHmdu9Sbd
>>296
1000円のカシオとか着けてそうなんだけどw
0325名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c62b-MYXe)2020/11/23(月) 23:23:37.24ID:8sRAUnfs0
今までLS、アルファード、プリウス、プロボックス、アテンザ、ハリアーとかその他色んな車で高速移動したことあるけどこないだ乗った8シリーズは別次元の乗り心地だった
俺的には結果ドイツの高級車が最高
0326名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5754-P7Gg)2020/11/23(月) 23:46:08.59ID:XIUDUWDK0
レヴォーグと関係ないレスが多いねここ
0327名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8be8-ZHfV)2020/11/24(火) 00:13:42.35ID:A+WR1BR80
ツダオタみたいな荒らしが24時間体制で監視しているからな
0330名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 772b-MYXe)2020/11/24(火) 01:55:11.59ID:28img9Zd0
欧米には首都高のような絶えず揺れてる高架道路が無いんだよ。
ドイツ車でもアメ車でも湾岸やトンネル内のような揺れない場所は強いけど、
C1とか走るとオーバーが出やすくて後輪グリップが小さくなる。
ところが、国産FR高級車は議員のトンズラ仕様だから、
首都高を速く駆け抜ける足回りが組まれてるんじゃないかと勘違いするほどグリップが良い。

新宿ターンもそうだけど、かつしかハープ橋ならその違いはもっと顕著に出るよ。
FF車またはスバルのようなFFベースのAWDだと、まず進入時点で強アンダー、切り返しでオーバー出るからスピン寸前。
個人タクシーのクラウン、フーガが難無く160km/hで抜けられてもFF車はブレーキランプが点灯するw

マジェスタ、GS460
かつしかハープ橋のS字をリミッター速度で難なく通過。左車線をそのままトレース

FFで同じ速度で通過すると右車線へ車体半分飛び出す。そこに車が居たら即死w
0331名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 772b-MYXe)2020/11/24(火) 01:56:21.50ID:28img9Zd0
ポルシェでもベンツでも湾岸やトンネル内のような揺れない場所は強いけど、
C1とか走るとオーバーが出やすくて後輪グリップが小さくなる。
ところが、国産高級車は議員のトンズラ仕様だから、首都高を速く駆け抜ける足回りが組まれてるんじゃないかと勘違いするほどグリップが良い。

新宿ターンもそうだけど、かつしかハープ橋ならその違いはもっと顕著に出るよ。
ドイツ車だと、まず進入時点で強アンダー、切り返しでオーバー出るからスピン寸前。
個人タクシーのクラウン、フーガが難無く160km/hで抜けられてもドイツ車はブレーキランプが点灯するw
マジェスタ、GS460
かつしかハープ橋のS字をリミッター速度で難なく通過。左車線をそのままトレース

ベンツE55
同じ速度で通過するも右車線へ車体半分飛び出す。そこに車が居たら即死w
0332名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H92-A7AX)2020/11/24(火) 08:28:47.66ID:Pfdtj476H
GT-H試乗してきたけどグレードとは関係ないがナビがクソだった
遠出の時しかナビをあんまり触らないとはいえいらつくレベル
今はダイヤトーンサウンドナビ使ってるけどヌルヌルではないがサクサク
特に地図の操作画面は昔乗ってた十年前のムーヴの3万円の6インチナビと同じくらいもっさりしてたわ

マイナーチェンジでナビが改善されれば買う
ナビが云々よりも購入欲は我慢しきれなくなるかもしれんが・・・・
0334名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd02-lx1B)2020/11/24(火) 08:58:14.88ID:YqvMF8pId
発表時の展示場においてあったナビそんなにモッサリは見えなかった無かったんだけどな
バナナビだかと一緒でパーキング入ってないとUI制限されてるとかじゃないの?
パーキング入ってないとスワイプ、ピンチインアウトできなくなるナビあるらしいじゃん
0335名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM67-7Bw+)2020/11/24(火) 09:11:02.00ID:wUXWJmjqM
>>330 >>331
これ、何のコピペ?
頭悪そうだし、公道で160kmとか意味わからないんですけど
0336名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd02-OWWj)2020/11/24(火) 09:29:28.27ID:2HVto1jzd
>>316
おいおい新型カローラの圧勝じゃんw
レヴォーグが勝っているのはアイサイトだけか
0339名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8e-HVkt)2020/11/24(火) 09:46:03.78ID:BuA74U0oM
カローラ2.0は海外ではインプレッサより断然評価高いしな

鈍足インプレッサをターボでちょびっとドーピングしただけのインプレッサワゴンなんて、はなから勝負にならんでしょ
0341名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペペ MM8e-P7Gg)2020/11/24(火) 09:48:17.79ID:pQIiQ7/FM
カローラってほんとかっこいいよな
0343名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM67-7Bw+)2020/11/24(火) 10:06:52.11ID:wUXWJmjqM
あとさ、カローラのシート調節って上級グレードでも手動の3ウェイしか無いんだよね。
あれで1日500km走る気にはならんわ。
インプなんてグレートによってはポジションメモリー付き電動8ウェイだぞ。

他も推して知るべし。
ドライバー本意の設計という観点からはカローラなんぞ比較の対象にもならん。
0344名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd22-Okgp)2020/11/24(火) 10:15:17.06ID:3lTcp5rPd
ディーラーに来て実車を見る。
これ電スロってどこに居るの?
インタークーラーとインマニの間?
インマニの真ん中辺りにそれらしい物見当たらないんだけど。
0345名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e2b2-TaDj)2020/11/24(火) 10:22:59.98ID:ofFejmGF0
>>343
センチュリーおすすめ
ドリブンカーじゃないと言われてるが長時間運転することもある運転手のためも考えられて作られてる
0348名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c66f-vgkk)2020/11/24(火) 11:39:00.60ID:CwJW1YkR0
メインモニター自体は解像度自体はフルHDだから問題ないんじゃない?
きっとナビやUIのデザインやフォントがフルHD用に最適化されてない気が、、、。だから古臭く見える
0349名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffea-MYXe)2020/11/24(火) 12:00:47.18ID:bWA6/6GZ0
>>347
ステップワゴンがおすすめ

https://youtu.be/G5UuWt4Z0g0

ステップワゴンHV 
0-100 7.53秒

新型レヴォーグより速いよwww

https://youtu.be/-w6e4FQibP4

HVじゃない1.5ターボでも1.8レヴォーグターボと同じ程度の8.23秒

○ステップワゴン/月平均登録台数:2602台

●優れた特徴:
オデッセイと同様、低床設計によって、乗降性や走行安定性が優れている。
加速感も静かで滑らかだ。e:HEVも採用され、ライバルのセレナやヴォクシー系3姉妹車と比較して、走行性能が勝っている。

  3列目のシートは床下に格納されるので、スッキリと広い荷室に変更できる。
リアゲートには縦長のサブドアが内蔵され、狭い場所でも開閉しやすい。
3列目の左側を床下に格納しておけば、サブドアを使って車内の最後部から乗り降りすることも可能だ。

https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/interior/utility/image/pic_captain_seat_01.jpg
0350名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffea-MYXe)2020/11/24(火) 12:01:42.97ID:bWA6/6GZ0
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/interior/utility/image/pic_captain_seat_02.jpg
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/interior/utility/image/pic_captain_seat_03.jpg
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/interior/utility/image/pic_captain_seat_04.jpg
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/interior/utility/image/pic_captain_seat_05.jpg


https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/interior/utility/image/pic_captain_seat_06.jpg
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/interior/utility/image/pic_captain_seat_07.jpg


3人まで座れるベンチシートもご用意
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/interior/utility/image/pic_bench_seat_06.jpg
0351名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0628-c64c)2020/11/24(火) 12:01:54.30ID:bjTaluSQ0
別にみんなすきなの乗ったらいいじゃん。
0352名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffea-MYXe)2020/11/24(火) 12:02:16.14ID:bWA6/6GZ0
Modulo X
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/modulox/


ドライバーにさらなる操る歓びと、所有する歓びを。
そして一緒に走る家族に、より快適な移動時間を。
Honda車を知りつくした熟練のエンジニアが、
手の触れるところ目に触れるところにこだわりを込めたデザインと、
ドライバーにも同乗者にも上質さが感じられる走行性能を磨き上げた特別な一台。

空力で安定した走りを目指した、機能的デザイン。

正面から受ける風を取り込み、車体下の中央へ導くことで、
空気の流れる軸をつくり、リフトバランスを最適化。
高速域でもまっすぐ安心の走りで、
コーナリングでは素直に気持ち良く曲がれることを狙いました。

●専用17インチアルミホイール+
ブラックホイールナット

●専用サスペンション
(Modulo X Honda SENSINGは最低地上高がベース車(SPADA・Honda SENSING〈FF〉)に対して約15mm低い設定です。)
0354名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8e-HVkt)2020/11/24(火) 12:12:59.93ID:BuA74U0oM
オデッセイだろうが、CRVだろうが
スバル車より速くてスムーズで上質で
燃費ははるかに良いのになw


車音痴の馬鹿どもはスバル上げのメディアに騙されすぎだろwww
0355名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd02-OWWj)2020/11/24(火) 12:20:51.67ID:2HVto1jzd
>>353
こうしてみると新型レヴォーグ奇形だな
台車の上に鏡餅をポンと置きましたみたいなw
無理に爪先立ちしてるようなプロポーションはジョジョを意識しているんだろうか?
0359名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c63c-0xQJ)2020/11/24(火) 12:30:18.84ID:LhEKMM/A0
>>349
180psマツダ3スカイX 0-100 約10秒より全然速くてw

https://youtu.be/w6FdabcXpwQ

ねぇねぇ、なんでマツダ3ってそんなに遅いの?
0361名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffea-MYXe)2020/11/24(火) 13:42:13.16ID:bWA6/6GZ0
腰高でパワー2割減のFF背高SUVを相手に300馬力の4駆がVTD-AWDで後輪に55%のトルク配分してフル加速していく
0-100のような圧倒的に有利な条件を持ち出さないと300馬力の優位性を発揮できないスポーツ用CVTで必死になってる時点で負けだろ
そして0-100よりも実用で大事な60−100ではDレンジ同士で負けてるのにマニュアルと2レンジなら逆転とかないから

百歩譲って  300馬力の2.0をマニュアル操作すればDレンジで余裕残してるハリアーに勝てるとしても
速度が上がりきったらまたマニュアルシフトでアップする必要があるので面倒 
エンジンパワーや駆動方式でみればなにもしなくても勝って当たり前の相手なのに
奥の手を繰り出してやっとこさ前に出る程度な時点でたいしたことないということだ
その原因はパフォーマンス走行に向かないCVTだから  

そしてこのスレで扱う新型1.8はそのスポーツリニアトロニックですらなく、ノーマルCVTで本質は1.6と変わっていないので
Dレンジ5.5秒前後だろうからまず勝負にならない
0362名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 772b-SX7K)2020/11/24(火) 13:55:04.53ID:28img9Zd0
アルファード3.5NA 8AT   
60-100 Dレンジ 4.73秒
60-100 2レンジ 4.00秒

レヴォーグ2.0ターボ CVT スポーツリニアトロニック   
60-100 Dレンジ 4.96秒
60-100 S#   4.43秒

ハリアー2.0ターボ 6AT   
60-100 Dレンジ 4.22秒
60-100 2レンジ 3.62秒 ※予想

カムリ 2.5HV  
60-100 Dレンジ 4.32秒

新型レヴォーグ 1.8ターボ CVT 標準リニアトロニック ※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒

10年落ちクラウンアスリート3.5 6AT 
60-100 Dレンジ  3.60秒
60-100 2レンジ  3.13秒

カローラ1.8 FF CVT 
60-100 Dレンジ 5.50秒
60-100 2レンジ 5.04秒
0366名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd02-x7Pp)2020/11/24(火) 14:47:26.47ID:08Ecl3o5d
このスレを荒らすために複数回線のワッチョイを全部晒しちゃってるから
マツダスレに書き込めないのがこいつの悲しいところだね
マツダスレに書き込みたくなったらネカフェにでも行くのかなw
0368名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8e-qx/X)2020/11/24(火) 16:16:36.68ID:4GbUm3JeM
400万というのが微妙に手の届かない額で気になってイラつかせてるのかもね。外車価格帯なら最初から気にもならないという。
0369名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f741-d/y/)2020/11/24(火) 16:17:54.25ID:ZAPHNteE0
ツッコミどころ満載の車ってレベルじゃねーーな、、


レヴォーグを早々に乗り換えた理由
ttp://blog.livedoor.jp/kamarin/archives/52218442.html


*このブログとコメントを熟読する事をお勧めします
0372名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f741-d/y/)2020/11/24(火) 17:09:51.25ID:ZAPHNteE0
ズルズルCVTなので標準搭載です
0375名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM67-7Bw+)2020/11/24(火) 18:37:52.73ID:FyczK1QHM
>>369
ツッコミどころ満載なのは、そのブログとブログ主じゃないか。

乗り心地が悪いとか言っておきながら、18から19インチにインチアップとか、もうね、アホかと。
0376名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd02-OWWj)2020/11/24(火) 18:37:57.06ID:2HVto1jzd
ノートe-powerで新型レヴォーグ簡単にぶっちぎれそう。200万だけど燃費もリッター20km以上走るし。
0377名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7778-9V7k)2020/11/24(火) 19:29:04.04ID:+KPG9SSq0
>>376
リッターバイク買っとけ
100万ちょっとで殆どの4輪ブッちぎれるぞ

お前が言ってるのはこういうアホな事だ貧乏人w
0378名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5f54-AErS)2020/11/24(火) 19:43:17.91ID:EBTTiwHa0
>>376
キモス(笑)(笑)
0379名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c63c-0xQJ)2020/11/24(火) 19:56:58.12ID:LhEKMM/A0
>>376
ノートe-powerでマツダ3簡単にぶっちぎれる
軽く400万超えるのに1Lの腰高ライズにすらちぎられたマツダ3
何でそんなに遅いの?
偽りの180馬力、10年前の6ATとガッタガタトーションビームのせい?
0383名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f54-5iY4)2020/11/24(火) 21:20:40.26ID:EJFNXQe10
お前の親はソアラやシーマ買ってたか?
それらは今のSUVと変わらん値段
今のお前らより所得は上の団塊世代でもそんなバカな金の使い方してない

終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されたバブル時代でも
年収600万の団塊世代が200万円のマークIIを買うくらいが相場だったんだからね
もう100万出せばソアラやクラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した


今、年収は良くて据え置きで可処分所得は確実に減ってるのに車の価格が倍になったからと言って400万もする車買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば200万でも高いくらいだよ

将来の、年金、終身雇用、退職金もあてにできない年収500万のお前らが
子供の将来や自身の老後のことも考えず300-400万の見栄車を残価ローンで歓喜の声を漏らして買いあさっている
異常だ
0386名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8e-J5bm)2020/11/24(火) 21:48:19.19ID:d5FZqpeOM
新型ノートいいじゃん
内装の質感はレヴォーグとかわらん
むしろデザインはこっちが優れている

全スバル車を信号グランプリでブチ破るだろうし
信号グランプリくらいしか出来ないスバルターボ車は新型ノート見たら目をそらして

「べ、別に、い、い、意識してないんだからな、、」

ってなるんだろなww
0387名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd02-x7Pp)2020/11/24(火) 21:51:49.82ID:S2+z3Lm6d
新型ノートいいじゃん
内装の質感はマツダを超えてる
むしろデザインはこっちが優れている

全マツダ車を信号グランプリでブチ破るだろうし
信号グランプリくらいしか出来ないマツダのガラガラディーゼルトーションビーム車は新型ノート見たら目をそらして

「べ、別に、い、い、意識してないんだからな、、」

ってなるんだろなww
0389名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fb38-7Bw+)2020/11/24(火) 22:03:17.04ID:eKEYFyoa0
バッテリー使い切ったら、使えるパワーは発電エンジンの最大出力82PS以下になるシリーズハイブリッドのノートこそ信号グランプリ専用じゃないの?

テテンテンテン MM8e-HVktはまともな煽りもできない無能か?
0390名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8e-J5bm)2020/11/24(火) 22:12:39.56ID:d5FZqpeOM
>>389
ノートは信号グランプリにもってこいだから
そのつもりで言ったんだけど?

サーキット走れないCVTのスバル車も
信号グランプリくらいしか出来ないでしょ??
もちろん敵は街中を普通に流してる一般車ww
0392名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4e88-FJUm)2020/11/24(火) 22:22:01.51ID:FUG1f2Mc0
現行のノートでも結構速いのは事実だけどな。比べる車ではないが。
0393名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c63c-0xQJ)2020/11/24(火) 22:23:05.09ID:LhEKMM/A0
>>390
信号グランブリもサーキットも鈍足なマツダ3の存在を忘れてるぞw
1Lのcvt車にちぎられまくりやんw
何でそんなに遅いの?
0395名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd22-Okgp)2020/11/24(火) 22:25:54.74ID:udQYzpfsd
>>386
シグナルGPって言い方なら聞いた事有るんだが
0397名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c63c-0xQJ)2020/11/24(火) 22:32:54.54ID:LhEKMM/A0
>>390
筑波1分24秒台と驚愕のタイムwを叩き出した自称180馬力のマツダ3www
0398名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8e-J5bm)2020/11/24(火) 22:35:19.33ID:d5FZqpeOM
信号グランプリでググればいくらでも出てくるぞ?

お前らいつもやってることだろ
普通に流してる車相手にさww
0399名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c63c-0xQJ)2020/11/24(火) 22:37:06.85ID:LhEKMM/A0
>>398
ねえねえ、何で180馬力のマツダ3はそんなに遅いの?
0400名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c63c-0xQJ)2020/11/24(火) 22:38:05.60ID:LhEKMM/A0
>>398
ガタガタトーションビームのせい?
0403名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c63c-0xQJ)2020/11/24(火) 22:39:24.65ID:LhEKMM/A0
>>399
馬力詐欺?
0404名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c63c-0xQJ)2020/11/24(火) 22:42:04.58ID:LhEKMM/A0
>>398
ハイオク推奨でスーパーチャージャーとマイルドハイブリッドなんでしょ?
1Lの腰高cvtvに全ステージで負けちゃうマツダ3
それなのに見積もり415万とかふざけてるの?
0405名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8e-J5bm)2020/11/24(火) 22:44:37.11ID:d5FZqpeOM
以前にも言ったけど、俺マツダ乗りではないんだけどなぁ

スバルを否定するのはマツダ乗り
って思考は誰に教育されたのかな?ww

レヴォーグとノート比較したらノートの方が優れた車ってことは
信号グランプリを無しにしても紛れもない事実なんだよ


スバルしか見れないお前らかわいそwww
0406名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7778-N/60)2020/11/24(火) 22:45:05.19ID:+KPG9SSq0
>>398
免許取り立ての高校生だろお前w
0407名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c63c-0xQJ)2020/11/24(火) 22:47:21.28ID:LhEKMM/A0
>>405
ほらすぐ逃げるw
おバカツダオタの特徴そのものなんだよお前w
0409名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c63c-0xQJ)2020/11/24(火) 22:48:40.01ID:LhEKMM/A0
>>405
バーカでマヌケでとろまなツダオタテンテンテテンwww
0410名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8e-J5bm)2020/11/24(火) 22:52:23.85ID:d5FZqpeOM
>>407
どこが逃げてるの?

俺は自分の鍵をID付きでアップすれば、自分の車がマツダ車では無いことを証明する事はできるけど

お前らは何も俺がマツダ乗りである証明出来ないよね?ww
なのにマツダマツダ・・・

で、俺が鍵をアップしたらスタコラッサッサーと逃げて
それでも俺以外のスバルを否定する書き込みはマツダ乗りと妄想するんだろ??


いやマジでヤバい思考だわwwww


ちなみに俺はこのスレで所有車のモデルも公開してるんだけどw
0411名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c63c-0xQJ)2020/11/24(火) 22:53:42.19ID:LhEKMM/A0
>>410
乞食テンテンテテン
病院行けず精神病一生治らず死亡w
0413名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c3b8-Nt6f)2020/11/24(火) 23:00:05.71ID:kdMjDQ1N0
ツベで米国のWRX信者にスバル自慢のCVTがボロクソ言われてぞ

スバオタは釈明コメントして来い
0414名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f54-+M96)2020/11/24(火) 23:20:26.34ID:EJFNXQe10
ツッコミどころ満載の車はネガキャンが捗るからね

2017年はカムリ
2018年はES
2019年はRAV4
2020年はレヴォーグ

RAV4煽るアテ馬にフォレスターを使わせてもらったけどなwww

クラウン乗りの俺がトヨタ叩きしてるんだからメーカー信者とかありえない


マツダ車なんか3年ほど前にレンタカーでアクセラを1日乗っただけで
クラウンより全然ダメだったわ

それ1回きり、運転席以外も乗ったことない
0416名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fb38-7Bw+)2020/11/24(火) 23:49:03.70ID:eKEYFyoa0
>>390
お前、日本語の論理も組み立てられない知障なんだな。
サーキット行けない->信号グランプリ専用 とかどんだけ論理飛躍してるんだ?意味不明
大体、今どき信号グランプリとか小学生かよwww

レヴォーグネガキャンしてるつもりで自分の頭の悪さ晒してどうするw
こんなところに張り付いてないで、早く働いて自分の車買えよ、引き篭りのカタログオタク君wwww
0417名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fb38-7Bw+)2020/11/24(火) 23:50:55.40ID:eKEYFyoa0
信号グランプリwww
マジでウケるwww
0418名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c63c-0xQJ)2020/11/24(火) 23:51:28.09ID:LhEKMM/A0
>>410
まだアップ出来ないの?
相変わらずのポンコツぶりw
鍵をアップしたら、貧乏でなかったら、車を所有していたらなんて仮の話なら小学生でも言えるw
0419名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8e-J5bm)2020/11/24(火) 23:52:45.16ID:d5FZqpeOM
386 名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8e-J5bm)[] 2020/11/24(火) 21:48:19.19 ID:d5FZqpeOM

新型ノートいいじゃん
内装の質感はレヴォーグとかわらん
むしろデザインはこっちが優れている

全スバル車を信号グランプリでブチ破るだろうし
信号グランプリくらいしか出来ないスバルターボ車は新型ノート見たら目をそらして

「べ、別に、い、い、意識してないんだからな、、」

ってなるんだろなww



この書き込みがよっぽど効いちゃったんだなww

新型ノートは12月に出るであろう四駆モデルがさらにすごいらしいし、時代遅れのスバル四駆なんて買ってる場合ではない
0421名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c63c-0xQJ)2020/11/24(火) 23:55:25.96ID:LhEKMM/A0
>>419
はよ鍵とIDアップしろよ負け犬w
0423名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff3c-Pwz9)2020/11/25(水) 00:02:40.88ID:3ADHZkEV0
>>419
出来損ないw
ポンコツw
ゴミw
底辺w

全部、お前にピッタリな言葉w
0424名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8f-1VRh)2020/11/25(水) 00:07:06.21ID:nWeb50OEM
>>421
マツダ乗りである証拠があげられないお前と
同じ立場なんだが??
百歩譲っても両方負け犬ってことねww

俺は証拠をあげられるがあげていないだけだがw
0427名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdbf-/Kxk)2020/11/25(水) 00:24:58.10ID:NrpPcl0hd
>>377
なんでリッターバイク?
ノートe-powerはオバちゃんのお買い物車だよ?
0431名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9754-3dFl)2020/11/25(水) 00:31:14.92ID:2Ul4P8br0
マツダオタの振りしてここ荒らしてる奴ってスバルオタの振りしてマツダ車のスレ荒らしてんのと同一人物じゃないの?
0432名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8f-1VRh)2020/11/25(水) 00:34:21.69ID:nWeb50OEM
俺がここにリンク貼ったこの動画46万再生もされてるのなw

世界に恥を晒すスバルWRX CVT
https://youtu.be/J0FovWeqzOA

約270馬力のWRXが250馬力のマツダ3のATに負けるんだから、そりゃCVTバッシングが起きるのは仕方ない
日本の手抜き仕様と違ってCVTオイルクーラー搭載してるから、リタードされる事もそう無いはずだし


まあスバル車が競合他社より遅いのはいつもの事だから、なんとも思わんが

技術の無いメーカーは大変よのぉww
0433名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f88-FP8+)2020/11/25(水) 00:49:55.69ID:qOhN+3IP0
>>432
そんなに凄いのなら日本国内で売ったら?
0435名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdbf-/Kxk)2020/11/25(水) 01:15:34.38ID:D9YP+yI/d
CVTはスクーターと一緒だからねw
ビィィイイインンンwwwと音だけやかましいけど車が全然前に進まないw
0438名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8f-1VRh)2020/11/25(水) 01:34:34.32ID:nWeb50OEM
この違いはなかなか興味深いw

Ford Focus ST
https://youtu.be/0uQy6R6KSgU
6MT(1506kg) 0-100 6.3秒
7AT(1532kg) 0-100 5.72秒

Subaru WRX
https://youtu.be/nLwK95rX0Qc
6MT(1429kg) 0-100 5.9秒
CVT(1522kg) 0-100 6.6秒


本来スバル車は軽量な車なのにCVTが仇となり
かなり重量が増加している事がわかる
それでも本来FF相手で加速勝負なら余裕で勝ててもおかしくないのにこの結果

高性能車においては2ペダルだろうが3ペダルと同等、もしくは3ペダル以上の加速性能を発揮する車が普通にある現在において、これはいただけないな
0443名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Spcb-g77t)2020/11/25(水) 02:23:18.99ID:7hFt4hsCp
私はツダヲタですがレヴォーグスレが荒れているとスバヲタから聞いてやってきましたよ
まぁ因果応報ですね

とりあえず一言
スバルのCVTはダメダメですよ
エンジンもターボラグがあり過ぎてダメダメとGTR開発者の水野氏も評論していましたよ
まぁWRXにCVTの時点でアホか!て思いますよね
新型レヴォーグの新型エンジンもパワー落としても燃費悪いですね
改良型CVTも少しハードに走ると音を上げるようです
ダメダメですね

とはいえ普通に公道を走るぶんには何の問題もなくそれらのネガを上回る素晴らしい出来らしいですね
新型レヴォーグいいと思います

ではさようなら
もう二度と来ませんので悪しからず
(荒しのスバヲタはほどほどにしとけよ)

最後に一言
注目度の高い新車スレが荒れるのは5チャンネルの風物詩みたいなものだから仕方ない所はありますね
0444名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-iuyt)2020/11/25(水) 02:26:32.27ID:Y3VNecrj0
まとめ

2.0 ハリアーターボ 1660kg FF  6AT 231馬力 350N 4.22秒
3.5 アルファード  2110kg  FF  8AT 301馬力 361N 4.73秒(4.00秒)
2.0 レヴォーグ  1570kg AWD CVT 300馬力 400N 4.96秒(4.43秒)
1.6 レヴォーグ  1550kg AWD CVT 170馬力 250N 6.00秒
予想
1.8 レヴォーグ  1570kg AWD CVT 177馬力 300N 5.5秒(5.0秒)
0445名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 77e8-3dFl)2020/11/25(水) 02:27:03.19ID:6TZKZMx30
新型ノートのスレもそのうちツダオタが常駐して荒らし続けるだろうしな、本当に迷惑だわ
0446名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-iuyt)2020/11/25(水) 02:27:34.11ID:Y3VNecrj0
結論
350NターボFFハリアーに負けるだけでなく、NAで鈍重なFFミニバンにも勝てない4駆400N
CVT糞
0447名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-iuyt)2020/11/25(水) 02:28:10.67ID:Y3VNecrj0
レヴォーグ1.6ターボ CVT
60-100 Dレンジ 6.00秒

新型レヴォーグ1.8ターボ CVT ※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒
60-100 S#   設定なし

 10年落ちクラウンアスリート3.5 6AT 
60-100 Dレンジ  3.60秒
60-100 2レンジ  3.13秒

カローラ1.8 FF CVT 
60-100 Dレンジ 5.50秒
60-100 2レンジ 5.04秒
0448名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-iuyt)2020/11/25(水) 02:28:58.17ID:Y3VNecrj0
アルファード3.5NA 8AT   https://youtu.be/0Fk_Ela5mZk?t=111
60-100 Dレンジ 4.73秒
60-100 2レンジ 4.00秒

レヴォーグ2.0ターボ CVT   https://youtu.be/ubfe3KRtoKM?t=117
60-100 Dレンジ 4.96秒
60-100 S#   4.43秒

ハリアー2.0ターボ 6AT   https://youtu.be/k3ROGD4aodo?t=142
60-100 Dレンジ 4.22秒
60-100 2レンジ 3.62秒 ※予想

カムリ 2.5HV  https://youtu.be/xY4J_3IsQGo?t=147
60-100 Dレンジ 4.32秒

レヴォーグ1.6ターボ CVT
60-100 Dレンジ 6.00秒

新型レヴォーグ1.8ターボ CVT ※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒


10年落ちクラウンアスリート3.5 6AT https://youtu.be/N128gGJsb1Q?t=69
60-100 Dレンジ  3.60秒
60-100 2レンジ  3.13秒
0449名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-iuyt)2020/11/25(水) 02:29:49.85ID:Y3VNecrj0
レヴォーグ1.6ターボ 170馬力
60-100 Dレンジ 6.00秒
https://youtu.be/rZVmJGAq_2o?t=149


結論
FFで600kgも重いNA301馬力8ATに負けるだけでなく
231馬力FFターボ6ATにも勝てないAWD300馬力
CVTは糞

1.8もせいぜい 60-100 Dレンジで5.5秒程度だろう
0454名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-iuyt)2020/11/25(水) 09:39:47.36ID:Y3VNecrj0
老後に向けて、どの程度備えればいいのか。HONZ代表の成毛眞氏は「介護格差は今後大きく広がるだろう。老後2000万円程度では、安心できなくなっている。少子高齢社会で長生きをするのはリスクになってしまう時代が来る」
0455名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-iuyt)2020/11/25(水) 09:42:20.40ID:Y3VNecrj0
生活保護を受けている高齢者世帯は89万世帯以上で、全体の5割強を占めている。高齢者は旗を持ってデモをしないからわからないだけで、公営住宅とか、なんとか団地といったところの高齢化率、生活保護受給率はかなり高いだろう。

 所得が低い層が集まるところでは商店街も廃れてしまう。1食350円の弁当でも買えないくらいの状態に陥っているからだ。

 しかし、これは他人事ではないかもしれない。将来的に中間層の地盤沈下が進むと、誰もが同じような境遇になることだって十分考えられる。
0456名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-iuyt)2020/11/25(水) 09:42:40.30ID:Y3VNecrj0
1億円持っていても「安心できない」

 逃げ切り世代の一翼を担っている私たちの世代でさえ、長生きすることを考えると、怖くてお金が使えないという声を聞く。

 たとえば、大手電機メーカーの本社で部長をやっていた同級生は、話を聞く限り自宅を含めて1億円くらいは持っているようだったが、安心できないといっていた。
0457名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-iuyt)2020/11/25(水) 09:50:20.83ID:Y3VNecrj0
サラリーマン時代にあまり給料が多くなかった人は、厚生年金の額が15万円以下という人が多いんですが、
少ないとはいえこの程度の収入があると、生活保護の給付対象にならないケースもあります。

受け取る年金は報酬に比例し、現役世代の収入の5~6割に設定されています。
たとえばモデルケースとして、月収30万円の人は75歳で完全退職して以降月15万円以下で暮らしていかないといけない。
このラインの人の生活水準は、福利厚生テンコ盛りの生活保護よりも低くなる逆転現象になるのです。

その生活保護よりも少ないわずかばかりの年金の足しにするための取り崩し用預金を貯めないといけない
40歳から75歳まで働いて年100貯めれば3500万
75で隠居して90で死ぬまでの15年間の老後で割れば年230万になる
仮に年金が破綻してて月8万しか支給されなくても月27万使えるからなんとかやっていける

ナマポなんか親は死んでるだろうが兄弟や甥姪にまで話が及ぶからな
親から相続した持ち家も金に困って処分しようとしたら二束三文で持っていかれて
借家を探そうにも、まともな老人ですら独居はお断りされるのに
生活保護の老人に貸してくれる大家なんてそうそう見つからんから
身寄りのない生活保護者なんかそれ専門の口利き屋が扱ってる訳アリ物件しか無理
古築40年6畳一間2万5千円のボロアパート、共同トイレ、
出稼ぎ外国人や前科者やシンママ風俗嬢、893、統失とかホームレス、モンスターだらけのアパートに住まわされる
0458名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-iuyt)2020/11/25(水) 09:53:26.91ID:Y3VNecrj0
真面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化する現代では、老いた先に待っている現実は悲惨だ。
貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病気に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後――
これこそが、近未来のあなたの姿なのかもしれない。

分不相応な買い物をし続けて老後破綻で生活保護逝きされたら
まじめな納税者に迷惑がかかるんだよ
個別の問題では済まない社会問題です

老いぼれてから社会のお荷物になって迷惑かけるなよ
0459名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-iuyt)2020/11/25(水) 09:54:25.85ID:Y3VNecrj0
みんなそれだけ老後のことを考えて単に欲しいとか新しいとかで飛びついて買ったりしてないってこと
お前らだけだよ発売の半年前からスレに入り浸って欲しい欲しい病に憑りつかれてるのは
0460名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-iuyt)2020/11/25(水) 09:55:02.07ID:Y3VNecrj0
今の働き方を75歳まで続けられるか

仮に私たちの意識が追いつかず、引退の年齢を65歳のままと考えるとしたら、100歳までの老後は35年。
35年分の老後資金を、それまでに貯めておくことは現実的に困難でしょう。
みんながここまで長生きとなれば、老齢年金の額も減らされなければ、公的年金制度そのものの持続性も危ぶまれかねません。

一方大学卒業の22歳から働き始めて、75歳まで働くとすると……軽く50年。一昔前であれば、一生涯に相当するくらいの年月です。

もし、いまあなたが朝から晩までがむしゃらに一生懸命に働いているとしたら、ちょっと考えてみてください。長く続けられますか?
0461名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-iuyt)2020/11/25(水) 09:55:19.25ID:Y3VNecrj0
昭和の時代、定年を迎えるサラリーマンにとって、退職金は「悠々自適な老後」の象徴だった。
しかし、平成の30年間でその存在は揺らいできた。
額が大きく目減りし、制度のない会社も増えている。【毎日新聞経済プレミア・渡辺精一】

 ◇5社に1社は「退職金なし」
退職金には大きく一時金と年金があり、受け取り方にも一時金のみ▽一時金+年金▽すべて年金――などのパターンがある。
厚生労働省「就労条件総合調査」は約5年ごとに退職金に関する調査を実施している。
それによると、大卒者の定年退職者(勤続20年以上かつ45歳以上)の退職金の平均額は、1997年の2871万円をピークに下がり続け、2017年は1788万円と20年間で1083万円も下がった。
これはあくまで退職金を受けた人の平均額だが「退職金制度がない」という企業も増えた。
退職金制度がない企業は93年には8.0%だったが、17年には19.5%に拡大している。
規模が小さい企業ほど制度がない割合は高くなる。
0462名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-iuyt)2020/11/25(水) 09:55:57.14ID:Y3VNecrj0
 1つの企業で定年まで働き、ローンで家や車、その他たくさんのモノを所有し、社会保障に守られて一生を終える―。
そんな「幸せ」のロールモデルはすでに崩壊した。
これからの時代では、組織にもお金にもモノにも依存しない生き方が求められる。


現代では、「組織中心」から「個人中心」の社会へとパワーシフトが起こり、
「豊かさ」の概念が物質的なものから内面的なものへ変化しています。
従来の私たちの生活は、基本的には、企業がつくったものを買い、所有し、消費するBtoCのモデルで成り立ってきました。
家、車、洋服……これまで私たちは、生活に必要な「よりよいモノ、より質の高いモノ」を得るために一生懸命働いてきた。
けれど、その結果、自由な時間は減り、捨てられないモノが増え、それが自分を不自由にしていることに気づきはじめているのではないでしょうか。
0463名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-iuyt)2020/11/25(水) 09:57:53.99ID:Y3VNecrj0
巨大資本は、利益追求のために一般大衆の物質的欲求・消費意欲を宣伝であおります。
一般大衆はそれに踊らされ続けます。
ストレスが蓄積した上に欲望をあおられた大衆は、欲望を満たすための金を稼ぐために、大企業にこき使われることになります。
ストレスをため、そのストレス解消のために、消費してお金を使う。またお金を稼ぐためにストレスをためるという悪循環。
物質的に幸福を感じるかもしれませんが、労働によるストレスと欲望に翻弄されるという点では幸福といえるでしょうか? 
これは物質的豊かさという光に対して、精神的貧困という影です。

三島由紀夫が現在の状況を50年前に予言している。
偽善とは民主主義の美名の基に人間の生き方や国の政策に関する意志決定を自分で行おうとせず、
個人と社会と国家のとりあえずの目的を経済成長・金儲けのみに置き、精神の空虚を物質的繁栄で糊塗する態度です。
こんな偽善と詐術は、アメリカの占領と共に終わるだろうと考えていた私はずいぶん甘かった。
驚くべき事には、日本人は自ら進んで、それを自分の体質とする事を選んだのである。
政治も、経済も、社会も、文化ですら。私はこれからの日本に大して希望をつなぐ事が出来ない。
このまま行ったら日本は無くなってしまうのではないかという感を日増しに深くする。
日本は無くなって、その代わりに、無機的な、空っぽな、中間色の、富裕な、抜目がない、或る経済的大国が極東の一角に残るであろう。
判り易く説明すると、何の為に生きているのか判らない人間が、ただ金儲けに懸命となり、日本人としての公徳心を失って、
嘘つきで、無責任で、個性の無い悪人となると言う事です。
0464名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8f-7LWz)2020/11/25(水) 09:59:12.34ID:nWeb50OEM
スバルに貢ぐだけの人生の
奴隷のみなさんには辛い話だなぁ


ここで新型ノートを買えば、運転はレヴォーグの何倍も楽しく、燃費も素晴らしく、元々レヴォーグ買うための資金から200万もの余剰資金が出来て、自らも家族も幸せになれると言うのにww
0465名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペペ MM8f-f1cp)2020/11/25(水) 10:01:15.85ID:346sxNMoM
レヴォーグ買うやつはそんなカツカツな日常送ってないだろ、無いよね?
0466名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-iuyt)2020/11/25(水) 10:02:27.38ID:Y3VNecrj0
 「静聴せい」「男一匹が命を賭けて諸君に訴えているんだぞ」。

1970年11月25日、徳岡さんは同駐屯地のバルコニーの下で、憲法改正などを訴える三島の言葉をメモ帳に書き留めていた。
集まった自衛隊員はやじを飛ばし、上空ではヘリコプターが飛んでいたが、声ははっきり聞き取れた。
 この日、三島にあらかじめ呼び出され、訴えを記した檄文(げきぶん)と手紙を受け取っていた。
「檄は何とぞ何とぞ、ノーカットでご発表いただきたく」とあった。
「現場で何が起きるかは分からず、失敗も想定し記者に託したのだろう」と徳岡さんは推し量る。
0470名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-iuyt)2020/11/25(水) 10:24:56.09ID:Y3VNecrj0
>>465
独身なら買えるとか
実家住みなら大丈夫とか
アホみたいなこと言ってるから戒めてるんだよ


ぼっちは老後に頼れるのが金だけだから十分な蓄えが必要
妻子持ちよりも金蓄えてないと詰む

家賃がかからないからと言っても
実家住まいはリフォームの資金を貯めておかないと老後に建て直しもできなくてあばら家に住むことになる
0471名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-iuyt)2020/11/25(水) 10:26:33.03ID:Y3VNecrj0
せっかくだから教えてあげるよ
金貯めようとおもったらね 使わないことだよ

葬式や結婚式でお金を出すでしょう そんなモノを出していたら金は残らない
百万あっても使えば残らない
十万しかなくても使わなければまるまる十万残るんだからね
あんた いまポタポタおちてくる水の下にコップおいて水貯めてるとするわね
あんた喉が乾いたからってまだ水が半分しか貯まってないのにのんじゃうだろ
これ最低だね

なみなみ一杯になるのを待って それでも飲んじゃだめだよ
一杯になってあふれて垂れてくるやつ それをなめて我慢するの
そうすればグラスの水は。。。。
0472名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-iuyt)2020/11/25(水) 10:28:44.09ID:Y3VNecrj0
素人童貞で生涯未婚のスバオタぼっちは老後に頼れるのが金だけだから十分な蓄えが必要
妻子持ちよりも金蓄えてないと詰む

40代50代でも支出を減らし
65歳以降の収入の目減りを補填する取り崩し用預金を十分に貯めておくこと

具体的には
40歳から65歳まで毎年200万預金し
65歳までに5000万貯める
再雇用社員で給与収入が半減する65歳から75歳までの10年で毎年200万を取り崩し、3000万に減る
75歳で完全に退職し年金を受け取るが安月給時代の掛け金ではたいした額にはならないから
やはり取り崩しは必要
毎年200万円取り崩していけば15年で底をつく
そのころには90歳大往生で何も残さず、誰にも看取られずにあの世へ


紀州のドンファンを見て哀れだと思った人も少なくないはず
年を取るとお金くらいしか武器になりえませんがそれすらもないとなると・・・・
それ以上に哀れな身になるのが破綻老人なのです
0475名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-iuyt)2020/11/25(水) 10:37:00.71ID:Y3VNecrj0
お前の親はソアラやシーマ買ってたか?
それらは今のレヴォーグよりも安い値段だった

今のお前らより所得は上の団塊世代でもそんなバカな金の使い方してない

終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されたバブル時代でも
年収600万の団塊世代が200万円のマークIIを買うくらいが相場だったんだからね
もう100万出せばソアラやクラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した

今、年収は良くて据え置きで可処分所得は確実に減ってるのに車の価格が倍になったからと言って400万もする車買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば200万でも高いくらいだよ

将来の、年金、終身雇用、退職金もあてにできない年収500万のお前らが
子供の将来や自身の老後のことも考えず400万の見栄車を残価ローンで歓喜の声を漏らして買いあさっている
異常だ
0477名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-iuyt)2020/11/25(水) 10:40:53.74ID:Y3VNecrj0
シーマ3.0 タイプI リミテッド
1989年8月
両本体価格 383.5万円(税抜)
駆動方式 FR(後輪駆動)
車両型式 E-FPY31

トヨタ セルシオ / 1989年10月〜1990年12月生産モデル
4.0 A仕様 新車時価格 455 万円(税抜)

トヨタ クラウン 1989年8月
3.0 ロイヤルサルーンG
370.0万円(税抜)
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/crown/F001-M003/G005/

トヨタ マークII 1989年8月
2.0 LG
177.8万円(税抜)
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/mark2/F001-M002/G011/
0478名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-iuyt)2020/11/25(水) 10:41:25.54ID:Y3VNecrj0
ソアラ 3.0 GTリミテッド
1989年1月
本体価格 386.5万円(税抜)

駆動方式 FR(後輪駆動)
車両型式 E-MZ20
トランスミッション 4AT
全長×全幅×全高
4675×1725×1335mm
室内長×室内幅×室内高
1820×1530×1105mm

ホイールベース 2670mm
最低地上高 155mm
車両重量 1530kg
直列6気筒DOHC 形式 7M-GTEU
過給器 ターボ
総排気量 2954cc

今と変わらないバブル期の所得
30年前にソアラを買ったら女食い放題だった

いまレヴォーグ買ってもそんな恩恵はない
0479名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-iuyt)2020/11/25(水) 10:42:02.59ID:Y3VNecrj0
ソアラ2.0 GTツインターボ
1989年1月
299.9万円(税抜)
0483名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-iuyt)2020/11/25(水) 10:46:48.12ID:Y3VNecrj0
2.0 GTツインターボ(AT) グレード詳細
発売年月 1990年4月
新車価格 299.9万円(税抜)
駆動方式 FR(後輪駆動)
車両型式 E-GZ20
トランスミッション フロア4AT
エンジン区分 ガソリン車
全長×全幅×全高 4675×1695×1345mm
室内長×室内幅×室内高 1820×1530×1105mm
ホイールベース 2670mm
最低地上高 155mm
車両重量 1440kg
直列6気筒DOHC
形式 1G-GTEU
過給器 ターボ
総排気量 1988cc
使用燃料 ハイオク
燃料タンク容量 70L
燃費(10.15モード) 8.5km/L
最高出力 210ps(-kw)/6200rpm
最大トルク 28.0kg・m(-N・m)/3800rpm
パワーウェイトレシオ 6.857143kg/ps
最小回転半径 5.5m
タイヤ 215/60R15
ブレーキシステム(前) Vディスク式
ブレーキシステム(後) Vディスク式
サスペンション(前) ダブルウイッシュボーン
サスペンション(後) ダブルウイッシュボーン
0484名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-iuyt)2020/11/25(水) 10:48:50.24ID:Y3VNecrj0
大卒初任給
 1989 160,900
 1999 196,900
 2009 201,400
 2019 212,304
トヨタ カローラ           トヨタ クラウン
 1989 78.1万             1989 225.0万
 1999 100.0万            1999 338.0万
 2009 135.6万            2009 374.0万
 2019 193.6万            2019 469.2万  
日産 マーチ            ホンダ アコード
 1989 60.4万            1989 119.6万
 1999 94.7万            1999 170.3万
 2009 99.8万            2009 270.0万
 2019 117.3万           2019 392.1万
マツダ ロードスター       スバル レガシィツーリングワゴン
 1989 170.0万           1989 142.8万
 1999 159.4万           1999 190.5万
 2009 233.0万           2009 236.3万
 2019 260.2万           2019 291.5万(レヴォーグ)
スズキ アルト          ダイハツ ミラ
 1989 49.8万            1989 59.0万
 1999 71.3万            1999 55.0万
 2009 67.7万            2009 88.5万
 2019 73.7万            2019 85.8万(イース)

VW ゴルフ
1990 235万
2000 229万
2010 249万
2020 259万
0485名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-iuyt)2020/11/25(水) 10:50:44.99ID:Y3VNecrj0
新車時の残価設定値よりも中古市場価格が下落しないように
年次改良のたびに新車を値上げして中古車もそれにつられて高い値段になるように誘導
ここが悪徳商人の考えた「技」なんですよ。

2020年  350万で新型発売   3年残価210万円(60%)    5年残価 140万円(40%)
2023年  同グレードが370万円に値上げ(210万円の残価が56%に下落して銀行が4%得するカラクリ)
2025年  同グレードが390万円に値上げ(140万円の残価が36%に下落して銀行が4%得するカラクリ) 

これがディーラーがしきりに残価設定ローンを勧めてきたり
デフレ経済の日本でなぜか自動車だけが毎年値上げしくていくカラクリ

そして値上げの口実として安直に利用されるのがボディの肥大化
(内装はコストダウン、エンジン気筒数、排気量は年々ダウンサイズ)
0487名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 97e8-kGov)2020/11/25(水) 10:59:41.64ID:CriuGlyv0
嵐が多いな
とても読む気にならん
0488名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f88-kGov)2020/11/25(水) 11:12:38.24ID:qOhN+3IP0
毎日にこんな昭和的な内容書き込んでたら、そりゃお金貯まらないよね。
0489名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 177d-0cDV)2020/11/25(水) 11:14:02.98ID:neeS+Spp0
日本のサラリーマンの給与相場は500万
それ以上もらえるというのは何らかのリスクが潜んでると思ったほうがいい
特に1000万なんてのはな
1年限りの仕事とか
身体壊すか履歴を汚すか良心を売るとか
知らんけど色々失うものが多い

顔も仕事も性格も一流の三浦春馬が命を絶つ辺り
やっぱりこの社会っておかしいんだよ
人を搾取したり、利用したり、攻撃したりするのが好きな
屑人間しか楽めない社会になっとる
0490名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 177d-0cDV)2020/11/25(水) 11:21:31.94ID:neeS+Spp0
【社会】コロナの死者よりも多い自殺者数に海外メディアが驚愕。日本の「メンタルヘルス・パンデミック」 ★4 [どこさ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606153714/
0491名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f88-kGov)2020/11/25(水) 11:21:43.30ID:qOhN+3IP0
>もう100万出せばソアラやクラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した

と言いながら自分は5年落ち中古クラウンに乗ってるんだから全然説得力がないんだよね。この人。
クラウン新車買ってそこそこで手放す人がいないと↑できないの分かってるのかな?
0492名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 177d-0cDV)2020/11/25(水) 11:37:50.70ID:neeS+Spp0
>>491
貧乏人はクラウン買う必要がないし
実際買ってるのも
「一番高いの持ってこい」
で現金一括払いの富裕層だけ
0493名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 177d-0cDV)2020/11/25(水) 11:38:31.24ID:neeS+Spp0
年収600万の団塊世代が200万円のマークIIを買うくらいが相場だったんだからね
0494名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 177d-0cDV)2020/11/25(水) 12:06:09.18ID:neeS+Spp0
>>491
ホワイトカラーで苦労しながら1000万くらい貰って妻子を食わせて
老後も心配ない中産階級や
自営業で3000万くらい稼いでるような人がどこもいじらずに手放したクラウンやレクサスのディーラ中古なら買いたいが

スバオタのような素人童貞のキモオタがいじり倒したスバルの野良中古なんて欲しくはない
0496名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8f-7LWz)2020/11/25(水) 12:30:04.74ID:L8RTL9d1M
228馬力のアコードCVTにも負ける
268馬力のWRX CVT (笑) (笑) (笑)

https://youtu.be/J7JXwKAwVqM
0498名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8f-7LWz)2020/11/25(水) 12:34:27.53ID:L8RTL9d1M
この糞ショボWRXより90馬力も低い新型レヴォーグCVTでホルホル出来るお前らはある意味幸せww
0501名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8f-7LWz)2020/11/25(水) 12:49:39.92ID:L8RTL9d1M
あ、アコードは252馬力か
どっちにしろWRXよりローパワーだが訂正しておく


ローリングスタートでは228馬力のパサートよりも
268馬力のWRXが遅いな
0503名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MM7f-3dFl)2020/11/25(水) 13:06:37.33ID:3kjwfqnaM
このゼロクラ君ってYoutubeで自分は独身で出会いを探しているとアピールしてる例の人の予感がする
0504名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8f-7LWz)2020/11/25(水) 13:08:59.48ID:L8RTL9d1M
>>502
俺はこのクラスのターボ車に乗ってて
ECUチューンも施してある
(この車でもサーキット走ろうと思ったけど、金かかるしやめた)

少なくともWRX CVTより余裕で速い車なので
高みの見物してるわけだ
お前らがマツダマツダとキチガイの如くほざいても、全くノーダメージなんだよなぁwww
0505名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8f-eBdD)2020/11/25(水) 13:16:01.55ID:Hyu12h34M
ここでまさかのノーダメアピール
0506名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8f-7LWz)2020/11/25(水) 13:17:43.42ID:L8RTL9d1M
まあ、俺みたいにハイパワー車に乗り慣れてても
0発進の初速に優れた車ってのはやはり良いものだよ

ガソリンターボがいくら加速性能が良くても、アイドリングストップでエンジン止まれば、出だしはかったるいし、燃費も良くは無い
山道を元気に走ればリッター5キロくらいよw


そう言う意味で新型ノートには興味あるね
0508名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf7d-P4WK)2020/11/25(水) 13:34:41.32ID:ORobkV5j0
>>504
その車やそれ以外の車でサーキット走ったことあるの?
0509名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8f-7LWz)2020/11/25(水) 13:37:20.64ID:L8RTL9d1M
来月出るであろう新型ノートの4WD

これを試乗して次の車になるかどうかってところだな
欲を言えば、外観デザインをもうちょっとなんとかして欲しかったが、レヴォーグよりははるかにマシw

長年欧州車ばかり乗って来た俺が国産車に乗る事になるとはな
欧州車がどんどん肥大化して小回りも利かなくなって、俺の好みとは離れて来ているのが原因だが


今はスバル以外の日本車が熱い時代だね〜ww
0511名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdbf-/Kxk)2020/11/25(水) 14:15:59.94ID:D9YP+yI/d
スバルが心配になってきた
ボンネットに穴まで空けて鼻息荒くしてても半額のファミリーカーに軽くあしらわれるんだからね
0513名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8f-7LWz)2020/11/25(水) 14:29:46.86ID:L8RTL9d1M
だよなw

今の世の中、メーカーが電動化にシフトしていく中で
200kgも重いマイルドハイブリッドで重量マシマシにして、燃費基準甘くしてクリアするしか無いんだからww

ユーザーには何のメリットもないスバルマイルドハイブリッド

直噴ターボに失敗したと思ったら、次はリーンバーンターボww
スバルのリーンバーンなんてとっくの昔に破綻した技術だろうにwww
0516名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf7d-P4WK)2020/11/25(水) 15:48:33.99ID:ORobkV5j0
>>513
ECUチューンしたターボ車に乗っていて、スポーツ走行はしていないの?
0519名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9fa2-ksYO)2020/11/25(水) 16:40:30.28ID:4IxjV+Dt0
いよいよ明日だなあ
長かった
0520名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa5b-78y3)2020/11/25(水) 17:19:51.86ID:DLH3qh5ga
新型ノート4WDは
フロント118馬力
リア68馬力

0〜100kmは軽く7秒切ってきそう。レヴォーグさん勝てますか?
0523名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 177d-0cDV)2020/11/25(水) 17:50:18.58ID:neeS+Spp0
>>501
ズルズルCVTでローンチコントロール
0525名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f738-lYkr)2020/11/25(水) 18:28:02.28ID:vWhm35il0
>>520
その強力な加速を繰り返す走りはいったいどれだけ続けられるのかな? 高速巡航は?
シリーズハイブリッドはバッテリーを使い切った後は、発電専用のエンジン出力以下のパワーしか出せないんだよ

それと、まともなセルマネージメントもしてないバッテリーの寿命はどうなんだ?
リーフの中古価格が激落ちの理由を知ってるか?

安いのには理由がある、物作りにマジックはないんだ。
日産のバッテリー管理がトヨタ並みにならない限り、ノートは寿命の短い高いオモチャと思ってる。
0526名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 177d-2xTS)2020/11/25(水) 18:46:21.82ID:neeS+Spp0
クラウンアスリートなら10年でも15年でも変わらず

60-100 Dレンジ  3.60秒
60-100 2レンジ  3.13秒
0528名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 177d-2xTS)2020/11/25(水) 19:10:07.45ID:neeS+Spp0
10年落ちクラウンアスリート3.5 6AT https://youtu.be/N128gGJsb1Q?t=69
60-100 Dレンジ  3.60秒
60-100 2レンジ  3.13秒
0529名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 177d-2xTS)2020/11/25(水) 19:10:57.07ID:neeS+Spp0
試乗グレード 3.5アスリートGパッケージ(2008年2月)5,670,000円
型式 DBA-GRS204
エンジン型式 2GR-FSE
最高出力 315ps(232kW)/6400rpm
最大トルク 38.4kg・m(377N・m)/4800rpm
種類 V型6気筒DOHC
総排気量 3456cc
駆動方式 FR
トランスミッション 6AT
車両重量 1660kg
燃料タンク容量 71リットル
使用燃料 無鉛プレミアムガソリン
0530名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 177d-2xTS)2020/11/25(水) 19:11:18.44ID:neeS+Spp0
動画投稿2020年
0531名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 177d-2xTS)2020/11/25(水) 19:20:40.15ID:neeS+Spp0
12年落ちの旦那向けオートマNAセダンの足元にも及ばない
スバルの最新テクノロジー満載の新型リニアトロニック4輪駆動ターボ車
0533名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1755-vSGF)2020/11/25(水) 19:42:30.38ID:dFNxYEoO0
最新型が羨ましいのはわかるけど、こっちは好きで買うんだから加速云々を今更言われなくたって分かってるよ

そのくだらない労力をアンケートサイトにでも使ったらどうだね
同じ時間でマックシェイクくらい買えると思うぞ
0534名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa5b-78y3)2020/11/25(水) 19:46:28.72ID:DLH3qh5ga
>525
そこを指摘されると痛い。

発電用のエンジンを2.5リッターくらいにして、さらに貯めておける電池バッテリーの大きさも大幅に増やせば解決。
バッテリーマネジメントに関しては冷却装置をつけ急激な温度変化が起きないよう管理
0535名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9778-aikF)2020/11/25(水) 19:49:53.24ID:zfJKtbLa0
>>519
すげーな、前夜はキチガイにスレ占用されとるwww
0537名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9778-aikF)2020/11/25(水) 20:07:25.45ID:zfJKtbLa0
>>536
だな
こりゃかなわんわwww
0538名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b728-OTGC)2020/11/25(水) 20:07:38.96ID:2A6kuJhZ0
国沢氏の予想はレヴォーグ

https://youtu.be/b_NF71bXyn4
0539名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f7c-eBdD)2020/11/25(水) 20:30:21.66ID:pHvPkDJ60
先週軽井沢でご接待したからな
0540名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Srcb-kGov)2020/11/25(水) 20:43:16.59ID:PTwqxU/gr
国沢氏の予想はレヴォーグ
本人はヤリス1位、レヴォーグ2位に投票するとの事。
0543名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9fcb-OGq2)2020/11/25(水) 20:47:16.49ID:QJd4K1cc0
>>542
そう思う。
0545名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9fcb-OGq2)2020/11/25(水) 21:07:40.66ID:QJd4K1cc0
明日の午前中0時〜解禁の動画とかあるのかなー?
0548名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdbf-/Kxk)2020/11/25(水) 21:43:31.47ID:D9YP+yI/d
まだ発売すらしていないんだから諦めるなよ
スバオタらしくないぞ?
0552名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 177d-2xTS)2020/11/25(水) 22:29:46.68ID:neeS+Spp0
>>550
STIが予約の9割らしいね
0556名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9778-aikF)2020/11/25(水) 23:53:38.59ID:zfJKtbLa0
>>554
正式発表の時点では5割だったけど、そうなると思う
0559名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b755-49ks)2020/11/26(木) 00:14:56.11ID:lkQXfNg80
今日、北陸道(高速)で新型とすれ違ったけど、もう納車された人っているのかな?
もしくは試乗車だろうか。
ちなみに白色だった。
俺はすぐに気付いてかっこいいと思ったけど同乗者は俺のと同じ車(VM4)かと思ったってさ。
興味ないとパット見では違いがわからないらしい。
0560名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1f09-aVtl)2020/11/26(木) 00:28:26.53ID:IAfsw39l0
>>558
EXにしたよ、てかアイサイトX目当てで買ってる。高速は年に10回ぐらいかな。

レヴォーグそのものが欲しい人はSTIが良いと思う。
俺みたくアイサイトX目当て、もしくは他車と比較してレヴォーグが良いかなって思ったらGT-H EXで良いかなと。
安くはないけど、機能に対してのコスパは本当にいいと思う。スバルの人が狙った通りの客層だと自分では思ってる。
0564名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd3f-2+HL)2020/11/26(木) 07:29:20.29ID:QE6VNtIXd
機能や装備が発表された頃からある話だが
アイサイトXを抜きにしてもEXで追加される装備が多くて割安な上にEXでしか付かない機能も多いからEXが人気な訳で
必ずしもアイサイトXが欲しい訳じゃ無いよ
俺もアイサイトXはいらなかったけど最終的にEXを選んだ
あと段差付きで色も会わないナビパネルが嫌だって話しも多かったな
0567名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 17bc-OOND)2020/11/26(木) 09:02:30.33ID:n/3WpQBf0
Xなしのベースグレードでいいかなと思っている 普通のアイサイトついてて17インチだし
ただVTDじゃないってのがひっかかる 試乗してみないと
0569名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9fa2-ksYO)2020/11/26(木) 09:12:42.12ID:wahpvlez0
>>567
高速をほとんど利用しない人なら、車として全く十分。本当は一番の狙い目グレードかもしれない
17インチ羨ましい。絶対乗り心地良いはず
あと、いろんな試乗映像やインプレ見たけど、VTDじゃないから、、なんて言ってる人間皆無だったぞ
0570名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b7d2-W5Mj)2020/11/26(木) 09:31:43.80ID:LnVIFCft0
旧レヴォーグのデビュー時に幅広い層を取り込もうと2.0もラインナップしたけど、結局1.6がほとんど
スバルも2代目は安心しコンフォート系1本に絞って開発できてWRXに先行してデビューできたと思う
ただし、今度は価格相応の他メーカーコンフォート系車種と比較されるようになる
これまでのスポーツ系だから仕方ないな品質では選ばれなくなる
0572名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdbf-/Kxk)2020/11/26(木) 09:39:55.02ID:dT8uKK1pd
ボンネットに穴の開いたコンフォート系?w
0578名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Srcb-kGov)2020/11/26(木) 11:53:31.68ID:hahlh6Cgr
社内開発のグラフがある雑誌に載っていたが、スポーツ性能と動的高質感のポジション表があり
1.6GT<1.6GT-S<1.8GT<1.6STI<1.8GT-H<<<<<<<1.8STI

1.8STIはコンフォートが1.8GT同等からスポーツプラスはぶっちぎりに高い位置にポジショニングされていた。
0581名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9fa2-ksYO)2020/11/26(木) 12:15:56.25ID:wahpvlez0
>>574
ボクサーはエンジン上しかインタークーラー設置場所無いんだ
穴開けなけりゃ、フロントからダクトでエアー引っ張るしか無い
ボンネットの薄いセダンやワゴンは物理的に無理なんだ
フォレスターはボンネットの下にダクトがある
0589名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b7d2-W5Mj)2020/11/26(木) 13:14:48.11ID:LnVIFCft0
2代目が販売戦略として成功すれば、3代目はターボ無しか、あってもボンネットポストは無いね
0590名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMab-lYkr)2020/11/26(木) 13:22:16.23ID:pX9pUMlYM
そもそも5〜6年後に純粋なガソリンエンジン車の販売があるかどうか
0594名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf7d-P4WK)2020/11/26(木) 14:36:57.73ID:ExzM4PTD0
>>581
今まではそうだったけれど、
新型レヴォはラジエータ前がスカスカなので余裕で搭載出来る。
新型のインタークーラーはパワーに見合った小さなサイズを上置きしているが、
通風に優れる前置きならもっと小さくしてコアの圧損も減らせるので、
配管が伸びた分の相殺はあるていど可能。

ボアピッチの小さいCBブロックになっていくのだから、前置きを検討してもよいかも。
0595名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa5b-b6o2)2020/11/26(木) 14:46:15.91ID:IjZ5VjBna
>>594
そこは将来のHV化のスペースだよ
巨大サブトランクはバッテリー置き場
0596名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdbf-s3mr)2020/11/26(木) 15:21:39.92ID:OjKk8+fid
>>595
コレよく言ってる人いるけどさ、エンジンの前に何置くの?
THS2はエンジンの後ろのミッション側にしかモーター付かないでしょ?TH2Aもそう。
わざわざ重たいバッテリーをエンジンの前に置くってのもないし
プラグイン用の装置は置けそうだけど
0599名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 177d-FVQa)2020/11/26(木) 16:05:17.85ID:mX71qqBa0
>>597
どんどんフロントオーバーハングに重量物がはみだす奇形レイアウトになっていくわけか
0600名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d77b-m/w5)2020/11/26(木) 16:16:53.54ID:m0EVJQMZ0
水冷式インタークーラーならボンネットのエアインテークは無くせるはず
初代レガシィのエアインテークはインタークーラーへエアを送ってた訳では無いので
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/e2db44bc179e7e39287546967670a126b06251dd/photo/?page=17
https://i.imgur.com/kyFsHOE.jpg
その後空冷式に変わった理由はどこかで見たけど忘れちゃった
0602名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f7c-A272)2020/11/26(木) 18:52:36.93ID:LDcXSmzW0
発売日なのにえらい静かだな
0608名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf55-ycr+)2020/11/26(木) 19:46:16.31ID:vM3pv1Uv0
>>607
スバルのロードマップにはないけど、一方で86はどうするんだろうってな。
モデル半ばにはトヨタの全車電動化の期限を迎えるが、あれにe-BoxerもTHSも考えられない。
そこでISGで乗り切るのが手っ取り早いかなと。となればレヴォーグ等への水平展開も考えられなくはない。
まぁ、もしもそのスペースがHVのためだったらって話の可能性を考えてみただけだけどな。
0609名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Spcb-g77t)2020/11/26(木) 19:51:04.08ID:HIfMMZMcp
>>602

もう情報出尽くして飽きた。
試乗も既にできるし。
0614名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f77a-HQDL)2020/11/26(木) 20:38:22.98ID:uXyoiZY20
>>546
2年以上貼り付けたままだけど、耐久性はよさそう。
0618名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f47-g77t)2020/11/26(木) 20:50:23.24ID:bsrA9xSh0
>>616

TVCM見たよ
0620名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8f-hU1l)2020/11/26(木) 20:56:26.75ID:lUzkIT0XM
EXのナビ自車追従遅すぎもっさりカクカクで俺の安物スマホナビと同等だった
パナソニックのディーラーオプションナビフォレスター用の最新版はサクサクスムーズでハイエンドって感じ
GTH EXにしようと思ってたけどあのセンターディスプレイは直ぐに嫌気が差しそうなので予算そのままにSTIのEX無しにする事にしたよ
少なくとも現状A型のアイサイトXは気に入らないオーディオ縛りの犠牲を払うほど魅力ないし
0626名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdbf-/Kxk)2020/11/26(木) 21:53:23.17ID:dT8uKK1pd
>>612
見た感じ10年前に発売された車だしね
0628名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b7d2-W5Mj)2020/11/26(木) 22:23:06.23ID:LnVIFCft0
インタークーラー初期は、冷却性重視が前置き、レスポンス重視が上置きだったけど
今は性能より伝統的デザイン継承が主な理由でしょう
RX-7が2代目FCで上置きで3代目FDで前置きにしたが、インタークーラーの寝せる角度がすごいと思った
おかげで低いボンネットと空力向上を果たしたが、セダンやワゴンだともともと空力で不利だし
最高速より加速重視な性格だから上置きのほうが相応しいとも思う
0630名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8f-hU1l)2020/11/26(木) 22:57:24.03ID:rJrpPNqzM
>>622,623
自分の選択に迷いがあるのかな?

>>624
あるよ

>>625
急に車買い換える事になってレヴォーグはナビ付きのEXがお得じゃんと思ってたらお得相応の仕様だったという感じ
確かにパネルは大きいけど縦画面を活かした魅力的な何かがある?
とりあえず2DIN筐体が装着できるのかディーラーからの情報待ち
0631名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Srcb-kGov)2020/11/26(木) 23:23:19.43ID:hahlh6Cgr
中津スバルのレヴォーグ試乗記事動画
約二百キロ走り、
走行性能に関しては100点だ。
愛機のWRXのグリップにはかなわないが、
クルマの総合性能でRA−Rさえ上回る。
https://bfaction.exblog.jp/32003643/
0634名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9778-aikF)2020/11/26(木) 23:51:00.71ID:jWtSMzs70
確かにあんなもんだな
最近はタブレット使う人も多いから、無意識に比べるが、決してタブレットじゃないんだな
カーナビはボタン操作が基本
0635名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ffb8-BM2m)2020/11/27(金) 00:35:05.79ID:M0JFPFU10
>>631
おっさん、レボーグって書いちゃうんだな
0636名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffa4-FVQa)2020/11/27(金) 00:47:54.04ID:mB/kO+Jg0
愚者は経験しても学ばず、賢者は歴史から学ぶ。
その歴史とは

そもそも純正でついてくるレベルのカーオーディオ、カーナビ、カーエレクトロニクスって
ジジババが難しいこと考えなくても操作できるレベルまでの機能しか搭載してこなかった歴史のことである
ちょっと体裁を変えたくらいでガラパゴスであることには変わりがない
DAとかに小躍りしてる出遅れたやつがいるけど
「らくらくホン」が「らくらくスマホ」に変わった程度のものだよ
らくらくホン
https://cas.nttdocomo.co.jp/flcache_data/product/f01m/mv_01.png
らくらくスマホ
https://cas.nttdocomo.co.jp/flcache_data/product/catalogue/easy_phone/f01l/mv_01.png

数年後に古くなると使用に耐えないものとなる
12年前のゼロクラウンの当時最先端純正ナビがこれ
https://www.team-mho.com/wp-content/uploads/2014/10/image17.jpg

http://www.sunrise-garage.net/blog/upload-images/201683116228.JPG

これ入れるの大変だったと思うよ
純正ナビが長く使えるものだったらワザワザ面倒なことしてまでこんなことしないわけで
0637名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffa4-FVQa)2020/11/27(金) 00:49:07.67ID:mB/kO+Jg0
31 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MMf7-ng5O [110.233.246.124])[sage] 2020/06/20(土) 21:06:03.57 ID:flTfg2tYM [2/2]
37万円かかっているナビまわりがうんちだと判明した今、
ZのアドバンテージはPVMとハイマウントストップランプだけになってしまったなw

58 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4b27-ljiY [120.137.216.98])[sage] 2020/06/20(土) 21:42:35.38 ID:2vjCTv/f0
今日12インチナビを触ってきたけど、USBからのMP4の映画再生はアスペクト比狂うな
ズーム等の3種の比率設定があったけど、どれに設定しても縦長になってしまっていた
隣にあったカローラ?だとアス比正確に表示されてたんだけどなぁ

978 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp27-IB5N [126.233.20.125])[] 2020/06/20(土) 18:55:09.58 ID:F9iN4Ph0p [6/8]
画面デカいだけの高齢ドライバー仕様で
地図&オーディオの2画面表示すらできない
もう、KENWOODとかPioneerに作らせろよ

970 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp27-IB5N [126.233.20.125])[] 2020/06/20(土) 18:50:21.31 ID:F9iN4Ph0p [4/8]
Zにしようが地図&オーディオの2画面できないし
地図の全画面すら不可能
何のための12インチだよと、、、
0638名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffa4-FVQa)2020/11/27(金) 00:50:00.60ID:mB/kO+Jg0
純正ナビも新車から2、3年くらいまでだよ。それより古くなってきたらスペックアップしようがない
なんとか地図のデータだけは更新できてもオーディオやナビの機能面で見劣りする

ナビは20年間でCDナビ DVDナビ HDDナビ、SSDナビって進化してきたんだよね
もちろんストレージだけじゃなくて演算速度や各種付随機能、システムも進化する
今の主流はスマホナビだ。

3年で次々乗り換えるにしても中古車需要があってこその下取り価格だからね
で、そんな取り外し不可能なゴミ付の中古車なんか誰も欲しがらないから下取りは二束三文
買い替え資金が捻出できず、かといってスマホナビを毛嫌いして使いたくないから役に立たない古いナビで廃車までしぶしぶ乗りつづけることになる
そうしてとうとう壊れてしまった場合、エアコンなどと一体になってるとアッセン交換で50万円コース
ナビはゴミだから使えなくて問題なくてもエアコンは使わないわけにはいかないからな
しかもそんなに金かけてもナビ機能は10年前のままで、3万円で買えるスマホアプリよりも劣る始末

3年落ちどころか新車時でもスマホアプリに完敗だろ?そんなの10年も使えるかってんの

技術は進化する。この事実は裏を返せば技術は陳腐化するということだ。
自動車技術の主流がメカからエレクトロニクスに、さらに内部ソフトウェアからクラウドAIによるデータ処理へと主流が変わったことで技術が陳腐化するスピードは加速したとも言える。
それを象徴し、しかもスバルの中で数少ない高収益の源泉である高額ステーションワゴンの分野でこうした視点が欠けていたというのは製品プロジェクトとしては致命的なミスと言える。
0639名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffa4-FVQa)2020/11/27(金) 00:53:53.05ID:mB/kO+Jg0
マニアの熱狂を一般人が冷ややかに眺めるという構図

前述のデジカメの例だが、市場は縮小に縮小を重ねて青息吐息の一方
ファンが熱狂的、というジャンルでは、ファンと一般人との間で大きな断絶が起きる。

ファンが固まって盛り上がっているのを、一般人が冷ややかに眺めるという構図である。

「カーナビも、このまま放置していたらおそらくデジカメと同じことになる。
デジカメよりは生活必需品という要素が強いので、ゼロ同然になるということはないでしょうが、それでもガラナビの良いところは見てもらえなくなり、
費用がかかることをはじめネガティブな部分が今以上にクローズアップされ、販売台数は大幅に減少するでしょう。
0641名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffa4-FVQa)2020/11/27(金) 00:55:48.76ID:mB/kO+Jg0
このスレで「ガラナビ」と呼ばれているのは
ナビは高価で色々な設定項目があるほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしているカーナビのことである。
以上の事柄については、愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ。
0643名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffa4-FVQa)2020/11/27(金) 00:56:26.15ID:mB/kO+Jg0
まあ気持ちはわかる
ガラナビ信者になってしまった人間はもう洗脳から抜け出せないから
例え不満が続いても他社製品よりマシだと根拠のない事で現実逃避するしかない

人間は40歳を過ぎると、基本的な頭の枠組みが固定化されてしまい、そこから成長することは極めて難しいといわれる。
また年を追うごとに新しいことを受け付けなくなり、頑固になっていく。

共感からは何も生まれない
最悪なのは、同じレベルの人同士で慰め合いになっているパターンである。
お互いのグチを聞いてもらうという行為には「自分達は頑張っているよね!」と共感し合いたいという心理が背景にある。
確かに「共感」は人間にとって心地いいものであり、ストレスの解消にはなるかもしれない。
だが「共感」から新しい考えが生まれてきたり、チャレンジ精神が湧き出てくるようなことはほとんどないのが現実なのだ。
0646名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffa4-p1DG)2020/11/27(金) 01:41:53.89ID:mB/kO+Jg0
ツッコミどころ満載の車はネガキャンが捗るからね

2017年はカムリ
2018年はES
2019年はRAV4
2020年はレヴォーグ

RAV4煽るアテ馬にフォレスターを使わせてもらったけどなwww

クラウン乗りの俺がトヨタ叩きしてるんだからメーカー信者とかありえない


マツダ車なんか3年ほど前にレンタカーでアクセラを1日乗っただけで
クラウンより全然ダメだったわ

それ1回きり、運転席以外も乗ったことない
0652名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8f-1VRh)2020/11/27(金) 08:37:10.13ID:u/Wudja8M
アイドリングストップ解除のために
毎回この無反応タッチパネルを操作しないといけないのか、、、
0655名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f88-kGov)2020/11/27(金) 09:21:41.58ID:OftlxFg/0
>>654
無いよ。
今どきナビに興味がある人は少ない。

オートバックスのナビ音響販売エリアは超閑散としてるよ。
店だってやる気なくて展示も適当だし。
0656名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f721-b6o2)2020/11/27(金) 09:25:24.23ID:qKDBhv/y0
AppleCarPlay使えれば
ナビは別にどうでもいいわ
0659名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9fa5-83jP)2020/11/27(金) 09:51:26.11ID:0ytA8XQ70
carplayって毎回ケーブルを手で繋ぐ?
0660名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7727-2+HL)2020/11/27(金) 10:18:12.12ID:8SljEGSF0
>>650
ナビ開発はデンソーブランドでもイクリプスブランドでもずっと富士通テンじゃないの?
あとデンソー製なのはコックピットシステムでこのインフォテインメントにナビシステム(富士通テン)を繋ぎ会わせてるだけ
海外版はTOMTOMを繋げてる
だからナビの操作性が悪い=インフォテインメントの操作性が悪いわけではない
ナビユニットのみ他のメーカーを使うことは実際やってるし可能だと思うけどそんなものわざわざ開発するメーカーはないと思う
0661名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57ae-74Tg)2020/11/27(金) 10:30:51.68ID:taIh666k0
>>649
ゼロクラウン乗りの俺はワッチョイもIPも変え放題の環境だけどな
0662名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa5b-Pwz9)2020/11/27(金) 10:33:51.48ID:lGsRM43sa
>>660
トヨタで言うところのディスプレイオーディオにナビキット付けた状態ですね
そう言う意味なら通常はスマホナビが基本で内蔵ナビはジジババ用って事ですかね
0663名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdbf-/Kxk)2020/11/27(金) 10:34:26.74ID:lU9eMYb3d
>>655
スバル信者っぽくていいね

私はナビに興味がないデザインに興味がないパワーに興味がない走りに興味がない価格に興味がない興味がない興味がない興味がない興味がない…喝!!!みたいなwww
0667名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdbf-/Kxk)2020/11/27(金) 10:45:49.09ID:lU9eMYb3d
マツダのように良心的価格で上質なナビを提供すれば何の問題も起こらないのにね

ゴミみたいなナビをボッタくり価格で押し付けようとするからクレームが殺到する
0668名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sdbf-83jP)2020/11/27(金) 10:52:21.17ID:lclMG0hwd
>>665
そこまで器用じゃないw
毎回繋ぐのめんどくさそーだなと
0669名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57ae-74Tg)2020/11/27(金) 10:53:29.83ID:taIh666k0
マニアの熱狂を一般人が冷ややかに眺めるという構図

前述のステーションワゴンの例だが、市場は縮小に縮小を重ねて青息吐息の一方
ファンが熱狂的、というジャンルでは、ファンと一般人との間で大きな断絶が起きる。

ファンが固まって盛り上がっているのを、一般人が冷ややかに眺めるという構図である。

「レヴォーグも、このまま放置していたらおそらく他のステーションワゴンと同じことになる。
シューティングブレークよりは生活必需品という要素が強いので、ゼロ同然になるということはないでしょうが、それでもレヴォーグの良いところは見てもらえなくなり、
燃費がいまいちなことをはじめネガティブな部分が今以上にクローズアップされ、販売台数は大幅に減少するでしょう。
0670名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57ae-74Tg)2020/11/27(金) 10:54:33.83ID:taIh666k0
マニアの熱狂を一般人が冷ややかに眺めるという構図

前述のステーションワゴンの例だが、市場は縮小に縮小を重ねて青息吐息の一方
ファンが熱狂的、というジャンルでは、ファンと一般人との間で大きな断絶が起きる。

ファンが固まって盛り上がっているのを、一般人が冷ややかに眺めるという構図である。

「レヴォーグも、このまま放置していたらおそらく他のステーションワゴンと同じことになる。
シューティングブレークよりは生活必需品という要素が強いので、ゼロ同然になるということはないでしょうが、それでもレヴォーグの良いところは見てもらえなくなり、
CVTがいまいちなことをはじめネガティブな部分が今以上にクローズアップされ、販売台数は大幅に減少するでしょう。
0671名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57ae-74Tg)2020/11/27(金) 10:56:50.69ID:taIh666k0
マニアの熱狂を一般人が冷ややかに眺めるという構図

前述のマニュアルトランスミッションの例だが、市場は縮小に縮小を重ねて青息吐息の一方
ファンが熱狂的、というジャンルでは、ファンと一般人との間で大きな断絶が起きる。

ファンが固まって盛り上がっているのを、一般人が冷ややかに眺めるという構図である。

「リニアトロニックも、このまま放置していたらおそらくマニュアルトランスミッションと同じことになる。
マニュアルトランスミッションよりは運転が楽という要素が強いので、ゼロ同然になるということはないでしょうが、それでもリニアトロニックの良いところは見てもらえなくなり、
レスポンスがいまいちなことをはじめネガティブな部分が今以上にクローズアップされ、販売台数は大幅に減少するでしょう。
0673名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57ae-74Tg)2020/11/27(金) 11:11:12.07ID:taIh666k0
マニアの熱狂を一般人が冷ややかに眺めるという構図

前述のステーションワゴンの例だが、市場は縮小に縮小を重ねて青息吐息の一方
ファンが熱狂的、というジャンルでは、ファンと一般人との間で大きな断絶が起きる。

ファンが固まって盛り上がっているのを、一般人が冷ややかに眺めるという構図である。

レヴォーグも、このまま放置していたらおそらくレガシイツーリングワゴンと同じことになる。
レガシイよりはまだサイズが小さいという要素が強いので、ゼロ同然になるということはないでしょうが、それでもレヴォーグの良いところは見てもらえなくなり、
次のモデルチェンジでさらに大きく高価になるとネガティブな部分が今以上にクローズアップされ、販売台数は大幅に減少するでしょう。
0674名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57ae-74Tg)2020/11/27(金) 11:27:45.72ID:taIh666k0
マニアの熱狂を一般人が冷ややかに眺めるという構図

前述の6気筒エンジンの例だが、市場は縮小に縮小を重ねて青息吐息の一方
ファンが熱狂的、というジャンルでは、ファンと一般人との間で大きな断絶が起きる。

ファンが固まって盛り上がっているのを、一般人が冷ややかに眺めるという構図である。

「水平対向エンジンも、このまま放置していたらおそらく6気筒エンジンと同じことになる。
4気筒の場合は排気量も少なく税金が低めでなので、ゼロ同然になるということはないでしょうが、それでも水平対向エンジンの良いところは見てもらえなくなり、
水平対向エンジンが時代遅れなことをはじめネガティブな部分が今以上にクローズアップされ、販売台数は大幅に減少するでしょう。
0675名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf7d-P4WK)2020/11/27(金) 11:28:34.90ID:87nvjx150
実車見たけど、第一印象は「地味だなぁ」だった。

大地を捉える感とか、前に突き進む感とか、そういう躍動感が感じられなくて、
ワクワクしなかった。
XVがモデルチェンジした時のほうがかっけぇぇぇ〜と思ったわ。
0676名無しさん@そうだドライブへ行こう (バットンキン MM7f-KoGt)2020/11/27(金) 11:39:12.87ID:Rh4oTlqQM
>>666
代車で何回か乗ったがパナナビと比べてもデンソーよりはパナナビの方が快適だったな

レヴォーグのナビは特に地図でカクついて十年前の出始めの東芝のアンドロイドスマホみたいのようだった
ヌルヌルじゃなくていいからせめてタッチや画面の切り替えの速度なんとかして欲しい
0678名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5754-rXQ4)2020/11/27(金) 11:41:05.26ID:nZ4FnCa+0
>>620
そんならB型かC型まったらええのに、
アイサイトX絶対に今以上のものになるとおもう。

もっとも俺もA型予約したから人のこと言えないんだけどなw
0679名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57ae-74Tg)2020/11/27(金) 11:41:24.87ID:taIh666k0
らくらくホン触ったことあるならわかるだろうけど
あれボタンの反応が1テンポ遅い
頭の回転が悪くなった年寄りにはサクサク遷移すると脳みそがついていけなくて混乱するから
それくらいでちょうどいいんだけど
それを反射神経の速い若いもんが操作すると反応がもっさりだと感じてダブルタッチとかよくある

純正ナビはらくらくホン風にしつらえてあるから、イノベーターにとってはストレスのたまるものでしかない
0680名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57ae-74Tg)2020/11/27(金) 11:43:19.26ID:taIh666k0
純正である限りどんな新型でもゴミである

最新型コネクテッドカーのナビでもこの程度のていたらく
https://youtu.be/pWpkBvP6ync

一方無料のナビがこれ(5年前)
https://youtu.be/efLXTbY4Msc

片手でワンタッチ装着
充電USBの抜き挿し不要のワイヤレス充電
https://youtu.be/26h8vu6YbIc
https://youtu.be/UlNQl1jf_M4?t=191
https://youtu.be/hCV5Vve1EVo
0681名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57ae-74Tg)2020/11/27(金) 11:44:23.24ID:taIh666k0
DAはスマホのケーブル接続が必須なのも面倒
スマホホルダーならバッテリが足りてたらつなぐ必要もないし
なんなら非接触充電のホルダーもある
つなぐにしても走り出して落ち着いてから信号待ち時にでもつなげばいいけど
AndroidAutoだとつないでから目的地設定して発車だからね

純正である限りどんな新型でもゴミである
0682名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5754-rXQ4)2020/11/27(金) 11:45:15.08ID:nZ4FnCa+0
最近はマツダボハゼの書き込みは
最初の3文字か4文字くらいで識別できるようになった。
0684名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57ae-74Tg)2020/11/27(金) 11:45:47.02ID:taIh666k0
以上の事柄については、愚者は経験しても学べず、賢者は歴史から学ぶ。
0685名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57ae-74Tg)2020/11/27(金) 11:46:57.42ID:taIh666k0
>>683
10年たったらゴミ

https://www.team-mho.com/wp-content/uploads/2014/10/image17.jpg

http://www.sunrise-garage.net/blog/upload-images/201683116228.JPG

これ入れるの大変だったと思うよ
純正ナビが長く使えるものだったらワザワザ面倒なことしてまでこんなことしないわけで

DAもこれみたいなことをしたくならないとも限らない
もしくは車ごと買い替えだね
HDで買い替え
ワイヤレスで買い替え
有機ELで買い替え
5Gで買い替え
毎年買い替え
0687名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57ae-74Tg)2020/11/27(金) 11:52:21.82ID:taIh666k0
LEXUS純正ですら5年で3G停波で使用不可能
LEXUS ‐ G-Linkサービスの提供を終了させていただきます。 | レクサス認定中古車CPO【Certified Pre-Owned】
https://lexus.jp/cpo/carlife/detail/information/
0688名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9fa2-ksYO)2020/11/27(金) 11:57:30.30ID:zzp9Z1sP0
この粘着してる奴ってゼロクラに乗ってんの?
まさかゼロクラに乗ってて新型レヴォーグ煽ってんの??
もう今や排気量デカいだけのボディふにゃふにゃの前世紀の遺物やんwww
俺は力強いぞって威張っても誰も相手しないwww

新型レヴォーグと正面衝突したら死ぬぞマジ
0689名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57ae-74Tg)2020/11/27(金) 12:01:29.41ID:taIh666k0
>>688
アルファード3.5NA 8AT   https://youtu.be/0Fk_Ela5mZk?t=111
60-100 Dレンジ 4.73秒
60-100 2レンジ 4.00秒

レヴォーグ2.0ターボ CVT   https://youtu.be/ubfe3KRtoKM?t=117
60-100 Dレンジ 4.96秒
60-100 S#   4.43秒

ハリアー2.0ターボ 6AT   https://youtu.be/k3ROGD4aodo?t=142
60-100 Dレンジ 4.22秒
60-100 2レンジ 3.62秒 ※予想

カムリ 2.5HV  https://youtu.be/xY4J_3IsQGo?t=147
60-100 Dレンジ 4.32秒

レヴォーグ1.6ターボ CVT
60-100 Dレンジ 6.00秒

新型レヴォーグ1.8ターボ CVT ※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒


10年落ちクラウンアスリート3.5 6AT https://youtu.be/N128gGJsb1Q?t=69
60-100 Dレンジ  3.60秒
60-100 2レンジ  3.13秒
0690名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57ae-74Tg)2020/11/27(金) 12:02:06.01ID:taIh666k0
レヴォーグ2.0ターボ CVT   https://youtu.be/ubfe3KRtoKM?t=117
60-100 Dレンジ 4.96秒
60-100 S#   4.43秒

レヴォーグ1.6ターボ CVT
60-100 Dレンジ 6.00秒

新型レヴォーグ1.8ターボ CVT ※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒

10年落ちクラウンアスリート3.5 6AT https://youtu.be/N128gGJsb1Q?t=69
60-100 Dレンジ  3.60秒
60-100 2レンジ  3.13秒
0691名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57ae-74Tg)2020/11/27(金) 12:03:11.39ID:taIh666k0
腰高でパワー2割減のFF背高SUVを相手に300馬力の4駆がVTD-AWDで後輪に55%のトルク配分してフル加速していく
0-100のような圧倒的に有利な条件を持ち出さないと300馬力の優位性を発揮できないスポーツ用CVTで必死になってる時点で負けだろ
そして0-100よりも実用で大事な60−100ではDレンジ同士で負けてるのにマニュアルと2レンジなら逆転とかないから

百歩譲って  300馬力の2.0をマニュアル操作すればDレンジで余裕残してるハリアーに勝てるとしても
速度が上がりきったらまたマニュアルシフトでアップする必要があるので面倒 
エンジンパワーや駆動方式でみればなにもしなくても勝って当たり前の相手なのに
奥の手を繰り出してやっとこさ前に出る程度な時点でたいしたことないということだ
その原因はパフォーマンス走行に向かないCVTだから  

そしてこのスレで扱う新型1.8はそのスポーツリニアトロニックですらなく、S#モードのないCVTで本質は1.6と変わっていないのでDレンジ5.5秒前後だろうからまず勝負にならない
0695名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Srcb-kGov)2020/11/27(金) 12:16:26.23ID:XlvRoHbOr
【新型レヴォーグ】詳しく解説「SUBARUデジタルコクピット」
https://www.youtube.com/watch?v=YtAqi7kj07g

新型レヴォーグのexは音声認識の目的地検索可能
https://www.youtube.com/watch?v=ZqBZGvNeuUs
https://www.youtube.com/watch?v=LPsdpesGkuc


新型レヴォーグ STI Sport EX 内装チェック Vol.1
デジタルコクピット編 [岩本佳美/井元貴幸] - SUBARU LiFE

https://www.youtube.com/watch?v=JsFk_xoQVbE
0696名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-FP8+)2020/11/27(金) 12:21:59.02ID:nZ4FnCa+0
>>688
>新型レヴォーグと正面衝突したら死ぬぞマジ

愚者って経験して学ぶらしいよ。
昔からよくいうじゃん、バカは死なねばなんとやらって。
0697名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f738-lYkr)2020/11/27(金) 12:28:24.83ID:M+DJbfvI0
>>688
ゼロクラウンは乗り続ける価値のある車なのか?
パトカー御用達、味もそっけもないパワーと信頼性だけがウリで仕事に徹するガサツなトヨタのV6エンジン。
俺なら1年で飽きて嫌になるね。

最近は中古が値落ちしてるからか、大径ホイール履かせた鬼キャンフルスモDQN仕様の素材に成り下がってる。

新しい車が気になってしょうがないんだろうね。
惨めだね。
0700名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f7c-A272)2020/11/27(金) 12:36:23.47ID:SzO0foMb0
>>698
楽を求めるなら新レヴォのEXで間違いないんじゃない
0701名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1f62-OOND)2020/11/27(金) 12:36:32.55ID:Y1KUMggs0
>>697
>ガサツなトヨタのV6エンジン

結構いいエンジンだと思うけど
ガサツと言えば日産V6だという印象がある
0702名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Srcb-kGov)2020/11/27(金) 12:36:54.68ID:XlvRoHbOr
>>698
この動画で、中津スバルの社長は新しいレヴォーグSTIを試乗して、
今のS4を廃止してレヴォーグベースのセダンG4を新しいS4にした方がいいと言っている。

中津スバルのレヴォーグ試乗記事動画
約二百キロ走り、
走行性能に関しては100点だ。
愛機のWRXのグリップにはかなわないが、
クルマの総合性能でRA−Rさえ上回る。
https://bfaction.exblog.jp/32003643/
0703名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Srcb-kGov)2020/11/27(金) 12:46:41.89ID:XlvRoHbOr
本当に都内や辺りに住んでる人は、アイサイトみたいに、
自動ブレーキと追従クルーズ機能の優秀な車を求める。
池袋のプリウス暴走事故もアイサイトに乗っていれば起きなかったなんて言われている。
0706名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spcb-3dFl)2020/11/27(金) 12:59:16.21ID:ylKw7KeGp
実際にナビを使う時はcarplay繋ぐ
純正ナビは普段使いで何となく地図出しておく程度しか使わん
0707名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Srcb-kGov)2020/11/27(金) 13:03:42.22ID:XlvRoHbOr
>>698
実はインプレッサのG4もいい車。
但しレヴォーグ等ツーリングワゴン系は、リアシート荷室を倒すと、
布団が敷ける。
この為、災害時被災した家がなんて人が車で寝られるのがメリット。
緊急時は1つの布団で夫婦プラス小さな子供位寝れてしまう。

極寒の駐車場でもエンジン切って快適仮眠! オテル・ド・レガシィ
https://minkara.carview.co.jp/userid/166446/car/447785/1006287/note.aspx
0708名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57ae-74Tg)2020/11/27(金) 13:09:26.36ID:taIh666k0
2020年の今でも最高なカン高い高回転音のトルクの伸び
可変吸気システムを採用せず、低速域の効率を捨てて高回転特化したヘッドなのでエンジンが
「回せ!ブチ回してくれ!」と訴えかけてくる
美しくガソリンが燃える綺麗な音がするよ
2GR-FSEは当時専用エンジンで3年連続「ワールド10ベストエンジン」受賞でBMWをビビらせた名機
部品一つ一つが松茸梅の松クラスで出来ている

555 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2009/07/20(月) 16:35:59 ID:TawkQueEO
国産V6の2GR積んだ車所有してるが、BMWの直4と乗り比べて直4の方がスムーズだと思った事なんて一度も無いぞ
320だけが特別なら知らんが、あんまり外車エンブレムに夢見ない方がいい

467 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2017/11/08(水) 19:54:28.76 ID:/4q6uT6J
何かで読んだけど2GR-FSEって高回転型なんだよね、可変吸気を廃して高回転の気持ちよさをついきゅうしてるとか。
回転上げてカムに乗るような加速が堪らんよね。

280 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2019/08/21(水) 15:21:16.78 ID:H1HDLqyr
>>279
2GRは快音だから高回転の加速は気持ちいい〜よ!
さすがworld 10 best engine 4年連続受賞の名機
0709名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57ae-74Tg)2020/11/27(金) 13:13:12.99ID:taIh666k0
でも2005年当時の2GRFSEが世界に衝撃を与えたのは間違いない
ベンツの3.5リットルより速くてBMWの3リットルより燃費が良かった
0710名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57ae-74Tg)2020/11/27(金) 13:15:03.09ID:taIh666k0
ロシアで200系クラウンアスリート(3.5L)とLS460のゼロヨンしてる動画があるけどやっぱりクラウンの方がほんのちょっと速い

https://youtu.be/-nu0UbFTlDo
0711名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57ae-74Tg)2020/11/27(金) 13:17:47.03ID:taIh666k0
鈍重FFミニバンをここまで加速させる2GRエンジン

アルファード3.5NA 8AT   https://youtu.be/0Fk_Ela5mZk?t=111
60-100 Dレンジ 4.73秒
60-100 2レンジ 4.00秒
0712名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57ae-74Tg)2020/11/27(金) 13:18:59.31ID:taIh666k0
600kg軽いAWDスポーツリニアトロニックなのに影も踏ませぬ

レヴォーグ2.0ターボ CVT   https://youtu.be/ubfe3KRtoKM?t=117
60-100 Dレンジ 4.96秒
60-100 S#   4.43秒
0713名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57ae-74Tg)2020/11/27(金) 13:22:02.89ID:taIh666k0
110 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d5d7-5q76 [114.149.239.22])[sage] 2016/09/22(木) 19:46:56.01 ID:X6lBqk050
特に4GRは現行2.5NAエンジンでは最高じゃないかな
圧縮比12のおかげで全域トルクフラットだし後輪出力でもカタログ通り(あるいはそれ以上)にパワーが出る
燃費は欠点になるが、それ以上のメリットがある。
アテンザやレガシイの直4の2.5NAなんて面白くもなんともないしね・・・

2GRにいたってはV6NAで最強クラスだろう。まあパワーありすぎて事実上、使い切れないが・・・・・
0714名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa5b-Pwz9)2020/11/27(金) 13:23:27.69ID:lGsRM43sa
新型車スレに「中古車」で「速い」だけの車を探しに来る間抜けは誰も居ないから話が合う人間は1人も居ないのに何で気付かないんだろう
0715名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57ae-74Tg)2020/11/27(金) 13:24:33.61ID:taIh666k0
946 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2015/03/18(水) 09:29:26.89 ID:W5iSlVRj0
V6がウルサイとはねえ。
乗ったことねえだろ。
2GRFSEはよく回るし、高回転では日本車離れした快音を発するトヨタ製とは思えない量産エンジンだぞ。
最新の直噴とポート噴射併用設計なのに、燃費クソ喰らえ仕様の骨董品なのも潔い。
こんな素晴らしい自然吸気エンジンはこれから先は出てこないだろう。
フィーリング、レスポンス、音、どれもこれも最悪なダウンサイジングターボの時代だからな。

951 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2015/03/18(水) 12:34:58.88 ID:7/NgZrkP0
2GRはインジェクターと燃料ポンプらしき音が耳につく。
でも、それって、エンジン本体が凄まじく静かだからなのだと思う。。
メルセデスの最新の3.5L直噴NAエンジンなんか
室内からは遮音が効いていて静かなんだけど外から聞くと、
すさまじく安っぽいカラカラ音で
嫌になる。
0716名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57ae-74Tg)2020/11/27(金) 13:26:44.16ID:taIh666k0
>>714
合わすつもりはございません

水を差してお前らが飲んでる酒をまずくさせる
0718名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa5b-Pwz9)2020/11/27(金) 13:47:55.47ID:lGsRM43sa
うあ真正の異常者かよ
同じ人間なら不快に思うかもしれないが
人外じゃ無いなぁ
0720名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf7d-P4WK)2020/11/27(金) 14:00:38.00ID:87nvjx150
>>716
俺は別に気にしないから、このまま永遠にずっと荒らし続けてくれ。
スレッドが続く限り永遠にやればいーと思うよ。

オマエのようなコピペしかできない低級荒らしってさ、どいつもこいつも途中でやめちゃうんだよな。
記事を探してきてコピペするだけの簡単なことなのに、途中でやめちゃう。
まあ、そんなだから「低級」なわけだけど、それにしても踏ん張りが足りなさすぎ。

ぜひ、スレッドが続く限り荒らし続けてくれよ。
こっちは別に痛くもかゆくも無いので実害無いし。
0721名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa5b-b6o2)2020/11/27(金) 14:07:28.78ID:SspYbxgqa
ここで粘着してるバカは1人なの?
実社会で相手にされないから
ネット上で構ってやると発狂して面白いんだろうね
0722名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa5b-b6o2)2020/11/27(金) 14:12:30.80ID:SspYbxgqa
>>675
俺も第一印象は地味というか目新しい感じは全く受けなかった
でもスバルらしく武骨で0次安全を考えた機能パッケージングでいいと思うよ
マツダや最近のトヨタのようにデザイン重視で視界見切りが悪いものよりはずっといい
0723698 (テテンテンテン MM8f-2GWU)2020/11/27(金) 14:12:34.03ID:o47gZ6qCM
ありがとう。インプG4も検討材料に入っちまった…。

やっぱり新しいのが、ってのとシートが思いの外良かったんでレヴォーグになりそうだけど他もじっくり試乗して決めてみるよ。
0725名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf7d-P4WK)2020/11/27(金) 14:19:39.63ID:87nvjx150
>>722
座ったときの見切りや斜め後方の視界もいつも通りで好印象だし、
そういった面ではこれでいーんだけれど、外観の立ち姿にワクワクしない。
屋根からサイドシルに向かって絞り込みが強くて、
サイドアンダースポイラーなどが無いと「ナロー」な感じを強く受ける。
タイヤハウスのカクカク形状も、隙間が目立つのでなおさら。

フロントバンパー左右のフォグカバーやリアバンパーサイドのベゼルも作りが安っぽくて、
ボディから路面へと繋がる構成を縁切るような存在になってしまっている。
総じて路面に対する踏ん張り感が感じられない。

マスコミの賞賛記事もそのうち手のひら返して、俺のようなエクステリア意見が出てくると思う。
0726名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f7c-A272)2020/11/27(金) 14:37:12.10ID:SzO0foMb0
>>725
鏡見て毎日親に文句言ってんのか?大変だな。
0727名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Srcb-kGov)2020/11/27(金) 14:51:36.45ID:XlvRoHbOr
アイサイト通常版プラスナビ付きとアイサイトXの比較画像があるが・・・
自分ならアイサイトXの方がしっくりくる。
https://karakuchikuruma.com/zatsudan/shingata_levorg_grade/
開発主査が言っていたが、アイサイトXのデジタルコクピットは、
航空機の様にドライバー側が一体感のある角度で見やすい様にオフセットしてある。
この角度もこだわったなんて仕様だ。
ジェットストリームを聞きながらナイトドライブ等で気持ちいい感覚で走れる仕様だろう。
0729名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMfb-BM2m)2020/11/27(金) 15:05:59.08ID:uJHbzbGzM
>>698
GT H EX買えるなら、新車のS4いけるんじゃね?
0730名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdbf-/Kxk)2020/11/27(金) 15:39:33.69ID:lU9eMYb3d
>>728
悪口書き込めるなら読むけど時間の無駄じゃん
0732名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdbf-/Kxk)2020/11/27(金) 15:54:23.93ID:lU9eMYb3d
>>725
分かってないんだよね。センスのない人たちは。

センスがないから新しい風のものを寄せ集めて誤魔化してるんだよ。基本のデザインがデタラメというか全く美しくない。基本がダメダメなのに無理に奇抜さを出そうとしてるからガイジっぽくなる。普段から美しいものに触れていないのが丸わかりなんだよね。

スバルのデザイナーには毎日6時間マツダのクルマを眺めて勉強してほしい。
0733698 (テテンテンテン MM8f-2GWU)2020/11/27(金) 15:59:43.67ID:QpWa0l8yM
>>729
レヴォーグが出せる金額の限界なので悲しいかな俺の財力では新車S4は無理なんです。。。
0734名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-FP8+)2020/11/27(金) 16:10:15.39ID:nZ4FnCa+0
>>720
ほんとにこれ。

ずっとやってて構わない。
むしろスレ番が増えて有難い。
荒らしが自分人生が大切とおもうなら

ネガキャンによるスバルが被る打撃 <<<<< 荒らしの糞みたいな残りの人生時間の消費

こういう図式が成り立つはずだが、バカだから気が付かない。
俺からすると荒らしが勝手に寿命を消費してくれて自爆しているんだから
そりゃ便利だわな、このままどうぞどうぞ、続けてくださいw
0735名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 16:16:29.39ID:FiEN2zPs0
アルファード3.5NA 8AT 
60-100 Dレンジ 4.73秒
60-100 2レンジ 4.00秒

レヴォーグ2.0ターボ CVT   
60-100 Dレンジ 4.96秒
60-100 S#   4.43秒

ハリアー2.0ターボ 6AT   
60-100 Dレンジ 4.22秒
60-100 2レンジ 3.62秒 ※予想

カムリ 2.5HV  
60-100 Dレンジ 4.32秒

レヴォーグ1.6ターボ CVT
60-100 Dレンジ 6.00秒

新型レヴォーグ1.8ターボ CVT ※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒


10年落ちクラウンアスリート3.5 6AT 
60-100 Dレンジ  3.60秒
60-100 2レンジ  3.13秒
0736名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 16:19:01.67ID:FiEN2zPs0
一度は消えかけた直列6気筒エンジンがなぜ今復活しつつあるのか?
かつて直列6気筒が持っていたメリットは、完全なバランスでした。
それが滑らかな回転フィーリングとなり、ドライバーと乗員に高級感を感じさせるものでした。
V型6気筒も存在しましたが、その多くがV型8気筒から2気筒を切り落とした形でバランスが完全ではなく、燃焼間隔が不均等なものもありました。

つまりV型6気筒は、V型8気筒のコストダウン版だったという側面もあったのです。
V型6気筒が直列6気筒に代わって主役になっていったのは、
エンジンの高性能化、FF車への搭載、クラッシャブルゾーンの確保、といった要件があったからです。
エンジンを高性能化するには各気筒の燃焼を均質化しなければなりませんが、
一般的な直列エンジンでは一番手前の気筒と一番奥の気筒では冷却水の温度でさえも異なり、当然燃焼状態も変わってしまいます。
横置きFFへ直列6気筒を搭載するのは、かなり困難です。
そして前方衝突の安全性を確保するためには、ボンネットに潰れシロが必要で、長い直列6気筒エンジンは困った存在だったのです。

しかし、そうしたトレンドが最近になって逆転しそうな気配になりました。
BMWだけでなく、メルセデス・ベンツが直列6気筒を搭載し、V型6気筒を廃止する方針だからです。
その理由はエンジンのダウンサイジングによるものです。
つまり単純にV型6気筒を直列6気筒に置き換える、ということではないのです。
これまでのV型6気筒の代わりは、直列4気筒ターボになります。

つまり新しい直列6気筒はターボ付きで、V型8気筒の代わりになるわけです。

もっといえば新世代の直列6気筒ターボは、V型8気筒並みの性能が求められることになります。
直列6気筒ターボは、V型8気筒の代わりになるわけです。
つまりFFに搭載することを目的とされるエンジンではないのです
V型6気筒の持っていたメリットのひとつ、FF車への搭載という面では、すでにダウンサイジング直列4気筒ターボがその役割を担っています。
2リッターで300馬力程度は可能ですから、4リッター級の性能ということになります。
それ以上となればFFというわけにもいかず、であればV型6気筒である必要性もありません。
FR用の6気筒エンジンは、直列になっていくのが正当なトレンドなのです。
0737名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdbf-2+HL)2020/11/27(金) 16:24:59.50ID:CozCBwsHd
>>732
□を描くのに○を6時間見たって○は描かんよ
元々描こうと思っているもの(デザインコンセプト)が違うんだから同じようにはならん
そもそも○が美しいと思ったのはお前個人の話で
□が好きな人を否定する理由にはならん
0738名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdbf-/Kxk)2020/11/27(金) 16:46:38.44ID:lU9eMYb3d
>>737
> そもそも○が美しいと思ったのはお前個人の話
>で□が好きな人を否定する理由にはならん

ここがまず分かってないw

美というものは絶対的なんだよ。好みではない。
もちろんダサいクルマが好きだというのは好みだけどその人が好きだからと言ってダサい車が美しくなるわけじゃない

スバオタ程度の人間でも高校でイデアの世界って聞いたことあるだろ?
0739名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-FP8+)2020/11/27(金) 16:47:20.34ID:nZ4FnCa+0
>>738
>美というものは絶対的なんだよ。好みではない。

さすがに噴いたw
0740名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 16:57:43.03ID:FiEN2zPs0
プラトンは、FRプラットフォームに本当のセダンの姿があり、FFセダンに見ているのはそのコピーに過ぎないというイデア論を提唱しました。
なので私たちがセダンを認識するには、イデアの世界の真のセダンの姿にアクセスして、現実のセダンを認識しているということになります。
0741名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f738-lYkr)2020/11/27(金) 16:59:18.96ID:M+DJbfvI0
>>732
スバルデザインがアンバランスなのは機能を最優先した結果であって、不思議なのは見慣れるとそれもいいかと思えてくるところ。
「形態は機能に宿る」を体現しているからだろう。
レヴォーグのリアバンパーのベゼルなど、エア抜きの穴があって空力上の意味がある。

一方、現在のマツダ、後方視界を犠牲にしてまでスタイル優先なのは車のデザインとしていかがなものか。
そして、好き嫌いの別れる「鼓動デザイン」。見飽きたという声は多いぞ。
特にマツダ3は個人的には最悪だ。あんな気持ち悪い雰囲気の車、そばに寄られるだけでも嫌だ。

マツダデザインが輝いていたのはバブル時代あたりだろう。確かにRX-7(FD)、ユーノス500、ランティスあたりは美しかった。
0742名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 16:59:28.93ID:FiEN2zPs0
ソクラテスの弟子であるプラトンは、FRプラットフォームに本当のセダンの姿があり、FFセダンに見ているのはそのコピーに過ぎないというイデア論を提唱しました。
なので私たちがセダンを認識するには、イデアの世界の真のセダンの姿にアクセスして、現実のセダンを認識しているということになります。
0743名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:00:43.10ID:FiEN2zPs0
「満足な豚より不満足なソクラテス」または「太った豚よりも痩せたソクラテス」といった形で語られることが多いこの格言は、

正確には、

19世紀のイギリスの経済学者および社会思想家であるジョン・スチュアート・ミル(John Stuart Mill)が功利主義に質的な視点を導入するに当たって例として挙げた

「満足な豚であるより、不満足な人間である方が良い。それと同じように、
満足な愚者であるより、不満足なソクラテスである方が良い。」

という言葉に由来すると考えられることになります。
0744名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:01:07.27ID:FiEN2zPs0
功利主義(utilitarianism、ユーティリタリアニズム)とは、
ミルと同じイギリスの経済学者であり法学者でもあったベンサムによって提起された倫理学および政治学上の学説であり、
それは、人間の行為の善悪は、その行為の結果としてもたらされる功利(utility、効用、有用性)によって決定されると考える倫理思想ということになります。
この場合の「功利」とは、すなわち、その行為がもたらす結果が行為者自身やその周りの人々にとって良い影響を及ぼすのか?それとも悪い影響を及ぼすのか?ということを示していると考えられるので、
それは、より日常的な言葉でいうならば、幸福や快楽といった言葉に極めて近い概念であると考えられることになります。
0745名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:01:18.18ID:FiEN2zPs0
ただし、

こうした功利主義において語られている幸福や快楽については、
単に、美味しいものをお腹いっぱい食べて満足だ、とか、お金をいっぱい儲けられてうれしいといった肉体的・即物的な快楽だけではなく、
素晴らしい内容の本を読んで感動したとか、困っている人を助けて心が晴れやかになったといった精神的・知性的な効用のことも含めて「快楽」と呼ばれているので、
功利主義において求められている幸福や快楽とは、
より正確に言うならば、

肉体的快楽と精神的快楽の両者を含めた意味での幸福ということになるのです。
0746名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:01:39.70ID:FiEN2zPs0
満足な愚者の生き方と不満足なソクラテスの生き方の質的な差異

そして、ベンサムが、功利主義において問題となる快楽と苦痛はそのすべてが量的に比較可能であり、快楽や苦痛の種類に質的な優劣はないと考えたのに対して、
ミルは、幸福や快楽の実現が人生や社会における最大の目的と考える功利主義の立場に立っても、そうした幸福と快楽には質的な差異が存在すると主張することになります。
上記の「満足な豚より不満足な人間、満足な愚者より不満足なソクラテス」という言葉に表れているように、
十分な餌を与えられ肥え太った豚が何頭合わさっても、飢えてやせ細った一人の人間の価値に満たないように、
盗んだ金でご馳走にありついたり、酒や麻薬に溺れて肉体的な快楽を味わい尽くしたりするといった目先の欲望を満たすことで満足する愚者の生き方よりも、
善美なるものについての普遍的真理を見いだせず、人々を善なる生き方へと導くことができずに悩み続けることで
いつまでも不満足であるソクラテスの生き方の方が、たとえ本人にとっては不満足な状態にあるとしてもより価値のある優れた生き方であると考えられることになります。
0747名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:01:57.05ID:FiEN2zPs0
そして、こうしたソクラテスと愚者の双方における生き方の違いや、肉体的快楽と精神的快楽の違いに見られるように、
ミルは、幸福や快楽には、その質において大きな違いがあると考えたということになるのです。

そして、こうしたミルにおける質的快楽主義のことを分かりやすく示すための例えとして用いられたのが、
「満足な豚であるより、不満足な人間である方が良い。満足な愚者であるより、不満足なソクラテスである方が良い。」
という言葉であると考えられることになるのですが、
こうしたミルの質的快楽主義の例示における論理展開の真ん中の部分を取り去って、頭と末尾の部分をくっつけて簡略化した言葉が、

「満足な豚より不満足なソクラテス」という形で語られることが多い格言ということになります。
0748名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:02:08.94ID:FiEN2zPs0
そして、ミルが肉体的快楽としては不満足な状態にあるが、精神的にはより価値の高い状態にある人物の例として
わざわざソクラテスのことを挙げている以上、そこには何か理由があると考えられることになるわけですが、
次回は、それではミルは、ソクラテスにおけるどのような思想のことを念頭において、
上記のような言葉を語っていると考えられるのか?ということについて考えていきたいと思います。
0750名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:08:10.19ID:FiEN2zPs0
ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか?w
提携コインパーキングにとめて無料チケットをもらって出庫する安いビジネスホテルとは違うのだよw

インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、ブルガリ、ペニンシュラ、グランドハイアット、パークハイアット、フォーシーズンズ
ウォルドーフ・アストリア、フェアモント、コンラッド、アンダーズ、セントレジス、シャングリラ、マリオット、インターコンチネンタル、
Wホテル、エディション、マンダリンオリエンタル、ラグコレ、シックスセンシズ、ヒルトン、カールソン、アコー、オークラ
なんかで
スバル車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわwww


満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい
レヴォーグを買って満足する豚より、C63AMGを買えずに不満足なソクラテスであるほうがよい。
0751名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:23:38.74ID:FiEN2zPs0
クルマの十戒
新車を買う時はクルマと10の約束をしなくていけませんよ

そして乗り替えるときはその時の約束を思い出してください

1.私と気長につきあってください。

2.私を信じてください。それだけで私は幸せです。

3.私にも心があることを忘れないでください。

4.言うことをきかないときは理由があります。

5.私にたくさん話しかけてください。人の言葉は話せないけど、わかっています。

6.私をたたかないで。本気になったら私の方が強いことを忘れないで。

7.私が年を取っても仲良くしてください。

8.私は十年くらいしか生きられません。だから出来るだけ私と一緒にいてください。

9.あなたには会社もあるし友達もいます。でも私にはあなたしかいません。

10.私が死ぬとき、お願いです。そばにいてください。どうか覚えていてください。私がずっとあなたを愛していたことを。
0752名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:23:47.18ID:FiEN2zPs0
クルマは何も語らず。歴史をして語らしむ。
これは我々モータージャーナリストの間ではよく引用される言葉でもあります。

私は、このスレで自動車の歴史とは何たるものか
を理解した者のみが味わえる喜びを、皆さんにも感じ取って頂くことを期待します。
0753名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:23:56.13ID:FiEN2zPs0
もし、四輪制御技術の真髄が知りたい人は三菱車乗ってみることをお勧めします。特に、アウトランダーPHEV。今トヨタが目指す四輪制御技術の解は既にここにある。
0754名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:24:04.97ID:FiEN2zPs0
お前らどうでもいいけど新型レヴォーグはカニ目だからな。
0755名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:24:14.00ID:FiEN2zPs0
ダライラマは「敵に感謝せよ」と言った
敵は、、身内や仲間よりも多くのことを教えてくれるからだ
0756名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:24:22.81ID:FiEN2zPs0
スバルが嫌いなのか
スレを荒らすことに快感を覚えてしまった系か
0757名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:24:39.35ID:FiEN2zPs0
インプットおよびアウトプットシャフトそれぞれに、ドライブ/ドリブンギヤを設けておき、間にインターミディエイトシャフトを加えて1速の伝達経路を形成するから。
インプットシャフトとドライブギヤ間、およびセカンダリーシャフトとセカンダリープーリー間に湿式多板クラッチを持っており、これをハンドオーバー制御することで、トルクフローを切り替えるんだなこれが、凄い。
インプットシャフトとプライマリープーリーの間に解放機構はないため、ギヤ伝達経路を使用している際にもプライマリープーリー〜ベルト〜セカンダリープーリーは回転するが、セカンダリープーリーとシャフトの拘束が解かれるため、そこでトルクフローが途切れる。
プライマリープーリー側にクラッチを付けて、CVTの伝達経路を止めてしまったほうが損失は少なくなるが、ここを回しておかないと、ハンドオーバーする際に、いろいろ問題が出てきそうなんだけどね。
ちなみにトヨタが公開している動画では、インターミディエイトギヤがシフトフォークで切り放される様子が見られるが、これはベルト駆動時に、ドリブンギヤからドライブギヤ方向に回転力を逆流させないための構造。
実走行で多用するベルト駆動領域でここを切り放さないと、引きずり抵抗が大きくなって効率が低下するため、MTと同じシンクロ+ドグクラッチ機構をここに設けているわけ、わかる?
このトランスミッションを初めて見たとき、プーリーとベルトのコンパクト化を図るのが主目的なのかと思った。
負荷が最大となる発進時をギヤに負担させれば、ベルトやプーリーの強度は落とせるし、滑りのリスクも減るから、ベルト挟圧を生み出す油圧も下げられ、機械損失も下げられるからだ。そういう効果もあるとのことだが、主目的はレシオカバレッジの拡大、マジで。
それでもプーリーの小径化やベルト幅の縮小で駆動系の慣性を40%減らせたというから、効果は決して小さくない。
挟み角を狭めれば、同じプーリーの変位幅でレシオの変化量が大きくなり、変速応答が速くなる反面、制御がシビアになる理屈。
燃費をハイブリッド仕様と較べたところ、概ね2割落ちという感触だったから「約6%の燃費向上」という公表値に偽りはなさそう。
0758名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:24:46.96ID:FiEN2zPs0
優秀なネラーやの
0759名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:24:53.19ID:FiEN2zPs0
「満足な豚より不満足なソクラテス」の由来と真意とは?@ミルとベンサムの功利主義の違い | TANTANの雑学と哲学の小部屋
https://information-station.xyz/5322.html
0760名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:25:16.50ID:FiEN2zPs0
功利主義(utilitarianism、ユーティリタリアニズム)とは、
ミルと同じイギリスの経済学者であり法学者でもあったベンサムによって提起された倫理学および政治学上の学説であり、
それは、人間の行為の善悪は、その行為の結果としてもたらされる功利(utility、効用、有用性)によって決定されると考える倫理思想ということになります。
この場合の「功利」とは、すなわち、その行為がもたらす結果が行為者自身やその周りの人々にとって良い影響を及ぼすのか?それとも悪い影響を及ぼすのか?ということを示していると考えられるので、
それは、より日常的な言葉でいうならば、幸福や快楽といった言葉に極めて近い概念であると考えられることになります。

ただし、
こうした功利主義において語られている幸福や快楽については、
単に、美味しいものをお腹いっぱい食べて満足だ、とか、お金をいっぱい儲けられてうれしいといった肉体的・即物的な快楽だけではなく、
素晴らしい内容の本を読んで感動したとか、困っている人を助けて心が晴れやかになったといった精神的・知性的な効用のことも含めて「快楽」と呼ばれているので、
功利主義において求められている幸福や快楽とは、
より正確に言うならば、

肉体的快楽と精神的快楽の両者を含めた意味での幸福ということになるのです。
0761名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:25:39.15ID:FiEN2zPs0
そして、こうしたソクラテスと愚者の双方における生き方の違いや、肉体的快楽と精神的快楽の違いに見られるように、
ミルは、幸福や快楽には、その質において大きな違いがあると考えたということになるのです。

そして、こうしたミルにおける質的快楽主義のことを分かりやすく示すための例えとして用いられたのが、
「満足な豚であるより、不満足な人間である方が良い。満足な愚者であるより、不満足なソクラテスである方が良い。」
という言葉であると考えられることになるのですが、
こうしたミルの質的快楽主義の例示における論理展開の真ん中の部分を取り去って、頭と末尾の部分をくっつけて簡略化した言葉が、

「満足な豚より不満足なソクラテス」という形で語られることが多い格言ということになります。

そして、ミルが肉体的快楽としては不満足な状態にあるが、精神的にはより価値の高い状態にある人物の例として
わざわざソクラテスのことを挙げている以上、そこには何か理由があると考えられることになるわけですが、
次回は、それではミルは、ソクラテスにおけるどのような思想のことを念頭において、
上記のような言葉を語っていると考えられるのか?ということについて考えていきたいと思います。
0762名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:25:48.11ID:FiEN2zPs0
新車を乗り回したり酒やオンナに溺れて肉体的な快楽を味わい尽くしたりするといった目先の欲望を満たすことで満足する愚者の生き方よりも、
たとえ本人にとっては不満足な状態にあるとしてもより価値のある優れた生き方である
0763名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:26:11.28ID:FiEN2zPs0
ただ生きることと善く生きることの違い

ソクラテスは、『クリトン』における友人クリトンとの対話の中で、人間が生きるべきあり方について以下のように語っています。

一番大切なことはただ生きることではなく、善く生きることである(プラトン著、『クリトン』、第8節)

それでは、ここでソクラテスが言う「善く生きる」とはいかなる生き方のことを指していて、
それは「ただ生きる」ということとはどのように違うのか?ということですが、
こうしたことについては、『クリトン』の中では、さらに以下のように語られている箇所があります。
0764名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:26:20.18ID:FiEN2zPs0
『クリトン』では、アテナイの人々の手による民衆裁判によって死刑判決を下されたのち、毒人参の杯をあおいで死を迎えるまでの時を牢獄の中で過ごしているソクラテスの姿が描かれているのですが、

そのような中、面会に訪れた友人クリトンが牢獄からの脱獄とアテナイの国外への逃亡を勧めるのを聞いていたソクラテスは、

彼を思う友人の勧めとは反対に、法によって定められた裁判の結果を受け入れることが正義に適った善く生きる生き方であることを様々な論駁の議論によって示していくことになります。

そうした論駁の中で、ソクラテスは、

クリトンの勧めに従って国外へと逃亡することになった場合、自分が落ちのびることになる土地としてアテナイの北西にあったギリシア中部の都市国家テッサリアのことを例に挙げながら、自問自答していく形で、以下のように自分自身に語りかけることになるのです。
0765名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:26:29.04ID:FiEN2zPs0
お前は、こうした地方を立ち退いて、クリトンの友人たちを頼ってテッサリアへと行こうとでもするのだろう。…

しかし、いったいお前はテッサリアに行って何をしようというのだ?ご馳走になること以外には、あたかもテッサリアへと引っ越したのは食事にありつくためであったとでも言うように!
(プラトン著、『クリトン』、第15節)

389 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b32b-XGqV)[] 2019/04/16(火) 12:44:32.66 ID:EMLvChxX0 [19/126]
ここで、ソクラテスは、

自分が法を破るという行為を犯してまで国外へと逃亡した場合、
そのような正義を踏みにじる恥ずべき行為を犯した自分が道徳や正義について語っても、
そのことに聞く耳を待つ人はもはや誰もいなくなってしまうであろうし、

何よりも、そのようなことをしてまで生きのびても、ソクラテス自身の生き甲斐であり、生きることの最大の目的である善美なるものについての探究と、
善く生きることの追求が果たせなくなってしまうということを問題にしていると考えられることになります。

390 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b32b-XGqV)[] 2019/04/16(火) 12:45:37.83 ID:EMLvChxX0 [20/126]
そして、そのようにしてまで生きながらえるとするならば、それはいったい何のためか?ということになりますが、
そこには、不正を犯しては食事にありつき、ただ食欲を満たし続けること以上の生きる目的はどこにもないと考えられることになります。
そして、ソクラテスは、こうした食事にありついてただ生きることのためだけに生きていくあり方は、
自分自身が目指している善く生きることによって、善く死ぬことを受け入れる生き方よりも価値がある生き方であるとは自分には到底思うことができない、
ということを語っていると考えられるのです。
0766名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:26:37.94ID:FiEN2zPs0
以上のように、

『クリトン』の中で示されているソクラテスの人生観においては、

ただ食事にありつき、食欲を満たし続けるといったただ生きるだけの生き方は人間の生き方としては不十分であり、

人間が人間である以上、ただ生きること以上に、善美なるものについての知を探究し、自らが正義に基づいて正しく生きようとする善く生きることを求め続ける生き方がより価値のある生き方として求められていると考えられることになります。

392 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b32b-XGqV)[] 2019/04/16(火) 12:47:24.43 ID:EMLvChxX0 [22/126]
そして、ソクラテスが自らの信念に従って、自らが善く生きるために法によって定められた死を受けいれた、
そのおよそ2000年後の時代を生きたミルも、こうしたソクラテスにおける人生についての考え方と
善く生きることの価値を念頭に置いたうえで、
冒頭の
「満足な豚であるより、不満足な人間である方が良い。満足な愚者であるより、不満足なソクラテスである方が良い。」
という言葉を残したと考えられることになるのです。
0767名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:26:46.79ID:FiEN2zPs0
プラトン著『ソクラテスの弁明』の中で、ソクラテスは、自分が今まで行ってきた哲学探究の活動がどのようなものであり、
それがいかなる意味で善なる生き方に適った行いであるのか?ということについて以下のように語っています。

私は自分の息と力の続く限り、知を愛求し、諸君に忠告し続けることをやめないであろう。…

そして、また、私は以下のようにも信じてもいる。
神に対する私のこの奉仕以上に大きな善がこの国で行われたことがいまだかつてなかったということを。

なぜならば、私が歩き回ってしていることと言えば、身体のことも金銭のことも、どのようにすれば魂をできるだけ優れたものにすることができるのかということ以上に、
あるいは同じくらいにでも気遣ってはならないということを、老いも若きも諸君のすべてに向かって説いて回ることにほかならないからである。

(プラトン著、『ソクラテスの弁明』、第17節)
0768名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:26:55.71ID:FiEN2zPs0
つまり、

ソクラテスにおいて、この世界で最も価値がある善なる行いとされることは、

経済活動を通じてお金を稼ぐことでも、運動や食生活によって体を気遣い、自らの健康と容姿を維持することでもなく、

ひとえに自分の魂をより優れた善なるものにするという魂への気遣いにほかならないということです。
0769名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:27:04.59ID:FiEN2zPs0
そして、

こうした魂への気遣い、すなわち、自らの魂を善いものへと高め、さらには、周りの人々の魂をも巻き込んで、
それらを共により優れたより善いものへと高めていくための知の愛求こそが人生の最大の目的であり、
それが善く生きるという生き方の核心でもあると考えられることになるのです。

ところで、

上記のソクラテスの言葉において、金銭や身体への気遣いに比べて、魂への気遣いの方を重視してそれを優先すべきであるということが語られているからといって、

それは、もちろん、経済面や身体面への配慮をおろそかにしてもいいということを意味しているわけではありません。

身体が不調となり、健康を害して病気になってしまえば、魂を気遣うための思考活動にも支障をきたしてしまいますし、病状が悪化して重病となれば、最終的には、善く生きるための前提となる命自体が失われてしまうことになります。
0770名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:27:13.47ID:FiEN2zPs0
そして、

経済面での困窮も、それが窮まれば、自由に知を愛求するための心理的な余裕も失われていきますし、
金銭面の不足を補うために無理を重ねれば、身体の不調も引き起こされやすくなることになります。

このように、
魂と身体と金銭の関係は、健全で幸福な人生を歩むうえでは、どれもが欠かすことができない三位一体の関係にある要素であると考えられることになるのです。

しかし、それでは、これらの三つの要素のすべてがその人の人生における意味と価値を決定づけるのに同等の重要性を持った要素なのか?
というと、必ずしもそうではなく、

例えば、いかに、身体が丈夫で有り余るほどの富に囲まれていたとしても、
その人の魂が未熟で悪しきものであるとするならば、その人生自体が無意味で無価値なものとなり、

世界にとっても、その人自身にとっても、むしろこの世に生まれてこない方がよかったという結論にさえ行き着いてしまう
と考えられることになります。
0771名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:27:22.47ID:FiEN2zPs0
それに対して、

たとえ、健全な身体に恵まれず、十分なお金もなくて、経済的な困窮の内に短命の人生を終えるとしても、その人の魂が善きものであったとするならば、

その人の魂とそこから放たれる言葉と行為が周りの人々の魂にも働きかけ、これを癒し、世界に何らかの良い影響を必ず残していくことになるので、

その人の困窮の内に終えた短い人生がまったくの無価値で意味のないものであったということには到底なり得ないということになります。
0772名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:27:31.31ID:FiEN2zPs0
そして、むしろ、そのような経済的困窮と病による身体的苦痛といった苦難を与えられてもなお、
自らの魂をより優れたより善いものにする探究を試み続けたその意志の強さと気高さこそが、
その人の人生が、世界にとってもその人自身にとっても大きな価値のある素晴らしいものであったことの確固たる証明となると考えられることになるのです。
0773名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:27:40.20ID:FiEN2zPs0
それはちょうど、
ソクラテス自身の人生が、晩年は経済的にも困窮した状態にあり、最後には、無実の罪によって死刑判決を下されることになりながらも、
その判決から逃れるために自らの考えを曲げることもなく、
最期まで、自分の考えと生き方を貫き通した人生であり、
そうした知の愛求と善く生きることを探究し続ける姿勢を貫き続けたソクラテスの生き方と死に様自体が、
ソクラテス自身の魂の善さと気高さを明確に表しているのと同じ関係にあると考えられることになります。

以上のように、

ソクラテスの言う「善く生きる」ということの核心には、自らの魂を善くするための魂への気遣いと、それをもたらすための知の愛求があると考えられることになるのですが、

それでは、こうした善く生きるための魂への気遣いと知の愛求は、より具体的にはどのようにして実現されていくことになるのでしょうか?
0775名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:27:49.06ID:FiEN2zPs0
善く生きるとは何か?A
四元徳に基づく善い生き方とソクラテスにおける知徳一致の思想

前回書いたように、ソクラテスの哲学における「善く生きる」ことの核心には、自らの魂を善くするための魂への気遣いがあると考えられるのですが、

ソクラテスにおいては、そうした魂への気遣いは、端的に言えば、徳の習得によってもたらされると考えられることになります。
0776名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:27:57.94ID:FiEN2zPs0
ギリシア語における徳(arete、アレテー)とは、もともと、人間の持つ能力やその優れたあり方、卓越性のことを指す概念であり、

例えば、

ミケランジェロのように優れた彫像を作り上げることができる人物は、彫刻家としての徳を持った人であり、

優れた政治家のように、言論によって人々を説得する技術に秀でた人物は、政治家としての徳を持った人、または、弁論術の徳を持った人であると考えられることになります。

しかし、

ここでソクラテスが言っている徳とは、そうした人間が有する能力や技術の全般についての徳(アレテー)のことを指しているわけではなく、

人間が有するあらゆる徳のうちでも、特に、魂の善さを実現するのに関わる能力と卓越性を持った徳について語っていると考えられることになります。
0777名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:28:07.02ID:FiEN2zPs0
そして、

そうした人間の魂の善さに関わる徳のあり方については、

のちに、ソクラテスの弟子であるプラトンにおいて、知恵と勇気と節制そして正義という四つの徳、すなわち、四元徳の形にまでまとめ上げられることになるのですが、

こうした四つの徳の相互作用によって人間の人格とその人の人生のあり方が形成されていくと捉えられることになります。

つまり、

善く生きるための魂の気遣いは、知恵・勇気・節制・正義といった人間の魂を善いものにするための徳の習得によってもたらされ、

それぞれの徳の力が十分に発揮された時に、善く生きるという人間にとっての理想の人生の実現がもたらされると考えられるということです。

そして、以上のことを踏まえると、

どうすれば善く生きることができるのか?という問いに対する一般的な解答としては、ひとまずは、四元徳のあり方に基づいて、

善悪についての十分な知恵と知識を持ったうえで、節制のある規則正しい生活を送り、それが自分の人生や社会にとって善い行いであるならば勇気をもって行動に移し、選択を迫られるあらゆる局面で不正を働かずに正義を行うことができれば、

それが人生の総体としての善い生き方につながっていくと考えられることになります。
0778名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:28:15.72ID:FiEN2zPs0
それでは、次に、どうすれば、四元徳に適うような生き方が可能となり、人間の魂の善さに関わる徳を十分に習得することができるのか?ということですが、

そうした魂を善くする徳を身につけることは、知の愛求(philosophia、フィロソフィア)すなわち、哲学の営みによってのみもたらされるというのがこの問いに対するソクラテスの解答ということになります。

つまり、

自らの魂をより善いものへと高めていくための徳の習得は、そうした善なる徳についての知識を得ること、すなわち、善美なるもの(kalon kagathon、カロン・カガトン)についての知を得ることによってもたらされるということです。

そして、
こうした「徳とは知である」というソクラテスにおける知徳一致の思想は、
さらには、道徳の実現は、善なるものについての知によってのみもたらされるという
ソクラテスの主知主義の思想へとつながっていくことになるのです。

しかし、
善なる知からは必ず善なる徳、そして、善なる行いがもたらされるとするこうした主知主義の主張は、一見するとすぐに矛盾へと陥ってしまうようなパラドキシカルな議論を含んでいるとも考えられることになります。

例えば、もしも、

こうした主知主義の主張を通常の字義通りに解釈して、一般的な善についての知識を持っている人は、その知識に従って必ず善なる行動のみを行うとするならば、

善悪に関する道徳的な知識も含めた十分な教養を身につけた知性の面でも優れている人物は、必然的に善なる行動のみを行い、悪いことは一切しないと考えられることになりますが、
現実の世界では、そうした学歴も高く、知能も十分にある人間が悪事に手を染めるケースはあえて例を挙げるまでもないほどに、実際には数多く存在すると考えられることになります。
0779名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:28:24.72ID:FiEN2zPs0
このように、
かえってそうした知識や知恵があるゆえに、それを利用して他人を騙したり、不正を働いたりして悪の道へと進んでしまう人間もいる以上、

知恵や知識自体は善い生き方だけではなく、悪い生き方にも同等に用いることができると考えられることになりますし、

単に知識として何が善で何が悪であるかを知っていたとしても、そのことだけですべての人が善人になるといったことは到底あり得ず、

むしろ、実際に人が悪事を行う場合においては、自分がやっていることが悪と分からずに行う悪人よりも、悪を悪と分かっていながら行う悪人の方がよっぽど多いと考えられることになります。

それでは、
ソクラテスは、こうした主知主義における矛盾をどのように解決し、善なるものについての知とそうした知への愛求のみから、善なる徳の習得と、ひいては、善く生きるという生き方の実現自体を成し遂げていくことになるのでしょうか?
0781名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:28:33.52ID:FiEN2zPs0
スレ立て規制食らったので誰か頼むで
0782名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:28:42.39ID:FiEN2zPs0
ソクラテスの主知主義のパラドックスの論理整合的な解釈と普遍的真理としての善なる知、善く生きるとは何か?B
0783名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:28:51.93ID:FiEN2zPs0
 人間の魂をより善いものへと高めていくための徳の習得は、善なるものについての知を得ることによってのみもたらされるとするソクラテスの知徳一致の思想は、

さらに、善なる知からは必ず善なる徳、そして、善なる行いがもたらされるとする主知主義の思想へとつながっていきます。

そして、

こうした考え方は、ソクラテスのパラドックス、または、主知主義のパラドックスなどと呼ばれる議論へと結びついていくことになります。
0784名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:29:00.35ID:FiEN2zPs0
前回も書いたように、知と徳、知識と行動の関係については、

通常は、知識をもっていることとその知識に基づいて行動することは必ずしも直接的には結びつかない問題であると考えられることになります。

例えば、

私たちは、地球一周がおよそ4万キロメートルであることを知識として知っているとしても、だからといって、実際に地球を一周してその長さを測ってみた人はほとんどいないように、

人は、必ずしも自分が知っていることのすべてを実際に行うわけではなく、通常の知識については、それを知っていることと実際に行うこととはまったく別次元の問題であると考えられるということです。
0785名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:29:09.11ID:FiEN2zPs0
しかし、それに対して、

少なくとも、善に関する知識と行いについては、
両者は必ず一致する、

つまり、

善なることを知っていながら、それを自分の人生においては実際には行わずにいることや、真なる意味で何が善であるかを知りつつも、みすみす悪の道へと走ってしまうということは決してあり得ない

というのがソクラテスの主知主義における強い主張ということになります。
0786名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:29:18.03ID:FiEN2zPs0
このように、

通常の知については、知を持っていることとその知に基づいて行動することは別問題であると思われるのに、
善に関する知と行いについては両者が直接結びつき、善なる知を持つ人は必ずその知に基づいて善なる行動をするというソクラテスの主張は、
一見すると矛盾する逆説的な主張であるようにも思われるわけですが、

こうしたソクラテスの主知主義のパラドックスは、どのようにして論理整合的に解釈することができるのでしょうか?
0787名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:29:26.88ID:FiEN2zPs0
無抑制の克服と知の吟味に基づく普遍的な善なる知

そこで、まず、

人間が一般的に自らの知識と認識に反する行動をとってしまうとされる場合について考えてみると、

人が、自分では何をするのが善いことであるのか分かっているつもりでいながら、それに反して悪しきことを行ってしまう時、その人は、無抑制(akarasia、アカラシア)の状態にあると考えられることなります。
0788名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:29:36.76ID:FiEN2zPs0
例えば、

明日仕事があるのに、前日についついお酒を飲み過ぎたり食べ過ぎたりしてしまって、翌日、二日酔いや胃もたれなどで、前日あんなに食べたり飲んだりしなければよかったと後悔するのは、

通常は、自分の行動を知識によって制御できない無抑制の典型例にあたると考えられることになります。
0789名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:29:44.61ID:FiEN2zPs0
しかし、
よく考えてみると、翌日忙しい時にはお酒は飲まずに食事も何時までと明確なルールを決めておくとか、そもそもお酒は買いだめをせずに、飲める日に飲んでいい量だけを買うことにするというように、

事前にもっとよく吟味した計画を立てていれば、無理にその場で飲むか飲まざるかの感情的な葛藤を繰り広げなくても翌日仕事がある場合のお酒の飲みすぎや食べ過ぎを避けることはある程度可能と考えられることになります。
0790名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:29:53.55ID:FiEN2zPs0
つまり、

翌日仕事がある場合にもついつい飲みすぎたり食べ過ぎたりしてしまうことの背景には、単に飲みたい食べたいといった欲求や感情を抑えきれないという無抑制の問題だけではなく、

それぞれの場合に、どのような選択をするのがより良い結果へと結びつきやすくなるのか?ということについての十分な知の吟味が不足しているという問題が根本にはあり、

そのために、後で後悔をすることになる悪い結果を招きやすい行動選択がなされてしまうと考えられることになるということです。
0791名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:30:02.42ID:FiEN2zPs0
そして、それと同様に、

口論がエスカレートして思わず相手と殴り合いの喧嘩をしてしまったといったより倫理的問題が大きく関わるケースにおいても、

それは、単なる感情の抑制の問題としてだけではなく、自他の知のあり方の吟味の問題としても捉えられることになります。
0792名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:30:11.31ID:FiEN2zPs0
つまり、

自分の発言が相手にどのように受け取られ、相手の発言がどのような意図によってなされているのか?といったことについての自他の知のあり方のより深い吟味ができていれば、殴り合いの喧嘩といった事態を避けることはできたと考えられ、

少なくとも、そういった破壊的な事態へと至ってしまう前に、互いに自制を促したり、口論がヒートアップする前に、いったん議論を打ち切って、場を改めるといった方策をとることは可能であったと考えられるということです。
0793名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:30:20.25ID:FiEN2zPs0
 いずれにせよ、このように、

その物事が何であるか?といった技術や教養についての一般的な知識ではなく、
どうするのが善いことなのか?といった道徳や倫理、善悪の知については、

それは、十全なる知の吟味によって、知ることが知っている通りに行動することへと直結してくる問題でもあると捉えられることになります。
0794名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:30:29.07ID:FiEN2zPs0
つまり、

十分な知の吟味を経ることによって普遍的で十全なる善なる知へと限りなく近づくことができるとしたならば、

そこにはもはや、感情や欲求のその時々の制御といった偶然性の付け入る隙はなくなることになり、

そうした普遍的真理としての善なる知のみによって、善なる徳の完全なる習得とそうした知に基づく善なる生が全うされると考えられることになるのです。
0795名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:30:38.00ID:FiEN2zPs0
ソクラテスにおいては、普遍的真理としての善なる知においては、
徳(arete、アレテー)と知(sophia、ソフィア)は一致し、

そうした善なるものについての知をもっていることが
善く生きるための必要十分条件となっていると考えられることになるのです。
0796名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:30:46.81ID:FiEN2zPs0
そして、

こうした普遍的真理としての善なる知とは、それが普遍的で絶対的な十全なる知である以上、神が有する善悪についての十全なる認識、すなわち、神の知のあり方とも一致する知のことを意味することになるのですが、

そうすると、次に、

普遍的真理としての善なる知によって善なる行動が必然的にもたらされるとしても、そうした知のあり方が神の知のあり方でもあるとするならば、

果たして、限られた人間の知性において、そうした全能なる神の知性における知のあり方へと到達することが可能なのか?という問題が生じてくることになります。
0797名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:30:55.83ID:FiEN2zPs0
前回書いたように、
ソクラテスの主知主義においては、普遍的真理としての善なる知(ソフィア)と善なる行動をもたらす徳(アレテー)は一致すると考えられることになります。

そして、

こうした普遍的真理としての完全な善についての知は、善の行動と善なる生へと直結していくことになるので、

完全な善についての知を有する人は、いかなる意味においても悪しき行為を行うことがなく、完全なる善の生を全うすると考えられることになります。
0798名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:31:04.74ID:FiEN2zPs0
つまり、

普遍的真理としての完全な善についての知を獲得するということは、全知全能である神と同等の知を手にし、神と同等の認識へと到達したことを意味することになるので、

そこにおいてはもはや、不合理で無抑制な行動である悪しき行為は、選択される余地自体が必然的になくなると考えられるということです。
0800名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:37:39.67ID:FiEN2zPs0
お前は、こうした地方を立ち退いて、クリトンの友人たちを頼ってテッサリアへと行こうとでもするのだろう。…

しかし、いったいお前はテッサリアに行って何をしようというのだ?ご馳走になること以外には、あたかもテッサリアへと引っ越したのは食事にありつくためであったとでも言うように!
(プラトン著、『クリトン』、第15節)
0801名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:37:48.57ID:FiEN2zPs0
ここで、ソクラテスは、

自分が法を破るという行為を犯してまで国外へと逃亡した場合、
そのような正義を踏みにじる恥ずべき行為を犯した自分が道徳や正義について語っても、
そのことに聞く耳を待つ人はもはや誰もいなくなってしまうであろうし、

何よりも、そのようなことをしてまで生きのびても、ソクラテス自身の生き甲斐であり、生きることの最大の目的である善美なるものについての探究と、
善く生きることの追求が果たせなくなってしまうということを問題にしていると考えられることになります。
0802名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:37:57.56ID:FiEN2zPs0
そして、そのようにしてまで生きながらえるとするならば、それはいったい何のためか?ということになりますが、
そこには、不正を犯しては食事にありつき、ただ食欲を満たし続けること以上の生きる目的はどこにもないと考えられることになります。
そして、ソクラテスは、こうした食事にありついてただ生きることのためだけに生きていくあり方は、
自分自身が目指している善く生きることによって、善く死ぬことを受け入れる生き方よりも価値がある生き方であるとは自分には到底思うことができない、
ということを語っていると考えられるのです。
0803名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:38:06.33ID:FiEN2zPs0
以上のように、

『クリトン』の中で示されているソクラテスの人生観においては、

ただ食事にありつき、食欲を満たし続けるといったただ生きるだけの生き方は人間の生き方としては不十分であり、

人間が人間である以上、ただ生きること以上に、善美なるものについての知を探究し、自らが正義に基づいて正しく生きようとする善く生きることを求め続ける生き方がより価値のある生き方として求められていると考えられることになります。
0804名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:38:15.18ID:FiEN2zPs0
そして、ソクラテスが自らの信念に従って、自らが善く生きるために法によって定められた死を受けいれた、
そのおよそ2000年後の時代を生きたミルも、こうしたソクラテスにおける人生についての考え方と
善く生きることの価値を念頭に置いたうえで、
冒頭の
「満足な豚であるより、不満足な人間である方が良い。満足な愚者であるより、不満足なソクラテスである方が良い。」
という言葉を残したと考えられることになるのです。
0805名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:38:24.21ID:FiEN2zPs0
>>363
とにかくグレードがクソだよ
この車
0806名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:38:33.10ID:FiEN2zPs0
「満足な豚であるより、不満足な人間である方が良い。RAV4を買って満足する豚より、買えずに不満足なソクラテスであるほうがよい。」
0807名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:38:42.02ID:FiEN2zPs0
「善く生きる」とは、ソクラテスが彼自身の人生のすべてをかけて求め続けてきた生き方であり、彼自身の哲学活動における最大のテーマでもあったのですが、

それでは、

ソクラテスの言う「善く生きる」とは、具体的にはどのような生き方のことを指すことになるのでしょうか?
0808名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:38:50.85ID:FiEN2zPs0
>>357
だって、たまたまネッツ店で良い感じの車出たから気になってるだけじゃん?CH-Rはコンパクト過ぎだったし…
君、贔屓の店とか無いの?
0809名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:40:06.07ID:FiEN2zPs0
以上のように、

ソクラテスの言う「善く生きる」ということの核心には、自らの魂を善くするための魂への気遣いと、それをもたらすための知の愛求があると考えられることになるのですが、

それでは、こうした善く生きるための魂への気遣いと知の愛求は、より具体的にはどのようにして実現されていくことになるのでしょうか?
0810名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:41:09.41ID:FiEN2zPs0
つまり、
その人は、善悪については、頭では知っていても、心では知ろうとはしていない状態、すなわち、その知識を真の意味で深く吟味し、自分のこととして深く考えることはしていない状態にあり、

言うなれば、
人から聞いた知識や借り物の知識を丸暗記しているだけで、自分の頭では何も考えていないといった状態にあったと考えられるということです。

そして、そういう意味では、
自分は何が善であるかが分かっていながら、あえて悪を行ったと主張する人は、
善なることについて知っているつもりでいながら、真なる意味ではそれについて何も知っていない自覚のない無知という善についての無知の中でもより程度の悪い無知の状態にあったと考えられるのです。
0811名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:41:18.40ID:FiEN2zPs0
つまり、

善なる徳を身につけ、善く生きるという生のあり方を実現していくための知の探究においては、

自分が神の知である完全なる善についての知へは至っていないという意味では、いまだに無知のままであり続けていることを深く自覚しながら、

その無知を絶えず乗り越え続けていくことを目指して新たな知の吟味と探究の道へとさらに進んでいくことが必要であり、

そうした神の完全なる知についての無知の知の自覚を前提とする知の吟味と探究の営みにおいて、はじめて、自らの魂をより善いものへと導き、より善く生きていくことが可能となると考えられるということです。
0812名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:41:27.19ID:FiEN2zPs0
このように、

同じ内容の知識であったとしても、単なる文言として頭で暗記しただけの知識と、人生の中で自分の心の内で深く吟味し続けた知とでは、
その知についての思考の深さに大きな違いがあると考えられることになります。

そして、人間の生に善なる徳をもたらし、善く生きることを実現するためには、
そのような、人から聞かされたことを鵜呑みにして丸暗記するだけの受動的な知ではなく、
他者や自分自身の心との対話に基づく知の吟味と論駁によってもたらされる能動的で主体的な知こそが必要と考えられることになるのです。
0813名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:41:36.26ID:FiEN2zPs0
つまり、

一般的な学習塾などで講師から受験に役立つ知識を教わったり、テストに向けてその知識を丸暗記することで得られる知とは異なり、

家族や友人といった自分が信頼する人々や自分自身の魂との静かな対話を通じて、自分自身の思考によって自らの手で見いだしていく能動的で主体的な知こそが善く生きることに直接つながるソクラテスが求めていた真実の知であると考えられるということです。
0814名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:41:45.02ID:FiEN2zPs0
もちろん、

どこまで時代が進んでいっても、世界には、何が善で何が悪なのか?何が真実で何が偽りなのか?といった問いについての議論が尽きることはなく、

人間の知性が神の知性とは異なる限られた不完全なものである以上、そうした問いのすべてについて完全に正しいと言い切れる結論を出すことは不可能と考えられることになります。
0815名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:41:53.99ID:FiEN2zPs0
したがって、

そうした普遍的な善と普遍的な真理、すなわち、善美なるものを求める真実の知への探求は、決して終わることがなく、
自分自身の魂との際限なき対話が、その命が尽き果てるまで、あるいは、その後にも延々と続いていくことになるのですが、
そうした真実の知を求め、行きつ戻りつしながら自らの魂を洗練させ続けていく際限なき探究の営みこそが、
善く生きるという生き方そのものであると捉えられることになるのです。
0816名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:42:02.79ID:FiEN2zPs0
ソクラテスは、裁判の中で自らに有罪判決が下り、ついに死刑判決が下されようとする運命の時が迫る中で、以下のような言葉を残しています。

人間にとっての最大の善というのは、日々、徳(アレテー)について語ること、また、私が自他を吟味するのを諸君が聞いたようなその他の事柄について語ることであって、そうした魂の探求なき生活は人間にとって生きるに値しないものなのである。

このように言うと、私の言葉は諸君にとっていっそう受け取り難いものになるだろう。しかし、それにもかかわらず、それは私の言う通りなのである。ただし、それを諸君に信じさせることが容易ではないだけなのである。

(プラトン著、『ソクラテスの弁明』、第28節)
0817名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:42:11.67ID:FiEN2zPs0
このようにソクラテス自身が語っているように、

「善く生きる」とは、善なる徳(アレテー)についての議論と論駁を通じた探究、そして自他の知の吟味としての魂の探究と直結する生き方であり、

そういう意味では、

そうした知の探究と知の愛求(philosophia、フィロソフィア)、すなわち哲学の営みそのものが善く生きるという生き方の内実そのものであると考えられることになるのです。
0818名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:42:20.65ID:FiEN2zPs0
快楽計算とは何か?@社会全体の幸福のあり方を算定する七つの構成要素 | TANTANの雑学と哲学の小部屋
https://information-station.xyz/5475.html
0819名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:42:29.53ID:FiEN2zPs0
>>437
1社 陥没し過ぎで草
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:42:38.44ID:FiEN2zPs0
アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ch蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、さらに、自動車技術の分野だけでなく哲学、論理学、文学、統計学、経済学、社会インフラや雇用情勢までに知見を広げ
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。
0821名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:42:47.31ID:FiEN2zPs0
今そこにある老後破綻。公的年金頼りの悲惨な現実
https://media.rakuten-sec.net/articles/-/13263
0823名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:42:56.20ID:FiEN2zPs0
"毎月10万円"がないと絶対に老後破綻する (3/3) | プレジデントオンライン
https://president.jp/articles/-/25645?page=3
0824名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:43:05.07ID:FiEN2zPs0
「老後の生活」をリアルにイメージする必要がある

リタイア後は現役時代と同じようにお金を使える人もいれば、このまま使っていくと破綻してしまう人もおり、様々な人がいます。

これらの人の中にも、共通した課題があります。

それは、現役中に老後の生活を描いていない方が多いということです。

一昔前はまじめに仕事をしっかりとしていれば、老後の生活はできるようになっていました。
ただ最近では、一般的には高所得者と言われる人でも老後破産すると言われる時代になりました。
年金不安、終身雇用制度の崩壊などの外部要因はありますが、1番の原因はお金の使い方にあります。

将来、老後破産をしないためにもなぜ起こるのか原因を知ることが幸せな老後を送る第一歩となります。

今日は老後破産の原因をお伝えします。老後に不安がある人は自分が将来、老後破産しないようにお伝えする7つの原因に注意してください。
0825名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:43:14.05ID:FiEN2zPs0
>>464
終わった?
0826名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:43:22.90ID:FiEN2zPs0
虚空にレスしてる人はNG機能知らないんだろうか
0827名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:43:31.83ID:FiEN2zPs0
NGしてるくせにまだ気になるようなアホがいるらしい
0828名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:43:40.64ID:FiEN2zPs0
老後破産は低所得の人がなると思っていませんか?今後7割の世帯が老後破産に陥る可能性があるという統計がありますが、そのほとんどが一定の年収のある世帯の人たちです。

その大きな原因は「自分は収入があるから大丈夫だろう」という楽観的な気持ちからくる、計画性のないお金の使い方にあります。
例えば住宅を購入するとき「何となく年収ががあるから払えるだろう」というように適当にローンを組んでしまったり、一定の年収がある人がなんとなくお金を使うのが、老後破産の1番の原因になります。

例えば年収500万円の人でも、老後に向けて計画的に行っている人とそうではない人では老後破産に陥る可能性は当然大きく違います。
0829名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:43:49.67ID:FiEN2zPs0
高齢になってから生活に困窮すると取り返しがつかない

老後に生活が困窮したときにできる手段が限られます。

若いころに借金を抱えたり、職を失ったりして生活に困窮しても、自分の頑張り次第でなんとかなるケースがありますが、
高齢になると出来る仕事が限られ、お金がなくなってしまってからでは取り返しがつかなくなります。

後悔をする前に確実に準備をしておかないといけないでしょう。
0830名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:43:58.49ID:FiEN2zPs0
老後破産の原因はたくさんあります。
これから年金不安、終身雇用制度の崩壊により、老後破産する人はますます増えるでしょう。
中には避けられないものも含まれていますが、事前に準備をしておくと避けられるものもあります。

高所得者の人ほど楽観し、老後の準備を怠る傾向にあるので、お金の使い方を考え、
早い段階から老後のことを考えていきましょう。そうすれば老後破産は必ず避けられるはずです。
0831名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:44:07.41ID:FiEN2zPs0
 年金、平均受給額14万円台…老後破綻回避策は25〜50歳から始めるべき | ビジネスジャーナル
https://biz-journal.jp/2018/06/post_23824.html
0832名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:44:16.39ID:FiEN2zPs0
年収800万もらえる人でかつ年齢の2乗(万円)の預金があればこの程度の車を買うことは問題ないでしょう
そうでないなら生活レベルを下げて老後に備えるべきです
0833名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:44:25.22ID:FiEN2zPs0
70で退職して90で死ぬまでの20年間の生活費
生活保護よりも少ないわずかばかりの年金の足しにするための取り崩し用預金を貯めるためだよ
40歳から70歳まで働いて年100貯めれば3000万
老後の20年で割れば年200万になる
仮に年金が破綻しててもなんとかやっていける

ナマポなんか親は死んでるだろうが兄弟や甥姪にまで話が及ぶからな
親から相続した持ち家も売り払って
まともな老人ですら独居はお断りされるのに生活保護の老人に貸してくれる大家なんてそうそう見つからんから
身寄りのない生活保護者なんかそれ専門の口利き屋が扱ってる訳アリ物件しか無理
築40年6畳一間2万5千円の周りも基地外だらけのアパートに住まわされる
古築、ボロアパート、出稼ぎ外国人や、前科者や糖質の若い者しかいない
0834名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:44:34.18ID:FiEN2zPs0
老後破綻しても生活保護をもらって納税者や社会の厄介者にならないと断言するなら好きにすればいい
0835名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:44:42.99ID:FiEN2zPs0
ぽっくり早死にする保証はないから、老後破綻しないようにコツコツ貯蓄した方が良いよ。
40歳でほとんど貯金のないやつが心変わりしても50歳で2500万も貯められないからな
0836名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:44:51.92ID:FiEN2zPs0
真面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化する現代では、老いた先に待っている現実は悲惨だ。
貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病気に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後――
これこそが、近未来のあなたの姿なのかもしれない。
0837名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:45:00.93ID:FiEN2zPs0
分不相応な買い物をし続けて老後破綻で生活保護逝きされたら
まじめな納税者に迷惑がかかるんだよ
個別の問題では済まない社会問題です

老いぼれてから社会のお荷物になって迷惑かけるなよ
0838名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:45:09.74ID:FiEN2zPs0
みんなそれだけ老後のことを考えて単に欲しいとか新しいとかで飛びついて買ったりしてないってこと
お前らだけだよ発売の半年前からスレに入り浸って欲しい欲しい病に憑りつかれてるのは
0839名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:45:18.88ID:FiEN2zPs0
普通の中年が生き残るための5か条。ジリ貧のまま老後を迎える前に | 日刊SPA!
https://nikkan-spa.jp/1544221 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
0840名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:45:27.43ID:FiEN2zPs0
終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されたバブル時代でも年収の1/3なんだからね

車の価格が倍になったからと言って2/3も買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば50%でも高いくらいだよ
0841名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:45:36.38ID:FiEN2zPs0
老後のための貯蓄は、早めの計画づくりが吉
40歳代から老後資金をコツコツと貯めるには、目標が必要です。
まずはリタイアメントプランを作り、その実現のために必要な老後資金を把握し、貯蓄目標額を把握しましょう。
節目節目、例えば50歳、55歳、60歳、に、プランや老後資金、目標貯蓄額の見直しを繰り返し行い、思い描く老後のために微調整しながら準備を進あなこと、例えば人のネットワークや健康維持、資格取得、などへの対策もたてることができます。
老後資金の準備は豊かな老後に必要な「生きがい、お金、健康」の準備にも繋がります。
0842名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:45:45.36ID:FiEN2zPs0
昔の男性の平均寿命は60歳ほど。
当時、老齢年金の支給開始年齢は55歳。大企業の退職年齢とされるのも55歳でした。
あまり多くの老後資金はなくても大丈夫だった。
ところが現代、寿命は20年ほど延びました。男性の平均寿命はおよそ80歳。
老齢年金の支給開始年齢は、原則65歳に引き上げられていますが、寿命の延びほどではなく、定年退職はいまだ60歳が多いのが現状。
“老後”期間は長期化、核家族化も進み、「老後資金を貯める」ことは、家計管理上、必須な時代になりました。
さて、そこからさらに寿命が20年延びようとしているのが、いま直面している「人生100年時代」です。
政府は老齢年金の支給開始年齢を、現状引き上げることは考えていないといいます。
一方で、定年退職の年齢はいままさに過渡期で、定年そのものを廃止する企業や、70歳、75歳と延長する企業が出始めています。
0843名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:45:54.21ID:FiEN2zPs0
仮に私たちの意識が追いつかず、引退の年齢を65歳のままと考えるとしたら、100歳までの老後は35年。
35年分の老後資金を、それまでに貯めておくことは現実的に困難でしょう。
みんながここまで長生きとなれば、老齢年金の額も減らされなければ、公的年金制度そのものの持続性も危ぶまれかねません。
一方大学卒業の22歳から働き始めて、75歳まで働くとすると……軽く50年。
一昔前であれば、一生涯に相当するくらいの年月です。
もし、いまあなたが朝から晩までがむしゃらに一生懸命に働いているとしたら、ちょっと考えてみてください。長く続けられますか? 
0844名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:46:03.15ID:FiEN2zPs0
みじめな老後にまっしぐら…無自覚な貧乏の要因とは (All About)
http://news.line.me/issue/oa-allabout/2184ec375862
0845名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:46:11.99ID:FiEN2zPs0
ゆとりある老後生活を望むなら、貯金額4200万円?

老後に不安を感じる理由のひとつが、老後資金の必要額が高額であるからです。
ファイナンシャルフィールドに掲載中の「ゆとりある老後生活を望むなら、貯蓄額4200万円?」を参考に、老後資金の必要額をみてみましょう。
老後の費用は一般的に65歳以降の費用と考えます。老後の高齢夫婦無職世帯の平均支出は、総務省「家計調査」(2016年)によると月約24万円です。旅行やレジャーなどを含めるゆとりある生活費(生命保険文化センター。平成28年度)の平均金額は、月約35万円とされています。

総務省「家計調査」(2016年)によれば、世帯主平均年齢73.2歳で二人以上の無職世帯の実収入平均は約21万円です。

実収入平均の21万円から支出平均を引き、補填すべき貯蓄額を出してみましょう。
毎月約24万円支出するならば、マイナス月3万円なので、年額であと36万円が必要になります。
仮に65歳〜90歳までの25年間と考えると、合計で900万円の貯蓄額が必要です。

また、ゆとりある生活を望む場合は毎月約35万円の支出になるので、マイナス月14万円。65歳〜90歳までの25年間だと、老後に必要な費用は4,200万円となります。

夫婦で65歳までに4,000万円以上を用意しなくてはいけないとなると、不安になるのも当然かもしれません。
これは平均的な例なので、もし収入が月21万円に満たなかったり、支出が毎月35万円以上かかったり、90歳よりも長生きするならば、さらに資金が必要になります。
また、いくら貯蓄していても、お金の使い方に問題があれば破産してしまいます。

様々なケースが想定されるため、十分な資金を用意していても老後の不安が解消されない人が多いようです。
0846名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:46:20.96ID:FiEN2zPs0
老後に必要なお金は、衣食住ではなく「医食住」 貯蓄5000万円でも不安に思ってしまうワケ
https://financial-field.com/oldage/2017/12/10/entry-8872

貯蓄5,000万円を30年間で取り崩していくと、毎月使える金額は13万8千円です。

例えば、65歳から30年間、毎月13万円ずつ使っていっても320万円残る計算です。
0847名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:46:29.85ID:FiEN2zPs0
老後に年金に足して現役並みの暮らしをする
老人ホームの費用にあてる
子供夫婦への援助や孫へのこづかい
早期リタイア

車と違って色々使える
0848名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:46:38.73ID:FiEN2zPs0
良識のある多くの者は事あるごとに老後のことを考えて、単に欲しいとか新しいとかでダボハゼみたいに飛びついて買ったりしてないってこと
お前らだけだよ発売の半年前からスレに入り浸って欲しい欲しい病に憑りつかれてるのは
0849名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:46:47.78ID:FiEN2zPs0
お金に安心して暮らしたいなら生活レベルは上げない! - ガイルの資産運用
https://guilesonic.com/money-1976/

「一度生活水準を上げると下げられない」って言うけどそんなことないだろう → やっぱ本当だった
http://simple.publicgoods.biz/living-standard-ratchet-effect/

【生活レベルは下げられない?】なぜ高収入でも貯金できないのか
http://nm-nf.com/naze-koushuunyuu-chokinn-dekinai/
0850名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:46:56.50ID:FiEN2zPs0
それ、本当に必要? お金をかける価値がないかもしれない11のアイテム
https://www.businessinsider.jp/post-184240

本当に賢いお金の使い方は「毎日長時間使うもの」にお金をかけること
https://www.lifehacker.jp/2014/09/140928comfortprinciple.html

老後に必要なお金は、衣食住ではなく「医食住」 貯蓄5000万円でも不安に思ってしまうワケ
https://financial-field.com/oldage/2017/12/10/entry-8872

貯蓄5,000万円を30年間で取り崩していくと、毎月使える金額は13万8千円です。

例えば、65歳から30年間、毎月13万円ずつ使っていっても320万円残る計算です。

今そこにある老後破綻。公的年金頼りの悲惨な現実
https://media.rakuten-sec.net/articles/-/13263
0851名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:47:05.40ID:FiEN2zPs0
貯蓄の少ない40代、50代のための老後準備の方法
https://allabout.co.jp/gm/gc/474688/
0852名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:47:14.34ID:FiEN2zPs0
「男が家族を養う」呪縛。年収550万なのに家を買って倒れた40代の悲劇 | 日刊SPA!
https://nikkan-spa.jp/1544150 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
0853名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:47:23.30ID:FiEN2zPs0
老後不安から節約にまい進。600万円の貯金が生きがい
…渡辺友和さん(仮名・44歳・独身)/会社員/年収380万円

=====
Q 一番の不安は?

体調や健康 28%
老後の年金 22.7%
給料が上がらない 24.7%
親の介護 6%
結婚できない 4.6%
その他 5.3%
不安はない 8.7%

都市部在住の43歳〜55歳で年収400万円未満の男性300人にアンケートを実施
0854名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:47:32.19ID:FiEN2zPs0
「一番の不安は?」という質問では、いま一番の不安について22.7%が「老後の年金」と答え、老後のカネを不安視する人は少なくない。
小さな金属部品メーカーで総務を担当する渡辺友和さん(仮名)もその一人だ。

「10年前に離婚した当時は、マイホームを処分しても住宅ローンと相殺しきれず、200万円の借金を背負った状態でした。
でも、月3万円の子供の養育費を払いながらでも貯金を600万円まで増やせました。
ただ、零細企業で退職金も少ないため、年金以外の老後資金を定年の65歳までにどれだけ増やせるか。そこが悩みです」

「現在の会社の給料が低い」を低所得の理由に挙げた人は39%いたが、渡辺さんの給料は上がらないどころか、下がっているという。
定年後の生活を気にするのも納得だ。
0855名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:47:41.06ID:FiEN2zPs0
まったく勢いがないんだがwwww

973 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0H56-4i5G)[] 2019/03/22(金) 16:38:58.83 ID:qNagRnEOH
4/10以降は年金おじさんも消し飛ぶくらいのスレ消化なので
今はじっくり楽しむスタイル
0856名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:47:50.05ID:FiEN2zPs0
紀州のドンファンを見て哀れだと思った人も少なくないはず
年を取るとお金くらいしか武器になりえませんがそれすらもないとなると・・・・

それ以上に哀れな身になるのが破綻老人なのです
孫ができても小遣いやおもちゃをあげないと寄り付きすらしてくれませんよ
0857名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:47:58.99ID:FiEN2zPs0
60歳で子供が結婚したら新婚旅行の援助家建ての援助したり孫のお祝いやらで物入りになるから
3600万くらいもってないと婿や嫁の親とのマウント合戦に負けて惨めな思いをする
0858名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:48:07.85ID:FiEN2zPs0
30年後の年金は頼りにできないから取り崩すための蓄えも必要
孫が4人くらいできたらそれこそ毎年のように出産祝い、お年玉、七五三、入学祝、合格祝い、成人祝いと
自分の子供並みに金がかかる
0859名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:48:16.87ID:FiEN2zPs0
 金も車もあの世には持っていけないけど
そうやって孫の世話してたら死んだときに棺桶かついでもらえるし
涙の一滴くらいは流してくれるだろう
それが幸せな最期というもの
0860名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:48:25.67ID:FiEN2zPs0
子供が家建てるとなれば金出して2世帯同居の提案もできる
かわいい孫の顔をいつでも見れるんだ、毎日一緒だとかえって嫌われることにもなるがな
同居しないまでも家建てる資金援助しておけば好きな時に孫の顔見に行っても婿や嫁に邪険にはされない
金を出すということは口も出せるということだから
0861名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:48:34.71ID:FiEN2zPs0
まあ、そこんところは婿や嫁の親とのマウント合戦になるからね
かける金は多いほうがいい
孫を味方につけておけば子供夫婦が帰省した時でもこっちの家に優先的に来てくれる
アルファードでも買い与えておけば子供夫婦と孫二人自分と妻と6人乗って正月にソバでも食いに行けるし
0862名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:48:43.48ID:FiEN2zPs0
平均的収入のサラリーマンが400万もする新車を買うのは
相場でひと山当てたとか親の遺産が転がり込んだとかで
年齢の2乗万円以上に金が溜まった場合
0864名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:48:52.50ID:FiEN2zPs0
400万円の車を買ってもいい人は
@年齢の2乗万円の蓄えがあり、年収800万円以上の人
A年収は少ないが年齢の2乗万円+アルファの蓄えがあり、年収の50%+アルファが400万以上となる人

年収400万で30歳貯金1100万なら買ってもいい
0865名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:49:01.31ID:FiEN2zPs0
お金は「入り」ではなく「出」の方が重要である。
ではお金の「出」についてどのようなポリシーを持てばよいのだろうか?
それは「必要なものには惜しみなく出費する」というものである。目新しいからとって欲しいものに出費していたのではただの浪費である。
金額の多寡ではなく、徹底的に「必要なもの」にだけ出費することができれば、それは確実にお金持ちに近づくステップとなる。

待つために時間を浪費するくらいなら時間を買う方がマシ
お金持ちの人たちが待つ時間を嫌がるのはその時間がもったいからである。
待たされるということは、自分の時間浪費して相手に供与しているようなものだという。
時間を浪費するくらいならお金を払ってその時間を買うか、そもそも時間の浪費行為をしないという選択になる。

発売前から目当ての車のスレに何か月も居座ってるのも行列に並ぶのも同じこと。
ボランティアみないなものである。
0866名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:49:10.21ID:FiEN2zPs0
1つの企業で定年まで働き、ローンで家や車、その他たくさんのモノを所有し、社会保障に守られて一生を終える――。
そんな「幸せ」のロールモデルはすでに崩壊した。
これからの時代では、組織にもお金にもモノにも依存しない生き方が求められる。


現代では、「組織中心」から「個人中心」の社会へとパワーシフトが起こり、
「豊かさ」の概念が物質的なものから内面的なものへ変化しています。
従来の私たちの生活は、基本的には、企業がつくったものを買い、所有し、消費するBtoCのモデルで成り立ってきました。
家、車、洋服……これまで私たちは、生活に必要な「よりよいモノ、より質の高いモノ」を得るために一生懸命働いてきた。
けれど、その結果、自由な時間は減り、捨てられないモノが増え、それが自分を不自由にしていることに気づきはじめているのではないでしょうか。
0867名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:49:19.16ID:FiEN2zPs0
注文したやつお通夜状態で今日も飯がうまい
               。    _|\ _
            。 O   / 。  u `ー、___
          ゚  。 \ヽ / u ⌒'ヽ゛  u /   ゚
          -  ・。 / ; ゚(●)  u⌒ヽ i   @ 。
        ,  ゚ 0 ─ { U u r-(、_, )(●) .| / 。  ,'´ ̄ ̄`',
         ゚ ,,、,r-'⌒l u //トェェェ、 ) 。゚ / o    ,! ハ ハ !
      。 ゚ r-'⌒`ー-'´ヾ,. ir- r 、//u / 。 ・゚  l フ ム l
        ヾヽ、_,,,、-、/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-、\   ∠  ハ ッ j
          ー = ^〜、 ̄r'´ ̄`''jヽ、  〃ヾ ゚ 。 ヽ フ   /
 jヽjvi、人ノl__     / /  ヽ´{ミ,_   ̄`'''-ヽヾ    ` ̄ ̄
 )   ハ   7      /  / `'='´l  ̄i'-、_,,ン ノ 。
 )   フ    て   /  /   !。 l  l  - ニ
 7   ッ    (  __ヽ、__l ___ .!。 l__l__,-=-,___
  )   !!     ( ,-=-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,l  l-=二=-,
  ^⌒~^⌒^~⌒^└==┘   ̄ ̄ ̄ ヽ==ノヽ=ノ\__/
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
   /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 \/  ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o
0868名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:49:42.19ID:FiEN2zPs0
安価見たら空白でワロタ
0869名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:49:51.19ID:FiEN2zPs0
自社の上位車種に忖度し過ぎて最後発なのに
他社車と比較して微妙に劣る部分がある車になってしまった
ただしエクストレイル、アラウンドビュー以外お前は何もかもRAV4には勝てない
とはいえブランド力とリセール、これは個人的な意見だがギア感を意識しすぎて
内装のデザインに古臭さ(商用ワゴンに過剰な高級感を与えたような)を感じるとこを除けば
乗った雰囲気や手に触れたりする箇所の上質感は他社車より遥かに良いので
走行性能や現時点でレクサスにはまだ採用されてない新しく搭載された
ダイナミックトルクベクタリング4WD機構に何の疑念も持たない人には
後悔ない選択なんで残念だという所は多々あるけど失敗てことない
0870名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:50:00.24ID:FiEN2zPs0
>>396
C-HRは8ヶ月で売ったわ
HVGで290万で売れたから良かったけ今は結構下がってきてるんじゃない?
0871名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:50:09.10ID:FiEN2zPs0
なんで日本は青色がアドベンチャー限定なんだろ
0872名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:50:17.97ID:FiEN2zPs0
日本仕様はMOPナビ装着してもエネルギーモニターは表示できないのか?
https://youtu.be/HPUhcwCc0QI?t=909
0873名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:50:26.85ID:FiEN2zPs0
今買うと次のMCで相当凹む事になりそうなんで悩むわ。
0874名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:50:35.75ID:FiEN2zPs0
次のMCの時に自分が健全でいられる保証なんてないぞ
思い立ったが吉日だよ
0875名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:50:44.84ID:FiEN2zPs0
何故か怒首領蜂を思い出した。
0876名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:50:53.54ID:FiEN2zPs0
MCで2Lターボ追加されるより、
北米仕様の203psの2.5L8ATの方がいいな。
レギュラーガスだし。8ATの方が実燃費も良さそう。
何より羨ましいのはCarPlay対応の8インチタッチスクリーンが標準で付いて来ることだな。
しっかし日本市場舐めてるというか、スタートギア追加されたとはいえ安物のCVTだもんな。
0877名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:51:02.46ID:FiEN2zPs0
4/5のコメでCarplayを連呼してる…怖えよ
0878名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:51:11.36ID:FiEN2zPs0
https://youtu.be/I55NfKzz9JU
厳しい評価だな
0879名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:51:20.33ID:FiEN2zPs0
今のクルマが来年2月車検の16年落ちだから買うならこのタイミングなんだけど、MCで2.5になる可能性あると思うと躊躇しちゃうんだよな。
欧米仕様のまんまなら迷わず買ったのに
0880名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:51:29.42ID:FiEN2zPs0
>>518
観たけどそうなの?
内装に関してはそれなり
残り30秒辺りからのエンジン音うるさいってしか言ってなくね?
動画見る限りエンジン音うるさいには同意
0881名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:51:38.09ID:FiEN2zPs0
MC来るまで待てるなら待ったほうが良いと思うな〜
来年車検だけど今乗ってる車よりグレードアップするし待てないからもう契約しちゃったけどw
0882名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:51:47.03ID:FiEN2zPs0
>>519
フォレスター買え
0883名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:51:55.94ID:FiEN2zPs0
>>510
車選びに失敗したダボハゼ
0884名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:52:04.81ID:FiEN2zPs0
フォレスターのことをターボが無いとかCVTだとかいちゃもん付けるくせに
じゃあラブホがどうかといったら
rav4だってやっぱりCVTだしフォレスターより重いのに2.0だったりなんなんだよって感じだわ
0885名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:52:13.81ID:FiEN2zPs0
MC気になる人は残価型ローンはどうなの?
俺はADVにオールテレインタイヤと赤いマッドフラップ履かせてアウトドアにガシガシ使うつもりだから気にならんけど
0886名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:52:22.66ID:FiEN2zPs0
そんな足し算出来れば分かる様な事聞くなよ
0887名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:52:31.58ID:FiEN2zPs0
>>524
フォレスターのターボで騒いでるのはスバオタだけだろw
トヨタユーザーはスバルのターボなんか興味ないんで
0888名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:52:40.46ID:FiEN2zPs0
>>526
ダボハゼ君は足し算ができないバカなんです
0889名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:52:49.40ID:FiEN2zPs0
パワーウエイトレシオ
フォレスター 8.26
RAV4   9.53
0890名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:52:58.25ID:FiEN2zPs0
MC待つくらいなら内装の良いハリアーFMCで良くね
0891名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:53:07.17ID:FiEN2zPs0
ハリアーFMCはないって言ってた
0892名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:53:16.23ID:FiEN2zPs0
ラブホはアゴがデカくて重くて獺祭な。
オケツはVW
0893名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:53:25.06ID:FiEN2zPs0
>>512
これほど黒が似合わない車も珍しいな
0894名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:53:34.00ID:FiEN2zPs0
内装ダサいぞ!
0895名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:53:42.79ID:FiEN2zPs0
だから生命保険は信用できない 第一生命小倉の亀田 下関在住? 約束破って 樋口不細工
行き臭い 旦那タイガーウッズではなくてカワウソ(笑) ジブラルタルも然別 死んだあとは知らんわ
0896名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:53:51.66ID:FiEN2zPs0
rav4の顔変えて内装をゴージャスにしたレクサスかハリアーは出そうな気がするけどな。
ハリアーを次もマイチェンだとしたら相当顧客をバカ扱いしてるな
0897名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:54:00.55ID:FiEN2zPs0
とはいえRAV4ベースじゃ相当でかくなるぞ
一番良いのはいっそクラウンベースにして、ハリアーをクラウンクロスオーバーにしちまいなよ
0898名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:54:09.52ID:FiEN2zPs0
>>527
普通に興味はあるわ
トヨタユーザーなんて括りで語るのはアホくさい
0899名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:54:18.57ID:FiEN2zPs0
フォレスターの唯一の存在意義はターボの速さだったのに
今はRAV4HVより速いグレードないからな

ドン亀糞燃費とかガラクタ以外に形容しようがない
0900名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:54:27.27ID:FiEN2zPs0
RAV4がカムリベースだから、他のSUVもセダンベースでしょ
0901名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:54:36.18ID:FiEN2zPs0
>>539
でもお高いんでしょ
0902名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:54:45.09ID:FiEN2zPs0
MTねーのかよ
0903名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:54:54.16ID:FiEN2zPs0
【乗り心地か!? 見た目か!? これで決着】タイヤインチアップの功と罪 | 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/news/car-accessory/67299
0904名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:55:03.59ID:FiEN2zPs0
MTって・・・
0905名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:55:11.81ID:FiEN2zPs0
HVの乗り味あんまよくないみたいで残念
一人で乗ってるといいけど人乗せると駄目ってSUVとしてどうなの
0906名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:55:20.84ID:FiEN2zPs0
>>531
来年末に出る
RAV4をトヨペットで販売しないのもその為
0907名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:55:29.64ID:FiEN2zPs0
>>539
なんか見識が狭すぎて荒らしと同レベルで痛々しい
0908名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:55:38.61ID:FiEN2zPs0
待ちすぎてるうちに一周回ってcx30が気になってきた…
0909名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:55:47.54ID:FiEN2zPs0
もう皆RAV4なんて買わなくていいよマジで
俺だけ買うから
むしろ売れないほうが嬉しい
0910名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d788-BgNK)2020/11/27(金) 17:55:56.46ID:FiEN2zPs0
HV試乗したけどめちゃくちゃ良かったぞ。
今月中には契約するわ。
0914名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-FP8+)2020/11/27(金) 18:07:02.64ID:nZ4FnCa+0
ID:FiEN2zPs0 検索・・・ひゃ、ひゃくろくじゅうななあ?www
ばかすwww
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa5b-Pwz9)2020/11/27(金) 18:17:39.64ID:TfZOJV7wa
もうちょい先か
ずっとやってて構わないってのの当てつけか
0921名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-FP8+)2020/11/27(金) 18:29:19.11ID:nZ4FnCa+0
"何故か怒首領蜂を思い出した"
"なんで日本は青色がアドベンチャー限定なんだろ"

この辺りをフレーズ検索するとおもしろいな。
統合失調症なんだろうね。RAV4スレにも張り付いているし。
0922名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-FP8+)2020/11/27(金) 18:31:39.75ID:nZ4FnCa+0
"優秀なネラーやの"

でフレーズ検索するのも味があるwww
もっとやらかさないかなぁw 楽しすぎるw
0923名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Srcb-kGov)2020/11/27(金) 18:35:40.66ID:XlvRoHbOr
2019/04/14 今回のミネオがスバルフォレスター推し役で
【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part21で荒らしてる証拠
ダボハゼとかソクラテスとか満載

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1555236818/
0926名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-FP8+)2020/11/27(金) 18:42:26.49ID:nZ4FnCa+0
>>923
おもろいなw
向こうだとスバル推しなのなww

要するに適当な対抗車種を挙げて荒らしているわけだ。
0927名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-FP8+)2020/11/27(金) 18:43:29.08ID:nZ4FnCa+0
>>925
逆のことをRAV4推しでやってるんかいw
0930名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-FP8+)2020/11/27(金) 18:58:14.94ID:nZ4FnCa+0
俺の中ではもはやマツダボハゼを観察してニヤニヤ楽しむスレになりましたw
こいつバカだからいろんなところに痕跡残してそうww はやく新作来ないかなぁ。
0931名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f88-kGov)2020/11/27(金) 19:35:06.57ID:JMsHsP0/0
RAV4HVGの方が値引きが大きくてレヴォーグGT-H EXより安いんだけど
RAV4HVG買った方が幸せになれるかな?
0933名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9778-aikF)2020/11/27(金) 19:49:49.36ID:g8uAOGZD0
>>931
サイズ大きいのが許容出来て、ドライブ自体を楽しむ事にこだわり無ければ、
RAV4でいいと思うよ。
0934名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 77e8-3dFl)2020/11/27(金) 20:05:39.74ID:pjcW/O+X0
何でこれだけ連投荒らしされてるのに誰も運営に通報しないんだ?NGワードに入れてスルーしてるからか
0935名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9fa5-83jP)2020/11/27(金) 20:09:04.24ID:0ytA8XQ70
あぼーんばっかりで笑うw
0941名末ウしさん@そうbセドライブへ行bアう (ワッチョイ 5754-oe9N)2020/11/27(金) 20:57:01.94ID:j/IxPXj70
>>937
8.9秒に設定してます
0942名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-oe9N)2020/11/27(金) 20:57:37.69ID:j/IxPXj70
>>940
規制回避のインターバルです
0943名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-oe9N)2020/11/27(金) 21:00:15.39ID:j/IxPXj70
腰高でパワー2割減のFF背高SUVを相手に300馬力の4駆がVTD-AWDで後輪に55%のトルク配分してフル加速していく
0-100のような圧倒的に有利な条件を持ち出さないと300馬力の優位性を発揮できないスポーツ用CVTで必死になってる時点で負けだろ
そして0-100よりも実用で大事な60−100ではDレンジ同士で負けてるのにマニュアルと2レンジなら逆転とかないから

百歩譲って  300馬力の2.0をマニュアル操作すればDレンジで余裕残してるハリアーに勝てるとしても
速度が上がりきったらまたマニュアルシフトでアップする必要があるので面倒 
エンジンパワーや駆動方式でみればなにもしなくても勝って当たり前の相手なのに
奥の手を繰り出してやっとこさ前に出る程度な時点でたいしたことないということだ
その原因はパフォーマンス走行に向かないCVTだから  

そしてこのスレで扱う新型1.8はそのスポーツリニアトロニックですらなく、S#モードのないCVTで本質は1.6と変わっていないのでDレンジ5.5秒前後だろうからまず勝負にならない1
0945名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5754-oe9N)2020/11/27(金) 21:25:19.13ID:j/IxPXj70
腰高でパワー2割減のFF背高SUVを相手に300馬力の4駆がVTD-AWDで後輪に55%のトルク配分してフル加速していく
0-100のような圧倒的に有利な条件を持ち出さないと300馬力の優位性を発揮できないスポーツ用CVTで必死になってる時点で負けだろ
そして0-100よりも実用で大事な60−100ではDレンジ同士で負けてるのにマニュアルと2レンジなら逆転とかないから

百歩譲って  300馬力の2.0をマニュアル操作すればDレンジで余裕残してるハリアーに勝てるとしても
速度が上がりきったらまたマニュアルシフトでアップする必要があるので面倒 
エンジンパワーや駆動方式でみればなにもしなくても勝って当たり前の相手なのに
奥の手を繰り出してやっとこさ前に出る程度な時点でたいしたことないということだ
その原因はパフォーマンス走行に向かないCVTだから  

そしてこのスレで扱う新型1.8はそのスポーツリニアトロニックですらないノーマルCVTで本質は1.6と変わっていないのでDレンジ5.5秒前後だろうからまず勝負にならない
0949名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9fa5-83jP)2020/11/27(金) 22:06:52.21ID:0ytA8XQ70
買えないやつの妬みだね
0950名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f2f-ob1w)2020/11/27(金) 22:12:42.06ID:9oedCBrt0
納車が楽しみすぎてワクワクが止まらなく、このまま行ったら
妄想のレヴォーグ増が肥大していってしまって納車の時にがっかり
しかねないから、それを抑えるにはネガ要素を見つけてネガるしかない!
0956名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdbf-kXKQ)2020/11/27(金) 22:37:39.20ID:kD4imudBd
>>953
おめ!
0958名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7727-2+HL)2020/11/27(金) 23:04:20.93ID:8SljEGSF0
>>954
アイサイトXに限定してるのは渋滞時ハンズオフアシストの事を言っているのか?
納車されてジャンクションで渋滞を経験したレアなケースはまだ無いんじゃないか?
お客様相談センターにでも電話した方が早いぞ

強いて言えばナビ連動はしてないしお前がどっちに行きたいかアイサイトXは知らんし自動レーンチェンジは無いからそのままレーンー保って直進するか「ドライバーの判断が必要ない状況」になるわけだから作動条件から外れて解除されるかのどちらかだと思うよ
0959名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdbf-/Kxk)2020/11/27(金) 23:46:31.80ID:lU9eMYb3d
あーあーIPスレとか余計なことするから新スレ発狂しとるやんw

だいたいIPスレやると荒らしは関係なく書き込むのに一般人は書き込みづらくなるから相対的に悪い書き込みが増えるだけなんだよね。もしくは過疎るか。デメリットしかない。

質の良いマツダの売上が下がり手抜きのスバルがのさばる世の中みたいなもんだよ
0962名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:06:57.26ID:yFk8d2H90
>>959
IPどころかワッチョイすらも無駄たとわからせるためのデモンストレーションだよ
0964名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:09:50.89ID:yFk8d2H90
 6年かけて177馬力の車をかつての300馬力車と同じ値段で売ることに成功した
これこそがトヨタの指南も受けてスバルの目指したところ

クルマの価格が全般的に高まった

一方、セダン/クーペ/SUVなどは、今では主に北米や中国などの海外向けに開発されている。
日本は副次的な市場になり、3ナンバー車が圧倒的に増えて、内外装のデザインなども国内向けとはいえない。
国産のセダンやクーペが日本のユーザーから離れたことも、軽自動車やコンパクトカーの需要を加速させた。

1990年ごろは排気量1.8〜2Lエンジンを積んだ4ドアセダンが200万円以下でも用意されたが、
今は安全装備の充実や環境性能の向上に伴って値上がりし、250万〜300万円に達する。
ヴォクシーなど背の高いミドルサイズのミニバンとなれば、300万〜350万円が売れ筋だ。
日本車の価格は、この10年ほどの間に20〜50%も値上げされた。

それなのにサラリーマンの平均給与(年収)は、1990年代の後半以降は下降を続け、今でも20年前の水準に戻っていない。
クルマが値上げされて給与が下がれば、必然的に軽自動車など小さなクルマに乗り替えるユーザーが増える。
「ダウンサイジング」などと体裁の良い表現も聞かれるが、ユーザーの現実はもっと深刻だ。
0965名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:10:14.27ID:yFk8d2H90
アルファード3.5 V6 FF 301馬力        
60-100 Dレンジ 4.73秒
60-100 2レンジ 4.00秒

レヴォーグ2.0ターボ 300馬力
60-100 Dレンジ 4.96秒
60-100 Sモード 4.43秒


ハリアー2.0ターボ 6AT
60-100 Dレンジ 4.22秒

結論
FFで600kgも重いNA301馬力8ATに負けるだけでなく
231馬力FFターボ6ATにも勝てないAWD300馬力
CVTは糞
0966名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:10:23.50ID:yFk8d2H90
勘違いしたスバオタがミニバンに負ける程度の177馬力CVT車で高速道路でこれみよがしな走りされたら迷惑だからね
買う前からキンタマ抜いておくに越したことはない

60km/h巡航 → 100km/h まとめ

2.0 ハリアーターボ 1660kg FF  6AT 231馬力 350N 4.22秒
3.5 アルファード  2110kg  FF  8AT 301馬力 361N 4.73秒(4.00秒)
2.0 レヴォーグ  1570kg AWD CVT 300馬力 400N 4.96秒(4.43秒)
1.6 レヴォーグ  1550kg AWD CVT 170馬力 250N 6.00秒
予想
1.8 レヴォーグ  1570kg AWD CVT 177馬力 300N 5.65秒(5.05秒)


結論
350NターボFFハリアーに負けるだけでなく、NAで鈍重なFFミニバンにも勝てない4駆400N
CVT糞
0967名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:10:32.31ID:yFk8d2H90
クラウンやマークXに負けてるのならまだ納得できるけど
鈍重で空気抵抗も大きいFFミニバンやSUVに負けてるんだからね
0968名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:10:41.31ID:yFk8d2H90
騒音
振動
突き上げ
フロントオーバーハングエンジンによるピッチング揺れ
遊びのないハンドル
などで
ちょっと走ると疲れてしまい自動運転したくなる初老向けの車
0969名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:10:50.34ID:yFk8d2H90
ワッチョイついておりませんでした。
申し訳ありません。


いつもの連投の輩、見つけたらNGお願いします。


構わないでください。餌をやらないでください。
0970名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:10:59.34ID:yFk8d2H90
トヨタだって上の方のガソリンモデルにはAT使ってるなら、
CVTがいい車にはそぐわないことわかってるわけだよね
所詮は低コスト車向けのミッションであると
たぶんスバルの中の人も本当いうと気付いてるでしょう 今更引き返せないだけでさ
0971名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:11:08.47ID:yFk8d2H90
ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか?w
提携コインパーキングにとめて無料チケットをもらって出庫する安いビジネスホテルとは違うのだよw

インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、ブルガリ、ペニンシュラ、グランドハイアット、パークハイアット、フォーシーズンズ
ウォルドーフ・アストリア、フェアモント、コンラッド、アンダーズ、セントレジス、シャングリラ、マリオット、インターコンチネンタル、
Wホテル、エディション、マンダリンオリエンタル、ラグコレ、シックスセンシズ、ヒルトン、カールソン、アコー、オークラ
なんかで
スバル車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわwww


満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい
レヴォーグを買って満足する豚より、ベンツE200を買えずに不満足なソクラテスであるほうがよい
0972名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:11:17.27ID:yFk8d2H90
 実車も見ずにレヴォーグをダボハゼ予約したアホがいかにダメな選択をしたかが徐々にあらわになってきたねww

愚者は経験してもすぐ忘れ同じ失敗を繰り返し
 賢者は歴史から学ぶ

アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ch蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、さらに、自動車技術の分野だけでなく哲学、論理学、文学、統計学、経済学、社会インフラや雇用情勢までに知見を広げ
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。
0973名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:11:26.55ID:yFk8d2H90
レヴォーグを目の敵にするいつものツダチョン
本当はレヴォーグ大好きなデミオ乗り
0974名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:11:35.29ID:yFk8d2H90
>>14
マツダのボログルマでは対抗できないのでトヨタ車を引き合いに出すようになったか?
身の程がわかってきたじゃん、マツダガイジw
0975名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:11:44.32ID:yFk8d2H90
>>13
俺が偽装で設定してるワッチョイと同じワッチョイ持ちが道連れNGにされたくなくてわざと外したんだろうな
見苦しい
0977名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:12:02.36ID:yFk8d2H90
中古で買ったゼロクラウンを10年乗ってる俺がツダオタとは片腹痛い
スバルも乗ったことなしマツダはレンタカーで1回50qほど走っただけ
どっちもメーカーも買うことはない
0978名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:12:11.43ID:yFk8d2H90
>>20
俺が偽装で設定してるワッチョイと同じワッチョイ持ちが道連れNGにされたくなくてわざと外したんだろうな
見苦しい
0979名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:12:20.48ID:yFk8d2H90
>>21
大阪の潰れかけマツダ販社の底辺販売員やん、お前
0980名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:12:29.41ID:yFk8d2H90
みんな、それだけ老後のことを考えて単に欲しいとか新しいとかで飛びついて買ったりしてないってこと
お前らだけだよ発売の半年前からスレに入り浸って欲しい欲しい病に憑りつかれてるのは
0981名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:12:38.44ID:yFk8d2H90
 お前の親はソアラやシーマ買ってたか?
そんなバカな金の使い方してない

終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されたバブル時代でも
年収600万の団塊世代が200万円のマークIIを買うくらいが相場だったんだからね
もう100万出せばソアラやクラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した

お前らの代は年収は良くて据え置きで可処分所得は確実に減ってるのに
車の価格が倍になったからと言って400万もする車買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば200万でも高いくらいだよ

今、年金、終身雇用、退職金もあてにできない年収600万のお前らが
子供の将来や自身の老後のことも考えず300-400万の見栄車を残価ローンで歓喜の声を漏らして買いあさっている
異常だ
0982名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:12:47.51ID:yFk8d2H90
私は年収750万しかありませんから
支払額400万を超えるレヴォーグには手が出せません
貯金も年齢の2乗万円に200万ほど届いてない状態ですからそこから取り崩して足すわけにもいきませんし
とてもじゃないけど買えませんね
ええ貧乏人ですよ
0983名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:12:56.48ID:yFk8d2H90
経済的な都合に間違いないです
親も700万がピークのようでした
50万上回ったのがせめてもの救いです
0985名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:13:05.48ID:yFk8d2H90
■高コストで重い8速、9速といった多段ATは高級車しか採用されない

 そんな美点だらけのATだが、難点がない訳ではない。遊星ギアユニットは、平行軸歯車と比べ、高い加工精度が要求される。昔の3速、4速ATと比べれば相当に効率が高く、スムーズでダイレクト感の高い走りを実現しているのは、変速機メーカーのエンジニアたちの努力の賜物だ。

 さらに多段化によりプラネタリーギアユニットを3段も組み合わせている8速以上の多段ATは、軽量化にも余念がないが、それでもMTやCVTと比べて重量が嵩むのは避けられないことだ。

 つまり多段ATは緻密で複雑、実はエンジンよりも精密さが求められる機械だ。だからこそ多段ATは一定以上の高級車にしか搭載されていない。つまり高コストと重量、サイズが受け入れられるようなクルマにしか採用することは難しいのだ。
0986名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:13:14.49ID:yFk8d2H90
>>26
見栄張るなよ、手取り250万くらいやん
大阪の潰れかけマツダ販社は
デミオしか買えないねえw
0987名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:13:23.43ID:yFk8d2H90
>>29
こういう人も一緒にNG


これでスッキリ
0988名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:13:32.39ID:yFk8d2H90
筑波サーキット全開テスト
https://www.youtube.com/watch?v=FMNKoD252po
クラウンアスリート2.0 1分11秒395 最高速160q

https://www.youtube.com/watch?v=D7IGHSayrSA
レヴォーグ2.0筑波アタック_ 1分10秒780 最高速166q

流石にFA20ならハリアーやアル3.5には勝てるわ
1.8は無理
0989名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:13:44.39ID:yFk8d2H90
2.0乗りが1.8に格下げとかwww
キンタマ抜かれてるみたい
0990名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:13:50.38ID:yFk8d2H90
>>13
ドンマイですよ!
0991名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:13:59.38ID:yFk8d2H90
>>28
プジョー208とか200万円台前半のBセグだけど8速ATだよ
しかもコストかかる社外調達
0992名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:14:08.43ID:yFk8d2H90
>>32
マルチリンクがトーションビームに格下げで販売爆死の心配した方がよくね
大阪の潰れかけマツダ販社w
0993名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:14:17.41ID:yFk8d2H90
こんな車に興味示すのっていい年こいてるおじちゃんのはずなのに荒らしにせっせとレス打って何してんの

いやしかし先代に執拗に絡んでいた荒らしが2代目の話が出てからみんなこっちに矛先向けたみたいで、あっちは普通のおじちゃんばかりになったわ
0994名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:14:26.40ID:yFk8d2H90
燃費は改善できなかったようだね。
なのに馬力は下がってる。 
失敗作とまでは言わないが、これが全て。
あ、価格は上がってました。
0995名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:14:35.47ID:yFk8d2H90
試乗レポ見てもハンドリングが〜、乗り心地が〜でSGPの時に聞き飽きた。
CVT も軽微な変更だけのようで、予防安全はTAで充分実用的でアイサイトXなんか過剰だろ。
がっかり感ハンパないよ。
0996名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:14:58.91ID:yFk8d2H90
結局、この車は発売前から失敗作確定?
0997名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:15:07.85ID:yFk8d2H90
>>1
忘れないように前スレから転記しておこう。


600名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc3-Vm9Y [1.72.3.179])2020/08/26(水) 00:36:46.49ID:aKp46eQwd
CB18とSKYACTIV-Xの比較。

CBの方が圧倒的だね。

https://youtu.be/da8q5QlO-zA
0998名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:15:16.81ID:yFk8d2H90
あとは衝突試験やな
新基準になった時に成績悪かったら許さん。
評価できるのは新基準の時のみ。

翌年以降なんか対策したらどんな車でもよくなる
0999名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:15:25.77ID:yFk8d2H90
>>40
自分で判断出来ないなら、車を趣味にしない方がいい
何を重視するかは個人で違うから漠然と成功だ失敗だを言っても無意味
自動車メディアはかなりべた褒め状態
信じるか信じないかは、あなた次第だが
1000名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7b2-74Tg)2020/11/28(土) 00:15:34.76ID:yFk8d2H90
急発進抑制機能性能がトヨタ車より上ってことが周知されたね
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