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【TOYOTA】GRヤリス part22【WRC
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5a27-gIXh)2020/05/18(月) 08:02:46.78ID:r69Llias0
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↑スレ立ての際に3行

公式
https://toyotagazooracing.com/jp/gr/yaris/
総合スレ
【TOYOTA】トヨタGR総合 1【GAZOO Racing】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1573887808/
納車待ちスレ
【TOYOTA】GRヤリス 予約・納車待ち part2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1580277426

前スレ
【TOYOTA】GRヤリス/GR YARIS part20【WRC】(実質21)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1588594855/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0006名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4399-uRPb)2020/05/18(月) 10:56:11.57ID:mtnl4fvN0
各地の展示車を見てると先行予約はもうあきらめてるんかね?
標準車の所が結構あるのは、先行予約締切後にも長期間展示
できるように考えての事とは思うが、1stを見たい連中も
いるだろうに・・・予約済み者はまだ購入予定なんだが
もう釣った魚のつもりか?(´・ω・`)
0007名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sddb-4f3T)2020/05/18(月) 11:04:27.67ID:GS7hkLh1d
へひねくれてるなぁw
そこまで先読みするなら、まだ一ヶ月半もある先行予約期間で数増やしたいのも読めるだろうに
回せる台数が無いんだよ。開発チームは最終煮詰めと商品化で忙しい。予約者の生産準備差し置いて、展示用をわざわざ作ってられんでしょ
0008名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4399-uRPb)2020/05/18(月) 11:18:12.73ID:mtnl4fvN0
>>7 www
そっちもあるね、でもトヨタにすれば先行予約増加による話題性や
宣伝効果のある無しはあっても、生産に見合ったペースで売れれば
良い訳で、RCなどに流れる客の事も思えば、先行予約期間後の方が
販売絶対数は多いでしょ
0020名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d327-WrdY)2020/05/18(月) 15:25:21.25ID:p4YV2jSH0
200ミリwそれは気付くw

見た目は、鼻軽くするためにデザイン犠牲にしてまでフロント短くしてあるのが
普通の人には潰れた豚鼻のように見えそうなのに、自分には逆に燃えポイントで
こりゃ惚れこんでるってことかなと自覚する
0026名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 67cf-RHMD)2020/05/18(月) 22:57:48.49ID:RajSXlWp0
素ヤリスン乗るおばちゃんは
「3ドアもあるんだ狭そうー安そうー」
って感じで見るんだろうね
知ってるやつは
「へーって」見るんだろうね
で、
素ヤリスでマフラーかえて、GRパーツつけてるやつは
見てみ見てないふりするんだろな
0032名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MM1b-WIxn)2020/05/19(火) 08:25:40.61ID:DhcvaTf6M
豊○自動織機製のヴィッツは、
事故ったわけでもないのに
恐らく、走行中にインナークリップが
外れてどっかいっちゃう。
それでも、走行中にインナーカバーが外れることはない。
もしかしたら、ト○タ全車種かも。
0035名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 77f2-7tKh)2020/05/19(火) 10:52:36.63ID:yr4yB7nA0
>>34
GC8の時代が懐かしいが、WRXもデカく重くなりすぎた。時代的に仕方ないけど。
ヤリスはなにを置いても1200kg台の車重がデカい。
0037名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d327-WrdY)2020/05/19(火) 11:02:47.14ID:eVfInc3w0
軽さ最優先で開発し、そこにプロの意見でドライバビリティを開発初期段階から徹底して加味してってくれた
正直、トヨタなのに、完成までの手順としてはベストだよ

軽さ最優先の結果として、付随しない場合もあるサーキットでの速さも、不利な筑波ですら予想超えた速さ
あとは素人が操っての面白さまで付随してくれたら最高だが、望みすぎかねえ
0038名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2d54-+0wq)2020/05/19(火) 11:24:40.39ID:hi7/nLwS0
>>36 新型レヴォーグのサイズアップ感を見るに1600kgはいくんじゃないかな
完全にプレミアムスポーツに路線変更する感じ。2L以下クラスの競技にも使えなくなるし
0041名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9b91-PCnY)2020/05/19(火) 12:31:51.99ID:cU9AVZ1j0
>>36
GRヤリスの方ががWRXヤリスと名乗るべきだね
0042名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a97c-uRPb)2020/05/19(火) 13:03:53.69ID:5NA3Kyvc0
GRヤリス早くドリキン土屋がサーキットで曲がらねえ曲がらねえと
サイド引きまくる姿が見たいわ
0043名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 871f-cgCZ)2020/05/19(火) 13:12:09.32ID:NnX4glY60
なんやかんやと商談まで1ヶ月と12日か、、、、
0044名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9b91-PCnY)2020/05/19(火) 13:59:58.39ID:cU9AVZ1j0
>>42
あれは曲げるために引いていたのではなくて
ブレーキの前後バランスを調整するために引いていたと本人が言っていたよ
0045名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sad3-ixeo)2020/05/19(火) 14:06:57.77ID:M2OYXyOCa
>>40
出るわボケ
0046名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4399-uRPb)2020/05/19(火) 14:07:29.78ID:ovEVea6g0
>>42
試作車段階ではアクセルを入れてテールは出るけど
すぐに収束方向になり、フロントが引っぱる形に移行するという
感想をどこかで見たから全体としてはFF的なんじゃないかな?
FRのようにアクセルでテールを出し入れと言うのではなさそう
だから、ドリキンの好みとは違うだろう
0047名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sddb-4f3T)2020/05/19(火) 14:50:54.39ID:O3CNX1EEd
土屋氏は成り上がりの努力も実績も真面目に素晴らしいし、感覚も伝説的だし
スバルにもAWDモデルよりFF版の方が走りとしてバランスが良いと全否定を言い放つ忖度のなさで
憧れてたし大ファンだったのが、最近は晩節を濁してる感があって哀しすぎる。メディアが放っといてくれないんだろな
0049名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sddb-xocK)2020/05/19(火) 17:08:49.34ID:HHSX7kYdd
俺のランエボを褒めてくれたので見直した!

(もう5年前か...)
ドリキン土屋圭市がランエボファイナルをサーキットで試す
https://youtu.be/XV9QuR9NVds
0051名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2d54-+0wq)2020/05/19(火) 17:52:59.89ID:hi7/nLwS0
ドリキンはtwitter始めてから送られる質問には殆ど答えてくれるし、散々同じ質問されても丁寧に返したり荒らしみたいなのにも対応したり、昔と比べてもだいぶ丸くなった感じです
0053名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa89-WJHK)2020/05/19(火) 19:33:00.64ID:eyLX6/ffa
東京以外で展示情報凄いけど
0058名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7bc7-ojFf)2020/05/19(火) 21:16:30.86ID:pbysyKcd0
やっぱりフロントブレーキでけえな
タイヤ交換でホイールをキャリパにぶつけて塗装剥げて泣きを見そう
0059名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sddb-0fFq)2020/05/19(火) 21:24:10.63ID:qjJU7BBid
店内の赤いスポーツ800のが気になりますねえ
0062名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7bc7-ojFf)2020/05/19(火) 22:13:14.50ID:pbysyKcd0
今回の展示車両群を見る限り、装備グレードバラバラだから「試作車作ったけどコレ売るわけにはいかないから展示したろw!」みを感じる
0064名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sdba-zeFN)2020/05/20(水) 06:43:29.51ID:vs/PjN5nd
>>63
ですよね 白パールが一番現実的な色の気がします
0077名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sac3-A+vu)2020/05/20(水) 10:53:45.46ID:LgCY/Lpua
>>75
膜厚はパールと赤が一番暑いかな150μくらいだと思うよ
あとでおなじ色の車測定してみようか?
0083名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sac3-A+vu)2020/05/20(水) 11:45:08.84ID:LgCY/Lpua
トヨタはこの前パールやらかしたばっかだからなぁ
0086名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdba-LW3c)2020/05/20(水) 12:43:50.12ID:HnSyLb5Bd
ただの?ヤリスはプライベーター含めわんかさ出走すると思うんだけど、
GRヤリス来年は【全日本ラリー】出走します?
0088名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sxbb-CPYI)2020/05/20(水) 13:33:11.66ID:mrnJydmpx
>>86
来年は無理
車が仕上がらない
0091名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6354-E4Dz)2020/05/20(水) 13:46:27.75ID:jqPhxS3T0
>>86 奴田原選手が既に注目済みという情報があるので出るはずだし他のチームもデータ取りの為に使うと思う
JN1の他2台に対してスペックで大幅に上回ってるし、熟成度以外で使わない理由が無いと思うので
0092名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6354-E4Dz)2020/05/20(水) 13:46:59.31ID:jqPhxS3T0
>>91 ×注目◯注文
0096名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6354-E4Dz)2020/05/20(水) 15:27:50.91ID:jqPhxS3T0
勝田範彦選手も例の車両でS耐にエントリーしてるし、その流れでラリーも乗り換えとならばスバル軍も乗り換える可能性はあるかも
WRXも生産終わった所で丁度いいタイミングなので
0097名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sxbb-CPYI)2020/05/20(水) 15:51:08.84ID:Nzn5x0ckx
リストリクターつかないダートラではヤリスじゃ無理な気がしてきた
0098名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5a-LW3c)2020/05/20(水) 16:02:34.20ID:v8cojXGLd
ヨコハマ【アドバンGR】ヤリス奴田原佐藤になっちゃうのか...
カラーは赤と黒で同じだもんな
奴田原さん最近トヨタで86ラリー教室とかいろいろやってるもんな

俺の名車ランサーさようなら?
https://youtu.be/X-3nxylBXgw
https://youtu.be/xMB74inaq60
0099名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMb6-sKCv)2020/05/20(水) 17:10:34.96ID:HNGpc24QM
トヨタ、「ヤリス」計2万7622台をリコール。VSC(車両安定制御機能)などが作動しなくなるおそれ

制御プログラムが不適切

いきなりリコールとは珍しい
0100名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5a-zeFN)2020/05/20(水) 18:19:35.30ID:LJAVkdhwd
このパッケージでFFだのNA、CVTは無いな
0103名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3303-xVew)2020/05/20(水) 21:01:23.76ID:6Z3iV6Zh0
GRにVSCなんて必要ないんだが。
0105名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a31e-euuT)2020/05/20(水) 21:03:21.64ID:cl00e82w0
>>100
軽いから下り最速はFFCVTだなw
0107名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bb7b-LRce)2020/05/20(水) 21:11:05.19ID:HPHy3G110
>>101
ナンバー付き車両はエンジンノーマルノーマルだよ
0110名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdba-KfAo)2020/05/20(水) 22:41:26.62ID:5b8L1Ilkd
>>107
レギュレーションってのがあってだな・・・ノーマル縛りから無制限まで色々あるんだよ
ラリーに関してなら、ターマックならノーマルでも速いと思うぞ?
グラベルも悪くないと思うけどな
パワーやエンジンなんかよりも、それより問題は熱害問題のが深刻な気がするわ
多分、至るところで出ると思うわ
スイフトとかもそうだが、やっぱり持病はどうにもならんみたいだな
0111名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6354-E4Dz)2020/05/20(水) 23:04:54.21ID:jqPhxS3T0
>>109 インプレッサはドリフト用にFRにしてるの結構いるからこの車も出てくるかも。リア駆動系の強化は必須だけど
0112名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8a34-jiYv)2020/05/20(水) 23:11:44.58ID:ajWfT6rr0
ラリージャパンやってるね
0113名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Spbb-B/Xj)2020/05/20(水) 23:34:51.43ID:7wWm2I9ip
ヤリスに不具合発生
0114名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Spbb-B/Xj)2020/05/20(水) 23:38:11.64ID:7wWm2I9ip
今知った
0117名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sxbb-CPYI)2020/05/21(木) 08:09:07.64ID:dFXKmTuex
>>110
自分はダートラNクラスの次期マシンとして考えているもんで
やっぱりエボWRXにはパワー的に勝てないと思う
0128名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6354-E4Dz)2020/05/21(木) 11:55:52.94ID:cJLEpLix0
リス無しのN車両で何馬力差になるかはノーマルタービンの余力次第だと思う、トルクの差は排気量が違うんで元から敵わないけど軽さで
カバー
0131名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5a54-f9J/)2020/05/21(木) 13:04:52.37ID:7vz8bIvq0
>>117
ダートラでは駆動システムで厳しいだろうね

ギャップで煽られて前軸と後軸のタイヤの接地圧が変化した時に
トルク配分しかしてないためトラクションが掛からないだろうからね
エボやインプみたいにセンターデフロックして
直結四駆状態にしてトラクションをかけれないからね

鎌田卓麻が試乗してランサーとWRXに一番劣っているは
トラクション性能でシステムの問題だってことを言ってるしね
https://www.rallyplus.net/65617

フォーカスがWRCでテストしたシステムだが
結局フォードはアクティブセンターデフを使ってたし
最初は前後の減速比差がフォーカスと同じ3%で作ったら
テストドライバーもラリードライバー操れないとの評価
で1%にしてどうにか使えるシステムにしたようで

エボ5や6に載せて全日本ラリーでテスト開発したACDや
ダートラの改造車クラスでテスト開発して市販したDCCDとかとは違うから
様子見しないと不安だよね
0133名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sxbb-CPYI)2020/05/21(木) 13:17:56.10ID:qclx/kT+x
>>131
もうしばらくエボでダートラやるわ
0134名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sac3-vWfF)2020/05/21(木) 13:21:03.21ID:OM8slxPpa
>>131
エボがダートラでいまだに上位独占してる状況にヤリスならカザアナあけると思ったけどまだ厳しいか
エボは昔からトラクションのかかりはいいんだよな
機械式入れてもビスカスでもDCCDロックより前に進む
ヤリスにもそういうの期待してるんだが
0138名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0e7d-tKWB)2020/05/21(木) 13:38:37.55ID:afzC6pJ20
トラクションは前後トルク配分が重要なんだっけ?
昔マキネンがハンドリングは何とかするからとにかくトラクション
と言ってランサーは50:50一筋らしいが
そのうちOPとかで前後減速比が同じギアが出て解決するでしょ
ACDは直結に「近い」ところまでしか持っていけないけどITCCは本当に直結もできるから
0140名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6354-E4Dz)2020/05/21(木) 14:04:15.92ID:cJLEpLix0
>>134 海外のグループNの動画とか見ててもグラベルはランサーの方がトラクション掛かってる様にみえる
今のモデル同士は知らないけどWRXに対して立ち上がりの差でロングストレートだと最高速にかなり差が出てるとかなんとか
0145名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5a54-f9J/)2020/05/21(木) 15:05:11.34ID:7vz8bIvq0
>>134
インプとエボのトラクションの差はエボが
フロントオーバーハングに重いエンジンとミッションがあり
フロントタイヤにしっかり荷重がかかり
強力な低速トルクでフロントで引っ張るからだけど

GRヤリスは主にサーキットでGTドライバーとか乗せて開発してるから
四輪をを均一に接地させるようにエンジンを車体中心に寄せたり
ワイドトレッドにしたりして荷重移動を抑えてるから

タイヤのグリップ低いダートで車を曲げるための前後の荷重移動や
ダイアゴナルロールを抑えるセッティングにされているだろうから
一流ドライバーがいて開発能力が高いチームにセッティングを出して貰わないと
エボに勝てるかどうか解らないだろう
時間がかかると思うよ
0155名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5a54-f9J/)2020/05/21(木) 17:23:09.23ID:7vz8bIvq0
>>146
エボ10とWRXはおっしゃる通りだねw
>>134でインプのDCCDロックよりエボのビスカスの方が
トラクションがかかると言う話から4G63を積んだエボの話をしちゃてる

エボ10とWRXでエボ10の方がトラクションがかかるのは
エンジンのトルク特性とACDの制御がより優れているのと

スバルの設計思想が電子デバイスが無い昔から乗用車タイプの4WDを作ってるためか
前後のロール軸を普通はターンしやすい姿勢変化をさせるために
前下がりにしてフロントに荷重が掛かる様にするんだが

スバルは水平に近くして姿勢変化を抑えて4輪を接地させ
ワインディングを気持ちよく走れるステアフィールにするため
荷重移動を抑えるセッティングにしているから
グリップが低いダートでは荷重移動を起こしにくい特性があり
エボと比べるとトラクションが劣るんだよね
0157名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MMb6-nPyp)2020/05/21(木) 17:36:16.98ID:xR5klSQaM
エボの方がトラクションかかるって本当に乗ったことあるのかと思う発言。

単純にエボは同時期のWRXに比べ50馬力近くパワーが出てる。トルクだと50Nm以上違う。


ちなみにWRCで使われてるアクティブセンターデフは過去も今も50:50か0:100(100:0)しか制御してない。
0158名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0e7d-tKWB)2020/05/21(木) 17:42:03.27ID:3Ifr8LTF0
>>155
エボ9RS 61:39 重いAYCを載せてるGSRはもう少しいいはず
VAB 60:40 (正確には60.8:39.2)
そしてなぜかランサーはリア下がりセッティング

>>157
雪上で比較してる動画でビスカス+AYCにDCCDとリア機械式が負けてる

GRヤリスはモード選択でどちらにもできるんだから楽しみだわ
普段乗りでいいのはWRXみたいなリア寄りの配分だからエボからの乗り換えはほんと楽しみ
0159155 (ワッチョイ 5a54-f9J/)2020/05/21(木) 17:45:00.46ID:7vz8bIvq0
>>146
ゴメンまた突っ込まれそうな変な説明してるね
WRXがトラクションが劣ると言うよりも
前輪荷重が掛かるエボ10の方が
ターンの立ち上がりが早いと言いたいの
0161名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6354-E4Dz)2020/05/21(木) 18:38:11.89ID:cJLEpLix0
>>154 ターボの補機類が無くなるからでは
0163名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdba-LW3c)2020/05/21(木) 19:04:19.71ID:5shhKU8Fd
井の中の蛙ではあるが全日本クラスだと、純正タイヤサイズ「8J、225ミリ」は不利にならんのかな

ジムカーナはエボ\よりエボXの方が太いタイヤが履けるから勝てるとか言うよね
0168名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5a-wq5j)2020/05/21(木) 21:18:05.39ID:YhKPlRJad
シンメトリックAWDだ〜
バランスだ〜
燃費良く出来ないけど水平対向最高〜
フルタイム4WD実用化はマツダに負けたけど4WDのパイオニアだ〜
車体軽くなったからバンパーに重り入れとこ〜
燃費良く出来ないから偽装しとこ〜

どこも五十歩百歩だけどな。
0170名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9786-xVew)2020/05/21(木) 21:28:24.17ID:cAxQdppn0
>>135
ACは着ければいいし、音楽は聴かないし。
レスの方がありがたい。
とにかく余計なものは要らない。
0171名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6354-qlDK)2020/05/21(木) 21:56:05.11ID:cJLEpLix0
>>170 今はカーナビレスでタブレットスマホで代用する人増えてるし、音質云々に拘らなければもうそれで十分だなって思う
0192名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a31e-euuT)2020/05/22(金) 21:45:46.22ID:9giUtD0r0
夜釣りとは風流ですねw
0195名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f6c7-mF3I)2020/05/22(金) 22:17:05.41ID:+PjbI+c40
>>193
ホモロゲって意味わかってる?
この期に及んで知りませんで言ってるとしたら流石に頭に問題あるぞ
0197名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5bcf-jiYv)2020/05/22(金) 22:29:34.63ID:n/r279yk0
屋根カーボンと鉄でなんか違いあるのか?
軽さ以外にで
ひび割れすんの?
洗濯ばさみみたいに数年後砕けるの?
0198名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srbb-Tj0O)2020/05/22(金) 22:31:09.42ID:IJINzEUUr
SMCのルーフをカーボンルーフ言うのになんか違和感あるなあ…
それだとプリウスのリヤハッチもカーボンハッチになるんだよな…
アルファの4Cとかモノコックどころか車体の外装全部がカーボンになるんか…
0199名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1a41-TkoK)2020/05/22(金) 22:31:54.58ID:zllnmyyD0
10年ぐらい青空駐車してたらヒビ割れたりするかもな
まあ10年後の事なんか誰にもわからんよ
0203名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sxbb-dgs1)2020/05/23(土) 03:37:50.91ID:tU1j2GfOx
>>200
それはグラスファイバーを使っているね
GSMCで 鋼材からの重量減は20%と言ってる


ランボルギーニはCFRPの強度はオートクレーブを使った従来方式に対して
短繊維を使ったプレス方式での強度の違いは数%レベルで重量は両者同じと言っているよ
5年以内には、自動車産業からオートクレーブ成形がなくなるとも言ってる

https://www.gqjapan.jp/car/news/20171003/the-100-heads-up-Issues-094?amp
0205名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sac3-sGVL)2020/05/23(土) 07:02:02.60ID:qqh+hDDDa
カーボンホイールは最先端だぞ
0210名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1a27-vFL3)2020/05/23(土) 09:42:16.33ID:WcyAjDmi0
>>208
そこは皆前提としてて、せっかくトップカテゴリがHVになるんだし、HVはトヨタが第一人者なんだから
スポーツ仕立てにしてWRCに通じるモデルに載せれば、21年以降のHVのスポーツイメージに
一役買えるんじゃね?ってことでしょ
0212名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 337c-no6W)2020/05/23(土) 09:54:13.55ID:FI3Q2eCl0
>>210
その通り
THSじゃないのも恐らくその通り
ただ、もしTHSでエンジン+マニュアル仕様の、つまり今のGRヤリスより速いモデル出せるなら、それはそれで技術的なイメージリーダーになれるんだよなあ
現実的にはホンダがレジェンドでやってるみたいなのか、旧フィットのi-DCDみたいなのだろうけど
0213名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b627-crVl)2020/05/23(土) 10:03:02.32ID:6hQSi15i0
CR-Zみたいな重くなるだけのは嫌だ。でもトヨタなら何とかしてくれそうでもある
そして、このモータースポーツHV化の流れが、参加メーカーであっても止められないからこそ
今しかできないガソリン臭い、泥臭い生粋のラリーイメージスポーツを作りたいって滑り込ませたのが、GRヤリスかもな
0219名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Spbb-/84C)2020/05/23(土) 11:02:58.33ID:aXE9bcQ3p
THSって乱暴に言えばミッションが存在してないからな
動力分割機構で振り分けてるからそれが結果的にトランスミッションの役割を果たしてるだけでミッションだけ独立してるわけじゃない
根本的に構造を変えないと無理

ほかのメーカーのシステムがモーターかエンジンのみとモーター+エンジンの3パターンなのに対してトヨタのは発電モードを過渡的に行うことができるから圧倒的なアドバンテージがある感じじゃなかったか?
0221名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9786-xVew)2020/05/23(土) 11:33:31.47ID:cg7K7Um40
パワー、重量、4WD、ってことを考えると、
加速や旋回性が抜群に良い訳じゃないと思うぞ。
0222名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a31e-euuT)2020/05/23(土) 11:40:40.38ID:p9vh4Sko0
スイスポの方が旋回性いいぞ
0224名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5a54-f9J/)2020/05/23(土) 11:52:02.63ID:5KkgEqxP0
速さを求めるならこのエンジンとミッションでFFにして
100キロ軽くて100万安いモデルを出して欲しい
Sタイヤ履かせると速いぞ
コロナ不況でホモロゲ台数一年で裁くのは
大変だろうから発売されるかも?
0226名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f6c7-mF3I)2020/05/23(土) 12:04:53.69ID:x8YtsOi70
>>224
噂のFF版だけど
100kgぐらい軽くなる←正解っぽい
100万安くなる←50万ぐらいが限界っぽい
エンジンとミッションそのまま←ヤリ素1.5のエンジンとスポーツCVTらしい
0229名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5a91-f9J/)2020/05/23(土) 12:10:07.07ID:lpWDQMv00
予約スレより

HP RZ RC RS
△ △ ー △ 予防安全パッケージ
△ △ △ △ 寒冷地
ー ー △ ー 18インチパッケージ
◯ △ ー ー コンフォート
△ △ ー △ シート&ステアリングヒーター
      RSはシートヒーターのみ
◯ △ ー ー カラードブレーキ赤
BB EN EN EN ホイールメーカー
18 18 17 18 ホイールインチ
既知 既知 205/45 225/45 タイヤサイズ
5.3 5.3 6.0 5.2 最小小回り
18 4pod ← 16 4pod 15 ブレーキディスク フロント
16 2pod ← ← 16 ブレーキディスク リヤ
1290 1280 1250 1125 車重
ガソリンタンクは全て50リットル
0231名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f6c7-mF3I)2020/05/23(土) 12:11:10.19ID:x8YtsOi70
まだ公式が何も言ってない以上、ソース元は流石に…
0233名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Spbb-/84C)2020/05/23(土) 12:13:34.02ID:aXE9bcQ3p
100kgも減量してffじゃトラクションかからないからコーナー脱出が遅いわ
あのサイズで272馬力を最大限に使うなら4wdは必須だし
4つのタイヤを加速時に最大限使い切るなら6:4付近のフロントヘビーな前後重量配分がベスト
トルク配分は50:50でいい

トミマキネン関わってんだし積極的にトルクベクタリングでリアにヨー作ってコーナリング姿勢を早い段階で作りコーナーを抜けて立ち上がりで一気に加速が基本的な乗り方になりそう
実質マキネン専用機のランエボがそうだった
曲がる曲がらないはドライバー次第だけど直線加速は車の素性でしか変わらないからな
0235名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5a54-f9J/)2020/05/23(土) 12:14:57.64ID:5KkgEqxP0
>>226
> 100万安くなる←50万ぐらいが限界っぽい
   エンジンとミッションそのまま←ヤリ素1.5のエンジンとスポーツCVTらしい

これはスポーツCVTが高くつくんだろうな
ハイパワーに耐えられなくてメンテ代が高くつくCVTはやめてくれ
0238名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Spbb-/84C)2020/05/23(土) 12:26:18.68ID:aXE9bcQ3p
スポーツcvtって制御プログラムの話でしょ
ハードウェア的には普及してるものと大差ないかと
燃費無視でとにかくパワーバンド維持していくわけだから楽で速そう
左足ブレーキを積極的に使えるな
小排気量の車じゃ結構なアドバンテージになる
0244名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdba-LfO6)2020/05/23(土) 13:29:53.66ID:IcITM5qKd
とは言ってもG16Eみたいなエンジンだって、HV研究開発による燃焼効率の極致によって生まれたものだし
分かりやすくHV搭載のスポーツモデルでなくても、HVはトヨタスポーツカーにも生かされてると思うけどな
0256名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f6c7-mF3I)2020/05/23(土) 16:21:51.38ID:x8YtsOi70
このGRヤリスだけど、ヤリスと名前は付いてるが骨幹となる部分は新造だから新しい車なわけで
ノーマル(RZ)が360万の値段設定されてるのにそれをベースにしたダウングレードモデルがビックリするぐらい値段が下がるわけがない
0261名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sac7-f9m4)2020/05/23(土) 18:19:22.29ID:WnLOLFnLa
>>259
少量生産高出力ターボエンジン → 量販エンジン:売価で50万円ダウン(原価ダウンはもう少し小幅)
BBターボだけで20万円くらいするし
高トルク用クランクは特別な非調質V鋼(予想)で10万円高とかするし
鍛造ピストン(予想)も3つで10万円高とかするでしょう

少量生産高トルクミッション → 専用制御CVT:売価で20万円ダウン
コンパクトで耐高トルクなギヤは耐疲労処理とかでたかくつく

少量生産特殊4駆 → FF:売価で30万ダウン

100万ダウンは行ける行ける
なお異論は認める
0264名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5a-zeFN)2020/05/23(土) 18:50:26.72ID:AquoYiUHd
FFでCVTがよければスタンダードなヤリスをオススメします
0267名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b627-crVl)2020/05/23(土) 20:29:31.93ID:6hQSi15i0
シャシーが勝ってるトヨタのスポーツカーは、それだけ懐が深いからむしろ面白いんだが
さすがにCVTモデル程に圧倒的に勝ってるモデルなんて今までなかったから
一度乗ってみたい。どんなものか想像できなくて興味深い
0269名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 76af-oW4g)2020/05/23(土) 20:54:26.69ID:xYUXdWvQ0
VitzGRのCVTに試乗したことがあるけど面白かったぞw
ヤリスとはプラットフォームも違うし、ほとんど別物の3ドアボディーを
作る点など大違いだけど、地味な改造しかしてないのに凄く良くて
驚いたことがある。
GRヤリスもFF、CVTでも面白い車である事は間違いないと思う。
値段は知らんけどw
0272名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 76af-oW4g)2020/05/23(土) 21:41:03.50ID:xYUXdWvQ0
>>271
VitzのCVTは疑似10速みたいな物だったけど
FFGRヤリスに載るのは高回転維持モード付のCVTだとの事
国内ラリーで既に実績もある、これを載せてくるらしいから
さらに面白いはず
いつアクセルを踏んでも最大トルク発生を維持し続けるw
0274名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Spbb-/84C)2020/05/23(土) 23:45:52.34ID:aXE9bcQ3p
何馬力とか気にする奴多いけど実際に走ってる時にカタログのピークパワーを狙ってドライビングできてるかってわけよ
絞り出しての200馬力と下からトルク厚く振っての150馬力じゃ速度の上下幅が大きい競技でどっちがいいかは明らか
でも高回転で唸らせてパワー出るエンジンが好まれるのは単純に谷を作って山を擬似的に大きくしてそれまでの過程を演出してるから
スポーツCVTはウケないだろうな
0277名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9786-xVew)2020/05/24(日) 01:23:23.33ID:teAsnZWt0
サーキットなんかには行かないから、ピークパワーには拘らない。
町乗りだと常時ぶん回す訳じゃないから、下からトルクが厚い方がいい。
1.6Lだと1.3tの車体は厳しいような不安がある。
0279名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6354-qlDK)2020/05/24(日) 02:19:46.07ID:URTDQA7P0
関係ないけどトヨタがエンジン名に排気量の数字を入れる様になった事を最近知った
0281名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9747-oW4g)2020/05/24(日) 06:52:18.63ID:Qs5HRU310
>>258
税抜き270万くらいが一番微妙そうで狙って来ると思ってたわ
CVTはオイラのような見た目重視の人向けで台数稼ぐ為って思ったら
税込み価格で300万を切りますってのと300万を少し超えますってのはイメージ的にね♪

86GRの広告じゃ無いけど、+90万円でGRにって感じ広告するにしても100万円と90万円の差は大きいだろうしねぇ

CVTのほうも競技者をメインの販売対象にするってなら、こういう部分には拘らないでしょうけどね
…そこまで殿様商売する会社だったかな?
0284名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5a-zeFN)2020/05/24(日) 08:45:50.93ID:jIvF1iZvd
運転してて余計な操作が楽しさの醍醐味だと思うけど この車両のCVT車は如何なのか?
0287名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5b28-OLuq)2020/05/24(日) 09:19:47.86ID:Od+8Q/mN0
GRヤリス
https://toyotagazooracing.com/pages/contents/jp/gr/assets/img/yaris/top/pic_mainvisual04_sp.jpg
https://toyotagazooracing.com/pages/contents/jp/gr/assets/img/yaris/top/pic_mainvisual02_sp.jpg
https://toyotagazooracing.com/pages/contents/jp/gr/assets/img/yaris/top/pic_mainvisual03_sp.jpg
https://toyotagazooracing.com/pages/contents/jp/gr/assets/img/yaris/top/pic_mainvisual05_sp.jpg
0292名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fa99-oW4g)2020/05/24(日) 10:25:21.97ID:K9Tea/rC0
>>284
マジレスするとFF,CVT版はJN6で無双状態だろうね
そうなればWRカークラス、市販車4駆クラス、市販FF2ペダルクラスに
同じシャシで出られる、R5車両に3気筒のままか4気筒に換装して
RALLY2と呼ばれるクラスにエントリーできれば、GRヤリスの名で
上から下まで制覇できる可能性が出てくる
メーカーにすればこんなに良い宣伝はない
0293名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 977c-oW4g)2020/05/24(日) 10:42:07.04ID:X1BpcO0z0
ヤリスGR CVT仕様
・M15A-FKS 140ps/6600 145Nm(4800〜5200)
・10速シーケンシャルシフトマチック+パドルシフト
・リヤサスのピロボールジョイントは無し
・シフトの後方のボタン類の配置
・WRCマシンのようにエンジン回転数をホールドするシステムがある。デモだと7000回転で固定していた
・270psのヤリスに普通についていけるとのこと
・250万円前後(今月発表するとか)

マジかよこっちでいいな
0295名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f6c7-6FgE)2020/05/24(日) 11:02:34.39ID:sjnkZ3K40
回転数ホールドあるなら強いな
ただ、やっぱりNAだからトルクがなぁ…
いくらバンドキープで走れてもそれだとなぁ…

想像してたよりは遥かに速く走れそうだけど
0299名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fa99-oW4g)2020/05/24(日) 11:23:43.59ID:K9Tea/rC0
>>297
発売されてから長い間、あまりにも低出力のエンジンと組み合わされる事が
多かったからじゃないのかな。
S4くらいのエンジンとの組み合わせだと悪い印象は受けないよ、CVTは構造的に
高出力が苦手だから仕方がないとは言え夢のトランスミッションだと持て囃され過ぎた。
0301名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdba-LfO6)2020/05/24(日) 11:29:13.48ID:76C87Mlid
>>299
現行型ならレヴォーグ。評論家様がターボラグと間違い、乗ったら誰もが感じ取れるほどのアクセルと加速のラグ
これを作ってる原因がCVT。スバルも認めてる。1.6に比べ2.0は出力で誤魔化せてるが両方にある
同年代のトヨタCVTは大排気でももっと上手いこと制御してたから、そういう部分こそ技術提供受けるべきだった
0304名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sac3-nzp2)2020/05/24(日) 11:34:34.46ID:H3P5F1/ka
CVTが車をつまらなくしたのは確かにあるね
0309名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sxbb-dgs1)2020/05/24(日) 12:41:53.21ID:JQvwNYBbx
>>307
すべて推測なんだけど
S4(スバル)はシフトチェンジはバカ速かったけどその後のトルクの高まりがもっさりだったのはCVTの油圧の高まりを待っていたんじゃないかと思う
油圧の低いときに高トルクがかかるとベルトが滑ってしまうから
常時油圧を高くしていたら燃費が悪くなるので踏み込んだり高回転の時だけ油圧を上げる機構にしていたためそのタイムラグがあったんだろうね
常時油圧を上げておくトラックモードとかがあったらよかったのに
0310名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 977c-oW4g)2020/05/24(日) 12:51:24.91ID:X1BpcO0z0
CVTの10段変速はどいうこと?エンブレ効くのか
0314名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sac3-nzp2)2020/05/24(日) 13:07:52.37ID:Y/gDkkMda
>>284
わかる!街で見かけてあのムチムチボディでCVTなら萎える
0315名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df55-EIFi)2020/05/24(日) 13:30:36.86ID:nAMnOAz20
>>299
エンジンの回転上昇と速度上昇が比例しないから遅いと錯覚してるだけ。
普段低回転、踏んだらシフトダウンがら高回転に移行する
その間加速してるけど、シフトダウンを伴うから回転上昇に比べて速度の伸びがない
エンジンパワーがどうあれ生じること
ステップAtのように段付きだとシフトダウンしてから加速するからついてきてるように感じるが
キックダウンするまではロクに加速してないから実はこっちのが遅いだろ
0316名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f6c7-6FgE)2020/05/24(日) 13:51:50.39ID:sjnkZ3K40
いくら高性能な装置だったとしても操ってるのが人間である以上、感覚と実挙動で差があるのは致命的なんだよなぁ
0318名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセー Sxbb-dgs1)2020/05/24(日) 14:04:23.93ID:JQvwNYBbx
>>313
ボーッと乗るときにはシフトショックもなく快適でエンジンの一番効率の良い所を使い続ける事ができる
峠などではコーナーに入る前にエンジンブレーキ効かせるためにパドルでギア比を下げる事ができる
コーナーの立ち上がりもアクセルを踏む前からギア比を下げておいた方が瞬時に加速できる

つまりギア比の調節を機械任せにしていては上手くいかない状況が存在して人間がそれを調節するために何らかの変速装置が必用なのよ
ダイヤル式などで無段階に変更できればいいんだけど操作性に問題があるんだろうね
0320名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fa99-oW4g)2020/05/24(日) 14:17:02.26ID:K9Tea/rC0
>>315
俺が書いたのは、CVTは低出力車に多く採用された結果、加速に時間が掛かり
速度が乗らないという印象がより強くなってしまったのではという事。
どんな車でも巡行状態からなら回転を挙げてから加速した方が速いのは当たり前。
イライラするのは、ちょっとアクセルを踏んだだけで、自動的にすぐにローギヤードに
移行し絶対的なパワーが足りなくて加速せず速度が付いてこないから。
S4を例に出したのはSiモードだったかのステップ変速が速いとか言ってるのではなく
普通の無段変速時でも無駄にローギヤにならず、ラバーバンド感がそれほどない点を言っている。
MTで言えば大トルクV8とクロスレシオの低パワー軽を比較してるようなもんだと思う、
一方は右足と駆動輪の回転が連動しているようで、もう一方は、音ばっかりで前に進まない。
0325名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fa99-oW4g)2020/05/24(日) 15:24:53.09ID:K9Tea/rC0
>>324 俺の考えではCVTというのは
・低馬力車ににとって非力を生かすために悪いものではない
・ローギヤでないと加速しないのは馬力が足りないせいであってCVTのせいではない
・CVTは構造上伝達トルクが小さく高出力車には採用しにくい故に低馬力車(低加速車)に使われる

最終的にCVTが遅いっていう感覚は濡れ衣w
低馬力車は遅いもの、これ当たり前
ただし素ヤリスCVTには発進ギヤがついてるから
GRヤリスも同様に出足は改善されてるはず
0326名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5a-LfO6)2020/05/24(日) 15:51:16.80ID:riA7XTKUd
>>321
同意見。実際に車オフ会とかで若者の運転に乗せて貰うと、一昔前と比べて明らかに
アクセルワーク上手い人が多くて、乗ってる車聞くとCVT(なかにはガチスポーツ乗っててだから上手い子もいるけど)

MTに乗る予定がないなら、黎明期のCVT乗った経験は運転うまくするだろうね。速いかは別だけど
0327名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sac3-wvn3)2020/05/24(日) 15:55:32.99ID:8D4+cWvxa
欧州高級スポーツは多段化とロックアップ機構の付いた多段ATが流行りだけど基本的にDCTだよね。CVTの疑似変速とかないわー。ガラパゴスすぎ。
0329名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sac3-wvn3)2020/05/24(日) 16:10:31.58ID:8D4+cWvxa
マニュアルの物理的なミッションをクラッチを介し電子制御で変速させているDCTと変速ギアない原付と同じベルトのCVTでは雲泥の差だよ…なんちゃってスポーツかよ。
0330名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdba-LfO6)2020/05/24(日) 16:11:35.07ID:BxuQyDJbd
日本のみの自動車市場と比較しても圧倒的にガラパゴスな欧州高級スポーツを引き合いに出さないといけないほどなのか
そこでも元からどれだけDCTじゃない車が数出てて、BMW含めATへ切り替えてるのも知ってる筈なのにあえて無視と
CVTは嫌いで構わないし俺も愛車にする気はないが、誤認はよくない
0335名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sac7-WyE1)2020/05/24(日) 17:36:00.35ID:S9886P+4a
>>331
カテライズするとこの車はホットハッチなんだよ…
日本車は10年遅れてる。

ホットハッチのライバルは↓
AMG A45 S 421ps 8速DCT 0-100km/h 3.9秒 電子制御多板クラッチAWD
BMW M135i 306ps 7速DCT 0-100km/h 4.8秒 電子制御多板クラッチAWD
VW Golf R 310ps 7速DCT 0-100km/h 4.6秒 電子制御多板クラッチAWD
0336名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srbb-RmDY)2020/05/24(日) 17:47:10.98ID:QiJw7tx4r
>>335
それ全部Cセグじゃんw
0338名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sac7-WyE1)2020/05/24(日) 17:49:40.86ID:S9886P+4a
>>336
一番下位グレードにハイパワーエンジンを積んでるという意味で
いまどきセグメント気にしてるジジィはどうかしてる。
0340名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srbb-RmDY)2020/05/24(日) 18:03:35.89ID:QiJw7tx4r
>>338
ちょっと何言ってるかわからないw
これだからアウアウはw
0341名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sac7-WyE1)2020/05/24(日) 18:08:05.51ID:S9886P+4a
>>340
Aシリーズとか1シリーズとか一番下位のモデルに
ハイパワーエンジンを積むホットハッチはかなり昔に
欧州で流行ってるんだよ。
それの後追いがこの車ってことだよ。
トヨタはいつも後追いのパクリなのにどういう発想したら世界が
トヨタを後追いしてるという発想になるんだろうねって意味。
0343名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srbb-RmDY)2020/05/24(日) 18:13:03.90ID:QiJw7tx4r
さっきは下位グレード、今度は下位モデルか
アウアウは統合失調症なの?w
0344名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sac7-WyE1)2020/05/24(日) 18:13:50.41ID:S9886P+4a
反論できないから人格否定とかレベル低すぎ…子供かよ。
0345名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srbb-RmDY)2020/05/24(日) 18:15:33.79ID:QiJw7tx4r
てゆうかいつものあの人でしょ?
中古ミニだか試乗車スープラだっけ、あの恥ずかしい人w
0347名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sac7-WyE1)2020/05/24(日) 18:16:26.46ID:S9886P+4a
お前らDCTに乗ったことないでしょ。
だからCVTみたいな原付と同じ変速ギアのないベルト駆動で満足できるんだよ。
0352名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 977c-oW4g)2020/05/24(日) 18:26:10.27ID:X1BpcO0z0
清水和夫がヴィッツCVTでラリー参戦してるけどこれ見たらかったるくて無理だw

https://youtu.be/74GbJ3RS3LM
0355名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1a41-TkoK)2020/05/24(日) 18:40:47.15ID:MSP+GJTu0
>>352
エンジン唸るばっかりで全然面白く無いな
0357名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Spbb-/84C)2020/05/24(日) 19:01:25.09ID:+4YAaiR1p
MT
ドライバーの技量によって性能が左右する幅が大きくシフトチェンジの際に駆動力が切れる
変速スピード遅い
定期的なオイルとクラッチの交換が必要で多段化は難しい
操作の手順が多い

トルクコンステップ
ロックアップしてない領域ではスリップする
変速しても駆動力が切れないからターボのブーストを保ったまま加速できる
多段化が容易で基本メンテナンスフリー
ATFを圧送式で交換すれば更なるロングライフも可

ベルト式CVT
伝達効率は完全にギアを噛み合わせるミッションと比べて相対的に低い
アクセルに対しての反応が変速比に反映されるから回転数が上がらない
回転数を常に保った走行ができるが変速幅が狭くなりがち
副変速機や発進用ギアを追加してデメリットをなくすこともできる

チェーン式CVTは縦置き前提な感じだから無視

DCT
低速時のギクシャク感
速い変速スピード
メカ的にはシンプル
半クラを多用する運転をし続けた場合クラッチが必要で交換の補修費が高額でそもそも内部を空けてのサポートをせずにassyでの交換前提も多い
変速機構が油圧系で信頼性が低い

AMT
一般的なATの操作の様にするとギクシャクしてしまう
機械の癖を見抜きアクセルを踏んだり抜くタイミングを見つけなければいけない

機構の特徴を見抜いて操作に反映させた方がより車の理解度高まるし面白いとおもう
0359名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 76af-WyE1)2020/05/24(日) 19:15:54.68ID:IrI0Peo80
>>348 自己レス
F1はウィリアムズFW15で速かったんやな、でもFIAからバンされて
実戦では走ってないみたいね
AUDIのA8とかもCVTやったんや、高級車過ぎて全然知らんかったわ
正直すまんかった、エレメント式ベルトだときつくても、やりようによっては
高トルク可能って事やな
0375名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5a-TkoK)2020/05/24(日) 22:40:13.15ID:UvMJe8dEd
>>373
職場の上司がトロイダルCVTのセドリック乗ってたな
故障して修理に140万要るって言われて廃車にしてたけど
技術の日産()
0377名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df55-crVl)2020/05/24(日) 22:50:41.78ID:nAMnOAz20
乗ればわかるさ。
ヒョーロンカが瞬間的にクラッチを切り換えるとか絶賛してて
そんなんしたらショックで大変じゃんと思ってたら
試乗したら上手く半クラつかってて問題なかったから買ったんだしなぁ、エボX SST。
スバルの電磁パウダークラッチ使ったCVTは
切断、半クラ、接続の3段階しかなかったから
どえらいギクシャクしたけどな。
制御しだいよ。
0380名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sac7-WyE1)2020/05/24(日) 23:05:52.79ID:S9886P+4a
DCT vs MT
https://youtu.be/RK0JnAOVWak?t=645

ローンチコントール使わずにDCTの圧勝。
0386名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac7-W7Xd)2020/05/25(月) 03:59:25.01ID:AVPbF34Ha
バイクみたいに常時噛み合い式ならシフトアップも早いのに
0387名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1a88-O5Ya)2020/05/25(月) 04:06:17.95ID:SUGQqO8h0
>>385
みんな本音を歪めているが、実際二派GRヤリスなんて、興味ないの。
金があればポルシェやGT-R買う。
0388名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sac3-wvn3)2020/05/25(月) 06:14:34.76ID:FAmyzO/+a
>>387
でもポルシェもGT-RもDCTとは知らない様子。
0392名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f6c7-6FgE)2020/05/25(月) 09:54:49.53ID:K2dglD/a0
同じエンジンならCVTワンチャンあったかもしれないけど1.5NAな時点で何やっても無理ですw
0394名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6354-qlDK)2020/05/25(月) 10:43:49.00ID:VTBivoPn0
>>383 フロントが20kgも重いからエボXの場合5MTの方が速い、SSTだとフルブレーキ時にシフトダウンがされない場合もあるからコーナー進入でかなりの差が出るみたい
0395名無し募集中。。。 (スップ Sd5a-LW3c)2020/05/25(月) 11:00:34.12ID:jlS6Luk0d
なるほど

ランエボ・ファイナル富士スピードウェイ(ショートコース)試乗記
https://youtu.be/-qMfRUnSRwM
0400名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1a88-f9J/)2020/05/25(月) 12:17:13.94ID:mTNxlNP40
街乗り無視ってことは無いだろうけどね
出ている情報だけ見ても、十分ジャイアントキリングできる要素が詰まっていて
数千万円のスーパー名車は別として、GRヤリスより少しだけグレードが高い車種乗ってる方は
凄く気になるだろうね

近所のトヨタディらの方に、こんなぶっ飛んだモデルをトヨタが出したことに驚いてるって言ったら苦笑いしてたよ。
自分達にも自覚があるんだろうね
0404名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5a-LfO6)2020/05/25(月) 12:23:41.38ID:TIu+ZwN6d
> レースに勝つために、そこで出すクルマのために 普段のお客様に乗っていただくクルマはどうあるべきか
byモリゾー

街乗り無視どころかマスタードライバーからして十分普段乗りを考えているけれども、
まず、レースがあって、二の次なのは間違いないかな。トヨタよくやった
0409名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sac3-sGVL)2020/05/25(月) 16:39:23.57ID:XU5OzQWTa
シビックタイプRが4WDのハイブリッドになるのはラリーでも出すためかな
0410名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1a27-vFL3)2020/05/25(月) 16:41:10.88ID:riOsPlBJ0
そうだよ。
もちろんGRヤリスの企画開始当初はその予定じゃなかった。GOサインが出た後に、有利なのは1年だけという結果になってしまった
その1年ですら、既に新規車まで一律にテスト不可によりトヨタだけ不利、しかもまともに開催されるかも怪しい
更にコロナショックでGRヤリス主市場のひとつ欧州が壊滅的不況という、気の毒なくらいの踏んだり蹴ったり。トヨタ以外だったら絶対続かない
0414名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sac3-sGVL)2020/05/25(月) 17:50:21.87ID:XU5OzQWTa
ざまぁ=買えないの?
0416名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fa99-WyE1)2020/05/25(月) 17:56:58.77ID:TqZOX2GO0
DTMじゃないがワークスがどんどん撤退してWRCはトヨタワンメイクになるかもよ
そこまでではなくても、各メーカーは今後数年まともな新車開発ができなくなる可能性が高い
そうなると滑り込みで新プラットフォームでベースを作れた事が生きてくるかもしれない
逆にハイブリッド無し前提での開発が足を引っ張る可能性もある。ただ2022ルールの詳細は
まだ出て来てないが、現行WRカーにスポンと搭載できるパワートレーンにするようだから
GRヤリスが不利とは限らないと思う。
0417名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fa99-WyE1)2020/05/25(月) 18:10:19.38ID:TqZOX2GO0
俺の完全な妄想だけど、規定台数25000台も緩和もあるのではと考えている
なぜなら、メーカーには何の落ち度もないのに世界中での自動車販売台数が
激減しているから、コロナショックを考慮して市場の落ち込みに合わせた
緩和措置があってしかるべきだと思う。
0428名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sac3-nzp2)2020/05/26(火) 07:35:18.24ID:2xFpTgSVa
FFにCVTにNA、これで楽しいのかな?
0434名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fa99-WyE1)2020/05/26(火) 08:21:15.82ID:zSbpH9yO0
今どきの環境配慮エンジンとすれば悪くはないけど、馬力だけ見たらそうでもない
実用性能はガソリン素ヤリスの燃費が良いとか言ってるから、相当良いみたいね
これにスポーツ走行用高回転維持CVT&燃費シラネ=マッピングだと興味は湧くw
0443名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sdba-ahaY)2020/05/26(火) 11:41:00.44ID:+bC5pPo2d
オートサロンの時にモリゾウがワイルドさが足りないとか言ってたから当時のままならそうかもな
章男テイスト加えられてたらどうかはわからん。っていうか当時の仕様からの変化もわからんけど
0445名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0e7d-tKWB)2020/05/26(火) 12:56:33.79ID:8dnSQU890
下からトルクをフラットに出して加速感はないけど速い
滑る路面で振り回しても挙動が穏やかでコントロールしやすい

理想的なラリーカーだと思うけどスポーツカー乗りの人には刺激が足りないと思われるかもね
エボインプがスポ車乗にうけない要因でもあるし
0448名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6354-O5Ya)2020/05/26(火) 14:27:56.28ID:apNhMS6v0
>>447
素朴な疑問。
何で日本で売ってるそこそこハイパフォーマンスな外車はゲロゲロパンパン言わせて大丈夫なんだろ…。
日本車もそのくらいやってくれれば良いのになぁ。
法規が違うのかな?
0452名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6354-O5Ya)2020/05/26(火) 15:06:44.46ID:apNhMS6v0
>>449
なぬ!ヌーブラはバリバリなの?ズルイ…

章男ちゃんの目指す野生味とやらをゲロパンにも発揮して欲しい。
0461名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fa99-WyE1)2020/05/26(火) 17:13:09.60ID:zSbpH9yO0
>>457
そんな事は初耳ですね
馬力が挙がってもカップリングがやることは
変わらないから、全然問題ないと思いますね。
国内ラリーで勝っていこうとしてるんだから
400馬力くらい出てもカップリングは持つように
してるはず(少なくともサービスに入るまでの間は)
0463名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0e7d-tKWB)2020/05/26(火) 17:28:17.79ID:Ia10im5F0
https://motor-fan.jp/tech/10013206

これによりAWD ECUにはエンジンがトルクを発生するよりも早く制御信号が届き、必要な応答性が確保できたというわけだが、
高速の制御ということで適合(キャリブレーション)などの面で苦労も少なくなかったという。それゆえにエンジンのチューニングなどによってトルク特性などが変わると、
AWD ECUによる制御にも影響が及ぶ可能性があるとのことだが、その点については対応を検討中だという。ただチューニングは大いに意識しているようで、
少なくともプロテクトやセキュリティなどで手が付けられないような仕様にはなっていないとのこと。

チューニングは可能だけどちょっとした変更で現車合わせが必要になる感じ?
0465名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fa99-WyE1)2020/05/26(火) 17:56:16.17ID:zSbpH9yO0
>>463
レギュレーション上、カップリングのハードウェアを変更できない
カテゴリでも勝っていこうとするなら、パワーアップした際に
それに対応できないようなハードで出来ている訳はないと思う。
制御ソフトの動作条件内で網羅できるのか、書き換えになるのか
どっちかねぇ
0467名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6354-qlDK)2020/05/26(火) 18:36:52.50ID:YbWTFIo10
>>465 競技ベースである以上グループNでも使う前提で作ってる筈だしその辺は大丈夫では
0468名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6354-qlDK)2020/05/26(火) 18:56:17.07ID:YbWTFIo10
>>460 生産終了から数えてももう5年経ったからね
0470名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 337c-no6W)2020/05/26(火) 18:59:12.52ID:amcGZfTD0
一つ言えるのは、ここの連中が想像できることなんて、トヨタの開発陣は当たり前にわかってるってことだな
心配する必要なんかない。お前らより数段頭のいい、お前らより圧倒的に車について知ってる奴らが、お前らより圧倒的に運転の上手いレーシングドライバー使って開発してるんだから
0483名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sac3-sGVL)2020/05/26(火) 20:45:35.91ID:Ejfwaub/a
噛みつく訳じゃないけどLFAがトヨタ の〜は流石に無理がある
内装もだしエンジンの一部から排気系全てヤマハや
0484名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Spbb-no6W)2020/05/26(火) 20:51:18.21ID:vIYZ19ywp
たとえば86やスープラも開発は丸投げしてるよね?
これと似たようなことを子会社や下請け、サプライヤーにやってるんだよ
トヨタがやることは企画とおおまかな仕様決定、あとはスケジュール調整とかの雑務だよ
もしかしてトヨタ社員が自ら図面書いたりシミュレーター使ったりプログラミングしたり設計開発してると思ってた?
0485名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdba-LfO6)2020/05/26(火) 20:54:29.34ID:8veLXXOmd
無知なのに無理にマウント取ろうとするから、設計と製作指揮がトヨタなのを無視しちゃうんだよ
その上、トヨタがやってることをやってない、と大嘘かますことになり、墓穴掘る
なんで自分の知識適度のことを、他人が知らないと勘違いできるの。嘘を吐き続けて騙せる奴だけ騙せればいい?舐めんな
0488名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Spbb-/84C)2020/05/26(火) 21:02:26.82ID:58w6loFSp
欧州車だって国産車だってトランスミッションはアイシンが多数派だし
補機類はボッシュだったりデンソー使ってるし
流行りの4wdの電子制御カップリングはハルデックスかジェイテクトだし
ショックアブソーバーはKYBとかショーワだし
その他色々他の会社から買ってきてるんだよ?
パーツのもっと細かいネジとかカプラーレベルの部品を専門で作ってる会社があるんだ
自動車って何万個という部品を様々な会社が作って組み合わせて作られるんだぞ

完成車メーカーの役割って様々なパーツ単位の構成部品を具体的な形にすること
志が高い車になれば専門やノウハウがある企業と組んで開発するって発想は当たり前のことじゃん
大衆車だって単一企業が全てのパーツから作れるわけじゃない
その要求に答えるのがサプライヤー
LFAがヤマハだの86がスバル車だのスープラがベンベだからトヨタダメっていう意見は正直言えばクソほどどうでもいいこと
0489名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5a-LW3c)2020/05/26(火) 21:02:29.46ID:j7K7D48dd
現在、トヨタが全面的に作ってるスポーカーてコレくらい?


片山右京 ランドクルーザー70 ピックアップに乗る
https://youtu.be/c98iBsdii50

片山右京 ランドクルーザー70 バンに乗る
https://youtu.be/rM1FCXWlrEY
0492名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sac3-sGVL)2020/05/26(火) 21:16:24.92ID:Ejfwaub/a
>>490
それは違うな
中華の店行って餃子やチャーハンがニチレイの冷凍だったみたいなもん
0495名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sac3-sGVL)2020/05/26(火) 21:18:02.50ID:Ejfwaub/a
その話はしてないわ
0501名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f6c7-6FgE)2020/05/26(火) 21:31:02.40ID:+Y92OzuT0
するわけがない(断言)
バカすぎw社内プログラマどんだけいると思ってんだよw
0509名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5a-TkoK)2020/05/26(火) 21:58:45.74ID:M+MkZoQNd
社会に出て働いてりゃ製品には様々な会社が関わってんの知ってるはずだよなあ
あっ
0511名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Spbb-/84C)2020/05/26(火) 22:11:06.38ID:58w6loFSp
いやロータスはシャシー屋だし
エンジンなんて丈夫で作る車体の分だけ確保できてそこそこパワーあって大きすぎなければなんでもいいんだよ
フランス車ほどシャシにたいしてエンジンが実直だと流石に色々販売面で問題あるだろうけど
0513名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sac7-f9m4)2020/05/26(火) 22:23:40.94ID:ZO4cF1Hha
特許の分析してるからわかるんだが、トヨタは生産技術がメインの会社だよ
生技部門が給与もいいし出世も早いらしいし
モノづくりの肝は生技にある

高性能のエンジンの設計なんてセオリーが決まってるから下請けでもできる
町のチューニングショップだってコンプリートエンジンを仕立てられる
じゃあそれをラインで量産できるかっていうと別問題
設計がどんなに理想的な線を引いても工場で加工できなきゃ実現できない
トヨタ生産方式は伊達じゃない
0516名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 977c-oW4g)2020/05/26(火) 22:49:42.94ID:LuQmptZl0
トヨタ開発陣はRC-Fみたいの見ればまともな開発出来てないじゃん走りに関して
スープラは外注だし
0524名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sac3-wvn3)2020/05/26(火) 23:22:09.51ID:9d1LCmn5a
EV車の時代になればテスラのような企業に市場をとられるし、
自動運転ではGAFAのようなIT企業の車にトヨタは勝てないのだから瑣末なこと気にすんなって。
ソニーが保険屋でアップルが音楽業界を席巻したようにね。
0526名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9747-oW4g)2020/05/26(火) 23:32:14.07ID:6Si+WnQj0
 じゃから、GRヤリスは元町工場で作るんやろ?
 スポーツタイプなんて車を作りたいって社長なんてモリゾーの前は下手すりゃ英二氏まで遡っちまう(営業の奥田や原価低減の渡辺なんか特にスポーツタイプは「嫌う」だろうし)

 ま、トヨタが競技に全振りするつもりで作って丁度いい塩梅の車になるんじゃねぇかな…と、無理やりGRヤリスに絡める
(一応、何十年も空白あるって事なんだから妙に期待しすぎない方が良いと思うんだけどなぁ)
0527名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5bcf-jiYv)2020/05/26(火) 23:48:22.33ID:g59JPe/Y0
最近えらいのびてるなー
いつから人気車になったんだ
ひっそり買うつもりなのに
0528名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 977c-oW4g)2020/05/26(火) 23:52:13.35ID:LuQmptZl0
トヨタは日産GTRスバルwrx三菱ランエボ本田タイプRまずこれと同等以上の
車作らないと説得力無し
0536名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c1f0-VESM)2020/05/27(水) 01:43:51.96ID:9eAu53gk0
とりあえずみんなさ、誰が見ても頭の悪いゴミ連投に触るのやめようや。
0540名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdf3-sDtA)2020/05/27(水) 06:04:42.75ID:d4LuyVfxd
>>539
あれはあれでキチガイ意見というか、自称若いくせに時代の潮流を読めてないバカだったな
基幹技術以外は外注なんてどのメーカーでも普通だろと
つうかホンダなんかまだ技研がある(もうすぐ車両開発はしなくなる)から内製化の割合高い方だろうに
0552名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac5-ySaG)2020/05/27(水) 10:08:28.84ID:dYqeLeoFa
マッドブラックよりピアノブラックがいいから、7月以降に予約しよっと
0555名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac5-GHmW)2020/05/27(水) 12:52:56.54ID:SphEzLxHa
>>554
鉛筆から戦闘機までの三菱
ってのがあるけど三菱鉛筆はもともと三菱財閥とは関係ないのか
0565名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa5d-wdNh)2020/05/27(水) 17:18:15.12ID:8Gz4f3O7a
開発経験wwwwwwwwwwww
ホームステイかな?
0569名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa5d-aQD+)2020/05/27(水) 22:33:34.44ID:TplCMqgBa
CVTなんてただの原付の発展型だからね。
まぁ流行りの多板クラッチも市販バイクが200psオーバーに性能向上して、それに対応する強化クラッチを車に流用しただけだけどさ。
0575名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp8d-yzg0)2020/05/27(水) 23:46:50.33ID:T4as18Nwp
四駆のシステムの出来がよければ競技用グレードでもいいからほしいな
300万以下なら新車買えるかも
快適装備はラジオとヒーターさえあれば大丈夫
15インチ タイヤ履ける方が都合いいし素ヤリスと同じブレーキでいいしファブリックシートで無塗装バンパーでいいから頼むぞ
0577名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c1f0-VESM)2020/05/28(木) 01:30:49.68ID:FluriG2g0
>>576
お呼びじゃないよなw
0578名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9341-ryaM)2020/05/28(木) 01:31:37.41ID:zMAiH0Cl0
夢くらい見させてやれw
0580名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dbc7-6fI2)2020/05/28(木) 07:16:10.41ID:CGkTE+XS0
仮に税込み300万円付近だとすると装備的に日常使いは絶望的になりそう。最小旋回半径も6.0mらしいし
競技するとかチューンベースにするとか意外だと結局金掛かりそう
0582名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dbc7-6fI2)2020/05/28(木) 07:29:09.86ID:CGkTE+XS0
イwンwプwレッwサ
0585名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa5d-aopf)2020/05/28(木) 07:36:29.31ID:7Xf3Rh4ga
外鈑が変わらん
インプとパワーユニット&AWDに
外鈑ほぼ新設のアルミやカーボン使用のGRヤリスがインプより安くなる訳がない
0586名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dbc7-6fI2)2020/05/28(木) 07:37:37.44ID:CGkTE+XS0
そっち買えばいいじゃん(いいじゃん)
フルタイム化石四駆イイっすね非効率でw
クソ重ボディしびれるっすわw
0591名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d399-YHRm)2020/05/28(木) 07:44:12.81ID:L+O+WUj30
車格w
適正価格ww
もっともらしい言葉を並べてもねぇwww
0594名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4154-VESM)2020/05/28(木) 09:06:06.73ID:IBDJqqZy0
>>587
なんかスルーされてるけどコレ本当なの?
詳しい人、上手に解説お願いします!
0595名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b1f-hesK)2020/05/28(木) 09:13:02.35ID:JeZcd8dd0
タービン交換、その他補器類交換、ワンオフマフラー、足回り
までいじれるけど
ここ数日のレスはさっぱり意味わからん
4WDも初めてだし、、、、。
くるまいじりも20年ぶりだしな、、、、、。
0597名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dbc7-6fI2)2020/05/28(木) 09:20:40.65ID:CGkTE+XS0
タービン交換は展示された骨格見る限りエキマニと一体化(通常のタービン取り付け方法とは違う?)されてたから難しいかもしれんぞ
センターデフが電子制御カップリングで応答速度云々で専用線引いてるって話もあるぐらいだから下手にパワー上げたらカップリングのキャリブレーションとか面倒なことになりかねないからあまり容易にしないほうがいいかも
0599名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d399-YHRm)2020/05/28(木) 09:45:06.35ID:L+O+WUj30
>>597
競技しよう前提なんだから、レギュレーション内での
パワーアップも当然考慮されてるし、GAZOOも
その辺りの情報は公開する予定でブラックボックス化は
しないと言っていた。
個人でどうこうは難しいだろうけど解析後にすぐパーツが
出るだろう、出ないと競技で勝てるようにならないしね
0617名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9327-odmc)2020/05/28(木) 12:42:25.51ID:rMOg+azq0
逆に俺の友人で、免許取ってからスバル車だけ乗り継いできたやついるけど
次期WRXには食指ピクリともせんらしく、そろそろ落ち着いてスバル製ファミリーカーにするか
浮気のGRヤリスにするか本気で悩んでた。宗教って大変だと思って見守ってる
0619名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4154-JoRo)2020/05/28(木) 13:00:57.09ID:LYjvKA4s0
>>617 新型レヴォーグ見る限りWRXもファミリーカー路線に突っ走るからね
じゃないと売れないから当然だけども
0621名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d991-GHmW)2020/05/28(木) 13:08:49.97ID:Mb5VnHXB0
>>596
S4のVTD-AWDは遊星歯車機構を使ったセンターデフ方式でGRヤリスとは全く異なる

なにか書き込むならもっと勉強してからにしろ
ウソ情報を書き込むな
0624名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2bda-cwJf)2020/05/28(木) 14:07:15.80ID:tGSg/fKQ0
俺はGRMNヤリスが出るのを待つ
0625名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdb3-FpMH)2020/05/28(木) 14:12:45.12ID:TsYb9JPJd
>>622
どうぞ!

Lancer WRC History
https://youtu.be/o693i1P5e0s
0629名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdb3-ryaM)2020/05/28(木) 16:59:28.76ID:j190sVONd
>>614
おま俺
10年前までSTIver4のTypeR乗ってたぜ
軽量四駆ターボにカムバックしたい
0631名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d399-YHRm)2020/05/28(木) 17:19:35.65ID:L+O+WUj30
>>620
エボ10があるんなら、落ち着いて試乗などができるようになってから
決めた方が良いでしょう。カタログモデルだしパーツ情報もしばらくは
出てこないし、車検とかの事情が無ければ12月くらいに発注で良いと思う。
0634名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdb3-ryaM)2020/05/28(木) 17:30:35.46ID:j190sVONd
>>632
その昔にスバルが22B2を出したみたいに
GRMNでさらにワイドボディーになったら面白いな
0637名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a17c-XI5K)2020/05/28(木) 17:59:38.94ID:zHs0blW+0
>>636
GRは通常販売モデルとアナウンスされていて、かつ試乗も出来ない1stエディションの事前予約だぜ?
各部のマットブラック塗装が好きだったり、早期に乗り回したかったり、転売目的でもない限り、予約のメリットそんなにないだろ、今回は
しかもGRMNがすぐ出てする噂があるんなら、尚更今の段階では予約せんよ
0639名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp8d-yzg0)2020/05/28(木) 18:14:39.78ID:qCotaG/4p
カタログモデルってのがミソだよな
チューニングパーツメーカーだのチューニングショップだのの傾向と分析を待ってからかなぁ
分かりやすい弱点や綻びがあれば数年後に修正入れたマイチェンが入るだろうし社外パーツで対処療法も可能かもしれない
全てが初モノでの最初期型を買うリスクはあるよね
仮に売るにしてもし乗り続けるにも後期型のが都合が良い場合が多い
最初から完成度高かったら初期型の中古買えばいいし
0641名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdb3-ryaM)2020/05/28(木) 18:20:37.50ID:j190sVONd
買わない理由探すの上手そう
0642名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 71e0-+GDy)2020/05/28(木) 18:36:22.28ID:akHQeegz0
2021年のWRCで走るだけのホモロゲモデルで
2022年からガソリンエンジンだけの車は売らないので後期型なんて無い
運が良ければ来年不具合改善のパーツが出る程度
三菱スバルが死にそうな今、地球最後のガソリンエンジン競技車が
この一代限りだからヤリスに500万払うのだよ
わかるかね?
0644名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c1f2-VESM)2020/05/28(木) 18:48:23.38ID:0bOA6uEv0
>>637
早く乗りたいってのは大きなファクターだ。
0646名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d399-YHRm)2020/05/28(木) 19:29:54.75ID:L+O+WUj30
>>642
WRカーのハイブリッドシステムは市販車とは関係ないよ
市販車にどんなパワートレーンが入っていようが無関係。
そして、WRCのRALLY1以外ではガソリンエンジンは
使われ続けるから市販車の改良はあるはず、但し大幅な
ものではなく、ブラッシュアップくらいだと思う。
(GRMNが出れば特別版として豪華になるとは思う)
0654名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4154-JoRo)2020/05/28(木) 20:19:57.39ID:LYjvKA4s0
22規定は完全パイプフレーム化OKになるけど義務ではないらしい(ベースを持たないメーカーへの救済策)し、性能調整の為に色々制限掛けられる可能性があるので、トヨタが今のボディのままが良いと判断する可能性もあると思う
WRカー相手にグループAで出続けた三菱みたいに
0657名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4154-JoRo)2020/05/28(木) 20:46:39.54ID:LYjvKA4s0
>>655 そこまでは知らなかった失礼
スケーリングって伝わりにくいかと思ってパイプフレームと書いたんだけど余計な情報だったな
0664名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp8d-yzg0)2020/05/29(金) 00:18:08.28ID:HiRkas93p
レスポンス重視だからチューニングでのピークパワーそんなかせげねーんじゃねーの?
1気筒あたりの容積が3気筒1600ccだから2000cc4気筒クラスと遜色ないぐらいの排圧は稼げるだろうけどデカイタービン載せても3気筒じゃツインスクロールタービンは採用できない
だからといってツインターボはやらんだろ
ピークを上げつつワイドバンドな特性も両立ってのは無理がありそう
電動ウェストゲートとかの制御も精密だろうからタービン交換自体のコスト跳ね上がりそう
四駆やスロットルのプログラム変更とボディ補強と足まわりがメインか
0666名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sac5-YHRm)2020/05/29(金) 05:55:38.77ID:OrLCVv19a
>>663
圧縮落してブースト稼ぐドッカンターボって…昭和のチューニングだよ。
A45 Sは純正で2リッター ブースト2.1 421psだが中低速のトルクも太い
0667名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa5d-aQD+)2020/05/29(金) 06:25:23.24ID:h9Rdp8T3a
因みに欧州車はシャシダイで実馬力が出るのに対し日本車は軸出力だから欧州車と比較するならGRヤリスは272ps×0.9=245psってとこ。
0668名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d97c-YHRm)2020/05/29(金) 07:19:48.46ID:6bljvfdb0
A45 Sてあの値段で出来る究極の車じゃないかな モンスターすぎる
0669名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d399-YHRm)2020/05/29(金) 07:21:09.69ID:urywo1p40
>>667
因みにトヨタヨーロッパのサイトでは
>Engine power (DIN hp) 261
と表記してるけどね
0673名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0119-moxv)2020/05/29(金) 07:44:38.11ID:AoDookcN0
>>667
>>669

ガソリンのオクタン価に違いがあるので、

因みにオクタン価は
日本のハイオク 100
日本のレギュラー 90


欧州は、98、95、91 の3種類
欧州車はミドルレギュラー以上の指定が付く場合が多いから
日本のレギュラーを入れちゃダメ


日本車と欧州車では、ノックセンサーの着火タイミングをずらして、調整するのだが…、
若干、最高出力差&燃費差が出る。
0676名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa5d-aopf)2020/05/29(金) 08:27:21.16ID:y1eUpopXa
581: (アウアウエー Sa23-XI5K) 05/28(木)07:19 ID:qaOcCbt+a(1/2) AAS
格上のインプレッサSTIハッチバックが340万だったからヤリスは高過ぎなんだよ
車格的に適正価格は300万以下

672: (アウアウエー Sa23-XI5K) 05/29(金)07:42 ID:mIz2CdhTa(1) AAS
中途半端な馬力だなぁ
MINIですら300馬力オーバーの時代にね
所詮はトヨタだな
0677名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d399-YHRm)2020/05/29(金) 08:28:26.69ID:urywo1p40
>>672
今のMINIの車体寸法諸元を知ってるの?
巨大と言っても良いくらいの大きさ&重さだぞ
0679名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0119-moxv)2020/05/29(金) 10:34:55.65ID:AoDookcN0
>>672
>>676

もぅ売切れたが
ジョンクーパーワークスGPは確かに早い!
576万円
2シーター
ニュルで7分56秒!
凄い!

でもFF2?の世界では シビックR と メガーヌRSトロフィーR
って化け物がいてねっ
この2車は、ニュルで7分40秒前後で競り合ってるよっ♪

そもそも、GRヤリスはカテゴリーが違う…


クラブマン ジョンクーパーワークスって4Wも早いが…
306ps!
569万円
1600kgwww
因みに、真直ぐは早いらしいぞ


長文ごめんなさい
0683名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ d399-YHRm)2020/05/29(金) 15:20:54.82ID:urywo1p40NIKU
ww
0686名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sdb3-ryaM)2020/05/29(金) 17:31:24.10ID:fQJKHDqQdNIKU
前輪駆動に興味ねんだわw
0687名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sa5d-wdNh)2020/05/29(金) 17:38:55.90ID:kIsjcUaNaNIKU
>>686
これ
何回言ったら理解してくれんのかな
0689名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ 4155-ULWp)2020/05/29(金) 19:37:03.63ID:w3ucfQy00NIKU
ここの人たちってすごいね。
メカに詳しかったり、ラリーに詳しかったり。
車の運転も上手くて速いんでしょうね。
0693名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa5d-aQD+)2020/05/30(土) 00:36:21.00ID:ctHGH5+Ba
>>669
それ…エンジン出力261psだからシャシダイ乗せると四駆なのでフリクションロス一割235psってとこ。
欧州の排ガス規制せいかもしれないが売れないだろうな。
シャシダイ乗せて310psでるゴルフRのほうがマシだからさ。
0695名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sdb3-6fI2)2020/05/30(土) 01:04:15.63ID:Vqik4jYed
欧州車はカタログ値とほぼ同じ値がシャシダイで出るよ→ヨーロッパトヨタのカタログ値261PS→じゃあ235ぐらいか

アホかな?
0696名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sac5-YHRm)2020/05/30(土) 01:34:19.75ID:2yRnoOdha
>>695
Engine powerも読めないアホかな?
0697名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sac5-YHRm)2020/05/30(土) 01:46:48.66ID:2yRnoOdha
日本と欧州では計測方法がそもそも違うって知らないんだね。
https://intensive911.com/?p=130052
0699名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5129-04iX)2020/05/30(土) 02:50:37.73ID:/6XWpt9D0
>>666
>圧縮落してブースト稼ぐドッカンターボって…昭和のチューニングだよ。
今と昔じゃタービンの立ち上がりが全然違うしターボで馬力出そうと思うなら
基本的にブースト稼がないとダメだしそうするには圧縮比下げないといけないわけで・・・
今も昔も基本的にターボのチューニングの方向性は何も変わってない
0701名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa5d-aQD+)2020/05/30(土) 06:08:12.13ID:ctHGH5+Ba
>>698
トヨタは欧州仕様もJIS測定だよ。
Engine powerってのはエンジン出力ってこと。
フリクションロスを引いたのが実測値だ。
0703名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdf3-J2CQ)2020/05/30(土) 07:49:17.04ID:afsTeucpd
いや、何でこういう奴らって、欧州車は〜ってわけわからん括りするの?
ポロGTIやボルボV60などの実測で全然出てなかった個体は恣意的無視ですか?
具体的に、ほぼ全車がカタログ値以上出してる車種を示して、それと1対1で比べるなら分かる
0704名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d399-YHRm)2020/05/30(土) 07:49:55.16ID:86URU4140
>>701
ttps://www.vw.com/models/golf-r/section/overview/
こっちが本家サイトだと思うけど288hpと書いてある
日本のサイトだと310psだからいろいろ違ってるようだね
シャシダイ云々はGRヤリスが世に出てから言った方が
良いのでは?
0705名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d947-YHRm)2020/05/30(土) 08:28:37.98ID:fshrzeR80
>>674
今出てる情報で敢えて1STを選ぶ必要があるか?
って考えるとねぇ

 メイン層である競技者は今の情報でも問題無いんだろうけど
一般人だと1STの特別感は選らないけど、展示車とカタログと価格表待ちって人が多いんじゃねぇかな
 まぁ、1STで3000台、1st後の3年で8000台(1年目5000台、2年目2200台、3年目800台)行けば国内だと御の字な気はする
 新たなビッグニュースがあれば別だけどさ
0709名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d399-YHRm)2020/05/30(土) 09:40:13.24ID:86URU4140
>>701
GRヤリスのカタログはまだないからToyota Europeの86のカタログを見てきたけど
エンジン出力はDIN hpと表記してあるね、測定方法がJISならJISと表記してあると
思うんだけどどうしてなんだろう?
それと燃料消費率とかの欄にregulation EC 2017とか書いてあるからこちらもJISの
測定法ではないよね?EU圏内ってそんないい加減なカタログ表記で問題ないのか・・

ttps://www.toyota-europe.com/new-cars/gt86/#/box-iframe/%2Fnew-cars%2Fgt86%2Fe-brochure/size=fullscreen
0713名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dbc7-6fI2)2020/05/30(土) 09:53:37.10ID:+XKCmBp90
GRヤリスの出力がカタログ値に近いと困る層がいるんだろ
0715名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a17c-XI5K)2020/05/30(土) 10:04:31.32ID:FvvQkYxr0
>>707
どんどん伸び続けはしないだろ
競技ユーザーなんてごく少数だし、RC含めフルラインアップの情報が出揃い、試乗車も出てきたら、GRヤリス買うって奴は一気に買うっしょ
つまり、販売開始半年以内の受注で潜在客にはほぼ行き渡る感じ
0716名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d97c-YHRm)2020/05/30(土) 10:23:13.02ID:aFzoP+kU0
ツイッターの盗難報告見てると買う気失せていく 外国のパーツ屋特定されてて笑う
0717名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d399-YHRm)2020/05/30(土) 10:24:47.92ID:86URU4140
>>701
ttps://www.volkswagen.de/de/modelle-und-konfigurator/der-neue-golf.html#sectiongroup_790077711
とかの本国サイトを見てもkwとPS表記だね、ttps://en.wikipedia.org/wiki/Horsepowerここの下の方に
Deutsches Institut für Normung 70020 (DIN 70020)という項目があってテスト方法が書いてあるけど
DIN hpと書くからにはVWだろうがTOYOTAだろうがテスト方法は同じと思われます
なおDIN 70020 is often seen abbreviated as "PS", derived from the German word for horsepower Pferdestärke.と
注記があるようにDIN hp=PSです
0719名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9327-odmc)2020/05/30(土) 10:32:32.56ID:5RWNV5is0
メディアは躍起になってミスリードさせようとしてるが、日本は最強クラスの内需国だから
1年あればグローバルに偏りすぎてない企業なら回復できる。GRヤリスにとって問題は
欧州市場はそうはいかないってことだ。半減どころか1/3かも
0721名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2b1f-hesK)2020/05/30(土) 17:14:19.55ID:L74Sg1W80
ところで椅子は倒れるのか?
今の車は椅子倒すのダイヤルだしほとんど倒れない
休憩中寝る時は座位で寝なきゃならん
もうこんな椅子イヤだ、、、、、。
CHーRかカローラスポーツと同じ椅子とかなんとか
って言うのをどこかで見たんだけど
エロい人教えて
0722名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dbc7-6fI2)2020/05/30(土) 17:29:42.66ID:+XKCmBp90
当たり前だけどフルフラットにはならない
ある程度倒れ角はつけれるけど、仮眠取れるほど快適ではない
そもそもが快適さを求める車ではない
0724名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 51cf-ULWp)2020/05/30(土) 19:57:58.83ID:kn8APW6H0
レバー式ならええね
ダイヤルぐるぐる回してたら
目が覚めるし、、、、。
0740名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sac5-YHRm)2020/05/31(日) 13:46:05.21ID:H8LZsgr+a
>>734
そんな話ではなくトヨタ含む日本車のカタログ値はエンジンベンチ上
で測定してるのでシャシダイに乗せると実馬力がでない。
でも欧州車、特にドイツ車はシャシダイ測定でカタログ値がでるので
比較するなら日本車×0.9だよねって話。
0742名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sac5-YHRm)2020/05/31(日) 13:48:43.91ID:H8LZsgr+a
つまりGRヤリスってBMW、Audi、AMGの240ps程度と同じレベルの雑魚じゃね疑惑。
実質170psのファミリーカーみたいな86と同じ。
0743名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdf3-J2CQ)2020/05/31(日) 13:51:46.99ID:Olv0+geId
またNAとターボ混同させてるし、シャシ台実測されてからじゃないと語れない話題
それをわざわざ今、しつこく印象操作し続けるのは、実際に実測されてからだと
自分の脳内妄想を押し付けられないから
0744名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sac5-YHRm)2020/05/31(日) 13:53:11.70ID:H8LZsgr+a
多分この車は0-100km/hで5秒切れない。
個人的には今乗ってる車より遅くなるし乗り換え候補にはならないなってさ。
0745名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbaf-YHRm)2020/05/31(日) 13:57:37.48ID:8Qf8C+pE0
>>740
そんな話ではなくて>>701がトヨタはヨーロッパのカタログにJIS測定法で
馬力を表示してると言い出したが、俺がToyota EuropeではDIN hpで
表示されてると提示し、EU圏ではDIN hpでの表示が一般的でありpsは
元はと言えばドイツ語のPferdestärkeからきていて、ドイツではDIN hp=psという話
0746名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dbc7-v5XY)2020/05/31(日) 13:58:28.57ID:3knLblcS0
シャシダイとか係数次第なのに何のあてになるのか
そもそも補正係数が不明のカタログ値とかエンジン出力値より当てにならんわ
0747名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sac5-YHRm)2020/05/31(日) 14:00:01.30ID:H8LZsgr+a
>>746
だから同じ条件のシャシダイに乗せて比較するんだよ。
そうすると日本車はことごとく馬力がでないので
×0.9で比較すればいいよねってこと。
0748名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbaf-YHRm)2020/05/31(日) 14:06:18.27ID:8Qf8C+pE0
>>747
ところでEU圏でのトヨタがJIS測定法での馬力をDIN hpと
カタログ表記しているという根拠はどこにあるの?
これ事実だったら、誇大広告で詐欺行為だと思うんだけど
ちゃんとしたソースがあるんだよね
0750名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dbb4-LYev)2020/05/31(日) 14:17:44.80ID:EV2DNN+30
A45の最高出力は定格出力じゃなく、速度とかギヤポジションの条件を満たした上で時間的制限が掛かってる
恐らくA45Sも同じ
ヨーロッパ車には多いらしい
それに対してヤリスは定格出力だと中の人が言っていた
0757名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbaf-YHRm)2020/05/31(日) 16:12:07.04ID:8Qf8C+pE0
>>756
頭が悪いのはお前の方だと思うよ
>>750は「条件を満たした上で時間的制限」と書いてるだろう
つまり瞬間最高出力だと言ってるのよ、理解できる?
連続的な定格出力と瞬間最高出力との違い
0759名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp8d-yzg0)2020/05/31(日) 16:23:02.91ID:rqUymcyOp
素人だからかピークパワーってそんな大切かとか思っちゃうな
ラリーやジムカーナやダートラの場合中間域のレスポンスやタービンの立ち上がりのが重視されるだろうけど純正状態でのメーカーのカタログスペックなんて語ってなんになんのさ
四駆なんだからビンビンのレスポンスと低速トルクの厚さとパワーバンドの広さを期待したい

まぁ自分では手をつけないけどどれだけチューン耐性があるのかのがよっぽど重要じゃね
純正400馬力表記ですけどパワーアップのマージンないですより
実測250馬力程度ですけどエンジン本体には手を加えないチューンでも低速犠牲にせずに450馬力にもなりますのが夢があって良いね
0760名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbaf-YHRm)2020/05/31(日) 16:24:27.99ID:8Qf8C+pE0
>>758
やっぱり元の>>750を全く理解してないバカだったねw
「速度とかギヤポジションの条件」とも書いてあるだろう
最大負荷&時間的制限と書いてあることが理解できてないね
頭が悪いならおとなしくしていれば良いぞw
0763名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbaf-YHRm)2020/05/31(日) 16:32:19.82ID:8Qf8C+pE0
>>762
その当たり前のことを書いてある>>750
突っかかってるアホがお前なんだけどねww
0765名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dbc7-v5XY)2020/05/31(日) 16:33:57.07ID:3knLblcS0
クソどうでもいい事でいつまでもレスバすんなよw
顔真っ赤かよw
0767名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa5d-aQD+)2020/05/31(日) 16:37:58.70ID:a3W0wxyXa
日本が猫も杓子もミニバンだの燃費だのとガラパゴスなことをしている間も海外勢はMシリーズだRSだとスポーツ車全盛だったから気付かないのかもね…
日本車は性能が低いって。
ファミリーカーの車高をしている上げてなんちゃってSUVが人気なガラパゴス国だから仕方ない。
0768名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbaf-YHRm)2020/05/31(日) 16:40:57.79ID:8Qf8C+pE0
>>764
うん?俺は知ってたけどねw
何を根拠にしてるの?
>>765
まぁそう言うな、暇つぶしだよ
0769名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dbc7-v5XY)2020/05/31(日) 16:41:58.17ID:3knLblcS0
燃費も性能なんですけどねw
ハイブリッドで負け、クリーンディーゼルで負け、ダウンサイジングターボで負け、最後の砦にEV←イマココ
0770名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa5d-aQD+)2020/05/31(日) 16:45:20.13ID:a3W0wxyXa
>>769
そしてGAFAに自動運転で負けると…日本のIT音痴は致命的だからね。
0771名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dbc7-v5XY)2020/05/31(日) 16:49:15.21ID:3knLblcS0
いきなり的外れな暴投されても困るんですが
0772名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp8d-yzg0)2020/05/31(日) 16:52:46.71ID:rqUymcyOp
スポーツだけで車を語るなんて片腹痛いわ
ましてやエンジンに絞った話とはなんて愚かな
ユーティリティやデザインやパッケージングだって立派な性能
もっといえば信頼性やアフターサービスだってそう
勿論アクティブセーフティやパッシブセーフティもね
各社そんな中で必死で自分たちの味を出そうと必死よ
日本車だって10年前と比べて付加価値をつけようとしてる車種増えたし技術的にも成熟したし消費者の感度もいいからこれからが一番面白いんじゃないかな
0776名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sac5-YHRm)2020/05/31(日) 17:44:43.10ID:H8LZsgr+a
はいはいみなさーん。
GRヤリスの走行性能が悪いとユーティリティやデザインやパッケージングこそ性能と言い始めましたよー
プリウス買えばってかんじー
0778名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4154-VESM)2020/05/31(日) 17:58:33.77ID:+q7ED4RT0
>>775
同じく。
丘走り屋の講釈聞かされてる時のような哀れみの感情がこみ上げてきた…
0779名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 91b1-DnWm)2020/05/31(日) 18:22:00.61ID:bxgCx/YP0
ピークパワーとか、性能曲線とか、まあ一つの目安にしかならないね。
重要なのは、走るシチュエーションに合っているかどうかってこと。
いくら見てくれの性能が良くても、それに合ってなければ役に立たない。
0780名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sac5-YHRm)2020/05/31(日) 18:25:18.84ID:H8LZsgr+a
燃費だの快適性能だの無駄な贅肉そぎ落としたのが競技用車両のホモロゲモデルでしょ。
だからGRヤリスはなんちゃってなのさ。
だから遅い。
0782名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dbc7-v5XY)2020/05/31(日) 18:29:31.88ID:3knLblcS0
なのさww
0786名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9341-ryaM)2020/05/31(日) 19:25:33.19ID:wP+BL6Da0
花輪くんがログインしたと聞いて
0787名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9388-soZ+)2020/05/31(日) 20:38:56.17ID:GYF9axz50
近所に花輪って表札がかかってる一軒家がある
よくある苗字なのか 花輪
0789名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbaf-YHRm)2020/05/31(日) 21:13:35.49ID:8Qf8C+pE0
アホの>>780にマジレスすると
ホモロゲモデルは普通はユルユルの誰でも買えるファミリーカーなの
但し、それをレギュレーション内で改造すれば優秀な競技車になるかもしれない可能性を持っている
この点で言えば、GRヤリスは普通ではなくラリーで言えばトップカテゴリー以外でも市販状態で
通用するくらいのパフォーマンスを持たせた車
ちゃんとルールを勉強してから書き込みしようね
0791名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 917b-YHRm)2020/05/31(日) 21:37:21.64ID:TSkhqIpY0
細かい機能、システムのこと分からないけど
ほしいなぁ。ちょっと早そうで。
乗り心地は悪いのかな。20年くらい前だけど、友達のインプWRCみたいなやつに乗せてもらって、固すぎて自分にはダメだと思った。
0792名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbaf-YHRm)2020/05/31(日) 21:45:06.69ID:8Qf8C+pE0
>>791
こればっかりは乗ってみないと分からないね
20年前に乗ったインプだと22Bとかかもしれないけど
そういう状態なら試乗できるようになってから再考したら
良いと思う、金があるなら、買ってからショックユニットを
柔らかくするという手もあるぞ
0793名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9341-ryaM)2020/05/31(日) 22:34:31.00ID:wP+BL6Da0
まあ普通の乗用車よか足は硬いのは間違いないわな
不快かどうかはもう乗ってる本人の感覚でしかないから寝て待て
0802名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa5d-wdNh)2020/06/01(月) 05:30:34.09ID:7Fou3X2ka
>>801
素のGRと全く別物ってみたらわからん?
0804名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sac5-YHRm)2020/06/01(月) 05:50:03.94ID:ZQB5l2b+a
>>789
そっかーGRヤリスはファミリーカーだから遅いんだね。
でもさ、それってレプリカっていうんだよ。
ダサいよねーコスプレみたいなもんだ。

こういうのをホモロゲっているんだよ。
6速中4速で300km/hでるのに公道走行できるモデル。
https://www.honda.co.jp/HRC/news/2020/news02/
0805名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dbc7-v5XY)2020/06/01(月) 06:07:21.15ID:J4nuPyBT0
いつものクソハゲだからNGか無視しましょう
(アウアウウーT Sac5-YHRm)
ID:ZQB5l2b+a
0807名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0119-moxv)2020/06/01(月) 08:00:15.22ID:YkbxDV6M0
>>804
同じ出力なら
最高速度を抑えた方が加速力が増す

解りやすく説明してやろっ
300PSの車で
最高速度が250km/hと
最高速度が180km/hのクロスを組んだやつ…、

筑波では後者が早いが
鈴鹿では前者が早いかもなっ

これは車の基本中の基本だよっ

お前の言う
300km/h出る公道走行車て早いと言うのか?
0812名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dbc7-v5XY)2020/06/01(月) 09:12:12.88ID:J4nuPyBT0
そりゃ大多数の人だろ(自分も含め)
国内の1st予約数が約4000弱、世界で売るにしたってコロナで死亡した欧州メインで21000台も捌けるか?って話
0814名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9327-odmc)2020/06/01(月) 10:05:47.12ID:Sha+G+Qc0
>>812
俺は諦めてる、と書いとけば何事もなかったと思う
みんな、つまり俺含め大多数がその意見に疑問を感じてる。と書かれたら「んん?」となるでしょ

北米で亡くなってるのは貧困層なので、新車のしかもスポーツカーを買えるような人への影響は日本並
欧州が沈没したのはその通りだが、その分を北米豪州その他で売ればいいし、
シビック等のように生産だけしといて、国外ではWRCで活躍後に販売開始したっていいんだよ
0816名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d399-YHRm)2020/06/01(月) 10:25:11.88ID:+7ucQYIK0
>>796>>812なの?
生産を行うのはトヨタだから、トヨタが生産をあきらめなければ何のことはない
それと「捌けるか」と言ってるのは「売れるか」との意味だと思うが、生産と販売は
別の行為だから分けて考えないといけない。
作った物がいつまで経っても全く売れなければ大問題だが、ある程度の期間で売れれば
全く問題はないのではないか。トヨタが仕掛けた販売戦略はコロナのせいで相当な
修正は必要かもしれないが、全体としては予定通りで行くのではないかな。
0817名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dbc7-v5XY)2020/06/01(月) 10:25:29.36ID:J4nuPyBT0
いや、特には疑問はないが…(コロナ前でもホンマに25000台出るんか?って論調だったのにコロナでもうほぼ無理じゃんって普通ならん?)
残念ながらGRヤリスの北米では現時点で販売予定はない。そして他国で車を売るのって一朝一夕にできることじゃない。
作って置いとくとはあるけど、御棚資産のこともあるしあまり現実的ではない気がする。
0818名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dbc7-v5XY)2020/06/01(月) 10:31:53.88ID:J4nuPyBT0
なんだ御棚って棚卸だなw
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dbc7-v5XY)2020/06/01(月) 10:47:58.40ID:J4nuPyBT0
グローバルでとはいえ乗り出し500万近い趣味車が1年で25000台売れる事例ってあったことある?
流石にすぐ売れるとかはコロナ前でもなかった。
まあトヨタだしなんとかするだろうけどってのはあったかもしれんけど
0822名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d399-YHRm)2020/06/01(月) 11:08:35.78ID:+7ucQYIK0
>>820
これが2シーターのペッタンコスポーツカーなら25000は無理だろうね
でも趣味車と言っても実用性ありまくりのハッチバックで安全装備も最新
MTさえ厭わなければママのお買い物車でもありでしょw(大げさw)
500万という値段だって、いまどき気に入った車を買いたければ4~500は
するからね、この車に限らず。
0825名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d399-YHRm)2020/06/01(月) 12:23:42.75ID:+7ucQYIK0
>>824
昨年12月時点で初年度生産台数13000台との新聞記事がある。
8〜3月の8ヶ月で13000と元町の生産キャパ月産2000台を
合わせて考えると25000台生産完了は夏までかかるかもね
となるとFIAの裁定次第だけど、WRCが来年開催されるとして
秋からの投入になる。
こういう事はよくある話だぞ
0827名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4154-JoRo)2020/06/01(月) 12:33:13.74ID:1Djy65ym0
FIAは素ヤリスの派生と認めてくれる可能性はまず無いだろうな
ランエボを素ランサーの派生と認めて貰えなかった前例もあるし。逆に欧州メーカーには緩いんだけどな、206とか
0833名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM75-ab6R)2020/06/01(月) 12:58:31.68ID:Itjsb1NzM
>>831
特例だってーの
同一シリーズ中のエンジンしかだめなのにセリカのエンジン載せさせてもらったんだからな
三菱もWRカーとGr.Aのあいのこ認められてたし
マツダのルマンもロータリー有利なルール認めさせたし
ルールなんて所詮は仲間内での話し合い
0834名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d399-YHRm)2020/06/01(月) 13:00:18.98ID:+7ucQYIK0
>>832
俺も12月の記事を見た時には元町以外での生産もあるのかなと考えていた。
でも、>>825で書いたように元町の月産キャパ2000台をベースに計算し
未だに海外での生産拠点の話が出てこない事を思えば、元町工場単体で
全数生産なんだなと考え直した。
0837名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dbc7-v5XY)2020/06/01(月) 14:37:49.66ID:J4nuPyBT0
予約者限定公開動画だとレージングカーと同じ精度でエンジン組んでるって言ってたし何処でも作れるわけじゃなさそう
0841名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9341-ryaM)2020/06/01(月) 18:01:58.76ID:GOZUKVWF0
ハチロクは260馬力も無いんですがそれは
0850名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f98a-p3OV)2020/06/01(月) 20:56:12.22ID:wYup+SyF0
今からファイナルエディション待ちなのは俺くらいだろうなw
0851名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2b79-wdNh)2020/06/01(月) 20:56:33.07ID:euIKNQSm0
景気対策?株価を見ておくれよ
0852名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c1f0-VESM)2020/06/01(月) 20:56:59.21ID:GAlAl1WB0
>>780
発売されてもいない車に「だから遅い」www

これは恥ずかしい。お前エスパーなの?www
0854名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2b79-wdNh)2020/06/01(月) 21:07:24.51ID:euIKNQSm0
自動ブレーキ義務のMC後とか真のゴミなんだが
0855名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5b27-moxv)2020/06/01(月) 21:09:34.18ID:C6j20bNg0
というか、スポーツカー買うときにリセールのことばかり気にするなんて甲斐性無いことこの上ない
今の愛車も楽しいが、新しい楽しさをいち早く得るために買うんだろうに
そして最終型でもっと速くなってくれたら歓迎。乗り換える。運転にも慣れててパワーupにもすぐ馴染むだろう
0864名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9388-+GDy)2020/06/01(月) 21:59:36.90ID:7zIpUqvt0
現在自動ブレーキが付いてる車で任意にOFFできるボタン付いてる車種あるんですかね?
私が社用で使ってる車はOFFボタン付いてないんですが、ディーラー曰く、何らかの操作で
OFFには出来るって言ってました。
スポーツカーでOFFボタン付いてないと不便でしかありませんね
0865名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdb3-9F8h)2020/06/01(月) 22:07:51.16ID:HAsGJc+3d
>>864
GT-RがGPS使ってサーキット(周辺)でのみリミッター解除可能にしてる
自動ブレーキ標準になったらサーキット向きな車にはそういう方法でOFFする機能が付くと思うよ
社用車になるような普通の車にはつかないだろうけど
0871名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sac5-YHRm)2020/06/02(火) 00:46:13.04ID:220kAnWfa
>>807
お前は本当に馬鹿だな…
いまどきのリッターバイクは0-200km/hまで
ウィリーが止まらないので電子制御で抑え込んでるんだよ。
それ以下の速度域でローギアで刻んでも速くならないし意味がない。
だから4速300km/hのギア比で5.6速はクロスミッションになってるんだよ。
ファミリーカーにしか乗ったことがないひとには分からん世界なのかね。
0872名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sac5-YHRm)2020/06/02(火) 00:54:59.65ID:220kAnWfa
>>852
スペック的に確実に遅い部類だろ?
海外のスポーツタイプは400ps当たり前の世界なのに、
エンジン計測で270ps、フリクションロスを引いたファミリーカーみたいな出力じゃん。
86みたいなコスプレカーだよ。
0874名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdb3-k8o+)2020/06/02(火) 01:10:16.47ID:XNckhu2id
セグメント標準値に対しての突出度みたいなものは世界的に見てもなかなかだろ
あまり興味はないけど、それこそ今や珍しくもないど安定した400psのスポーティサルーンみたいなものよりかは
よっぽど辛口のクルマだろうなと想像できる
0875名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sac5-YHRm)2020/06/02(火) 01:51:49.12ID:220kAnWfa
>>874
ホモロゲモデルならレース車両に市販車として販売したという実績の為だけに保安備品を付けた車であってほしいね。
↓こそ辛口ホモロゲモデル。
https://youtu.be/l0DmgWYAgDk?t=99
0876名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウーT Sac5-YHRm)2020/06/02(火) 01:55:09.30ID:220kAnWfa
ホンダには出来るがトヨタにはムリだからはやくヤマハにエンジン作ってもらえばいいのにね。
0878名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MM6b-Tlyo)2020/06/02(火) 03:19:48.70ID:jp/BZlMbM
ロスチャイルド傘下自動車企業
 vs
ロックフェラー系自動車会社
――――――――――――――
今のンダは中国共産党配下企業だろ。
毎週末夜は、予約させた中国料理店にて会社のカネでフルコース料理三昧。
0879名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c1f0-VESM)2020/06/02(火) 03:34:00.77ID:dI78I8Aa0
>>877
いつもの池沼だからスルーで。
この手のウンチク君は乗らせてみたらド下手って相場は決まってるしww
0882名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d399-YHRm)2020/06/02(火) 07:28:27.00ID:HOXCO/GT0
予防安全に関して、素ヤリスと同じ物とすれば各項目ごとに切ったり、感度を変えたりできるから
自動ブレーキ、BSMなどとVSCは別制御なので前走車に追いついた時に自動ブレーキなんてことはないはずw
0887名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0119-moxv)2020/06/02(火) 10:19:21.58ID:spFCaUZq0
>>871
常に最高出力で走ってると思ってるバカwww
0891名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H6b-6xJ1)2020/06/02(火) 13:28:29.99ID:RusVHK26H
ヒールアンドトゥが「ちゃんと」できる人
実は結構少ないからね
俺もヘタクソ

あと自動ブリッピングはZ34から採用されてるし最近の流行りってわけでもない
トヨタは遅かったほう
ポルシェで言えば997とか981から付いてるし
0896名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dbc7-v5XY)2020/06/02(火) 14:33:38.03ID:V22EMwgE0
RSリーク通りのスペックだけど、将来的に「NAwwwヤリ素と同じエンジンwww」って言われるやつやんコレ…
0898名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5128-WuIf)2020/06/02(火) 15:00:53.45ID:JRlDyoxa0
新型車GRヤリスへのモリゾウの想い
https://youtu.be/Asc2gzPOoS4
0902名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5128-+GDy)2020/06/02(火) 15:31:23.95ID:JRlDyoxa0
“First Edition”試乗インプレッション
https://youtu.be/dHz8LtNQyKE
0904名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dbc7-v5XY)2020/06/02(火) 15:34:28.37ID:V22EMwgE0
今日、GRガレージ行ってプロトタイプ(1st後量産モデル)見てきたけど、グリルとかスポイラーとかマットの方があってるな。
リアバンパーもピアノブラックだったけど、ここは間違いなくマットの方がええわ
0905名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dbc7-v5XY)2020/06/02(火) 15:36:42.13ID:V22EMwgE0
こう言っちゃなんだけど、ピアノブラックマジで安っぽいから気を付けたほうが良いぞ(現時点においては)
0913名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c1f2-VESM)2020/06/02(火) 15:47:38.38ID:2+MBO9/a0
モリゾウは生粋のアンチトヨタの俺すら翻意させた。
本当にこの人は車バカだ。この人がこれだけの熱量で開発した車だから、俺は人生で初めてトヨタ車を買う。そして恐らく俺にとって最後のトヨタ車だ。
0932名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dbc7-v5XY)2020/06/02(火) 16:56:50.25ID:V22EMwgE0
多分変速の瞬間に一瞬点火切ってるんだと思うよ
0934名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 917b-Z3CX)2020/06/02(火) 17:05:57.62ID:We4q/Enx0
>>921
あなたが923で書いてるようにRSは3ドア欲しい人がターゲット、そもそもドア枚数が違う素ヤリスと購入者は被らない
915はRSを売るため電P有無で素ヤリスと差別化したと理由を推測してるけど、素ヤリス買おうとした人が電Pを理由にドア枚数の違うRS買うか?ということ
0937名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dbc7-v5XY)2020/06/02(火) 17:35:13.12ID:V22EMwgE0
ドアかなり分厚い割にアルミパネルのせいか知らないけど、軽みたいな音でドア閉まる
あと3ドアだからしょうがないけどドアでかいから狭い駐車場じゃ若干乗り降りしづらい。開く角度もデカい
シートはダイヤルじゃなくてレバーで倒れる。上下ポジも調節可能
リアウィンドウはほぼ飾り
0939名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c1f2-VESM)2020/06/02(火) 17:44:20.25ID:2+MBO9/a0
>>933
テクニカルなショートサーキットならワンチャンかな
0941名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d97c-YHRm)2020/06/02(火) 17:45:16.42ID:bKQkk0iZ0
CVTの7000回転キープとか清水和夫のラリー動画でエンジンずっと
唸ってるやつだろうるさくて乗れねえ
0948名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dbc7-v5XY)2020/06/02(火) 18:56:59.55ID:V22EMwgE0
iMT乗ったことないけど、回転数制御って全ギアでやってくれるの?
それとも低速ギアだけ?
0949名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac5-VMhA)2020/06/02(火) 19:00:29.18ID:UiI7GrnAa
ほうれい線強調のメルケル顔
0950名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2bb0-kot8)2020/06/02(火) 19:06:54.68ID:Gg+7k4id0
マニュアル車乗ってるけどシフトうp時に回転合わせでアクセル煽るのは街乗りで無意識にやってる
比較的低い回転でシフトうpする時に普通に使ってるよね
思えばバイク乗ってる時からそんなもんだった記憶
全開加速中シフトうp時には使わない、街乗りでスムーズに走るようの操作
多分、マニュアル車乗ってる人はほぼ皆無意識に使ってるもんだと思う
そゆプログラムまで組んでるのはたいしたもんだけど人間側がどんどん劣化しそう
0951名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdb3-Mwfz)2020/06/02(火) 19:09:02.82ID:z4He4xiDd
モリゾウボスでトヨタ自動車は変わった
このご時世にGRヤリスを発売出来るかなのは凄い ありがとう。
0956名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp8d-Ygmo)2020/06/02(火) 19:19:48.59ID:nySMnPDQp
>>950 アクセル煽って回転合わせるのはシフトダウン時な。
普通のMTではシフトアップ時にドライバーの操作で回転を合わせることはやりようが無いのよ。アクセル抜いて待つか半クラで無理やり合わせて繋げるしかない。
だけどIMTでははそういう制御があるから、それを知らない人がアホアホってなってもめてんのよ。
0958名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5128-+GDy)2020/06/02(火) 19:22:32.25ID:JRlDyoxa0
>>955
そりゃあ見ても乗ってもない高額のスポーツカーをネットでいきなり注文できるか?
でもインテのTYPE-Rが1年で200台しか売れてないのと比べるとすごい数だぞ
0960名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdf3-YuCQ)2020/06/02(火) 19:39:09.62ID:8/vwK41Md
>>955
秘密グレードの詳細待ちが多かったみたい
RSとRCの存在が公表されたから
あとは価格や装備が分かれば予約ドカッと増えると思う
0961名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペペ MM4b-K0rr)2020/06/02(火) 19:40:41.83ID:Ug5f1X5TM
>>958

>>955 ←こいつニートだから

400万超の車が6000台の予約とか大したもの
安い普通のヤリスは3万台の予約
比べてみたらいかに凄い予約数かわかるだろ
0964名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5128-+GDy)2020/06/02(火) 19:43:10.61ID:JRlDyoxa0
もう商談始まってるけど
0965名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp8d-Ygmo)2020/06/02(火) 19:43:47.88ID:nySMnPDQp
>>956 それは、回転差を半クラで無理矢理合わせるのと、上のギアで加速するためにアクセルを踏み込むことを同時にやってるんだよ。
俺が言ってるのは前半の「回転を合わせる」とこだけ。後半の加速の予備動作として、半クラのうちにアクセルを踏み始めるというのはまた別の話。
0966名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペペ MM4b-K0rr)2020/06/02(火) 19:50:22.51ID:Ug5f1X5TM
>>962
コイツ本当のアホだな
ニートらしい妄想だわ
この車を買える人は高額収入者がほとんどだわ
特に走りに特化した小さい車を貧乏人が必死に買うとか極少数だ

お前なんてアンチ活動してる奴は最初から買えないということだ(笑)
0967名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp8d-VESM)2020/06/02(火) 19:55:43.59ID:KVMXCto6p
iMT過大評価ニキとMTを普通の感覚で運転出来る人の話が噛み合わないのが見てて辛い。

シフトアップに特別な仕掛けなんてない。
シフトチェンジが遅い人の為に回転落ちを待ってくれてるだけだからw
アップなのかダウンなのかゲート確定するまでは現実維持だから、アップ側にチェンジした瞬間に"普通に"回転落ちるだけでしょ。
違ってたらゴメンだけどw

どっちにしろ、ゲート抜きながらトゥ出来る人にとってはシフトダウンではストレスになる程度の代物。
0968名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp8d-VESM)2020/06/02(火) 19:57:44.60ID:KVMXCto6p
>>967
現実維持→現状維持
0970名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdf3-J2CQ)2020/06/02(火) 20:03:40.64ID:w4kXnm7Md
上でも言われてるが本当に上手い人は少ない。でも普通は無意識に行ってること
無意識だし、そもそも完璧求めてないから気にならないけど、一回乗って
あらゆるシチュで試させると、本当に上手い人はこうなるんだなって感じる

でも、基本OFFだ。自分でやらなくなるから
疲れて面倒でどうしようもない時や、そもそもMTに慣れてない人用。基本OFF
0972名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp8d-Ygmo)2020/06/02(火) 20:09:43.87ID:nySMnPDQp
>>967 ギアボックスの入力軸と出力軸の回転差を合わせる方法は、ギアダウンならアクセル煽れば良いけど、ギアアップだと待つしか無いのよ。待ってられないから待たずに半クラで無理に合わせることも多い。
だけどiMTにはギアアップ時に回転差を合わせる仕組みが入ってるから、待たなくてもスパッと繋がる。

これが俺の言いたい事ね。ギアボックスのからくりとかに関心が無いとなかなか分からないかも。関心が違うといつまでも平行線だね。

最初のアホアホって言ってた人は、このレベルで理解してたから、言葉は悪くても言いたいことはよくわかるよ。俺も同じ事疑問に思ってたから。
0975名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp8d-VESM)2020/06/02(火) 20:23:31.64ID:KVMXCto6p
>>972
本当ならスゲーw
3軸あるDCTみたいな?
中谷シフト顔負け。

はい、3行。あ、4行か…
0976名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4154-JoRo)2020/06/02(火) 20:35:31.81ID:dEwUJB4k0
RCはあんまり軽くなってないなと思ったけど、大型ブレーキ標準で付いてくるのね
ランエボのRSとはちょっと違った
0977名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdf3-YuCQ)2020/06/02(火) 20:35:37.89ID:6mf8Wp6Qd
自分は買えないけど友人がRCの情報待ち
多分ここは見てないと思うけど・・・
エアコン付けられなかったらRZにすると言ってる
軽量化のためにリヤシート取っ払ってでもエアコンは欲しいみたい
でもロールバー組みたいらしいから重量的にはリアシートと相殺だよね
0979名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4154-4KSb)2020/06/02(火) 20:41:22.51ID:tzrRxYgZ0
>>972
エンジンの仕組み上アクセルオフ、クラッチ切り離しの状態では回転数の低下を早くする方法は
インテーク、エギゾーストのバルブを開け続けるしかないとおもうぞ。そしてそんな制御はしないだろ。
iMTが介入すると逆に回転数が落ちすぎないようスロットル微開。ゲートに入るとスロットル閉にして
シフトが遅くても回転が合うように制御されている可能性があるのかもね。
0981名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0Ha3-6xJ1)2020/06/02(火) 20:51:33.74ID:U5NeTykIH
オートサロンで業界関係者向けのGRヤリス説明会があったんだけど
ダートラ屋さんが
「RCでもエアコン使えるようにしてくれ」
…と要望したらしい
競技車でも大抵エアコン付いてるとか
0984名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f98a-p3OV)2020/06/02(火) 21:03:32.10ID:GDxiqkOy0
値段と装備次第ではRCでもええかもな、エアコンあれば最低限でいいや
0985名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dbc7-v5XY)2020/06/02(火) 21:05:15.23ID:V22EMwgE0
>>983
クラッチ切って回転数下げるだけなら点火カットすればすぐ下がるよ
0987名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4955-icmr)2020/06/02(火) 21:32:20.43ID:QWuXeSs20
>>954
他の国内メーカーは生き残るだけで精一杯…
海外含めて電気に移行を前提に新規の内燃機関の開発は辞めたようで
マイナーチェンジ的な対応で電気への移行期間に入ってる。
トヨタはハイブリッド、電気、FCEV全方位で対応出来る自信が有るんだと思う。
電気の市販車はハイブリッドの下位交互だし別に遅れ出るとは思わんし。
0988名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp8d-VESM)2020/06/02(火) 21:41:11.20ID:KVMXCto6p
>>977
エアコンは着けられるよ。
86の失敗で学んだ。
0989名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b97b-moxv)2020/06/02(火) 21:47:28.55ID:KBkw/aUP0
>>982
230万
0990名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa5d-PpRe)2020/06/02(火) 21:47:32.37ID:HiBR+79Ma
モリゾウさんの野望通りにGRガレージがいよいよ忙しく稼働していきますね
0992名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4154-JoRo)2020/06/02(火) 21:54:35.31ID:dEwUJB4k0
RCの軽量化はエアコンで-20kg、17インチホイールと遮音材減で-10kgってとこか
0994名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4154-VESM)2020/06/02(火) 22:07:42.80ID:uqZ0LXvg0
>>972
ギヤボックスのカラクリって言うからにそのカラクリで説明しないと何の説明にもならないんだが…。
エンジンマネジメント、クラッチ以外で回転を通常より早く落とせる仕組みの説明を求められてるんだぞ?

まさか、モーターファンの「アップシフト時は、積極的にエンジン回転数を下げてくれる」って文言見て言ってるだけじゃないよね?

純粋に知りたいんよ…気になって寝れないから
0995名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp8d-Ygmo)2020/06/02(火) 22:24:34.32ID:nySMnPDQp
>>994 おれはエンジン回転を下げる仕組みを知ってるなんて言ってなくて、トヨタがやってると言っててたしかに車がそのように挙動してると言ってるだけだよ。
IMTの中身は知らんよ。興味も無いわ。
カローラに付いてるから試乗でもしておいで。
0996名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 01c7-HNlb)2020/06/02(火) 22:27:42.18ID:lwGRBUxn0
RSは150キロも軽いみたいだけど
素のヤリスもメチャクチャ軽量だから
なんかだかなぁ…

でもこのままだと、コロナとかの影響で
実際に予約者の中で購入まで行くのは
6000人中4000人くらいまで減るだろうから
ホモロゲ取得かなり厳しいから
RSかなり売れてもらえないと困るね
0997名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa5d-aQD+)2020/06/02(火) 22:28:01.75ID:1bHM8g3Ma
iMTってクラッチ切らないといけないんだ…意味ないね。
クラッチ切らないで変速出来るバイクのオートシフターみたいなものだと思ってた。
トヨタって本当に技術力がないんだね。
1000名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5b27-moxv)2020/06/02(火) 22:36:52.02ID:Vtw3o02k0
次スレテンプレ


【TOYOTA】GRヤリス/GR YARIS part23【WRC】


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↑スレ立ての際に3行

公式
https://toyotagazooracing.com/jp/gr/yaris/
総合スレ
【TOYOTA】トヨタGR総合 1【GAZOO Racing】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1573887808/
納車待ちスレ
【TOYOTA】GRヤリス 予約・納車待ち part2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1580277426

前スレ
【TOYOTA】GRヤリス part22【WRC
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1589756566/
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