【SUBARU】2代目(VN)レヴォーグ Part22【LEVORG】
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アルファード3.5NA 8AT
60-100 Dレンジ 4.73秒
60-100 ２レンジ 4.00秒
レヴォーグ2.0ターボ CVT
60-100 Dレンジ 4.96秒
60-100 S＃ 4.43秒
ハリアー2.0ターボ 6AT
60-100 Dレンジ 4.22秒
60-100 2レンジ 3.62秒 ※予想
カムリ 2.5HV
60-100 Dレンジ 4.32秒
レヴォーグ1.6ターボ CVT
60-100 Dレンジ 6.00秒
新型レヴォーグ1.8ターボ CVT ※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒
60-100 S＃ 設定なし
10年落ちクラウンアスリート3.5 ６AT
60-100 Dレンジ 3.60秒
60-100 ２レンジ 3.13秒
カローラ1.8 FF CVT
60-100 Dレンジ 5.50秒
60-100 2レンジ 5.04秒 腰高でパワー2割減のFF背高SUVを相手に300馬力の４駆がVTD-AWDで後輪に55％のトルク配分してフル加速していく
0-100のような圧倒的に有利な条件を持ち出さないと300馬力の優位性を発揮できないスポーツ用CVTで必死になってる時点で負けだろ
そして0-100よりも実用で大事な60−100ではDレンジ同士で負けてるのにマニュアルと2レンジなら逆転とかないから
百歩譲って 300馬力の2.0をマニュアル操作すればDレンジで余裕残してるハリアーに勝てるとしても
速度が上がりきったらまたマニュアルシフトでアップする必要があるので面倒
エンジンパワーや駆動方式でみればなにもしなくても勝って当たり前の相手なのに
奥の手を繰り出してやっとこさ前に出る程度な時点でたいしたことないということだ
その原因はパフォーマンス走行に向かないCVTだから
そしてこのスレで扱う新型1.8はそのスポーツリニアトロニックですらなく、S#モードのないCVTで本質は1.6と変わっていないのでDレンジ5.5秒前後だろうからまず勝負にならない
アルファード3.5NA 8AT
60-100 Dレンジ 4.73秒
60-100 ２レンジ 4.00秒
レヴォーグ2.0ターボ CVT スポーツリニアトロニック
60-100 Dレンジ 4.96秒
60-100 S＃ 4.43秒
ハリアー2.0ターボ 6AT
60-100 Dレンジ 4.22秒
60-100 2レンジ 3.62秒 ※予想
カムリ 2.5HV
60-100 Dレンジ 4.32秒
新型レヴォーグ 1.8ターボ CVT 標準リニアトロニック ※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒
60-100 S＃ 設定なし コロナ禍だからこそ見習いたい､イマドキ富裕層が｢しない｣生活習慣7つ | PRESIDENT WOMAN Online（プレジデント ウーマン オンライン） | “女性リーダーをつくる”
https://president.jp/articles/-/37086 ●カローラ ツーリング 特別仕様車「2000 Limted」
全長×全幅×全高：4495×1745×1460mm ホイールベース：2640mm 車両重量：1370kg
エンジン：直列4気筒DOHC 排気量：1986cc 最高出力：170ps/6600rpm 最大トルク：202Nm/4800rpm
トランスミッション：CVT
フロントサスペンション：マクファーソンストラット リヤサスペンション：ダブルウィッシュボーン
タイヤ：215/45R17
駆動方式：FF
WLTC複合燃費：16.6km/L
WLTC市街地燃費：12.2km/L WLTC郊外燃費：16.8km/L WLTC高速道路燃費：19.4km/L
価格：262万200円
レヴォーグ1.8 カローラ2.0
WLTCモード 13.7 16.6
市街地モード 10.2 12.2
郊外モード 14.4 16.8
高速道路 15.6 19.4
60-100想定 5.5秒 5.0秒
価格 311万円 262万円 まともなCVTじゃなくて格下のカローラが積んでるCVTより出来が悪いからな
170Ｎに負ける300Ｎターボ トヨタみたいに1速オートマ＋CVTにすれば良いのになw
また旧型レヴォーグみたいに
発進でガクガクブルブル、右折時加速不良で冷や汗、、、
みたいな事にならないでくれよ～？？www いくら車造りがお上手でも、大衆車なのよねカローラ
違い分からん一人はカローラどぞーだなw >>13
レヴォーグってそんな挙動がデフォな車なん？よくみんな文句言わず乗ってるな そんな大衆車に遅れをとって置いてけぼりにされる高級車（） >>13
右折時加速不良には参ったよ
リコール出るまで時間もかかったしね スレ序盤からNGばっかりで表示されないってなんなんだよw >>13
>>19
1.6のレヴォなんか乗るからだよ。 過度な期待はガッカリするだけ
街乗りと高速の目安
初めからこんなもんだと思っておけばいいんじゃない？
https://i.imgur.com/3DbPUjE.jpg レヴォーグは高額車であって高級車では無いぞ
ハリアーやRAV4も同じ >>13
何がおかしいって
こんなゴミみたいな旧型と新型を比較試乗させて
「出足良くなったでしょ～？？」
とかやってるのw
もう見てらんねーwwww >>22
それいつも見るけどどうやって走ればそこまで悪化するのかわからん
市街地(買い物行くだけ)→7～9
市街地(市を跨ぐ程度)→12
田舎→14
高速→16
くらいなんだが >>13
お前、レヴォーグのリニアトロニックはトルコン付いているの知らないんだ。 >>27
しってるよ
すぐロックアップさせてガクガクするんでしょ
たしかインプレッサはそのままエンストする不具合とかでリコールしてたなww >>26
これリアルな数値だな
排気量の差異もそんなにない アンチはパワー位しか攻撃材料無くて大変やね
しかも加速欲しい人が選ぶ車じゃ無いから、盛大に空振ってて草ぼうぼうwww >>32
レヴォーグ1.8 カローラ2.0
WLTCモード 13.7 16.6
市街地モード 10.2 12.2
郊外モード 14.4 16.8
高速道路 15.6 19.4
60-100想定 5.5秒 5.0秒
価格 311万円 262万円 >>33
マヂレスするけど、スイフトスポーツのデータ頼むわ >>33
6AT
16.6km/L
市街地モード 11.9km/L
郊外モード 17.6km/L
高速道路モード 19.1km/L
60-100
4.96秒 MT4速
4.09秒 MT3速
https://youtu.be/QT_1krdOsgg?list=RDCMUCAd7lh8RzOghzbZHsGzPPxQ&;t=94 2Lカローラって限定車、しかもたったの500台、で、もうだかまだだか買えないんだろう？ 200kgも軽いFF車と燃費比べしてるヤツがいると聞いて >>36
傘下に収めている会社がワゴンの意欲作を6年ぶりに新調するというので忖度して限定販売になっただけだよ
忖度不要になれば来年以降にカタログモデルになる
ていうか1.8カローラ相手ですらどっこいどっこいなのが悲しい
ボンネットに大口開けてまで加給性能を高めたターボ車がこれとか >>40
試乗もせずに予約してるくらいだから
何もちゃんと言い返せないところが辛いよなw
屁理屈しか言えないのはしゃーないwww >>40
のこのこレヴォーグの板にやってきて、レヴォーグにケチをつける奴の方がもっとキモいやろ 「ダボハゼというのを悪口とすると、どういう人を例えて言いますか？」
★ベストアンサーに選ばれた回答
広い意味で、「見境の無い人」のことを言います。
食べられるか食べられないかの判断さえしない。
取り敢えず目の前のモノにかぶりつく。
自身の思考停止状態。
誰でも釣ることが出来る安直な魚なので、このように悪口を言われます。 魚のダボハゼはなんにでも食らいつき、ときには釣り針にエサがなくても食らいつくといわれる。
ダボハゼは「主体性がなく」「判断が場当たり的」という意味の蔑称として使われる。
日本のどこでも生息しているダボハゼは海でも汽水でも、淡水域でも生息することが出来る大変スーパーな耐性を持っている魚なんですけど、
飼育魚としても釣り魚としても、大変人気がなくて、商業的価値もまったくないのは有名な話です。
何しろ、どこでも簡単に釣れる魚であり、ハゼ（マハゼ）釣りの際の最大の外道魚と認定されていて、
ハゼ釣りの釣り場にはダボハゼが大量に捨てられている事も多くて、
ダボハゼを釣り上げた釣り人が激怒してその場で叩きつけて殺してしまう事が多いです。
また、観賞魚としてもダボハゼは人気がなくて、見た目も地味で真っ黒いヌメヌメの体をしていることから
飼育をしても楽しくない、飼育をするメリットを感じる人が殆どないのですね
ダボハゼはマハゼよりも簡単により広範囲に渡って釣ることが出来るのですが、誰もダボハゼを持ち帰らない理由は、単純に食べても不味いからであり、
天ぷら雑煮に入れれば大変に美味しいマハゼとは全く別の魚なので見向きもされません 良識のある多くの者は事あるごとに老後のことを考えて、単に欲しいとか新しいとかでダボハゼみたいに飛びついて買ったりしてないってこと
お前らだけだよ発売の半年前からスレに入り浸って欲しい欲しい病に憑りつかれてるのは だからここにいるダボハゼは車検受けるどころか1、2年で手放して
やれマツダが新型を出した、ありゃホンダもそれに続いた、トヨタも・・・と
年中右往左往して散財して貯金も溜まらず老後破綻まっしぐらのようだよ 車検も受けずに乗り換えるとか
車選びに失敗した見る目のないダボハゼですと自らカミングアウトしてるようなものだ 現実的な車選びはダボハゼみたいに発売前からくらいついたりしません
発売後1年くらいはじっくり見定めて選んで、 1回買えば10年は乗ります カローラだのハリアーだのスイフトだのがそんなに速いつーなら、今度見かけたらつついてみるわ やめなさいつーの
どうせみんな180キロしかでないんだよｗ 新型レヴォーグ久保凜太郎の解説
【新型VNレヴォーグ乗ってみてどう？】SUPER GTドライバー「久保凜太郎」とスバ女ライター「にゃんちゅうー」
がっつりトーク！VM系レヴォーグ乗り同士で新型のいいとこチェック！
https://www.youtube.com/watch?v=g9-0IdfuQpw 高機能地図だっけ？、あれは一般道に拡張されていくのかな？ 峠なんかでつついたら登りでも下りでも返り討ちに合うだろw
やるなら高速のカーブ連続区間だな。 >>13
旧1.6A型乗ってたがやっぱりアレそうだったんだ
どんなアクセルワークしても起こるんで
キレて2年で叩き売ってフォレスターにしたわ 車検も受けずに乗り換えるとか
車選びに失敗した見る目のないダボハゼですと自らカミングアウトしてるようなものだ 良識のある多くの者は事あるごとに老後のことを考えて、
単に欲しいとか新しいとかでダボハゼみたいに飛びついて買ったりしてないってこと
お前らだけだよ発売の半年前からスレに入り浸って欲しい欲しい病に憑りつかれてるのは 現実的な車選びは、ダボハゼみたいに発売前からくらいついたりしません
発売後1年くらいはじっくり見定めて選んで、 1回買えば10年は乗ります >>61
そっすね
じゃあ１年後にまた来てください ダボハゼを煽るのが車種スレの醍醐味なのに
いまここで煽らずにどこで煽るか ツッコミどころ満載の車はネガキャンが捗るからね
2017年はカムリ
2018年はES
2019年はRAV4
2020年はレヴォーグ
RAV4煽るアテ馬にフォレスターを使わせてもらったけどなｗｗｗ
クラウン乗りの俺がトヨタ叩きしてるんだからメーカー信者とかありえない マツダ車なんか3年ほど前にレンタカーでアクセラを1日乗っただけで
クラウンより全然ダメだったわ
それ1回きり、運転席以外も乗ったことない ツッコミどころ満載の車ってレベルじゃねーーな、、
↓
レヴォーグを早々に乗り換えた理由
ttp://blog.livedoor.jp/kamarin/archives/52218442.html
＊このブログとコメントを熟読する事をお勧めします 例の頭がおかしいのが起きてきたのでこれも追加で
NGID:4tRVVdVWM >>67
1.6ならまだしも2.0で加速がイマイチ って凄い感覚の持ち主だなwテスラでも乗ってろよ 買うのはちゃんと自分が求めているものが実現されているか確認してからじゃないとね。僕頭悪いです。って自己紹介してるだけじゃない。このブログ。 しばらく納車待ちスレにいたんで久々にこのスレ見るけど荒んでるねw 高出力による加速性能への期待だったワケだったが、これがおいらの期待を裏切ったのが一番の原因です。
4輪駆動なので、フル加速をしても2輪駆動よりも安定しているので加速感は穏やかに感じるのは百も承知で購入したのですが、加速というよりレスポンスがダメダメ
おそらくCVTを大トルクから守るためか、急激にアクセルを踏み込んでも、グン！と一気に加速しないセッティングで、後から速度が乗ってくる感じです。300馬力もあるなら追い越し加速なんかめっちゃ速いハズなんだけど、最初の一歩がまったりしてるために全然速く感じないのだ。 >>70
現実的な車選びは、ダボハゼみたいに試乗どころか現物も見ずに発売前からくらいついたりしません 高出力の車で
そんな運転をされると
同乗者はうんざりする >>69
腰高でパワー2割減のFF背高SUVを相手に300馬力の４駆がVTD-AWDで後輪に55％のトルク配分してフル加速していく
0-100のような圧倒的に有利な条件を持ち出さないと300馬力の優位性を発揮できないスポーツ用CVTで必死になってる時点で負けだろ
そして0-100よりも実用で大事な60−100ではDレンジ同士で負けてるのにマニュアルと2レンジなら逆転とかないから
百歩譲って 300馬力の2.0をマニュアル操作すればDレンジで余裕残してるハリアーに勝てるとしても
速度が上がりきったらまたマニュアルシフトでアップする必要があるので面倒
エンジンパワーや駆動方式でみればなにもしなくても勝って当たり前の相手なのに
奥の手を繰り出してやっとこさ前に出る程度な時点でたいしたことないということだ
その原因はパフォーマンス走行に向かないCVTだから
そしてこのスレで扱う新型1.8はそのスポーツリニアトロニックですらなく、S#モードのないCVTで本質は1.6と変わっていないのでDレンジ5.5秒前後だろうからまず勝負にならない >>69
カタログに300馬力と記載されてたら満足ですか？ww
「レヴォーグ2.0はバランス悪い！CVTがダメ！」とレヴォーグ批判した清水和夫氏はカートップの名物企画降ろされましたねw
>>70
ちゃんとコメント熟読しましょうね～w
＞試乗した時からわかってたコトが大半ですが、それでもアイサイトがあるから
＞という思いで購入したんですが、乗れば乗るほど妥協したところが目についてしまいました。
＞私も色々とチューニングして仕上げるのが好きなんですけど、レヴォーグだけは根本的なトコロがダメな車なのでやるだけ無駄だろうと、早々にあきらめました。 >>77
だから何の勝負だよ レースでもすんの？ハリアー買って満足してりゃ良いだろ >>70
試乗＆契約の日は朝9:30から17:00までディーラーにいたみたいね。
それに理由で一番行割いてるの純正ナビについてだけど、それ自分で選んだ機種だろって感じだけど。
ようは変人ってこと。 >>79
今回の1.8相手ならハリアーなんか温存してても勝てる
カローラツーリングで相手しとけばOK >>69
一般道(試乗)レベルでは、俺も同意見だな。
A型両方試乗して、この程度の差なら、1.6でいいやとなった。
モッサリは覚悟して、アイサイト3試したくて買ったけど、3年で限界だった。
今度のは、下でトルクあるから、一般道なら不満少なそう。 >>78
なおさらバカじゃん。わかっていたのに買った。 だいたい日本に限って言えばCVT車の方が圧倒的に多いしそれが「普通」スタンダードなんだから
CVTがー
って言うやつはMTがー
って言ってるのと同じぐらい実際は数％に満たない希少で場違いな奴らだよ SとかS#使うまで知恵が回らずに文句を垂れてる人は時々いるね。
YouTubeとかにも。 そういや清水和夫氏の後釜でカートップの名物企画を継いだ五味氏がゴミじゃなかった頃、
レヴォーグの兄弟車 WRX S4 のインプレで>>67と全く同じような事書いてますね～
とてもスポーツを楽しめるレベルではありません（ｷｯﾊﾟﾘ）
https://i.imgur.com/hvtg6yc.jpg
今はスバル車批判はしなくなって、至福を肥やしてるようですがww >>87
比較対象はジュリアや340なのか
三流マツダのガラクタFFは選ばれてなくてワロタ マツダ車なんか3年ほど前にレンタカーでアクセラを1日乗っただけで
ゼロクラウンより全然ダメだったわ
それ1回きり、運転席以外も乗ったことない オーバーハング、長すぎワロタと言われてはずかしくないのかな！ >>87
スレタイを良く読んだあと2.0.スレにでも行ってくれや ブラックとラピス比べて汚れとかキズの目立ち具合はどうなのかね？ >>92
その2.0以下なのが1.8
かといって値段も少ししか安くない >>87
初代の話持ってきてくれてありがとねー
おかげで2代目はかなり改良されてるわ楽しみ～ なぜか
マツダニの威勢がなくなって落ちつきだしたな >>95
ダボハゼを煽るのが車種スレの醍醐味なのに
いまここで煽らずにどこで煽るか 自分の気に入らない車種のスレ来て
マウント取って何が楽しいのか？
俺は1ミリも興味無い
ツダスレなんて見たことも無いが ん？なんで俺がツダオタって事になってるの！？ww
スポーツリニアトロニックを搭載した300馬力のWRXでさえスポーツ出来ないなら
一体どの車にスポーツリニアトロニックを搭載すればスポーツ出来るのだろ～？
あれ？スポーツとは？リニアとは？？
世の中にはおかしな車があるもんだなぁww 【車】朝日「知事公用車」リストを深読み 広島やっぱりマツダ、岡山の変わり種、三菱プラウディア 大阪はダイハツでもいいのに... [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604904713/ 広島、山口両県がセダンの「マツダ6」ではなく、SUV（スポーツ用多目的車）のCX-8を採用したのは、時代の流れということだろう。 都道府県が地域振興の観点から、地元のメーカーを公用車に採用する――というのなら、群馬県はSUBARU（スバル）、静岡県はスズキを選ぶべきだろう。
大阪府もダイハツを使用すべきかもしれない。
ところが群馬県はトヨタアルファード、
静岡県はトヨタレクサス、
大阪府はトヨタアルファードとなっている。 アルファード3.5NA 8AT
60-100 Dレンジ 4.73秒
60-100 ２レンジ 4.00秒
レヴォーグ2.0ターボ CVT
60-100 Dレンジ 4.96秒
60-100 S＃ 4.43秒
ハリアー2.0ターボ 6AT
60-100 Dレンジ 4.22秒
60-100 2レンジ 3.62秒 ※予想
カムリ 2.5HV
60-100 Dレンジ 4.32秒
レヴォーグ1.6ターボ CVT
60-100 Dレンジ 6.00秒
新型レヴォーグ1.8ターボ CVT ※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒
60-100 S＃ 設定なし
10年落ちクラウンアスリート3.5 ６AT
60-100 Dレンジ 3.60秒
60-100 ２レンジ 3.13秒
カローラ1.8 FF CVT
60-100 Dレンジ 5.50秒
60-100 2レンジ 5.04秒 >>107
スバルには後部座席ゆったりの車ないねえ。
アセントでも逆輸入したら良いかもしれんけどね。 運転席・助手席のシートの背面えぐりまくって後席の膝前空間稼いでるの笑えるな
ホイールベース伸ばしてやれよww
なんでインプレッサとレヴォーグで同じホイールベース・同じタイヤサイズなんだよw >>112
統合失調症マツダ猿の目には何が見えてるの？ 200万円台のインプレッサと約400万円のレヴォーグが同じ造り
ボディ・シャシーをツギハギ補強で誤魔化して重量大幅増！！
あれ？SGPなのに以前と同じ事してる・・ww >>116
もはやここまで来ると哀れだな、創価のコルク屋 >>115
ダダでさえフロントにエンジンが100％オーバーハングしててバランスが悪いのに
リアもオーバーハング増大で挙動が安定しない >>116
インプレッサの最下位置グレード+ナビ無しと、レヴォーグの最上位グレード+ナビ付きを価格比較する理由を教えてくださいwww 全幅1.8m越えるとこの世の終わりのように騒ぎ出す貧民窟住まいの乞食が悪い。 >>119
200万円「台」の意味ww
ちなみに
「代」じゃないよ「台」な
最近、日本語も正しく使えない、正しく理解出来ない馬鹿が多くて困るw >>120
それは言えてる。だからプロポーションの悪い妙なスタイリングになってしまう。 そういやレヴォーグはSTIスポーツでもエコタイヤ装着してるんだったなw
格下インプレッサはタイヤサイズ同じでアドバン！！ インプレッサの2.0NAに加速で負けるかもしれない400万ターボ車 >>121
色々書いてみたけどバカの相手がアホらしくて全部消したわ
じゃあな >>123
>>124
少しは書き込み時間ズラせよ、潰れかけマツダボハゼw マツダ車なんか3年ほど前にレンタカーでアクセラを1日乗っただけで
15年落ちのゼロクラウンより全然ダメだったわ
それ1回きり、運転席以外も乗ったことない >>127
お前らマツダボハゼを煽るのが車種スレの醍醐味 >>129
お前は帰らないのか？マツダボハゼ
他社スレ荒らすとステマツダに金もらえる感じ？ マツダが赤字だったせいか荒れてるな
今まではよくスバルとマツダ比較されてたけどこれからは三菱日産マツダのトリオなんだからこんな車のスレに居付いてないでさっさと帰ってください >>130
マツダ車なんか3年ほど前にレンタカーでアクセラを1日乗っただけで
15年落ちのゼロクラウンより全然ダメだったわ
それ1回きり、運転席以外も乗ったことない 煽ってるのがツダオタでないと都合の悪いスバオタしかいないのか
哀れだなー スポーツ ＝ サーキット走ることだと思ってるバカ？ 子供が小学校4年、6年なのだが家族旅行のピークって今から高校低学年ぐらいまでかな？ミニバンは乗りたくないし、父子家庭なので安全と趣味のバランスをとってレヴォーグがいいかなって考えに至った。
子供っていつぐらいまで家族旅行に来てくれるんだろうか。諸先輩方どんな感じですかね？ >>141
そこまでスバルに乗るならA型3年D型5年乗るか…アイサイトXがあれば助手席居なくてもどこまでも行ける気分になれるかな。 >>143
マジ？4年生今隣で寝てるけどあと2年で旅行も嫌がられたら凹む…娘からどんな扱い受けるかは何で変わるのか…まぁ悩んでも仕方ないか。
GT-Hは今週末契約したら3月には間に合うのかな3月の車検前には乗り換えたい。 >>112
その方がコスト抑えられるからな
その分儲かるだろ >>144
親と一緒にいるのはダサい、みたいなのがあるんとちゃうかな。
別に娘から嫌われてなくても、こうなることもある
諦めて受け入れよう ・２代目セリカXX 2000GT
・６代目マークⅡ 2.0グランデ
・エスティマエミーナ
・２代目プリウス
・新型カローラフィールダー
マークIIだけ違和感
カローラ店との付き合いならここはカムリだろ ガキの頃の自分と照らし合わせてみよう、俺は5年生で親と服買いに行くのがもう嫌だった 女の子２人の親だけど、中学生３年生の下の娘はちょっと小言を言うと１００倍ぐらいになって返ってくる。
反抗期マジこえー。
上の娘は高校生だけど旅行は５割以上の確率でついてくるよ。 まぁ今はインスタのネタに使えるから高校生になっても旅行は着いてきてくれるかもね 子供が大きくなって、やっと3列シートやリアシートを重視する車選びから解放されると言う喜びもある。 >>148
涙流れてきた。
反抗期すぎる高校生の娘に悩む父です。 >>155
近親相姦を防ぐ自然の摂理だ
何年かすれば治る（もちろん治らない場合もある >>156
そうそう、親が子離れしない場合は、反抗期終わらない >>157
ずっと思ってたんだけど、そうならない家庭は托卵の可能性が高い？ テレゴニー
http://0dt.org/telegony/
精子が受精して増殖する様子はウイルスが感染によって増殖するのと良く似ている。
遺伝子の伝達手段としては垂直遺伝よりも水平遺伝の方が古く、ノーマルな現象である。
ウイルス進化論的に考えるとテレゴニーが起きるのは不思議でも何でもなく、むしろ自然であり当たり前。
妊娠するとマイクロキメリズムで胎児の細胞が母親の体内に混ざり、
胎児の細胞を介して母親の側にも父親の遺伝子が水平伝播し、それが第二子にテレゴニーするのでしょう。 本来遺伝しない筈の父親のミトコンドリアDNAが一部の臓器から見つかったミトコンドリア病患者の体内からは、
母親のミトコンドリアDNAと父親のミトコンドリアDNAがミックスされた細胞も見つかっている。
同じ人間の中に異なる遺伝子を持つ細胞があると両方の遺伝子が混ざり合うと言う事が実際にあるのです。
テレゴニー否定派は、まず「ウイルス進化論」が完全に間違いである事を証明すべきである。
それができないのであれば、テレゴニーもまた否定できないと言う事が、ご理解いただけると思います テレゴニー：三つの可能性
前の夫の特徴が別の男との間に生んだ子に遺伝するテレゴニーは従来の常識では説明が付かなかった。
しかし最新の科学では逆にテレゴニーを完全否定する方が難しくなっている。ここではテレゴニーを引きおこす3つの可能性について述べてみたい。
1. 前夫の細胞が子供に混ざる
母親と胎児の間で互いに細胞が行き来するマイクロキメリズムと呼ばれる現象がある。
母親の体内に残った兄弟の細胞が胎児に移行する事もあるので、前夫の遺伝子を含む細胞が赤ん坊の体の中に混ざってしまう。
マイクロキメリズム
長男/長女に比べて二番目以降に生まれた子供は体が虚弱になりがちだそうだが、これは長子の細胞が弟/妹の体内に混ざり、免疫の反応をおかしくさせているためらしい。
マイクロキメリズムで残った前夫の細胞が遺伝子の発現に影響を与えるかは不明だが、免疫などに悪い影響を与えるのは確かでしょう。
出産経験がなくても中絶を経験していればマイクロキメリズムが起こると思われるので、気になるなら注意が必要ですw テレゴニーが恐ろしいのは胎児の細胞の万能性ゆえに影響がどこまで及ぶかわからない所にある。
キメラマウス
こんな研究もあります。白いネズミと黒いネズミの受精卵を卵割させてある程度大きくするのですが、
そのふたつの受精卵を近くにおいておくとくっついて融合してしまうのですね。
その受精卵を白いお母さんのネズミの胎内にいれると、白と黒の入ったキメラネズミか゛生まれるのです。
ある所は白くて、ある所は黒いというネズミです。全然違う種類のネズミが、遺伝子の違う細胞でできるのですね。
こういうことは生物にはよくあることなのです。 2. 夫婦は似てくる。ならば前夫とも
「夫婦は似てくる」とよく言われますが、これは妊娠で夫の遺伝子を取り込んだ事によって妻の体に何らかのエピジェネティクスな変化が起き、夫に似てくるためではないでしょうか?
母親が父親に似てくるなら、前夫にも似るでしょう。母親が変化した事によって子供が前夫の特徴を備える事があるかも知れません。 粘膜接触でもマイクロキメリズムが起きる
【驚異の遺伝子学】 Y染色体転移の恐怖とは？
アメリカの「フレッドハッチンソンがん研究センター」で、男児出産経験のない120人の女性を対象に調査が行なわれた。被験者の女性たちの血液細胞を調べてみるとやはり、男児出産経験がないにもかかわらず、21％の女性がY染色体を持っていることがわかったのだ。
因果関係を分かりやすくするために、この21％の女性を4種類に分類してみると、さらに興味深い傾向が分かったのだ。その4分類と、Y染色体保有の割合が下記だ(3％の女性は分類不可能のようだ)。
A＝女児のみ出産した女性：8％
B＝自然流産の経験のある女性：22％
C＝人工流産(人工妊娠中絶)経験がある女性：57％
D＝妊娠をしたことがない女性：10％
流産の場合、胎児の性別が不明(あるいは確認しない)であることが多いと思われるため、BとCは男児を懐妊していたかもしれず、そのぶんY染色体保有率が高いのは納得がいく。
しかしなぜCとBにこれほどの差があるのかはよく分からない。
ともあれ注目すべきなのは、マイクロキメリズム現象を引き起こす要素がまったくないにもかかわらずY染色体を保有しているAとDだろう。
そしてAとDがY染色体を獲得するには、以下のことが考えられるという。
1.気づかないで流産した男児からY染色体を獲得（該当していた場合）
2.双子(多胎児)の男の兄弟からY染色体を獲得（異性を含む多胎児の場合）
3.兄から母体を経由して兄由来のY染色体を獲得（兄がいる場合）
4.男性とのセックスでY染色体を獲得
残念ながらこの研究はここで終わっておりさらなる調査を未来に託すことになったが、
「4.男性とのセックスでY染色体を獲得」という可能性が指摘されたのは興味深い。
妊娠に到らなくとも、セックスによって相手の男性のY染色体を獲得するかもしれないというのだ。
とすれば、その後に別の男性と結婚して授かった子どもに、以前セックスした男性の影響が及ぶことも有り得るということになる。 本当に興味深い。
自然流産より人工中絶の方がY染色体保有率が高いのは、グチャグチャに潰された胎児の肉片が母体に残ってキメラ化している為でしょう。
セックスでY染色体を獲得する可能性が指摘されていますが、そういう事は実際にある様です。
マイクロキメリズムは母親での研究が多いので、母親に限った現象のように思えるかもしれませんが、
母と父は性交による粘膜接触を繰り返すのて゛、もちろん父親にもキメラ細胞か゛流入します。
こちらのPDFに「粘膜接触でも細胞の混入（マイクロキメリズム）が起こる」と書かれている。
唾液にだって細胞が含まれるのだからキスでもアウトだ。
男性の側にもマイクロキメリズムが発生するなら「間接キス」の形で女が過去にやった男の細胞が逆流してくるかも知れない。
正に「穴兄弟」だね。
妊娠経験が多いほど母親の脳細胞に付着する胎児の細胞が増え、それがアルツハイマー病のリスクを高めるそうだが、アルツハイマーを発症する前から脳はダメージを受け、知能が低下するはずだ。
妊娠中は脳が萎縮するそうだし、性交回数が多ければ気づかない内に妊娠・流産する回数も多くなる。
セックスするだけでマイクロキメリズムが発生するので、男性経験が多い女ほど馬鹿になるだろう。
マイクロキメリス゛ム現象の第一人者 Lee Nelson は、キメラは私達に有益なことをもたらすときと有害な影響をもたらすときの二つの側面か゛あると主張しています。
組織に損傷か゛あるとき、子と゛ものキメラは幹細胞なのて゛母親の組織の損傷を修復してくれる役割をしてくれます。かつて重度の腎臓病におちいった母親にとって、透析や腎移植のない時代て゛は、残された最後の治療法は妊娠することて゛あったとききます。
臓器の損傷か゛あるとき、妊娠に伴って組織再生することか゛あることを昔の方は知っていたのて゛しょう。 テレゴニーが恐ろしいのは胎児の細胞の万能性ゆえに影響がどこまで及ぶかわからない所にある。
キメラマウス
こんな研究もあります。白いネズミと黒いネズミの受精卵を卵割させてある程度大きくするのですが、
そのふたつの受精卵を近くにおいておくとくっついて融合してしまうのですね。
その受精卵を白いお母さんのネズミの胎内にいれると、白と黒の入ったキメラネズミか゛生まれるのです。
ある所は白くて、ある所は黒いというネズミです。全然違う種類のネズミが、遺伝子の違う細胞でできるのですね。
こういうことは生物にはよくあることなのです。 ミトコンドリアだって元々は別種の生物だったのに細胞同士がくっついている内にいつのまにか融合して細胞内にとりこまれた。
精子も同じ様に女性の体や遺伝子に取り込まれる可能性はある。
精子の一つ一つに男性のmtDNAが付属しているが、男性側のmtDNAは女性側の免疫細胞に食べられてしまって遺伝しないと言われている。
しかしまったく遺伝しないmtDNAが精子の一つ一つに入っている筈がない。
レトロウィルスのように何らかの方法で男性側のmtDNAが母親の側に「逆転写」する事があるはずだ。
【追記】
父親由来のミトコンドリアDNAが発見される
『ミトコンドリアが進化を決めた』と言う本によると2002年にコペンハーゲン大学病院でミトコンドリア病患者の体から父親由来のミトコンドリアDNAが発見されたそうです。
その患者には部位によって父親と母親のミトコンドリアがバラバラの割合で存在し、筋肉細胞では90％が父親由来のミトコンドリア。
しかもその内の0.7%は母親のミトコンドリアDNAと混ざって遺伝子が組み替わっていたんだとか。
やはり稀に父親のミトコンドリアDNAが遺伝する事もあるようです。
異なるミトコンドリアDNAが混在するのをヘテロプラスミーと言い、実は人類の10～20％がヘテロプラスミー。
殆どは父親由来ではなく突然変異が原因のようですが。。。 最近ピロリ菌が細胞を初期化してiPS細胞に変える事が発見された。
マイクロキメリズムで混ざった前夫の細胞がピロリ菌と接触してiPS細胞になったとしたらどうなるのか？
細胞が分裂と増殖を繰り返して胃などの臓器の一部を構成するようになるかも知れない。
実際にヒトの腸内なんかだと結構本人以外の細胞が混ざってキメラ化してたりするそうだ。
遺伝子検査でわざわざそんなところの細胞は取らないから気付かないだけで。
ピロリ菌がなくても胎児の細胞はそのまんま万能細胞の様に機能するのかも知れない。
全身の細胞は10年ほどで全て入れ替わるのに母親の体内にずっと胎児由来の細胞が残るのは、
細胞が分裂を繰り返して「生き続けている」証拠だ。
ピロリ菌がiPS細胞を作るなら妊娠経験がなくても精飲やカニバリズムによってもマイクロキメリズム、ひいてはテレゴニーが起きる可能性がある。
体の中に別人の細胞が混ざっていたら健康に良いはずがない。
経産婦が劣化するのも夫の細胞が混ざった事による免疫負担の増加が理由の一つでしょう。
ともかく出産していなくても非処女であればテレゴニーは起こり得る、と言うこと(`・ω・´) そしてこれが事実だと仮定するならば、
二人目の夫が、その女に子供を産ませても
その子供は夫の純粋な遺伝子を持った子供ではないことになる。 最近の研究では精子にはRNAの逆転写能力があるとも言われているし。
そもそも精子とはその一つ一つがれっきとした生命である。
性交で受精に至らなかった1億匹の精子が、そのままタダでくたばるとは思えない。
最後まであがき続けるであろう事は想像に難くない。
女性の体内に吸収される前に、精子の中のトランスポゾンなどは女の体細胞の中へ脱出を試みる筈だ。
性交で傷付いた細胞内なら侵入するのは容易であろう。
そうして「水平伝播」した遺伝子が回り回って次世代に伝わる事があるのではないか、と。
男性が「顔射」などの子作りと関係ない性行為に興奮するのも、
本能的にテレゴニー的な「遺伝子の水平伝播」を意図している為だと考えればそれほど不思議な事でもないのです。 マイクロキメリズムで子孫が元カレの子供と入れ替わる可能性
Q.テレゴニーっていう現象があると聞いたのですが、実在するのでしょうか？
子宮を含む人体の細胞には、ＲＮＡを分解する酵素が存在しているので、
精子のＲＮＡは残らず、テレゴニーは無いハズですが、
受精して妊娠した場合で、早い段階で流死産となった場合は、
死んだハズの胎児の細胞が母体の中で生き続ける可能性は充分に有り得ます。
母体と胎児は胎盤により遮断されていますから、本来は血液 等は混ざり合いませんが、
何らかの原因により血液 等が混ざり合ってしまう場合も全く無い訳では ありません。
母子キメラは、このような場合に出現し、子供の体内で母親の細胞が微妙に確認されます。
子供の体内で母方の祖母の細胞が確認された例も存在します。（母子キメラが２回起きた場合）
二卵性の双子では、約８％の確率で子宮に着床した場所が近過ぎて
１人で２種類以上の血液型を持つ血液型キメラが出現し、二卵性の１３組に１人は出現します。
胎盤が融合してしまい、それぞれの微妙な細胞が行き来し、骨に付着して違う血液型を作り出す細胞になってしまいます（双生児キメラ）
元彼や前の夫の精子由来の死んでしまったハズの胎児の細胞が生き残って、
次の胎児と微妙に融合してキメラ化する可能性は充分に有り得るでしょう。 米国ワシントン州に住む男性が、生まれた我が子の遺伝子検査をしたところ、
生物学的には本人の子供ではなく、兄弟の子供であることが分かったという。
この34才の男性は、妻とともに不妊治療を受けており、生まれた子供は人工授精によるもの。
担当医は人工授精に使用した精子が夫本人のものであることを確認している。
それにもかかわらず、生まれた子供の血液型が両親のどちらとも一致しなかったため、夫妻は遺伝子検査を依頼した。
医師が夫の唾液から採取した遺伝子を調べると、子供のものとまったく違っていた。
つまり、100%夫の子供ではない。
ところが、夫の精子を調べると、10%という半端な割合が子供の遺伝子と一致した。
これは、遺伝学的には、夫の兄弟が本当の父親であると考えられる。
だが、さらに不可解なことに、当の夫に兄弟はいないのだ。
謎はさらなる検査で解けた。
この夫は、生物学的に「キメラ」と呼ばれ、生まれる前は二卵性双生児だったが、
母親の胎内で兄弟の身体を吸収し、その結果一人で生まれてきたということが分かった。
つまり、吸収された兄弟の細胞が体の中にまだあり、それが兄弟の精子を作っていたことになる。
元々マーモセットでは珍しくない現象らしいが人間にもそういう事が起こる。
今回は人工授精だったから念入りに調査されて発見できただけで、自然妊娠でも同じ事は起きているだろう。
双子のキメラと比較すると細胞を共有する度合いは桁違いに少なくなるだろうが、母親を介して他兄弟の細胞が混ざるマイクロキメリズム自体は至極ありふれた現象だ。
もし、マイクロキメリズムで混入した細胞が生殖細胞だったら？
嫁の元カレ（前夫）の遺伝子を受け継ぐ兄弟の生殖細胞が息子の睾丸に混ざり、
孫が祖父である自分の遺伝子を一切受け継いでいないと言う事態も起こり得る(`・ω・´)
前述の男性の場合は兄弟の精子の割合が10％でも妊娠した。
万に一つであってもその可能性はゼロではないのです。 約9万年前に現れて、3万5千程前に消滅したといわれるネアンデルタール人は、狩猟によってマンモスを捕まえたり、死者を埋葬する習慣をもつなど高い知能をもっていました。
ヨーロッパから西アジア、アフリカと広く分布していたネアンデルタール人が、大きな環境の変化もないのに簡単に消滅し、クロマニヨン人が現れた一方で、ネアンデルタール人より知能の低いゴリラやチンパンジーなどの類人猿は、現在も存在しています。
急激で大規模な環境の変化がないのに、どうしてネアンデルタール人は消滅してしまったのでしょうか。
その謎は、遺伝子を運ぶ存在であるウイルスやプラスミドの働きが解明されたことで解決されました。
ネアンデルタール人の例でいえば、彼らの間に、あっと言う間にウイルスが感染した結果、ネアンデルタール人の遺伝子に変化が起こり、すべてのネアンデルタール人が短期間でヒトに変化したのです。
これが、著者らの提唱したウイルス進化論なのです。 ・生物と情報
地球上に存在する全ての生物は、変化する外界の環境を敏感に感知し、その状況を判断し、
適切な行動をとることで、自己の存続と子孫の繁栄を図っている。
つまり、生物は情報受容・処理、エネルギー変換、運動など極めて多様な機能をもつ機械であり、
どの部分においても情報の伝達・変換・処理が停滞しては、もはやその生物の滅亡は免れない。
このような複雑なシステムを巧みに制御して、全体として統一調和のとれた働きをもたせるために、
中心的役割を担っているのが情報である。即ち、生物は超精密な分子情報機械といえる。
しかもこの生物機械は、従来の機械と異なり、その構成要素（高分子、細胞など）が
常に代謝を受けて更新され、かつ自分の役割を把握し、自分自身を造りかえる特徴をもっている。 >>87
その記事、五味じゃなくて水野の記事てすよ。
ウソを言って人を蔑めるのは良くない。 また発作か。
これじゃ実社会ではまともな職もつけんだろ。 >>150
お前のレス読んでるとなんとなく嫌われる理由がわかる
>>152
反抗期多少はあったけど高１の娘は今も一緒にお風呂入ってくれるぞ
羨ましいか？ >>182
その娘
実は血がつながっていなかった
どっちがいい？ Subaru raises profit outlook as U.S. market rebounds more than expected
https://twitter.com/reuters/status/1323851225675288576?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>182
羨ましくない。
お風呂は一人でゆったり入りたいから。
子供はかわいいけど、そろそろ自分の時間も欲しいから早く一人立ちして欲しい。
そしたらレヴォーグからWRXSTIに乗り換えてサーキットライフを復活したい。 【調査】 父子で入浴する「パパフロ」体験女性、７割超が「父親好き」…９～１５歳もパパフロの女性は４割超が「父親に仕事の相談」★２
https://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321578292/ >>148
これ最後怖すぎるだろ
プリクラ無ければこの家族終わってた
はよ免許返納しろよ 次期レガシィアウトバックは新型レヴォーグベースのSUV仕様になるというニュースがYahooに ほー、日本独自に全く別ボディのダウンサイジング、、
あるわけねーwww >>192
レヴォーグの車高上げただけのしろものだろうな トヨタ自動車は、高級車「クラウン」についてセダンの生産を現行型で終了し、スポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）に似た車形の新型車として二〇二二年に投入する方向で最終調整に入った。新車市場でのセダン需要の低迷、ＳＵＶ人気の高まりに対応しつつ、クラウンのブランドイメージも維持する戦略。一方、一九五五年から続く、国産車を代表する高級セダンに終止符が打たれることになる。 あれだけワゴン価値連呼しといて即SUVで出してきたら笑うわ >>197
今のアウトバックだって公式HPのカテゴリーは「ワゴン/SUV」だからワゴン枠でも有るんだけどな 北米アウトバックとほぼ同じサイズの新型ハリアーがそこら中で走ってるのにわざわざそんな事するのか SUVで売る気があったら最初からそっちで出すよ。その方が売れるんだから。 スタッドレスの準備したいのだがまだマッチング不明なのかね？ >>201
初代純正以外は大丈夫との希望的観測でもう注文したよ >>201
ていうか、星の数ほどサードパーティー製のホイールあるから、全てのマッチング確認なんて今後も不可能だろう >>197
ありそうｗ
まぁでも、新型レヴォーグの「先進安全・スポーティ・ワゴン価値」というのは
先進安全 OR スポーティ OR ワゴン価値 ではなくて
先進安全 AND スポーティ AND ワゴン価値 なのだろうから
ワゴン価値が同社他車種で重なっても、
マーケティングの軸はぶれてないと思うよ。 全てのドライバーに一番求められる車を作ることなんて不可能なので、
ＳＵＢＡＲＵの生産力に見合った顧客に絞り込み、性能を突出させたのが
新型レヴォーグの「先進安全 AND スポーティ AND ワゴン価値」なんだとおもう。
デザイン面でも同種のマーケティング手法が展開され、
従来から Dynamic AND Solid というデザインフィロソフィーが採用されてきて
今回は Bolder という１語で新型レヴォーグを表現しているのだとおもう。
（おそらく社内では３要素の論理積で表現されているんじゃないかな？憶測だが） >>201
レヴォーグの展示車とXVの実車を見比べてみたけど何が違うかわかんね
言うほどキャリパーが大きくなったわけでもないしホイールが手前に出てるわけでもないよな
あと新型レヴォーグって正面からのボディラインが全部直線なのに上から見ると全部曲線になってるんだな
展示車見たとき丸っこくて全然印象違ったわ >>201
賢いディーラーはプロト展示車来た時にリフトアップして保管してるホイールやらオーダーもった客の手持ちホイールやらのマッチング確認してたけどな
>>207
キングピンオフセットを減らした分ブレーキが外に追いやられてホイールのディスク部とのクリアランスが厳しくなったんだよ
なので旧型レヴォーグの純正ホイールについては装着不可という話
社外ホイールなら中華製だろうがキャリパーの逃げをある程度確保してるので多分大丈夫な物が多いと思う キャリパーがー！とか糞笑えるw
サーキット連続周回もできないほどCVTがヨワヨワなのにビッグキャリパーなんているわけ無いだろww
お前らに必要なのはまともなトランスミッションな！wwww >>209
いやそれしってるから見てきたけど違いがわからんって話なんだけど
キャリパーが大きくなった？ってのは前スレあたりで誰かが言ってたけどそんな印象も無かった
まぁそう言う理屈は別に良いんだけどホイールのほうがそれを加味した形状になってる印象は無いような気がするって話 初代と見比べればキャリパーは明らかに外側に出てる
なんでそこにXVが絡んでんだよｗ なんか自分の理解不足が原因なのに怒って恥晒ししてるね。 >>212
となりに並んでて比べやすかったんだから仕方ないだろw
あと209,212,213,ごめんなさい
家に帰って写真を良く見たら理解できました
スペーサー挟んだようなすごい不自然な隙間がキャリパーを手前に出た逃がし分ですかね？
写真貼っときます
https://i.imgur.com/SBD8p6z.jpg
https://i.imgur.com/K8l9nft.jpg ところで、IDのケツに突然1111はなんだ？？
今日が11/11だから、運営が遊んでんのか？ >>210
またお前か、引き篭もりカタログ厨はすっこんでろ。
ビッグキャリパーがサーキットでしか必要ないとか、実車乗ったことないのバレバレだなwww レジェンドが世界初のレベル3形式指定だそうだが、アイサイトXの渋滞時ハンズフリーも同等だよな。ホンダお得意の袖の下かね。 レヴォーグに自動運転カーのステッカー貼る義務がないからな >>217
で、1111に何の意味あるんだ？
初心者の俺に教えてくれ >>221
やってくると思ったよ
日立オートに資本参入したかと思ったらいつの間にかヴィオニアにも資本参入してたからな >>221
>>221
レベル3が施行された時からホンダが世界初になる事が決まってたよ
でも結局自動運転中の責任は運転者だし高速道渋滞時のみだし不足時にすぐに対応できる状態でいなければいけないって
何一つ新しいことが無いんだよな 1000万するじゃねーかw
レベル3の追加装備だけでレヴォーグ1台買えるがな どっちにしろヴィオニア製だから事実上アイサイトXとは兄弟システムだよ >>221
渋滞状況での自動運転は変わらないが、その時前方注視義務がなくなるのが違いのようだな。 ほんとに
ステレオカメラって素性がいいんだね
圧倒的計算コストの低さを武器にしている
メルセデスもわかっている せっかくアイサイトXで渋滞時ハンズフリーをアピールしてたのだから、世界初レベル3自動運転車はスバルから出て欲しかったわ。不正で国交省に目をつけられてるのもあるのかな。 だから自動化に「世界初」とかの称号、謳い文句はふさわしくない ５Ｇとか使わないといけないんだろ？通信料めっちゃ取られそう 業界初とか、最高峰とか、やっちゃえとか、全く要らない。
どれだけ多くの人に普及させるか、にこだわって欲しいね。 >>234
そういやdocomoがパイオニアの車載ルーターで
車載専用の契約を出してたな。年間１２０００円とか。 >>191
米国では、最近FMCしたばかりじゃん
日本とアメリカで別物にするつもりなんか？ >>191
ソースはこれか？
https://bestcarweb.jp/news/214915
レガシィアウトバックとWRX S4の受注は、いずれも2021年1月24日(日)に終了となる。
この情報は、すでに東京地区で新車ディーラーを展開する東京スバルの公式WEBにも掲載されている。
現行型が終わるとなれば、当然、新型の存在も気になってくる。
スバル広報部に問い合わせてみると、
やはり、「現時点で発表できる情報はない」とのこと。
ただ、WRXシリーズについては、
開発を進めていることを公表しているため、
新型の登場を楽しみにお待ちいただきたいと付け加えてくれた。
しかし、多くのスバルファンの期待に応えるべく、
さらに独自調査を進めた結果、販売のタイミングに関する情報をキャッチすることができた。
まず、レガシィアウトバックは次期型が存在する。
しかも、すでに新型へとチェンジした米国仕様の単なる右ハンドル仕様ではなく、
日本市場に合わせた改良が施されるようなのだ。
詳細は不明だが、どうやらボディに独自の仕様が施されるらしい。
この点は期待が膨らむところだ。
WRXについては、現行型同様、CVT仕様に加え、MTのSTIが存在するようだが、詳細は不明。
ただ、いずれも2021年後半の発売となる見込みだ。
これまでの情報よりも遅くなるが、コロナ下に置ける開発状況を鑑みると、当初の予定より延期された可能性は充分に考えられる。 日本仕様のカローラみたいに
寸詰まりデザインのアウトバックが登場するのか
これはスバヲタ歓喜だなwww >>240
日本版アウトバックにはアイサイトXが搭載されるんだよ。きっと。 レヴォーグアウトバック
日本ではレガシィ系は生産しないのかも 北米の新型アウトバックを
ヴィオニアのアイサイトXに変更するからたいへん
右ハンドルにするために
国内のラインをフルインナーフレーム対応のため
順次、変更しなければならないし
数年かけて幼虫が脱皮するかんじ 国内用アウトバックがレヴォーグがになるわけではないよ
北米アウトバックを改良してアイサイトXを搭載するだけ 日本市場に合わせた改良ってw
大抵改悪なんだよね。こういうのは。
声のうるさい連中に媚びて失敗する。 >>240
これをどう読んだらアウトバックがレヴォーグベースになるんだよｗｗｗ 右ハンドルの国内アウトバックは
CB18に変更だね
スバルが電動化、自動化に向けて
大掛かりな変更をしていることが記者にはわからないみたい >>249
だね
あとメーターがレヴォーグと瓜二つだろうか アウトバックはフェンダーの形状が変わって、全幅が北米仕様より狭くなるとかじゃない？
5代目レガシィ（アウトバックは除く）は北米仕様は1820mmだったけど、日本仕様はフェンダーを変えて1780mmになってた。 フルインナーフレームは
アウターの変更が楽なのかもね ボディーがUSアウトバックと変わるとは思えない。
日本専用では儲からないし。
レヴォーグと同じフルインナーのラインで流して、日本で調達できるCB18を積んで、右ハンドル化、サスは日本専用チューニング、ラインナップはsportとadvanceとX-Brake。STIスポーツはないね。
全て予想。 >>238
え？あれ４Ｇなの？
車載WiFiルーターこそ５Ｇにどんどん対応させてゆくべきとおもったけど、
まぁ考えてみりゃそうか、まだ都市圏の極一部にしか普及していないもんな。
その５Ｇを前提としたサービスを車に使うなんて段階じゃないものな。 >>254
5Gなんて使い物になるの数年先だぞ。しかも、本命はミリ波であって、ミリ波は車みたいな移動通信としては実用化までかなり壁がある。 >>251
俺もそれしか考えられんし、それでも十分大掛かりだわな。 アウトバックの良いところは何と言ってもボンネットに穴開けなくてもターボ乗せられる所だよな！ でもフォレスターsportみたいにボンネット裏にでっかい吸気用ダクト貼り付けるんでしょ BMWの豚鼻同様
SUBARUの郵便ポストは
アイデンティティになりつつあるんだろ
無くすなんてもったいない 「穴なし レヴォーグ」で画像検索するとインプレッサが出てくるなww CB15搭載の
次期インプは
全車、穴付きボンネットになるのか ポスト付きスバルと言えばこのCM
https://youtu.be/kk0ieEGMcFo
何を考えてこんなCMを制作したのだろうな
理解に苦しむwww 日本仕様で幅狭くするとか最悪。1900あるとかならともかく、今時の普通サイズなのにカッコ悪くなるだけ。
幅が気になる人は別の車に行って欲しい。 腰高でパワー2割減のFF背高SUVを相手に300馬力の４駆がVTD-AWDで後輪に55％のトルク配分してフル加速していく
0-100のような圧倒的に有利な条件を持ち出さないと300馬力の優位性を発揮できないスポーツ用CVTで必死になってる時点で負けだろ
そして0-100よりも実用で大事な60−100ではDレンジ同士で負けてるのにマニュアルと2レンジなら逆転とかないから
百歩譲って 300馬力の2.0をマニュアル操作すればDレンジで余裕残してるハリアーに勝てるとしても
速度が上がりきったらまたマニュアルシフトでアップする必要があるので面倒
エンジンパワーや駆動方式でみればなにもしなくても勝って当たり前の相手なのに
奥の手を繰り出してやっとこさ前に出る程度な時点でたいしたことないということだ
その原因はパフォーマンス走行に向かないCVTだから
そしてこのスレで扱う新型1.8はそのスポーツリニアトロニックですらなく、S#モードのないCVTで本質は1.6と変わっていないのでDレンジ5.5秒前後だろうからまず勝負にならない
アルファード3.5NA 8AT
60-100 Dレンジ 4.73秒
60-100 ２レンジ 4.00秒
レヴォーグ2.0ターボ CVT スポーツリニアトロニック
60-100 Dレンジ 4.96秒
60-100 S＃ 4.43秒
ハリアー2.0ターボ 6AT
60-100 Dレンジ 4.22秒
60-100 2レンジ 3.62秒 ※予想
カムリ 2.5HV
60-100 Dレンジ 4.32秒
新型レヴォーグ 1.8ターボ CVT 標準リニアトロニック ※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒
60-100 S＃ 設定なし >>261
アイデンティティじゃない。機能的に必要だからそうしてるだけ。
スタイリングにも影響するし、せっかく高価なアルミフードを採用したのに大型ダクトの分重くなるのもな。 レヴォーグに2.4ターボ追加するんなら、ついでにアウトバックとフォレスターにも追加すればいいのに。
レヴォーグ用は330馬力くらいで、フォレスターとアウトバックはアセントと同じトルク重視の260馬力仕様で良い。
アセント乗った感触からすると、あの2.4ターボが300kgくらい軽いアウトバックに載ったら、ゆとりのトルクで高速流すの楽しそう。 >>268
FA24DITで330馬力とかほんと、荒唐無稽でバカげたことを。 >>267
大型ダクト分だけじゃなく、ボンネット全体の厚みが必要になるから、当然そっちの分も重量増、空力的にもよろしくないね
フォレスターやアウトバックは、100km/h超えの領域では明らかに空気抵抗大きいでしょう
まあボンネットだけが左右するものじゃないけど >>268
アウトバックのFA24はすでにあるわけだが、国内にニーズがあるかどうかの判断だろうな。
フォレスターはないと思う。お互いが食い合うことになってもつまらないからな。
レヴォーグは五島さんが高出力版の存在を暗に示しているから何かしらあると思って間違いないのだろうが、
昨今の実用域重視路線からレギュラー仕様もあるかもと思ってる。どちらかというとハイオク仕様と予想しているが。 >>265
アウトバックの話する人は別のスレに行って欲しいｗ サングラス置き場が無い事とアイドリングストップするのだけが気になる
俺が買うまでにキャンセラーでねーかなー >>273
サングラスは頭にのせてアイストが作動しないブレーキワークすればok www
一歩進んで信号で止まらないアクセルワークにしようぜ 水平対向を売りにしてきたスバルがどう電気モーターにシフトするかだよね
ＣＡＦＥ規制クリアしないといけないしそうなると水平対向は使えなくなる スバルはエンジン捨てて電機メーカーになるしかないね。カフェ規制を乗り越えれない。 新型のポストはちゃんと分別できるように
区切りができてるだろ。
ビンカンペットに生ごみ不燃と分別できるようになってる ダイハツレベルの技術力しかないスバルは、この先ずっとトヨタにおんぶにだっこでやっていくのかね？？ww >>283
環境規制の強化、情報処理技術の高度化で今後アライアンスの重要性はますます増すよ
マツダボハゼは潰れて中華買収待ち？ >>280
むしろそれが適応されるような車には乗りたくは無いんだが
全然信頼できて無いってことだろ >>272
アウトバック相手だと、かなり格下を意識せざるを得ないからなww 自動運転中にもし事故にあっても、保険使っても等級下げないよー
国に認められたんだしそれだけ安全で信頼していいよってことだと普通に汲んでたけど、穿った見方をすれば、どんだけ事故が起きるかわからないから契約者を守るために自動運転中の事故は等級下げないって考え方か
保険会社的にはそんな無謀な保険売らないと思うけど(笑) ●カローラ ツーリング 特別仕様車「2000 Limted」
全長×全幅×全高：4495×1745×1460mm ホイールベース：2640mm 車両重量：1370kg
エンジン：直列4気筒DOHC 排気量：1986cc 最高出力：170ps/6600rpm 最大トルク：202Nm/4800rpm
トランスミッション：CVT
フロントサスペンション：マクファーソンストラット リヤサスペンション：ダブルウィッシュボーン
タイヤ：215/45R17
駆動方式：FF
WLTC複合燃費：16.6km/L
WLTC市街地燃費：12.2km/L WLTC郊外燃費：16.8km/L WLTC高速道路燃費：19.4km/L
価格：262万200円
レヴォーグ1.8 カローラ2.0
WLTCモード 13.7 16.6
市街地モード 10.2 12.2
郊外モード 14.4 16.8
高速道路 15.6 19.4
60-100想定 5.5秒 5.0秒
価格 311万円 262万円 レヴォーグ1.6ターボ CVT
60-100 Dレンジ 6.00秒
新型レヴォーグ1.8ターボ CVT ※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒
60-100 S＃ 設定なし
10年落ちクラウンアスリート3.5 ６AT
60-100 Dレンジ 3.60秒
60-100 ２レンジ 3.13秒
カローラ1.8 FF CVT
60-100 Dレンジ 5.50秒
60-100 2レンジ 5.04秒 カローラツーリングは欧州仕様のまま発売されてたらとっくに買ってた 自動運転中でもミサイルやゴミクズマナー、見落とし、故意にぶつけてくる奴等には無力だからな
入り乱れてる間は安心出来ない
全ての車が完全自動運転になるまでには何十年もかかるだろうし死んでる
最安の軽まで搭載しないといけないし >>291
カローラ2.0 スイフトスポーツ1.4
WLTCモード 16.6 17.6
市街地モード 12.2 13.8
郊外モード 16.8 18.8
高速道路 19.4 19.2
60-100想定 5.0秒 4.1秒
価格 262万円 207万円 カローラツーリング見に行ったけど思ったより荷室が広くて後部座席が狭い
プロボックスよりはもちろんマシだけど人より荷物優先って感じ
ツーリングって名前なんだからどの席も快適性を重視してほしかった
でも後部座席広げて荷室狭くしたらただのハッチバックだしな・・・・ レヴォーグ1.8 カローラ2.0 スイフトスポーツ1.4 MT
WLTCモード 13.7 16.6 16.6
市街地モード 10.2 12.2 11.9
郊外モード 14.4 16.8 17.6
高速道路 15.6 19.4 19.1
60-100想定 5.5秒 5.0秒 4.96秒（MT4）4.09秒（MT3）
価格 311万円 262万円 207万円 >>294
４人も乗るような用途ならノアヴォクやRAV4でいしい ステップワゴンもおすすめ
https://youtu.be/G5UuWt4Z0g0
ステップワゴンHV
0-100 7.53秒
新型レヴォーグより速いよｗｗｗ
https://youtu.be/-w6e4FQibP4
HVじゃない1.5ターボでも1.8レヴォーグターボと同じ程度の8.23秒 ○ステップワゴン/月平均登録台数:2602台
●優れた特徴:
オデッセイと同様、低床設計によって、乗降性や走行安定性が優れている。
加速感も静かで滑らかだ。e:HEVも採用され、ライバルのセレナやヴォクシー系3姉妹車と比較して、走行性能が勝っている。
3列目のシートは床下に格納されるので、スッキリと広い荷室に変更できる。
リアゲートには縦長のサブドアが内蔵され、狭い場所でも開閉しやすい。
3列目の左側を床下に格納しておけば、サブドアを使って車内の最後部から乗り降りすることも可能だ。 Modulo X
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/modulox/
ドライバーにさらなる操る歓びと、所有する歓びを。
そして一緒に走る家族に、より快適な移動時間を。
Honda車を知りつくした熟練のエンジニアが、
手の触れるところ目に触れるところにこだわりを込めたデザインと、
ドライバーにも同乗者にも上質さが感じられる走行性能を磨き上げた特別な一台。
空力で安定した走りを目指した、機能的デザイン。
正面から受ける風を取り込み、車体下の中央へ導くことで、
空気の流れる軸をつくり、リフトバランスを最適化。
高速域でもまっすぐ安心の走りで、
コーナリングでは素直に気持ち良く曲がれることを狙いました。
●専用17インチアルミホイール+
ブラックホイールナット
●専用サスペンション
（Modulo X Honda SENSINGは最低地上高がベース車（SPADA・Honda SENSING〈FF〉）に対して約15mm低い設定です。） 2.0 e:HEV モデューロX ホンダセンシング（AT） グレード詳細
発売年月 2019年12月
新車価格(税込) 409.4万円
駆動方式 FF（前輪駆動）
車両型式 6AA-RP5
4760×1695×1840mm
3220×1500×1405mm
ホイールベース 2890mm
最低地上高 155mm
車両重量 1830kg
乗車定員 7名
直列4気筒DOHC
エンジン形式 LFA
総排気量 1993cc
使用燃料 レギュラー
燃料タンク容量 52L
最高出力 145ps（107kw）/6200rpm
最大トルク 17.8kg・m（175N・m）/4000rpm
パワーウェイトレシオ 12.620689kg/ps
最小回転半径 5.4m 1.5 モデューロX ホンダ センシング（CVT） グレード詳細
発売年月 2019年12月
新車価格(税込) 362.1万円
駆動方式 FF（前輪駆動）
車両型式 6BA-RP3
4760×1695×1825mm
3220×1500×1425mm
ホイールベース 2890mm
最低地上高 140mm
車両重量 1730kg
乗車定員 8名
直列4気筒DOHC
エンジン形式 L15B
過給器 ターボ
総排気量 1496cc
使用燃料 レギュラー
燃料タンク容量 52L
最高出力 150ps（110kw）/5500rpm
最大トルク 20.7kg・m（203N・m）/5000rpm
パワーウェイトレシオ 11.533334kg/ps
最小回転半径 5.8m なんでレヴォーグのスレはすぐ焼け野原になってしまうん？ >>312
発売開始まで、完全にネタ切れ状態だよ
まあ、荒らしが一生懸命放火しても、的外れですぐ鎮火しちゃうしｗ >>309
かなり心揺さぶられているようですね
御大事に あぼーんされて見えないがもしかしてたまに居るカロゴン乗りに絡まれたか（笑） ステップワゴンはレヴォーグにくらべたら全てにおいてガサツだから嫌だ。
そのくせレヴォーグGTより高いとか舐めてんのか。
カローラはハイブリッドの出来は感心するが、ツーリングワゴンを謳ってる癖にインプより狭いから嫌だ。
シートが上級モデルでも3ウェイ手動調整しか出来なくて、リクライニング角が段階的とかあり得ない。 >>309
あのー、いったい何に乗っているのですか？ まあ、レヴォーグも狭いけどね。狭くなきゃダメな人が選ぶ車種だし。 スタイリングが幅を狭くするために犠牲になってるけど、それを望んだユーザーのための車だから問題ない。 レガシィがデカくなってギャーギャー騒いだ国内のおじさんの為に作った車なんだっけ >>329
はあ？？
大人4人でも十分な広さだろ
自分基準でしか考えられない力士は困ったもんだなｗ レヴォーグで狭かったらセダン/ワゴンはほぼ全滅だな レヴォーグで狭いってもうミニバンしか乗れないじゃん レヴォーグが狭いというなら
グランエース買えばよろしい 初代レヴォーグがデビューした時に「スタイルを重視している、ツーリングワゴンではない、ツアラーだ」
ってディーラーで言われたよ >>325
ジャイアント馬場が乗ったらサンルーフから
頭出さないと乗れないだろ ＳＴＩの室内色がどうしても好きになれんＧＴ－Ｈでもいいかなブルーステッチいい
電子サスじゃないけどそこまで走り求めないから良いと思って来た レヴォーグSTIスポーツの内装ひでぇーーなんじゃこりゃ、、、
って思ったけど、インプレッサのそれが更に輪をかけて醜くてワロタwwwww >>344
内装ひどいか？
安物丸出しのマツダあたりには勝ってると思うぞ 新型レジェンドの
世界初、自動運転レベル3って
アイサイトＸと何が違うの？ >>346
ハンズフリー走行中に
他所見OK→ホンダ
他所見禁止→スバル
このくらいか？
兄弟システムだし性能差はなさそう >>345
マツダに勝ったぐらいで満足してもらっては困る
スバルにはさらに向上心を持っていい車を期待しているということではないか？
まあ内装がマツダ勝ってるなんて流石にありえないけど >>349
ん？
マツダの内装って11.6インチディスプレイとかフル液晶デジタルコクピット、アンビエント照明がついてたっけ？ スバルはハンズフリーが高速でしか出来ないけど本田は一般道でも出来る >>351
ダイナミックマップ
一般道でも対応するようになったの？ >>348
カメラモジュールが同じだけで実装は全く違うでしょ レジェンド
カメラのモジュールが同じって
ステレオカメラなの？ 2リッター乗ってるからハイパワー版が出たら検討する。ただし今度は見た目で排気量の違いがわからないような仕様は絶対やめて欲しい 見た目で排気量の違いをアピールってマツダじゃないんだからw くだらんw
知り合いのツダオタがガソリンはマフラー一本出しだけど俺のディーゼルは二本出しなんだぜとかドヤっててキモかったわ
ちょっと発達障害っぽい感じのやつなんだけどなw sti sti st stiちょっとアピールしすぎなんですけど >>357
たぶんそれ無理、そこ狙って売ってると思うよ。1.6や1.8売りやすい、
どうせハイパワーはどうやっても買ってくれる層だもの。 ホンダのレベル3はレーダーがLidarを積んでいて、ミリ波のレヴォーグとは違う。全周囲の解像度が全く違うし、対象物への距離が正確にわかる。
だから、運転者は周囲を見なくても良いという判断。 レジェンドは高すぎて買えないし、ダサ過ぎて買う気にならない >>357
早めに違うメーカーの車に乗り換える事をお勧めする
あなたのメンタルにスバルは合致しない それかＧＴ－Ｈにオプションで電子制御サス選べるようにしてくれ >>364
Liderユニット高そうだな
一台分100万くらいするのかな レジェンドはベースモデルがこの値段。
当然だが、自動運転が無い現行モデル。
4WD（SPORT HYBRID SH-AWD）3.5L i-VTEC＋3モーター
4WD
7,249,000円 >>357
他のメーカーから2.0のエンブレム取り寄せて貼っておけ >>357
明日からリアウインドウに300馬力！って白文字で入れとけ
そして2代目発売されたら絶対追い越して前に出るんだぞ！！ 現状レジェンドは国内だと存在自体が空気過ぎる
今回の自動運転で話題になり上級国民や富豪には少し売れるかも？
やっぱアイサイトはコスパが良いな レジェンドだと事故確率低そうだから広報戦略的にも都合が良いんじゃない。
ハンズフリー使いそうもない運転手付きの社有車の割合高いだろうし。個人所有でも渋滞にどっぷりハマるような使い方少なそうだし。
あとはあわよくば高級車イメージの向上させられる思いも。でも1000万じゃあたぶん売れんけどね。 レジェンドを運転手付きの社有車にしてるなんて、それこそホンダくらいしか無いだろ
関連会社じゃ金なくて無理そう ガッツ石松が選挙活動で使ってたのアコードインスパイアだった
結構尖った重役とかはディアマンテとかレジェンド使ってそうだけどな
どちらも良い車だよ レジェンドみたいな車はショーファードリブンとして使うから社用車とかで一定の需要あるだろう。
一般人が買うのはよほどの好き者か
SUBARUはドライビングの楽しさを売りにするメーカーだからしばらくはアイサイトでレベル2を極める方向だろうね ところで、シートヒーターだが・・
雪国にすんでないので、フロントとリアのシートヒーターは、
メーカーオプションにすればよかったのにと思うのだが、この装備は
雪国の人にとっては、ありがたい装備なのですか？ でもＳＴＩしか４ＷＤでリアの配分を高くしてノーズを入りやすくする機能無いんだよな
なんでこんな選びにくいグレード分けしたんだろ？
室内ぐらい選ばせてくれ 冬は雪国では無い極寒の地の者だけど
シートヒーターはありがたい
特に革シートは
でも個人的にはステアリングヒーターの方が欲しい 初スバルだけどSTIの内装ダサすぎてGTHにしたよ
どうせ街乗りだしな、とか言いつつノリでSTIパーツ全盛したった >>381
試乗動画見れば分かるが、プロレーサーでもGT-Hのフロントが入りにくいなんてインプレ無いから心配すんな
ただし、STiでも派手にアンダー出してる、まなぶさんの様な方もいらっしゃいますので、要は腕次第。 >>383
ネタ切れ分かるが、ライバルじゃねーよなwww >>380
寒冷地にあってもオシャレ優先で薄着な女子ウケ装備だよ
てかリアシートヒーターのスイッチは子供が喜んでいじりそうなんだが運転席から作動状態がわからんのが問題だわ
誰か乗せた時にも使い方説明したり降りた後OFFするの面倒だしインパネからの操作でいいのに
それとデフォッガみたいに一定時間で自動的に切れる設定も必要
電熱線は消費電力大きい＝バッテリーや燃費に結構影響するでな
まぁB型あたりの改良項目には丁度よさげな案件か >>373
スバルだって金さえ掛けられれば出来るが、普及できなきゃ意味が無いって考え方だからな。
渋滞中にスマホいじる為に300万円(?)出せる人がどれだけいるんだろうと。
ただ、段階を踏まないと次に進めないのも事実だから、レジェンドにはレジェンドの意味があるとは思うが。 >>389
個人販売なんて元々ターゲットにしてない
ハイヤーや社有車利用だろう
職業運転手にとってはありがたいが機能だが職業運転士そのものがあぼーんされてしまうだろう
それも遠い未来ではなく後10年もせずに >>385
新型は受注が集中するからグレードを絞ったんだと思うけど、
B型以降にブラックエディションみたいな特別仕様車が登場するんじゃないかね。
フォレスターのターボ同様、ウルトラスエードのシートに黒内装、黒ホイールみたいなのが。 >>388
エンジンを切ってしまえばシートヒーターはOFFになるし、再度エンジンをかけてもONにはならないから、それほど神経質にならなくてもいいような
確かに、一定時間経過したらOFFになる設定は設けてほしいやね 前乗ってたクルマは設定もクソも時間が経つと勝手に切れてたな GT-Hのホイールを他社製品へ交換したいのですが7.5Jインセット＋45でも大丈夫ですかね？タイヤは純正使用です。 >>388
スイッチオンオフは運転席から手届くからいいけど、作動状態はメーターで確認欲しかったよね
ていうか、インジケーター自体、運転席から見えなさそう >>395
そう、手は届くと思うけどインジケーターが見えないから
エンジン停止すればリセットされるとはいえそのひと手間はかなりウザそう
後続の車待たせて人を降ろしてすぐに走り出したい時とか通常エンジン停止なんかしない場面色々想像できる
無駄を気にしない性格の人は良いのだろうけどね、俺は駄目だ
>>394
インセットは-10ぐらい確実に大丈夫だけどキャリパーの干渉ね問題は
ちなみにインセットを小さくするほどスバルがキングピンオフセット減らしたその効果が薄れてしまうから考慮したいところ >>385
見るからに安物のPUレザーは年金暮らしのジジババのお洒落アイテムそのものだし
高齢化社会において、車の本質で勝負できないスバルには
この選択は決して間違ってないよ >>397
廃車まで確実に10年以上使われる車にPUレザー使うわけねーだろw >>396
せめてリアシートヒーターのスイッチ、物理的にオンオフ分かればな
プッシュのロータリー式、触っただけじゃ分からん 今回スバルはアイサイトXで手の届く値段で未来見せてくれたので買うけど、基本的にはレジェンドやレクサスなど日本の高級路線の車にいけてる新しい装備ついてくれないと、部品が汎用化されないとかで、手が届く所の車のレベルが底上げされないので、素直に頑張ってほしい。
ボーナス平均額みて大企業だけあがってるから、中小企業は関係ないと言ってみるが、実際は大企業が上がってないようだと中小企業はもっとエグいことになるみたいな感じに思った。中小企業の私。 ホイールのインセットは初代と一緒と考えて
幅 F R
9.0 55 52
8.5 48 45
8.0 42 39
7.5 36 33
7.0 29 26
6.5 23 20
であってる？ シートヒーターの消費電力って1シートにつき約40wみたい
意外と大したことない >>401
これ何言ってるかまるで分からん。
誰か説明して。 試乗車26日。
乗ってみて感覚良好で自分に合ってれば買うわ。 >>403
たぶんツライチになるホイール幅とインセットの組み合わせかな。 >>405
7Jでインセット3cm近く減少って、直進安定性とか操縦性、絶対悪化するだろうね >>401
旧型のノーマル車高でそのあたりだろうね
でもツラツラにしたい人は少しでも甘かったり車検通らなかったりすると後悔するんだろうから現車でつめない事には
ショックアブソーバー（ストラット）が旧型より外側に位置してると思われるのでそのクリアランスにも注意
あとホイールによってはフェイスがリムより出てるのでそれも注意 試乗してきました。特にエンジンが良かったです。
追従機能とかは試してませんが、液晶メーターは新鮮でしたね。 Dに実車があるならオプションのDVDドライブをつなぐ端子が何なのか知りたいな
HDMIとか汎用端子なら良いけど
変な専用端子だと萎える(´・ω・) 地元のスバルディーラーにWRブルーパールの新型レヴォーグが展示されてたけど今月末から試乗出来るとの事だったわ 同じエンジンのフォレスターが試乗出来るから
そっちなら結構好きに乗れる >>419
凄いな。
お世話になってるところはプロトタイプも何もなかったし、試乗いつからか目処ないらしい。 >>419見て思ったんだけど419の写真は新品保護シートだけど、センターディスプレイにスマホみたいに保護フィルム貼る人いるのかな？ 試乗車画像が出回りだしてまず気になるのはナンバープレート着いた状態の見た目
これも塗色別に印象変わる可能性ある
ナンバー無し（黒板）では濃色が相性良かったけどナンバー有りではどうだろう 今走ってるの見た。ディーラーの近くだから中の人が試乗でもしてるのかな？ >>424
目を引くようなFMC車の目新しさは感じないな >>401
簡単に計ったけど標準の7.5で余裕はFが3cm、Rが2.5cmぐらいだった いきつけのディーラーにもう試乗車置いてあった 佐賀 >>429
うちは神奈川だけど来週の連休から試乗できるよ 今日クールグレーカーキ契約しに行くぞー
完全にアイサイトX目当て。未来感を体感したい。
同じレベル感のADASでこの金額で買えるのは、スバルの他車でFMCのときにアイサイトXが付くぐらいな気がしてる。
プロパイロットは高いし。ホンダはやってくれてそうな気もするが、欲しい車が見当たらない… アイサイトXのハンズオフ走行は現時点で時速50キロまでだけど実際は時速100キロまで可能なのを敢えてそうしてると開発者が言ってたね
次のバージョンで速度上限上がるのは確実
最初に採用するのはレヴォーグ年改とスバル他車のどっちかな？ 50km以上のハンズオフいるかな？これ以上は全車速でのレベル3が来ないと意味がないのではと思う。手置くとこハンドルが1番手が疲れないと思うし。タッチセンサーだしね。あと、絶対にしてはならないけど50km以上だとハンドル触ってるだけで余所見検知しないんだよね…むしろその方が…とか… 時速100キロでハンズオフなんて怖くてできないでしょ >>434
トヨタの大衆向け車種がやらない限りスバルもしないでしょう。
だって100キロハンズオフで日本で先がげて追突死亡事故を複数回起こしたらイメージ大暴落ですから。
50キロに抑えているのは万一事故しても高速道路なら死亡事故にはならないだろうという意味もあると思う。
日産やホンダがやったのだって、この車種グレードならまあ事故は起きないでしょうという思いもあると思うよ。 ハンズオフはA型B型からデータ収集して、それで微修正と解禁するかを決めるんじゃない？機器の追加がなければ時間の問題なのは確実だよね。ハンドル握りたい場合は握れるし選択肢が増えるのはいい事。 >>433
帰ってきたらグレードやオプション報告ヨロ
祝ってやる >>435
え？ハンドル触ってたらよそ見検知しないの？
意味なくね？ GT-H EX試乗してきた。
今はエクストレイルに乗ってるけどエクストレイルより低速トルクがあって街中は乗りやすい。
車体の剛性感はかなり感じるし、車内が結構静かなのが印象的だった。
高速で試乗したかったわ～ >>442
一般人試乗報告第一号乙！
もう少し突っ込んだインプレが欲しかったw >>442
エクストレイルと比べて内装とかどうでしたー？
身近にあるけど案外悪くないんだよなw フォレスターを含め
ジャーナリストや一般人の
CB18のyoutubeのレビューは総じて
低速トルクがある
滑らか
静か
この辺は一致している
あとは高速域の加速力がどうかな？
っていうところかな >>442
初試乗レポ乙、試乗車STI じゃないのね >>446
知り合いのインプ2L・NA運転してターボ無くてもエンジンパワー十分だなとか思ったけど高速道路の上り勾配とかでエンジンがうなり音上げた時にあーやっぱ非力だな安っぽいなと感じたわ
2Lターボ車なら過給かかってそれ程うならずに速度維持されてたが1.8ターボでそこがどうかだけ気になる
高速でうなり音が許容レベルだったら何メートルの加速が何秒とかそんな事どうでもいい ＞＞443
試乗コースではそんなに荒れた路面は無かったんだけど、交差点曲がったり速めにカーブを曲がったりしても車体が大きくロールすることは無かったよ。
かといってゴツゴツした感じはあまり無く、オーディオ切って試乗してたんだけど車内はかなり静かでした。
STI sportsのノーマルぐらいの感覚って店員が言ってた。
＞＞445
エクストレイルよりは内装は良い印象。ハードプラの箇所少ないし。
個人的に気になったのはブレーキかな。
いつもは停止直前に少しブレーキを戻すような操作をしてカックンしないようにしているんだけど、同じ乗り方してもめっちゃブレーキが効く。
慣れだと思うけど。
デジタルコクピットが新鮮でした。
アナログっぽいメーターが本当にアナログっぽくて違和感感じない。
でも地図表示したときに拡大縮小させかたが分からなかった。もしかするとできないのかも。
AUDIとかと比べると情報量が多すぎて目移りする･･･
サブトランク、めちゃくちゃでかいｗ
ここに物入れるとゴロゴロ転がりそうだから、DOPのサブトランクボックスが欲しい。
冷やかし半分で試乗したんだけど本気で欲しくなった。 >>435
ドラモニで視線検知しないの？
ゴミすぎる。 >>434
アイサイトXのハンズオフは先行車がいる事も条件なので、仮に100km/hまでになっても、渋滞時もしくは混雑してる交通流以外は使えないんじゃなかろうか。
先行車無してハンズオフは、速度域も上がるし、冗長性も含めて安全を担保するとレベル3以上の領域になるかも。 >>451
警告は出すと思うけど、アイサイトオフになるのかな？ >>453
なるほど、流石に警告はでるよね。
じゃないと、、、。 新型ってアイサイトがフロントガラスに密着したからダッシュボード上の置物禁止エリアって無くなった？ >>442
ええやん、ええやん！
エクストレイルからだと視界の変化で運転しづらくとか感じなかった？ >>458
前方視界はあまり違和感は感じなかった。すぐに慣れたのかも。
ドアミラーがやや後ろに下がった感じはあるんだけど、その分斜め前が見やすく感じたよ。
後方視界はレヴォーグの方が良いと思う。 >>460
まじか。
車高が高い車からすると、なんか視界が悪くなるじゃないかって心配してたけど
そんなでもないんだな。 エクストレイル乗りが結構いたw
感想サンクスです！ あとは豪雪での走破性とか気になるんだけど、
参考として現行レヴォーグだとそこらへんどういうかんじやろ？
車高の低さがあだになってスタックとか不安ではある。 >>464
最低地上高9センチカツカツのレガシィでボンネットの先端から雪が舞い上がって視界ゼロにならない程度の積雪ならOKだよｗ
轍も最低地上高9センチあればハードヒットは無い 今日実車見てきたけどなんかふ～んって感じだったな ただあの不自然にデカいナビだけは、やっとスバルもここまで来たかと感じた >>465
なるほど、9cmでも問題ないなら、
新型レヴォーグも臆することはなさそうやな。
検索すると最低地上高は14.5cm とあるし。
ありがとう。 >>450
試乗乙。そもそもSTIスポーツのノーマルがどんな味付けなのかが気になるね。
それよりブレーキの味付けの方が、カックンになりやすいのは嫌いなので気になるなぁ。 まぁブレーキパッドもピカピカの新品だろうし
少しアタリが付いてくれば大丈夫だろ コーナーでリア寄りにパワーが行くのはＳＴＩだけの機能？ＧＴ－Ｈでもあるの？ ホンダは自動運転
スバルは運転支援w
あれほどアイサイト！アイサイト！って
メディアはアイサイトを持ち上げるが
世界初の自動運転のホンダを持ち上げようとはしないんだなwww >>472
周回遅れマツダボハゼにも自動ブレーキくらい付くといいな アイサイトくらいしか売りが無いのに
他社と同レベル以下の運転支援しか出来ないとか
悲しいのぉ
ホンダレジェンドに何一つ勝る所無いしww >>475
安っぽい内外装に10年遅れのエンジン、シャシー、トランスミッション(笑)
周回遅れのADAS、おまけにトーションビーム(笑)
潰れかけ193万マツダボハゼ涙拭けよ(笑) マツダの車引き合いに出したらサンドバッグになるの学習して
ホンダ様担ぎ上げてきたか
ツダガイジも頭使えるじゃんやったー 都合が悪くなるとマツダマツダとしか言い返せないの糞笑えるw
小学生かよwwww >>469
そう思っていた時期がおれにもありました 腰高でパワー2割減のFF背高SUVを相手に300馬力の４駆がVTD-AWDで後輪に55％のトルク配分してフル加速していく
0-100のような圧倒的に有利な条件を持ち出さないと300馬力の優位性を発揮できないスポーツ用CVTで必死になってる時点で負けだろ
そして0-100よりも実用で大事な60−100ではDレンジ同士で負けてるのにマニュアルと2レンジなら逆転とかないから
百歩譲って 300馬力の2.0をマニュアル操作すればDレンジで余裕残してるハリアーに勝てるとしても
速度が上がりきったらまたマニュアルシフトでアップする必要があるので面倒
エンジンパワーや駆動方式でみればなにもしなくても勝って当たり前の相手なのに
奥の手を繰り出してやっとこさ前に出る程度な時点でたいしたことないということだ
その原因はパフォーマンス走行に向かないCVTだから
そしてこのスレで扱う新型1.8はそのスポーツリニアトロニックですらなく、S#モードのないCVTで本質は1.6と変わっていないのでDレンジ5.5秒前後だろうからまず勝負にならない >>475
レジェンドなんて値段が高過ぎて殆ど売れてないけどな ディスクブレーキは全グレード共通で前後とも17インチですか？ >>482
お前、その出来損ないコピペを選ぶ時点でレベル低いわ。
CVTのデフォルト変速プログラムがなぜそうなっているのか、
エンジンパワーをフルに引き出す走りをしたらどうなるか、
所有者と運転経験がある人は皆知っている。
お前は荒らしのつもりでコピペを貼っているかも知れないが全くの的外れ、徒労なんだよ
引き篭りのカタログオタク君www
荒らすならせめて自分の実体験と言葉でやったら？
お前には無理かもしれないけどなwwww >>487
こんな真摯に荒らしに向き合ってるやつ初めて見た 試乗車ってどのぐらい走らせて貰えるの？
高速は是非走りたい
来年になれば落ち着いて長く走れるもんなの？ >>482
わかったわかった
今度、ハリアー見かけたらつついてみるわ
どこまでやれるか実際に見てみないとわからんからな >>484
全グレード共通で前後17インチディスクブレーキ >>488
まぁコピペにレスつけるって
自動音声ガイダンスと会話してる様なもんだけどな 欧州でちーーっとも売れないスバルに隙は無しだなww と世界中で売れてないマツダのツダオタがほざいております マツダってあんだけ欧州欧州言ってるけどマツダ車の欧州での販売比率全然無いし何をアピールしたいかわからん
欧州車に憧れを持ってるけど買えない貧民なら飛びつくのだろうか でもスバルが売れてないのは事実だろw
やっぱCVTは欧州じゃ戦えないよ 欧州じゃ売れてないんじゃなくて、売る気ないよｗ
今は北米でお腹一杯状態
関税のかかる欧州で積極的に売る必要なし >>499
欧州で売れてないってまずほとんど売ってないじゃん
XVのphvとNAのレヴォーグくらいか？ >>504
文盲過ぎて草
どこにレヴォーグを欧州で売りたいって書いてあるんだよ
勝負できるかもって記者の主観あるだけじゃねーかｗ >>503
欧州と言っても広いからなあ
北欧ではアウトバックとかフォレスターをちょくちょく見かけるよ
ドイツではスバル車はほぼゼロ、マツダはけっこう走ってるかな マツダもスバルも欧州は日本から輸出していて
関税ふっかけられて高くなるから売れないんじゃね？ 罰金とか単価とか採算は後回しで取りあえず売ってみるマツダと採算が取れなさそうだとやる気のないスバル
考え方が違う だよなあ
新技術は常に素晴らしいと決めつけて60万円だか高い、なんとかＸエンジン売り出して爆死してるもんなあ
それに比べてアイサイトＸは完全に実用技術だなあ
考え方まるで違うよなｗ >>442
エクストレイルってことは2000ccのエンジン？ >>506
もう20年くらい経つけどWRCで元気だったころの名残でスバオタがまだいるんだろうね。北欧、イギリス辺りには。 これからはヒュンダイオタが生まれるかと思うとぞっとするわ >>446
CB18のフォレスター試乗してきたが静かで力は十分だったな。試乗コースの10%くらいの上り坂で踏んでみたけど。レスポンスもターボの割には良くて、こりゃFB25なくなるわなと。ただ、思いっきり低速に合わせたエンジンなので高速には一抹の不安は残る。 ラリーカーなんかに金掛けてないで、売る方をちゃんと造ればいいのにねーって、生暖かい気持ち >>516
高速って言ったって、速度無制限のアウトバーンじゃないんだから、
この程度のパワーあれば、日本のリミッター以下の速度域は全部実用域でしょ
いつも実用してたら免許無くなるけど 他社なら2L NAもあれば日本の高速道路は余裕
それが当たり前
スバルの2L NAが不甲斐ないのはわかるが
仮にも乗り出し400万500万の車のスレで、レベルの低い話しとるのぉwww >>518
1.8NAのカローラとどっこいどっこいなのが最新型水平対向1.8ターボ+CVT >>518
加速力の話をしてるので、ちょっとズレてるね。
100馬力の車でもリミッター到達出来るわけで… 2.5Lとの比較の話してんのに、しかも2.5Lよりパワーあるって話してるのに、意味不明2Lの横やりが飛んできたでこざるｗ >>521
いやさすがに1.5tで100馬力じゃリミッター行かないぞｗ >>513
エクストレイル。レンタカーで乗ったが、2.0では低速トルクが厳しい。めっちゃ、重く感じる車。ちなみにグアムで乗ったエクストレイルの海外版ローグについては2.5NAのため、めっちゃ乗りやすかった。5人＋5人分の荷物でも全く問題なし。
CB18と2.0NAは比べたらあかん。 >>523
100馬力の車でもとは言ってるが1.5トンとは言ってないwww
まあ、空気抵抗さえ少なければ馬力なくても速度は出るよ。速度上がるのに時間かかるけど。
CB18試乗の後、FB25のアウトバックに直後に乗ったけど、余裕でCB18に置き換え可能でしょう。乗り心地はフォレスターの方が良かった。それはエンジンではなく、ボディの話だが。 1.8Lターボで高速に不安とか言い出すから突っ込まれるだろ >>516
性能曲線的に
0-40キロ 2リッターターボ並
40-80キロ 良くも悪くも1.8ターボ並
80キロ～ 頭打ち、2.5NA並には出る
こんな感じじゃないの
出足は早いけどその後の伸びは無いだろうから0-100で言うと8秒くらい、そのかわり低回転からトルクが出てくるから中間加速のレスポンスは良い >>527
大丈夫だ。新型レヴォーグを試乗したが、出だしの低速トルクはFA20DITほどはない。FA20DITのほうが軽く吹け上がる感じで、CB18ほもっと重厚な感じ。 >>528
なにが大丈夫かよく分からないけど、そんな当たり前の事をドヤ顔で喋られると聞いてるオジサン照れちゃうぜｗ 欲しいアルミが18インチ7j8jしかないけどどっち選べば良いの？ 2Lターボ並みということで違うとかいただけなんだよなあ。
東京スバルでは急遽先週の土曜間に合わせるように試乗車を準備したらしい。ディーラーに行ったついでに試乗させてもらった。 まだレヴォーグは登録前で展示だけだったが、革シートは良いな。今のクルマがデカイのでえらくコンパクトなクルマに感じたけど。振り回しやすそう。とりあえず試乗待ち。1、2週登録までかかると言われた。 >>532
あったな
フライングっぽかったから気付かない振りしておいたわ >>514
それを言ったら日本でも、STIって何？おいしいの？
状態なんだが。 >>508
その結果が黒字のスバルと赤字のマツダじゃな
どっちの考えが正しかったかわかるよな？ まぁいずれにしても日本の自動車市場なんてもうダメだよ
日産とかホンダが日本軽視なんて言われているけど
限られた経営資源を利益の出る分野（中国・北米）に投入することは間違っていない
30年もすれば日本の市場はほぼトヨタ車（系列メーカー含む）独占状態になるよ 文字通り出血大サービスでお客様に奉仕する会社と暴利を貪る外道 選ぶのは君だ 無駄に日本メーカーの経営資源を食う軽自動車規格はとっととやめるべきだね。 >>538
日産やマツダボハゼは10年前から中身進歩してないからなんぼ赤字価格でも買う気しないなあ >>530
8Jやね
7Jはブレーキキャリパーと干渉する可能性大 >>538
理論先行、信頼性はユーザーに試させ無駄にラインナップを増やした某メーカーと
共用化の徹底と使いこなしを磨き上げることで、枯れた素材と新しい制御技術で時代に適合するメーカー
日本のユーザーは馬鹿じゃないから、どちらがユーザー本位かは国内セールス結果が証明している >>539
正にガラパゴス
軽自動車の税制優遇がなければ
スマホに駆逐されたガラケーのようになる >>536
文句の付けようがないでしょ
あっちは会社の存続が危ぶまれるレベル
正直MTとか直6FRとかネットの中でしか絶賛されないしそれが売れるかは別の問題
買わない、金無いのに意見しか言わないやつの言いなりになるからああなる >>544
悪魔と揶揄されるヒゲの副社長がアレ。舵取り方向が間違ってる。 出血してる会社は潰れるからな。
会社は継続してなんぼ。 >>537
中国は技術を盗まれるだけだから、何処も撤退中だけどな 販売比率を見るとSTIが圧倒的だけど、あのシートの色をそれだけ許容できる人がいるということに驚き 別にシート色が嫌ならカバーでもすれば良い
装備はそういうわけには行かんからな
逆に色が嫌だとか言ってグレード変えるのがよく分からん シートカバーかー
STIで内装色選べる
またはGT-Hなら電サスをオプションで選べる
としてくれると選択肢広がるのにとは思う
内装色はそのうち選べるエディションが出そうだけど、来年5月までに乗り換えたいから悩ましい シートカバーも嫌だよねえ
一番ハイグレードの買うのに貧乏臭い あれやだこれやだって結局金出せない言い訳でしょ
めんどくさいから構わなくて良い >>554
GT-H買える人はSTIでも値段は大して変わらないよ
色の相性と電製ダンパーに価値を見出してるかどうかで選んでる >>553
あのシートカラーに合うボディカラーはブラックしかないと思う
ホワイトと迷ったけど赤白はファミコンみたいと一度思ったらファミコンが頭から離れなくてダメだった >>554
俺は乗り潰すつもりなので、Ａ型電制ダンパー回避した
でも、STiがブラック内装なら普通に買ってたかな
ただし、エンブレムは外す
目立ちたくない爺もたまにいる まぁ所詮STIグレードだし好きなの買えばいいかとw
チューニング入ってたりしたら特別感あるけどねー
でも伝統色みたいなもんでスバリストが好んで買ってるんでしょSTIグレードは 俺はマグネタイトグレーに一票
ボルドー色の内装とも相性抜群やし >>562
実際に流星群見た事無いだろ？
サンルーフ程度の視覚じゃ無理な
あ、サンルーフから上体乗り出せばいいかｗ たった177馬力の名前だけstiに400万以上出せねえ >>565
馬力しか見ないヤツを人は 「馬 カ 」な奴と呼ぶ 馬力はある意味正義だからな。求める人がいるのは当たり前だと思うが。 実は走り屋車と言われてＳ１３ターボが１７５馬力
同じ１．８だから その177馬力だって一般道でフルに発揮させちゃうとすぐに免許が無くなるよね。 >>567
そこは正義で当たり前でいいんだよなにも悪くない
悪いのはなぜそんなヤツがレヴォーグスレに居るのかって事だ
八百屋に肉を買いにきてる様なもんだろ >>570
スバルは馬力で売ってきた歴史があるから仕方ない。レヴォーグはレガシィの系譜を継いでいるし、レガシィ～初代レヴォーグという流れでは常にハイパワーモデルがあった。 >>557
ファミコン世代なので無意識にカッコイイと思えて選択したのかもしれない。w >>568
S13は後期型で新型２L積まれて前期型がゴミになった
そういえばCA18とCB18、似たようなエンジン型式だなw >>528
いや、FA20DITって60までまったりでそこから120までスパンって感じかな。 >>575
いや、それは踏み込んでいないだけだよ。S#モードにすればなおさらでリミッターまで一直線。CB18よりは低速でも軽く吹け上がる。
CB18はスポーツモードプラスでもFA20DITより低速でもトルクはないし、馬力出すエンジンではないから仕方がない。FB16DITのトルクを太らせた代替エンジンだからなあ。 ちなみにトルクの出方は
FA20DITのiモード>CB18のスポーツプラスモード もうスバルにはハイパワーエンジンは無理だから欲しいやつはS4買っとけよ
もしくはトヨタEV売りまくってやっと限定500台700万円ぐらいで出せるかも程度だろ
ベースエンジンも2.4ぐらいしかないけどな 腰高でパワー2割減のFF背高SUVを相手に300馬力の４駆がVTD-AWDで後輪に55％のトルク配分してフル加速していく
0-100のような圧倒的に有利な条件を持ち出さないと300馬力の優位性を発揮できないスポーツ用CVTで必死になってる時点で負けだろ
そして0-100よりも実用で大事な60−100ではDレンジ同士で負けてるのにマニュアルと2レンジなら逆転とかないから
百歩譲って 300馬力の2.0をマニュアル操作すればDレンジで余裕残してるハリアーに勝てるとしても
速度が上がりきったらまたマニュアルシフトでアップする必要があるので面倒
エンジンパワーや駆動方式でみればなにもしなくても勝って当たり前の相手なのに
奥の手を繰り出してやっとこさ前に出る程度な時点でたいしたことないということだ
その原因はパフォーマンス走行に向かないCVTだから
そしてこのスレで扱う新型1.8はそのスポーツリニアトロニックですらなく、S#モードのないCVTで本質は1.6と変わっていないのでDレンジ5.5秒前後だろうからまず勝負にならない
アルファード3.5NA 8AT
60-100 Dレンジ 4.73秒
60-100 ２レンジ 4.00秒
レヴォーグ2.0ターボ CVT スポーツリニアトロニック
60-100 Dレンジ 4.96秒
60-100 S＃ 4.43秒
ハリアー2.0ターボ 6AT
60-100 Dレンジ 4.22秒
60-100 2レンジ 3.62秒 ※予想
カムリ 2.5HV
60-100 Dレンジ 4.32秒
新型レヴォーグ 1.8ターボ CVT 標準リニアトロニック ※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒
60-100 S＃ 設定なし 今後出せるハイパワー車は、規制考えるとrav4phevみたいに大型モーター＋エンジンしかないでしょ
問題はそれが何年後になるかという事だけど… スバルが水平対向を捨てるのが何年後になるかという事だけど… ま、イギリスが30年にガソリン車の新規販売禁止、35年にはハイブリッドも禁止しようとしてるらしいので、みなさん今のうちにガソリン車を楽しんでおいた方が良いねw
バッテリーが今のままじゃどうにもならんと思うけど。 177馬力で非力、かと言って燃費も良くない
それに使うシーンがほとんどないアイサイトX
こんなもんに400万も払うやつは最初だけだろう
来年になったら見向きもされない車になっているのでは？ メディアが糞みたいなスバル車を持ち上げて
それに騙される馬鹿が買っていくからなww
アメリカと日本、限られた国でしか売れないのもその為な メディアが糞みたいなステマツダを持ち上げて
それに騙されるマツダボハゼが買っていくからなww
世界中で売れなくて潰れかけてるのもその為な >>584
非力→馬力は普通、トルクは十分すぎる
燃費も良くない→四駆の同クラスじゃ普通
アイサイトX→買い物以外引きこもってるなら確かに使う機会無い
そんな用途が限られる車種のスレわざわざ探してご苦労さん（笑） スカイアクティブＸもアイサイトXも同類
話題先行で実用性ゼロ
技術者のオナニー アウディQ3 4,380,000円
1.5ターボ FF
1530kg
150PS/5000～6000 rpm
25.5kg･m/1500～3500rpm
WLTC モード：14.2 km/l
ドライブモードセレクトなし、アイサイトXなし
レヴォーグSTIsportEX 4,092,000円
1.8ターボ フルタイムAWD
1580kg
177ps/5200～5600rpm
30.6kg･m/1600～3600rpm
WLTC モード：13.6 km/l
ドライブモードセレクトあり、アイサイトXあり
もう同価格帯のドイツ車にはすべての面で圧勝してんだよな…
ドイツ車に憧れるだけで途上国レベルのボロ車しか作れない潰れかけのマツダと違ってw >>591
エンジン性能を発揮出来ないどころか殺してしまうCVT(笑)を除いてなwww トヨタ「ヤリス/ヤリス クロス」が2021年次RJCカーオブザイヤー受賞
11/18(水) 10:25 Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/c1036a5792d26518a260dd7930186cb46a266805
自動車研究者ジャーナリスト会議（RJC）は11月17日、
「第30回（2021年次）RJC カー オブ ザ イヤー」
の結果を公式Webサイトで公表。
トヨタ自動車の「ヤリス」/「ヤリス クロス」が
RJCカーオブザイヤー（国産車）を受賞した。
■RJCカーオブザイヤー（国産車）
-------------------------------------------------------
1位（152点）：ヤリス/ヤリス クロス（トヨタ自動車）
2位（146点）：ハスラー（スズキ）
3位（117点）：キックス（日産自動車）
4位（111点）：フィット（本田技研工業）
-------------------------------------------------------
5位（74点）：レヴォーグ（SUBARU）
-------------------------------------------------------
6位（72点）：ロッキー/ライズ（ダイハツ工業/トヨタ自動車）
7位（67点）：ルークス/eKスペース（日産自動車/三菱自動車工業）
8位（53点）：MX-30（マツダ）
9位（51点）：タフト（ダイハツ工業）
10位（49点）：Honda e（本田技研工業）
11位（16点）：ハリアー（トヨタ自動車）
12位（9点）：グランエース（トヨタ自動車）
13位（7点）：アコード（本田技研工業） 試乗してみて不満なければ買うけど、正直220～230馬力あったら文句無かった >>592
まじで6ATとかいう骨董品に負けてる所無いんだが（笑）
またお得意のフィーリングですか（笑） サーキットで殆どクーリングラップなのはワロタなwww >>597
サーキットでマツダ3スカイXとかいうゴミがライズに負けてたのはワロタなwww 最後のガソリン車かな
10年後はガソリン車売って無いんだろ RJCのカー・オブ・ザ・イヤーがヤリスになったから、COTYはレヴォーグが本命に近くなったかも
対抗はフィットだろうけど、ヤリスを選ばずフィットを選ぶってのが出来るかな
評論家のインプレもあまり芳しくなかったし >>602
エビカニCOTYは台所事情的にキックスが買うだろ
フィットもレヴォーグも黙ってても売れるからエビカニCOTYを必要としてない エアインテークって降雪や枯葉で塞がれちゃったら何か悪影響あるの？ >>604
駐車中に塞がれたなら、取り払ってから走行してください。
駐車中に雪や枯葉でそこが塞がれるという状況では、
ボンネットだの周囲だの雪や枯葉で大変なことになっているはずなので、
取り払わなければ走れないという状況でしょうから。
走行中に雪で塞がることはまずありません。
エンジンルームの熱で溶けるスピードより降雪で塞がるペースのほうが速い状況では、
100年に一度クラスのとんでもない警報級の大雪なので、そもそも走行困難です。
走行中に枯葉で塞がるほどものすごい枯葉量の道路に遭遇するのは、
おそらく人生に0.3回程度ではないでしょうか。
人生を3回繰り返してようやく1度ぐらいだと思います。
そんな極小頻度に心構えをもって備える必要は無いと思います。 ボンネット穴か？そら詰まって悪影響無いなら最初から穴要らんだろ >>589
電制サスは技術者のオナニーだと思うわ
開発時のデータ取りとかプログラミングとかテスト走行とかスゲー楽しかったろう
手間だけどちゃくちゃくと組み立たっていって程よい難易度のパズルをしてる感覚なのわかる
電制でしかできない制御もできちゃうし、これ一度やってみたかった！というエンジニアいただろな 全く同じエンジンでsti名乗って値段上げてんのがイヤ
ボルボのポーラスターみたいにちょっとでもパワーアップさせときゃいいのに
アウディS4がA4と全く同じエンジンだったらイヤだろ？ >>604
エアコン室外機の裏側が落ち葉や雪で塞がるくらいにはヤバイ >>608
現状はパワーを求める人の方は向いていないので、諦めろ。数年後はわからんけど。1600乗ってた人には充分過ぎる進化だとは思うけど。 でも車をあまり知らない層にとってはスバルのエンブレムとアウディーのエンブレムだと
価格差以上の価値があるｗ >>608
BPレガシィのSTI乗ってた。
エンジンはノーマルGTと同じだけど足回りSTIパーツフル装備、ブレンボブレーキ、ゲノムマフラーで凄く楽しかったよ。
260馬力、350Nmのパワーに対してシャシーが完全に上回ってた。
エンジンがノーマルでも足回りSTIチューンはありだと思う。 気に入らなければスレそっ閉じすれば良いのに
わざわざパワーガーって言ってる奴は友達いなくて構って欲しいのかな？ CAFE規制により
STIの存続が危ぶまれている
STIを助けるためにも、不本意だが冠を名のらせてくれ いずれ、トヨタのハイブリッドを導入していかないとキツくなるだろうね。 CB18車の売上が伸び悩んだとして、やっぱモアパワーのエンジン開発するわとはならんからな。 「これが俺が乗る最後のガソリンエンジン！！」
とか言ってる奴いるけど、本当にいいのか！？
最後のガソリンエンジンを楽しむ！？
もとい愉しむ？？www
CVTで？
1.6トン177馬力で？
6000回転も回らんエンジンで？ >>620
先週末に聞いたら2月だって言ってました。 >>619
どうせ買わん癖に外野がうるさいよ
放っておけよ
リニアトロニックはお前が思っているより滑らかだし177馬力でトルクも300あれば車重1600kg程度軽々と動かせるわ 馬力
馬力
馬力
馬力でしか車の価値がわからない奴が多いな >>625
そんな奴今時おらんやろw
スバヲタはいつでもカタログスペックでしか車語れないけどwwww >>626
カタログスペックもショボいが実物は更にショボいマツダボハゼ
そら売れんわ >>627
え？
2.2ディーゼルとかトルクはレヴォーグ(笑)の1.5倍くらいあるんじゃないの？？
よく知らんけどw 新型レヴォーグはトルクと燃費重視なんだっけ？？
あれ違ったか、、w クソみたいなスバル車→黒字
素晴らしいマツダ車→大赤字
世界がマツダから孤立している
ツダチョンとはよく言ったものだな（笑） >>628
1.8Lガソリン相手に2.2Lディーゼル持ち出さないとトルクで勝てないかw
最高の褒め言葉ありがとうww >>631
燃費も負ける、動力性能も月とスッポンwww
比較したらレヴォーグが可愛そうだけど、価格同じくらいじゃないの？？w >>624
確かにと納得したと思ったらお前（>>614）も構ってるじゃんw
人のこと忠告するなら先ずは自分から頼むぜw >>632
マツダ SKYACTIV-D 1.8Lディーゼルターボ
116ps/4000rpm
27.5kgm/1600～2600rpm
スバル CB18 1.8Lガソリンターボ
177ps/5200～5600rpm
30.6kg･m/1600～3600rpm
最大トルクもトルクバンドも同排気量のマツダディーゼルに圧勝してスマンww
2.2Lディーゼル持ち出さないと勝ち目がない戦いになってスマンww
マツダボハゼwww >>634
これがスペックでしか車語れないスバヲタなw
諸元コピペ乙wwww >>635
スペック外の話をすると、ガラガラ騒音振動立てて黒煙吐き出すのがディーゼル車だよねw
耕運機かよww お前ら小学生かよw
マツダディーゼルの不治の病、インテークマニホールド内部の煤付きは解決されたのかな ガラガラ騒音振動立てて黒煙吐き出す
まんまスバルのDITじゃねーかwwww ツダオタ総合スレでもボコボコだから出張してきてワロタ
お前ら以下のメーカーはもう日産と三菱しかないぞ そういえばVNレヴォーグは納車始まってるの？
フォレスタースポーツの方は始まってるみたいだけど スバルの欠点を指摘したからってマツダの欠点が直るわけじゃないぞ？ この歳になると回るエンジンとかいらん静粛性と使い易いパワーバンドに
トルクがあれば満足 >>609
八神純子のヒット曲や
50、60歳代には馴染み深い スバルはデザインなんとかならないのかね
ちょっとはマツダを見習ってほしいわ >>648
自分もマツダのデザインは割と好きだったけどMX-30だけはギャグとしか思えない >>648
イモっぽいのは伝統だからね。
買う人はそれ以外のところに魅力を見出してる。
レヴォーグに関していえば、やはり日本市場向けの幅がデザイン上の制約になってると思う。 >>649
昔アテンザ23Z乗ってて、見た目も好きだったけど、突然今のようなデザインになって、まったく欲しくなくなった。
だけど、MX-30はなぜかかっこいいと思う。
特殊？
まあ、でっかいマツダマークが、デザインぶち壊している感あるけどw >>648
そのデザインを良くしたマツダは大赤字だからなぁ
スバルについてはデザインよりも足回りとか視界とかそっちに振ったほうが高くても買ってくれるから正解なんじゃないか >>649
おいおいmx-30は超一流のデザインだぞ
なぜあの垢抜けた感が分からない
女性や意識高いアクティブ派向けだけどドイツ車の上行ってるよアレは
走りはあくまで自然体。だけどひとたびアクセルを踏み込めばマツダ本来の「躍度」(ヤクド)が顔を出す素晴らしい車だよ。
スバル乗りにはちょっと高めのプライスかもしれないけどね >>648
いや、少なくとも外装に関しては見習う必要ないでしょ
0次安全を全無視した外装デザインなんて要らないから >>648
新型レヴォーグの方が良いデザインだと思うけど
マツダはいかにもバブル世代の老人が考えたVIPカーって感じで古臭くて下品だよね >>650
伝統ってこともないだろw
レヴォーグの前身はレガシィBPだろ？アレはよく出来たデザインだと思う
ちょっと芋臭さは残ってたけどレヴォーグはそれより上を目指して欲しいじゃん >>656
外装はともかく、今回革シートの座り心地に魅力を感じている。買うどうかはまだ全然わからないけどw
試乗車登録終わるの待ってる。 スバルはいい意味でも悪い意味でも
昔から武骨で派手なデザインでは無い
車設計の基本に0次安全を据えているから
デザインは機能をパッケージングするものという方針だろう
マツダとはデザインに対する考えが全く違う
どちらを選択するかは消費者の判断だ >>653
デザインは人それぞれだから控えるけどマツダの平均単価はスバルより低いぞ 時代遅れのロングノーズの装甲車デザインのどこが美しいのか笑うわのっぺりしてるだけｗ >>658
もちろんスバルのパッケージングは機能性が高いが、別にそれでデザイン性を損なってるとも思わないけどな
どことは言わんがステマとネット工作に必死な某潰れかけ企業が他社のデザインはダサいと印象操作してるだけじゃないかね >>657
革シートそんなに良いのかw
基本スバルは中身は良いんだよ。それだけにデザインで避けられるのはもったいない >>661
印象操作？これを見なよw
https://news.yahoo.co.jp/articles/88ad1d6ad7d3a574d345265115e8d3eb80123cbb
> まぁ「とてつもなく醜い」とまでは言われてな
>いかもしれないが、もしもカッコ悪いか否かに
>ついて国民投票で問うならば、6:4か7:3で「カ
>ッコ悪い（特に眼が）」が優勢となるだろう。 >>662
なんとも腰の据わりが良い。しっくりくる。 >>663
好きに感想を言える時点で
少なくともスバルは「デザインを褒めろ」と評論家に圧力をかけてないのは確かだね
どことは言わんがステマとネット工作とエビカニ賞に必死な某潰れかけ企業は
「デザインを褒めろ」「批判する奴は取材拒否だ」てな具合に評論家に圧力をかけてそう >>653
マツダ「MX-30」、開発者の思いは伝わるが経営判断に甘さも
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00064/00083/?P=3
中途半端で残念な車みたいだね
スバルのe-BOXERもそうだけど リンク先が会員でないと見られないので、引用
MX-30はEVとして開発してきたはずであり、走行の滑らかさや室内の静粛性にはこだわってきたはずである。その一端が、ガソリンエンジンで走行するマイルドHEVでも感じ取れる。とはいえ、モーター駆動によって新しいマツダ車の時代を切り開こうとして生まれたはずのMX-30が、モーター走行をしないマイルドHEVで導入されたことへの失望はある。
当然ながら、EVであればより重厚で、静粛で、滑らかな走りが優雅な気分をもたらすはずだ。アクセルペダルでのワンペダル操作ができれば、これまでと違う運転の喜び、マツダのいう「Zoom-Zoom（ズーム、ズーム）」も感じられただろう。普通のガソリンエンジン車とあまり変わらない走りに、満足感を割り引かれたような残念さが残る。 独特なドアの開閉方法で乗り込む後席の快適性や、外観の造形など含め、MX-30はいいクルマに仕上がっている。それでも、マイルドHEVによるモーター補助力が機能しているはずなのに、搭載されるガソリンエンジンは毎分2000回転の手前でトルク不足が生じ、加速が鈍ってしまう。モーターなら、そんなことにはならない。新採用の変速レバーの動きも、Pへ戻す際に、手の動きが不自然になり、操作しにくい。 日本ではEVの販売が容易でないことは分かる。特に、自宅での普通充電が難しい集合住宅に住む消費者の手に渡りにくい事情があるのは事実だ。しかし、欧州ではすでにEVを販売していながら、なぜ日本は遅れることになったのか。なぜ、マイルドHEVを先に発売したのか、理解しがたい。たとえ売りにくくても、EVで発売し、価格や充電の問題で購入に踏み切れない消費者にはマイルドHEVの選択肢を設けるというのが、本来の優先順位ではないのか。
開発者たちの思いは伝わったが、新しい価値のクルマを世に出す手法としての経営判断に甘さがあったのではないか。 MX-30ってライズやヴェゼルの競合車でしょ
デザインがどうたら語るほどの物じゃないね、単なる安価なトーション下駄車 MX-30って女性が中心になって開発したんだよね？
お前らも女好きだけど、実際に女性が活躍するのは面白くないからな。女どもはさらに上を行く。 MX-30はサイズ感としてはCX-30に近いからXVが競合だよ
まぁe-boxerとe-SKYGどっちが良い？と言われると返答に困るけどな mazda車のデザインってボンネットの
先端が薄くて張り出してる感じになってるけど歩行者はねたらダメージ大きそう。 いくらサイズが同じだろうと結局は他社のより小さい車と同価格帯で競合しないといけないからね、マツダ地獄は
マツダ6ワゴンはレヴォーグより大きいんだと言い張ったところで、
レヴォーグより相当安くしないと売れないでしょ、あんな腐ったハリボテ車は >>676
ただ、今完全にネタ切れな訳よ
煽りにくる奴を片っ端から撃ち落として時間つぶしなｗ >>677
全然撃ち落とせてなくて草
同じ価格で燃費もトルクも超絶優れているスカイアクティブディーゼル搭載車が買えるという
この2.2ディーゼルエンジンはシーケンシャルターボらしいな
スバルが昔レガシィに採用して、トルクの谷や加速不良で全くモノに出来ずに売るだけ売って頓挫したあれよwww
技術スッカラカンの不正メーカーと違って
マツダは技術力あるねぇ。。 >>678
そんなに技術のあるメーカーならさぞ売上もすごいんだろうなぁ >>678
スカイアクティブ騒音振動ガラガラディーゼルってこれ？
すぐマウント劣化してこんななるんやね
https://m.youtube.com/watch?v=km-i2oH1IiU 新型異常にかっこよくなったな。旧型乗ってるのが恥ずかしくなってくる。 なんかこれだけ感染者増えると試乗中止になるような気がしてた 手持ちの技術を出し惜しみなく全部注ぎ込んでくれてるのはすごく好感が持てる
トヨタさん少しは見習って >>678
じゃあ昔、カペラに積んでたプレッシャーウェーブスーチャーディーゼルどこ行った？
鳴り物入りで登場したけど、売れに売れなくて頓挫したあれよｗｗｗ
数年後のスカイアクティブX見てるみたいだわ
なんでも新しい物にポンポン飛びつくケツ軽メーカーと違って
スバルは地に足がついてるねぇ。。 >>678
連れがその2.2ディーゼルターボのマツダ乗ってるけど、シーケンシャルのトルクの谷間が気になるから
社外品のコンピュータユニット入れてチューンしたよ
燃費が悪くなったが谷間は少しマシになったと言ってた。
同じじゃんwww >>685
んなもん知らんがなw
地に足がついてると言うより
開発しても技術力が無く、何もモノに出来なかっただけだろがwww
独自開発のEV、ハイブリッド、ディーゼルも全て頓挫ww
フラット6をいくつも作っては消え作っては消えww
結果トヨタにおこぼれ貰うだけのスバルが笑わせんな >>687
このままだと罰金払いきれないからゴミオ廃止してヤリスHVのOEMになるんだっけ？
トヨタに車椅子押してもらってる死にかけマツダボハゼ悲惨やな >>684
トヨタは150万のヤリスにさえ6MT載せてるし
CVTはスバルのゴミよりは高性能なダイレクトシフトCVT
1.5のダイナミックフォースエンジンも
100cc上乗せのスバルの1.6より断然元気
スバルはパワートレイン終わってるなwwww >>680
耕運機みたいな音w
同じディーゼルエンジンだもんな
最近のはだいぶ静かになったと言えど、側を通るだけでマツダディーゼルだとすぐ判る >>689
トヨタ＞スバル＞＞＞20年遅れの潰れかけマツダボハゼ
こんな感じか？ >>687
自分に都合悪いことは、知らんがな、かよクソワロタｗ
で、ロータリーエンジン全推しだったマツダがどうしたって？？ん？？
あれって頓挫して消えたんだじゃなかったのか？？
サイドポートペリフェラルポート3ローター4ローターは何処行った？
まるで開発した技術全て物にしてるみたいだねマツダさん凄いよｗｗｗ >>692
ん？俺はマツダ乗りじゃないし
お前の妄想の中で
スバルを叩く=マツダ乗り
って事になってるだけだろ
側から見ればキチガイレベルの妄想だし
早く目を覚ませよwww >>689
高性能とか元気とか客観的な意見は結構だけどそれ以前にスレチなので帰ってどうぞ BRZに2.4NA積んでるやんけ！
SGP+インナーフレームだし >>696
SGPじゃないっぽい。インナーフレームもフルとは言ってない。
が、FRシャシーでやれることはやったってとこだろう。数値を見る限り。 >>696
2.4はトヨタ(ヤマハ)の技術力で生まれ変わりましたww
SGPでは無い
SGPで培ったインナーフレームww
エンジンとATが新しくなって、ボディにホンダのパクリ技術が使われただけ～w
何故スポーツリニアトロニック採用してくれないんだろうねぇwww >>698
マツダボハゼのボロードスターがますます売れなくなっちゃうね(´・ω・｀) トヨタとスバルの共同開発って掲げるくらいならせめてエンジンだけでも自社だけでなんとかして！ww
殆どトヨタしか仕事してなくて草なんだが
内装の安っぽさはスバル譲りだけど、ここだけスバルのデザイナーが使われたのかな？ >>697
ごめん、そうなんだ
確かに車幅が狭いなと… >>701
いや、謝ることじゃないけどね。
今どきスポーツカーは台数出ないのにSGPで造り直したら値段も上がっちゃうだろうから。
最新のSGPが欲しい人はレヴォーグを選べばいいし、山坂道を愉しみたい人はBRZを選べばいい。
用途目的に適ったいいクルマに仕上がっていれば、SGPかどうかなんてどうでもいいことなんだよね。 腰高でパワー2割減のFF背高SUVを相手に300馬力の４駆がVTD-AWDで後輪に55％のトルク配分してフル加速していく
0-100のような圧倒的に有利な条件を持ち出さないと300馬力の優位性を発揮できないスポーツ用CVTで必死になってる時点で負けだろ
そして0-100よりも実用で大事な60−100ではDレンジ同士で負けてるのにマニュアルと2レンジなら逆転とかないから
百歩譲って 300馬力の2.0をマニュアル操作すればDレンジで余裕残してるハリアーに勝てるとしても
速度が上がりきったらまたマニュアルシフトでアップする必要があるので面倒
エンジンパワーや駆動方式でみればなにもしなくても勝って当たり前の相手なのに
奥の手を繰り出してやっとこさ前に出る程度な時点でたいしたことないということだ
その原因はパフォーマンス走行に向かないCVTだから
そしてこのスレで扱う新型1.8はそのスポーツリニアトロニックですらなく、S#モードのないCVTで本質は1.6と変わっていないのでDレンジ5.5秒前後だろうからまず勝負にならない
アルファード3.5NA 8AT
60-100 Dレンジ 4.73秒
60-100 ２レンジ 4.00秒
レヴォーグ2.0ターボ CVT スポーツリニアトロニック
60-100 Dレンジ 4.96秒
60-100 S＃ 4.43秒
ハリアー2.0ターボ 6AT
60-100 Dレンジ 4.22秒
60-100 2レンジ 3.62秒 ※予想
カムリ 2.5HV
60-100 Dレンジ 4.32秒
新型レヴォーグ 1.8ターボ CVT 標準リニアトロニック ※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒 >>703
迷惑だから二度とコピペ貼るな、マツダボハゼ
どんな教育受けてんだ社会のゴミ >>704
10年落ちクラウンアスリート3.5 ６AT
60-100 Dレンジ 3.60秒
60-100 ２レンジ 3.13秒 俺は年収600万だった2010年（35歳）の時に預金が600万しか貯まってないのに
無理して5年落ちのゼロクラウンを220万で買ったがために貯金が目減りし
45歳になった今も1800万しか貯まっておらず老後に不安を感じている
年収は750万しかありませんから年収の50％超えてしまう支払額400万を超えるレヴォーグには手が出せません
貯金も年齢の2乗万円に200万ほど届いてない状態ですからそこから取り崩して足すわけにもいきませんし
とてもじゃないけど買えませんね
ええ貧乏人ですよ お前の親はソアラやシーマ買ってたか？
それらは今のSUVと変わらん値段
今のお前らより所得は上の団塊世代でもそんなバカな金の使い方してない
終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されていたにも関わらずにだ
昔は年収600万の団塊世代が200万のマークIIを買っていた
もう100万出せばソアラ、クラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した
今、年収は良くて据え置きで可処分所得は確実に減ってるのに車の価格が倍になったからと言って400万もする車買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば200万でも高いくらいだよ >>703
お前、その出来損ないコピペを選ぶ時点でレベル低いわ。
CVTのデフォルト変速プログラムがなぜそうなっているのか、
エンジンパワーをフルに引き出す走りをしたらどうなるか、
所有者と運転経験がある人は皆知っている。
お前は荒らしのつもりでコピペを貼っているかも知れないが全くの的外れ、徒労なんだよ
引き篭りのカタログオタク君www
荒らすならせめて自分の実体験と言葉でやったら？
お前には無理かもしれないけどなwwww (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-KfA5)
(ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-Gg/o)
(ﾜｯﾁｮｲ c62b-Am47)
本日のマツダボハゼw >>708
エンジンパワーをフルに引き出す走りをしたら熱が上がってセーブしないと壊れる >>710
701 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-e3/l) 2020/11/05(木) 11:04:07.11 ID:euVED2UoM
>>700
どちらもCVTの不具合で症状も同じだからだよ
トヨタがスバル並みの品質まで落ちてしまったとは嘆かわしい、、
お前それ突っ込まれて逃げただろ、知ったかしてんじゃねえぞ、マツダボハゼ 高まる年金への不安
「年金があるから大丈夫」と楽観視している方もいるかもしれません。確かに年金があれば、定期的な収入を得られます。出費を補うだけのお金が得られると考えている人も多いかもしれません。ただ、本当に年金は支払われるのでしょうか。 >>711
マツダ車なんか3年ほど前にレンタカーでアクセラを1日乗っただけで
ゼロクラウンより全然ダメだったわ
それ1回きり、運転席以外も乗ったことない >>711
お前>>710にレスつけてんのか、俺にレスつけてんのかどっちなんだよww
ほんとスバヲタって気狂ってるよなw 恐ろしい…「年金の後ろ倒し」「減額」のシナリオ
年金に対する不安は、今に始まったことではありません。
事実、支給開始年がズルズルと後ろ倒しされており、金額についても減額される可能性があります。
悲観的な方の中には、「少子高齢化によって年金制度は崩壊する」とまで主張する人さえいます。
年金制度が破綻するかどうかについてはさておき、老後の生活を年金だけに頼るのは、どうにも心もとないというのが実情ではないでしょうか。
未来のことはどうなるか分かりません。
だからこそ、老後に有意義な生活を送るために、今から準備しておいたほうがいいでしょう。 >>718
もちろんホンダは350万くらいでそれを提供来てくれるんだよな >>717
また発作してるらしい……
社会の底辺とかゴミとか言われたのが
よほど悔しかったと見える。 >>721
年収は750万しかありませんから年収の50％超えてしまう支払額400万を超えるレヴォーグには手が出せません
貯金も年齢の2乗万円に200万ほど届いてない状態ですからそこから取り崩して足すわけにもいきませんし
とてもじゃないけど買えませんね
ええ貧乏人ですよ >>722
レヴォーグって400万もするの？
300馬力なら分からないでもないけど200馬力でCVTなんだろ？中身は良いんだろうけどちょっとボッタクリすぎだと思うけどなぁ
中身も悪いのかもしれないけどw >>723
スバルユーザーは400万は高いと思わないからな（笑） 400万も出すならMAZDA6ワゴン買うね
2.0ターボなら42kg越えの鬼トルクだし軽くecuチューンするだけで300馬力超え余裕w
CVTじゃないし見た目も抜群にカッコいい
アホじゃなければマツダでしょ >>724
STIで177馬力のトルク30kgしかないのかよ…
で、400万はかなりガッカリだなぁ
スバルには期待してるだけに残念でならない
マツダに追いつけ追い越せの精神はどこに行ったんだ？？ TBS何してくれてん
MISIA落馬で骨折 TBSおわび
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6376944 >>728
しかもエコタイヤw
しかもCVTで400万wwww >>730
ムキになるなよ、社会の底辺マツダボハゼww 3年乗ったら下取り50万らしいね、マツダ地獄6ワゴン >>732
おっと失礼2.5ターボだったか
レガシィも2.5ターボがあったけどECUチューンでトルク50kg越えだったよね。もっとこういうワクワク感が欲しいよね。
あの頃は見た目も威風堂々としていて良かった
車好きの選択肢はマツダしか残されていないのか まーたツダオタか
マツダ6とレヴォーグ比べてマツダ6買う奴なんて勝負にならんしほとんどいないだろ
マツダ6（笑）の販売実績見てから帰れ >>733
てか月販100台未満だよね
2.5Tなんて全く売れてなさげ 車に拘りが無い嫁だけどマツダだけはNGなんだわ。
レンタカーでさえ嫌がられる。
今までもこれからもマツダに乗ることは無いだろうな。
このスレ見て自分もマツダが気持ち悪く感じた。 >>736
潰れかけで金がなくてFMC放置のマツダ地獄6の2代目が出る前にレヴォーグは3代目になってそう
悲惨の一言 マツダ6推しの人、潰れかけのマツダの為に買ってあげれば良いのにねw
車両本体430万～なので400万では買えないけど https://www.carsensor.net/usedcar/detail/VU3674641568/index.html
MAZDA6セダン 2.2XD Lパッケージ
年式：2019年7月 走行距離：316km 修復歴：なし
299.9万円
大丈夫、去年の自社買い野晒し在庫ですらまだ売れ残ってて貧乏人でも買えますよ 現行レヴォーグで、市販品の横浜BluEarthGT履いているけど、
街乗り、高速での違和感はないなあ〜。むしろGTと名前をつけて
いるのか、燃費が上がった感覚もない。 マツダ6は毎月数十台しか売れてないし見た目だけ変えただけで中身はアテンザと殆ど変わらないからな >>741
名前は同じでも、市販品とは違う別物よね
パターンもコンパウンドもレヴォーグ用に設計し直されてます >>722
きみは、スバルでは乗る車がない。
俺は年収1100万円だか、ギリギリでレヴォーグ1.6だ。
ギリギリだぞ？ >>744
給料の3分の1は税金と保険料で持ってかれるのに種々の手当ては受けられないからな、まったく酷い国だ
収入が多ければたくさん負担するのは納得なのだが、恩恵は平等に受けさせてくれよって思う
会社の飲み会に例えるなら、上司は金をたくさん払うが飲み食いしちゃダメよみたいな感じや、おかしいだろ マツダ６とか、よく恥ずかしくもなく名前出したよな
引き籠ってて世の中にどんな車走ってるのか知らないんだろうｗｗｗ テールランプもリアゲートの部分は光らないんだな・・・・ 荒らしてる奴って、働いてるなり学校通ってたりしたらこんな長時間スレに張り付く暇は無いはずだし
書いてる内容が全てコピペとWEBの聞きかじりとカタログスペックで実車の運転経験からくるものがゼロ。
リアルで引き篭り、よくてカタログオタク、少なくともまともな実車の所有経験ゼロだよね。 俺は年収600万だった2010年（35歳）の時に預金が600万しか貯まってないのに
無理して5年落ちのゼロクラウンを220万で買ったがために貯金が目減りし
45歳になった今も1800万しか貯まっておらず老後に不安を感じている >>748
おそらく奴は精神疾患を患ってる
嫌いな車種スレに朝から晩まで粘着コピペ荒らしとか、まともでは無いよね 俺は社会人なってすぐの時に背伸びしてXV買った。
お金は無かったけど、色んなとこ行ってたくさん思い出が出来た。
XVのおかげで嫁とも出会えたぞ。
17万キロ乗って次はレヴォーグ契約した。
金が全てじゃねーと思うな。 俺は年収500万しか無い。
車に400万は確かに高いけど、金額以上の経験値を稼がせて貰うつもりだ。 先代の2.0にブチ抜かれておいて行かれたんだろ。
ゼロクラウン3.5NA 60-100km/h 4.06秒
https://youtu.be/ipbLEb8Wjsg?t=80 アルファード3.5NA 8AT
60-100 Dレンジ 4.73秒
60-100 ２レンジ 4.00秒
レヴォーグ2.0ターボ CVT スポーツリニアトロニック
60-100 Dレンジ 4.96秒
60-100 S＃ 4.43秒
ハリアー2.0ターボ 6AT
60-100 Dレンジ 4.22秒
60-100 2レンジ 3.62秒 ※予想
カムリ 2.5HV
60-100 Dレンジ 4.32秒
新型レヴォーグ 1.8ターボ CVT 標準リニアトロニック ※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒 >>743
基本的に純正装着タイヤは市販品のグレードダウン。 やっと発売出荷か？って感じだな。
試作車発表してからが長い。 >>703
とSUBARUから雇い止めされた無職失業保険が語っておりますw >>755
車種による
要求性能が市販版ほど必要無ければグレードダウンの場合もあるが、
当然逆の場合もある 2.0ターボ乗りのマウントが
散見されますけど・・・
スバル車のゼロヨンタイム
見たらこんなんでした・・
WRX STI 14.151
WRX S4 14.496
レヴォーグ1.6T 16.756
参考 いずれも2016年式
日産GT-R NISMO 11秒615
レクサスGS F 13秒177
ホンダ シビックタイプR 13秒704
プリウス 17.525
WRXSTIでもちょっと弄った
テンロクシビックに負ける。
レヴォーグ1.6なんか
ヴィヴィオのスーチャーに
負ける勢い・・
時代は速さより上質さだよ
CB18できびきび走れたら
十分だと思う。 >>761
テンロクシビックて、、、
爺ちゃん、20世紀で時止まったのかよｗ アルファード3.5NA 8AT
60-100 Dレンジ 4.73秒
60-100 ２レンジ 4.00秒
レヴォーグ2.0ターボ CVT スポーツリニアトロニック
60-100 Dレンジ 4.96秒
60-100 S＃ 4.43秒 0-400なんて車の性能の一部だからなあ。2.0乗りとしては、エンジンとAWDのパワートレインはグレードダウンしていると言いたいのは仕方がない。
フォレスターでもXTグレードがなくなったときに同じ話が出てるし。 >>762
わしもそう思ったわ。インテグラTypeRでも大概古いのに、テンロクシビックって80年代かいってかんじ。 >>759
まあ、GT-Rとかならば専用品らしいけどねえ。BlueEarthGTと聞いた時点で萎え萎え。
>>760
静粛性を上げたと書いてあるけど、別にタイヤのグリップが上がったわけでないし、燃費重視になっていることをグレードアップとは思わんけどな。 ハイパワー車乗ってる人からしたらスバルの300馬力は嘘馬力とすぐわかるよね～w
200馬力のBRZも実測150～160馬力だしwww
2.4リットルの新型BRZは何馬力出るのだろ～？ >>751 >>752
ええ話や
俺はBG、BPとレガシィを乗り継いで、スキー、サーフィン、キャンプ、夜のドライブにと使い倒した。
車と作ってきた思い出は本当にかけがえがないよ
BPは無理してSTIバージョンにしたけど、とにかく運転が楽しい。無理して良かったと思ってる。
次のレヴォーグでもいい思い出ができることを祈るよ >>766
>ウェットグリップを確保する方向の変更も実施
グレードアップでしょw >>767
お前のは100馬力のトーションビームだろ、マツダボハゼ(笑) >>767
また馬力厨か
ターボ車に限って言えば、逆の意味で嘘馬力だよw
実測したら吊るしでも公称値より高い車種があるからな
まあ、ターボ車なんてブースト圧次第でいくらでも馬力上げられるから、馬力競争自体無意味 >>766
静粛性上げる事も燃費を向上させることも、どっちも「上げ」だろ
タイヤグリップを上げる事だけがグレードアップじゃない
むしろタイヤのグリップ上げるのが一番簡単な 低ころタイヤ装着で燃費改善できてないのが今回の新型レヴォーグ(笑)
もう水平対向ではどうしようもないんだから
エンジンもトランスミッションもトヨタからもらいなよwww >>773
エネルギー回生出来ないんだから、この車重だと街中じゃ燃費はハイブリッドより
悪いのは当たり前。
ただ長距離走ると、リッター10ｷﾛ代後半は行くだろうから、燃費はかなり優秀だな
あ、あとマジレスすれば、今時燃費求めてレヴォーグ買う奴居ないから余計なお世話だわ
色々貧乏人は大変だな買えない車のスレにきて鬱憤はらすのに必死でｗ >>769
俺には市販品のウェットグリップ並をを確保としか読めんけどな。 グランドツアラーツアラーレヴォーググランドツアラー with ブルーアースグランドツアー
とか超ウケるなwwww
燃費気にしてないなら低コロタイヤを嘆けよw >>777
言い方は悪いが、CAFE規制対応のため環境タイヤを履きました→静粛性を加えたため、タイヤの剛性が落ちました→剛性を確保するため構造自体を変える必要がありました。市販のタイヤを採用できませんでした
という流れかな。 レヴォーグ2.0ターボ CVT スポーツリニアトロニック
60-100 Dレンジ 4.96秒
60-100 S＃ 4.43秒
ハリアー2.0ターボ 6AT
60-100 Dレンジ 4.22秒
60-100 2レンジ 3.62秒 ※予想 >>778
その解釈でもグレードアップでしょw
市販品を改良してる訳だから >>781
いや、専用品になったいるだけで別にグレードアップでもないやろ。まだ、スポーツマックスでもつけておいてくれたほうがマシ。 >>783
お前の理論のほうがよくわからんわ。BlueEarth何ぞ採用しなければならなったことがあかんねん。 >>730
タイヤ買う金もないのかよ貧乏人w
普通の人は納車されたら好きなホイールとタイヤに交換するわ
だからヤフオクとかに純正のタイヤホイールセットが大量にあるんだろうが ブルーアースは見るからに静音系のパターンだから先代でパターンノイズに苦しんだ連中は開放されるやろな
乗り心地厨の声が圧倒的に強かったということや
ハイパワー版はミシュランかコンチを履かせてくれると信じている 面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化する現代では、老いた先に待っている現実は悲惨だ。
貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病気に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後
これこそが、近未来のあなたの姿なのかもしれない。
40歳年収500万貯金ゼロなら
今から30年働いて毎年100万貯金して3000万円
90歳で死ぬまでの20年間で取り崩したら毎年200万円使える
※年金は破綻してるからもらえない
年収と同じくらいする車を2年や3年で乗り換えてたら100万の貯金などできやしない
老後破綻で生活保護逝き
老いぼれてから社会のお荷物になって迷惑かけるなよ 20年ほど前までは、東京近郊の3000万円後半から4000万円程度のマンションを購入できるのは、目安として年収500万円以上の層でした。
年収300万円前後の層は、販売者側も、お客として想定していませんでした。
ところが現在では、年収300万円前後であっても、東京近郊のマンションをローンで購入することが可能です。
なぜなら、金利が下がったため、計算上は支払いが可能になったからです。
ただ、30～35年という長期ローンを払い続けることを前提としたとき、果たして現実的に支払いが可能なのかどうか、
長期にわたって収入が保証されている職業なのでしょうか。
あるデベロッパーの役員は、こう危惧していました。
「近年はかつてはマンションを買うことができなかった層にも、販売するようになっている。
これが将来、日本版・サブプライムローン問題を引き起こす可能性がある」と。 ある銀行に勤める友人が、「最近、住宅ローンが払えなくなる顧客が多くなってきた」と忠告してくれました。
これほど金利が低いのにどうしてなのかと尋ねると、「子どもの塾代や、私立の学費など、
当初より支出がかさんでくると、とたんにローンの支払いが滞るようになる。要するに、返済率が高いんだよ」と。
私が、「どれくらいの返済率ならリスクが無いと思う？」と聞いたら、
「銀行はそれ以上の融資を認めているけれども、やはり20パーセントだろうな」と答えてくれました。
さらに、「焦げついたローン債権はどうするのか？」と聞くと、
「やはり支払いが6か月以上滞ったら、法的な手段で粛々と対応するしかない」とのことでした。
必ずしも「借りることのできる金額が、長期にわたって返せる金額ではない」という事実を覚えておいてください。 まあ、うるさいタイヤは疲れる。
だからといって硬いエコタイヤも嫌だけどね。 ゼロクラ買う前の35歳の時、16歳年下の18歳JDとデートしたときは19年落ちマークIIで問題なかった
お前の生まれよりも前のだよと言ったら呆れてた
ホテルでは喘ぎまくりでピストンしまくリング
このJDと付き合っているときにゼロクラウンの中古に乗り替えたのだが
女の子は若いほうが好きなのに車はずっと中古なんだね？と呆れられた ブルーアースにコンペで敗れたダンロップ社員紛れ込んでんなｗｗｗ 新車装着タイヤの卸値は非常に安くて本当に薄利のようです。 お忙しいしいやろに将来の生活の心配までしてくれはって、ほんまに荒らしさんは親切どすなあ 新しいBRZはカッコいいのに何でレヴォーグだけダサく作るんだよ。スバルの嫌がらせか？？ >>796
648 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-OWWj) 2020/11/19(木) 11:57:40.75 ID:m5BHaUx+d
スバルはデザインなんとかならないのかね
ちょっとはマツダを見習ってほしいわ
痴呆症のSd02-OWWjは何回同じ事書いてんだ？
早くマツダの奇形欠陥車買いに行けよw ワゴンなんだからダサいのは織り込み済みなんだよ。
逆に格好イイワゴンを上げてみろ！ そんなダサい車に400万も出せるってよほど物好きな金持ちなんだろうな >>801
ダサいと思ってる車のスレに毎日通うほどの物好きには流石に勝てない 試乗してきたけど静かになったなー
スイッチ類の感触も質感上がってるし正常進化って感じだった
ステアリングを今まで通りの感覚で切ると今まで以上に曲がる感じは違和感として残ったな。まぁ慣れの範囲だが プジョーのnew2008悪くないね！
299万からだし。
と思ってエンジンみたら1.2ターボか(130馬力230
Nm)
これなレヴォーグかな >>803
マジ？先代より曲がるってちょっと想像つかんな Dから電話きた
STIとGTH入ったから明日から試乗可能だと
フォレスタースポーツとエンジンフィール変えてるって言われたが比較が楽しみ
てか新型注文した9割がSIT選択した言うてるけど金持ち多すぎだろ >>801
４００万ってなんだよ！
６００万出したんだよ >>803
ダブルピニオンの効果かな？
ダイレクトにステアリングが効くとか動画で誰かが言ってた気がする。 来月初めに試乗の予定なんだが大丈夫か？感染者スゲー増えてるけど >>799
期待していただけにダサすぎて腰抜かしたんだよ！これじゃあボクがかんがえた最強のくるまじゃんw文句の一つも言いたくなるわw >>812
お前の考えた最強の車なんて誰も興味無いw 正直アイサイトXの必要性がわからない・・・・
ver3乗ってるけど充分。ツーリングアシストは欲しいけど。
デジタルメーターもバカでかいセンターディスプレイも微妙。
メーターはアナログのほうがそそりませんか？？極めつけはあのボルドー縛り。
買うならGTHかな。というかGTでもいいかも。
コスパ考えたらCB18積んだフォレスターかなあ・・・ 色迷うなあ。
ラピスブルー、
マグネタイトグレー、
ブラック >>813
バルスーデザイナーが考えたんだよw
ぶっちゃけアテンザワゴンがFRになったらマツダに乗り換えるだろうな。
デザインは申し分ないしパワーだって余裕で一瞬のうちにレヴォーグをバックミラーの点に出来る >>814
そういう人のために
EX有り無しグレードが設定されてんだろ というかまんまインプレッサの内装豪華にすれば良かったんだよな >>817
何だツダオタか
アテンザワゴンというか今のマツダ６ワゴンは毎月数十台しか売れてないゴミだしFR化しても誰も買わないだろう 売れないどころかディスコンになったアウトバックやB4をなかったことにしてよく言えるな >>821
売れなくても見込み生産し続けないと工場止まっちゃうマツボハゼと違って余裕があるんだろ ここに来て、かなり買えない宣言増えてきたなｗｗｗ
で、試乗できなかったけど展示車に乗って来た
いいな。うん。質感かなり上がってる
ようやくスバルも内装で文句言われないレベルだな >>820
別にツダオタなんかじゃないぞ？
そりゃカッコいいとは思うけどさ。速いし。
アメリカでも顧客満足度No. 1みたいだしね
https://s.japanese.joins.com/jarticle/272511 ツダオタって頭おかしい奴多すぎw
ゴミネオ改めﾃﾝﾃﾝﾃﾃﾝとかゴミしかおらん >>824
いやほんとにどうでもいいんだけどよ、それお前の祖国の新聞記事か？
記事の信頼性云々は言わんけど、ほんと勘弁してくれや
アメリカの話するなら、せめてアメリカのソース持ってこいな >>824
そのランキングは単にマツダがスカイX以外の新技術に投入する予算が無くてスカイGとか既存の車種を放置してるから結果的に故障率が下がっただけだろ
マツダの新型がマツダ３、CX-30、MX-30の３種類しかないのが今の赤字に繋がってる 一つ聞きたいんだけどドアロックはある一定の速度になれば自動で閉まるけど
リアハッチは閉め忘れた時一定の速度になると自動で閉まるの？
それとも上に上がったまま馬鹿みたいに走るの？ おお、かなり斜め上の質問来たな
ドアもリアハッチも、開いたまま走れるんじゃないか？ 近所のディーラーにクールグレーカーキのレヴォーグ入庫してたけど、微妙だった…
あの色はやっぱXVしか似合ってない気がする ドアは無理だろ
リアゲートは長尺物を積むために半開きでも走れるかもな 昔、引越しでオデッセイで長ソファー運んだけど40～50cm近くはみ出てリアゲート閉まらなくて紐でリアゲート開かないよう固定して運転したよ。
警察に見つかったらたぶん怒られてたかも 全長の10%までは荷台からはみ出ていいらしい
レヴォーグの場合は47センチ以内ならはみ出しOKやな >>830
俺は現物見ずにクールグレーカーキ契約しちゃったけど後悔はしてない。クールグレーカーキだけ写真の雰囲気も他の色と全く違う。
先代のAdvantage Lineめちゃ良かったし。
なのでとりあえずドアミラーとドアハンドルを黒にする予定。できればホイールも黒に。たぶんホイールを黒にすると劇的に良くなるハズ。 クールグレーカーキが一番目立つ色だと思う
いい意味でも反対でも
買った奴、いや失礼買った人尊敬。
30歳若かったら行ってたな クールグレーカーキって俺の感覚だと全然カーキ色じゃないんだが
でも結構カッコいいよね >>834
グリルもブラックアウトして
黒いエアロつけたら悪くないな Stiエアロが黒だからホワイト良いかもな。
今の車がホワイトなので次は違う色と思ってたが揺れる。 そうそうカーキって枯れた緑でしょ
グレーカーキって言われて合点いく色ではない オレも新型レヴォーグにはマット系の無機質なカラーが似合うと思う。デザインがステルス戦闘機みたいだしな。悪く言えば小学生が描いたガンダムだけどw カーキは本来は茶砂色、カーハートのブルゾンあたりの色のこと
けどいわゆるオリーブに近い緑掛かった色をカーキと呼ぶことも多いし、>>840みたいにむしろそれがカーキと勘違いしてる人もいる いやいやいや勘違いもなにも、カーキは砂漠の戦闘服みたいな色、
グレーに茶を混ぜ緑を数滴落としたみたいな色だろ
クールグレーカーキはどうみても無彩色のグレー主体だから本来のカーキじゃないし
>>840が勘違いどころか普通の感覚だろ >>840
カーキは本来アースカラー全般を指す言葉 >>846
本来って意味ならカーキは土埃の茶色だぞ
1970年代にアパレルでアースカラーって概念ができた後に1990年代に派生でエコロジーカラーって概念に青系が追加されたようだからカーキに青系を加えるのは割りと新しくて特殊な概念みたいだな
とwiki先生が教えてくれた
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%AD%E8%89%B2
と言うわけでクールグレーカーキはエロジジーカラーらしい 展示でクールグレーカーキ見たけど
俺的には、ん～って感じ
レヴォーグよりはXVに合ってると思う
まぁ色々な好みあるから好きなの買えばいいさ カーキって軍用のイメージ。
新型レヴォーグに合わせて新色あるかなとおもったら無いのね。 2代目XVのデザートカーキが一番斬新だったな
自己主張も強過ぎないし、汚れも目立たない 青系で検討中です。ラピスブルーブルーってどんな感じですか？WRブルーより落ち着いてておっさんにはいいかな？ >>853
地元のスバルディーラーでラピスブルーパールの試乗車があるけど印影と質感があって良い色だと思う
欠点は色が濃いせいでキズと汚れが目立つから手入れが大変かもしれない 消防車の感じかな？って思っていたけど
実車で赤見たら結構良かった
STIエアロパーツとよく合う感じ 853です。
ありがとうございます。実物見る機会まだないのですが、STIでラピスブルーパールにしてみます。 >>853
普通に格好いいと思う
WRブルーはキモヲタ専用色 スバル本社に見に行った時ラピスブルーが1番良いと思った
既にホワイトで予約済みだったけどちょっと早まったかなと思ったわｗ 濃い色でもコーティングしてりゃ大丈夫だと思うけどな。
前に黒の車に乗ってたけど気にならんかった。そりゃあ白と比べると細かい傷はわかるけど。 WRブルーというか、鮮やかな青が単純な好き、という人もキモヲタと認定されてしまうのでしょうか。昔、プジョー306がきっかけで好きになったんだよね。その頃のスバルはまだ紺に近い青でラリーやってたころ。 >>862
もう世間はキモオタブルーって認定してるので諦めろ
っていうのは全く冗談、車好きの一部しか知らないから気にせず堂々と乗りなさい
ただし、車好きからはキモオタと思われるのは諦めなさいw カラーは好みなのに何を確認することがあるんだ？
好きな色を選んだら良いじゃん。
まぁほとんどは荒らしなんだろうけど。 キモオタブルーと呼ばれてるのはWRXSTIだけで他の種類のスバル車はそう呼ばれてはいないだろ 自分が一番見る事になる車内は好みが優先だと思うけど
他人が一番見る事になるボディは一般的な印象が大事でしょ
もちろん「カラーは好み」で選んで良いがそれに伴う回りからの印象を気にしていないか否定してるだけ、もしくは激しい自己主張。
キモオタブルーと言われる事もそれを否定することも結局はソレ レヴォーグＳＴＩ試乗してきた。
アクセル開度表示があり、モード切替で加速感は変わるが・・・・
コンフォートにして30㎞/hDレンジから加速時低い速度から前のスポーツカーを追いかける・・・
だとターボラグ感はある。
こんな時ドライバーは加速したいタイミングの前でパドルで1速、2速を選べば問題無い。
タービンの大きさは1.6レヴォーグの最初期試乗車の軽の様に感じた小さなタービンサイズと比較すると・・・
普通車のタービンサイズ感覚で、乗った感じ初代レガシィや2～3代目レガシィより下からの加速感は強い。
レギュラーガソリンでこの性能なら十分。
もしスペックを知らないで、試乗し全開加速させたら、2リッター200∼240馬力位ある・・
こんな風に思う。
80㎞/ｈで加速がダメだとかアンチが語っていたが・・・
全くなく、パンパン高回転で気持ちよく8速ＡＴの様にステップシフトしてスポーツ性は十分ある。
インプやレヴォーグの1.6みたいに1速が80㎞/h迄でハイギヤードで雪道やワインディングでいいところを使えない・・・
この辺は確実に解消していて、2速ふけ切りが89㎞/h位だった。 >>867
よさそうだね・・・
・・・が多いね・・ アルファード3.5NA 8AT
60-100 Dレンジ 4.73秒
60-100 ２レンジ 4.00秒
レヴォーグ2.0ターボ CVT
60-100 Dレンジ 4.96秒
60-100 S＃ 4.43秒
ハリアー2.0ターボ 6AT
60-100 Dレンジ 4.22秒
60-100 2レンジ 3.62秒 ※予想
カムリ 2.5HV
60-100 Dレンジ 4.32秒
レヴォーグ1.6ターボ CVT
60-100 Dレンジ 6.00秒
新型レヴォーグ1.8ターボ CVT ※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒
60-100 S＃ 設定なし
10年落ちクラウンアスリート3.5 ６AT
60-100 Dレンジ 3.60秒
60-100 ２レンジ 3.13秒
カローラ1.8 FF CVT
60-100 Dレンジ 5.50秒
60-100 2レンジ 5.04秒 自分も今さっき試乗してきたけど、>>867さんは凄い分析力だわ。
隣に営業が乗ってるとスピードも出しづらいし、緊張して回転数なんて見てられなかった。
アイドリングストップからエンジン掛かるとき、セルモータが回ってる音が全くしないし、走り出しもスムーズだった。
今はSUV乗ってるから少し天井が低い。
ただ、見切りが良いから視点が低くなっても全然気にならなかった。 >>867
オレも今しがたSTI EX試乗してきた。
電子制御ダンパーは良くできていると思った。
自分の2.0STIスポーツに比べて確実に路面の凹凸をうまくいなしている。
あと静か。まあ街中なら加速も申し分ない。
1.6からの乗り換えなら満足できる出来栄えだろう。
アイサイトはツーリングアシストとほぼ同レベル。
ただ、信号で前走車が止まっている時のブレーキのタイミングは早くなったので、安心して使える。 GTH乗って来たけど
都会での試乗ではあるがアップダウンのきついコース
幹線道路も走るも三連休混雑で40以上出せなかった
出足や上り坂をiモード固定でラグ、ストレス無し
かなりの傾斜でも2000回転以上回らずスルスル登る
エンジン唸り無し
ハンドリングとアクセルレスポンスに感動
ウインカー慣れるのに少しかかるが先進的で良い
直線でアクセル少し踏んだがエンジンの音はそこそこ入る
当方E型1.6スマートエディション 車好きの時点で今はオタク認定されるので、
一般人から見たら「キモヲタブルーwww」って笑ってるやつも同類に見えるから
気にしないのが一番やね 400万もする車なら他社でも当たり前の動きや質感なのに感動してるのがスバオタ キモオタブルーのキモオタってスバルのっていう意味でしょ？始まりがスバル=キモオタからだ。 あのブルーがラリーで活躍したから それに対する嫉妬でしょ キモオタブルーなんて言葉 おっさんしか知らんよ やっぱりフォレスターとエンジンのチューニング違うみたいだな。 GT-H STIの２台試乗してきた
どっちもよかったけど約40万高くてもSTIを注文した方が幸せになれると思う
電子制御ダンパーで乗り味が変えられて面白い
STIのシートの色合いも実物で見れば悪くないと感じた >>874
可変ダンパー、最初は面白がって変えるけど、そのうち使わんようになるよ。試乗でノーマルとスポーツプラスモードも試したけど、自分はスポーツプラスモードだけあればいいわと思ったわ。 sports+が気に入ったなら結局STI一択じゃん。
gt-hはcomfortとノーマルの間くらいって話だし。 自分がおかしいのかもしれんが、スポーツプラスモードでも今まで乗った車からするとかなりコンフォートなのよ。もう少しダンパーにダイレクト感がほしいぐらい。 >>887
何と比較？
BP以前のクラシックカー？ そりゃエコタイヤで合うように調整されてるんだから当たり前だろw
ハイグリップタイヤ履いてブレーキかえたらSTIスポーツ(笑)の足なんてお役御免
まあエンジンとCVTがアレだから誰もやらんし
せいぜい雰囲気スポーツ(笑)で楽しんでおけって事だなww >>887
アクティブダンパーだからな
1/500秒の速度で路面の凸凹を常時いなしている >>889
言った本人だけ笑って周りはクスリともしてない状況って酷く滑稽だよな >>867
なんか新型が凄いように書いてるけど要するに2、30年前のポンコツに比べれば170馬力でもパワーように思えてくるし気持ちの持ちようだから頑張れ、お前らの信心が試されてるぞ？ってことだろ？w >>885
面白がって変えるのはモードセレクトであって
可変ダンパーはモードに関係なくいつも働いているぞ >>889
煽るなら少し位勉強しろよ引き篭もりウンコが
試乗したジャーナリストやレーサーほとんどがS+だとハイグリップタイヤが欲しいってコメントな >>893
> パワーように思えてくるし気持ちの持ち
低学歴マツダボハゼは日本語不自由だなw ng設定したらこのスレの文章量半分くらいになった笑 30年以上前からあるTEMSサスに毛が生えた程度の装備の乗り味に感動してるスバヲタであった >>878
例えばどんな？
フルインナーフレーム構造のシャシー、アイサイトX並みのADAS、電制ダンパー、デュアルピニオン電動パワーステアリング、300Nmのトルクを発生するエンジンに匹敵するスペックをもつ400万の車ってなに？ ほんとツダオタの荒らし止まらんな
他のメーカーもだけどこんなに荒らしてたらそりゃメーカー総合スレの勢いも止まらんわ >>899
100万で買える10年落ちクラウン3.5 新型レヴォーグ1.8ターボ CVT ※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒
60-100 S＃ 設定なし
10年落ちクラウンアスリート3.5 ６AT
60-100 Dレンジ 3.60秒
60-100 ２レンジ 3.13秒 ADASはともかく、他は欧州車の後追いって感じなんだよね。欧州車を意識しすぎ。こういう記事とかさ。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO66267940W0A111C2000000?s=5
アンビエントライト、電制ダンパーは欧州車の上位グレードには用意されてる。デュアルなんとかステアリングはゴルフ7だとトレンドラインから実装してて、特段珍しいものじゃないよ。 >>891
1秒あたり2000回という超絶低スペックな演算能力(1輪あたり500回)のコンピュータが使われてるだけww >>903
欧州車意識して後追いして良い物が出来るんだからよくない？
商売でもスポーツでも勉強でもなんでも、強い相手を意識しないことには現状維持と言う名の緩やかな衰退しかしないよ >>899
アイサイトなんかの老人向け装備はともかくその他はマツダの足元にも及ばないよ
マツダの背中を見て頑張ろうという心意気は分からないでもないけど肝心のデザインとパワーがほ0点。これじゃあ親会社のトヨタにしこたま絞られるだろうねw 欧州車追い求めて自滅したクラウンというのがあるがな。 >>903
それらの技術は現行に対しての改良のために採用してるんだから、
欧州の後追いと安易に批判するのはどうかと思うけど 旧車レベルのクラウン乗ってナビが滑った転んだ言ってたやつがまた荒らしてるの？ 欧州車で電子制御のサスペンションって
高いエンジン性能・高性能なトランスミッションのスポーツグレードの車に用意されたりしてるけど
新型レヴォーグみたいなエンジンも装着タイヤもショボいような車にはまずつかないぞww
実利がない、ただただ「電子制御のサスペンション」というワードでボッタくるためだけのグレードって事だな ようつべでも試乗動画がジャンジャン上がって軒並み大絶賛だな
俺も明日、試乗してくるわ >>900
ツダオタはマツダ以外の自動車メーカーで新車種が出たら真っ先に荒らしに行くからな、24時間体制でチェックしてるし
その労力を他の事に使えばいいのにな 水野さんならなんて言うかな
メディアの人で現行インプにかなり辛口なの水野さんぐらいだったからよく覚えてるよ笑 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-J5bm)= (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-OWWj)= (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-+OQd)= (ﾜｯﾁｮｲ c62b-KXu+)
>>904
ダンバーの減衰調整が1/500秒毎な
演算能力ではないだろ、高卒マツダボハゼ(笑) テクノロジーを誇示しているレヴォーグよりも
テクノロジーを忘れされるクラウンのほうが高性能なのである クラウン乗りを満足させるにはこれはまだまだケツが青いってことだよ >>913
水野がどう斬るか楽しみやな
多分新型レヴォーグは水野好みだから褒めちぎりそうな予感がするけどw STIでは100キロレーンチェンジまでやらせてもらった
合流の中間加速で踏ませてもらったけどスポプラで背中に押し付けられる加速気持ち良かった
レギュラー仕様なのに凄いエンジンだ
レーンチェンジ、ハンズオフ一通り出来る機会があった
契約してきた >>918
高速試乗できたんや？いいなあ
こっちは高速試乗できませんって予防線張ってやがるよ
その感じだと合流加速も1.6より速くなってそうだね これくらい早くなってるだろうね
レヴォーグ1.6ターボ CVT
60-100 Dレンジ 6.00秒
新型レヴォーグ1.8ターボ CVT ※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒
60-100 S＃ 設定なし レヴォーグ1.6ターボ CVT
60-100 Dレンジ 6.00秒
新型レヴォーグ1.8ターボ CVT ※予想
60-100 Dレンジ 5.5秒
10年落ちクラウンアスリート3.5 ６AT
60-100 Dレンジ 3.60秒
60-100 ２レンジ 3.13秒
カローラ1.8 FF CVT
60-100 Dレンジ 5.50秒
60-100 2レンジ 5.04秒 トヨタ信者に成り済ましたツダオタがまた荒らしてるのか ツッコミどころ満載の車はネガキャンが捗るからね
2017年はカムリ
2018年はES
2019年はRAV4
2020年はレヴォーグ
RAV4煽るアテ馬にフォレスターを使わせてもらったけどなｗｗｗ
クラウン乗りの俺がトヨタ叩きしてるんだからメーカー信者とかありえない
マツダ車なんか3年ほど前にレンタカーでアクセラを1日乗っただけで
クラウンより全然ダメだったわ
それ1回きり、運転席以外も乗ったことない >>922
うむ、鈍亀マツダ車は公道では走る障害物扱い
遅すぎて事故を誘発するレベル
トランスミッション形式で逆転とかないから
レヴォーグ1.6GTS(CVT) 170馬力 1550kg
0-100 8.14秒
60-100 6秒
マツダ3スカイアクティブ2.0X(6AT) 180馬力 1440kg
0-100 9.73秒www
60-100 6.53秒www >>867
普通車程度のタービンサイズに感じられるということは、1.6ターボよりターボラグ大きいってことですかね？ >>924>927>928
それならMX-30とかいうトーションビームの奇形車が今は熱いよ
ドアパンしまくりの欠陥車らしいぜ >>918
ダウンサイジングターボの割にターボらしいターボって意見多いね
明日、じっくり試乗するつもり >>906
マツダの背中を見てってまだスバルがマツダより下だと思ってるんだな（笑）
大赤字こいてるメーカーの下になんて国産メーカーのどのメーカーもいねえよ トヨタ信者のフリしているが、全くトヨタ車の事を知らない。
スバルにＺＦ製ザックスを紹介したのはトヨタ。
86の限定モデル等で採用されていて、これをスバル側も気に入った。
ＺＦ製ザックスの電子制御のサスペンションをトヨタはＣＨ-Ｒに採用している。
ZFがトヨタC-HRに組み込んだ「周波数感応式ダンパー」ってなんだ？
「ZF VISION ZERO DAYS」の注目技術
https://motor-fan.jp/article/10012755 >>932
あんまりトヨタは関係ないと思う
GRMNシリーズが採用してるのはカヤバの電制アクティブダンパーだし
レクサスGS Fはザックス電制アクティブダンパーを採用していたようだな
これが国産初かな まあ、欧州車だとザックス製のダンパーは地元企業だし、昔から採用しているからな。
だからといって、カヤバがザックスよりも性能が悪いわけでない。初代レヴォーグで乗り心地が悪いと言われ続けたから、値段でペイできるSTIスポーツに採用しただけだろ。 >>925
レヴォーグ1.6を失敗作と言ってる人もいるけど失敗作はスカイXでした
70万値上げした価値ないでしょw あーだーこーだ言ってるけど乗り比べてわかる奴なんて少数だし喧嘩すんなよw 周波数感応式可変ダンパーっていうのは
初代レヴォーグSTIスポーツのダンプマチックIIと同じ仕組みのやつだね
これのショーワ版がインプレッサSTIスポーツが採用してるダンパー
ビルシュタインにも電制アクティブダンパーのダンプトロニックっていうのがあって、それはR35が純正採用してるみたい
ダンプトロニックはあんまり乗り心地方面の特性は出せないのかもね >>906
先進安全装備のアイサイトXをディスる事が出来る程の技術はマツダには一つもありませんが？
売り上げも性能もスバルにボロ負けしたマツダを支持するツダオタが哀れだわ >>925
マツダ6 2.5ターボ
0-100 5.7秒
新型レボーグ
0-100 8.14www >>925
スバルを悪く言うヤツはもちろん邪魔だが、他社を悪く言うヤツも邪魔。 >>926
ツインスクロールじゃなくなったことが大きい。 >>932
トヨタが市販車に採用したような書き方だがZFが選んだ実験車がトヨタ製ってだけ。
ザックスはザックスでも韓国ザックス採用して叩かれてたのってどこのメーカーだっけ？ >>944
フォレスターではそんなターボラグ感じなかったのだが。だとするとざんねんだな。 ああ、たしかにタービン小型化したとはいえツインスクロールターボではないから、ターボラグは出やすいわな。 ザックスとかの欧州のダンパーは性能は良いかもしれないがその分劣化しやすくて10万kmぐらいで抜けてくるんだよね。 >>946
坂道で再加速しようとすると、若干エンジンが唸ってラグを感じるよ。 >>948
ダンパー自体消耗品です。日本では交換しないものと考えている方が間違い。別に日本製でものり味がどんどん落ちてくから。 >>940
煽られて我慢できずに答え合わせしてしまうマツダボハゼ
乞食SIM底辺と煽られて複数回線も自分でゲロしてたな、このド低能w >>944
ツインスクロールじゃなくなったのってソースあるのか？
先代と同じハネウェル製だしその辺は変わってないんじゃないの？ >>944
やっぱり極低速トルクやレスポンスは排気量増やした分でカバーなのかな？ >>950
電子制御サスは交換となると桁違いに金がかかる
工賃込み３０万は用意しとけよ
そのころにはナビも古くなっても入れ替えできないからゴミだし
査定ゼロの鉄くず価格 >>951
まあ以前からスバルスレでツダオタが複数回線駆使して自演してたのは周知の事実
ミネオ回線メインだったのでゴミネオと命名されていた >>955
まだ発売してもない新車のダンパー交換の心配されてもw
ヴァ～カじゃないのお前ww >>956
ID:6rX9Qdid0のマツダボハゼに関してはRAV4スレとフォレスタースレも老後破産コピペ爆撃で荒らしてたよこいつ
いずれ天罰が下るだろうねえ >>955
まだ発売してない新型レヴォーグの部品代の事を何で分かるんですか？
ツダオタってエスパー能力でもあるんでしょうか？ >>948
マツダのダンパー4万キロちょいでダメになったが10万なら文句はない マツダのダンパーは中国産の銘柄不明の安物だから仕方ない
3万キロくらいでショックが抜けても「まあ、マツダだからしゃあない」で諦めもつく キモの部分に欧州製ダンパー使ってたりすると、
欧州車ちっくに寄っていくよねそりゃ
自分ならタイヤも2本目はミシュランにしちゃうな
願わくばミッションもZFがいいし 無理な話だけど STI試乗してきたが、乗り心地は旧型よりかなり良くなった
シートの質感が良く、エンジンとロードノイズが上手く遮断されてて静か
タイヤは横浜のBluEarth-GT
コンフォートモードはステアリング軽くて街乗りが凄い楽
S+モードはステアリングが重くなって旧型と同じくらいになる
速さは1.6より少し速くした感じだが燃費は新型の方が良さそう
まあずっと言われてきたが2.0の民はこれじゃあ満足できないかも・・・普通に走りなら十分だと思うが
刺激は少なくなり、スポーティというより上品で高級車路線って印象だった
ただ、EXに入る大型ナビ、これがでかい割に大して画質良くない
高級車に仕立てたいんだったら、もっと高画質にしろと
今はデンソー製しか選べないが、いずれパナかケンウッドが作ってくれるのを期待するしかない
そしてフォレスタースポーツとの比較だが、明らかにレヴォーグの方がよく調整されてる
別のエンジン乗ってんのか？って思うくらいにレヴォーグの方が上品だった
長文失礼 試乗した人、アンビエント照明はどんな感じでしたか？ アンビエントって七難隠すから期待しちゃうね
通例では質感もアップして見えるし >>952
発表時に出てるから調べればいくらでも出てくる。
隣の気筒同士で集合させたヘッド内蔵エキマニになったからしたくてもできない。 >>911
ウチの担当も新型レヴォーグは体験済みで
SKのスポーツ試乗中に少し質問してみたら
共通してるのはエンジンと静かだなって感じる事ぐらいで
走りも剛性感も質感も全然違いますよ!
STIは特にって話してたから
今から新型の試乗が楽しみ >>952
タービンは
Garrett タービン M12 A/R 0.49
シングルターボ 試乗してきたけど乗り心地が多少良くなくなった反面何処か何かが失われたようにも感じたかな >>969
なるほどスペースの都合で排気管を分割できなくなったのか
>>971
もう型番も特定済みなんだ 今日試乗したんだけど走りは申し分ないんだけどナビの反応が悪すぎるあれどうにかならんのかな... >>972
上辺の上質さを追ったあまりダイレクト感が失われたんだよ。
CMでは安全と楽しさをとかほざいてるけどマツダが掲げる五感に訴える走りに遠く及ばないに気がついて軌道修正してきたんだなって感じw ま、自車位置の正確さ以外の期待をメーカーナビにしてはいけない。それ以外はスマホに全て負ける。 >>974
どういう操作をして反応悪いと感じたの？ >>978 スクロールしてもできなかったり
拡大縮小も反応がかなり悪い
タッチの反応は申し分ない ナビの反応の遅さはYOUTUBE見て分かってたので試乗時はナビ操作は一切せず
まあ、目的地に着ければOKでしょう >>979
ああ、仰るとおりナビモードの反応が悪いってことか
自分の場合は現行A型パナナビからの移行だからそのあたりは全く不安無いな >>975
まずマツダの真似したら優位性失って高いグレード売れなくなって赤字に転落するよ（笑） >>973
スペースの都合なんか？燃費改善のためにリーン燃焼を早期に行うため、三元触媒到達の排気温度を上げたかったというのが真相ではなかろうか。
で、結果、小型のシングルスクロールターボになり、不等長になってしまった。しかし、FB16よりトルク出ているからOKみたいな感じかな。
ただ、トルクの落ち込みが3600回転ぐらいから始まるから、回してもパワー感は落ちる感じ。 ナビのレスポンスはバージョンアップで改善無理かな？ そんな頻繁に高速のらないし
ナビの性能としては圧倒的に社外の方が良いからEXはやめようと思ったけどメーターが液晶じゃないのが悩む... >>990
タッチセンサーの反応速度を変える項目はないんじゃろか >>975
消費者はバカじゃないし正直なものだよ
価格に見合った魅力がないから車が売れない、単にそれだけ
のことだ
こんなところでいくらマツダ車の良さをアピールしたところで、マツダの業績が上向くことはない
マツダは、何か大事なことを忘れてる間違ってるから、車が売れてないの
本当にマツダのことを思うなら、こんなところでSUBARUのネガキャンなんかしている場合じゃないよ >>965
走りを重点に試乗したから詳しくは試せてない
ただ、しっかり信号を認識して信号変わってこっちが動かなかったら発信を促してくれた そういえばアイスト時のエアコンはどうでした？
やはり送風になっちゃいます？ ナビ周りはもうAAやCPに丸投げしたほうがいいんじゃない？
社外品ナビより使えると思うよ >>994
普通に送風でしょ
https://www.google.co.jp/amp/s/bestcarweb.jp/news/entame/84570/amp
アイスト時に冷風出るのはハイブリッドやEV車で、電動コンプレッサーを搭載してるから
内燃機関車でそうするにはハイブリッド並みの大容量バッテリーが必要になる
他車でもまだ無いと思うけど >>974
三菱電機製にならんかなぁ
ダイヤトーン使ってるけどヌルヌルとは言わんが反応サクサクだわ A型をわざわざ400万以上出して買う必要もないでしょう
B型になるころには値引き緩んで300万台で買えるでしょうね 俺もそう思ってたけど結局路上で見かけたら欲しくなって年改待てなかったね
んで、A型が一番満足度高いと思う このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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