【SUBARU】2代目(VN5)レヴォーグ Part17【LEVORG】
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2020年10月15日発売(予定)の『2代目(VN5型)レヴォーグ』について語り合うスレです。
■公式サイト
https://www.subaru.jp/levorg/levorg/
■公式ニュース
新型「レヴォーグ」プロトタイプを世界初公開
https://www.subaru.co.jp/press/news/2019_10_23_7922/
「新型レヴォーグ プロトタイプ STI Sport」を初公開 ～電子制御ダンパー/ドライブモードセレクトを採用～
https://www.subaru.co.jp/press/news/2020_01_10_8181/
新型「レヴォーグ」先行予約を開始
https://www.subaru.co.jp/press/news/2020_08_20_8925/
前スレ
【SUBARU】新型(2代目)レヴォーグ Part13 (実質14)
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1598454535/
【SUBARU】2代目(VN5)レヴォーグ Part15
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1598812276/
【SUBARU】2代目(VN5)レヴォーグ Part16
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1599558497/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 次スレは>>950あたりで立てましょう。
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過去スレ
【SUBARU】2代目(VN5)レヴォーグ Part16
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1599558497/ 2.4リッターは間違いなく来るね。
パワー欲しい人は待つべし。 >>1
乙
そういえば、木下氏のCARドロイド5:33にトルクカーブが出てるね 購入検討してます
新型レヴォーグは360°カメラ付けられますかね 新型レヴォーグはデザインも好みだが、レールゲートの内側のランプが光らないのは納得できないなぁ
五味さんのインタビューではコの字を強調させたいって言ってたけど、欧州車なら必ず光らせるところ。
欧州車からの載せ替えを狙うならここは妥協したらあかんでしょ
あとドアの内側でドアグリップがないのも安っぽい
この2点だけが欠点だなぁ ドアグリップw
エンジン、トランスミッションが腐りきってんのにどうでもええわw >>6
1200rpmから200N・m超えてる
木下氏も純正コンフォートタイヤが物足らない感じだった
ボディ・サス剛性に見合うスポーツタイヤが欲しいとコメントしてる >>5
古いエンジン弄るよりより、
CB18を6気筒にしたエンジンの方が可能性高くないか？ >>12
○スバル 1.8L ガソリンターボ
最高出力：177ps/5200-5600rpm
最大トルク：30.6kgf・m/1600-3600rpm
○マツダ 1.8L ディーゼルターボ
最高出力：116ps/4000rpm
最大トルク：27.5kgf・m/1600-2600rpm
○レシオカバレッジ
スバル リニアトロニックCVT…8.08
マツダ 6速AT(SKYACTIV-DRIVE)…5.93
マツダのスレと間違えてますよ？ >>13
せめてSTIだけでもスポーツタイヤ履かせるべきだったな
まあ、ロードノイズ増えるんだけど
>>14
そんなん出たらショック死してしまうわ >>16
プロボックスが速いわけではなくて、プロボックス乗りが狂ってるだけ。 >>17
インプでさえ最上位グレードはアドバンスポーツなのにね
>>18
同じコメするところだったw
忙しい営業マンらが性能の低い車でぶっ飛ばして命知らずだなと すいませんが360°モニターがつけられるかだけ教えていただけませんかねぇ 前スレ997だけど前スレ1000へ
スタッドレスサイズの話教えてくれてありがとう
ノーマルホイールをスタッドレスに使えないならSTIホイールはやめとくわｗ チェーンが装着しにくいとか雪詰まるとか言うけど、
夏タイヤと同じサイズのスタッドレスで問題起きる車両って聞いたことないな
インチダウン、サイズダウン215にしても、半径6mm違うだけ サーキット用にタイヤ変えること簡単に出来るだろうけど、それはしなかったって感じだね。 >>22
で、心配ならホイール18インチで、215 45R18にサイズダウン、
これだとインチダウン純正215 50R17より半径2mm大きいだけ。
って、なぜ調べてるかと言うと、俺が同じ事しようとしてる、とｗ 腰高でパワー2割減のFF背高SUVを相手に
300馬力の４駆がVTD-AWDで後輪に55％のトルク配分してフル加速していく0-100のような
圧倒的に有利な条件を持ち出さないと300馬力の優位性を発揮できないスポーツ用CVTで必死になってる時点で負けだろ
そして0-100よりも実用で大事な60−100では
Dレンジ同士で負けてるのに
マニュアルと2レンジなら逆転とかないから
百歩譲って 300馬力の2.0をマニュアル操作すればDレンジで余裕残してるハリアーに勝てるとしても
速度が上がりきったらまたマニュアルシフトでアップする必要があるので面倒
レヴォーグ1.6
60-100 Dレンジ 6.00秒
レヴォーグ2.0
60-100 Dレンジ 4.96秒
ハリアー2.0ターボ
60-100 Dレンジ 4.22秒
エンジンパワーや駆動方式でみれば
なにもしなくても勝って当たり前の相手なのに奥の手を繰り出してやっとこさ前に出る程度な時点でたいしたことないということだ
その原因はパフォーマンス走行に向かないCVTだから
そしてこのスレで扱う新型1.8であってもクソCVTの本質は変わっていないので
Dレンジ5.5秒前後だろうからまず勝負にならない >>23
よっぽどの状況でなければ、4WDスタッドレスでチェーンが必要な状況にはならないとは思う。先に底ついて亀になる方が心配。でも、わざわざ自分から安全マージン削らなくても良いんじゃない？ >>27
STIのスタッドレスってインチダウンして17インチってこと？
ホイールも買ってとなるとめちゃ高そう
いくらぐらいするものなの？ >>31
なにやらマツダの犬が2匹ほど混じってるようだが、
大赤字で広告費カットになったから今度はスバルにすり寄ってきたのか？w >>31
喋り方に「CVTはダメ」な感じがでてるな。
BR9→VMGと乗ったけどすごく良いトランスミッションだと感じてるんだが。
文句付けるとすれば「ステップ変速止めろ！」くらいだわ。 >>34
全く同意。
ステップ変速がリニアトロニックの良さをスポイルしてる。 DCTも研究だけならしているだろうが実際に出てくるとは思えない
スバルの規模でDCTでリコール出したら直ぐに利益が吹っ飛ぶだろうしDCTに未来があるかっていうのも疑問として残る
最終的に残りそうなのはモーター組み込みステップATとCVTだと思う >>32
積雪地在住だけど、インチダウンしようがしまいがホイールとセットがいいよ。
そうでないとすると、ホイールがワンセットのままで、いちいち組み換えるって事かい？
ビードの傷みとか考えるとあまりメリット無いし、金額的にも毎回組み換え工賃払うなら、ホイールセットの方が安上がりじゃない？ 夏タイヤにチェーン巻くことあるんだから18インチの
チェーン買ってるんだから１８インチにスタッドレスはいてチェーン巻くわ。 >>37
そうじゃなくてスタッドレス場合は215 50R17になるってカタログに書いてあるって事 >>36
スバルの場合、未来がないのはCVTだよ
今回はチェーン幅を狭めて変速比幅拡げたのか知らないがもう頭打ちでしょ
次は多段ATかDCTのどちらかそれとTHS2でしょうね >>38
こいつチェーン買った事ないだろ
なんでホイールサイズでチェーン選んでるんだw そもそも純ガソリン車に未来がないので新たにトランスミッション作る気もなさそう
こっからはモーター組み込み型CVTのe-boxerとTH2Aメインになるだけ スタットレスの話が出てるから動画より抜粋。
正直助かったよ。17履けるのは。
https://i.imgur.com/5vvhG8K.jpg DCTはもうオワコンになっている。特に渋滞のある地域、国ではDCTのギクシャク感か受け入れられてない。DCTは今後、スポーツカーでもATに駆逐されていく。
もうすぐEVの時代が来るからなあ。今さら、DCTなんて流行らんのよ。 >>37
ホイールとセットで持っとくつもりなんだけど、18インチっていきなり高くなるイメージがあって。
そんなの気にするならSTI検討しちゃいかんのだろうけど ステップ変速良いけどなぁ
てか最近の普通車のCVTってステップない方が珍しくないの？
ないと軽みたいだしな
普段乗りならステップなんか気が付かんし >>46
従来AT乗りから感覚な不満に応えるためのステップ制御でしょ。
速さや効率の面ではやらない方が良いので、任意にON/OFFができるようになるといい。 俺の乗り方の範囲だとステップ踏む頃には目的のスピードになってるから何とも思わん >>41
お前は18インチのホイールに17インチ
のタイヤでもはかせるのか 新型は旧型のホイールが入らないと聞いたけど、オフセットが変わるのかな？どんな規格になるか知ってる人いてますか？ ステップ変速は先代レヴォーグで初めて採用して他社にも広まったから需要があるってことだろうね
アクセル開度大での長い加速時だけなので、ステップ変速させる機会は滅多にないな
嫌いな人はマニュアル固定したらずっと高回転のまま変速していくはずだよ >>44
DCTも低速はモータードライブにしてギクシャクなくす方向。 国沢が言うには
3速4速がロックアップ機構ついてるスバルの4ATは実質6速の究極の4速AT！！なんだってさ
マツダの全段ロックアップ付き6ATは実質12速ATらしいぞwww >>54
+55なら以前の規格と同じですよね？
スポーク部分が薄くなったらしいですが、社外品選ぶ時にどうしたら良いでしょうか？現物合わせ？ >>50
その話は俺も気になってて、先日ディーラーで訊いてみた。なんでも旧型の純正ホイールも
新型のもホイールの規格＝リム幅もインセットも全く同スペックだそうだ。
しかしスポーク部分？というか、あの部分がデザインの問題でほんの僅かだがキャリパーに
干渉するので装着出来ないとのこと。
俺も旧型A型乗りで、サマータイヤにBBS、スタッドレスに純正ホイール使っていて、BBSを
流用したいが、現物合わせするまで可否が分からず頭抱えている。 前スレのプロサク4WD
現行か前のか分からんけど雪道ツベ動画で後輪にトルクが殆どかかってなかったぞ >>59
失敗したくなければ基本は現物合わせでしょう
でもどうせ純正は超ツラ内だから+45とかに変えれば大体のホイール入る気がする それからスタッドレスについて。旧モデルA型を新車購入したなら覚えているかもしれないが、
あの時も混乱したよね。
スバル：スタッドレスは17インチ使ってね。
↓
俺：18インチの純正ホイール使えないのかよ。
↓
スバル：あ、ダンロップのWINTER MAXXの18インチはOKです。
↓
ブリヂストン：ウチのBLIZZAK REVO GZにレヴォーグ専用のREVO GZ LV
（225/45R18）追加するよー。
↓
俺：OKのダンロップもブリジストンと、NGの他メーカー、外径・幅の差は微妙じゃん！
何でNGなのよ？
↓
スバル：チェーン装着時のクリアランスの社内規定値が・・・ゴニョゴニョ・・・。
↓
俺：チェーンなんか使わんよ。そもそもスバルのホイールハウス小さいから普通の
ラダーチェンは使えないし、純正のスプリングチェーンは高価だし、耐久性は？
だし・・・タイヤチェーン使用を考えなきゃダンロップ・BS以外のスタッドレスOK？
↓
スバル：えっ、まぁ、自己責任でしたら・・・ゴニョゴニョ・・・。
↓
俺：OK。じゃミシュランのX-ICEにする。
で、結局問題無し。今調べたら現在のBSのスタッドレスVRX2にはレヴォーグ専用
モデルは無い。
ttps://subarufan.com/levorg/134/ cb18はエンジンオイル4L未満だとさ
オイル2本買わなくて済むようになったな >>44
CVTなのにギクシャクするインプレッサの立場は一体。。 ブレーキ検査ちゃんとやってるのかな
修理だしたのに勝手に自宅まで乗って帰られて挙句に事故られるなんてないよな
心配でたまんないよ、巢罵褸さんww >>69
そういや倒産した後って煤が詰まる欠陥ディーゼルの予見性リコールはどこが対応してくれるの？
リコール修理なのに費用負担してくれるメーカーが存在してないよね？ 技術の低さの象徴がボンネットの馬鹿でかいダクトだな
プロボックスに差をつけたいからって、何も醜悪な穴をボンネットに開ける必要ないがた >>74
いい色買ったな！！
ジジイの俺はそう思っても手を出せなかったｗ
一番少なくて、一番目立つ色だろ。
楽しみだな！ ホワイトかマグネタイトグレーかラピスブルーで迷ってるわ。
まあ試乗して買うからまだ先なんだが。 >>47
アクセル踏み込んだら強制的にCVTの良さを吹っ飛ばすのが嫌いなんだよなぁ
CVT(無段変速機)なのに…
本当に切り替えスイッチ欲しい >>68
SUBARUのリニアトロニックだって発進用のトルコン付いてます >>81
ローンチコントロールでスタートすればステップ変速にならない ガンメタ一回も乗ったことないからマグネタイトは気になってる
キャラクターラインが目立つ色の方がレヴォーグは似合う気がする
リセールならホワイトなんだろうけどな～ レビュー動画見まくってるけど タイヤ鳴きが気になる
ちょっとしたコーナーですぐに鳴いてる
タイヤ変えて欲しかった そうでもしないと燃費稼げないんだよな多分 >>84
リセールがいいのがホワイトじゃなくて
人気があるのがホワイトだからリセールがいい
ほとんどの人がいいと思ったもの選ばないのは
「普通」と感性がずれてるだけ、自覚したほうがいい
俺は自覚したうえで人と違う色にしたいから赤にしたよ タイヤはぜひスポーツタイヤに替えてみたいな
さすがに新品はもったいないんで履き替え時だけど
それこそキャラ変するかもね >>26
もはや水平対向やシンメトリカルAWDに依存してる場合じゃないことは良くわかった。
これだけボディが進化すると、SUBARUの次世代ハイブリッドが楽しみだな。 それが、純正タイヤってなかなか減らないのよなあ
純正タイヤは新品状態のままオクで売り飛ばして、スポーツタイヤ購入資金の足しにするのが正解なような気がする >>86
ちょっとしたコーナーで鳴いてるって、いろいろ大丈夫か？
動画で鳴いてるようなスピード、公道だと制限速度の倍以上のスピードな
50ｷﾛ制限の道で余裕で100ｷﾛ以上で曲がってるんだぞ？
で、タイヤ変えろ？
グリップに振ると乗り心地も騒音も一気に悪化。
レヴォーグには間違っても似合わない。
まなぶちゃんとかそこら辺ちゃんと言えよって思うわ。
WRX STIじゃないんだから >>86
燃費重視のタイヤにせざるを得ないのは時代だろうよ。
しかし、それも含めて商品だからサーキット用にスポーツタイヤを替えるわけにもいかない。
ではなぜサーキットかと言えば、まだナンバーが取れないからで、限界性能を探らせるためじゃない。 こんばんは＾＾
本スレと前回のスレを中心に(勿論！今までのもですよ！)私が運営するブログにて貴方達の書き込みを掲載(まとめ)する事に決定しました！
(既に雛形は作ってあり、あとは自動的にアップデートの流れ)
本スレと、これからのスレですが、5chらしく「時には罵り合い」「時には愛溢れるカキコ」を「期待」しています（＾_＾）v
では引き続き、スレッドへのカキコよろしくお願い申し上げます。
某まとめサイト 管理人@ZRZ⭐︎ 北海道に転勤するので四駆の車を検討してるのですが
レヴォーグの車高で大丈夫ですか？ >>100
やはり車高が高い方がいいんですね
XVが好みなので買うかも >>86
タイヤがなくのはタイヤだけのせいではなくサスペンションの設定の未熟さにもよる
50プリウス前期が後ろタイヤが良くなっていたが
同じエコタイヤのカローラ、ヤリス、C-HRはそこまでなかない あと50後期プリウスもマシになった
足回りもD型で煮詰めてくると思うよ 縦型ナビと抱き合わせになってるフットランプは、ディーラーオプションのフットランプと別物ですか？ >>102
www
どんな比較基準だよどうやって比較したんだよwww いやいや
袖ヶ浦だっけ
ここは他の乗用車のレビューでそんなに鳴いてないよ
新品タイヤだからかもしれないが、皮むきしたのかなってくらい鳴いてるしグリップ甘い気がするんだが
購入候補だから多方面から自分なりに分析してるよ
良いところ
•剛性
•アイサイトX
•ハンドリング
イマイチなところ
•燃費
•改善されたとはいえラバーフィール少しあり
•パワー感
まぁ、万人受け狙いだからしょうがないけど
エポックメイキングなのはアイサイトXだけだな
スバルの屋台骨みたいな車だから試乗してみないといかんなぁ
ウエットグリップを確かめたいわ >>70
さすが星屑メーカー、やはりかもめメーカーがライバルなんだなww
お互いいい勝負だと思うが、プロボックスの方が強敵だと思うぞw 早くていつ納車になるんや？
公道でいつ見れるんかな？ >>98
北海道でも場所によっては雪全然ないとこともあるよ
札幌はがっつり降るけど 10月15日に正式発表予定なんて車種だ。
もしかするとこの時期頃試乗車が回ってくるなんて感じかも知れないが・・
ナンバーがいつ付くなんて問題もある。
予約開始翌日注文した評論家夫妻の車は11月納車なんて話だ。
https://www.youtube.com/watch?v=BkTIYDx-1Gs >>105
別物ですよー
抱き合わせの方は、ドアミラー下に付いてるライトのことやね 70km/hで5分走ればいいってこと？
デーラーマンに30～40分って言われたんだが？
怒るよ？ 予約した人、スマートリアビューミラーは付けた？
なんかやけに高いMOPになって躊躇してる >>116
付けて無い。目の焦点距離が変わるのが馴染めない気がするのと、後席の同乗者も見えなくなるので。 >>112
だけど道南や道東でも最近はドカ雪降るだろ
で札幌、車高の低い現行でもレヴォーグ多いよな
AWDじゃなかったら㍉だ >>116
自分はつけた。
ワンタッチでミラーにすぐ戻せるのと、
後続車の流れをよく見るタイプなので
同乗者に気兼ねなく後ろを確認できる為。 ロードクリアランス145あるんだからそんなに気にしなくて良いんじゃないのかねぇ
実家のプリウス140しかないけど、気にならなかったな
まあ、自分の車じゃないってことで多少擦っても気にしてなかっただけかもしれんがw https://youtu.be/927OLHRH-bI
これみるとSTIエアロ付けても結構空いてるように見える
元々下けっこう出っ張ってるもの多いしな >>26
このシリーズ、オッサン3人が新型レヴォーグを通してスバルの未来を熱く語ってて面白いのに再生数少ないね。絵面が汚すぎるのかな。 >>120
一度後ろの人に、何故自分が映ってない？？
面白かった >>113
ディーラーに聞いたら試乗車が店に来るのは12月後半らしい
地域にもよるのだろうが… 11月末が納車日なんじゃなくて
11月26日が発売日だからどうやってもそれ11月末より先にはならん
と言う話だろ
当然発売前の車がナンバーとって公道走るわけにもいかんから
試乗車もそこまで無いでしょ >>117
視野範囲が広くなる訳では無さそうなので付けなかった。
新型アイサイトカメラはフロントガラス付近への後付け部品の影響が少なそうなので広角ルームミラーでも付けてみようかなと。 なんでフロントコーナーセンサーが無いんだよ!
バック時の、頭振ってぶつけるのを防止するのに役立っているのに
あれ無くすなんて考えられん >>128
元々付いてたっけ？そんなもん
後付けオプションだろ
セキュリティインパクトセンサーとか
超音波セキュリティなんかの
同じカテゴリーの電子セキュリティ装備が一個もないのだから
先行カタログに間に合わなかっただけじゃないの？ アイサイトでフロントにセンサーがあるのでコーナーセンサーあると思っていたのだけどないの？？ >>128
デジタルマルチビューモニターでフロント、サイド、リアはカメラでみれるぞ
EX系で標準装備 >>131
センサーでなくて、あるのはレーダー。
フロントのコーナーセンサーは純正にはない。
後ろはバックソナーはあるけど横に反応するか知らないです。 >>133
アイサイトが接近検知したら鳴るんじゃない？ >>136
アイサイトは、低速度の切り替えし中で電柱や他車が50ｃｍ以内にあるような場合に何も反応しないと思うよ。 アイサイトＸ使って手放し運転して事故ったら誰の責任になるの？ この手の機能で使って事故った場合は運転者の責任になる >>138
日本国内じゃレベル3でも安全運転義務はドライバーが負うよ 準天頂衛星ってまだみちびき一基？
だとしたら24時間中8時間ぐらいしか天頂付近にいないような
時間外はアイサイトX作動せず？ ちなみにアイサイトXって絶対下道では使わせないマン？ >>143
下道で自動運転できる車はしばらくは来ないから安心した方が良い。 >>145
いや、現行アイサイトも建前上は下道仕様不可だろ？
実際のところは道南 >>146
今言ってるのはアイサイトXの事でアイサイトの話じゃない
しかもそれアイサイトの話でもなくてツーリングアシストの事じゃない？ >>146
アイサイトXは使用可の状態じゃないとボタン押しても起動しない
高精度地図を利用するから
まだ地図が整備されてない下道じゃ使用可の状態にはならない アイサイトXって高速でうとうとしたら、どうなるんだろ？
うとうとがひどい場合クラクション ハザード で高速道路で停車？ 運転するのはお前ら自身、当たり前だろ
それが分からん馬鹿はこーなる
https://i.imgur.com/Kmpc2Op.jpg >>150
ハザードつけてクラクションならしながら停止だね
コーナーだったらコーナーの先のストレートまで進んで停止 >>152
マイナーチェンジで路肩に寄せて停まるのメーカーop10万位でお願いします。 >>152
大前提としてツーリングアシストかハンズオフアシストが作動中でなければならない
ツーリングアシスト中は手放しハンズオフ中は脇見で警告、その後反応なければその停止の流れ
そもそも高速でしか使えないんだから意識不明で巻き込み事故して死ぬよりはマシっつなだけで高速で停車とかただの自殺行為だからあてにするな >>149
おー、四機体制になってたのね
アイサイトXはその頃からテストしてたんだろうな >>151
先頭の車が煤詰まりで突然エンストした事故か >>154
レヴォーグ被害拡大してるじゃん
唯一のアイサイトどうしたんだwww 腰高でパワー2割減のFF背高SUVを相手に
300馬力の４駆がVTD-AWDで後輪に55％のトルク配分してフル加速していく0-100のような
圧倒的に有利な条件を持ち出さないと300馬力の優位性を発揮できないスポーツ用CVTで必死になってる時点で負けだろ
そして0-100よりも実用で大事な60−100では
Dレンジ同士で負けてるのに
マニュアルと2レンジなら逆転とかないから
百歩譲って 300馬力の2.0をマニュアル操作すればDレンジで余裕残してるハリアーに勝てるとしても
速度が上がりきったらまたマニュアルシフトでアップする必要があるので面倒
レヴォーグ1.6
60-100 Dレンジ 6.00秒
レヴォーグ2.0
60-100 Dレンジ 4.96秒
ハリアー2.0ターボ
60-100 Dレンジ 4.22秒
エンジンパワーや駆動方式でみれば
なにもしなくても勝って当たり前の相手なのに奥の手を繰り出してやっとこさ前に出る程度な時点でたいしたことないということだ
その原因は パフォーマンス走行に向かないCVTだから
そしてこのスレで扱う新型1.8であってもクソCVTの本質は変わっていないので
Dレンジ5.5秒前後だろうからまず勝負にならない 今のツーリングアシストのように下道で使えないの？
ハンドル制御はいらんから追従してくれないと困る。 実際に手放し運転できる区間って
高精度地図に収録されてる高速道路かつ渋滞で50キロ以下でノロノロ運転してるときだけなんだよな。
あんまりないんだよなー。 でもハンドル触ってたら中央維持はしてくれるんだよね？ >>163
ツーリングアシストでできることは全部できると考えてOK。
下道も推奨はされないが使えるよ。 五味は本当に袖ヶ浦の試乗会に参加してないみたいだな。 >>161
追従は従来のアイサイトの機能だから出来るだろ 前スレで、ドラレコについて質問したものですが、ドラレコは社外品にすることにしました。レスくれた皆さんありがとう。
次の疑問ですが、スタッドレスはネットとかで先に買いますか？スタッドレスは社外品にするんやけど、納車がいつか分からないからスタッドレスを先に注文するのも微妙かなと >>167
先にネットで買いました。
タイヤはいつもネットで買ってタイヤ交換屋に直送して交換してます。
ベランダのタイヤラックにカバー掛けてシーズンまで保管しています。 ハリアーはもう50～60万値引きしてくれるそうな
ただでさえ圧倒的にハリアーの方が人気あるし、
同じ400万以上するならハリアー選ぶわな
レヴォーグはすぐ売れなくなると見た >>169
レヴォーグなんて止めて、お前もハリアー買いなよ
誰も止めないから 一見すると>>169が元凶だが、
反応してしまった>>170と>>171もまた糞なのである。 ハリヤーと競合するのって値段くらいで全く共通点ないから相見積もりとしても微妙だろ。
レヴォーグは評判いいし、受注落ち着くまであまり値引きは期待できんのは仕方なさげ。GT-H EXとSTI EXでめちゃ迷ってるわ、STIはやっぱいい値段するよね。 車幅1.86mもある車、どこをどう転んでも日本の道路駐車場事情にはオーバーサイズ。
さすがトヨタの営業力だわ
マツダCX-5の二の舞にならない事を生暖かく見守ってるよｗ 新ｚみたいにシンプルな顔でいいのに。わざとオーバーハング長くしてるわ。
ダサいわ >>172
虫の居処が悪くてな、つい反応しちまった、すまぬ
>>173
迷ったら上級グレードを選ぶのが吉よ
ほとんどのジャーナリストが、乗り心地が良いのはSTI Sportの方って言ってるから、ZF製電制サスの出来がよほど良いんだろうね
自分で足回りを弄りたい、車高を落としたい場合を除いて、予算に余力がある状況で先行予約するつもりならSTI Sport一択よ、リセールだって期待できるし
それでもなおGT-Hにするつもりなら、試乗は必須だと思うなあ >>175
エアロは迷うというか、難しいねえ
無塗装樹脂パーツの下に艶黒のSTIパーツはクドい気がするし
Dynamic & Stylishだとやり過ぎ感あるし >>177
ボルドー革が気に入らないんだが
ここは妥協かい？ >>179
GT-H用の本革シートを買って取り付ける。 avhのスイッチ無いのが不便
よく信号待ちで先走ってブレーキ踏んでavh解除された時
avhスイッチオフオンしてavh作動させるんだけど、
タッチパネルだと面倒でそれが出来ない 不便だな! >>180
全部変えたら、いくらなんだよ!
100万かかるんじゃないか 汗 >>179
実物みてから考えるってのは?
写真でみるより悪くないって人もいるみたいだし。
あとは、ブラックエディションを期待して待つかw >>182
100万もいかないでしょ。
3～40万くらいじゃない？ まなぶ氏のサーキット走行動画を見たが、余りテンションは高くなかったな。先代に比べて走りが大人になったという印象で、良いには良いけどなんか物足りなそうな感じだったな。
スポーツ+で攻めたインプレでも、そういうクルマじゃないみたいに言ってたし、スバルはクルマの方向性を変えようとしているのかね。 >>175
もちろんよ
今回はDynamic & Stylishにするぜ レガシィもインプも昔ほど尖ってなくて羊化したからね
あフォレスターもか >>173
迷わず行けよ行けばわかるさSTI EX！ スバル純正ドラレコって評判悪いんだね
リアビューカメラの映像そのままだからガイド線入ってるわ角度悪いわ画像荒くてナンバー見えないわで
現行以上に取り付け位置厳しそうだけど社外ドラレコ付ける予定の人います？ >>191
オマケに音声マイクはグローブボックスの中だから
走行雑音だけでろくに録音できない
俺もその場でサクサク見れる社外を考えてる >>185
めっちゃ歯切れの悪い言い方だったからな。一般道ではいいでしょう的な。
動画のサムネイルには全開とか書いているくせに、ゆうゆうと喋りながら、スキール音も出せずにいるのが、どこが全開？と言いたくなるような。
五味氏は呼ばれなかったようだか、忖度なしにいろいろ言われるのが嫌だったんだろうな。 腰高でパワー2割減のFF背高SUVを相手に
300馬力の４駆がVTD-AWDで後輪に55％のトルク配分してフル加速していく0-100のような
圧倒的に有利な条件を持ち出さないと300馬力の優位性を発揮できないスポーツ用CVTで必死になってる時点で負けだろ
そして0-100よりも実用で大事な60−100では
Dレンジ同士で負けてるのに
マニュアルと2レンジなら逆転とかないから
百歩譲って 300馬力の2.0をマニュアル操作すればDレンジで余裕残してるハリアーに勝てるとしても
速度が上がりきったらまたマニュアルシフトでアップする必要があるので面倒
レヴォーグ1.6
60-100 Dレンジ 6.00秒
レヴォーグ2.0
60-100 Dレンジ 4.96秒
ハリアー2.0ターボ
60-100 Dレンジ 4.22秒
エンジンパワーや 駆動方式でみれば
なにもしなくても勝って当たり前の相手なのに奥の手を繰り出してやっとこさ前に出る程度な時点でたいしたことないということだ
その原因は パフォーマンス走行に向かないCVTだから
そしてこのスレで扱う新型1.8であってもクソCVTの本質は変わっていないので
Dレンジ5.5秒前後だろうからまず勝負にならない >>179
俺もそう。
あのボルドーがいいっていう人いるの？
俺は色の問題ではなくて配色の問題だと思ってる。
逆に内装がボルドー一色だったらカッコ良くなるかもしれん。 >>195
現行もSTIスポーツが追加されてからSTIスポーツが一番人気グレードになったし、
似たような固定のボルドーシートを継続採用してるっことは世間的には好評ってことだろうな すみませんがご教示を頂きたく
ここ数年他メーカーの6AT、8ATに乗っていました
新型レヴォーグのアイサイトXに興味があり乗り替えを考えています
現行レヴォーグに試乗、エンジン回転数と速度上昇に違和感がありました
CVTを初めて経験しましたが、こういうものなのでしょうか？
宜しくお願いします こういうものです。
新型も大きく変わらないと思います。
気になって許容できなくなっていく人もいるので、他を探した方が賢明です。 スバルのCVTがダメならどこのCVTもダメだと思うので他メーカーのトルコンかDCTの方がよろしいかと SUBARUのCVTは、わりと違和感無い感じですけどね。
あと、ACC使用時の緻密な制御も、CVTだからこそではないかと思います。 黒革、茶革があればボルドー選ぶ人なんて1割くらいじゃないの ボルドー有り得ないと思ってたけど見慣れてから黒革見ると物足りなさ感じる
ピラーと天井がブラックだったらもっといいのにな 皆さんありがとうございます
今回は短時間試乗でしたので、再度試乗しようと思います 2.0と1.6でも全然ちがうんで、新型試乗しないと何もわからないと思う。
2.0でダメだったのなら1.8でもダメな可能性は高いかな？ >>198
どうしても気になるなら新型に試乗してから買いましょう ATからCVTに乗り換えたらそりゃ違和感あるだろ
違和感受け入れて乗れば、そのうちなーんにも気にならなくなる
始めから先入観でCVTは嫌だって思ってたらいくら試乗しても駄目だろうね
CVTは数年前までAT厨さんの格好のイジメの対象だったけど、今や時代は完全にCVTだね マニュアル厨ならクルマオタっぽくて何となく分かるけど
AT厨って何か半端で情けない感じがジワジワ来るなｗ 五味氏のサーキット試乗動画アップされた
CVTにはかなり辛口コメントしてる
ハンドリングやシャーシ性能、足回りは褒めてる >>195
展示車のシート、乗り込み時によるサイド部の汚れとシワが結構目立ってた >>207,209
五味に新型レヴォーグのCVTバカにされてるじゃんwww >>208
そんなこと言ったらCVT厨は情けない通り越して見窄らしい クルコンの圧倒的なスムーズさとどっちを取るかって話
反社会的チンパンジーは他をどうぞ >>173
新型は大分平べったくアウトランダー的なワゴンぽい形状に近付いてるから十分検討の余地は有るとは思うけど ハードに乗りたい人はオイルクーラー後付けで解決。今に始まった話ではない。 >>212
たぶん、CVT厨はいない。全体的にＣＶＴになっているからＣＶＴを選択しているに過ぎないとおもう。
ＡＴ厨はＣＶＴがいやでＡＴにこだわるからＡＴ厨でいいとおもう。
ただ、 >>208 と同感で、なんかちょっとアピールしにくい感じ。
ＭＴ厨なら硬派なこだわりを感じるけど、
ＡＴ厨はいってみりゃ軟派なこだわりみたいな雰囲気。 五味ちゃんのアクセルはなしたときにアクセル残るってのはどんな感覚なんだろ
渋滞中で20～30キロ位の時に数台前がブレーキ踏んだからこっちも減速しようとアクセルはなしたら、思いのほかエンブレかかる感じがするのの加速版？ >>217
それつけたところで熱が取れるだけでCVTのボヨヨン感は変わらんのよ >>219
現行型で他の車に比べてアクセルオフで思ったより減速しないなと思うことはある
動画で言ってるのもアクセルオフでのエンジンブレーキが弱くて減速しないのを相対的にアクセル残るって言ってるのかなと >>217
サーキット攻めるような車ではないので問題ないやろね、エコタイヤもしかり スダッドレスタイヤ、純正ホイールと昨年買ったタイヤがはまっている。
ホイールスペーサー買って対応出来ればそうするつもり。 >>208
むしろMT派からすれば、2ペダルの時点である種の妥協であり別物だから、
CVTだろうが「ああ、こういうものだっけか」で気にならない。 >>209
まなぶと速度域全然違うのにほとんどタイヤ鳴いてなくてワロタ でも現行とも乗り比べてるけどやっぱブルーアースが鳴くところでスポーツMAXXの方は無音やな 五味氏は運転下手
メガーヌまともに乗りこなせてなかった
谷口信輝が軽く流したタイムより全然遅かったし わしも元MT乗りだが、10年ほど前に通勤用にホンダマチックのCVTに乗っていたし、それに比べればスバルのリニアトロニックはいい出来なので、あまり気にならないけどな。
ダイレクト感と操縦している感はMTサイコーだが、ACC時のエンブレの絶妙なかけ方は、流石に真似できん。 リニアトロニックも自然吸気エンジンとの組み合わせならエンブレ効きにくい事以外、ネガな点を感じない。 ガラガラの名阪国道をクルコンで走ってたとき、坂下ってる時に急にエンジンの回転上がってエンブレ掛けだした時は流石だと思った 五味ちゃん、現行のCVTではあまり文句を言ってなかったけどなあ。やっぱりかなり制御が変わっているのか？ >>228
たった一度の例で決まるんなら、
松田選手がNISMO2020モデルで1分切り目指してなかなか切れずに後日持ち越しになってる中、五味がアウトラップ後の1周目であっさり1分切ってるから
現役ドライバーより腕は上だな >>234
なぜ勾配の斜度を言ってないのにフットブレーキをかけていると判断できるのだ。
常にブレーキをかけているわけだなく、エンジンブレーキが多用された制御となっていますがな。 >>219
Sports+ だと消える、コンフォートの時はアクセルオフのときに
トルクをリアに残して旋回性をあげている、っていっているね。面白そう。 そして限界付近ではプッシングアンダー
ハンドル切り増してタコ踊り
今度のレヴォーグは全車エコタイヤだし事故るヤツ多そうwww >>237
後半、もう少し聞きたかった
Act-4でそんな事できるのか？？って思いながら聞いてたんだよ
ブルアースでアンダーでるってのはみんな指摘してたけど、リアが滑ってるってのは他の人言ってなかったよね >>236
ゴメン、勘違いしてる人が多いので、そこまで深く考えないで
書き込んでしまった >>239
だな。
スキール音の安定している点も指摘していて、なるほどな、って思った。 アンダーやらなんやらみんな詳しいなぁ
みんなサーキットに持ち込むの？
自分は公道走るだけだなぁ >>228
一流プロの威を借りてドヤる素人って一番ダサいよ
あんたが氏より上手いわけでもなんでもないのに。 山岳の高速道路での下り坂でACCは異様に前車に近づく。 確かにCVTに６年乗っても違和感ありでなかなか慣れない。レヴォA型。
でもACC時はCVTの滑らかさがいい感じではある。 >>244
それは視野の問題（上下方面ので認識)で、近づかないと前車を認識出来ないという事？ >>246
そんな事ないんじゃない？
でも自分はacc使ってるときは車間距離結構設定し直してるかな
登りは、車速が落ちるとか前の車との間隔が広がったことを認識してから加速始めるからね
これから登りってタイミングで、加速してねって感じで車間設定短くしてやると、車間つめようと先に加速してるれる
同じく、これから下りって時は、ワンテンポ早めに、車間広げさせて車速を落とさせてる 五味の動画ではアンダーのアの字も言っていなくてワロタ
CVTは駄目出しされたけど 山岳高速では怖くてクルコン使わない。
前が空く→設定まで猛然と加速→ブラインドから前走出現→前方注意警告
アイサイトひとりで大騒ぎ アイサイトXって
車載ロケーターで高速は制御するんだろ？
高速下り云々、関係なぐね >>209
COTYはヤリスに10点入れるのアリアリやな。 >>211
五味は車に合わせた運転が出来ないヘタクソだからしょうがない。 >>244
インプレッサのＶｅｒ.３くらいからＡＣＣが下り坂でエンブレ多用している気がする。 五味はマツダ3の糞みたいな乗り心地と走りを無理矢理養護してる時点でお察し >>249
CVTのダメ出しっていうのも全開走行するなら熱対策が必要って定番ネタがメインだったな >>260
元レーサーだからね
ここでイキってるオタクより遥かに運転上手いわ 忖度しまくりのまなぶより、五味ちゃんの方が遥かにまともなコメントするよね。 >>249
五味ちゃん、上手いよ。ダテに筑波1分切ってない
アクセルワークしっかりしてるから、上手い具合に４輪を限界ギリギリで滑らせて走ってる。
開発陣もサーキットで走るならこういう人に評価してもらいたいだろう。
それに比べてまなぶちゃんｗ >>263
サーキットは上手いけど、一般道走るのが下手なのかｗ まなぶ「コーナー出口でアンダーが出る気がする！」←お前が姿勢作れてないだけ >>263
まなぶは自分でアンダー出しておいてタイヤがーとか言う前に自分の腕を見直せという話だよな 五味ちゃん、新型を褒めなきゃいけないのかもしれんが、割に現行を褒めていたなあ。しかし、スバルよ。なぜ、2.0とも比較しないんだ。 >>267
初めからスバルは新型の1.8は現行1.6の後継と言っているはずだが ガンガン飛ばしたい人には合わないって言ってるしちゃんとレビューしてる感じはする >>267
街乗りでは現行2.0と比較して欲しいよなあ >>265
>>266
ただオーバースピードでコーナーに突っ込んでるだけなんだよね
タイヤのせいにしてるけど、タイヤの限界を掴めてないだけ
こんなんじゃサーキット走ったってタイム出ませんなｗ >>266
おまえら、ほんと厚顔無知だなww
低性能の車を認めず、運転技術をディスるのかよwww
オタクどもは、せいぜいマスターベーションしていろよ >>274
比較にならないほど、アンダーパワーだからだよww
数字読めない阿保ww 五味さんシャーシと足回り、ハンドリング絶賛でCVTボロカスだな 俺の現行インプ評とだいたい被る
つまり、大きめのインプと見てよさそうだ 五味よりまなぶのほうがチャンネル登録者が5万人も多いの解せないわ 五味ちゃんは正直なインプレと忖度したインプレがあるね
新型のインプレは忖度パターンかな >>273
お前そんな事言ったら睾丸無知な本人降臨かって言われるからやめとけな 今後のスバルを担うであろう新開発の1.8lターボエンジンなのに、これから改良を重ねて行くにしても、この燃費は厳しい。
ターボにMHVも合わないし、どうするんだろ？ GRH-EX契約してきた。STIは電子制御ダンパー様子見、ブラックレザーとルーフ付けれる次期型で買い換検討
外車のアクティブダンパー故障で泣かされたので初期型怖い。。 ずっと前のスレでも何人か電制ダンパーの故障を懸念している人居たね。
確かに不安なところだよな。 すげー気になるんだけど
アイサイトで高速135km巡航してる時に少し余所見したらどーなるの？
ハンドルに手は添えてる状態で
アイサイトX起動してなくても余所見警告→運転支援解除となるのか？ その場合はツーリングアシストなので、
ハンドル握ってればよそ見しても警告なし。
アイサイトXによるハンズオフアシスト→よそ見で警告
ツーリングアシスト→手放し運転のみ警告 よそ見解除ってどれくらいのよそ見で解除になるか知りたいな
上下の視線の移動がよそ見センサーより下になれば警告解除とか
左右の視線移動はフロントガラスの幅以上になれば警告解除とか >>268
1.6の後継だから、2.0と比べたらあかんのか？
エンジン、AWD、CVTとも違うから、なおさら比べたらええがな。 スバルはオートマには低級AWDしか載せないからな
旧型2.0ですらゴミAWD
1番上のDCCDはMTのWRXSTIのみ >>293
3.0Rに乗った事ありますか？
フロントヘビーと相まって、まさに神
顔を向けた方向に曲がっていく >>292
そんなお前の車はごみ1WDの盗んだ自転車 >>295
神の車は考えただけで曲がってくれるぞ
ただし 動画見てると今乗ってるD型より音うるさい感じするな
今度もD型で静粛性高めましたって言う為にエンジン音効かす方向なのかな
予約しちゃったけど、試乗無しで購入ってこの辺が怖いな フロアには構造用接着剤多用しているから
音の質は高そうだけどね サーキットの比較動画ならタイヤの鳴く音だけだろ。エンジン音とか振動とかかなり小さいぞ。 って、レッド近くまで回してる動画参考にならんだろ
どんな車でもうるさい >>298
A型でもエンジン音なんか聞こえんよ
一番うるさいのがターボの音だし
マウント剛性が上がってよく聞こえるようになった、みたいなことかな てかマイクの性能や位置で変わる音と実際運転した自分の耳で聴く音と同じにならないでしょ サーキットで100キロ以上出してCVTがー ってそもそもレヴォーグで何する気だよ 何の為にアイサイト付いてんだ ホントにゴミだな 五味の動画で答えが出た剛性ハンドリングエンジンが良いのに
それら全てを台無しにするＣＶＴｗ 異音出しちゃダメ CVT（リアルトロニック）はサーキット走行に耐えないって事かね サーキット走るならアイサイトなしの2.4LターボのWRXで400馬力のを別に買えばいいだけの話 サーキット走行したい人は新型レヴォーグは買っちゃダメ！ｗｗｗ これにeボクサーつまない理由ってなんなの
インプレッサも搭載されるみたいだ サーキット走行にレヴォーグ勧めてた国沢は害悪でしかないなw 昔は羊の皮を被ったxxとか言われてたけど、stiブランドを付けた羊って事かねー。 >>311
STI ＝ サーキット走行用じゃねーから。 なんか見てくれだけって感じだね。スバルはレヴォーグをレクサスみたいにしたいのかねぇ。 >>313
剛性の高さやハンドリングの良さは見てくれとはいわない。 レクサスにステーションワゴンは無いけど、走りの楽しさよりも快適性能を追求してるみたいで、なんか没個性と言うかなんと言うか。
決して悪くは無いと思うよ。ただ、他社の高級車みたいになって、楽しいのかなーって。思っただけ。 >>316
運転して非常に楽ちんそうだけど、楽しそう、ではないよなイメージ的に
ってLFAなんか運転したら死ぬほど楽しそうではあるｗ アメリカ仕様のWRXには標準で付いてるCVTオイルクーラーが日本仕様のWRX S4やレヴォーグでは省かれている
それ故にサーキット走行はおろか、一般道でも山道をちょっと元気に走ると警告が出るという糞仕様
まさかこんな手抜き欠陥が新型でも継承されてるとはな、、
これくらいが割とフラットな評価
https://youtu.be/T8d_LE0LoTM レヴォーグも来年、再来年には電動化していくだろうね。自分の予想は国内初のプラグインを乗せるのは意外とレヴォーグじゃないかと。 新発売のインプレッサFFモデルにもSTI Sports設定されてて草
STIバッジが安売りされていくね。 >>319
嘘を言うな。嘘を。
一般道でCVの保護を働かすことなんかないわ。どんな走りをするつもりやねん。 こんないいボディハンドリングならアイサイト無しのＭＴ出してもらうか リニアでもスムーズでもなくて、ACCとの相性ぐらいしか美点が見当たらないと無力ながらずっと指摘している CVTフルードのキャビテーションって言ってたから、
ダイハツのD-CVTみたいな根本的にチェーン＆バリエータ―の負荷を下げる仕組みがいるよな。
実際のところ先代2.0を含めて200km/hオーバーの長時間巡行とかできるのか？
200km/hオーバーだと常時200ps前後出っぱなしだぞ。 >>328
その場合は風が当たるから何も問題ないぞ >>319
アメリカはトレーラハウスとか牽引する場合が結構あるから。 >>328
どこで誰がなんのためにレヴォーグで200km/hオーバーの長時間巡行なんてするんだ？ 逆に考えると、cb18はNAやFB16DIT用だったCVTじゃなくハイパワー用のCVTが必要なくらいパワーが出てるってことかもしれん B型でCVTクーラー装着確定かｗ
そこまで足回り良くできてるなら必然的にオーバーヒートさせがちになりそうだもんな >>334
だ、か、ら、サーキット走りたい人はレヴォーグなんて買ったらダメだってば。 >>335
サーキット走ろうと思って買わなくても特にSTIの電制ダンパーの性能さを体験しようと思ったら昔（新世紀レガシィあたり）を思い出してサーキット走行する気になったりするんじゃない？
どっちにしても性能がアンバランスだと思うよ >>336
>なったりするんじゃない？
なりません
頭の悪いカスの発想を一般的な考えだと思ってんじゃねーよ >>337
サーキット走行するしないに良いも悪いもないけどB型以降CVTクーラーが装着されるとしたらそれは歓迎なの？
それとも無用の長物という認識だから装着してほしくない？ SGPは衝突安全を追及した結果フロア下にバッテリーを積めなくなっちゃったんだっけ
一長一短だよね、xvなんかはラゲッジ下に積んでるけど重量物であるバッテリーは本来車の中央部かつ低い所に設置したいよね WRX S4の特別仕様車でCVTオイルクーラー搭載されたモデルがあったけど
めちゃくちゃ高かった記憶があるな
ちなみに旧型レヴォーグにスバルで純正部品のCVTオイルクーラーつけたら工賃含めていくらかかるんだ？？ つうか純正部品なのに部品取り寄せも取り付けも出来ないらしいな
つけたら保証外になりそうで怖っww >>328
出来るかどうか試してみたら？
通報するから 峠で10分以上全開走行しないと保護モードにならないから普通に使う分には無用な装備ではある レガシィで国道通行止めの迂回林道で車内にタイヤ臭させたことあるけどそんな峠でもCVT大丈夫け？というかそういう峠ばっか走るのだが サーキット走る走らないの問題じゃなく剛性ハンドリングエンジンがハイレベルなのに
もったいないねと言う話でしょ >>346
使わない使い方にもったいないって発想が馬鹿馬鹿しいんだろ >>345
それは280馬力の古いレガシィに乗ってる「古い」スバルユーザーだからでしょｗ >>316
なるほど、そういう意味なら分からなくもない。
今はCAFEという枷があるし、動画でも語られていたみたいだけど
将来的に電動化していったときにスバルらしさを
水平対向エンジンで出すことが出来なくなる可能性に備えて
今は剛性の良さや衝突安全性にスバルらしさという
キャクタを出そうとしているんだろうと思う。
そういう方向性でみると、従来のスバリストたちが
見出すスバルらしさとベクトルがズレているのは
仕方がないような気がする。
俺個人は悪路走破性も重視しているから
新しいベクトルにはまだスバルらしさを感じているけどね。 >>322
エンジンを数センチ短くしたのもその布石とか
誰かが指摘してたな。
Rav4 PHV の0-100が凄いのは電気モーターとの併用というから
いつかスバルもPHVを備えて強烈な個性を出してくれたらいいな、
と勝手に妄想してみる……。 >>349
昔のなら280で自主規制掛かってるから
マニュアル280でAT260ってパターンの時期じゃないかな >>328
おいおい妄想してるな。
200㎞/ｈって普通に170馬力のレヴォーグの1.6でもリミッターが無い海外仕様なら出る。
Subaru Levorg 1,6 GT-S 2016 - acceleration 0-220 km/h, top speed test and more
https://www.youtube.com/watch?v=Zu4kXZNE-MQ 時速200キロは150馬力のインプの最高速度だから150馬力くらいか？
ミッションによるか ぶつからない車よりぶつかってくる車撃破する
車造ってくれ スバル開発ドライバーの動画
https://www.youtube.com/watch?v=Cd0Oh3pX8oo
NEW LEVORG開発担当者によるインタビューと走行テストムービー。
新型レヴォーグは世界でのべ55万キロテスト走行。
ヨーロッパ中心に走ってる。
ニュルを含めドイツでのテストも沢山している。
雪道スラローム動画レビューもある。 >>355
撃破しなくていいから、渋滞最後尾などでとまってるときに
ぶつかってくる後続車を避けて躱すくらいはリアルにほしい。 >>357
テストしてCVTクーラー要るのわかりきってるのになw 昔、日産のハイパーCVT M6という出た手のCVTを搭載した車両を所有してたけど
CVTクーラーは標準で装着されていた
初代のCVTなのでラバーバンドフィール丸出しだったけど
エンジンブレーキ多用する山道下りのシフトダウンだけは使えた
特に警告灯とか故障も発生しなかったけど街乗りは不快そのもの
ちょい乗りでもかなりCVT油温はかなり高くなるようで
洗車時にCVTクーラーに水が掛かると勢いよく水蒸気があがったから
メーカー問わず昔も今もCVTの油温対策は必須だと思う。 五味さん、あとの人に悪いからと言ってたけど
五味さんの前には
何人、同じ個体で袖ヶ浦のコースを走ってたんだろw >>363
それ20年ぐらい前に日産がスバルからCVTを買い初めて6年もたってから初めて自社開発したとんでもない欠陥CVTらしいね
最底辺と比べてもなにも意味ないよ 20年経ってもあまり進化してないように感じるけど
そう感じるだけかな？ >>363
あれってエンジン最高出力を出す回転数まで回させてくれない仕様だったような。 >>366
日産のCVT車のスレにでも行って「この車20年前のハイパーCVTと同じですね」とでも言ってみればいいんじゃない？
たぶんぼろくそにバカにされると思うよ >>366
お前がそう感じるならそれがお前の真実だろ？ >>350
剛性ねぇ。次はレーザー溶接で剛性アップとか謳ってくるんだろうねぇ。。思えばどっかの現行レヴォーグの記事で、SGP開発で得られた知見を活用してSGP並の剛性とか見た気がするし、何だかなぁって思うわ。 スバルは
複合材とホットスタンプ材の使いどころが長けているのかね
ボルボみたいに、がんじからめに高張力鋼板を使いまくるのではなく
適材適所、ピンポイントというか パノラミックガラスルーフオプション出ないかな～？(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ >>370
今のインプレッサがSGPだけど、たいして褒められもしなかったし、乗っても感動しないから、新型レヴォーグの剛性がすごいのはSGPとはあまり関係がないと思われる。 >>374
すると構造用接着剤と樹脂リンフォースとフルインナーフレームの効果かな？ 我々レベルじゃ、彼女のインプレが参考になると思うよ
タイヤグリップ足りないとかCVTが音を上げるとか、普通レベルのドライバーとは無縁だよ
まあ、脳内で五味ちゃんとかまなぶちゃんより上手なのは否定しないがｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=nVC6Tavho4U >>376
>>284の動画の最後、五島PGMのインタビューだと
フルインナーフレームの効果のようなことを言っていた。
想定以上の効果って言いたかったようだけど、
スバルほどのメーカが偶然できたっていうのはダメって釘刺されて言い出せなかったようだけど。
世の中まだまだ計算だけではわからないことも多いんだよね。 >>374
発売当初を知らないのかな？
SGPの優位性すごく語られてたんだけど
だからこそ新型がそれ以上、と宣伝できる 購入考えてます。
航続距離はどんなもんかねぇ
700kmは欲しい >>359
酷道険道パターンをアクセルブレーキシフト使いまくり条件でCVT持つのか？という話なんだが >>380
満タンから高速のみならいくんじゃないかな
普通は下道も乗る事想定すると600～650くらいで給油かな 現行インプレッサ乗りだけど、乗ってSGPの剛性分からないとかネタでしょ？ 塊感だとカローラの方が上だった。インプは剛性感だけで、全体的にみるとチープな感じ。あとCVTが致命的に変だった。買うならカローラかなって思った。 >>380
現行型は東京－青森間を無給油でいける、しかもかなり余裕がある
新型は現行型よりも燃料タンクが3L拡大されるし燃費もちょっと良いみたいだから、高速道路での航続距離は1,000kmに届くと思うよ >>381
仕様を理解して可能な範囲の運転で持たせるのが良いドライバーで
車の限界も知らずカッコつけて無理な運転して文句言うのが悪いドライバーだろ
車のせいじゃない カローラ乗ったことないけど、TNGAはボディの堅さはすごく感じる。でも足が動いていない印象。インプレッサやXVはペダルタッチが軽くなって、気を使うようになった。あとボディがよりしっかりした分、ステアリングが相対的に軟に感じてしまう。 >>388
ＳＧＰは情報量が多い。
タイヤや接地情報等が凄い情報量が乗ってスグ判る。
ディーラーの試乗車でもステアリングを切りとかタイヤを一転がし程度で・・・
人の神経とシンクロ率が上がる感じだ。
この辺が判る連中が車と対話してるとか言われるレベル。
280～300馬力の車に何台も乗ってても判らない人はよくいる。
この動画は大げさとか思う人がいるが・・・
こんな情報が入ってくる。
https://www.youtube.com/watch?v=9rWcX3ogdzI >>385
インプは厳し目にジャッジすると骨格◎、サス△(A型だからか煮詰め不足)、CVT×(ただし、ACC使用時限ると○)という感じかな
インプ選ぶ時にまだTNGA版カローラは無かったから、それ聞くとぜひ乗ってみたくなるね >>387
峠で10分全開走行とレスがあったから書いたまで
急勾配の峠超えを結構やるので大人しく走っててもCVTがへたれるのは困る
車に合わせて峠は超えたらダメなら仕方ないが >>309
eboxerはmildハイブリッド 載せるなら次のstrong hybridって感じでしょ >>392
あれ？
実際にレガシィでCVTがヘタったって話？ >>294
パワーない糞エンジンなのに、燃費悪すぎww >>392
100km/h以下のスピードレンジでCVTが音を上げることなんてないから安心していい
いろは坂くらいの長い上りでもなんら問題ない
峠道を100km/h以上出して走るつもりなら他の車を買った方がいい 縦型ディスプレイのボリュームの上にある白いマークってなに？ 逆に峠でCVTへたらせる程腕有るのかw
それこそイニDの世界やろ >>392
全開走行ってのはプロがアクセルベタ踏みで走るような状況だと思うけど、素人には無理だしとんでもないスピードになると思うのだが。 >>381 >>398
酷道険道をプロのラリードライバーみたいな限界走行しない限り大丈夫だよ
そもそも公道でCVTが簡単に根を上げる車を販売したら、クレーム祭りになる
新型より大トルクの現行2.0でもそんな話聞かないし
五味氏に影響され過ぎw 峠道を軽く流したり上り坂が続いた後は焦げたような臭いがするのってCVTオイルが吹いたのかな？
窓を閉めてエアコンを内気にしないと家族からブーイングがくるし、何か壊れたんじゃないかって心配になるぐらい臭い。
新車ではよくある事って聞くけど俺の車(1.6GT-S)はもうすぐ4万kmなんだよね。 営業からプレカタログ届いた
ご丁寧に今乗ってる車の予想下取り価格まで付記してきた
そろそろ車検だからどうですか？ってことなんだろうけど、少なくともA型買う気にはならないなあ
試乗はしてみたいけど >>403
峠を攻めてCVTオイルが吹く？
新車ではよく聞く？
ディーラーで点検受けたほうがいいよ。 ニュルでテストとかあったけど、そこら辺のサーキットでさえ直ぐに限界が来るCVTなんだから、大して走り込めないと思うんだが。テスト車輌はMTだったりして。 >>397
NFC
何のために付いてるかは知らんけど >>408
テストであってタイムアタックじゃ無いから大丈夫な様な スタッドレス納車の地域の人、スタッドレスはDOP？それとも持ち込み？ スバル車の歴代レガシィやインプレッサ・フォレスター・・・
このＡＴはクーリングが厳しいミニサーキットや峠でハードに攻めると安全モードにＡＴがなり、シフトダウンが出来なくなるんだが・・・
大抵の一般人は・・・
高速を飛ばした・・・リミッターカットして200㎞/ｈとか俺は峠を走ってきた、攻めてきた・・・
大きなサーキットで走ってきた・・・・
大抵の飛ばす一般人は経験が無い。
これが実情。 >>403
ヘッドあたりからオイルが漏れて、漏れどころによっては排気管にオイルが垂れてそういうことが発生するって聞いた。
A型の初期。組立時の液状パッキンの塗布量不足。
5年経ってるなら知らない方が幸せかもしれないけど、火が出る可能性もゼロではない。 >>403
オイル交換時やオイル漏れなら匂いはオイル。
クーラントなら甘い匂い。
タイヤのゴムが焦げた匂いもある。 >>421
ハイ、俺。今回はホイールの件がよく分からないからディーラーてセットで買おかと。 ０次安全？だか知らないが、スバルの車は他のメーカーの車よりも窓がでかくて
ボンネットがスラントしてバランスが悪い
新型は見る位置によって、動物のあり喰いに見えるのが残念 今乗ってるレヴォーグのスタッドレスを履き替えてもらうように言ってある。
見積もりにしっかり計上されてるわ
雪無かったらノーマルでちょっと乗ってからスタッドレスに履き替えるかも スバル車は雨降ると屋根の防音少ないから結構煩いんだよな
早期納車組は、その辺りのレビューよろ >>422
>>423
焼けた臭いはミッションオイルやデフオイルっぽいんです。
なのでCVTかなあと思ってます。
ちなみにE型です。 >>425
マツダ車と並んで駐車すると、逆にノーズの長さとAピラーの角度みて、よくこんな車乗れるなと思ってしまうわ。 >>428
今乗ってる現行インプはトタン屋根サウンドで煩いけど、前乗ってたBPは普通(むしろ静か？)だったんだよね
だからスバル車は、というよりコストの掛け方とかによると思う
レヴォーグはどっちだろうかね 現行でサンルーフ付けてるから静か
て言うかスバルだからこそ煩い訳ではない
lsとかは知らんけど 土砂降りの中を子供のお迎えで停車してる時、屋根の運転席上と荷室上では雨の当たる音の響き方が全然違うように感じたんだけど、防音材って均一には貼ってないのかな？
荷室上は凄い響いてる気がした。 スバルは全般的に煩いかも…フォレ、インプ、レガシィは煩いかも…トヨタ、マツダはそれなりに音が抑えられてる気がします。フォレ乗り >>430
マツダののっぺらぼうな面ださいよな。
あんなデザイン安上がりに仕上げたな >>388
それはあるね代車でしか乗ってないけど
時々神経使う事あった乗り心地は全体的に良いんだけど >>432
サンルーフにそういうメリットがあったか
オプションで選べるようになったら次は付けよう 現行はワイパーをマックスにしても糞遅いのよ。大雨の時ちょっと怖かったな。新型で改良されていると良いが。 11/26発売日以降に試乗車来ると思うけど、試乗してから注文したいが、納車いつ頃やろ？ ディーラーで17インチでVRX(2ではない)でセット20万とか言われたから保留で悩む
18ホイールVRX2セット買える値段だよなぁ >>440
オートの方が速い。
ただし、highで遅いと思う雨だと、いくら速く動こうとも、前が見えないことには変わりがない youtubeでホンダEの加速出てたけど車重やトルク、馬力がレヴォーグに近いんだな
RRだし形状やもちろんモーターとガソリンエンジンで特性も全然違うけど
レヴォーグもトルクの鬼と言うならこのくらいの加速（0-100が7秒台）だろうか モーターは低速加速番長だからな。
高速になると途端にしょぼくなる。 >>444
新型レヴォーグ0-30 2.2秒
ホンダE 0-30 見辛いが2秒切るくらい？
0-30はモーターが早いのは当たり前、そこからはガソリンエンジンが伸びるから100キロ迄なら同じくらいだろう
もちろん動力源が違うから比較するにもおかしいが新型レヴォーグのスペックから見ても6秒代後半から7秒台に見える
1.6オーナーなら乗り換えても満足できる加速のはず >>441
インプレッサスポーツA型
11/25契約2月末納車
参考になれば。 >>404
従来型からの乗り換え組はせめてＢ以降、人によってはDとかでいいのでは？
いま買ってる人は他社からの人が多いらしい。 >>448
そんなこと無いだろ。
元々最初は既ユーザーから情報提供してるし、先行予約も既ユーザー乗り換えが半分以上占めてる。 プロパイロットは全車速で手放しOKやってるのにアイサイトXはなんで60km/h以下の制限付けたんだろう。
てか手放しってレベル2なんだから、既存のツーリングアシストにドライバーの目線監視を付加するだけで十分やっていいじゃんと思ってしまう。 >>446
ホンダeはもうちょっと速いかと思ったけど、そんなもんなんだね
VN5は7秒台中盤くらいじゃないかなあ、6秒台はさすがに厳しいかと
7秒台前半が出せれば嬉しいけど、中盤でも十分速いやね ホンダeは充電満タンで航続距離283km
レヴォーグは満タンで1000㎞超えるなんて話だ。
購入層は全く違う。
よく日産のディーラーで充電中のリーフとか見るが・・・
カップルで車内で充電待ちしている様だ。
ホンダによれば、CCS2方式の急速充電器を使えば30分でバッテリーの80％まで充電できるとのこと。
一方、タイプ2コネクタを使った普通充電では7.4kWでフル充電まで4.1時間。
2.3kWでは18.8時間もかかるので、家庭用充電器を選ぶ場合は注意が必要です。 >>450
D型に目玉がいるしちゃうかな
まぁ、100キロとかで手離して運転したいとも思わないし
低速時のハンズオフでいいかな >>450
慎重を期したってことだろうね
>>454の言うように後期型で速度上限を引き上げてくるでしょう
新型はステアリングに触れているだけで車線維持してくれるし、ステアリングにトルクをかける必要がないから随分と楽チンなはずよ 2週間くらい前に判子押して納車は来年1月中旬と言われたけど
今日店から年内いけそうですって連絡きた
信じるぞ プロパイロット2.0はダイナミックMAP基盤の高精細度の地図で、かたやアイサイトXは三菱電機とインクリが機能限定で作ったマップだから、全く精度が違うんでないか？だから、高速度域では手放し運転はできないとか。
プロパイロットは常に通信で、最新の地図をダウンロードしながら走れるが、アイサイトXは地図を組み込んでいて通信機能がないし、ディーラーで更新する必要がある。地図容量を考えると、おそらく主要高速のみのマップで地方の高速をカバーできていないのでは？
三菱電機はダイナミックマップ基盤の株主の一つではあるらしいが。 >>450
無駄に先走っても良いことないといういいお手本を
現在進行形で見せてくれているなんてとてもいい反面教師ですね やってる制御は50km以上でも以下でも同じ。作動条件だったハンドル接触を一部緩和しただけ。50km制限の理由はハード・システムの制約じゃなくて運転者の安心の為って開発者が言ってるからな。運転者の為といいつつスバルが自信ないだけだと思うが。 >>457
いくらなんでも独自で高精度地図は作らないでしょ。そんな事をしてたらコストが馬鹿にならないかと。
それにスバルもダイナミックマップ基盤社に出資してるし、利用できない事は無いかと。
アイサイトXはダイナミックマップの静的マップだけが実装されて、交通規制、道路工事等の情報は得られないのかと。 >>450
センサーけちってるから高速度域に対応できない >>460
ダイナミックマップ基盤の高精細度地図を使うのは金がかかります。年間2万程度。だから、廉価盤の地図。 >>457
プロパイロット2.0は、ダイナミックマップ基盤社のデータをベースにゼンリンが作成したもの
ゼンリンもダイナミックマップ基盤社の共同出資社の一つ
一方、新型レヴォーグで使われてる高精度地図は三菱電機とパイオニアの子会社のインクリメントPが開発を担当
両社ともダイナミックマップ基盤社の共同出資社であるので、ゼンリン同様そのデータを利用できると思われる
日産「プロパイロット2.0」にゼンリン「3D高精度地図データ」を採用
https://response.jp/article/2019/05/17/322419.html スバルはコスト重視だからなあ
逆に言えばあんだけ金つぎ込んでるトヨタがいまいちぱっとしないのは気になる >>450
日産のはナビでルート設定してないと駄目なんでしょ。面倒だわ。 >>457
地方都市住みだけど、ディーラーいわく
その地方にあるバイパス（自動車専用道路）も
カバーしてるというてた。ほんとうなのか、半信半疑だけど、
拡充はするから最初がダメでも期待もする。 >>464
スバルアイサイトはもともと「運転支援」が目的。
トヨタにとって「運転支援」は自動運転化で生まれる副産物としか考えていないんじゃないかな。だから「自動運転」では一気に世の中にアピールしてくると思うよ。 >>450
手放し中の事故が手放しが原因か否かに関わらず、「手放し中の事故」として報道されるのが怖いのではと推測します。
ブランドイメージが一気に落ちますから。そう考えるとレヴォーグはスカイラインより沢山売れているので確率から考えるとレヴォーグでの事故発生の確率はスカイラインよりもかなり高くなると思います。
後は全車速まで広げるには安全化のためにレーダー・センサー類を増やす必要があるから、現時点ではレヴォーグクラスの価格帯では難しいとかもあるかもしれませんね。 ハンドルの保持の判断がトルクから静電式になったみたいだけど、ハンドルにアルミホイルとか何かつけたら手放しできたりしないかな？ そこまでしてステアリングに触れたくないなら、もうタクシーでよくね？ そうそう。ハンズオフハンズオフって、そんなに運転面倒くさいなら、なんでクルマ買うの？って思うわ。 2030年
死亡事故０をめざす
自動化への目的、意図が明確なんだよな 運転が好きであれば自動運転はいらないと思うし、追従式のクルコンがあれば十分だと思う。
そんな訳で、自分は非EXのSTIを契約したよ。
年内に納車されるか不安だけど… >>474
ＣＭ頑張ってますよね。お値段は高そうですけど。
これでスバルに活気がでることを祈りましょう＾＾ レヴォーグ発表後のCMには
堺雅人だったりして
大和田はトヨタだし ハンズフリーはすべての高速道路に対応してるだろ
しかし実際に恩恵を受けるのは都市高速利用者だけやろな >>473
俺も車乗る時って大体運転したい時なので自動運転基本的に使わない。 >>479
車通勤の人以外は基本週末のみユーザーが多いですよね。
自分も以前は週末のみユーザーですが、在宅勤務が増えて多少平日にもスーパーまでは乗るようになりましたけど。 高速を100kmや200kmぐらいだったら、まだしも300kmを超える距離だったらハンズフリーほしいわ。特に夜間一挙に走るときとか。 >>448
ずっとスバルに乗っている人にはスバルの良さが理解出来るけど、他社から来るとあまりにもすべての感覚が違うので戸惑うと思うんだけど？
スバルの特別感は異様だよな
外車なんかよりも雰囲気がいいもん ホイールがダサくてなぁ。
stiやBBSのオプションは有るの？ 営業の人から「試乗してから決めた方が絶対いい」と言われ注文できないでいる未スバルユーザーです
例えば現行レヴォーグに試乗して違和感なければ初スバルでも注文しちゃって大丈夫ですか？ >>485
サイズ感の確認含めて、現行に試乗しておくのは有りだと思いますよ 若い頃は試乗すると萎えてしまうから敢えて試乗せんかったが
ここ10年位は試乗するように成ったよ
以前WRXSTIは試乗しといて良かったわ
あそこまで自分はガチじゃない事が判明出来たw >>485
現行STIでアリなら新型はよりマイルドになってるだろうからアリやろな >>485
試乗動画見た印象なので保証しませんが、現行より乗り心地重視に振っているようなので、
ＧＴ買うなら現行試乗して、この固さ最高～！この固さ味わえるなら新型買いたい！と思ったなら待った方が良いかもしれない。
ＳＴＩ買うなら電子制御サスが秀逸そうなので大丈夫だと思う。
サイズ感は新旧同じ（回転半径が10ｃｍ増えてるけど）だと思う。
でも、なぜそこまで営業は初見のお客に試乗を勧めるのかね？
今はガチガチの足回りかコンパクトサイズの車に乗っているのですか？ >>487
試乗しにいってみようと思います！
ありがとうございました！ >>489
STIの試乗車があるディーラー探してみます！
ありがとうございました！ >>484
STIならあるよ
総額５５０万コースだね >>490
STIで考えてますがやはり固さとか乗り心地が他メーカーとの違いになってくるんですね
今まではというか免許とってからずっと父のクラウンに乗せてもらってて自分で車を買うのは初めてです
営業さんはクラウンから乗り換えた人からすごいクレーム受けた過去があるのかもしれませんが信頼できる人だと思いました
早く注文して早く乗りたいって気持ちを抑えてまずは試乗してみます！
ありがとうございました！ >>450
できるのとやるのでは大きな隔たりがある。リスクコストを鑑みてそう判断したのだろうな。
低い速度域で十分な実証結果を踏まえてからでないと、いきなり高速域で何かあったら大変だ。
また、プロパイロット2は高機能だが、交通実態に則した運転ができるのはアイサイトXではないかと思う。
ドライバーを監視だけではなく、自発的に最低限の緊張感を保たせるためにステアリングを持たせたとも考えられる。 >>494
あなたの知ってる唯一のクルマ（クラウン）とはあまりにキャラクターが違うから、買ってから『こんなハズじゃなかったのに』とならないように、試乗してからと言ってくれてるんだろうね。
とても誠実な営業さんだと思うよ。 スレチだが
クラウンは善い車だからね
エステート復活しないかな >>494
いい営業じゃないですかね
現行レヴォーグも十分いい車だと思うし、現行の試乗でいい感触であれば契約でいいんじゃない？
クラウンの2.0ターボ、あれはいいものだ(方向性は違うけど) >>485
それたぶん決めかねて居座ってウザかったから帰らせるために言っただけだろ
買いたいって言えばそんな話しにはならん たしかプロパイロット２．０の大井松田～御殿場間の試乗動画あったはず
実際、高速の手放しは怖いと思う
変な電波の影響とか大丈夫なのかな >>500
型式認証にはイミュニティ試験も含まれてるから大丈夫よ
もっともハッキングなんかのサイバーセキュリティのレベルになるとまた違うけど、
それもスバルは2022年から対応するはず 83 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-c+eV)[sage] 2020/09/20(日) 10:32:41.36 ID:G595wW9C0
バカのひとつ覚えのSTIの3文字
ダサw MスポーツもAMGラインも積極的に使ってるから真似したんだろ
ニスモも片っ端からw
インプもSTIスポーツ出しちゃったしな
がっかりだわ 腰高でパワー2割減のFF背高SUVを相手に
300馬力の４駆がVTD-AWDで後輪に55％のトルク配分してフル加速していく0-100のような
圧倒的に有利な条件を持ち出さないと300馬力の優位性を発揮できないスポーツ用CVTで必死になってる時点で負けだろ
そして0-100よりも実用で大事な60−100では
Dレンジ同士で負けてるのに
マニュアルと2レンジなら逆転とかないから
百歩譲って 300馬力の2.0をマニュアル操作すればDレンジで余裕残してるハリアーに勝てるとしても
速度が上がりきったらまたマニュアルシフトでアップする必要があるので面倒
レヴォーグ1.6
60-100 Dレンジ 6.00秒
レヴォーグ2.0
60-100 Dレンジ 4.96秒
ハリアー2.0ターボ
60-100 Dレンジ 4.22秒
エンジンパワーや駆動方式でみれば
なにもしなくても勝って当たり前の相手なのに奥の手を繰り出してやっとこさ前に出る程度な時点でたいしたことないということだ
その原因はパフォーマンス走行に向かないCVTだから
そしてこのスレで扱う新型1.8であってもクソCVTの本質は変わっていないので
Dレンジ5.5秒前後だろうからまず勝負にならない 177馬力の1.8Lを買う気はしないな。
2.4Lが本当に出るのか？何馬力くらいになるのかなあ。 欧州車もこのクラスは200馬力より下なのが多いし
バカがスピード出し過ぎて色々やらかしてるし
ハイパワー版は出てこないかもね CAFE規制で余裕が出てくるまでは、ハイパワー版なぞでない。
そもそも達成は絶望的だし、現行でもS4を販売停止しない限り、ハイパワー版なんて出ないと思う。 >>509
その通り、2.4なんて日本に導入する計画ないし何のためCB18をレヴォーグ、フォレスター、アウトバックにいれて、インプ、XVのe-boxer化を急ぐかと言えばすべては燃費規制のため。
それでもマイルドだけでは余裕はないに等しいので余裕がでるのはストロングHVが出てからだろうな。 ハイパワー版に期待してる人は乗り出し500万強とかでも買うの？1.8の価格から考えるとそのくらいするぞ
どうせ出ても今度は「高過ぎ、買わない」って言うだろうなって思う 以前CG雑誌の記事で先代レガシィがワインディング暫く走ったら保護モードに入って高回転が使えなくなったとあったよ。
サーキットでなくてもワインディング登り道を30分くらい飛ばすと、CVTクーラーでもつけないとオーバーヒートする可能性ないのかな？
まあ軽く流すだけなら大丈夫なんでしょうけど。
次世代でEVになれば関係なくなるから、新しいミッションはやらないのかな？ プラグインなら必要だろうけどねえ。 >>511
たしかに。
「MTガ～」の人たちとおんなじね。 >>511
それも最低500万だろうな
限定車なら600万くらいでもおかしくないね。 >>513
雑誌記事の受け売りだろ
同様に1.5 Tも既に開発してないのに未だに出るとか書いてあったりしたし。
それにしても最近の雑誌記事のレベルは酷すぎ。
メーカーの公式発表すらフォローされてないからな。 >>507
400馬力前後に耐えるCVTを今のスバルに作れると思う？ >>517
メーカーは何も言ってない
最新の中期計画に1.5Tについて言及されなくなったから、周りが勝手に頓挫と言っているだけ 今年の技術ミーティングの資料からも1.5Tは落ちてますよ
https://www.subaru.co.jp/press/news/2020_01_20_8231/
もう2年以上前から落ちてるのに未だにあると思ってる情弱
1.5Tは中経の時点で落ちたんだよ >>518
だれも400馬力とは一言も言ってないと思うが？ ハイパワー版は示唆されてるみたいだから、eboxerの強化版の目処は立ってるのかもね。 >>519
割と隠し事をしないスバルが、ある時までやると言っていたものが最新では消えてるんだから、なくなったと考えるのは自然。 >>512
プラグインもTHSで出来るし何なら米加でTHS使ったPHEVのXV仕方無しに売ってるわけで >>511
買うよ
現行でも乗り出し500弱したし
流石に700とかは出したくないけど
その代わり今度は外見多少変えてくれんとつまらん >>522
それな
何で未だに言ってる奴がいるのだろう >>512
これな
長期レビューのレガシィ？だっけ、それ含め試乗で借りたスバルのCVT車全てで同じような症状が出て、酷いのはエンジン停止後再始動出来ないのもあったとか >>531
その記事はレヴォーグ
CVTクーラーつけるかどうかのとこまでいったけどテスト終了で試さず終わった 技術ミーティングだとあくまでもエンジン車は1.8だけだけど
ハイブリッドの方で1.5出る可能性はあるかもな 緻密な制御ができる
燃費重視のための
電動ターボもありだよな スバルのドライブモードセレクトって固定出来るのかな？
以前MBに乗ってた時にもあって毎回戻るんで結局めんどくさくていじらなくなったんだよね
みんなわざわざ毎回変えんの？切り替えがだるすぎる >>529
そう500でも買いたい奴は買う
レヴォーグはそういう車
まあ買えない奴は300でも買えないんだけどなw
買えない奴が吠えても意味ない あとSTIの人はノーマル車高でいくのかな？
それともドライブモードカットして車庫調くむの？ スバルのフラッグシップ機のSTI仕様が
177馬力でCVTか。
スバヲタ胸熱(>_<) せめてもうちょい差別化してほしかったよね
ダンパー以外ほぼ一緒でおまけ程度のSTIマークだけだもんなぁ >>450
亀だけどメーカーの人の話聞いたよ！
ブレーキ性能の限界が答えだと
高速道路の見通しの悪いカーブで事故だったり渋滞だったりで止まってたときにやっぱり止まりきれないんだって
だったらどうするかって言うとブレーキとタイヤサイズ変えての制動性能強化のなんだけど高くなりすぎて現実的じゃないから60km/hになったとかなんとか >>543
試乗動画見た感じだとSTI一択だけど、自分で試乗してからだなぁ >>538
アイストと同じ理屈で始動時はノーマルからでしょ
各モードの設定値は記憶されてると思うが >>546
ちなみに正解は
人をカメラ認識して、好みの設定を自動で読み出す。 2.4Lターボの発売は決定事項みたいだよ
それってWRXでしょ？って聞いたら少なくともレヴォーグに載るんだって
レヴォーグの販売研修会でメーカーの人からそういう話が漏れ伝わったみたい
間違いなくあるって >>548
まあ、高出力エンジンで、CAFE規制の余裕分を回すのはWRX STIが一番優先。レヴォーグ出たとしたもtSグレードで出して、車両本体価格が最低600万円ぐらいだな。物好きしか買わんなあ。 >>550
CAFE規制の最低限をクリアできるエンジンがないから出ないんと違う？載せられるエンジンないやろ？米国専用車になったりして。
それともスバルから出ずに、全部86で販売するとか。トヨタはCAFE規制余裕だからなあ。 スバルCVTの熱問題って
結局スバルCVTの伝達ロスの大きさを物語ってるな
いつになったらまともなトランスミッション開発するの？？ >>551
86だけはありえそう、、
それかBRZをコンプリートモデルだけにして高くなるとか。 開発費を投じすぎていて今更引くに引けないんだろうな
スバル乗りは車をあまり知らないから文句を言うこともあまりして来なかった
だからダメな方ダメな方に行ってしまってる ことミッションに関しては >>550
これ半年くらい前から言われてるね
レヴォーグのハイパワー版も限定コンプリートカーかなあ >>548
いずれは2.4ターボを載せるにしたってさ、燃費規制のことを考慮すると簡単な話しじゃないよ
高出力エンジンの登場は早くても2年後、インプレッサがフルモデルチェンジしてストロングHV化されるだろうから、そのタイミングになると予想する(これでも楽観的なシナリオだと思う) >>547
ソース見てきたわ
燃費算出値はエンジン始動から常に同じでなければならないから少なくともIモード固定の認識だったが
顔認証の場合はそれに該当しないという事か CVTオイルクーラーつけりゃいいよ
公道走るぶんには必要ない https://i.postimg.cc/rpKsCxfp/brz1.jpg
これ北米ディーラー向け説明会のお漏らしなんだけど
22年秋STI FMCとあるのでこれがハイパワーエンジンのお披露目かな？ 北米向けのスケジュールははっきり言って参考ならんぞ。
そもそも北米向けエンジンは排ガス規制はユルユル。燃費規制もあってないようなものだ。しんどいのはカリフォルニア州だけ。
FA24の話が出るけど、日本向けにPM2.5対応、排ガス規制、CAFE規制対応させるのはかなり大掛かりな改良が必要。しかも、FA24の製造ラインは北米しかないし。2.0を超えるエンジンを買う人間が少ない日本市場のために、わざわざ製造、販売はしないと思うが。 別に2.4じゃなくて2.0で良いじゃんかよ
ダメならケイマンのエンジンでも買ってこいよ
トヨタBMW
日産（過去）ベンツ
スバルポルシェで良いじゃんかw プロレーシングドライバーがリニアトロニックでワインディングを走ってる動画
この閉鎖された私有地でトップスピードが120～130㎞/ｈ位だ。
熱問題を気にしてる人はこんなペースで走ってるの？
https://www.youtube.com/watch?v=9PTcINNrAc4
最近の遅いフォレスターでもこんな感じにタイヤを鳴らして走ってる。
https://www.youtube.com/watch?v=Z_CXvV29Nss
https://www.youtube.com/watch?v=O6tL10eToyc めっちゃ悩んだけど今回は買わない事にした。
俺的ダメだった理由
①400万円オーバーでどうせ燃費悪いなら280馬力欲しい
②内装のデザインがアウトバック程の完成度が無い。縦長画面はノッペリしすぎ。
③フロント顔に違和感が消えない
③は慣れそうな気もする。
②が一番ダメだった。
全部モニタにするのはコストダウン。インパネの立体感が無さすぎて二画面とかで段差を付けて欲しかった。
アイサイトの完成度やハンドルを切るスムーズさとかは絶対良いと思うし
運転感覚も今回は最高だろうと思うけど一番長時間見るインパネのデザインが個人的に無理だった。
アンチ扱いしないでね。
前のXV乗っててずっと待ってたの。
前のフォレスターと同じで最後の280馬力モデル買っときゃよかったパターン。
何買うか完全に白紙。
もうライト黄ばんで来てるけどXV乗り続けるかｗ 久々の買えない告白
まあアンチじゃないのでツッコミは程々に
スルーが望ましい 280馬力欲しいやつがxvなんか乗ってかわいそうに もう答えは出てるんだけど
2.4の日本導入はない
BRZは出ない、86のみ。
待っても出ないものは出ないよw >>559
us向けタイムラインと日本が同じなわけないだろうw AVHがスイッチ一押しで作動してたのから、画面でいちいち呼び出さなければならなくなったのはとんでもない改悪だわ。
もしかしてシフトノブ「P」にいちいち入れなきゃ操作出来ないとか？ めんどくさ！ ２年後の
インプのフルモデルチェンジで
TH2Aを搭載してくるでしょ
数がでる車に搭載せねば意味がない 燃費未達成で罰金払うほうが手っ取り早くない？
罰金分を車両価格上乗せでいいよ
エコエンジンの開発に金かかって値上げされたら同じこと
挙げ句にキンタマ取られたような非力なエンジン >>572
いかにも了見が狭い浅はかな意見だね
SUBARUは、現状においてさえ国交省からもっと燃費を良くしろと散々プレッシャーを受けているのに、それを無視して燃費基準未達で罰金払う？んなことできるわけないでしょ
そもそも大株主のトヨタがそんなことを容認するとでも？
お上とトヨタの顔に泥を塗ってただで済むと思うの？
キンタマ取られるだけじゃ済まんぞ >>564
軽自動車買え
２８０馬力よりよっぽど早い加速 >>574
自主規制の280psとか言ってる時点で相当昭和の情弱だよ。 >>572
おまえみたいのは買わなきゃいいだけだろ。買う気もないやつがなにこんなスレにうろついてるの？ >>564
そういうワゴン欲しいならAMG C43か63買えばいいじゃん
XV乗り続ける必要ないよ 高速120㎞解禁だから
東名上りでメーター読み140㎞巡行ならＣＶＴがタレてくる 例えばジャスティみたいに他社から燃費いい車仕入れてスバルマークつけても規制から逃げられないの？ >>572
企業価値を損ねて販売して、買ってくれる人がずっといるならば、それでいいかもしれんがな。
スバル自体がCSRとして、CO2の排出量を減らすとかSDGsを掲げている手前、国の政策と逆行する行動をできるわけないし、コンプラが求められている世の中、罰金を払うというのは批判を浴びるのは確実だからな。
あまりに燃費の状況が改善されない場合は、将来的に国交省の新型車の型式認可も下りない可能性がある。 この車の縦長ディスプレイの地図のレスポンスが心配
某動画でナビを操作しようとしててまともに反応しないしカクカクだった
まるで十年前の出始めの国産アンドロイドスマホみたいだったから実際に触るまで買いたくない
カクカクなのは我慢できるが反応しないのは我慢できない もうすぐTH2A搭載するのだから
燃費に関しては気にしなくてよくなる スズキがEU方面にOEMでRAV4を出して辻褄あわせるみたいね
あとジムニーを規制のゆるい商用車にして無理やり売ったりするみたい >>579
OEMの販売は自社カウントOKのはず。
スバル愛にあふれている中部自動車販売のコラムには、水平対向エンジンからの脱却としてBセグメントの販売台数を増やすこと、BセグメントはOEM車ではなく、他社との共同開発車で燃費規制を乗り切るべしと書いてある。
今ならばヤリスのOEMか、ヤリスベースの車か。
販売している現場としては燃費問題、本当に切実なんだろうな。
https://www.chubu-jihan.com/subaru/news_list.php?page=contents&;id=421&block=2 >>582
あくまでも販売した台数によるので、高くなったら誰も買わないよ。 >>578
高速なら一定で回ってるからタレないよ
サーキットみたいに全開少し落としてまた全開とかの繰り返しで無ければ >>578
巡航ではたれない
サーキットは高い速度域で加減速繰り返すから異常加熱するんだよ >>581
同感。
初期のアンドロイドみたいだよな。
今どきのスマホやタブレットはかなりスルスルなのにもっとスムーズになぜできないんだろう？ >>585
高くはならない
規制、ルールに対して
適性金額になるだけのこと >>588
使ってるパーツが熱や振動の耐性を考慮すると どうしても
最新の電子パーツの性能と同じにするのが大変なんだろ
スマホなんて夏場ダッシュボードに置いてたら画面真っ黒とかに
なる事もあるじゃん >>590
でも3年前のダイヤトーンのサウンドナビはヌルヌルとは言わんがサクサクなんだよね
地図画面でも固まること無いし
流石に自分で触ってみるが本当にあれだけカクカクならクソナビすぎる そんなにあの縦型ナビのレスポンスって悪いの？ナビ以外の機能選択とかのレスポンスも悪いのかね。。
レスポンスも安全性の1つなのに、それだとすると難があるよな。 縦長ディスプレイ
北米の新型アウトバックの動画では
それほど違和感はないけどね 確かにディスプレイのレスポンスは動画とかで見ても明らかに鈍い ナビが不満なら他のナビにって言うのがアイサイトXだとできないのが問題
本当に出始めのカーナビ並みの鈍いレスポンスが改善されないならアイサイトX抜きにして別のビルトインナビを選択するのも手だが違和感ありありのレイアウトだしな なんでドライバーの体験に直結するセンターディスプレイのレスポンスにこだわらないんだろうな。
プロセッサケチってるのかな。 ナビアプリのトップやマップ画面は改善されないとイラつくだろうね
モード切替やその他ページは情報量少ないのかまだマシに見える
マップはもうナビコンで先に入力しといて車に転送すればいいやとか考えているんかな？
購入組だけどこれは改善して欲しいとは思う そんな所に粘着する様なユーザーは激レアだからだろ
ナビなんて目的地に行けりゃそれで良い程度の代物で、普通はナビになんか大きな関心持っちゃいないんだからw ナビのレスポンスだけで選ばないポイントにはならないけど、レスポンスの悪いナビはストレスが溜まるんだよね。 >>598
ナビを地図しか使えない時代遅れの爺は不満感じないと思うよw まぁマップ拡大縮小なんて頻繁にやるもんじゃないし
いざとなりゃスマホ使えばいいから個人的には問題無いんだけど
カクつき方がほんと数年前のAndroidを思い出させる >>599
俺もナビの少々のカクツキで買う車が変わるほど拘ってないけど触っても反応しない、固まってたからね
反応するがカクつく程度なら全く問題ないが固まって反応しないなら問題あり
今は一応プロトタイプだから正式発表時には直っていると自分に言い聞かせてるが最低でもC型D型当たりで直してほしい まあ最低限ナビしか使わないならなんとかなるだろうな
セットまですれば後は基本触らないし
しかしナビでも登録されてない地点を指定するとかで拡大縮小移動をする際はかなりストレスが溜まりそう スマホ並みのヌルヌル感は技術的にまだ難しそう
比較的サクサクと言われてるダイアトーンナビでも、iPhone11Proには遠く及ばないし ヌルサクだけなら3万円のiPad貼り付けたほうがよっぽど良い 感圧式とか言ってた動画あったような気がするので、iPhoneのノリで触ると反応しない雰囲気。しっかり触るとかコツで乗り切れると信じたい。 Appleの最新プロセッサー搭載スマホと比較されてもねぇ。GPU、メモリ、記憶媒体の速度も段違いだろうし。
仮に載せたとしても価格面で話にならないだろうね。ところでcarplay経由で使う分にはどうなんだろ。 感圧式なのか。感圧式の場合は爪で叩くようにすると思ってる通りに使える印象。ただ、叩いてからのレスポンスが悪いと…ってなるけど。
ところで感圧式でピンチ、スワイプって操作が難しいって思うんだが。。 普通はしないけどipadもセンターコンソールに放置したら熱で凄まじく寿命縮みそうだしなぁ
それぐらいの耐久は確保しなきゃいけないのは辛いよな >>603
さらにスマホから目的地転送できないからね。
カクカクナビで、ストレスフルで目的地に移動して設定するか、文字列検索で目的地入力するかだから。
スマホからの目的地転送は流石にB型以降かアップデートで改善はするだろうけど。 先週ららぽーとのイベントでナビの画面もちょっと触ったけれどそんなにカクカク感は感じなかったけどなー。
iPhoneまでの早さは無かったかもしれないけど、地図の拡大縮小も普通に追随してたし、ストレスを感じるようなレベルでは無かった。 >>610
目的地転送できないの？
今回NaviCon起動して転送できそうだったから勝手に可能かと思ってたわ navicon非対応なのが致命的過ぎてな…
デンソーさんそれだけでもやってくれても良かったんでないかい
AAやCPに丸投げしたほうが便利までありそう >>581
具体的にどの動画？
自分も色々観たけど反応しないのは限界まで拡大してんのにさらにピンチアウトしようとしてる場合で、鈍いことはあれ反応しないってことはないように思える
これとか
https://youtu.be/qqHI3C2cZBs >>614
アホが車間距離とらずに走ってるからブレーキ踏むんやで
イキった走りしてなければ前後の様子から解るだろ
割り込みって認識が心が狭すぎる >>578
そもそも何で120km/hになるのか知らなさすぎ
これは今までより高速走行が可能になるのではなくて
今まで実際120km/h近くで走行しているから表示を実状に合わせる処置なだけで
正式に導入する理由は試験区間の速度が変える前と後でほぼ変化が無かったからだよ
つまり120km/hになっても今までと何も変わらないという事だ >>608
感圧式なのは非EXの7インチディスプレイの方ね
11.6インチディスプレイは静電式だよ >>617
大して距離無くてもトラック突っ込んでくるの知らんのか？
大型は回転落とすと再加速時間かかるから強引なの多いぞ
登りで追い越し入ってくるのもおるし 夜の新東名は大型のカオスだからな。3車線あっても大型が大型を抜かすから、みんなで90km/hにあわせさせられる。
名古屋以西に行くときで、夜間は新東名、東名よりも中央道のほうが圧倒的にトラックが少ないので、自分のペースで走ることができるから好きだ。 中央道
大月から八王子までの
上り車線は楽しいよね >>622
十分あいてる開いてるとよく入られる
し車速が違うので車間が詰まる
開いてなくても前に入るのはいる
そもそもトラック同士で車間開けてないのもいる
トラック渋滞の時間帯を走ってみたら？ >>600
時代遅れというか、ガジェットオタク以外はそうだよw
ナビはナビ
その他機能を使うときも、別に分かりやすく使えれば良いだけで、細かい事をネチネチネチネチと粗探しするのはオタだけだよw >>621
マジでそれな
80キロのトラックを85キロで抜こうとして延々並走
後に一般車を引き連れた大名行列
マジで頭悪い行為 >>624
車間空いてると入られるから詰めるって発想はただの自己中
車間はなんのために空けるのか教本でも読み直せ
相手がどうあれ自分個人が安全運転するのに回りの理由なぞ関係ないだろが
お前みたいなヤツは免許を返納するべきだよ テールランプの内側光らないの残念だな
光った方が絶対かっこいいのに 光らない理由がデザインと言ってたけど、単にコストだけだよな。スバルはせこいから儲けしか考えてない。 これからの電動化はコストとの戦いになる
モデリングしたらカービングもせんとね
付けてばかりで削らんと高額になるだけこと ヤリスやカローラみたいに
SUV調の「レヴォーグ クロス」は出んのけ？ >>596
車載用のマイコンとpcやスマホと同じ次元に思っている情弱 ドライバー誌を立ち読みしたが足回りシャシーは絶賛だな。もうじきwebCGの
試乗記が会員限定でなくなる。 シャシーは絶賛だが、燃費とCVTにケチがつくという様式美 アクセサリーライナーてみんな付けるもんなの？
どの動画でもCMでも付いてるけど、そんなキラキラしたいの？
付けないと5万ケチったと思われるの？ >>640
地味な外観にこだわる俺は当然パス
ＳＴＩエンブレムも要らない 初代レヴォーグはアクセサリーライナー着けている率が半々かな。セットオプションが何種類かありそれ次第。
朝夕の薄暗い時は、あると安全性アップ。
新型はSTIに高いアイサイト付が売上の
半分らしい。恵比寿でその白見たがなかなかカッコ良かった。よほど車に興味ないと新型旧型の区別つかないが。 >>640
欲しいと思ったら付ければ良いし、要らなければ付けなくていいっしょ
そもそもレヴォーグオーナー以外の人は全く気付きもしてないよ
ちなみにアクセサリーライナーをつけると、あそこの樹脂無塗装カバーがピアノブラックに変わります >>627
詰まると詰めるは意味合いが違う
マージン少ない安全運転云々なら大型のピッタリ後ろに付けててもいけますが何か？
自車の性能と相談して運転してますけど
スレチだしもう相手しないぞ >>641
俺もパスした。理由もほぼ同じ。付ける意味も見出せなかった。 >>647
そのデイライトがアクセサリーライナーの事で
そんな一般的な安全装備を5万で別売してるスバルも
自分の為ではなく相手のために付ける物を自己満足だと勘違いしちゃってるユーザーも
どっちもおかしいと思う >>614
頻繁なら速度も出せないから余計タレない 普通にSti買う その下のグレードは ああ妥協して買ったな って思われそうでな あくまでも俺の意見な >>654
これからどのぐらい伸びるか知らんが、月間販売台数を3000台とするとバックオーダーが3ヶ月ぐらいなるかどうか。
やっぱりSUV人気で、市場が縮小しているのか。 エクステリアのオプション付けなかったな
必要性も感じなかっし欲しくなったらでいいんじゃない？ スモールライトのコの字のところがデイライトになってたら良かったのに
安全を売りにするんならデイライトくらい標準でつけとけ まあ メーカーがナビ取り換え不可にしたら、
一般大衆はスマホか、タブレットか、ポータブルナビか使うだけだよな。
実際問題、スマホナビが優秀すぎてもう車にナビなんかいらないんじゃねーか？
って話になってきてるもんな。
ナビ交換不可にしたし、よーしこれで新車の1割にも達する高額純正ナビ売りまくるぞー！！
と思ったらナビが全く売れなくなって、ナビ交換可の他社に車本体のシェアまで奪われ
中古の再販価格も暴落で、さらにシェア落とすと。一体何がやりたかったんだ？
つー話になるんじゃないの？ｗ >>661
アイサイトXのハンズフリーをやる為だろ？
一体化の方は 予算厳しい人はカロゴンを選ぶのかな、ワゴン自体はまだまだ潜在ニーズあると思う >>663
それ俺な。カロゴン少し小さい狭いとレヴォーグへ。値段も含め格の違いに気がつく。
買う理由が価格ならやめろ。買わない理由が価格なら買え。の格言に従った。 リアテールはコラゾンやヴァレンティからパーツ出てくるだろ >>666
個人的には社外品でドレスアップカスタムしてるとアホに見えるんだよな
純正であることに意味がある
コラゾンテールはカッコいいと思うしあれが純正だったら最高だった カロゴン乗ったけどレヴォーグと比べるレベルじゃ無いぞ アレ Apple CarPlay って、ios14のMapの表示がだいぶん改良されて、他のアプリも含めて使いやすくなってるね。
スマホ使える人はGoogleMapやYahooカーナビでも好きなのを使って、スマホ使えない老人は組込のカーナビを使えばいい。
スバルはそれを分かってるし、だからカーナビ自体にはもうそんなに開発コストをかけてないような気がする。
トヨタのディスプレイオーディオよりも親切だ思うよ。
あの大画面タッチパネルの意義は、MMIの統合。 ちっこいスマホをスマホホルダーで
固定してYahoo!カーナビ誘導も
しんどいよ。
複雑な分岐やトンネル内の分岐とか。
更新が早くて無料なのは良いが。 YahooカーナビもCarPlayを使えば、11.6インチの画面の半分以上の面積で表示できると思うよ。
トンネルの中の誘導ができないとか、欠点はあるけどね。 >>669
カーナビに開発コストかけるのはあくまでも納入メーカー。車両システムとの結合はスバルの仕事だけど。 つうか新型は35万円高い方にして
最新アイサイトを味わうべきでしょう。
ナビ代金を考えれば実際の差額は
35万円よりはるかに少ない。 ナビのもっさりは気にするのに車のもっさりは気にならないのな
スバル乗りはなんの為に車買ってるんだろうww >>667
カスタム全般を否定してるのにコラゾンは肯定。
コラゾンも社外品でドレスアップ目的だぞ？ カロゴンて車が昔あった気がする
たぶんここではカローラワゴンのことだよね >>664
あれは量産試作車だから仕様変更は基本的にない
少なくとも認証（保安基準や環境性能）に関わる部分は絶対にない
目に見えないような部分のランニングチェンジならありうる
（発売前にランニングチェンジてのも変だけど） 今日の地獄みたいな高速渋滞ならハンズフリーは快適だろうな
後はトイレとの戦い >>675
もっさりしない車に乗るためじゃ無いと思う 予約した人たち、何色を選んだ？
大半が白かWRブルーらしいけど 恵比寿ショールームで何台もの新型見たとき、ひな壇の上の白STIが一番カッコ良かった。 今回は白のSTI一択だな
それにオプションでSTIエアロで完成
あのライトの小さい顔もこれで全てバランス取れる
個人的にはSTIエンブレム要らないけど(あれ取れないのかな？) あとリアのハッチ側のテールが光らない問題はおそらく社外品が出ると思う。 10月15日発表までに
受注9000台いきそうだな アホみたいなコロナ騒動が無かったら1万台行ってたかもな CAFE規制のおかげで
今後発売されるスバル車は
出し惜しみされなくなるね
やっと、トヨタとのアライアンス効果がでる >>687
残念だがそんなには行かないだろうね
景気急悪化しそうだよ carplayを繋いだら、あのデカイモニターに衛星画像のマップ全開でナビ使えるってことか？ >>691
前の書き込みにあったUS OutbackのYouTubeみてたら11.6インチモニタにgoogleマップの衛生画像が大っきく映ってたから、できるんだろね。 >>681
STIの白
STIじゃなかったら白は選んでないと思う >>690
景気も悪くなるし、現行並の月間2000台は厳しそうだね。 >>694
SUVブームの真っ只中、かなり厳しいな。2014年度の販売台数トップテンははコンパクトカーが席巻していたが、今はそこにSUVが入っているからなあ。 あと本当にワゴン買う客は輸入車に行っちゃったのもある
国産だとアテンザとレヴォーグぐらいしかまともなワゴン無いもんな
アコードがツアラー復活させたら面白いんだが 新型エンジンはコストカットで
劣化してるしダメダメ >>697
お前より出来る開発者が作ってるから
大丈夫だw
大体水平対向エンジンで何処をコストカット出来るのかと >>698
過去の遺物を延々と使い続け、挙句の果てがこのザマww
確かに、技術のなさ、時代の変化に対応できない企業体質が集約されたエンジンだなwww >>697
違うよ
技術力のない人間が結集し、出口の見えない中やっと捻り出したエンジンだよww
コストカット以前の問題w
よく言えば水平対向に拘り続けていると言えるが、逆に過去の遺産に胡座をかいてきた当然の結果と言える
燃費、環境性能なんて最近突然出てきたものじゃないしなwww
ほんと、こんな糞エンジン良く出せたよww >>694
景気のせいにするなよ
心配しなくても、こんなヲタ車すぐ底に沈むからww 腰高でパワー2割減のFF背高SUVを相手に
300馬力の４駆がVTD-AWDで後輪に55％のトルク配分してフル加速していく0-100のような
圧倒的に有利な条件を持ち出さないと300馬力の優位性を発揮できないスポーツ用CVTで必死になってる時点で負けだろ
そして0-100よりも実用で大事な60−100では
Dレンジ同士で負けてるのに
マニュアルと2レンジなら逆転とかないから
百歩譲って 300馬力の2.0をマニュアル操作すればDレンジで余裕残してるハリアーに勝てるとしても
速度が上がりきったらまたマニュアルシフトでアップする必要があるので面倒
レヴォーグ1.6
60-100 Dレンジ 6.00秒
レヴォーグ2.0
60-100 Dレンジ 4.96秒
ハリアー2.0ターボ
60-100 Dレンジ 4.22秒
エンジンパワーや 駆動方式でみれば
なにもしなくても勝って当たり前の相手なのに奥の手を繰り出してやっとこさ前に出る程度な時点でたいしたことないということだ
その原因は パフォーマンス走行に向かないCVTだから
そしてこのスレで扱う新型1.8であってもクソCVTの本質は変わっていないので
Dレンジ5.5秒前後だろうからまず勝負にならない スマホの書き込み規制がかなり解けたから荒らしが戻ってきた 〇〇より劣っている〇〇の方が良い じゃあそれ買って そのスレ行けよ って話 なぜわざわざ来るのか ホントは気になってしょうがないんだよw なんか煽りレス見てると可哀想になってくるな
実社会じゃ誰にも相手されないんだろう
まあここてもスルーに限るw http://car-pricenet.jp/img/attachments/79/300079_large.jpg
10年前に最先端のナビを搭載していたレクサスを新車で買ったとする
今もこれ使う気ある？
こんなのが取り外せないせいで中古車自体が見向きもされない
エアコンとバックモニターだけ使ってナビはスマホっていう使い方できるからまだ救われてるほうだよ
スマホがなかったらスクラップ車になっててもおかしくないゴミ
スマホのおかげでお前らの高級車（）もそれなりに下取りがついて短期間に乗り換えできてることを忘れるな 10年たったらゴミ
https://www.team-mho.com/wp-content/uploads/2014/10/image17.jpg
↓
http://www.sunrise-garage.net/blog/upload-images/201683116228.JPG
これ入れるの大変だったと思うよ
純正ナビが長く使えるものだったらワザワザ面倒なことしてまでこんなことしないわけで
DAもこれみたいなことをしたくならないとも限らない
もしくは車ごと買い替えだね
HDで買い替え
ワイヤレスで買い替え
5Gで買い替え
毎年買い替え 北米アウトバックのってブラックベリーじゃなかったか？
レヴォーグのデンソー製とはできる事が違いそう 10年前最先端だった中古車のナビが今どうなっているか調べて見ればいい
それがこれから買う最先端新車の10年後のナビの姿だ。
愚者は経験しても学ばず同じ失敗を繰り返し
賢者は歴史から学び失敗を犯さない。 >>710
たとえ同じモノだとしても、北米仕様でできる事が国内仕様でもできるとは限らないしね。 そろそろネタが・・・
試乗車でまわるまで間が持たん >>710
https://s.response.jp/article/2019/09/11/326391.amp.html
ナビじゃなくてインフォテイメントシステムをデンソーとブラックベリーが開発して
北米版にはTomTom、日本ではマップマスターのナビアプリが入ってる
そう言う意味ではナビは全くの別物だけど
ハードとシステムは同じ物 >>714
センター右サイドのベンチレーター部しかなくね？ >>711
私カーナビを途中で買い替えること考えたこともないのだけど、結構な人が買い替えるの？
カーナビの古さに耐えられないくらいなら、先に運転支援システムや車の古さの方に耐えられなくなるような気がするのだけど。 ttps://static.nhtsa.gov/odi/tsbs/2020/MC-10171933-0001.pdf
北米版はFLAC対応してるのか
ちょっと期待 >>713
そうですね。発売日まであと２か月ちょいもある。
先行予約は10月からでも良かったような気がしてます。 レヴォーグＭＯＰナビとおそらく同等品と思われるプリウスのナビ取説。
全部読み込めば１か月くらい暇つぶしできるかも？
https://toyota.jp/ownersmanual/prius/ >>718
最先端であればあるほど色あせるのも早い
純正ナビも新車から2、3年くらいまでだよ。それより古くなってきたらスペックアップしようがない
なんとか地図のデータだけは更新できてもオーディオやナビの機能面で見劣りする
ナビは25年間でCDナビ、DVDナビ、HDDナビ、SSDナビって進化してきたんだよね
もちろんストレージだけじゃなくて演算速度や各種付随機能、システムも進化する
今の主流はクラウドナビだ。
3年で次々乗り換えるにしても中古車需要があってこその下取り価格だからね
で、そんな取り外し不可能なゴミ付の中古車なんか誰も欲しがらないから下取りは二束三文
買い替え資金が捻出できず、役に立たない古いナビで廃車までしぶしぶ乗りつづけることになる
そうしてとうとう壊れてしまった場合、エアコンなどと一体になってるとアッセン交換で50万円コース
ナビはゴミだから使えなくて問題なくてもエアコンは使わないわけにはいかないからな
しかもそんなに金かけてもナビ機能は10年前のままで、3万円で買えるPNDやスマホナビよりも劣る始末
3年落ちどころか新車時でもスマホアプリに完敗だろ？そんなの10年も使えるかってんの
技術は進化する。この事実は裏を返せば技術は陳腐化するということだ。
自動車技術の主流がメカからエレクトロニクスに、さらに内部ソフトウェアからクラウドAIによるデータ処理へと主流が変わったことで技術が陳腐化するスピードは加速したとも言える。
それを象徴し、しかもスバルの中で数少ない高収益の源泉であるレヴォーグの開発でこうした視点が欠けていたというのは製品プロジェクトとしては致命的なミスと言える。 >>721
その発売の１年後にブラックベリーとの共同開発発表だから
ハードはデンソーのをベースに使ってるけどシステムが別物だと思う ナビとかほとんど使わんしどうでもいいわ。
いざとなったらスマホあるし。
毎日ナビを使うならわかるけどそんな奴仕事で使う奴以外おらんやろ。 >>722
こいつは最新機能しか使ってはいけない呪いかなんかにかかってるのかね？ つーかダラダラとした長文読む気にならん
3行でまとめろや ベンツBMWアウディはとっくに車両組み込みナビで世界中で売ってるし使わないなら置いとくだけでしょ
2DINナビをイヤーモデルごとに組み替えて乗ってるのかな
正直1台の車でナビを入れ替える奴って見た時ないわ >>725
発売前の新車のスレに入り浸ってあーでもないこーでもない言ってる口でよく言えるね >>726
読ますことも荒らしの目的だから読まなくていいよ
中身無いからw デンソー製って聞いててっきりWindowsCEベースかと思ったら違うんだな。良かった。 音楽の入ったusbってどこに指すの？
下に2つ並んだusbポートは充電用と思ってたけど？ ホンダのL15Bターボと比べてどうだろうな
乗ってて楽しい感は馬力の方が影響する
トルクだけあっても伸びないから全く面白くない
L15Bはスポーツ走行しても面白いし音も良いんだよな そんな常に最新のナビって必要かね。BHレガシィに乗ってた頃、当時最新だったDVDナビを付けて、買い換える2014年まで使ってたよ。たまに道のない所を走ったり、コンビニが無くなってたりしたが、地図にない場所へ行く場合は地点登録して案内で済むし、有名地点なら、その近辺迄判れば現地で何とかなるし。
乗り換えて最新ナビに触れて、色々出来で進化に驚いたが必須かと言われると？だったね。 >>735
ぶっちゃけ現行ナビ機能の8割は男のロマンだろ
くっそ古いCDナビだって目的地に辿り着ける
スマホやPCで情報補足できるならば尚一層問題ない >>735
あ～同じ感じやわぁ。今はスマホナビで十分だしね。アイサイトＸ用に地図いるのでナビはオマケとおもってる。ただ、ナビが古くなったときにクビにしたくなるかは、ナビというより、その時の車への愛情によると思うわぁ。 ｱﾎが相変わらず暴れてるねえw
そもそもﾚｳﾞｫーｸﾞって車格的にMercedesCLAくらいだからそれより150万も安くて四駆、装備はほぼﾌﾙ装備
それだけで十分だろう。
ﾚｳﾞｫーｸﾞすら買えないのは非正規で不況出蜀を失った奴らかね。ご苦労様。
ﾏﾂﾀﾞ6なんかも次期型は直6スカイxとディーゼル、スカイxは48vエレキがついて500万からだそう。
元々ツーリングワゴン自体ニッチだから走り好きに買ってもらえればよいというスタンスだね。 >>760
アイサイトxのマップとナビのマップ歯全く別ですからね。悪しからず あのモニターはナビというよりも、自動車統合HMIプラットフォーム。
その中にナビが入ってる。
フル液晶メーターの制御も含まれる。
カーエレの進化であちこちにコントローラが分散している回路を統合してシンプル化。
コストダウンにもつながる。
なるほど…
https://www.denso.com/jp/ja/news/newsroom/2017/20171214-01/ 古くなって 取り外しもできないナビ埋め込み車はマイナス査定になるんだよ
セルシオのエアサス車が故障の多さと高額修理費用で避けれらてバネサス車より安い二束三文で中古屋に並んでたのと同じ 「車検も受けずに乗り換えるから故障も陳腐化も無関係だ」とか言っても
それを中古で買う人がいるから下取り値段がつくんであって
そういう人が避け始めたら値崩れは大きくなる
短期保有自体が高コストの原因になる上に、さらに外車みたいに中古が二束三文になるようだとさらにコストがかかるシロモノになる
それだったらベンツを100万引きで買う方が安くついたりする 初代レヴォーグを5年乗った車体コストが年間50万として
（乗りだし350万 → 下取り100万）
次期レヴォーグを3年保有だと年間100万くらいになるだろうね
（乗り出し450万 → 下取り150万） 今まで新車買ってどれも10万キロは軽くオーバーする位乗るから
下取りに出しても０査定ばかり、そこは気にした事は無いな だったら縦ナビつけなきゃいいだけなんじゃないの?
ADASはアイサイトXがなくても十分に高性能だし、そこさえ割り切れれば。
もしも市販の2DINも収まるなら、スバルはユーザーフレンドリーだわな。 >>745
何で初代はボトムグレードのナビ無し乗り出し価格で、新型がSTIEXの乗り出し価格なの？
何で一番下と上で比較してるの？ >>751
発売前の車の5ｃｈの該当スレに半年も前から入り浸ってるやつは10年も乗らないだろうね Xナビは3年後初回車検の頃には陳腐になって、5年後2回目の車検の頃には産廃化するのは確か。載せ替え機用意してくれたら嬉しいけど、メーカーとしてはクルマ自体買い替えさせたいんだろうな。 >>754
http://www.sunrise-garage.net/blog/2016/08/zero-1.php
専用の取り付けキットを用意してほぼ無加工で外注にて取り付けて貰ったことが大変だったと本当に思うの？
煽る気しかないでしょ >>733
719のPDFを見る限り、そのポートに挿すっぽいよ
実はUSBのポータブルDVDも認識できたりしないのかな >>766
査定なんて気にしてんの？
みみっちい貧乏人だねえ。
金なくて買えなくて悔しいのうw >>754
あっそう、それで？
そもそも10年10万km走った車なんて、一部の例外を除いて二束三文の価値しか残らないのが普通なのに
いちいち騒ぎ立てるような問題じゃない >>769
典型的な貧乏人の考えと気が付かないバカ
外車乗りなんてみんな査定なんか気にせず好きな車買ってる。市場価格は安くてもヤナセなんかはお得意さまにはきちんと値段付けてる。そのあたりが商売うまい。 スバルとかトヨタの今のナビ自動で地図書き換えしていくタイプじゃないの？ 陳腐化厨も困ったもんだな
そんな先のこと言ってたら、いつまで経っても工業製品発売出来ねーだろ
10年後もナビは陳腐化しませんが、車体性能同じで値段三倍です。
そんな車誰が買うんだよw >>614
叩かれるのを覚悟して書き込むけど、そこまで頻繁にわり込まれるというなら運転が下手ってこと。
加速減速を頻繁にするような混雑状況なら、最初から速度を出さなければいい。
そうでないなら、十秒くらい未来を先読みして割り込まれるタイミングに
自車を進めておけば割り込まれようがない。
将来の他車の位置を予測もせず、目先しか見ないで加速減速を繰り返しするのは、
要するに研鑽が足りない、ということ。偉そうに書いてすまんね。でも事実だと思う。 陳腐化厨は常に最新の車に乗り替えるか、市販ナビ毎年買い替えれば問題無い >>751
エクシーガGTのA型からの乗り換えだから、12年乗った。ナビなんかその前の車からの載せ替えだから15年位使ってる。それでも特に問題ないな。 計画的陳腐化とは、
製品の寿命を人為的に短縮する仕組みを製造段階で組み込んだり、
新製品を市場に投入するにあたって、旧製品が陳腐化するように計画することで、
新製品の購買意欲を上げるマーケティング手法のこと。
商品が物理的には壊れていなくても一定期間が経過することで使用不能になるような仕組みをあらかじめ製造段階で組み込んでおくことまたは、
商品そのものはまだ充分に使用可能であるにもかかわらず
企図した時間の経過にしたがい「時代遅れ」または「非互換」などと
陳腐化した印象を消費者に与えるマーケティング手法である。
前者の例としては、電池部分を密閉した設計の電動歯ブラシや、
部品交換を阻止する特殊なネジ穴を導入した電子機器、
カウンターを設けてインク残量に関係なく動作を停止する仕組みを持ったプリンターのインクカートリッジ
などが知られている。
後者の手法には、新製品に対し新しいデザインや新しい機能を持たせることで相対的に旧製品を陳腐化させる手法をはじめ、
上位互換性のある規格を導入したり逆に互換性の無い規格を導入したりすることで、
以前の規格による旧製品の製品寿命を短縮または実質的な余命を絶ったりする手法がある。
具体例を挙げると自動車のモデルチェンジや、ソフトウェアのアップグレード（メジャーバージョンアップ）、
新機軸の規格導入などが挙げられる。
修理を難しくした陳腐化
高額な修理費用で利益が出るように設計する。
計画的陳腐化
目新しい物に飛び付き、型落ちになってガッカリする愚かな消費者が望んでいるからです ホワイトにSTIエアロが良さげ。エアロのブラックがアクセントになっていいわ。 車齢10年を超えたら、大半の車種は査定0なのに、ナビの陳腐化がーって、いったい何を期待してるのだろう。 ただの荒らしでしょ
頭が悪くて狂ってる奴の相手しなくて良いよ >>771
ですよねー
エアロなんて着けようと思ったこと無かったけど、今回のはいい。 >>771
うちは財務省である奥さんの手前ＧＴＨ止まりだったけど。ＳＴＩ白いいよね。
もしＳＴＩ買えたなら、白い車体に赤ＳＴＩロゴ。
初回車検時くらいに黒エアロ付けれたらめちゃカッコイイと思うよ。 アイサイトEXとか、ナビ系がMOPの一部になって、
残クレの残価に反映されるの結構でかいと思うんだけど。
3年で残価60％弱ならMOP全部乗せた方がお得感ある気がする。 STIにしたけどエアロとアクセサリーライナーはスルーしたわ
欲しくなったらでいいかなと >>759
個人的にはhdmi入力がほしいなぁ。せめてアナログでも良いので入力できないのかなぁ。 マグネタイトグレーにほぼ決めてディーラーに行ったけど現行レヴォーグのマグネタイトグレー見たらなんかイメージ違くて決めずに帰ってきてしまった
マツダのマシーングレーみたいな光沢のあるガンメタを想像してたけど、ねずみ色っぽい感じなのな 買い物帰り、現愛車のリアハッチでエンブレムに手を近づけるシミュレーションしてみたけど手に持ってる荷物がリアハッチにガシガシ当たる
非接触オープン機能の使い勝手イマイチになりそうだわ
片足上げるのもアレだし、もう一捻りアイデア出ないものか
合言葉なんかどうよ >>784
延命拒否させないために敢えてつけなかったまである >>785
俺もマグネタイトグレーにする予定
低グレードを買うつもりだからパールホワイトとかイキった色はどうかとｗ
というのは小さい理由で、大きな理由は樹脂パーツが目立たなくなるだろう事
ノーマル状態での一体感がありそう ワイはマグネタイトグレー択やったで。今回のボディラインは濃色系でもイケル まあ、そうやな
黒系のエアロは赤白以外だと消えてなくなるで 旧来の2DINヘッドユニット（ナビ）を装着する為のパネルがあるかどうか誰かディーラーに確認とってませんか～？ >>788
＞大きな理由は樹脂パーツが目立たなくなるだろう事
うちもずばり同じ理由でグレーにした。
あとはグリルの髭のシルバーが目立ちそうなので、少したったらグリルを変えるかもしれない…
>>785
たしかに光沢感はなく、くすんだ感じかもしれないね。日陰だと特に。
うちはそれが良かったけど。 >>786
肘を使えば大丈夫そうと思うけどダメなん？ マグネタイトグレー良いよな。
ただ、ラピスブルーも捨てがたい。
でも、STIエアロが冴えるのはホワイト。
悩むわー。 >>793
たぶんそれな。別に手でなくても
ぶっちゃけ体でも良い気がする。 >>782
子供がいてファブリックだと掃除大変なんで本革シート付けました( ^ω^ ) リアハッチの開閉
ドライバーモニタリングシステムの応用で
カメラ（エンブレム）にウインクして
開閉できたなら、お洒落じゃない？ >>795
そだね。背中でいけるなら背中を押し付けるようになりそう。 >>797
オッサンがウインクとか気持ち悪いだろwww >>794
ラピスブルーは最後まで悩んだけどエアロとの相性でホワイトにした。まぁ好みでしかないけど。 >>797
いいね
鍵閉じ込めの暗号キーも特定ポーズとか振り付けで解除 ウインクすると
テールランプが、仄かに紅く染まり
リアハッチが優しく開閉したら
かわいくて世界的に人気がでそうだけど >>793
スマホ操作できる体の部位なら同様に反応するんじゃないかな
スマホなら肘でも反応するけど長袖一枚着たら操作できたりできなかったりになるので半袖の時期限定かも
そういう意味では露出の少ない冬場は結構興味深い
まぁ最悪ボタンで開くだろうから
>>798
雨の日とかどうするんｗ
リアハッチは冬場の泥汚れもひどいぞｗ
そもそも直接触った判定されると安全対策で開かないらしい >>802
昔のレガシィには任意に登録した回数ドアノブをひっぱる事4セットでドアロック解除できる機能あって結構便利だった 今のSUBARUは、暗証番号でロック開く機能無くなったの？ >>807
>>808
現行インプもあるから、今もスバル全車あるのでは？
昔の4桁暗証コードから今は5桁になってる >>810
へぇ～、そうなんだ
全くの偶然だけど知人の車のロックを一発で開けてしまってビビった事あるｗ
なるべき大きい数字の組み合わせにしといた方がいいな
5桁ならより安心だしレヴォーグにもあってくれ
車内に携帯とか荷物を忘れてて取りにいく時キーを持ってない事が多くて暗証番号ロック解除を結構使った 鍵忘れ時の解除は良いけど施錠は出来ないから、なんつーか痒いところに手が届かない感あるんだよな >>812
施錠は昔ながらの方法でできるでしょ
内装のロックレバーをロックの位置にしてドアハンドルを引っ張りながらドアを閉めるという
そのやり方がキー閉じ込めの原因にもなるんだけど >>813
今の車ってJAFとかキー閉じ込め対応できるのかな？その辺は今も昔もあまり変わらないかな？ >>802
登録したポーズがどれだったか肝心の時にかぎって微妙に思い出せず、
いろんなポーズを延々と繰り返す謎のスバリストｗ >>804
なにそのブレーキランプ３回点滅コ・ロ・スのサインｗ >>811
そうそう、インプ・XVはドアノブでなくハッチにあるボタン押しになってる
自分はホテルフロントにキーを預けて外出時、買い物荷物を載せる際に使ってる ハード的にはリアビューカメラとパワーリアゲートで、
ソフト的にはOpenPoseで実現できるなｗ そういえば、テールランプのリアハッチ側について、光らせるための措置はとってあるとか何とか言ってなかった？
どうなったん。それとも気のせいか？ 今回はグリルもアクセサリーライナーもエアロもフル装備が必須だな。てか付けないと顔のバランス悪過ぎ。
スバルもトヨタみたいにアコギな商売する様になったもんだ。
ただそうすると外観と内装のキャラが合わん。
外観は凹凸で立体的、内装は一枚の縦長画面でノッペリ。
ナビ画面は他社で流行りの画面だけ突き出してるトレンドに乗って欲しかったわ。 そうかねぇ。あの画面だけ突き出してるのは、スマートでないし、カッコ悪いと思うけどなぁ。
まぁ、そこは人それぞれだけどね。 >>822
同意です
突き出てるモニターは視界の邪魔ですやん 新型なのに古臭いデザインというところがスバルらしい
レオーネにしか見えない >>821
BPレガシィの頃からプライバシーガラスすら標準でつかないとこだぞ >>827
え、新型レヴォーグもプライバシーガラスじゃないの？ >>819
ハイマウントストップランプやナンバー灯を光らせるために、リヤゲート部分に配線を通す穴がある。
そこを使って配線を通せば内側も光るんだろうが、見栄えのために何万か高くなるならイランな。 最先端であればあるほど色あせるのも早い
純正ナビも新車から2、3年くらいまでだよ。それより古くなってきたらスペックアップしようがない
なんとか地図のデータだけは更新できてもオーディオやナビの機能面で見劣りする
ナビは25年間でCDナビ、DVDナビ、HDDナビ、SSDナビって進化してきたんだよね
もちろんストレージだけじゃなくて演算速度や各種付随機能、システムも進化する
今の主流はクラウドナビだ。
3年で次々乗り換えるにしても中古車需要があってこその下取り価格だからね
で、そんな取り外し不可能なゴミ付の中古車なんか誰も欲しがらないから下取りは二束三文
買い替え資金が捻出できず、役に立たない古いナビで廃車までしぶしぶ乗りつづけることになる
そうしてとうとう壊れてしまった場合、エアコンなどと一体になってるとアッセン交換で50万円コース
ナビはゴミだから使えなくて問題なくてもエアコンは使わないわけにはいかないからな
しかもそんなに金かけてもナビ機能は10年前のままで、3万円で買えるPNDやスマホナビよりも劣る始末
3年落ちどころか新車時でもスマホアプリに完敗だろ？そんなの10年も使えるかってんの
技術は進化する。この事実は裏を返せば技術は陳腐化するということだ。
自動車技術の主流がメカからエレクトロニクスに、さらに内部ソフトウェアからクラウドAIによるデータ処理へと主流が変わったことで技術が陳腐化するスピードは加速したとも言える。
それを象徴し、しかもスバルの中で数少ない高収益の源泉であるレヴォーグの開発でこうした視点が欠けていたというのは製品プロジェクトとしては致命的なミスと言える。 1990年と2019年を比べると、29年のあいだに国内販売台数は778万台から520万台に下がって33％減りました
平成31年3月末の乗用車3,944万5,680台(軽自動車を除く)の平均車齢は8.65年で、前年に比べ0.05年延び、
27年連続して高齢化するとともに25年連続で過去最高齢となった。
自動車の長期使用化がさらに進んだことが影響したとみられる。
また、10年前の平成21年に比べて1.17年延びている。
車種別にみると、普通乗用車は8.16年と前年に比べ0.04年延び、5年連続で高齢化が進み最高齢を更新した。
平成6年以降、平成21年まで16年連続して高齢化が進んでいた。その後、環境対応車の新車購入時に、
新規登録から13年を超えた車を廃車した場合には、補助金が増額される制度などの影響で一時的に若返った年もあるが、
全体的には高齢化の傾向が続いている。
小型乗用車は9.12年で同0.09年延び、28年連続して最高齢を更新した。 平均使用年数推移
平成元年 （1989年） 9.09年
平成31年 （2019年） 13.26年
車の値段が上がったのに給与は上がってないせいで
購入資金が足りず、買い替え頻度が下がっている 大卒初任給
1989 160,900
1999 196,900
2009 201,400
2019 212,304
トヨタ カローラ トヨタ クラウン
1989 78.1万 1989 225.0万
1999 100.0万 1999 338.0万
2009 135.6万 2009 374.0万
2019 193.6万 2019 469.2万
日産 マーチ ホンダ アコード
1989 60.4万 1989 119.6万
1999 94.7万 1999 170.3万
2009 99.8万 2009 270.0万
2019 117.3万 2019 392.1万
マツダ ロードスター スバル レガシィツーリングワゴン
1989 170.0万 1989 142.8万
1999 159.4万 1999 190.5万
2009 233.0万 2009 236.3万
2019 260.2万 2019 291.5万（レヴォーグ）
スズキ アルト ダイハツ ミラ
1989 49.8万 1989 59.0万
1999 71.3万 1999 55.0万
2009 67.7万 2009 88.5万
2019 73.7万 2019 85.8万（イース）
VW ゴルフ
1990 235万
2000 229万
2010 249万
2020 259万 >>834
同じ車種でも30年も経てば全然別物で単純に物価変動とは言えず、興味深いがあまり意味は無いな。
それに、せめて消費税はすべて外税で統一しないと。税率も違うし、現在の価格はそれだけで10%下がる。 これ見ると最低限装備の軽自動車はそこまで値上がりしてない
軽自動車が高くなったって言うけど、装備とデサイン盛り過ぎて高くなってるんだな 車の平均寿命が13年程度
①新車から6.5年間維持を2台
②新車から13年間維持
③6.5年落ち中古を6.5年間維持を2台
③②①の順で安上がりになる
もっと安いのは②③が手放した13年落ち車を買いたたいて割り増し自動車税を払いながらも維持すること 名前を変えたほうがいい
フィットをシビックに
シビックをアコードに
インサイトをインスパイアに
アコードをレジェンドに
北米で売ってるアコードをレジェンドに改名してこの値段で日本で売ればクラウン超えて売れると思うんだけどな
2.0L Turbo[10AT]・・・31000ドル約336万円 → 370万円（10％税込み）
1.5L Turbo[CVT]・・・24000ドル約258万円 → 285万円（10％税込み）
名前変えるだけなら文書改訂するだけでコストも時間もほとんどかからない
大勢の技術者が頭ひねって毎日残業する必要もなし
バカな経営者でもちょっとはこれくらい考えろよ レジェンド EXツーリング 2.0L Turbo[10AT]
300馬力 400Nｍ
・・・370万円（10％税込み） K20C1
DOHC VTEC TURBO 16バルブ チェーン駆動 吸気2 排気2
排気量：1,995cc
圧縮比：9.8
内径×行程：86.0mm×85.9mm
PGM-FI直噴
最高出力：228kW(320PS)/6,500rpm
最大トルク：400N・m(40.8kgf・m)/2,500rpm－4,500rpm まぁ消費税が大きいな
10%って
消費税だけで30万40万だぜ その代わり6％だった取得税がほぼなくなってるし
重量税も昔に比べて半額くらいになっている >>843
車両本体価格で比較するのに取得税や重量税は関係ない >>837
> ③②①の順で安上がりになる
悦びの大きさはその逆になるがな >>825
いやいやいやw
デザインで画面が突き出ているだけで、視界の邪魔になんかなるわけねーだろw
大丈夫かスバルスレの住人 >>844
それらが安くなったぶん購入ハードルが下がり値上げが可能になったと言える
自動車メーカーから政府へのロビー活動の結果 ハイブリッド車なども燃料費節約と車体価格上昇分を天秤にかけて買う買わないを決めるケースがよくある いずれにしても
そんな費用がケタ違いに感じるくらい本体の値上げが行われてきた >>834は車の価格ではなくて賃金が問題の本質
実はOECDで日本だけが賃金成長できていないのよ
https://blog-imgs-132.fc2.com/t/o/y/toyotaroudousya/202003011657133b2.png
他の国と同じ水準で賃金が成長していれば2019年の大学初任給は40万円超になる。
初任給40万円あれば今の車の価格でも買える人多くなるわな。
車の様なグローバル製品は世界水準で価格が付くので日本だけ給料上がっていない状況ではそりゃ高く感じる。なので軽自動車に逃げる人が続出。
これは自動車メーカーの問題ではなくて政治の問題。
日本だけが賃金上がっていない理由は派遣労働者の多さ。
各国の派遣会社事業所数の比較がこれ
http://lingvistika.blog.jp/archives/1059565517.html
日本だけ異様
派遣会社はご存知の通りピンハネの会社
本当は日本も他国と同じ様に経済成長しているが派遣会社がただ何もせずに給料ピンハネするから日本だけ賃金が置いていかれる。
派遣会社を推進したのが小泉竹中改革。
マスコミはこの構造的問題を全く報じない。 >>846
新型ハリアーの五味氏のレビューを見てきてね
話しはそれからだ N-Boxとかホンダのやり方は上手くて
https://www.honda.co.jp/Fit/webcatalog/interior/design/
これでメーカーオプションの大画面ナビでカタログみたいにカッコよくもできて
全く同じ位置で社外ナビもつけられる。
どっちにしてもデザインの破綻をなくしている上手いやり方。 最近は大手企業も給料見直しで実質下げみたいな所多いしな
格差広げて貧乏人増やしたりさ
俺の会社もそうだし、基本給上限制で平社員終了 >>857
派遣が基本給与下げるからなのよ。
とにかく日本の構造的問題。
竹中平蔵が日本を破壊したと言っても良い。
「OECDで日本だけ給与上がらず」
この意味分かってから車の価格考えてくれ。 その意味は分かるんだが、雇われが個人レベルでどうすれば給与上げられるんだ？ >>862
社会構造の問題だから政治の問題。
色々な形で政治に参画、意見を主張するしかない。
>>850のグラフよく見てくれ。
みんなが「どうせ変わらない」とか消極的に生きた結果がこれ。
別のデモ行進したりしろとは言わない。でもせめてTVの言いなりで何も考えずに生きて行くのを皆んながやめる事。
日本人は奴隷すぎる。 >>861
サイズは変わらないけど
キャリパーがデカくなったから標準のは付かないとか 実車見ると、キャリパーと純正ホイールの隙間が殆ど無い感じ
おそらく旧型の純正ホイールだと
キャリパーと干渉する危険がある感じだね >>825の「視界の邪魔」で言うと、画面大きくしてタッチパネル多用も危ない。
ゼロ次安全とか謳うメーカーならばこう言う部分にはもっと拘るべき。
トヨタなんかとアライアンスに巻き込まれたらそんな部分もグダグダになって行くんだろうけど。
ベンツがやっぱすげーなーと思うのは、画面タッチでも操作できて、ハンドルスイッチでも操作できて、コンソールのスイッチでも同じ操作が全てできるように作ってる。
時代の流れでタッチ操作の流れにも乗るけど、キッチリコンソールに物理スイッチ残して同じ操作ができるようにするのはコスト問題ではなくて思想の違いよ。 >>864-865
ありがとう
事前にスタッドレス用のタイヤとホイル用意しようかと思ったけど
きてからにしますわ >>866
同じ機能を持ったスイッチをたくさんつけるのを良しとするか無駄とするかはまあ思想の違いだと思うけど
走行中に危険なほど頻繁に操作するか？何を？
最低限の物理スイッチは残されてるから詳細設定は止まってる時でいいやん >>868
そうやって文理的に個別の状況を論う話じゃ無いんだよね。
ユーザーがどんな使い方するかはわからないし(頻繁にエアコン温度変える人も居れば固定の人も居る)
どんな状況でどんなヒヤリハットや最悪事故に発展するかは無限の可能性があり未知数。
いくら予防安全装置補っても完璧ではないし。
だから出来るだけスイッチ類はブラインドタッチ出来る方が望ましいし、時代の潮流にも合わせてるベンツはすごいなあというお話し。
事故ってしまえば当事者にとっては生活が一変する事だし、事故に至らなくてもヒヤリハットも減らせるに越した事はないし、製品の操作として精度の良いスイッチを触るのは気分も良いもんだ。 ホントこういう話になると必ず
> 走行中に危険なほど頻繁に操作するか？何を？
ってバカな事を言う奴が絶滅しないのは情けない。
どこまでが危険でどこからが危険でないのかを定量的に決められないからできれば物理スイッチの方が良いよねって結論出てるでしょうに。
タッチパネルにしたからと言って絶対に事故が増えるとは言わないが「ゼロ次安全」とか言っててタッチパネルですかそうですか、って言われるのは当然の事でしょ。
公道を走る車の操作系はできればブランドタッチできる物理スイッチである方が望ましい事は好みの問題や危険数値の話ではなくてそれそのものが自明な話。 >>869
ベンツの物理スイッチは、ブラインドタッチで詳細設定できるものなの?
結局ちょいちょい画面を見ながらになる気が・・・
個人的に、ボイス操作で思い通りに操作できるようになればなと 無限の可能性を前提とするなら全てのユーザーが物理スイッチならブラインドタッチできるというのは成り立たないし
タッチパネルに集約して走行中は操作不可にした方がいい
それでは不便もあるから温調等最低限の物理スイッチはレヴォーグでも残っている
結局スイッチをこねくり回したいという個人の嗜好でしかない >>870
まとめていると、それはとても強く感じますねw
最初のスレッドから見てこいよ(￣▽￣;)ってw
まぁでもそういう奴も同じ車海苔！
荒れない程度でカキコ下さいね！
でも、空気を悪くしちゃった君にはイエローカードです(ﾟoﾟC=(__;ﾊﾞｷｯ >>871
> ボイス操作で思い通りに操作できるようになればなと
「ヘイ！メルセデス」
「アンビエントライトの色を赤に変えて」
↓
「OK」
↓
(フワッと色が赤に変わる)
ベンツは既にここまで来てるもんな メルセデスじゃレヴォーグと同程度の性能を同じ価格で変えないやん この車のライバル車はカローラツーリングになるの？
1.8ターボか1.8ストロングハイブリッドかどっちがいいもんなんだろうね >>870
商品として仕様も決まり公表され予約を開始してれ車のスレにまでわざわざ来て
文句しか言わないヤツは全方面から嫌われるだけだぞ
言ってる内容がじゃないか
お前個人がだ
それだけの話だ >>872
音声操作してくださいといのがスバルが提案する解ってことでしょ。
頭を切り換えられないのはいつも「CVTガ～」って言ってる人？ >>876
燃費は圧倒的にカローラツーリングHVの勝ち
荷室と居住空間は圧倒的にレヴォーグ
ターボとHVという両極端のエンジンを比べるに
使用用途や条件が数多ある中で
どっちがいいかは試乗して自分の条件に最適なものを判断、これ以外に答えはない >>876
カローラツーリングなんかとレヴォーグが競合するかよww
カローラの競合はせいぜいホンダのシャトルぐらい。
てか今はもうカテゴリー分けて競合考えても無駄だよ。
レヴォーグ検討する時に実際に競合するのは他社の有力SUVだよ。価格的にも結構選べる。
あと、今はどの車もLEDでライトがクソ眩しいので少しでも視点が高い方が良いという考えもある。 >>876
カローラツーリングの相手はインプレッサ、マツダ3、v40辺り
カローラツーリングはワゴンとか言いつつ荷室そんなに広く無いし実質ハッチバックだな >>884
そらヨーロッパ仕様の後ろ切ってるからな >>882
ゴルフ8みたか？まんまカローラツーリングだぞ、中身はMQBのままで7の使い回し。
中をディスプレイに変えてE-TSIにしただけ。
アイスクリームが溶けたような顔と向こうの評価も散々だぞw 時期にレヴォーグにもストロングHVくるでしょう。
早ければC型、遅くともD型には来そう >>880
そか。
すると今回もそんな感じなのかな。 こんだけA型ｶﾞｰって言われてんのに
平気でB型から追加！とかやる変態ぶりがスバルだなｗ
これまでスバル3台ともD型買ってて今回初めてA型買うけど
どうなることやら(´･ω･`) >>880
まじそういうのやめてほしいわぁ。昭和人の憧れとしてサンルーフつけたかった。誰か不要論で慰めてくれ。 >>887
ストロングHVって言ってもトヨタ式だろ？
ホンダか日産の方式じゃないともう古臭くって仕方ねーよ >>890
今回のＡ型は今まで以上に低重心が売りだから
空力的メリットもないサンルーフでトップヘビー要素を増やすのは目的と乖離しているんじゃね？
(´・ω・`)・・・。ｵﾚﾓﾅｸﾞｻﾒﾃ よっしゃ慰めてやろうw
輸入車みたいなパノラマルーフならば付ける意味もあるし是非欲しいけども
スバルのサンルーフなんて時代遅れの前席の上しか空いていないクソダッサイものなんだから付いてない方がマシw
フォレスターでやっと開口部少し広め、アウトバックであんな小さいサンルーフなんてこの会社狂ってるとしか思えんw サンルーフは一度付ければ好みが分かれると思うんだけどね
気に入って買い替える度に付ける人もいれば
俺みたいに数回しか開けないで要らないのが分かって
次から即切りする人間もいるｗ 見てくれV60のパノラマルーフ
https://itislagom.com/volvo-new-v60-sunroof/
こんだけ解放できれば絶対に欲しい装備
女子受け、子供受け絶大。
このクラスだとアンビエントライトも仕込まれているので夜もオシャレ。
付けるのであれば今の時代はこのサイズ必須。
前席だけのサンルーフはむしろ安っぽく貧相。
付いていない方がよっぽど良い。 >>892
ただでさえ1500キロ超えるワゴンボディに重さ増やしてどうすんの。重さ気にしないミニバンじゃあるまいしね。
と強がってみた。 >>893
NGにしていましたが、前半いいこと言ってるな。w 現行ではB型から視界拡張とかも追加になったし、新型のB型ではスマートリアビューミラーが標準化されそうだな。あと、AVHの物理ボタンは設置されると思う。 (´・ω・｀)STIの革シートはメーカーOPだといいのに。革シートなんて欲しくないよ。 >>890
ジェットバッグ付けると無用の長物になる。開けると汚れが目立つので洗車が欠かせない。 >>890
皮 マルチ サンルーフセットだもんなw
アリスト、セルシオそんな感じに乗ってた
俺もサンルーフ使いもしないのに時代が変わっても付いてないとなんとなく落ち着かない >>901
AVHの物理スイッチで一度ONしたらずっとON維持される車あるの？
エンジン止めたらOFFは「ONになってると思った」とかの勘違い対策だと思うんだけど >>905
鋭い
そうしないと、「AVHが勝手に切れて追突した！」って言う奴出てくるからね
あくまで始動後に運転者の判断でスイッチオンだね >>905
こういうのって通常は安全方向に振るから
1度AVHをオンにしたらエンジンオンオフでもずっとオンのままが良いけどな 新型ハリアーの加速どうのとかあるけど
新型レヴォーグのベタ踏み加速も↓みたいに擬似変速するのかね
https://www.youtube.com/watch?v=r2tc40z45qU
100km/h巡航1400回転はCVTの恩恵なんだろうね >>908
やっぱりハリアー買うわ普通にゴメンなさい >>887
レヴォーグにストロングHVは価格面で全く話にならないから来ないと思うよ。GS車と比較して+50万前後になるだろうし。 >>891
トヨタのパラレルHVは今ですら現役のトップランナーですよ ZFのサスもオプションでSTI以外のグレードにも付かないか～
プラス30万位で >>911
免税、減税もあるし、ターボとそう変わらない値段じゃないの？ 妥協してGT-H EX買った。
STiのシートがおっさんの俺には厳しそうで、見て選ぶつもりだったけど、待ってたら時間かかりそうだし予約したわ。
当初のネットの評判と比較して思ったより値引きがついて、ー20万弱ぐらいはあったよ。
営業の人曰く、現行1.6乗りは買い替え多いらしいが、逆に2.0乗りは黒シートのSTiだったりもあって様子見の人が多いらしいな。
とりあえず2代目とことん乗ってみて、良い車だと感じたら三代目でSTi買うわ。 >>906,907
物理スイッチは誰かが押してしまう可能性もあるし、掃除してて触れてしまう可能性もあるよね
レヴォーグで物理スイッチが無いのはパーキングブレーキや関連する機構にエラーが検知されるとモニター上でスイッチが無効化されるのかもしれない
そういう安全対策なら今後も物理スイッチが装備される事は無いかもね >>914
それはないね
STIの存在意義がなくなっちゃうし
ガチガチビル足のスペBなら来るかもな AVHって必要？今まで搭載している車に乗った事ないな今思うと アメリカの植民地である日本は、自動車などの工業製品を輸出して アメリカを相手に多額の黒字を計上してきた。
ところが黒字は日本円ではなく、米ドルを使って決済され、そのままアメリカの銀行に預けられていた。
だからアメリカはいくら日本を相手に赤字を出しても平気だった。
アメリカの銀行に預けられたドルを、アメリカ国内で使えばいいからだ。
日本は名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をアメリカの銀行から引き出し自分の国では使うことはできなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、アメリカの中央銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、アメリカの市中銀行は国内の人々に貸し出した。
アメリカ国民は日本から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかも支払った米ドルも アメリカの銀行に吸収され、アメリカのために使われるわけだ。
こうしてアメリカ経済はMicrosoft、 Intel、Google、Apple、アマゾン、Facebook、テスラなどを成長させどんどん発展した。
一方日本はどうなったか。
たとえば日本は商品を輸出してもその見返りの代金は米ドルでアメリカに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなり、どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、米ドルのまま名義上の所有としてやはりアメリカ国内で使われる。
こうしていくら黒字を出しても日本は豊かになれなかったが
赤字を出し続けたアメリカは、これを尻目に繁栄を謳歌できたのである。。 愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。
たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出して イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。
だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国で使うこといできなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。
イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかもしはらったポンドも イギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。
一方植民地はどうなったか。 たとえばインドは商品を輸出してもその見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われ
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。
このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言ってもよい..、 時給3500円払って北米の正雇用に作らせたカローラが20000ドル＝220万円
時給1600円払って愛知で期間工が組み立てたナローラが250万円
日本の期間工の時給をアメリカ並みに上げろと訴えるデモが日本でも起こっているのですが、
日本の時給がアメリカよりも低いのは、日本がアメリカよりも貧乏な国だからです。
貧しい国は給料が低い、当たり前の話
カンボジアのバイト時給を日本並みに上げろと思いますか？
なぜ思わないかというと、カンボジアは日本より貧しいという認識があるからだと思います。
貧しい国は給料が低く、生活も厳しいのは当たり前だからです。
経済的豊かさの指標である1人当たりのGDPを見てみましょう。
アメリカは世界ランキング11位の約5万4000ドル、それに対し日本は、27位の約3万6000ドルです。
この数字で分かるとおり、日本人の所得がアメリカより低いのは、日本の方がアメリカよりも貧しいからなのです。
では、なぜ日本人はアメリカよりも所得が低いことに抵抗を感じるのかを考えてみましょう。
それは、時計の針を20年以上前に戻してみればわかります。
1995年の日本の1人当たりのGDPはランキング3位。10位のアメリカよりも上でした。
1991年から2001年にかけては、ほぼ全ての年でトップ5に入っていた。
当時は世界でも屈指の豊かな国だったのです。
この頃の日本は、同じ職種の仕事をしていれば世界でもトップクラスの給料をもらえたでしょうし、
トップクラスの豊かな生活ができたのでしょう。その想い出が27位に下がった今でも忘れられないのです。
30年前は世界でも屈指の豊かな国だったのです。
https://images2.imagebam.com/83/1f/85/70e0151354911363.jpg マジレスすると
↑そんなややこしい事ではなくて、ＩＴの進歩により日本みたいに資源が無くて働いて頑張ってた国は落ちていくだけ。 マジレスすると
【1960年代～1980年代、世界中から欧米製品を駆逐し世界を席巻した日本製品。
1980年代末の日本のGDPは、GDPトップ５のドイツ+フランス+英国のGDPの総和を超えていた。
（１位米国、２位日本。いずれ米国をも追い抜く事が確実視されていた経済超大国日本）
その世界一金持ち国家の日本が大借金と貧困に喘ぐのは…】
米国の「経済戦争」敵国は「日本」
アメリカ「死ねジャップ！」の日本経済破壊戦略その１「プラザ合意」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B6%E5%90%88%E6%84%8F
これで、1985年当時、約240円／ドルが、1年間で、約150円／ドルの超急激な円高が進行。
「東京23区の地価で米国全土が買える」等のバブル発生の裏側では、輸出企業のモノが外国で丸っ切り売れなくなり続々経営破綻。
若しくは、日産のような優良有望企業は外資系に二束三文で買い盗られた。
プラザ合意により日本の輸出企業は見事に壊滅させられた訳だ。
その影響はバブルに酔っていた内需企業にも時間差で波及直撃し、バブル崩壊、内需企業も続々潰れ、日本の銀行も大量の不良債権を抱え込む羽目になった。
日本の膨大な借金が増え始めたのはプラザ合意後からだ。
「日米構造協議」により日本はそれまでの輸出政策を廃止し、逆に輸入政策を実施。
その為の内需拡大（米国の要求により６３０兆円もの税金でハコモノ等をドンドン造れ）で大借金。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B1%B3%E6%A7%8B%E9%80%A0%E5%8D%94%E8%AD%B0
アメリカ「死ねジャップ！」の日本経済破壊戦略その２「年次改革要望書」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8
日本経済の強さは１億総中流にある。「日本の中流階級をぶっ潰せ！」
貧困層が増大すれば国も市場も衰退するからね。
年次改革要望書は「日本の中流階級をぶっ潰す」事に主眼が置かれて作られている。
鳩山内閣時に一時破棄したが、安倍内閣で復活してるんじゃないかな。あの「日本の中流階級をぶっ潰す」年次改革要望書を踏襲した様な政策を実施してるんだよな。
「プラザ合意後、日本が失ったモノ」
2000兆円以上の資産と戦争数回分に相当する日本人自殺者だよ。 燃費を稼ぐためにパンク修理剤なるもの自動車業界で禁止しろ。
スペアタイヤ義務付けろ >>930
JAF呼ぶわ 修理中に事故とかあるからな >>923
うちのnbox付いてないな。馬鹿売れだけど。なきゃないでいいのか？ BRレガシィ買うとき、スバルはスペアタイヤも手を抜きませんて営業が力説してたんだよなw
燃費の波には勝てなかったのね
今乗ってる現行（先代？）レヴォーグには当然付いてない >>912
カタログの燃費値しか見てねーだろ
乗り味がもう古臭くってダメなのよ
モーターだけで走る感覚味わうともうダメ
トヨタ式はさすがに古臭いわ >>921
無くせるけど無くすとWRブルー選ぶようなオタクがうるさい >>935
んな理由で着いてるならとっくに無くなってるわｗ >>923
付いてないならクルマじゃない位のレベル >>877
ぷっ。
大泉１１人、矢島４人
合わせて１５人 貧乏な人とは、少ししかものを持っていない人ではなく、無限の欲があり、いくらあっても満足しない人のことだ
貧乏な人とは、収入がすくない人ではなく、無限の欲があり、いくら稼いでも満足できない人のことだ
貧乏な人とは、安い車しか持っていない人ではなく、無限の欲があり、高額車や新型車を次々買いあさっても満足しない人のことだ 日本だけが京都議定書のCO2排出制限を律義に守らされてるから
高価なハイブリッドを売らないと達成できないから
価格の安いガソリンまでもHV車と比べて損に思えるような高いプライスに設定
もしくはガソリン車の設定なし 無くて済むなら1800だしポストは無くして欲しいな
後出しのハイパワーのみポスト有りで だから無くして済まないんだって
まさか本当にカッコだけで着いてると思ってるのか？ 嫌いだって言いながら他の車に行かずスバルにしがみ付いてる姿がまさに哀れな真のスバオタだけどな
嫌ならどこか行けばいいのになんで居るんだろう >>944
無くしたらかっこよさ半減だろ
おまえ全然分かってないな
スバル初めてか？ならインプレッサ３年乗ってからまた来い ポストがあるとスバルヒエラルキーの上の方に居れるという精神安定効果あるよね >>947
格好良さ半減てw
1800なら小さいインタークーラー別の場所に設置すりゃOKだろ
逆に恥ずかしいだろ速くもないのに
散々ポスト要らねー話お前らしてたろ
お前みたいにガチでは無いけどBRGとVMGで2台目 >>934
トヨタはシリーズ式ハイブリッドなら初代プリウスより早くコースターで発売してるよ
冬場の性能低下や高価な事もあって廃止されたけど 最近のトヨタはTHS2ってかなりEV走行できるようになったんでは？
e-Powerみたいに簡潔にするのならまだしも、ホンダのe:hevみたいにするのは車の価格も高くなる割には燃費もイマイチな気がする。 デザインだけで中身のないマツダと死亡事故ゼロを目指し安全性を追求したダサいスバル 女受けが良いのはどっち マツダ車より新型レヴォーグの方がデザインも良いけどな >>954
フォレはボンネットの中にフロントグリルからダクト通すでしょ。 デザインだけで中身のない安い車に乗るやつが
必ずしも中身のない安い男とはならないが
車業界で乗ってるやつ居ないのは事実(アフターマーケット業界) >>958
試乗したジャーナリストしかわからんから
Youtubeで動画漁った方がまだ有益だよ >>951
EV領域増やそうが街乗りでエンジン動力が介入する事に変わりは無い。
一度全部モーターで走る快感知ったらトヨタ式は古臭くて勘弁してもらいたくなる。 >>960
こいつうぜーな
MAZDA3SKYACTIVX乗ってそう >>963
モーター走行を褒め称えてるのにマツダ乗りなわけないでしょ
日産かホンダでしょ あれ？スバルスレなんだからトヨタのシステムなんてゴミ扱いで当然だろ？
それともトヨタとアライアンス組んだからトヨタ上げに方針転換か？
まあスバルとしては水平対抗と四駆を活かすには古いトヨタ方式の方が良いんだろうが、未だに途中からエンジン動力追加してくるのは無いわ。
モーターの踏んだ瞬間にどこからでも最大トルクが出る味わいは病みつきになるよ。
全部モーターだからそれがずっと続く。 >>966
オプションてんこ盛りのMAZDA3SKYACTIVX元気？ トヨタ様から早くストロングハイブリッドもらえるといいねw >>954
スバル車の場合フードに穴を空けるかどうかはフード下の空間に
余裕があるかどうかだけであってエンジンの機種は関係無いよ。
フォレスターなら穴は不要。 トヨタからもらってもアクセラハイブリッドみたいな存在になりそう(確か全く売れなかった記憶が) >>960
高速領域はエンジンよりダメやん。
サーキットでもバッテリー高温ですぐへたってるし テスラがＭ3より直線速くて、尚且つミニサーキットも加速で稼いでＭ3より速かったのにはビックリした
後なんか虚しい気分に成ったわ
トップギアでやってた しかしレヴォーグはエンジンを一本化した販売戦略大正解でしょ
初代は2.0Lもある中で1.6L（低価格グレード）を買う踏ん切りがつかなかったもん
今回はSTIグレードまで同じエンジンという事で低価格グレードが買いやすい
動力性能が同じという買い得感さえある 230馬力のハリアーに直線でちぎられる300馬力（笑） >>978
お金掛けて俺とはろうや
現生で100でどうだ？
割とマジで笑 こいつら早いか遅いかの価値観で生きてるんだ
市販車で >>981
百万円
ハリアー相手ならおこずかい稼ぎになるなとw
サーキットなんか興味無いよ
だって相手ハリアーだよww
クラウンRS3.5とかだったら遠慮します >>984
その前にお前何歳よ
めっちゃキショいんだが >>995
100万ドラッグおじさんロックオンしました(^^) リザルト
レヴォーグ1.6
60-100 Dレンジ 6.00秒
レヴォーグ2.0
60-100 Dレンジ 4.96秒
ハリアー2.0ターボ
60-100 Dレンジ 4.22秒 開示できない年齢ということで(^^)
>>998
マジ？
100万ドラッグおじさん負けるじゃん このスレッドは１０００を超えました。
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