【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 14【SPCCI】

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 09:17:58.10ID:I3NXuzNA
世界で初めてSPCCIを実用化したスカイアクティブXエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 13【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1579542268/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1578675770/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 11【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577591726/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 10【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577003531/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 9【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576194201/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 8【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575472661/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 7【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1574610522/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 6【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572589250/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 5【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1569027296/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 4【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1567818547/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 3【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566141395/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 2【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1564659700/

2名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 10:20:04.49ID:VDxpS4T/0
「HCCI?」っていうと
「SPCCI」っていう。

「A/Fリーン?」っていうと
「G/Fリーン」っていう。

「A/F≒30?」っていうと
「G/F≒30」っていう。

そうして、あとで
気まずくなって、

「世界最高熱効率?」っていうと
「公表するのは控えたい。」っていう。

詐欺師でしょうか?
マツダです。

3名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 11:43:39.55ID:wta3M8WB0
mazda3は、プレミアムというメーカーの方便やライターの提灯記事に騙される人用の車
プリウス、アクアに次ぐバカ発見器(車)がmazda3

SKYACVTIV-Xバッジは「私バカです(騙されました)」バッジw

4名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 12:02:58.62ID:VDxpS4T/0
高応答エアサプライ(SC)はパワー用過給器だった。

スーチャーONのほとんどが非リーン(λ≦1)で、NOxは三元触媒任せ。
リーン(λ>1)はスーチャーONより下の軽負荷自然吸気で終了している。
https://i.imgur.com/GdMeku8.png

軽負荷でも高回転側(と言っても2000rpmの実用域〜)は繋ぐようだが、
燃費はガタ落ちでGよりも悪くなっている。
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/sites/wp-content/uploads/2019/11/skyx_17.png

同じく電磁クラッチ式ルーツブロワを使う日産の文献によれば、
(その名もエコスーパーチャージャー)
同じく「低負荷低回転では燃費のためスーチャーオフ
高回転ではクラッチ締結時のショックが大きいため、
過給不要でも予め渋々締結しておく。」
https://astamuse.com/ja/granted/JP/No/5333497

なお最近までここは不自然に隠蔽されていた。
https://i.imgur.com/XqZdnT4.png

さらに発表当初は「Xの提供価値」と自ら宣言した領域だった。
提供価値がGより悪い。
https://i.imgur.com/Cotf9VB.jpg

5名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 12:03:35.75ID:4a7oFrgi0
>>2
リーンバーンも完全燃焼も放棄したエンジン。
それがSPCCI。

6名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 12:03:42.41ID:VDxpS4T/0
CIの割合はほとんどの領域で半分もない
SI火炎伝播頼み
https://i.imgur.com/JrcDzSn.png

上下左右すべてSIで囲まれている。
というか裏に全てSIが控えたLayer構造で
枠内でも上位層とは限らず、できそうな時だけ
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png
https://i.imgur.com/n3chaYB.png


例によって都合の悪い部分は隠すスタイル
G/Fリーンの軽負荷側、Gより悪くなりそう
A/Fリーンの高負荷打切り基準は
NOx規制値きりぎりまで汚くするためのデフィート?
https://i.imgur.com/ce3NSUa.png


A/FリーンするためのHCCIは使える領域が狭いから駄目だ!
https://i.imgur.com/2aGngo8.jpg

SPCCIでA/Fリーンは広がってない
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png

7名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 12:20:02.74ID:Gr6RH6le0

8名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 12:23:54.67ID:uAuPG5010
マツダのSKYACTIV-Xは標準ガソリン車の68万円アップ。
それが割高に感じてしまうのはなぜか?
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/b367e6470e503f8a43ee8b24b91ac879d6e3b731/

SKYACTIV-Xは、
プラグインハイブリッド化でバッテリーを増やすよりも
コストのかかったパワートレインといえます。

一般ユーザーが60万円以上の価格差を納得できるベネフィットがあるかといえば疑問です。

単純にランニングコストでいえばディーゼルを買う方がベターといえますし、
ガソリン車と比べても68万円相当のテクノロジーを投入したことに
納得できる燃費性能差かといえば疑問でしょう。

多くのユーザーにとっては
価格差を納得できる性能差とは感じられない数字といえます。

9名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 12:29:33.28ID:uAuPG5010
元マツダのエンジニアで
現モーターファン誌のエンジン博士をつとめる畑村氏
「XはガソリンHCCIの限界を示した。性能も燃費もコストも改善見込みなし」
(そもそもHCCIではないが)
https://motor-fan.jp/article/10013020?page=2

SKYACTIV-Xもディーゼルエンジンより高い価格設定になってしまったのが残念だ。

世界初のHCCIの実用化は素晴らしいことであるが、
実際の燃費値(CO2排出量)をみると、車が重くなってしまったこともあって、
マイルドハイブリッドを組み合わせているにもかかわらず、
飛び抜けて燃費が優れているわけではなさそうだ。
これでは、ストロングハイブリッドに燃費で対抗するのは難しい。
コスト面では、大量生産が可能になった時点でも
ディーゼルエンジンに対しての優位性は大きくないだろう。
走りの面では、一部のマニアを除いて、
低速トルクが十分あるディーゼルエンジンの方が好まれるはずだ。

結局SKYACTIV-Xは
ガソリンHCCIエンジンの限界を示した
ように筆者は感じている。

10名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 12:45:06.87ID:hqDxlnai0
>>1
マツダ、100周年記念で社員にふりかけ配布wwww

11名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 13:13:58.92ID:B66GFQ160
でも販売する国によってはPHVなんかよりXの優位性は揺るぎ無いものだと思うが
総合力で見てもマツダの優位性は変わらない

12名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 13:30:27.47ID:qTvUIMpR0
まー美しく走るにはデザインや質感だけじゃないからな
エンジン音やマニュアルによるエンジン回転のアップダウン等々
それによって得られる高揚感は重要だ

13名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 13:36:16.36ID:H57Pk40O0
1〜10←IDコロコロ仕事もコロコロ季節労働者スバヲタ今日も仕事にあぶれハッキョハッキョ重力加速中

(爆笑)

14名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 13:44:25.58ID:uwJDog9S0
IDコロコロと言えども
このスレはスバルファンの俺と5chフンのお前だけだw

15名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 13:45:10.17ID:uwJDog9S0
5chフンw

5chファンなw

16名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 13:54:24.86ID:lz0qqBJS0
1〜10=id:uwJDog9S0=5chフン

自己紹介乙

♪ フン フン フン 5チャンノ フン
♪ フン フン フン 5チャンノ フン
♪ フン フン フン フン
♪ 5チャンノ フン〜

 ♪ /|  /|  /|
♪ ∠_ノ ∠_ノ ∠_ノ
〈(・∀・)ノ・∀・)ノ・∀・)ノ
`└|==|┘|==|┘|==|┘
 〈 〈 〈 〈 〈 〈
   ̄   ̄   ̄
wwww

17名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 13:59:50.31ID:5Bv6AcqyMNIKU
25Gと25Tの差が30万円だから、Xの70万円プラスはいかにも高い
いずれGをXで置き換えていくつもりならもっと戦略的な価格設定もあったろう
まぁ、TOYOTAと違ってそんな体力ないってことか

18名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 14:04:57.34ID:/Ca/Liuy0
>>17
戦略的に動けるならそもそもXは出さないだろう。

19名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 14:06:36.03ID:Npr5sl930
自分がメルセデスだと思い込んでる頭可笑しいメーカー
伝統なんて物が存在せず薄っぺらい歴史しかない四流未満は現実見るべき

20名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 14:13:14.66ID:SFdbXf4VMNIKU
最新の3でも車内からBピラーの鉄板が内張りでカバーされずに丸見えだったり、あり得ない貧相な造りだからなぁ
メルセデスを超えたとか、寝言は寝てから言え

21名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 14:26:29.17ID:NDuO45Qz0
1〜10=id:uwJDog9S=17〜20←一人でIDコロコロ5chのフン職業コロコロ基地外スバヲタハツキョ(笑)

22名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 14:40:53.49ID:e3gkHYku0
販売する国によってはCX-3の2.0よりマツダ3の2.5が2000ドルも安かったり値引きが大きかったり
国内では先代アクセラより30万ほど高くなったけど某国では先代比たったの1000元高
まぁ色々と都合があるんじゃないの?

23名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 15:02:13.66ID:rmNjy64A0
営業上はともかく燃費は良いんだろ?
トヨタのHVシステムと組み合わせると良い車が出来るんじゃね?

24名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 15:23:12.22ID:S/aysRP/0
ハイオク化考えるとGと変わらんよ
出力で考えるとコスパ悪い

25名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 16:42:45.84ID:SFdbXf4VMNIKU
>>23
ハイブリッド用にSC過給の面倒くさい激重エンジンなんて使い物にならない

26名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 17:09:23.57ID:tfayE5N20
他メーカーはマツダはあの状態でよく市販したな、と冷ややかな目でしか見てないだろうよ。
ユーザーメリットが何もない高いだけのエンジンなのに「夢のエンジンを実用化したマツダは凄い」と広報の発表なぞっただけの提灯記事書いてるマスコミもどうしようもない。

27名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 17:16:11.30ID:mQBDNuqY0
追加の🏮記事まだー?

28名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 17:18:51.12ID:uL+4tz450
>>23
コストメリットが無い。現状のTHSでもリッター20〜25キロ走るのに。
ガソリンが500円位になったら実現する可能性はある。

29名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 17:26:45.06ID:LRhQErROMNIKU
>>26
そういう飼い犬の煽りやCOTYみたいな業界の内輪の飲み食いで消費者のクルマ選びが左右される時代じゃないことが分かってないのか、他にクルマを売る方法を思いつかないのか、いずれにせよマツダの経営陣は無能すぎ

30名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 17:28:23.49ID:mQBDNuqY0
あと5年もすれば救世主モデルがでるはず
でるはず

31名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 18:09:10.63ID:RQNkKxvk0
5年後までにマツダがあるかどうかだろ

32名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 19:09:53.84ID:srLyQ99Q0
マツダ倒産してもスバルには来ないよ
トヨタホンダじゃないかな
FFはないからな

33名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 19:43:55.48ID:2bNuotst0
>>11
ねーよ馬鹿
プラグインどころかハイブリッド以下なのに
妄想しすぎだろ
マツダ信者気持ち悪いよ

34名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 19:51:57.50ID:RFtfcXkmMNIKU
>>32
松田乗りは意識高い系だから国産車なんて乗らないだろ
メルセデス、アウディ、アルファ辺りじゃないのw

35名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 19:58:18.79ID:UN5rX3S40
>>34
そのあたりを買える人は今でもマツダなんて買わないよ
欧州車を買えないからマツダ

36名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 20:28:24.74ID:Djil+pAG0
>>35
無理して外車やレクサスに乗ってた層が、マツダにランクダウンは良くあるね。

37名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 20:32:27.55ID:f3iFwuNX0
>>34
その辺の中古車という線もあるな

38名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 20:38:46.36ID:DzrBO/Fo0
>>36
全くありません

39名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 21:21:37.66ID:k36rH/pR0

40名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 23:31:52.55ID:bUZRu9WK0
まあ価格差で言ったら
ハイエースのガソリンとディーゼルは約100万円違うけど
燃費含めてそれだけの性能差があるかどうかは非常に疑問なところだ。

41名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 23:41:01.89ID:9m7/7gq70
ディーゼルは明確な、軽油を使う、ターボ併用で鬼トルク発生という個性があった。

タカイアクティブ-x… ペケだね。

42名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 00:26:54.92ID:DjkHzQxj0
悪く言ったところでこれ以上良くなる筈も無いわな
世の中電動化が常識なのにガソリン燃やしてパワーがー燃費がーw
未開の地に本社移せって
日本人の恥だわw

43名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 00:58:49.39ID:jBWFpHkT0
スカイXターボをまだ残しているにも関わらずこの性能
スカイアクティブXの未来は明るいね

44名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 04:25:53.86ID:SJcNq+z8M
SCで過給圧2barなら糞スペックだけどターボで過給圧2barなら高性能エンジンになる?(笑)
ターボにしたら自慢のエンジンカバー付けられないだろ
排熱で燃えるぞ(笑)

45名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 06:11:18.85ID:Mk3lSJx60
ターボの技術なんてろくに持ってないし…

46名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 06:22:01.59ID:WNBnjnP90
今日は100周年記念だな。
12月の販売実績を出さないのは祭りのための配慮か。

47名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 06:41:23.31ID:vFbtQXyb0
>>41
Xには高コストという個性は有るね

48名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 08:24:21.88ID:ShmME99FM
>>46
グレード別の販売台数なんて公表したことないだろ
そんなことよりXの試乗車出てこないな、売りたいんじゃないのか?
素人がXに試乗して評判倒れだって感想が拡がるのが嫌なのかね

49名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 08:29:13.20ID:M0+l51mu0
>>48
グレード別の割合ならメディアに求められれば公表してるよ

50名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 08:35:42.01ID:oIigcKwh0
>>49
ん?何?
貴方は中の人?

51名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 08:37:42.22ID:ETT0zUXG0
>>46
祭りつっても弁当に100周年記念ふりかけつく程度だけどな

52名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 08:47:20.91ID:ShmME99FM
>>49
そもそも販売台数どころか、自販連の月次データに対応する“グレード別割合”すら公表してないだろ
何言ってんのお前
CX-5の半分がディーゼルですとかそんなヨタ記事レベルだろお前の言う公表って

53名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 11:20:23.79ID:lRnBlfpp0
台数出さずに欧州ではXが5割です、6割です、だから好調です、ってのがマツダのやり方よ。
Xの試乗車はそこそこあるらしく、信者以外の試乗レポではSKY-Gよりトルクあるように感じるけど普通に乗ってたら差額払うだけのメリットなしだと。

54名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 11:44:02.77ID:ShmME99FM
>>53
前スレでMAZDA社員がポーランドやベルギーの販売を引いてやってた
両国とも1年間の新車販売台数は60万台程度の小国
ドイツとイタリア足しても日本と同じくらい(300万台+200万台)だけどね

55派遣会社ジェイウェイブ元営業2020/01/30(木) 12:17:30.15ID:HNdoGTe60
マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部 長野県 ダイキョーニシカワの元社員が設立)
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる 蹴とばすなど乱暴に扱う
 (塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み)
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり

ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろや!

56名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 12:25:32.67ID:ql5PR31a0
68万円も上乗せしてXを買う理由がどうしても解らない
Xを搭載したグレードの存在価値が理解できない

誰か教えて?

57名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 12:25:37.91ID:m80IG8Tz0
人口200万足らず(自動車の市場規模5万台)のIT先進国じゃコスモロータリーやMX-30それとXなどが掲載のメインだ(笑)
そのIT先進国とは対照的な公式通貨が「レウ」(笑)の国にも公式サイトがある(笑)

58名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 12:31:24.09ID:5xUWo7NZ0
>>56
車にこだわりのあるジャーナリストでさえ無理だからな。
どの記事もそんな価値があるとは言えないスタンス


Xは地味でメカオタク向け、性能の価値は2.0G+20万円
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191229-00010000-bestcar-bus_all&p=2

得られる性能を考えると、
ちょっと68万円プラスは合わない。
これが20万円プラスくらいだったら、
お買い得なんだけど。

MTのほうが特段楽しいということはなかったです。

SKYACTIV-Xだが、これはメカオタク限定だろう。
実利ではなく、このメカそのものに68万円払える人じゃないと
ちょっと手が出ない。

59名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 12:31:43.81ID:ZxiyIowl0
>>56
確かに金はかかってるのかもしれないが消費者としてはコスパが悪い
信仰心が試される

60名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 12:39:12.42ID:i3vCqXYH0
マニュアルに乗りたい、でも15sではパワーレス…そんな人向けのX!!

61名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 12:40:34.60ID:i3vCqXYH0
つまり20Sに、MTないのはその為?

62名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 12:44:00.34ID:eDPt1UZx0
MT土人高齢者が多いマツダにはXのスペックは出木杉
あと100万安ければMT土人高齢者も大絶賛していた筈だよな

63名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 12:45:13.13ID:i3vCqXYH0

64名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 12:46:33.05ID:i3vCqXYH0
>>62
本当にそう思います。当方アテンザスポーツ23s 。絶賛MT難民中

65名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 12:47:02.50ID:ShmME99FM
>>53
過給してGよりトルクがなかったら終わりの終わり(笑)
その程度のエンジンってこと
だからスムーズとか体験したことのない回転フィールとかMTとの組合せが楽しいとか、餌もらった犬どもが必死で持ち上げてる

66名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 12:48:04.81ID:6E32+jp20
歴代アクセラ最多販売は1.5なんすが
2.2XDなんて3桁w
2.0も売れずに早々とカタログ落ち
マツダ3になっても変わらんでしょ

67名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 12:48:44.02ID:lRnBlfpp0
国内のマツダ3 2.0GにMTとAWD設定したらXが売れなくなっちゃうからね。
でもあまりにXの評判が悪いので2.0にAWDは設定するみたいだが。
初期の購入者を馬鹿にするいつものマツダのやり方。

68名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 13:02:11.49ID:K28sGKng0
>>67
欧州じゃ150馬力に戻した2.0Gを売り出す。
ひでえ話とは思う。

69名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 14:03:39.94ID:oIigcKwh0
>>68
へえ〜。

結論は120馬力版欧州G(MHアリ)はSKY-Χへ誘導するための超絶噛ませ犬スペックだってバレたから元に戻すんだ(笑)

https://motor-fan.jp/article/10009869?page=2

ここで書かれているのは、
欧州G(MHアリ)が日本G(MHナシ)
より燃費が悪い(特に市街地モードが負けてるのは問題)って言う衝撃の事実だけど

マツダは相変わらず酷い商売してるな。

70名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 15:59:54.44ID:IYn6p5dd0
マツダ創業100周年記念商品発売
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1232105.html

71名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 17:01:14.07ID:8ZEvo1rN0
>>69
マジで欧州120馬力版はxのスーチャ抜きなんじゃね

72名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 17:07:35.04ID:JiVZuW+O
>>67
価格.com掲示板では法人向けには最初からAWDが設定されていたという書き込みがある
素人には売らない
そんなことあんのかと思うけど
で、予約は既に受け付けているんだとか

73名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 17:46:08.78ID:XCF84JX9
X売りたいがためにラインナップから○○を落としてあるということは、既に商品企画で失敗してるってことだよなぁ
自社で被せてどーすんのよって

74名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 18:34:47.53ID:jxIKshOm0
>>56
今の所、圧縮着火に乗れる
と言う自己満足しか価値が無いよ
価格、税金、燃料、出力、燃費どれを取っても売りになる物が無い

75名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 19:06:59.15ID:V3a4yKF/0
>>74
圧縮着火なんて出来てない。

HCCIの開発には失敗したのでSPCCIと称して誤魔化してるだけ。
3流技術しかない3流企業マツダがHCCIなんて開発できるわけがない。

カローラ、シビック、インプレッサ等Cセグメントの中でリアトーションビームのマツダ3が最も低品質。
マツ駄車を買うバカはクルマを知らない車音痴だけだwww

76名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 20:50:57.13ID:wNRWqKxW0
>>75
確かに、圧縮着火出来てない状況証拠は揃ってるもんな。

圧縮着火出来てないから
1.排ガス汚い(Nox多)くて星ナシ
2.Sootが多くてGPF完備
3.三元触媒が必要
4.熱効率(燃費)でHV車に負ける。

77名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 21:09:33.51ID:dg0FARLZ0
https://gazoo.com/pages/contents/import/impression/2019/09/image/WCG_0000141478_1_1.jpg

松3がアクセラより売れてない理由はプレミアムトーションビームとか似非圧縮着火とか色々あるけど、デザインの劣化も原因の一つだと思う
なんやねこのノッペリフェイス
ペンツの新顔もだけどあまりに単調で正直カッコ悪い

78名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 21:11:23.99ID:HNY5mXN80
>>76
それはHCCIと見た時の矛盾点だ…
単に圧縮着火だけならディーゼルも含むので別に矛盾はない。
あとマツダは熱変換効率を公開はしていない。(それはそれで変だが)

79名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 21:25:31.53ID:3MgFgsce0
>>76
まず圧縮着火できてないというのはどういう意味?
マツダの言う部分的な圧縮着火も認めないということでOK?

80名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 21:28:50.01ID:3MgFgsce0
>>77
ガンダム顔とか( ゚Д゚)より好きかなw

81名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 21:30:06.01ID:dg0FARLZ0
お前の好みなど問題ではなく、世界中でアクセラより売れてない失敗作
それが現実なのだよ

82名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 21:30:41.95ID:mlReaA5N0
ダメな車というよりは車としてダメだからな

83名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 21:34:16.90ID:dg0FARLZ0
自称くるま好き()がターゲットなんだからトーションビームは最悪だった
独立懸架より優れたトーションビームなんて戯言を信じてしまう生粋の信者以外は離れていった
元々トーションビームだったなら良かったが、美しく走る上では致命的であろう

84名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 21:35:35.19ID:qbrjy9CV0
>>79
圧縮着火と言うより、ただのスパークノックだからな
何が夢のエンジンなんだかなあ
┐(´・c_・` ;)┌

85名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 21:39:03.72ID:HNY5mXN80
>>82
それ
ほんまそれ

86名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 21:42:48.36ID:jBWFpHkT0
>>77
MAZDA3カッコいいなあ

87名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 21:49:14.05ID:3MgFgsce0
>>84
スパークノック起こしながら普通に走るのが凄いのでは?

88名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 21:49:55.51ID:SznpV402
>>部分的な圧縮着火

ねーよそんなもん
プラグで火花飛ばしてる時点でCIじゃねーから
MAZDAのHCCI詐欺

89名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 21:55:55.17ID:3MgFgsce0
>>88
じゃあなんで
>>76が言ってるように規制値内とはいえNOxが出るの?

90名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 21:56:46.65ID:0KSAb6tE0
圧縮着火する動画見たこと有る?
何も無いところがいきなり全体でドンっと燃えてるよ
比較の火花伝播と明らかに違う

91名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 21:59:25.80ID:AaJCbWyY0
スパークノックをちゃんとコントロールしながら走ればすごいでしょ
SI比率が高かったり、燃焼が思ったよりよくなかったりしてますけど。CI2割じゃしょうがないか
ところで1気筒あたり500mlが適切なのかね?

92名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 22:01:13.39ID:3MgFgsce0
>>90
SKYACTIV-Xの燃焼動画あるの?見たいからURL貼ってくれない?

93名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 22:08:30.18ID:3MgFgsce0
圧縮着火を使わずに低回転トルクと燃費を実現しているならSIPでやっているような強タンブルと強力点火等の技術を開発しているということで、それはそれで凄いと思うけどw

94名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 22:13:50.50ID:0KSAb6tE0
>>92
ローカルTV局の特集で見たのでネットはしらね
有ってもURL保存とか暇な事はしない

95名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 22:59:10.55ID:AaJCbWyY0
手段はともかくどうにか点火するのか
圧縮着火させるかと言うことね
SPCCIでは高負荷領域で勝手に自己着火しないようにあれこれ制御するからトルクが出せないってこと? 
この辺が「限界」ってこと?

96名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/30(木) 23:09:10.82ID:m0T75VJo0
>>91
500位が標準的(無難)なとこみたいですねー
それの±とボア・ストローク(&カム?)で大体の味付けが決まると

でも、自車はショートストロークの割に低速トルクあって、ナゼなんだよとも思うw

97名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 00:09:05.97ID:2eqVWP/+0
>>94
誰も知らないローカルテレビ局の超ローカルな番組を熱烈チェックする暇はあるのにかw
そもそもそんな番組存在してるのか??ww

98名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 00:12:50.12ID:58BFIh1J0
>>78
>>79

どちらにせよ、実効が上がってメリットが出て無いと言う事だよ。

実効が出ないレベルで圧縮着火と言われても意味がないからな。

そういうのを「絵に描いた餅」と言う、食え無いしメリット無いからな。

99名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 00:29:44.29ID:ioZfRa6K0
>>77
これは…MCでフォグランプ付けそうだな

100名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 00:48:57.46ID:yPggN7RL0
>>98
そりゃ一面的な見方だ。
性能厨やコスパ至上主義者は出力と燃費の良し悪しだけで判断できるが、これは元々HCCIで喧伝していたから技術ヲタやロマン厨も食いついてる。
そんな連中に伝播燃焼リッチバーンを見せても性能関係なしに満足できるわけが無い。

101名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 00:50:06.62ID:eO1to1Fj0
>>77
数々の賞をとった世界的に認められたデザインなのです。
偉い人にはそれがわからんのです。

102名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 01:03:13.64ID:wf3QHxIC0

103名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 01:18:13.18ID:2eqVWP/+0
チャチすぎクソワロタ

ガソリンエンジンの革新とは随分な大風呂敷だが、出来上がったxのショボさときたら…
全世界に恥を晒してしまいましたなあ

104名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 01:26:04.47ID:GNnDcbJN0
>>102
こんな写真、エンジン詳しい人じゃないと意味解らないだろ

105名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 06:10:17.41ID:L2WEydOa0
相変わらず
プラグあるから圧縮着火ではない
スパークノックだから圧縮着火ではない
のアホが居るんだな

106名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 06:22:19.58ID:KSDZpQjt
>>105
未だにHCCIの意味を理解できないデマツダ信者

107名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 06:45:55.22ID:/wSVAfO+0
>>100
一面的な見方って‥(笑)

(圧縮着火という)手段のために
目的(燃費&排ガスの改善)を選ばない
という本末転倒を正当化するのはNGだろ。

108名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 07:47:48.49ID:PMrG46yS0
まあプラグ無しに拘って不安定なエンジン出されるよりマシだと思うけどね
ただ性能や燃費が期待未満で価格がびっくり価格だっただけだ…

109名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 08:14:15.65ID:pqEZrWTr
>>108
spark controled knocking ignitition = 【SPCKI】と名乗れば良かったんだよ、HCCIを騙らず正直にな

110名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 08:30:04.37ID:YIDyHZFo0

111名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 08:38:09.27ID:4Ky4uMS10
>>77
俺は良いと思うけどな
車を見た目で買うことはないから多分買わないけど

112名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 09:01:29.58ID:N2hIe/q8
>>77
顔はまだしもリアの造形が醜くて吐き気がする
気持ち悪い
居住性や後方視界をあそこまで犠牲にしてこの格好悪さはあり得ない

113名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 09:11:34.56ID:prMn/jDk0
>>105
スパークノックは圧縮着火なのだが、
そんな事も知らないの?

ピストン上昇とSIの火球による圧力上昇で、ピストン上面やシリンダー内壁付近で圧縮着火が起きる現象がスパークノックど呼ばれる

一方、SPCCIとは、、、以下略

114名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 09:13:42.12ID:yPggN7RL0
>>107
HCCIと圧縮着火は別物だろ??

115名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 09:18:53.65ID:prMn/jDk0
HCCIとは
H 均質
C 充填
C 圧縮
I 着火

一方SPCCIは直噴でプラグ付近を濃くした成層燃焼だから、HCCIではないし大量の煤が出る

116名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 09:26:32.01ID:wWFToybw0
>>115
日本では予混合圧縮着火と言われてるよね。ガソリンエンジンの成層混合は予混合ではない?

117名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 09:33:47.45ID:dzsiszOH0
HCCIは
H ホモジナス
C チャージ
C コンプレッション
I イグニション

一方SPCCIは
SP スパーク
C コントロールド
C コンプレッション
I イグニション

1個目のCは実は全く別の単語
また、ただのスパークなのにSPの二文字使ってスペシャル感を演出したりと、マツダの自信のなさが透けて見える略語だ

118名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 09:35:58.53ID:wWFToybw0
例えば日産のページ
https://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/OVERVIEW/hcci.html

HCCI (Homogeneous-Charge Compression Ignition)予混合圧縮着火

119名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 09:37:03.60ID:wWFToybw0
>>117
前スレでもあったけどSCCIは成層混合気圧縮着火という先行研究で使われてるから避けたんじゃない?

120名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 09:38:11.40ID:wWFToybw0
まあ命名なんてのはダイナミックフォースとかV-TECとか凄そうな命名するのは当たり前だけどw

121名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 09:44:25.73ID:bQ5S55HR0
>>114
何故、ここでHCCIが出てくる?
マツダは製品版のSKY-Χに関して技術的にHCCIには一切言及してない認識だが?


ちなみに
君の言うHCCIの「CI」はどう言う意味なんだ?
圧縮着火を否定するなら
Compression ignition では無い?

122名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 10:14:58.92ID:prMn/jDk0
>>116
SPCCIは、予備噴射もやってるが、点火直前にもプシュッとやって成層混合気を作り出し、混ざり合う前にプラグで着火

一方HCCIのHCは均質充填の意味
日本語では予混合と言われてるが、それは点火タイミングでプシュッとやるディーゼルエンジンと区別するため

それに、均質充填であれ予混合であれ、燃料が完全気化した状態の希薄混合気なら煤はほとんど出ない
でもスカイXはGPF付

123名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 10:19:18.51ID:1F/a2E2i0
>>121
単なる圧縮着火ならディーゼルでいいじゃん

124名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 10:33:48.19ID:kdh9v6gj0
>>121
HCCIは夢のエンジンなどと豪語しておきながら、実際に製品化されたのはSPCCIというパチもん

モーターアシストが付いてるのに微妙な燃費
ハイオク仕様でスーチャ付なのに、ハイオク仕様のターボはもちろんダウンサイジングターボの足元にも及ばないパワー
それでいて68万円アップという、ストロングハイブリッドをダブルスコアで凌駕する追加コスト

誰得?

125名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 10:46:44.56ID:bQ5S55HR0
>>124
だから、マツダは製品化以降
HCCIには言及してない。

初期にはHCCIを実用化とかいう酷い飛ばし記事も出てたし、

人見某がHCCIの実現を云々とか散々言って煽ってきたけどな。

だけど
SPCCI≠HCCI

マツダは優良誤認を期待してるが
CI(圧縮着火)のメリットは
SPCCIには無い、パチ物

126名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 10:54:37.81ID:uy9jbA7B0
そのパチ物より上の存在が無いからマツダの大口叩きが止まらない
誰か止めさせなよ

127名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 10:58:54.53ID:kdh9v6gj0
SPCCI=スパークノック
これを夢のエンジンだと有難がるツダオタはチョロいね

128名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 11:01:05.57ID:QtneaSxm
>>115
H 均質な混合気が
C 燃焼室に充填され
C それをピストンが圧縮して
I 着火する
燃焼方式がHCCI
点火プラグの出番はない
SPCCI は“CI”詐欺でもある

129名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 11:02:31.09ID:1F/a2E2i0
>>125
spcciとhcciになんの脈絡も無いならwikipedia編集してくれよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%BBSKYACTIV-X

世界で初めて予混合圧縮着火(HCCI) を実用化したガソリンエンジンである。
世界で初めて予混合圧縮着火(HCCI) を実用化したガソリンエンジンである。
世界で初めて予混合圧縮着火(HCCI) を実用化したガソリンエンジンである。

130名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 11:02:37.73ID:wWFToybw0
>>122
その返信は何を言いたいのかよくわからんが、成層混合気は予混合とは認めないってこと?

131名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 11:02:48.28ID:8fMXKQXR0
燃費は燃費前振り非力HVと比べ、パワーは燃費極悪ターボと比べる
それも燃費はモード燃費を超える超低負荷での実測
人はこれをインチキと呼ぶ

132名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 11:03:17.14ID:QtneaSxm
>>126
普通のリテラシーがあればあれはエセHCCIだと分かるから大丈夫
MAZDAと信者で踊っていればいい

133名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 11:03:56.66ID:wWFToybw0
>>128
「ピストンが圧縮着火して」はどこから来たんだよw

134名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 11:10:27.26ID:kdh9v6gj0
>>130
燃料が完全気化した成層混合気を作れれば煤が激減するから凄い発明になる

実際には、噴射から点火タイミングまで時間の余裕がある均質燃焼ですら燃料が完全気化せず、ポート噴射に比べると桁違いの煤が発生する

だからエコロジーを売りにするシリーズ式ハイブリッドはポート噴射が主流

135名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 11:11:46.77ID:QtneaSxm
>>133
エンジンの機構を理解できないMAZDA猿
バカでも分かるように解説してる日産のサイトを音読してこい低脳

136名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 11:14:38.98ID:QtneaSxm
>>133
エンジン関係の用例で機械的な圧縮以外で“compression”の使用例を引いてみろよ

137名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 11:24:01.55ID:8SYafJhW0
>>126
【汚物が議論ごっこ】を楽しむ場所だ
ここで無駄なことを聞くものじゃない
聞いたところで返事など来ないぜ

138名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 11:25:26.43ID:nNlHD7f00
スカイXとかいう産廃エンジンに未来はあるのだろうか?

自動車用内燃機関は発電機に徹するかもしれないし、そうなる前にマツダという会社が無くなるかもしれない
だから、スカイXはコレクターズアイテムとしてなら価値があるかもしれない

139名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 11:31:10.43ID:445fS/b40
マツダの経営状態などお前が心配する事じゃない(笑)
そんな事より生活保護費を減らされる事を心配しなさい(笑)

140名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 11:33:56.40ID:1F/a2E2i0
>>138
発電機用としてはHCCIは好適だがね。
HCCI以外は絶対出さねえくらいの覚悟でやってれば今頃面白いものが出たかもしれんが。

141名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 11:35:08.27ID:dRop4Mb70
出るわけねーだろバカw

142名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 11:40:03.22ID:zzs/qMHe0
いや、出るよ
ウンコが

143名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 11:41:17.95ID:IVE2w3HC0
>77
初めは手の込んだデザインでクールだなと思ったんですが、早くもちょっと飽きてきたというか...
サイドの凹面のせいか力強さが感じられないですよね

引き算の美学とは言うけど何かエネルギーが抜けちゃった感じ

144名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 11:46:48.25ID:wWFToybw0
>>134
いや、俺の質問はYES/NOで答えられるでしょ。どっち?

145名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 11:47:15.10ID:wWFToybw0
>>136
頭固すぎじゃね?

146名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 11:55:27.62ID:ydJxAdTc0
朝日新聞で「マツダの100年」という連載やってるんだが、
>独大手メーカーによる排ガス不正問題で主力の欧州市場でディーゼル車離れが起き
と、まるで排ガス不正問題でマツダのディーゼルが影響を受けたような書きぶりだが、欧州はマツダの主力じゃないし、欧州で売れるマツダ車はガソリンがメイン。
こういうの読んで「マツダは欧州がー」と信じちゃうのがいるんだろうな。
SKY-Xについてどう書かれるのかが楽しみだわ。

147名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 11:55:45.51ID:nNlHD7f00
>>144
予混合で成層を作ったエンジンと言えばホンダのCVCCがある

たが
HCCIのHCは均質充填の意味だから、日本語で予混合圧縮着火と表記しても、HCCIとも呼ぶならそれは均質充填でなければならない

148名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 12:14:31.81ID:wWFToybw0
>>147
君の見解はそうなんだね

149名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 12:17:28.15ID:+LqfUKAd0
>>136
物理的な圧縮があればいいだろ
実際、ホンダも同じような提言してた

150名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 12:23:33.62ID:nMUY4uJC0
>>146
それなのにヒゲは
「き、きっとヨーロッパの人達はディーゼルに戻って来るからワンチャンあるもん!」
ってなドリーマーだから笑え…ない

151名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 12:25:24.80ID:bQ5S55HR0
>>129
そのwiki間違ってるよ、フツーに

152名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 12:27:06.21ID:1F/a2E2i0
>>151
是非とも直してくれ

153名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 12:29:45.14ID:1F/a2E2i0
ぶっちゃけspcci≠hcciって公言する展開の方が面白そう

154名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 12:33:04.94ID:t5VI7Ti70
ヨーロッパではマツダはドイツの高級車と思われてるらしい
旅行でヨーロッパ行けばマツダ車を大量に見かけるし
ローマ法王がマツダ車を愛用してるとも聞くね
マツダもローマ法王にありがとうとプレス出しとったわ

155名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 12:42:56.84ID:nMUY4uJC0
釣りにも程がある

156名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 12:55:31.38ID:bQ5S55HR0
>>126
SKY-Χは顧客メリットを提供出来ていない自覚がマツダにはあるから

ポエミーな宣伝文句を垂れ流してるんだよ。
「美しく走る」とかね。

思い出せ、SKYACTIV技術は消費者にマツダ製品の優良誤認を起こさせる宣伝技術である事を。

SKY-Χの熱効率は公表しないってのもその一環で、

公表するとSKY-Χ優良誤認の魔法がとけてしまうからなんだよ。

157名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 13:04:13.89ID:nNlHD7f00
どんなに枯れた技術でもSKYACTIVという接頭語を付けて新技術のように誤認させるのがマツダの戦略

本当に新技術だったはずのSKYACTIV-Xも、蓋を開けて見ればノッキングしながら回るゴミエンジンだった

158名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 13:24:19.54ID:T56kGF8I0
エンジン技術があるならモータースポーツやればいいのに
レースでマツダ3が活躍すれば自ずと評価されるべ

159名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 13:41:20.25ID:cKJf9uxq0
Xが良いわけじゃない
MZRがくそだっただけだ

160名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 13:50:59.13ID:ydJxAdTc0
>>158
SKY-Xを積んだマツダ3でレースに出て、世界最速のトーションビームを見せつけてやればいいのにな。

161名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 13:58:54.51ID:T56kGF8I0
>>160
なんでやらないんだろうな
F1とかじゃなくてアマチュア向けカスタマーとか本社主導でやりゃあいいのにな

162名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 14:00:21.83ID:sWWBRwkL0
そりゃNVHが課題なのはマツダ自ら認めているわけさ
魂動から少しづつでは有るが改良はされている
まぁハッキリ言えば微妙なレベルだけどな
それでもXのエンジンフィールや先代の2.2D、HVは以前のマツダ車では体験出来ないレベルだよ

163名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 14:03:41.73ID:zXZJeFV70
要はプラグあるって事でしょ?

164名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 14:06:26.81ID:VgM7SSOH0
レースとかw
CTCCじゃ勝てなくて撤退したんだろ
言わせんなw
ま、15年ぐらい前にはBK3Pで筑波走ってたバカもいるけど今時笑い者だわw

165名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 14:12:28.57ID:CEdeCbrx0
現行マツダ信者
デザインがー質感がー
昔のマツダ産廃信者
レースがーパワーがーハンドリングがー

マツダは今も昔も見せ合う車だ
勘違いするな

166名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 14:17:02.26ID:O/nIgUJn
>>157
“おためごかし”だよな
ユーザに新しい価値を提供するかのように印象操作して、クルマとして
当たり前のことを特別な性能であるかのように騙してる

マルチリンクを超えるトーションビームとか(笑)、GVC+なんてクルマとして当たり前の挙動をギミック使わないと作れないと自ら証明してるし、ただのスタンバイ4駆動をi-Active AWDとか高度なAWDシステムのように装ったり

167名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 14:22:02.72ID:/RnrxFkP0
魂動から燃費に振ったのを知らないんだろ?
以前は法定速度内なら他社コンパクトよりは遥かに気持ちが良い走りができただけでそれ以外売り物が無かった
それプラス燃費が良くなったのが魂動から
ディーゼルとHVがそれの代表作
でも魂動のガソリン車はまだ周回遅れ
それを他社並みにしたのがSPCCIのXから
それだけの事

168名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 14:29:25.36ID:52sk17z/0
どっかの記者が「正直な所HCCIと技術的関連性は無いですよね?」とか聞かねえかな

169名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 14:43:18.70ID:iSHgeSQt0
マツダ3のネガを強いて云えばゲート式シフトから乗り換えだとボタンを押しながらの直線のシフトチェンジに戸惑う
それくらいだよなぁ

170名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 14:46:17.22ID:O/nIgUJn
>>168
“SPCCI”は世界中のどのメーカーも実用化できなかった“HCCI”の原理をMAZDAが独自に進化させた世界初の圧縮着火エンジンで環境とパフォーマンスを両立した夢の新世代ガソリンエンジンです……とか演説始めるだろ、髭ジジィが(笑)

171名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 14:50:48.19ID:52sk17z/0
>>170
その時は「YESかNOかでお答えください」とでも畳み掛けるべきだw

172名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 14:51:04.29ID:bQ5S55HR0
>>170
ヒゲが今のマツダの脳腫瘍で切除すべき部位なのは間違いない。

マツダが死ぬ前にな。

173名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 15:14:43.26ID:sqK3y+6t0
HCCIで揉めてるけど、SPCCIなんて造語作らずに SICI にしとけばよかったのよ
それだけのこと
造語作ったマツダもアホやし、SPCCIが〜とか言ってるツダ信者も反論派もアホ

SICIって言っとけば誰も文句ないやろ

174名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 15:31:12.22ID:52sk17z/0
スパーク着火式圧縮着火とか言ってる奴が一番アホだと思うわ。

175名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 16:19:52.89ID:P0y3Tr6W0
消費者からすれば
どっちでもいいわ!それよりあの値段は何なんだ?
っていうのが率直な感想だからな…

176名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 16:24:21.65ID:O/nIgUJnM
>>174
そのとおり
自分でスパーク着火と言ってるのに圧縮着火だと言い張る
最低限のリテラシーと常識と良心があれば、その矛盾に耐えられないが、MAZDAと信者は平気どころか開き直る
まるでコリア

177名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 16:28:42.93ID:m+0NC8q10
>>175
シンプルに、それだけの話だよな。
値段に見合った性能じゃないだけだし、マツダも自覚してるかMAZDA 3のXは目標10%と低くしてる。

個人的には、10%も無理だと思うけど。

178名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 16:29:28.10ID:jRME+YFh0
>>175
ああだこうだ言ってるけど結局のところ欲しいけど高くて買えないって事だからなw

179名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 16:36:11.61ID:jRME+YFh0
俺がアクセラのディーゼル乗ってるから
まだまあこの値段なら乗り換えも出来るって思うけど
1500のガソリン組みなんてもう絶望的な感覚なんだろうなw

180名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 16:38:56.85ID:7AUWHYlO0
>>178
数年待つべきだな、初期ハイブリッドよりは価格下がるの早いだろ。

181名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 16:49:28.36ID:INc+jTkw0
HCCIってロータリーエンジンの呪いなんだよね
ロータリーエンジンが燃焼室形状を理想的にできなくて
綺麗に燃焼しないから点火プラグを2個とかにしてたけどそれでもだめで
それを何とかしようって研究してたから自分たちのアイデンティティみたいに
なっちゃってる

182名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 17:01:49.80ID:ioZfRa6K0
>>177
末だ「うちの信者さんは『世界初』って言うのが好きなんですよ。
そう謳えば満足してくれる信者さん最高!」

183名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 17:03:39.54ID:ioZfRa6K0
>>180
数年待ったら二度と買えなくなりますよ
買うなら今、買えるのは今しかありませんよ!

184名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 17:10:37.26ID:P0y3Tr6W0
>>178
買えないっていうより
その値段を出すメリットを感じないっていうのが正直なとこじゃないかな
消費者の目って結構厳しいから

185名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 17:13:14.07ID:jRME+YFh0
>>184
いや正直買えないんだと思うけどね
俺の感覚で言うと次の車のために5年で300万円貯めるって生きてきたから買えるんだけど
そういうつもりじゃないと無理じゃんもう

186名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 17:15:54.19ID:jRME+YFh0
簡単な話で月のローン5万円を払えるかどうかという事で
その感覚がない人はもうマツダの新車は無理なんじゃないかな

187名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 17:34:11.01ID:z4h6R+8A0
>>186
2.2ディーゼルかい?

188名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 17:41:02.76ID:jRME+YFh0
>>187
1.5ディーゼルだよ買ってから3年半
乗り潰すか次の車検で下取りつくうちに変えるか迷い中
下取り100万円つくならプラス300万円で400万円までなら買えるみたいな感覚

189名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 17:50:26.92ID:rQkJvtEV0
>>185
買えないってのは違うでしょ?買えないってのは「欲しい」という欲求があるけど
あの性能であの値段だから欲しくならないだけで
もっと出力があるか、もっと燃費が良ければ話は違うだろうけど

190名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 17:55:25.55ID:jRME+YFh0
>>189
だからさその性能ってのは金持ちほどわからんのよ
俺の周り金持ちがいっぱいてさスペックなんかまったくわからんのに
BMは駄目だとか結局レクサスは良いとか言うのよ
そういう金持ちに全く相手にされてないから伸びないわけだと思うけど俺なんかは
ベンツのAなんか乗るならマツダ3でドヤった方が庶民受けするのは分かってる

191名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 17:57:56.87ID:MtfLJgGN0
ペンツとかベーエムも、一番下のはボンネ分厚くて短くてかっこ悪いよな
だからって松3買おうとは思わないが

192名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 17:59:23.25ID:jRME+YFh0
>>191
ベンツお金持ちからすると最近はベンツでも良くわからないけど安いのあるじゃんとか言う感じ
そんなの乗るくらいならマツダ乗った方が良いわなって事

193名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 18:03:41.54ID:XbER6GP20
SIの膨張を利用して残りの部分でCIを起こすのが肝なのに
SIの比率が全運転領域で多すぎるのが問題だよね

「スパーク使ってるから圧縮着火ではない」ってのはズレた話

「SIをアシストに使ってる限りは、効率的にCIを起こすのはムリ」ならあり得る

194名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 18:08:38.04ID:rQkJvtEV0
>>190
あなたの言い分だと金持ちほど性能がわからない
という事は庶民的であるほど性能を追求するという事になるのかな?
私からしたら、だから庶民からしたらあの性能であの値段は割に合わないから欲しくならないと言っているわけで
だから金持ちは〜っていうくだりの意味がよくわからないんだけども?

195名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 18:09:57.20ID:1XGzrJnb0
営業は残価だから大丈夫です残価残価
ていうけど、3年後にものすごい地獄が待ってるだろ

196名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 18:13:24.20ID:O/nIgUJnM
>>193
ズレてるのはお前とMAZDAの頭
火花飛ばしてHCCIかCI切り離してCIに自分勝手な意味を与えてんじゃねぇよって話

197名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 18:27:05.09ID:jRME+YFh0
>>194
そういう事だね
お金がない人ほどスペックを舐めまわすと言うか
お金持ちはそもそも自分の得意分野以外興味がないから詳しくない

198名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 18:33:14.81ID:EVXw1he20
普通のガソリンエンジンでは圧縮着火は起きない。
ノッキングはヒートスポットによる着火。

199名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 18:33:47.10ID:jRME+YFh0
例えばさホテルなんか金曜日は1万円だけど土曜日が3万円でも土曜日泊まる人いるじゃん
おなじなのにそうなんだよ土曜日泊まる人達が興味持てば売れるんだよそれだけの事

200名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 18:34:37.48ID:sqK3y+6t0
>>196
CIはHCとセットじゃないと認めないって、お前真正バカだろw

201名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 18:40:59.45ID:ydJxAdTc0
>>195
残価ならマツダが身銭を切ってでも確実に高値で引き取るから地獄はないぞ。
あとマツダは同じ車を長く大事に乗ることは非推奨で、全社あげて残価3年乗り換えを推奨してるからエコとかに無頓着。その結果できたのがSKY-Xともいえる。

202名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 18:42:57.04ID:rQkJvtEV0
>>197
そもそもあなたが「買えない」という意見に対して私は「欲しくならない」という意見
そしたら金持ちは性能やらコスパ気にしないから、その人達が興味持てば売れるとあなたは言う
最初の「買えない」ってのは金持ちじゃない人達向けなんだよね?なのに何故金持ちを引き合いに出してくるの?

203名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 18:46:14.51ID:jRME+YFh0
>>202
欲しくないならスレッド見ないでしょ?
わざわざ探して興味が無いアピールしてるのに見てる人ってどういうこと?

204名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 18:51:41.33ID:O/nIgUJnM
>>200
こんなバカなこと書くのはお前がCIの意味を分かっていない証拠
バカがバカですと自分で証明してるんだよお前

205名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 18:59:22.96ID:rQkJvtEV0
>>203
何故失敗したのかってスレに「欲しくならない」って理由つけて書き込むのはダメなの?
あなたさっきから話が散らかりすぎてるから自分で何を言いたいのか、それをどう書き込めば伝えられるのか推敲したほうがいいんじゃない?

206sage2020/01/31(金) 19:07:18.73ID:tdyAMRa90
なんの話してんだ

207名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 19:08:59.93ID:VNwmRgSd0
>>204
じゃあCIの意味言ってみろよ
どうせ言えねーだろカス頭のくせに

208名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 19:14:58.56ID:O/nIgUJnM
>>207
>>135-136読め
お前が日本語できるなら(笑)

209名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 19:17:36.03ID:7iM/IRi50
>>198
スパークノックはどんな現象?
ディトネーションは?

210名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 19:17:51.39ID:O/nIgUJnM
松田信者って自分の頭で考えることができずに松田の受け売り強弁するバカばかり

211名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 19:19:52.56ID:pm60hZWm0
シビックハッチバック6MT 1330kg 182馬力/5500rpm トルク24.5kgfm/1900-5500rpm
WLTCモード燃費16.4km/l 市街地12.5km/l 郊外16.8k,/l 高速18.6km/l

マツダ3ファストバック 6MT 1420kg 180馬力/6000rpm トルク22.8kgfm/3000rpm
WLTCモード燃費 17.4km/l 市街地 14.1km/l 郊外17.6km/l 高速19.2km/l

マイルドハイブリッドなしのシビックより燃費は1km/lいいだけ。
エンジン単体では完敗。
フィットのエンジンを過給しただけのホンダが片手間でつくったエンジンに
マツダが莫大な開発費を費やしてつくったエンジンがボロ負けしてるの最高に笑えるわwwwww

マツダのエンジン技術は日本の自動車会社の中でもっとも低い。
三菱より下だろうwww

212名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 19:24:25.94ID:tDaNAl0r0
その底レベルのマツダディーゼル乗ってる奴もいるんだよなぁ
それもショボい1.5だとw

213名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 19:51:13.36ID:ws4ZqvGI0
まぁ試乗行ってみればわかるべ。
少なくともMAZDA3セダンのディーゼルAWDは
使い物にならない馬力不足と乗り心地だったけど
SKY-X、FF、MT、ハッチの軽量さでどうなるか
近くの寺に来たら乗ってみますわ。

214名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 19:53:20.33ID:sqK3y+6t0
>>208
真正バカはやっぱり説明できんわなw
説明するには理解が必要
お前は理解できてない
大口叩くだけ
ダサっ

215名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 20:03:55.60ID:bErx+TUN0
>>205
ツダヲタにとってマツダは教祖と同じだから
マツダに否定的な価値観なんて存在を認められないんだよ
キチガイに論理求めても無駄

216名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 20:15:32.90ID:7dnDSnrZ0
まぁ時代はCVTだからトルコンATの松田はナイナイ
マイルドハイブリッドならスズキがダントツだし
パワーと価格のバランスならスバルWRX
400万は出せんけどw

217名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 20:19:40.58ID:mSK+3tat0
>>214
おっと、バカと言われたからには言い返さないとね。
一応試乗車はMAZDA3 XD Lパケ 4WD
試乗道路は郊外で
1.速度速めのバイパス
2.川沿いのうねった田舎道(凹凸あり)
での感想ね。
まず0-40km/hは問題無いけど、0-60km/hでのもたつきがひどい。エンジンパワーが車重に完全に負けてる。騙されて一回乗ってみて。車体剛性はセダンなので車格考えれば悪くはない。

問題は後輪のトーションビーム
以下の記事内で良い目に触れられてるけど正直言ってひどいhttps://motor-fan.jp/tech/10008626

トーションビーム特有のわだちを超えると後輪車軸が捻れてバタつく現象が出る。
最低でもストラットにしないとキツイ。
後席の人員が山道でグロッキー確定だわ。

ハンドリングは最近の車にしてはクッソ重い
この鼻先が重ったるい感覚は
以前乗ってた油圧式パワステの
パサートv6思い出すレベル
高速メインなら良いだろうけど、特に路地や
一般道で乗りたくなくなる重さ。
内装はいうまでもないので割愛。
マツダなので運転席周りはよい。
でもさすがにトランクの内張までケチるなや。
トランクが鉄板丸出しで購入意欲が失せる。

これで250万のクルマにOP割引入れてコミコミ298万です!
なら考えるけどコミコミ420万です!だとまぁ...
大人しく欧州車の低グレードの新車か
それなりグレードの3年落ち認定中古車買うわな。
長文スマナイ。

218名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 20:23:37.23ID:sqK3y+6t0
>>217
ん?
誤レスかな?
黒田さん?w

219名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 20:26:07.12ID:mSK+3tat0
>>218
誤レススマヌ。

220名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 20:57:21.27ID:vAqXKXef0
>>217
大体同じ印象
エビカニ半端ないわ

221名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 21:01:16.10ID:angJZxOt0
>>217
Xは試乗せんの?
今ならどこのディーラーも入庫してるはずだが
あと走行感よりドライバーシートに座った感じはどうよ?
デザイン面のネガが漫才師だと思うが

222名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 21:01:51.31ID:angJZxOt0
漫才師w
ミスった
満載だわ

223名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 22:58:11.60ID:kyMUGz1d0
MAZDA3 TCR
2.0L 直列4気筒 ターボ
350ps / 7,000rpm

↑を市販してほしいってマツダファンがツイッターとかにいてかわいい
TCRマシンを市街地で運転するつもりなのかな?

サスペンションの開発でプログラムを1年遅らせてたりMAZDA3の素性の良さが出てるし、いいマシンに仕上がりそうだね
あとMAZDA3 TCRに使われてるエンジンのVW EA888 2.0 R4 TSIもTCRで実績があるいいエンジンだし
MAZDA3 TCRは活躍するだろうナー

224名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 23:03:30.17ID:TdT98DlS0
エンジンが高出力でも車体がダメの典型例

225名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 23:18:41.32ID:+07op4FP0
エンジン技術に自信があるはずなのにVWのエンジンとは…

226名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 23:19:25.73ID:ELQgrJis0
VW
VW
VW
Volkswagen

227名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 23:20:53.00ID:9MkqHtjG0
むしろCIしようとしたことが問題なんでないかい?
圧力が15-30オーバーまでいるから高負荷状態ではほぼほぼSIだし、圧縮過程でも燃料吹いてるみたいだし

228名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/31(金) 23:57:20.70ID:6FQodLkD0
トヨタにスポーツエンジンは作れないを連呼するマツダファンボーイ
なおMAZDA3 TCRは絶賛する模様

229名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 00:22:08.84ID:m5bCUSAm0
どうしてご自慢のスカイ×じゃないんだろうな

230名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 00:37:53.71ID:ErAxIAI30
スカイアクティブしちゃうからだろうな

231名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 01:07:20.04ID:jNRkn4GC0
MAZDA3 TCRってリアにSKYACTIV-Gのバッジがついてた気がする

232名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 01:35:22.61ID:rO3nKnJAM
>>214
低脳無知バカ(笑)

H 均質な混合気が
C 燃焼室に充填され
C それをピストンが圧縮して
I 着火する
燃焼方式がHCCI
点火プラグの出番はない
SPCCI は“CI”詐欺

233名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 03:15:43.96ID:bUr/zZnc0
C それをピストンが圧縮して


Cに自分勝手な意味を込め過ぎだろw

234名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 06:04:50.12ID:2ZYZ9w6+0
マツダに嫉妬したキチガイの巣窟だな
ここは

235名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 06:20:50.33ID:D29Bzz3L0
そういうのは嫉妬されるようなものを持ちながら傲慢な態度の人が言うことであって
あなたが言ってもただの客観的評価を持たない傲慢な人でしかないよ

236名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 06:34:36.69ID:xAF6+DtF0
>>232
ほんと真正バカって自分がバカって認識できないのな
CI=HCCIとしか解釈できない糞頭w

237名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 07:41:40.75ID:GGPGTRjg0
風呂敷広げ過ぎの大失敗エンジン
蓋を開けたらゴミ出来た

しかも魅力なくて売れない

238名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 08:42:46.08ID:1MR7B2noM
>>236
バカはお前
燃焼行程でのCが理解できない朝鮮猿(笑)

239名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 08:44:27.92ID:1MR7B2noM
>>236
日産のHCCIの解説は読んだか?
チョンコロには難しいかな、あれでも
日本人なら小学生でも分かるように説明してあるが(笑)

240名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 08:45:39.05ID:1MR7B2noM
>>235
そうでも思い込まないとちっぽけな自我が崩壊してしまうんだよ
日本は韓国に憧れていると言い張る朝鮮人と同じ

241名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 08:56:09.75ID:HPrFHmTc0
>>238
お前の定義だとディーゼルエンジンもCIではないってことになるね

242名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 09:16:37.19ID:pgfatlvK0
なんか毎回めんどくせーやり取りになってんな
SPCCIは「消防署の方から来ました」レベルの詐欺紛いって事でいいだろ

243名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 09:17:09.31ID:1MR7B2noM
>>241
へ〜ディーゼルもXみたいにプラグ使って着火させてるのか
知らなかったわ(笑)
お前博識だな(笑)

244名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 09:25:32.94ID:pgfatlvK0
ディーゼルは部分的にグロープラグで補助する領域が有るけどな
Xも同じだと思っていた時期が僕にもありました

245名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 09:30:27.82ID:wq78ltla0
>>243
H 均質な混合気が
C 燃焼室に充填され

ディーゼルはここを満たしてないからお前独自の定義だと"CIじゃない"ってなるやん

246名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 09:36:53.51ID:HlvRl5eQ0
>>245
ディーゼルは予混合してないから
HCCIじゃねーよ。

アタマ大丈夫?

247名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 09:42:29.93ID:wq78ltla0
>>246
俺に言われても困るな
「HCCIじゃなければCIじゃない」理論をかざしてるアホに言ってやれよ

248名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 09:54:43.80ID:ho2EKyOJ0
>>247

>>232
は別おかしくないが?

何がおかしいんだ?

249名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 10:13:28.22ID:G0r71H4A0
>>247
「SPCCIはHCCIじゃ無い」とか「ディーゼルはHCCIじゃ無い」という書き込みあるが
「ディーゼルはCIじゃ無い」という書き込みは有る?

250名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 10:15:09.71ID:G0r71H4A0
>>249
誤 「ディーゼルはCIじゃ無い」
正「HCCIはCIじゃ無い」

251名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 10:15:52.70ID:2ZYZ9w6+0
あんたらぶち腹立つけえ

252名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 10:17:51.34ID:su3FwF220
マツダのSPCCIは圧縮着火してないと主張しているレスは多いようだけど。

253名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 10:18:31.27ID:G0r71H4A0
>>250
後 「HCCIはCIじゃ無い」
正 「HCCIでなければCIじゃない」

254名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 10:19:09.59ID:G0r71H4A0
>>252
例えば?

255名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 10:24:17.93ID:3GwI4/AmO
SPCCIを火炎伝播だと言ってる風説の流布・営業妨害犯罪野郎どもが集まるスレか此処は
完全火炎伝播延焼なら途中から多点着火延焼に発展していると説明するマツダは嘘だってんだな?
じゃあ訴えりゃいいじゃん、儲かるじゃん?何で訴えないの?お前ら嘘ついてないはずだろ?バカ?
ほら、お前らが嘘ついてなくてマツダが嘘ついてるなら訴えて金にしろよ、ほーらほらほらほらほらほら
何してんの?何でみすみすデカい金を逃すの?いい加減な半端野郎達だなぁ。早く訴えろよ。
ほら早く訴えて自分たちの潔白を証明しろよ。一体全体、何してんの?

256名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 10:28:25.76ID:G0r71H4A0
>>255
「SPCCIを火炎伝搬だと言ってる」書き込みはどれ?

257名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 10:39:50.87ID:3GwI4/AmO
>>256
お前のレスを見返してみな

258名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 10:51:03.11ID:dh0Is8U60
装備満載の高級グレードが売れるマツダ
リヤワイパーさえオプションの格安グレードしか売れないトヨタ
どうしてこうなったw

259名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 11:10:52.25ID:G0r71H4A0
>>257
どれ?

260名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 11:27:38.04ID:CR/Zpm6i0
>>254
いくらでもあるだろ
>>75-76
>>88
>>176

261名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 11:31:02.18ID:G0r71H4A0
>>260
アンカ先は全部俺じゃないけど?

262名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 11:33:51.42ID:3GwI4/AmO
>>261
仲間のトドメご苦労
もしくは別人成り変わり苦労お察しします

263名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 11:36:36.38ID:gpwTatbU0
信者がいくらイキッたところで松3もスカイ×も失敗作という揺るぎないは市場の数字が示している
本当にダメな製品はいくら提灯ぶら下げても売れないんだよ

264名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 11:38:26.85ID:jl5bsReC0
70万円も割高になる失敗エンジンを買うモチベーションは何?

265名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 11:41:00.63ID:Ne/n2l7w0
>>261


マツダのSPCCIは圧縮着火してないと主張しているレスは多いようだけど。

例えば?

ってやり取りに、お前のレスかどうか関係あるの?

266名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 11:46:03.17ID:jl5bsReC0
HCCIは直訳すると均質充填圧縮着火
HCCIは予混合圧縮着火ではあるが、予混合圧縮着火だからと言って必ずしもHCCIとは限らない

そして
SPCCIはスパークノックしながら回る失敗エンジン

267名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 11:52:49.77ID:xAF6+DtF0
>>239
だからHCCIじゃないと最初から言ってるだろ
日本語わからんシナの真正バカw

268名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 11:54:34.88ID:kb4TYojx0
>>255
マツダ技報>>6によると大半が火炎伝播やん。
で、火炎伝播頼みなので結局A/Fリーンはほとんど出来ず
三元触媒頼みのストイキだらけ

ていうか訴えたとして何故に儲かるの?
潔白を証明とか法治国家では噴飯もののおバカ発言も含めて
小学校からやり直したらいいんじゃない?

269名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 12:00:03.75ID:jl5bsReC0
大風呂敷
HCCIは夢のエンジン
燃費30%改善
パワー30%向上
そしてクリーンな排気

スカイX
SPCCIはHCCI化に失敗した、スパークノックで回るエンジン
MHVで燃費20%改善
スーチャでパワー10%向上
煤が出るからGPFで閉じ込め
そして70万円ものコストアップ

270名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 12:02:41.83ID:xAF6+DtF0
>>266
ほんそれ
単語(訳語)に騙されて本来の意味するところがわかってない文系バカ多いよね
>>239とか

271名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 12:03:52.41ID:jl5bsReC0
>>269
× MHVで燃費20%改善
○ MHVとハイオクで燃費15%改善

燃料代の改善は極僅かwww

272名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 12:31:26.21ID:BBJu5RxO0
だんだん何を言いたいのかわかってきた。
180馬力出るエンジンなんだから、180馬力をSPCCIで出していないんだからインチキじゃないか、ということか。
180馬力出るエンジンでは日常的な使用で180馬力とまでもいかないでも100馬力くらいは常用されていると思っているのだろう。

273名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 12:32:30.18ID:LEc+6V8E0
そもそもHCCIは軽負荷の燃費改善とトルク用だしな。

274名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 12:38:38.12ID:SzzAajI10
>>272
中間領域の話をするなら、回転数が問題だな

巡航時は1,500回転ぐらいでも
発進・加速や合流時に2,000〜3,000回転は常用域だろ?
そしてスカイXは低負荷の巡航時以外はCIではなく普通のSIエンジン
煤もいっぱい

275名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 12:38:50.14ID:jok4JwFz0
モーターファン読めば色々分かるね
今回のは買う価値あったわ

276名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 12:39:56.07ID:jok4JwFz0
>>274
多いかどうかはわからないけど
煤はエンジンブレーキで燃やされるでしょ

277名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 12:43:01.43ID:SzzAajI10
>>275
70万円ものコスト高に見合う価値はある?

278名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 12:43:14.41ID:2bGTF8nc0
そういう事じゃなくてさ、
HCCIの圧縮着火って本来自着火でしょ
プラグ使わなければ着火できないのに紛らわしい表記してんじゃねぇ、って事
補助輪付けてなけりゃ倒れるのに「自転車乗れるもん!」と言われても
ちょっと君、それで自転車乗れるって言う?と突っ込みたくなるじゃん

279名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 12:49:00.44ID:o0YLgfJP0
>>278
例えが解りやすいw
結局プラグレスのガソリンエンジンは今の技術では無理なのかな?

280名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 13:05:58.19ID:gpwTatbU0
>>278
松田とその信者的には、補助輪がなければ倒れるが跨って自走している以上自転車には乗れてる!!ってことなんだろう

281名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 13:16:06.38ID:Zz6miYcy0
SPCCIのメリットは?

282名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 14:13:07.02ID:YPN3rIFt0
マツダ馬鹿にするやつらは張り倒してやるけぇの

283名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 14:23:27.87ID:4vADKOI7M
>>278
そのとおり
compressionとはエンジン工学では機械的な圧縮をいう
燃焼行程ではピストン上昇によるシリンダー内の混合気の圧縮
CIとはこの圧縮による自己着火の意味
点火プラグの火花飛ばして着火するMAZDAのSPCCIは圧縮着火ではないのは自明で、自分でspark controledと火花飛ばしてますと言ってる
なのに、CIを騙る嘘つき会社
そしてそれを必死で擁護するMAZDAのサル

これまでMAZDAはガソリンエンジンの第二ステップでHCCIを実現と言ってきたから失敗してもエセHCCIを装ってるんだろ
ちなみに第一ステップはスカイアクティブG、最終第三ステップはシリンダーの断熱
いつも使うPowerPoint資料のあれだ
失敗を失敗と認められないから、SPCCIをHCCIであるかのように圧縮着火だと言い張るのさ。造語までして

284名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 14:29:02.33ID:qLl2cPrt0
>>283
compression自体に「機械的な圧縮」なんて意味はないよ。
既存(自分の理解している範囲)の概念で説明できないからマツダの言ってることは嘘っていってるだけだからな、それじゃw

285名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 14:33:53.46ID:SzzAajI10
スパークノックの発生メカニズムは
SIの火球に伴う圧力上昇とピストン上昇の断熱圧縮による圧縮着火

SPCCIの原理は、、、あれ?ただのノッキングかあ

286名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 14:43:32.28ID:qLl2cPrt0
>>285
自分の知ってる言葉に置き換えるとなんとなく答えを出した気分になって安心するタイプかw
自己着火するところまではスパークノックと同じだけど、発生した衝撃波がコントールされているかどうかがSPCCI燃焼との違いだと思う。

287名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 14:51:43.64ID:SzzAajI10
>>286
スカイXは衝撃波によるノッキング音が発生するから、エンジンをカプセル化して防音してるらしいね

つまりシリンダーの中で起きてるのは正真正銘のスパークノック

288名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 14:54:20.55ID:qLl2cPrt0
>>287
スパークノックは意図しない爆発、SPCCIはシリンダーを押し下げるタイミングに合わせて爆発している。
エンジンの燃焼を、それってただ爆発してるだけだよね、って言ってるのと同じ。

289名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 15:02:43.81ID:kRn1d95R0
(一部が)圧縮着火してるというだけで、燃費改善という当初の目的は大して達成てきてない

で良いのに、圧縮着火が起きてることすら完全否定したいから"compression=ピストンの上昇による機械的な圧縮"という独自の定義を作り出す

290名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 15:07:09.83ID:jok4JwFz0
否定するために必死で考えたんだろうな

291名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 15:20:50.67ID:p5dBz3N90
>>203
お前のいってる金持ちってどの程度よ?

292名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 15:27:54.08ID:f/j7yBwt0
>>288
SPCかどうかだけで、どちらもCIだな
それで、燃費やパワーや排ガスはどうなの?

70万円も高くてハイオク仕様なのだから、そのコストに見合った結果が得られるんだよね?

293名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 15:32:37.61ID:dWPKE0FW0
>>288
スパークノックもSIをトリガーとしたCIだから、ちゃんとピストン上死点付近で爆発してるね

スパークノック起きてもエンジンは回り続けるし、その時の音はSPCCIのスカイXと同じ

294名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 15:32:52.85ID:su3FwF220
「燃費はディーラーでちょっと試乗すればわかる」と言っていた彼に聞いてみよう。

295名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 15:34:39.37ID:p5dBz3N90
>>292
それはこれから次第だな。
取り敢えず製品化に成功したのが今回。
今後は更にどこまで改良重ねれるか、
今回はイニシャルも多分に含まれてるだろうし、コストも如何に下げていけるか次第。

296名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 15:54:02.78ID:qLl2cPrt0
>>292
少なくとも出足の微妙な鈍さを感じる20Sよりはパワーあるし、XDのようにもっさりでもない。
性能としては十分高い。燃費は極端に悪くなければあまり気にしない。
トータルで予算内におさまってたから、俺はXを買った(契約した)。
費用対効果とか言い出したら中古車乗り継いだ方が絶対に安いし、新車を買う奴は馬鹿という話になりかねないw

そもそも、車幅1800mm以下のハッチバック(もしくはセダン)でXと同等以上のスペックの安い車ってあるかな?

297名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 15:54:25.41ID:wk10Jmig0
>>286
△発生した衝撃波がコントロールされている

○通常はノッキング有無しか検出できないから絶対回避
 Xは筒内圧センサで壊れるギリギリまで攻め込むだけ

298名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 15:54:51.78ID:dWPKE0FW0
>>295
他社でのスーパーリーンバーンは
まずF1で実績のあるプレチャンバーによる成層燃焼と火炎流
そして強いタンブル流で火種を散らす均質燃焼

はたして成層燃焼とスパークノックのスカイXに未来はあるか?

299名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 15:55:39.70ID:wk10Jmig0
>>295
マツダ出身のエンジン博士>>9によればコスト改善も絶望だよ

300名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 15:59:31.30ID:qLl2cPrt0
>>298
プレチャンバーって、副燃焼室の小さい穴から火を噴くわけでしょ?
なんかそこが詰まりそうな気がするんだが、大丈夫なんだろうかw

301名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 16:00:27.81ID:2ZYZ9w6+0
お前らまとめて張り倒してやるけぇの

302名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 16:03:54.44ID:kgmbgbZj0
>>296
ノーマルガソリンよりパワーがあってXDよりもっさりしてないって、スーパーチャージャーにモーターアシストまで着けてるんだから当然だよね

303名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 16:05:08.13ID:dWPKE0FW0
>>297
衝撃波による金属疲労でシリンダー内部が劣化するのを防ぐために
ECUのプログラムを(CI領域をほとんど無くすように)変更します

などという予見的リコールが出そうな予感
それでも、燃費はMHVで、パワーはスーチャで 補填されてるから、ユーザーは気付かないかもね

304名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 16:08:14.06ID:kgmbgbZj0
>>303
待て、スカイ×にはspcci燃焼時はメーターに表示が出るという困った機能がついてるんだぞ
まあそこは「演出であり参考表示で必ずしもエンジン内の状況を正確に反映するものではありません」とか逃げられるか

305名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 16:08:47.29ID:qLl2cPrt0
>>302
まぁ、実際20Sも最終減速比をXと同じにすれば、出足良くなると思うんだよな。
燃費はてきめんに悪化するだろうけど。

306名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 16:12:06.34ID:dWPKE0FW0
>>302
どんなエンジンでも、
ハイオク仕様に変えて、補機を70万円分も付けたら凄いパワーユニットになるよね

普通のメーカーは、それを燃費重視にするかパワー重視にするかのメリハリ付ける

307名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 16:34:28.92ID:xAF6+DtF0
Xエンジンは価格含めて完全に駄作。HCCIではなくSICI(≒スパークノック)だが、

C それをピストンが圧縮して
compressionとはエンジン工学では機械的な圧縮をいう

なんて真正バカを叩くのは応援するぞ

308名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 17:12:37.78ID:6QqwIcYM0
>>300
マツダの煤ディーゼルを他山の石としてちゃんとテストするんじゃない?

309名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 17:25:52.45ID:Jz/9wjZT0
空飛ぶイメージしかもうないw

310名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 17:47:05.44ID:gtFQU12n0
>>293
普通のエンジンはノック検知したらリタードしてノックを起こらなくする

311名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 17:50:14.28ID:2ZYZ9w6+0
スーパーノックで馬力すごいんじゃけえ
美しく走るマツダの虜になりんさい

312名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 17:51:17.32ID:2ZYZ9w6+0
走る喜びがあって世界一美しく走るのはマツダなんじゃけぇ

313名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 17:53:07.78ID:Jz/9wjZT0
美しく飛んでた

314名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 17:56:28.82ID:2ZYZ9w6+0
マツダの走りはぶち気持ちいいけえ
ヨーロッパの風を感じるけんね

315名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 17:59:03.59ID:HlvRl5eQ0
>>304
SPCCIのあのメーター
A/FリーンだけじゃなくG/Fリーンの時も点灯してる訳で

そもそも圧縮着火を表示してるランプじゃないから

フルSIでも何も変わらんよ。

316名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 17:59:39.51ID:HlvRl5eQ0
>>314
アンタ創価学会の人?

317名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 18:01:03.48ID:xAF6+DtF0
>>300
なんかパーツメーカーが出してたのを見たような
1万円くらいの追加コストで組み込めるそうな(ホンマか?)
効果の程はわからんが、出てくるの期待してる

318名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 18:02:11.88ID:3GwI4/AmO
>>266
> HCCIは直訳すると均質充填圧縮着火、
> HCCIは予混合圧縮着火ではあるが、予混合圧縮着火だからと言って必ずしもHCCIとは限らない

HCCI∈予混合圧縮着火 予混合圧縮着火≠HCCI
ならちゃんと均質予混合圧縮着火と意訳も添えてやれよ。できないよな?なぜなら
お前もレスの初行にHCCIの直訳に均質充填圧縮着火と書いている様に
HCCIの意訳は均質混合圧縮着火だからな。だから、もし均質混合圧縮着火できれば
筒内予前混合でも筒内直接混合でも良い訳だ。まぁマツダどころか直噴技術最高峰のベンツでさえ
筒内直接混合のみで均質混合なんて実現できないわけだが

> そして
> SPCCIはスパークノックしながら回る失敗エンジン

それ絶対?風説の流布じゃない?じゃあ訴えれば?

>>268
買って示してやれば訴えて金を取れるだろうが。代金、調査料、慰謝料
マツダでもスバルでも日産でも喰い物にしたレスを日夜し続けている割には
そういう出方しないんだな。やっぱりお前もスバルマツダ対立工作人間と同じ様に
ネット工作を請け負うネット張り付き内職貧乏暇無し君なのか?

319名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 18:07:14.83ID:sf968TZd0
>>302
Xの場合、
スーチャーとモーターの役割が違う。
イメージではなすと恥かくぞ。

320名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 18:12:11.82ID:HlvRl5eQ0
>>318
ツマランゴミレス大量に書き込むなよ。

>SPCCIが完全火炎伝播延焼なら途中から多点着火延焼に発展していると説明するマツダは嘘だってんだな?

マツダは今までウソばかりついてるけど、
仮に上の事象が真実として、ソレによってもたらされるメリットは何?

眉唾ではあるけど、圧縮着火実現とマツダがドヤるくらいしか無いんじゃ無いの?

321名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 18:13:58.59ID:3GwI4/AmO
>>266 >>268
本当に自着火(爆燃)じゃなくてノック(爆轟)なら燃焼室に跡が出来るから簡単な話だ
ほら、買って示して優良誤認で訴訟しろよ。別にお前自身が買わなくても
当該車種を買った人を抱き込めば良いじゃん。何で訴えないの?嘘吐いてないはずだろ?

322名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 18:17:21.80ID:3GwI4/AmO
プレチャンバーと言ってもCVCCよりコンパクトだな

>>300
F1イグニッションもアイドリングが1000rpmを下回る乗用車に採用できる様にするには課題有りだな

323名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 18:18:42.78ID:37H17gfyM
独自の定義はMAZDAだろ
造語までしてプラグで火花飛ばして圧縮着火を謳う
先にぶちあげた工程表を引っ込めることができないから
ガソリンエンジンは高圧縮比を実現したというスカイアクティブGの一段階で終了
もう、先には進めない
煤Dも第二段階に行ったことになってるがリコール改善対策連発で第一段階で終了

324名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 18:39:31.80ID:fqJ2eyh/0
火花式はホンダも研究してたんだよな

325名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 18:51:57.51ID:E+q8jnQ80
結果的に圧縮着火出来てるのかもしれないけど、問題なのはトルクがディーゼルに全く及ばずガソリンエンジンとたいして変わらない事だよな

326名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 18:57:47.76ID:Mh6yn3VG0
>>318
具体的に何罪で訴えて儲けが出るの?w

仮に詐欺罪とするも
まず引っかかるお馬鹿な被害者になって
それでも騙し取られた金を取り返す程度で儲けにはならないけど?


マツダこそ訴えたら儲けられるんじゃない?
マツダは何故やらないの?
都合の悪い事実が露呈するからかな?

327名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 19:02:11.10ID:3GwI4/AmO
>>320
本当にバカだな、お前

> マツダは今までウソばかりついてるけど、

ならトヨタ日産に始まり、更に米国自動車業界がVWに対して行った様に否定事実を訴求しようもんだが

> 仮に上の事象が真実として、

実現してるもんを仮にって何だよお前?

> ソレによってもたらされるメリットは何?

お前が既に書いているだろうが、「大部分はストイキ」って。
燃焼室内ストイキ領域の火炎伝播は残りの燃焼室内リーン領域には伝播しないぞ。
それこそ圧縮着火でノック(爆轟)に至らせぬ様に自着火(爆轟)させるんだよ。
それがなきゃ熱効率30%改善なんてしないだろ。

まぁマツダのその熱効率30%主張がエンジン運転全域の最高改善点だけの話で
その最高改善点と、その近傍だけマツダが謳いたい「局所電気着火・大域圧縮着火」で
後はお前が言う様に「蓋を開ければ大部分がストイキ」なゲンナリSPCCIなんだろ
だからプリウスには満たない燃費。マツダの謳い方なら例え国内でもプリウス並でなければならない。

15年前にF1イグニッション相同アイデア出てたのに、SPCCIこそF1イグニッション併用すべきなのに
それを「HCCIできれば不要」とか真ん丸ホッペの日和見トッツァン坊やを地でやった今の上部
どう落とし前つけるんだろうな。時代が進めばPM少ないポート噴射でも
ナノPM削減の為にGPF装着義務が課せられるんだろうけど。しかし現状のSPCCIにはガッカリだな。
次期Xが完成形って話で熱効率30%改善が更に30%改善って触れ込みだったよな。
でもプレチャンバー併用式SPCCIを狙う研究機関からすれば、簡易式であり劣化版だよな。
言ってみれば現状SPCCIとプレチャンバー併用式SPCCIとの関係は
簡易式水洗ボットン便所と完全水洗便所だな。まぁ改善はされてるからお茶濁しではないんだが
それでもPM排出量を減らせなかった所とか、やっぱりゲンナリだな

328名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 19:02:32.59ID:6QqwIcYM0
>>321
スパークノックの発生メカニズムを調べてSPCCIと比べてみれば、
それらが同じ物理・化学現象だと解るよ

329名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 19:07:50.40ID:6QqwIcYM0
>>327
プレチャンバー併用式SPCCIって、どこがやってるの?

F1のプレチャンバーはCIではなく火炎伝播だよね?
普通の成層リーンバーンと違って、プレチャンバーの穴から火炎放射する方式だけど

330名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 19:18:02.03ID:wq78ltla0
>>327
ほぼ同意なんだけど

>PM排出量を減らせなかった

ここはデータ無いでしょ

331名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 19:34:31.07ID:O8H1EMNk0
低速ノックは起きてもエンジンは壊れない。
高速ノックは壊れる。

332名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 19:59:48.08ID:3GwI4/AmO
>>326
あーのさぁ…犯行内容いくつか指摘してるだろ?なら罪状を俺に聞くって
俺への試しを狙った積もりが、お前の無知・低能・自主勉強サボりを誤魔化し露呈になってる事
分かってないだろ?人を釣る積もりで差し出した餌が、その餌選びが、恥曝しと言う
フジテレビ並みの自殺レベル生き恥。大丈夫か、お前?

>>328
あー本物のバカだ。発生メカニズムが一緒でも「作用」が丸っ切り違う事を知らないとか自殺だろ
スパークノックは自着火爆轟で
ディーゼリングは不意自着火で
HCCIは「制御された自着火」で
スパークノックが齎す圧力は速過ぎて全くピストン圧送力に成らず
ピストン含む燃焼室を研磨するエネルギーになる、丸でサンドブラストの様な作用
ディーゼリングは80年代90年代までのガソリン仕様の旧車とかで、キーを切ったのに
残留ガソリン雰囲気でガクブルン、ガクブルンと2-3から5-6秒の間、勝手にエンジンを回す自着火
HCCIは言わば制御されたディーゼリング

だから言ってんだろうよ、スパークノックなら燃焼室に跡が残ってるから見せてみろってよ
スパークノックは爆轟だろ。爆轟に成ってねぇのに何でSPCCIがスパークノックなんだよ?え?

333名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 21:46:29.38ID:rAVkZd/U0
ノックの有無=ゼロイチでしか考えられん残念オツムだとこうなるな

30年以上前からピストンメーカが掲げている指標すら知らんとは

334名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 21:59:31.85ID:FCrVM2Zf0
>>332
ノッキングが研磨作用wwwwwwwww
見た目からそう思っちゃったのかな?

業界の常識を覆すまったく新しい説なので
論文書いて大儲けしたらいいですよwww


論文書けばいいじゃん、儲かるじゃん?何で書かないの?お前嘘ついてないはずだろ?バカ?
ほら、お前が嘘ついてなくて学者が間違いなら論文書いて金にしろよ、ほーらほらほらほらほらほら
何してんの?何でみすみすデカい金を逃すの?いい加減な半端野郎達だなぁ。早く書けよ。
ほら早く書いて自分の正当性を証明しろよ。一体全体、何してんの?

335名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 22:22:21.11ID:QAJPm7So0
>>315
なんだよ既に嘘表示なのかよ騙された
記事読むだけじゃなくて自分で調べないとダメだね

336名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 22:26:38.08ID:8sgFY+qv0
>>315
はあ? まじかよ騙された
試乗してきたんだけど確かにエンジン音は小さいなとかトーションビームののり味だけどトーションビームの中ではいい方だなとか思ったのに
意地悪なアクセルワークしなきゃ緑やなでも効果は大したことないけどとか思ったのに

337名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 22:54:56.94ID:IAJujr6Z0

338名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 23:22:57.37ID:xAF6+DtF0
>>315
ここ見ると
https://www2.mazda.com/ja/technology/gihou/2019/wbbook/html5m.html#page=30

g/fリーンSPCCI燃焼と書いてるけど、

〉SPCCIのあのメーターA/FリーンだけじゃなくG/Fリーンの時も点灯してる訳で、そもそも圧縮着火を表示してるランプじゃないから

は、間違いじゃね?

339名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/01(土) 23:40:28.05ID:g0dyuRVe0
HCCIだと問題が起きないわけではなく
「運転範囲が狭い」
これが正に問題の裏返しで
「範囲外で問題が起きる」
ために範囲限定している。
運良く(?)軽負荷=燃焼温度低いところからコケるため
ピストン溶損等はまだまだ問題視されないだけの話。

SIもHCCIもSACIも同じKnocking Intensityで評価される。
https://images.app.goo.gl/DtQGkKQ3gHrZgASN6

340名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 00:21:25.03ID:Fjpt+W9SO
電気着火燃焼SIと圧縮着火燃焼CIの混合燃焼レジーム
スパークアシスト圧縮着火燃焼SACIと言う概念

>>329
F1のアレをポート噴射とのデュアル噴射としてSPCCIって言うかSACIを、って構想は挙がっている

> 334 アンカー手当で報酬増えるドミオっぽいからアンカー外す
はい即死>>337
文体と言い、人の台詞猿真似ぶりと言い、草の生やし方と言い、頭の悪さと言い…ドミオ生きてたのか

341名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 00:28:16.59ID:Fjpt+W9SO
>>340
SPCCIに対する認識拒否や嘘呼ばわりしている>>297 >>303
SACI認めるわけが無いだろ。いま知りましたとか言ってコロっと変わるかも知れないけどな

342名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 00:29:39.28ID:Fjpt+W9SO
>>315 >>336-337とか

長崎在住中国人ドミオって未だにネット掲示板でレス内職してたんだな

343名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 00:33:35.08ID:Fjpt+W9SO
あ、間違えた
×>>336-337>>335-336

いや>>255の台詞を猿真似、>>337に即死されるとか草の生やし方とか物の見事にドミオだな

344名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 00:55:18.25ID:w6lvANFA0
というか未だにマツダが画期的なエンジンを発明したと信じてるの?

345名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 01:09:43.65ID:paNkziRc0
マツダが言うことを鵜呑みにするだけの簡単なお仕事です♪

346名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 02:16:57.88ID:w6lvANFA0
スカイDはちょっと良いと思ったんだけど、大量のススをエンジン内に溜め込んでただけと知ってからは絶対買わないエンジンになった
マツダが満足な対応できずモタモタしてる間に民間工場がドライアイス洗浄やEGR制限板とか非公式な対応法を続々リリースする始末

煤除去をマツダのメンテパックに入れたら良いのにね

347名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 06:08:18.05ID:4RjN7mb/0
>>338
間違いじゃねーよ、その技報にも
A/FリーンもG/FリーンもSPCCI扱いしてるって書いてあるじゃん
G/Fリーンってストイキだし、圧縮着火じゃねーから。

>SPCCIのあのメーター
A/FリーンだけじゃなくG/Fリーンの時も点灯してる訳で
そもそも圧縮着火を表示してるランプじゃないから

と書いてる。

348名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 06:18:31.33ID:4RjN7mb/0
>>327
ムダな長文しか書けないってのはアタマ悪いぞ、短く纏めろ。

マツダが今までついてるウソが分からんなら、ココにゴミレス書くべきじゃ無い。

>それがなきゃ熱効率30%改善なんてしないだろ。

そんな正式発表いつあったんだよ?根拠出せこの間抜け。

>ゲンナリSPCCIなんだろ

結局マツダの念仏SPCCIは多大なコスト投入して実効が無いんだよ。

349名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 06:20:02.43ID:Ivu8vp580
なんか変なのいないか

350名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 06:21:22.49ID:4RjN7mb/0
>>332
>スパークノックは爆轟だろ。爆轟に成ってねぇのに何でSPCCIがスパークノックなんだよ?え?

大量EGRで反応を抑えてるだけだが?

351名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 06:34:18.84ID:C0Dva8PT0
制御されてまともに走れるならそれでいいじゃない

352名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 06:37:43.49ID:4RjN7mb/0
>>351
でも、熱効率は上がらない。

353名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 06:40:15.16ID:xEMjbWbL0
>>347
G/FリーンはストイキであってもSPCCI(SIとCIの混ざりもの)ではあるので、一応は圧縮着火してるという指摘では?

>>6の図を見ると「少しでもCIしてる領域」は割と広い

354名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 06:48:48.73ID:4RjN7mb/0
>>351
だから、アレなんだよ。

あのSPCCIインジケータは点灯してると、今圧縮着火で走ってると、ユーザーに優良誤認させる効果があるんだよね。

G/FリーンをSPCCIに含めてる時点で、実情は何のことはない、大量EGRかけたストイキで回してるってだけだし、

A/Fリーン(圧縮着火が混じってる)の領域は極極狭いのが実情

燃費はMHで10%程度向上させ
パワーはSCで2bar加給して普通のSIで絞り出してるだけ。

355名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 06:49:55.40ID:4RjN7mb/0
>>353
それが間違いだろ。

356名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 06:55:29.16ID:+r3Yl0bV0
>>355
もしかして

ストイキ=圧縮着火は起き得ない

って考えてる?

357名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 07:30:52.05ID:d17CP5Up0
ストイキといっても大量にEGR導入しているから過給していてもそれほど馬力は出ない。
圧縮比が15とか16のガソリンエンジンでEGRなしストイキは無理なんでは。
ミラーサイクルで実効圧縮比を下げているなら別だけど。

358名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 07:47:09.92ID:4RjN7mb/0
>>353
だから、G/Fリーンで圧縮着火してるという認識が間違いと指摘してるんだが?

どっかにG/FリーンSPCCIで圧縮着火してるって根拠はある?

G/FリーンSPCCIって他社でもやってる大量EGRを使った、点火時期を使わないノック制御と同じなんだが?

359名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 07:55:41.61ID:4RjN7mb/0
>>356
ストイキだと圧縮着火(ノッキング)が起こるとエンジン破壊につながるから難しいだろうね。

G/FリーンSPCCIでも、圧縮着火(ノッキング)が起こらないよう、制御してるから。

でもこれって大量EGRかけてる他メーカーのエンジンでやってる事と同じだから。

360名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 08:18:10.59ID:lcg4YT+e0
むしろG/FリーンSPCCIが圧縮着火ではないと言う根拠を知りたい

361名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 08:23:42.41ID:4RjN7mb/0
>>360
G/FリーンSPCCIは
ストイキでノッキング起こらないよう燃料冷却まで使って制御してる時点でお察し。

362名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 08:26:13.78ID:h1V0a/6b0
>>358-359
>圧縮着火(ノッキング)
????

マツダは少なくとも
圧力でSIとCIの比率を求めて ( http://astamuse.com/ja/drawing/JP/2018/087/565/A/000010.png )
各回転数&各負荷でSI/CI比率がどうなってるかを示している ( https://i.imgur.com/JrcDzSn.png )

>大量EGRかけてる他メーカーのエンジンでやってる事と同じ
と主張するならちゃんとデータを出さなきゃ

363名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 08:35:00.89ID:lcg4YT+e0
MFiでもCI・SIの割合をエンジン負荷と回転数で表してるね

364名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 08:42:35.80ID:4RjN7mb/0
>>362
その割合の図にG/FリーンSPCCIが含まれているという根拠は?

先にも書いたが、G/FリーンSPCCIって

他社でもやってる大量EGRを使った、点火時期を使わないノック制御と同じ、

フツーにストイキでノック制御してるG/FリーンSPCCIでCIを主張するなら

他社の大量EGRを使った、点火時期を使わないノック制御をやってるエンジンでもノック限界近傍で精密に制御してるわけで、

必然的に圧縮着火(ノッキング)が少し含まれる訳で
ソレを圧縮着火と強弁するかって話

まずはアンタがマツダがG/FリーンSPCCIを圧縮着火と主張してるという根拠を示せば良い。

365名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 08:47:46.35ID:71UbReLH0
いくら頑張っても所詮ここは便所の落書き

366名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 08:52:31.65ID:/FLsijat0
全負荷に近い領域ではほぼストイキに大量EGRで、その前段階ではリーン混合気にEGR、もっと低負荷で空燃比30以上?

367名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 08:55:49.21ID:4RjN7mb/0
>>366
G/Fリーンは全域ストイキだよ。
排ガス処理出来無いから。

368名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 09:05:00.45ID:h1V0a/6b0
>>364
>マツダがG/FリーンSPCCIを圧縮着火と主張してるという根拠

主張してる根拠そのものがは、この短い文章の中に含まれてるじゃんw

369名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 09:06:10.34ID:4RjN7mb/0
>>368
日本語でヨロ

370名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 09:08:32.62ID:h1V0a/6b0
>>369
>マツダがG/FリーンSPCCIを圧縮着火と主張してるという根拠

主張してる根拠そのものが、お前が書き込んだこの短い文章の中に含まれてるじゃんw



これで理解できた?

371名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 09:12:37.49ID:sQ14Qk0q0
>>347
もう一度貼っとく
https://www2.mazda.com/ja/technology/gihou/2019/wbbook/html5m.html#page=30

〉A/FリーンもG/FリーンもSPCCI扱いしてるって書いてあるじゃん
上記事から補記しながら引用すると、
layer2:大量のegrを導入した(燃焼室内)g/fリーン(の状態で)SPCCI燃焼(させている)。
layer3:egrの少ない、(燃焼室内)a/f30を超えるa/fリーン(の状態で)SPCCI燃焼(させている)。
と読むんだよ。
だからg/fリーンの時にSPCCIランプ点灯してても何もおかしくない
どう考えてもお前日本語わかってないだろ

さらに
〉G/Fリーンってストイキだし、圧縮着火じゃねーから。
G/Fリーンがストイキなわけないだろ。
アホにも程がある。

お前(ID:4RjN7mb/0)、
〉C それをピストンが圧縮して
〉compressionとはエンジン工学では機械的な圧縮をいう
って言ってる度を超えた真正バカと同一だろw

372名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 09:12:40.58ID:GjounyOW0
>>341
怒涛の4連投で自演失敗、アンカ失敗晒して妄想繰り広げるだけ

顔とケツが真っ赤ですぞ

373名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 09:23:30.65ID:4RjN7mb/0
>>370
意味不明

>>371
>だからg/fリーンの時にSPCCIランプ点灯してても何もおかしくない、どう考えてもお前日本語わかってないだろ

日本語分かって無いのはお前、俺が問題にしてるのは

>あのSPCCIインジケータは点灯してると、今圧縮着火で走ってると、ユーザーに優良誤認させる効果があるんだよね。

即ち、G/Fリーンでは圧縮着火してないのに、ランプがついてると誤解すると言ってる。

>G/Fリーンがストイキなわけないだろ。アホにも程がある。

アホはお前、G/Fリーン中のA/Fはストイキなんだが?
この辺分かってないのに絡んでくるなよ。

374名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 09:26:07.61ID:h1V0a/6b0
>>37
"ストイキ"は、酸化剤である空気(中の酸素)と燃料とがちょうど反応しきる化学量論比のことを指してるんだから
マツダの言うG/Fリーンがストイキであることは正しいでしょ

ただ「リーン=化学量論比以上に空気が多いこと」だから
G/Fリーンというマツダの言い方はおかしいけどね

G/Fダイリューテッドが正しい

375名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 09:27:34.87ID:h1V0a/6b0
>>373
まだ分からんのか・・・
マツダは"G/FリーンSPCCI"って呼んでるんだよ?
SPCCIって何の略?

376名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 09:30:08.94ID:sQ14Qk0q0
うちの会社で異動したら ID:4RjN7mb/0 と同じようなやついてビックリした

平易な作業手順書の内容を理解できない、誤って解釈する
一分前と真逆のことを言い出す

この超絶バカが出てきてここも静かになった(ネタ切れもあるけど)
火消しに超絶バカを投入するのも効果あるのがわかって感心した
マツダが彼をここに採用したなら、なかなかやるじゃんマツダw

377名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 09:32:32.86ID:XaBXLu2S0
>>362
2枚目の右上で
赤色が5%もないような明らかにノッキング抑制してる部分も
SPCCIとしてカウントされてるんだよな。
それが正しいかはさておき、SPCCIはそう定義されている。


マツダの本部長によれば「自着火は穏やかな異常燃焼」
自着火はノッキングと同じ現象であり、
ノック強度がゼロではないが破壊する程でもないということ。
https://www.mazda.com/ja/csr/special/2017_01/
「異常燃焼しやすい」という性質を逆手にとって利用した。
高圧縮状態で火種を自着火させるという穏やかな異常燃焼のような現象を利用しています。

378名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 09:41:28.34ID:4RjN7mb/0
>>375
残念ながら、SPCCIはマツダが優良誤認を狙って勝手に作った造語だからな、名は内容を表してねーよ。

上でも指摘されてるように、G/Fリーンって造語もおかしいしな。

少なくとも俺が技報を流し読みした限りはG/FリーンSPCCIで圧縮着火してる記述はないし、

燃焼の説明も、A/FリーンはあってもG/Fリーンとは書かずに全負荷でのSPCCI燃焼とわざと書き換えてるから、

やはり、G/Fリーンも「圧縮着火」されてると優良誤認されるように気を付けて書かれていることは
読み取ったけどな。

379名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 09:46:03.25ID:Fjpt+W9SO
>>348
> ムダな長文しか書けないってのはアタマ悪いぞ、短く纏めろ。

長文即アタマ悪い発言は理系どころか文系にもなれなかったゴミの言い分だなぁ?
お前らは水漏れの水の様に反論の隙を見付けては抜け出すだろ?反論の余地を埋めてるんだよ
ムダじゃない事を示すかの様に同意者が居る以上、お前のは単なる言い掛かりに過ぎなくなってんだよ。
しかもお前は同意者に遅れて言い掛かりを付けている。惨めだな、お前。
マツダの道に賛辞を送っているトヨタまでバカにしてんのお前?

> >それがなきゃ熱効率30%改善なんてしないだろ。

> そんな正式発表いつあったんだよ?根拠出せこの間抜け。

何だよ?今時のネット工作員は情報を尽くす事もできんのか?

> 結局マツダの念仏SPCCIは多大なコスト投入して実効が無いんだよ。

じゃあ「SACI」なんて概念も最初から無いよな?国や世界まで嘘つき呼ばわりとは恐れ入ったわ

380名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 09:47:30.82ID:QPp4Mv2X0
>>377
SPCCIの直訳はスパーク制御の圧縮着火だから
CIが起きないようにSPを遅らせる制御もSPCCIと言い張るかもしれないね

それって、ノックセンサーでスパークノックを検出して、スパークノックが起きたら点火タイミングを遅らせる、普通のエンジンの制御だけど

381名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 09:48:17.81ID:4RjN7mb/0
>>379
素直さの無い奴は何やってもダメ。

382名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 09:49:16.39ID:h1V0a/6b0
>>378
>まずはアンタがマツダがG/FリーンSPCCIを圧縮着火と主張してるという根拠を示せば良い

に対して答えたのに、なんで論点ずらすの?

383名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 09:50:36.27ID:dV9k+dyA0
で、70万upのクソコスト管理はどうなの??

384名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 09:53:20.63ID:4RjN7mb/0
>>382
ずらしてねーよ

SPCCIには、フツーのノック制御の領域も含まれてて、名称は根拠にならないから却下しただけ。

385名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 09:55:05.05ID:h1V0a/6b0
>>384
お前の主張じゃなくて「マツダの主張」の話をしてるんだが

386名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 10:02:37.67ID:Fjpt+W9SO
>>350
> 大量EGRで反応を抑えてるだけだが?

反応を抑えて爆轟に至らせず爆燃させられていれば其れはもうSACIだろ
均質混合気じゃないからHCCIではないがスパーク補助圧縮着火SACIだろ

>>349
ノッキングとSACIの区別もできないとか、レベル下がり過ぎだよな、今時のネット工作ニートは

387名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 10:10:11.66ID:n+g5HlyY0
ノッキングが燃焼室を研磨してるんじゃなくてピストンリングがシリンダーをかじっているように見える
と思ったら
melt 溶け
scuffing かじり
fragmented 断片 破片
leakage 漏れ
erosion 浸食
land crack 地割れ
ノッキングで研磨された燃焼室どれ?

388名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 10:27:19.21ID:sQ14Qk0q0
超絶バカ ID:4RjN7mb/0 が湧いたぞ。無視(NG)しましょう。
彼は
平易な解説の内容を理解できない、誤って解釈する
間違いを指摘してもその指摘をそもそも理解できない、誤って解釈する
前の投稿と真逆のことを言い出す
日本語初級の外国人以上に日本語が理解できない
不利になるたびに新説が追加され、議論は必ず収束しない

信者だろうがアンチだろうが彼の投稿に賛同するとバカ内容がブーメランとなって被弾する。別のツリーで議論すること(NGしとけば問題なし)

他でも使えるようにテンプレ風にしといた。改良して使ってほしいw
(より良い改良案、追加文言も提言よろ)

389名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 10:32:06.41ID:sQ14Qk0q0
>>388
追加文言

自分が以前投稿した誤った内容を、さもマツダが書いてたかのように引用し誤認させる

390名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 10:34:09.79ID:Fjpt+W9SO
>>380
> CIが起きないようにSPを遅らせる制御もSPCCIと言い張るかもしれないね

それじゃ単なるSIじゃねーかバーカ。SIとSACIの区別くらい付けられる地頭にして来いよ一回

391名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 10:40:55.68ID:O1Us8NMQ0
中高負荷時の正バルブオーバーラップでのスパークアシスト圧縮着火(SACI)燃焼に関する研究

https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=201302236624608516&rel=0

392名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 10:43:04.80ID:aHFnGcII0
圧縮着火の定義を誤解してるからそうなる
単純に温度圧力が上昇して着火すれば圧縮着火でしょ
ストイキやリーン、リッチなど雰囲気は関係ないでしょ
それこそスチールウールでも綿くずでもなるでしょ

393名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 10:46:55.30ID:aHFnGcII0
結局のところ高負荷状態で制御外の圧縮着火を防ぐために色々やるからトルク出せない

そこが限界なんでしょ

394名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 10:50:28.62ID:Fjpt+W9SO
お前らは「SPCCIなんてマツダの嘘だ!SACIなんてのも世界中の研究機関の嘘、論文もでっち上げだ!」って言うんだろ?
あーじゃあ絶対にトヨタも日産もホンダもベンツもBMWもSACIやらねーよな?どうなんだよ?

あはは、こりゃこいつらの嘘呼ばわり保存する為に、このスレ保存しといた方がいいや
出来ればIP付きで宣言して欲しい所だが、そこはにげるだろうな、こいつらごときじゃ
ご・と・き、じゃ

395名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 10:56:14.38ID:m72B8JVw0
ノッキングで燃焼室の研磨ってどういうこと?

396名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 11:09:56.22ID:Fjpt+W9SO
サンドブラスト知らねぇの?

397名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 11:14:00.22ID:lcg4YT+e0
とりあえずMFi買って読もうぜ(ステマ)

398名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 11:28:40.13ID:Kj8zmXWs0
しどろもどろで言い訳を繰り返す詐欺デマツダ
相変わらず面白いな

399名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 11:32:23.75ID:IRo8uc4a0
シビックハッチバック6MT 1330kg 182馬力/5500rpm トルク24.5kgfm/1900-5500rpm
WLTCモード燃費16.4km/l 市街地12.5km/l 郊外16.8k,/l 高速18.6km/l

マツダ3ファストバック 6MT 1420kg 180馬力/6000rpm トルク22.8kgfm/3000rpm
WLTCモード燃費 17.4km/l 市街地 14.1km/l 郊外17.6km/l 高速19.2km/l


1.5LVTECターボ搭載のシビックと高速道路燃費が0.6km/lしか違わんのワロスwww

1.5LVTECターボエンジンの方がスカイXより静かで振動もなくレスポンスもよくて
低回転から高トルクが出て100kg近くも軽い。
スカイXは1500ccターボに完敗するウンコみたいなエンジンだなwwww

こんな糞エンジンを堂々と発売するマツダは稀代の恥さらしだわwwwwwwww

400名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 11:38:17.68ID:IQoYO17J0
どんな形式のエンジン開発したんかは知らんが商品として出てきたのがsc付きのくせにパワーもトルクも微妙、MHV付きのハイオクの癖に燃費もそこまでいいわけでもないっつーどこにアピールしてんのかわからん代物だからなぁ

401名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 11:42:08.76ID:w6lvANFA0
ここでマツダ最高!抱いて!って言ってるような人たちじゃね
信者にあっても本当にスカイ×買ったのはかなり少ないようだけど
そりゃそうだわな

402名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 11:45:56.02ID:Ge58QQDr0
ガラプー語録
ノッキングはサンドブラストw

403名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 11:46:47.38ID:MbxMSya+0
このエンジン、ガソリン 軽油両方使ったハイブリッドにすればいいんじゃないの?
低回転で軽油、高回転でガソリン。

404名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 11:48:15.33ID:tb7RbB5r0
>>380
その通り。
ノッキング回避としてやることは同じで
Knocking Intensityゼロまでは行かない程度ってだけ。
ゼロではないからSPCCIだ!と主張する。

国内レギュラーでこけてトルクがしょぼいのも
国内ハイオク突貫工事でトルク稼いだのも
まさにノッキング現象そのものだからに外ならない。

405名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 11:48:20.48ID:OFBqEcXt0
結局まじで失敗エンジンだよな
日産より早く潰れるんじゃないの

406名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 12:15:06.11ID:Fjpt+W9SO
本当にノッキングならエネルギーがピストン圧送力にならずピストン破壊力になるわけだが

> 402 アンカー乞食に当ててやるアンカーは無い
やっぱり居たかスバル擁護ID転がし改め糞転がし
無論、熱乖離と熱溶解を起こす急激な圧力熱波だから大きなノッキングは傷どころか溶かす。

407名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 12:18:30.39ID:O2xEqowJ0
研磨って書いてたのに

408名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 12:18:38.61ID:tb7RbB5r0
サンドブラスト研磨()って溶かす効果のことだったのか

409名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 12:27:59.01ID:9dM2Bh/s0
スカイアクティブ技術は他社にはできない

マツダにしかスカイアクティブ技術は作れなかったんだぞ

410名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 12:28:11.70ID:Fjpt+W9SO
礫状に発生する程度のノッキングをサンドブラストって言ってるの分かるだろうよ
分からねーなら何でマツダはおろかSACI研究している国中の機関にイチャモン付けてんだテメェ等は?
分からねーなら引っ込んでればいいのに、とは行かないほど被アンカー収入が減ってるのか?

こりゃますますアンカー当ててやるべきではないな

411名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 12:28:57.28ID:+SehecYl0
スカイXの「キンキンキン」って聞こえるノッキングみたいな音は何?

スパークノックで発生する衝撃波の音と同じものじゃないの?

412名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 12:29:13.28ID:9dM2Bh/s0
長年の探究でマツダが世界で初めてスカイアクティブを実現した

413名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 12:30:43.12ID:Fjpt+W9SO
こらこら、スカイアクティブ自体はコンセプトで技術じゃないだろ

414名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 12:34:25.77ID:a9tu3AiA0
ゾロアスター教の神であるMAZDA様の教え
それがスカイアクティブだ

415名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 12:34:47.33ID:JAkwqPMI0
スカイアクティブノッキングサンドブラスト技術という法螺吹いちゃうぞ〜

416名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 12:47:13.02ID:IQoYO17J0
どんな技術使ってるかは割とどうでもいいなぁ
車に載せたときの性能がアレですしおすし

417名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 12:56:52.47ID:Fjpt+W9SO
礫状に発生したノッキングで研磨状に溶けて抉られていくのさえ知らんとかド素人以下だな
今だけじゃなく育ちもニートか、哀れだな

418名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 12:59:47.52ID:MA9hj6G50
>>410
礫状に発生する程度のノッキングとか
相変わらずサルの独自ワード全開で意味不明だが

つまりはノッキングもゼロイチではない程度問題だと言いたいわけだな。

マツダ新型エンジンの要、高耐久ピストンを量産:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51554580Z21C19A0LC0000/

419名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 13:02:09.92ID:w6lvANFA0
>>416
ディーゼルやハイブリッドよりトルクがなく
ディーゼルやハイブリッドより燃費が悪く
ディーゼルやハイブリッドより値段が高く
ディーゼルやハイブリッドより重く
ディーゼルやハイブリッドやガソリン過給より出力が低い

よくこんなものを革新のエンジンとか言えたもんだよ

420名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 13:03:13.00ID:w6lvANFA0
おっと、トルクもガソリン過給に負けてるか
過大評価してしまった

421名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 13:11:43.97ID:TlkH1I0KM0202
>>418
煤D並みに重くて丈夫なピストンか

422名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 13:13:38.39ID:+LPE0PfW0
価格がGとDの中間なら納得した人もいるだろうに
値付けって大事

423名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 13:42:54.18ID:069HowSQ0
>>403
マツダ「その発想は無かった。よしSKY-X2はそれで行こう!」

424名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 13:43:43.64ID:jCEQq9T+0
>>399
市街地燃費悪すぎw

425名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 13:46:36.00ID:069HowSQ0
>>422
最初はそのつもりだったんだけど
補器類いっぱい付けたらDを遥かに上回るコストになっちゃったんだよ
でも性能はGとDの中間にして公約の半分は満たしたぞ

426名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 14:07:46.29ID:jTGOrHIlO
高めの値付けにしましたと言ってた気がする

427名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 14:11:03.43ID:a9tu3AiA0
>>426
数売れると困るから?
それともボッタクリ?

428名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 14:40:30.77ID:0FmJJuxU0
>>378
お前も十分誤認だらけ。
まず優良誤認って事を消費者庁に認めされてみろ。
それで少なくとも一個は正しい事を証明できるな。

429名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 15:21:00.67ID:sQ14Qk0q0
>>403
天才かっ
Dより価格上がるの確定だけどw

430名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 15:23:51.64ID:1daLyou70
低回転軽油ターボ
高回転SCガソリン
うーんこの

431名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 15:28:03.99ID:jTGOrHIlO
>>427
「少し高めの価格付けで、お客様にどのように評価されるか見てみたい」
「まだ導入初期だが、いずれ(価格帯を)普及範囲にしたい」

432名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 15:30:58.02ID:w6lvANFA0
>>431
このゴミエンジンが本当に評価されると思ってるなら、松田に先はない
まさか技術者たちも、スカイ×を自信を持って送り出してはいまい
自信ありなら終わってるよ

433名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 17:10:54.23ID:4lnxvJfm0
>>399
1.5リットルターボは多くのメーカーにあるので、1.5リットルターボのコストはこの先すごい勢いで下がりそう

434名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 18:39:30.34ID:5A32iaZ/M0202
>>428
エセHCCI圧縮着火詐欺

435名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 18:41:55.91ID:5A32iaZ/M0202
>>411
あのカバーがないと相当うるさい煤D並みにガラクタエンジンなんだろうな

436名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 18:44:42.67ID:5A32iaZ/M0202
>>432
新しい提灯記事がさっぱり上がってこないのはMAZDA御用メディアの最低限の良心かもなぁ
ともろで別府大分マラソンのオフィシャルカーをMAZDAが提供してCX-30が映ってCMもバンバン流してたが、あれってXだったのかね

437名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 19:33:54.42ID:XhxTBUz70
>>430
ディーゼルのターボは良いだろ…
高回転のスーチャは確かにイミフだが

438名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 20:08:52.82ID:13qROPQA0
マツダがXを開発してた頃と違って、今はSN plusという直噴ターボの低速プレイグニッション
を抑制するオイル規格があるから、マツダはこれをX専用オイルに指定すれば、Xの性能向上が
可能になるんではないか?

439名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 20:12:32.87ID:DsxK0Hhs0
この頃の半スカアクから飛躍的に進化してるのかな?
数世代の進化で、高速なら余裕で25くらい走っちゃう?
https://www.google.com/amp/s/www.webcg.net/articles/amp/3114

440名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 20:14:01.54ID:DsxK0Hhs0
開発途上エセスカイアクティブで高速18だから、最新のGで22、Xで25位かな

441名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 20:24:16.50ID:e45Mx2R40
燃費計やん
実際15くらいやな

442名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 20:47:41.76ID:pTsNKk1A0
同時多発的燃焼ってのが意味わからん

443名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 20:49:05.82ID:9sKAncTJ0
>>385
蒟蒻問答するほどヒマじゃねーよ。

>>386
G/Fリーンの領域で爆燃してるって根拠は?
少なくとも、マツダの開示してるG/Fリーンの燃料消費率はあからさまにA/Fリーンより悪化していて、ディーゼル並みになってるけど大量EGRによるポンプロス低減分の改善にしか見えない。

ポンプロスが最大に近い低回転での図表だしな。

444名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 20:51:49.21ID:PK9AAGrK0
>>436
COTYさえ獲れなかったのに無闇にプッシュしたら
色々怪しまれるからじゃね?
ただでさえ最近提灯記事がバレつつあるんだし

あるいはマツダ3とCX-30に連続で広告費大量投下したから
そろそろ年度予算が尽きたのかもね
それでもさっぱり広告効果が現れないから
来年度は広報の予算がカットされるかもな

445名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 20:58:09.28ID:9sKAncTJ0
>>428
やっと消費者庁覚えたか(笑)

さすがに優良誤認を企図した煤Dの不均等エンジン性能曲線の時は、消費者庁に訴えてマツダからお詫びでたけどな。

最近はマツダは上手くやってるから、発売前は盛るだけ盛ってデタラメも吹きまくってるけど

発売後は発売前ね主張内容の劣化がバレるからか、全然情報出さんからな。

今の所はネタは無いな。

446名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 21:01:12.13ID:9sKAncTJ0
>>444
いや、マツダが情報出せないからだよ、以前の主張内容からの劣化具合がバレるからな。

夢のエンジンでSPCCIインジケータがついてる時は圧縮着火してると誤解してくれてた方が良い

という判断だろ。

447名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 21:06:08.10ID:DsxK0Hhs0
>>441
燃費計同士の比較だけでも、XはSPCCIの理想的な燃焼で高速なら安定して平均的にリッター25くらい走っちゃう感じですか?
燃費計の表示で良いので

448名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 21:14:53.15ID:OspQdBjb0
>>443
蒟蒻問答してんのお前やん

449名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 21:19:33.30ID:4RjN7mb/0
>>448
俺の論点は明確だぜ

>どっかにG/FリーンSPCCIで圧縮着火してるって根拠はある?

コレだけ。

450名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 21:55:02.30ID:DjTQkYu60
自分でその領域を計測して圧縮着火でないこと証明すればいいのに

451名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 22:03:10.89ID:jCEQq9T+0
>>449
普通に技報に載ってるけど?
>>4とか

452名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 22:05:05.82ID:FiyR/+2C0

453名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 22:16:16.92ID:s1QygKQm0
結局トルクも燃費もしょぼい内装良い窮屈な生活FFハッチなんだろ?

454名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 22:25:55.32ID:Fjpt+W9SO
>>442
お前ディーゼル燃焼も分かってねぇんじゃん何しに来てんの?
句読点打つ間も無い詰り方と詰め寄り方で身も心も追い詰めてトラウマ植え付けたくなるわ

455名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 22:34:37.38ID:6C0PIw0R0
半島チョンツダブチ切れソウルキムチファビョール

456名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 22:44:33.61ID:SKqX9gln0
スカイアクティブノッキング研磨w

457名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 22:49:26.30ID:e45Mx2R40
>>455
松田信者なんてこんなもん、所詮はチンピラだよ
自動車工場がスカイDの煤堆積写真を載せた時も同じように顔真っ赤にしてガキのような脅し文句で脅迫したんだろう

458名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 23:32:47.87ID:afK3Pag/0
>>452
イヤイヤ、そこのどこにG/Fリーンで圧縮着火してると書いてるのよ?
記述まで書きなよ。

459名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 23:40:13.11ID:FiyR/+2C0
>>458
園児でもわかるぞw
都合の悪いとこは見えませ〜ん、てかw

460名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 23:41:49.36ID:afK3Pag/0
>>459
ツマラン煽りはイラネ。

461名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/02(日) 23:50:44.73ID:jCEQq9T+0
>>458
SPCCIは圧縮着火というのはOKなんだよね?
ならまんまG/FリーンSPCCI燃焼モードって書いてあるやん?

462名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 00:16:05.53ID:7RoF2t0z0
>>461
疲れるな笑、>>378 を読んで貰った上で

1.G/Fリーンで圧縮着火してるという認識が間違いと指摘している。

2.どこにG/Fリーンで圧縮着火してるって根拠がある?

3.マツダの開示してるG/Fリーンの燃料消費率はあからさまにA/Fリーンより悪化していて、ディーゼル並みになってるけど大量EGRによるポンプロス低減分の改善にしか見えない。

ポンプロスが最大に近い低回転での図表だしな。

どの資料にもG/Fリーンで圧縮着火の記述は無いし、A/Fリーンと同じくG/Fリーンで圧縮着火してると言うなら、燃料消費率の差の説明が欲しいね。

>>452の資料にもあるよFig23

463名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 00:18:33.44ID:izsq/Up/0
今年の技報は面白い!
彼も読んでるみたいだけど…なぜ?
こことか
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/new-article/24769/
ここも
https://motor-fan.jp/tech/10013315
面白い

464名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 00:21:55.23ID:Ypdu2qR80
>>462
同じ技報のA/Fリーンの圧縮着火の記述は認めるのにG/Fリーンに関しては認めないないってこと?

465名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 00:35:36.26ID:6lghxcSk0
>>464
まず、技報のG/Fリーンの圧縮着火の記述がどこにあるのか、指摘してくれ。

俺は見つけられなかった。

466名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 00:38:49.18ID:qITv1R+80
>>462
XのA/Fリーン領域は極めて小さく
回転も負荷も半分行けない程度
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png

そこを明らかに逸脱した領域でも
5%程度CI=ノックがあるとの説明
https://i.imgur.com/JrcDzSn.png

負荷を上げるとリタードしてノック強度下げながら
充填効率0.9あたりまでは少しノックを残している
https://i.imgur.com/peYAdfp.png


マツダの資料はG/Fリーンの話を避けて
まるでSPCCI=A/Fリーンのように見せかけてる傾向が強いから
分かりにくいのも無理はない。

467名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 00:40:29.17ID:Ypdu2qR80
>>465
SPCCIが圧縮着火の記述でないの?
圧縮着火が起こってなくてもSPCCIとする記述がどこかにあるの?
圧縮着火が起こってない時はちゃんとSIと書いてあると思うけど?

468名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 00:49:21.61ID:6lghxcSk0
>>466
サンキュー、少し考えてみる。

469名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 00:53:21.45ID:6lghxcSk0
>>467
仮に5%CIが含まれててソレを圧縮着火と呼ぶかって話。

ノック限界で制御してる普通のエンジンでも数%程度はCI(ノック)が含まれるからな。

470名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 00:57:18.18ID:e9s7kLGl0
ツダオタイライラ♪♪w

471名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 01:50:29.55ID:aC8C2DrV0
>>469
一応マツダの基準では20%の範囲でSPCCI表示にしてるって話だな

472名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 03:18:47.78ID:v29MNZg30
自己満の結晶たる資料やら技報やらいくら転載してドヤ顔されてもね
出来上がったものがゴミじゃ何にもならないんだがそういうのわかんないのかな
結果を出すという文化はないのかM社には
過程が重要で結果はどうでもいいってか

473名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 03:19:31.74ID:5N9sJQALO
CAI Controlled Auto Ignition 制御自動着火 ∋ SACI Spark Assisted Compression Ignition 点火助勢圧縮着火 = SI-CAI mixed Ignition 点火自着火混在着火

CAI
├SCCI Stratified Charge Compression Ignition 層状給気圧縮着火
└HCCI Homogeneous Charge Compression Ignition 均質給気圧縮着火

今のMAZDAのSPCCIはSIとSCCIによるSACI

474名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 05:20:52.33ID:n/qj9yb9M
ユーザを対象にしたメーカーサイトで技術情報を分かりやすく公開しない時点でお察し
抽象的なイメージで消費者を誤認させることしか考えてない

475名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 05:22:40.60ID:Q8pAgxl00
素晴らしいデザインも間抜けに見えてくるな

476名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 06:20:49.64ID:6lghxcSk0
>>471
https://i.imgur.com/JrcDzSn.png

コレ見るとマツダはCI5%位でもSPCCIの運転範囲に含めているね。

477名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 06:25:56.46ID:XHhmviQ40
>>475
素晴らしいっても機能を犠牲にした上で、○○賞とかだけはやたらと評価されてるものだからなぁ
売り上げに繋がってないデザインに対しての賞をいくら取っても、それって本当に車のデザインとして素晴らしいのか?って大きな矛盾だと思うけど

478名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 06:28:05.93ID:qEqPCHqp0
今どきはどのメーカーでも技術詳細をウェブには載せないよ。
かつてのホンダは載せていたけど、今は駄目。
1980年代のfactbookの方がちゃんとした技術用語を使って説明している。

479名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 07:12:36.20ID:6lghxcSk0
>>466
まずは考え方ありがとう。

やはり一番の問題はマツダにはありがちだけど

https://i.imgur.com/JrcDzSn.png

の図がどのモード(A/FリーンorG/Fリーン)でのものかの記述が無いのが問題だね。

加えて、この図の領域がCIが含まれる全ての領域とするならば(この図は圧縮着火する領域の広さをアピールする図だから、CIが5%以上あればその領域は全て記述されてるはず)

そう考えると、回転数で4000rpmを超える場合にはCIは含まれていない事になり。

https://i.imgur.com/WdTlR0i.png

上図のBの領域右側の広い領域はCIが含まれていないのでは無いか?

という仮説が立つ。

また、

https://www2.mazda.com/ja/technology/gihou/2019/wbbook/html5m.html#page=30

のFig23はSKY-XはSKY-D1.8
より、全域で燃料消費率が良いと主張しているが、実際の燃費は

https://motor-fan.jp/article/10009974?page=2

SKY-Dに負けている、マツダの主張と現実の差を深掘りしたい所だね。

480名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 07:38:30.52ID:0/RoGJ1CM
なぜXはGより70万円アップなのか、70万円余計に払うユーザのメリットが何なのか、マツダのサイトを見ても分からない
これに尽きる

481名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 07:52:21.56ID:H6B+eXSo0
>>469
> 普通のエンジンでも数%程度はCI(ノック)が含まれるからな

こいつ何いってんの?
バカなのかな

482名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 08:08:03.09ID:qITv1R+80
>>479
おそらくSPCCI認定の基準は

熱発生率の傾き変化で見える(目視でηc0.3〜0.9みたいな)
https://i.imgur.com/peYAdfp.png

or

Knocking Intensityが大きいところかな
https://images.app.goo.gl/DtQGkKQ3gHrZgASN6

483名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 08:27:51.63ID:3u1uiWPs0
>>462
Fig23の段差が気に入らね~ってか?
オレも無いほうがいいと思うね。

たが、EGRだからな
排気を極微小から通すのは不具合の原因になる(やってもコストかかる)からやらない
ゆえの段差
まあ、納得できるかは知らんが、段差があるのが全くおかしいわけでもない

484名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 08:55:18.69ID:ZaEDrzqx0
ゴミなエンジンはゴミっていわなきゃ改良されんぞ
トヨタの燃費エンジンは燃費以外ゴミやったけど批判あってダイナミックフォースエンジンとかいう化け物になったし

485名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 09:35:56.33ID:xPHduZuV0
>>480
スカイ×がプレミアムプライスなのはその方がマツダが気持ちいいから
松田のオナニーに付き合わされているだけ

486名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 09:43:09.84ID:IGna8tVL0
>>469
それが狙って起こせて、利得を得られてるなら言ってもいいと思うけど。

487名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 09:51:05.25ID:Fruu+hkY0
普通のハイオク仕様のガソリンエンジンと似たり寄ったりの性能で、価格だけが70万円も高いSPCCI
しかも車体はトーションビーム
誰が買うの?

70万円も上乗せするなら、
ハイパワーなターボ車や燃費スペシャルなハイブリッドあるいは本格的クロカン四駆を買ってもお釣りがくるのに

488名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 10:04:20.68ID:5oAeEB820
気に入った人が買う、それでいいじゃん

489名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 10:49:45.88ID:CDQaPyTh0
空燃比をストイキから30以上まで、連続的に使える訳ではないので段付きは仕方ない。
中途半端なリーンでは窒素酸化物の生成が多すぎるから、各社が超希薄燃焼に取り組んでいる。

490名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 11:15:24.54ID:ph8W+OTd0
マツダSKYACTIV-X、世界震撼のガソリンエンジン性能向上達成への10年間の戦い
https://biz-journal.jp/2020/02/post_138969.html


「もう、やるしかないな」

 人見は、覚悟を決めた瞬間があった。
欧州議会は07年2月、走行時の二酸化炭素(CO2)平均排出量を1キロメートルあたり120グラム以下にする規制案を公表し、

自動車メーカー各社に対し、環境負荷低減に向けた研究開発を迫った。
マツダを含め、当時の自動車メーカーの平均的な1台あたりのCO2排出量は、180〜190グラムだった。
欧州の規制がいかに厳しいものかがわかる。

「あまりにも激しい規制だったので、実際に法制化はされないだろうと思っていた。
でも、一向に引き下げられる気配はない。
本気らしい、いよいよ出番がやってきたと思った」と、人見は語る。

491名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 11:57:26.23ID:Fruu+hkY0
>>490
CAFE規制をクリアできてない今日時点では虚しい話だよね

492名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 12:12:02.32ID:0/RoGJ1CM
>>490
経営的・戦略的判断がいかに軽んじられてる会社なのかが良く分かる記事だ

493名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 12:28:50.33ID:sSO6HMqt0
電気自動車なんてゴミだし、それで地球環境が改善するなんてまやかしだ
内燃機関に磨きをかけていくという方針自体は良い

しかしそれで出てきたものがスカイ×では話にならん

494名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 12:32:38.55ID:ElGylW0vM
>>493
ガキかよ(笑)
規制をくぐり抜けなきゃ飯が食えねぇ、それだけ
偽善やロマンじゃ腹いっぱいにはならねぇ

495名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 12:34:49.19ID:ElGylW0vM
内燃機関に【も】磨きをかけるのが生き残っていけるメーカー
ウェルトゥホイールのアマアマ規制への移行を夢見る間抜けな
メーカーには死あるのみ

496名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 12:38:21.02ID:oMxjKFQwM
>>490
>>過給ダウンサイジングエンジンには、過給機や加圧された空気を冷やすインタークーラーなどの部品が必要になる。しかも、排気量を小さくして、燃費を稼いだとしても、エンジンそのものの効率を高めたことにはならない。それは、技術者としての誇りが許さなかった。人見は、自分たちの考える方式が燃費もコストも優位であると確信していた。

間違いだったと総括しないと

497名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 12:47:40.24ID:PlqQUYN/0
>>494
規制突破できてないんですが…

498名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 12:49:57.40ID:PlqQUYN/0
>>496
>技術者としての誇りが許さなかった
全てはここに集約されるな
結局エンジニアの自尊心を満たすためだけのオナニーエンジン、それがスカイアクティブ×

とはいえ、こんな低レベルなもので技術者の誇りとやらは満足できたのだろうか

499名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 12:51:27.53ID:zCuFfUCk0
>>496
トヨタのダイナミックフォースエンジンは達成してるから
間違ってはなかったのかなと。
ホンダは過給器つけて達成して
マツダは過給器とMHVつけて達成だけど。

500名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 13:04:06.31ID:zEQaKZig0
>>498
開発者も納得してるとは思い難い

501名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 13:10:25.85ID:ph8W+OTd0
スカイアクティブXは燃焼方式自体を変えて効率をあげるのは素晴らしいね
これにより他社と同じ事をやるだけでもSPCCIで優位に建てる

例えばダイナミックフォースエンジンと同じことをしたとしても
燃焼方式がSPCCIと言う優位性で性能で上位にたてるね

更にスカイアクティブXターボが来れば鬼に金棒ね
2L280PS400Nm燃費15km/lとかスーパーエンジンも夢じゃない

502名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 13:11:31.32ID:YOaH7/xeM
>>500
じゃあ、市販するなよと
あそこまで大見得切っておいてHCCIモドキの印象操作までして

503名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 13:21:47.02ID:zEQaKZig0
>>502
正直経営レベルの大ミスだと思うわ
spcciの発売は

504名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 13:24:07.58ID:YOaH7/xeM
>>501
AMG A35 のパフォーマンスそのままに燃費20%アップすればいいだけだ
すぐできんだろ、それくらい
ついでにパフォーマンスもA45並みにしろよ、400PS、50kg
簡単だろ、MAZDAなら

505名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 13:36:47.89ID:IGna8tVL0
>>504
直6SKYACTIV-Xに期待だな。
RX-9の噂もあるし。

506名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 13:54:36.49ID:rwnXNu510
>>490
5〜6年前の記事かと思ったら今日かよw

507名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 14:07:11.49ID:IRd2gespM
6発&X化で、25G比で何キロ重くなるのやら
120キロ増位?
3リッターだからツインチャジャー化必至で150キロ増はいくか

508名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 14:33:45.49ID:5XBpMjsr0
>世界震撼のガソリンエンジン

広げた風呂敷の割にあまりにショボくて震撼するわな
このまま日本人全体がマツダみたいなホラ吹きと思われたら嫌だ

509名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 14:37:34.22ID:zEQaKZig0
>>508
マツダにそんな影響力は無いだろう

510名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 14:38:08.39ID:oC1FACj20
単なるルーツブロアなんだから、より容量の大きいのをイートンから買えばいいだけでしょ。

511名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 14:47:46.95ID:RXaWhXBi0
> 過給ダウンサイジングエンジンには、過給機や加圧された空気を冷やすインタークーラーなどの部品が必要になる。
> 人見は、自分たちの考える方式が燃費もコストも優位であると確信していた。

そこまで熱意を持っていながら、どういうわけか完成したスカイxは過給機どころかモーターに煤キャッチャーまでゴテゴテに着いて、どう考えてもコストの優位性はなさそうなんですが
そこんところどうお考えなのかね

512名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 15:03:09.85ID:zCuFfUCk0
>>501
>2L280PS400Nm燃費15km/lとかスーパーエンジンも夢じゃない

なんかGRヤリスの1.6Lエンジンと似たようなスペックのような

513名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 15:12:28.24ID:zEQaKZig0
KTMに拝み倒してEXC TPI共同開発しようや。
どうせダメ元なら2st積もうぜ2st

514名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 15:16:33.78ID:m8pOQ6u30
>>506
だいぶ前の記事を再度載せたんじゃないの?
流石に今でもこんな事ドヤって話せるなんて完全にズレてるでしょ

515名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 15:18:48.34ID:yOZ4TaXO0
>>514
それくらいズレてなきゃスカイ×なんて発売しないと思う

516名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 15:25:04.33ID:ph8W+OTd0
>>512
ヤリスじゃ12km/lもいかんでしょ

517名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 16:26:16.53ID:92usuUk/0
>>496
補機モリモリなのに何いってんだ?

518名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 16:32:02.51ID:xk8vOkcu0
フェラーリのエンジニアでさえこんないい加減な事をやっても信者なら買ってくれるとは思わないだろう

519名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 16:33:27.37ID:M4DHjnnL0
>>496
> 過給ダウンサイジングエンジンには、過給機や加圧された空気を冷やすインタークーラーなどの部品が必要になる

これは第一世代スカイアクティブの開発当時を指した話だぞ

この記事の後編でスカイアクティブXに関する言い訳をしてくれるさ

520名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 16:37:56.95ID:DarQsrxs0
>>511
世界中で量産されてる1.5リットルターボのコストはどんどん下がるだろうなあ

521名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 16:46:06.64ID:oC1FACj20
コスト下がってもストイキでは燃費改善は頭打ち。
超希薄燃焼に進まないと。
1,500ccで400馬力出して自然吸気での5,000ccクラスを代替するならストイキもありかもしれないが。

522名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 16:59:24.19ID:+UokaP4iM
だからスバルが過給リーンバーンを次期レヴォーグに投入するだろ
SPCCIのようなギミックではなくこれからの内燃機関の王道に向かっている
秘密主義のマツダと違って熱効率も公表するようだし(笑)

523名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 17:03:29.17ID:6fTKfT8B0
>>511
ほんと、そうだよね。
SKY-ACTIVが出た当時、高級路線に走ろうと勘違いするくらいに世間の評価は良かった。
Xでは補機類満載でHVより高くなったのをどう思ってるか、聞きたい。

524名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 17:10:24.71ID:Fruu+hkY0
エンジンの熱効率って、巡航時の効率ではなく最高効率だよな?

飲み込んだ燃料の何%がクランク出力になるか
それが最大値になるのは、低負荷の巡航時ではなく、最大トルクが出てる時じゃないかな?
2.0Xの効率は2.0Gよりも低いかもしれない

525名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 17:13:53.03ID:+UokaP4iM
>>511
Xはこれでもお値打ちだ!乗れば分かる!とか言いそう
本気で言いそう

526名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 17:39:10.64ID:g9SRI/AU0
当初の、過給機に頼らずエンジンの効率に磨きをかける!
という目標はどこに行ってしまったのか
本来、圧縮着火は効率を高めるための手段のはずだ
それがいつの間にか、「圧縮着火っぽいエンジンを作る!」ことが目的になっていったのか…

527名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 17:40:17.48ID:g9SRI/AU0
それとも、どうやってもトヨタやホンダのような40%台に乗せることができなかったから、SPCCIとかいう子供騙しのギミックで誤魔化すしかなかったのか
熱効率を公表しないということは、ホンダやトヨタに勝てなかったと白状したも同然なので、当たらずとも遠からずだと思う

528名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 17:56:55.26ID:IR1qvjK+0
>>526
Xは如何にHCCIぽくするかに汲々としてる印象しかないわ

529名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 18:02:55.67ID:edpWYNlD0
「最高熱効率だけ示しても意味ないから数値は公表しない」
ってのは第1世代の時から一貫していて
Xになって急に非公開になったって訳じゃないだろ

ただ、最終的な燃費が優れていないければ何の意味もない発言だけど

530名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 18:06:09.52ID:8hAYEvja0
化石みたいなマツダのトランスミッションじゃ熱効率高い領域使えないもんな

531名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 18:18:40.11ID:IR1qvjK+0
vcターボとミラーサイクル組み合わせてガチなHCCIエンジンをどっか作ってくれないものか

532名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 18:23:29.26ID:hnmyAe1K0
もちろん、火花制御なんて紛い物じゃなくて自着火でな
俺は最初「マツダが圧縮着火をついに実用化!!」と聞いたとき本当スゲエと思ったんだがらちょっと調べてみたらなんやコレ??だったわ
本当にガッカリだよ

533名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 18:25:18.93ID:ZaEDrzqx0
期待はあったんだけどな

534名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 18:25:42.99ID:IR1qvjK+0
>>533
期待しかなかったぜ

535名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 18:27:06.44ID:mYBJ1Mr3M
吸気温度の幅が5℃じゃないと回らないっていう実験室技術レベルだから
GMは時速60マイルまで出るプロトタイプを10年前にジャーナリストに公開試乗させてる
そこにすらマツダは到達してない

536名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 18:31:19.52ID:IR1qvjK+0
マツダの特許に掛からないなら是非とも日産に挑戦してほしいわ

537名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 18:37:12.19ID:zAuusN5o0
>>535
で、その後は?

538名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 18:38:33.23ID:hnmyAe1K0
>>533
>>534
期待を裏切られただけならまだしも、その後の怒涛の提灯攻勢は最悪だった
どれもこれもスムーズだのプレミアムだのふわっとしたことしかいえないのはこのエンジンの限界を如実に示していたといえるが、とにかく見苦しくてかなわんわ

折しもマツダ3のトーションプレミアムで印象を悪くしていたところにこのスカイ×ですよ
マツダはもう完全にハリボテになっちゃったんだな

539名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 18:47:36.39ID:j1oJuBXN0
>>524
相当リッチだからそれは無いだろう

540名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 19:19:00.01ID:IGna8tVL0
>>524
普通に考えればCI率が一番高い所が最高効率では?
技報に最高効率出す条件のグラフがあったような。

541名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 19:31:03.45ID:WGUqRgM90
ユーザーに何かメリットあったの?

542名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 19:31:06.03ID:x7dDjwro0
あまりにスカイ×が酷くて技報とかもうなんの価値も持たないな
「ぼくたちはこれだけすごいことにちょうせんしました!みてください!」
幼稚園の学芸会じゃないんだからさ
大人なら結果で語れよ

543名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 19:42:29.44ID:hyj4+kbC0
燃費消費率等高線で検索してみるといいよ。

544名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 19:47:37.74ID:x7dDjwro0
>>541
マツダが気持ちよかっただけ
徹頭徹尾、マツダが自分が気持ち良くなるためだけに作られたのがスカイアクティブ×
困ったことに、その時気持ち良ければそれでいいやといわんばかりに将来性が全くない
ここで技報?貼りまくってる信者だか関係者も、内心では出る前に終わっていたエンジンだと分かっているだろうが

545名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 20:06:02.76ID:Yf4QCz+k0
>>541
走る喜び提供しとるじゃん
美しく走れるのはマツダなんじゃけぇ

546名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 20:08:09.35ID:+c8fbhS20
美しい壺

547名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 20:09:04.71ID:CDQaPyTh0
高速道路で燃費が良くなるのは燃費の目玉に近い領域を使うことになるから。

548名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 20:14:25.04ID:CDQaPyTh0
より低負荷の領域を使う一般道でも燃費の目玉に近づけようとを使おうとリーンバーン、超希薄燃焼を目指している。

549名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 20:19:13.14ID:CDQaPyTh0
小さいエンジンなら、燃費の目玉を多用出来るんじゃないかというのがダウンサイジングターボ。
電動ウェイストゲートで、低負荷ではウェイストゲートが開きっぱなしで、ほぼ自然吸気状態。
ノーマルでクローズなのはスズキのスイフトスポーツとか。あれはウェイストゲートは電動ではなくて油圧だけど、その油圧を電子制御だったはず。

550名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 20:19:46.32ID:zZ82KIEm0
そんでどうなりゃsky-xは評価されるんだ?
実は安全策で付けてたけど改良の結果スーパーチャージャー要らなくなりましただったり
スパークプラグも(以下同文)ぐらいになればお前らだってさすがに評価するよね?

551名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 20:23:52.74ID:ORf6YWhM0
マツダ3で出したのが悪かったんじゃないかな
マツダ6専用としてX出しとけば値段の高さが際立つこともなかったのではと
300万円代のクラスで選ぶ車なのに70万も上乗せされたらそりゃ上のクラスの車買うだろとしか思わない
スペックもコスト不相応だし

552名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 20:26:53.23ID:CDQaPyTh0
Xは日本人には高過ぎた。そういうこと。

553名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 20:28:59.87ID:tWX2nISY0
>>550
SCもMHV不要になりダイナミックフォースエンジン相当の燃費と馬力がだせるようになれば。。 
トヨタのエンジンがオーパーツ過ぎるのかなとも思うが。。

554名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 20:33:08.29ID:Ypdu2qR80
>>552
ヨーロッパだけにしとけば良かった

555名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 20:45:00.11ID:AYwHbmMN0
>>551
2.5Gのある車種で2.5Gに全域劣る性能じゃ安売りしかねえよ

556名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 20:56:36.17ID:1DIn3YFp0
アンチが貧乏すぎて嫉妬をかったから

557名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 21:00:20.39ID:uBlJ43/r0
アスペ理論展開ワンパターン

558名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 21:13:20.38ID:mJ3LWun70
>>550
むしろ全領域SIになる確率の方が極めて高い

559名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 21:15:29.31ID:iiIwnqR7
>>553
2barで過給、うち35%がEGRで180ps、22.8kgf・m
フレッシュエアだけなら2600cc相当(=2000cc × 2bar × 65%)

過給器なしなら、この0.77倍(=2000cc/2600cc)
単純計算すると、138PS、17.5kgf・m、にしかならない

λ=2に対応した高圧縮比と燃焼室形状のせいで、リッチ、パワーリッチ
では極めて非効率な燃焼しかできないんじゃないかね
ダイナミックフォース超えなんて夢のまた夢のような

560名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 21:33:37.96ID:lJ9QL9bn0
>>559
パワーダウン版の欧州2.0Gみたいな馬力だな

561名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 21:47:03.33ID:x7dDjwro0
>>552
>>554
スカイ×積んだマツダ3はせいぜい350万でしょ
純粋な値段では大して高くない
しかし値段に対して中身があまりにショボいので、他に優れた車がいくらでもある日本市場では通用しない、それだけのこと
そして、日本と違って信者が少なく製品の費用対効果に煩いアメリカなら更に売れない

マツダ3が売れないのは、単純に商品として劣っているからだ
それが認められない限り、マツダはここまでだ

562名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 21:57:12.33ID:QKuZqgFn0
価格に見合う価値がないから高いって言われるのにな
マツダも信者も市場の原理というか原則をわかってない

563名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 22:03:50.81ID:Ypdu2qR80
>>553
ダイナミックフォースエンジンはHVと組み合わせなきゃSKYACTIV-Xに勝てなくね?

564名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 22:07:43.59ID:MImci06m0
スカ×がTHSより安ければそう言えんのにね
スペックもイニシャルコストもランニングコストもあらゆる点でボロ負けしてるゴミとしか言いようがない

565名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 22:08:06.31ID:x7dDjwro0
そのスカイ×は過給機とモーターアシストがついているのを忘れたのか

566名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 22:11:27.09ID:QZo6DmWV0
スカイXとか言わずにGをブラッシュアップしていればダイナミックフォースエンジンとはいい勝負になったかもしれんのになぁ…

567名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 22:15:46.54ID:qiXYUs460
単純にコスパが悪い
商品として成り立たないレベル
こういうのを市販するような会社は信頼できない

568名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 22:16:41.10ID:ph8W+OTd0
GはXの前段階だと何度いったら

569名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 22:18:33.94ID:x7dDjwro0
スカイxに疑問の声が上がるのは、補機ゴデゴテの癖にやっとこ普通のエンジンと同等の性能というマツダの自己満以外に全く無価値なモノに対して存在意義を見出せないからだ

もし、自着火による本当の圧縮着火ガソリンエンジンを実用化し、当初想定していた性能を絞り出していたなら、例え200万高くても絶賛されただろう
金で書かせた提灯記事ではなく、本物の称賛だ
間違いなく自動車史に名を刻んだだろう

スカイアクティブXはそうではなかった
本物ではない、紛い物だった
いくら技報だなんだと都合の良い状況証拠をかき集めたところで、現実は覆せない
マツダに刻まれた消せない汚点となるだろう

570名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 22:19:15.38ID:ph8W+OTd0
>>567
MAZDA3はXはアルファロメオみたいなもんだぞ?
コスパが悪いとかそういう問題じゃない
かっこよくて特別なエンジンをのせてる

それだけで買いなのだ。実用性重視のファミリーカーがよければCX30やカローラ買えば良い

571名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 22:20:42.38ID:g823IOeb0
そんな価値はマツダにはないのが最大の問題
ブランド価値が中国の泡沫メーカーレベルなのがね

572名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 22:21:30.95ID:OSXFq1+60
同列に例えられだメーカーはキレていい

573名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 22:23:02.24ID:x7dDjwro0
>>570
マツダ3がアルファロメオなどという寝言を言っているのはマツダと信者だけだ
マツダはマツダだ

アクセラ…マツダ3エントリーグレードが一番人気の大衆車だ
それが現実なのだよ

574名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 22:23:37.89ID:Ypdu2qR80
>>569
補機ゴテゴテというけど、ヨーロッパ方面ではダウンサイジングターボ+マイルドハイブリッドは今後の流れだから同等以下じゃね?

575名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 22:30:47.27ID:x7dDjwro0
>>574
スーパーチャージャー、モーターアシスト、スス取りフィルター
それだけ着けなきゃまともに動かない不格好なエンジンを、通常のターボと同列に思っているなら、酷い思い上がりだ

576名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 22:31:11.39ID:7/hlChbg0
>>573
むしろMAZDA3がアルファロメオジュリエッタに負けてる要素が少ない

577名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 22:33:54.67ID:Ypdu2qR80
>>575
GPF搭載もヨーロッパ車の流れ。

578名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 22:36:17.19ID:mek0hzov0
>>575
しっくりきた
そう
見てて痛い思い上がり

579名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 22:36:22.14ID:Ypdu2qR80
>>575
ダウンサイジングターボだってターボ無しでは成立しないぞ?w

580名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 22:49:07.11ID:x7dDjwro0
>>579
性能を上げるためのターボ
まともに動かすためのスーパーチャージャー
同じと思っているのがそもそもの間違いだ

581名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 22:53:29.81ID:kUmFYThf0
スカイアクティブXターボ楽しみ♪

582名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 22:53:32.16ID:CDQaPyTh0
ダウンサイジングターボはターボがなくてもまともに機能するのか。ターボなくてもインタークーラーが付いてるのか。

583名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 23:00:23.04ID:aRqfJV7d0
ターボ入るスペースあんのか?

584名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 23:03:29.48ID:08Ug5M6T0
ダウンサイジングターボは排気量下げてターボを付けるものとして作られてるけど、
Xは?スーチャーもMHVも苦し紛れの補機マシマシの結果じゃないか、
ディーゼルやHEVよりシンプルなはずじゃなかったか???

585名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 23:05:12.45ID:x7dDjwro0
>>578
そうだ、マツダ3もスカイ×も思い上がりの産物なんだ
だからこれ程までにユーザーを無視できた

情熱を持ったメーカーが当時の顧客の需要にそぐわぬ、しかし優れた商品を打ち出して世の流れを変えることはままある

しかしマツダ3/スカイアクティブXはそうではない
醜い思い上がりが透けて見える車は決して評価されない
市場の非情な審判の前に、自己正当化の言い訳と捨て台詞を並べることしか出来ないだろう

586名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 23:09:33.71ID:skoGGt2N0
>>559
全開ではEGR抜き

https://astamuse.com/ja/granted/JP/No/6565985

0140
EGRシステム55は、
エンジン1の運転状態が高負荷中回転領域(3)にあるときに、
燃焼室17の中にEGRガスを導入する。
エンジン1は、負荷が高まるに従いEGRガスの量を減らす。
全開負荷では、EGRガスをゼロにしてもよい。

587名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 23:13:18.01ID:Ypdu2qR80
>>580
ダウンサイジングターボのコンセプトについて勉強した方がいいよ。

588名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 23:14:26.17ID:fdZx6WSK0
>>576
MAZDA3がジュリエッタに燃費以外で勝てる要素が無い

589名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 23:20:21.23ID:kUmFYThf0
>>588
質感、遮音性、安全装備、衝突安全性、コスパ、ハンドリングほかもろもろ

590名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 23:21:24.56ID:x7dDjwro0
>>587
そもそも、>>496のように小排気量化+過給で燃費を稼ぐやり方を否定したのはマツダのはずだ
エンジンそのものの効率を追求してコストも燃費もより優れたものにする、その素晴らしい目標を掲げたマツダが、なぜかような醜いエンジンを自信満々で世に送り出したのか

591名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 23:26:44.35ID:08Ug5M6T0
思い上がりマツダキッズw

592名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 23:31:29.64ID:tWX2nISY0
>>584
SKY-Xってホンダのシビックの1.5Lターボと殆ど似たような性能なんだよね
さすがホンダというべきなのか。

593名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 23:39:52.33ID:v5NmXMUg0
ッダヲタは68万円御布施してタカイアクティブバッテン乗ってろよwww

おっと、搭乗したとき勝手に聞いてもいないエンジンのウンチク垂れんなよなwww

594名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 23:46:44.72ID:Ypdu2qR80
>>592
燃費悪くね?特に市街地

595名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 23:53:39.76ID:Ypdu2qR80
>>590
コストは頑張ってほしいね。
採用シリーズ増やして安くして欲しい。

596名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/03(月) 23:59:07.77ID:JDi7yUs20
>>594
そこはマイルドHVがきいてんでないか。シビックにポン付でHVつけたらあっさり超えるんでねーの

597名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 00:01:33.90ID:3qXXuZmw0
>>594
マイルドHV付きなのにたったのリッター1.5kmしか違わないしどちらもストロングHV車からしたらゴミカスレベルのクソ燃費だろw
そしてホンダにはストロングHV車も有るがマツダには無い

598名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 00:01:41.87ID:tUeLKplq0
>>596
マツダのマイルドハイブリッドはモーター小さいしそんな劇的には効いてないような。

599名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 00:02:22.67ID:zm9OT7i90
つーかXは他と比べようにもハイオク指定でsc、MHVつきとか他に類を見ない構成だから比較がしにくいのよね
他社でも似たような性能出んじゃねーの、と思いつつそこまでコストかける馬鹿な会社ないから何かが欠けててどこかの性能でXが勝てる。

当初の予定通りGとDの間のコストで出来てりゃ大したエンジンだと思うよ

600名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 00:03:38.09ID:3qXXuZmw0
>>598
マツダはマイルドHVはちゃんと燃費に貢献してると宣伝してるぞ

601名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 00:05:19.08ID:tUeLKplq0
あとバッテリーもSCIBという一応リチウムイオン電池だけど容量小さいやつなんだよな。
充放電特性は優れていてコンデンサに近い。

602名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 00:07:38.97ID:tUeLKplq0
>>599
マイルドハイブリッド付きのダウンサイジングターボが欧州で出てくるから、勝負はそこかな?
スバルのリーンターボもいい勝負かな?

603名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 00:09:09.30ID:XBTebg680
そういう細々とした一面を切り取って褒めても無意味だから
全体としてコストにとてま見合わぬ低性能エンジンを作り上げてしまった
だからダメなんだよスカイ×は

604名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 00:12:14.95ID:n4SihISR0
>>599
マツダの2.2Dと比べても全部負けてね?
トルク半減
パワーも劣り
燃費悪い
価格も高い
軽いわけでもない

レクサスのHVと比べてみても何で勝ってるやら?
低速トルクは劣り
パワーも劣り
燃費はもちろん大敗
2.0Gからの値上げ幅2倍
エコカー減税加味すると値上げ幅4倍

どこかの提灯持ちみたいにナメラカー言うしかないか

605名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 00:14:02.47ID:hQOX2tnL0
>>603
それ
HVよりパワーある!(他の所には目を背けながら)
1.5ターボより燃費良い!(他の所には目を背けながら)
そんな擁護ばっかだ

606名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 00:19:13.73ID:fz9IUQs30
市販する段階になかったやつなのに
キレないのが凄い

607名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 00:42:00.44ID:fNSYB5xx0
ハイオク仕様のエコエンジン
などというアホなコンセプトのエンジンはスカイXだけだろう
さらに驚愕の70万円ものコスト高

こんなもの、誰が買うの?

608名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 00:53:40.00ID:jMYALIcB0
レギュラーいれたら下手するとM20Aに全て負けるかもな
忘れがちやがこれ2lなんだよなあ

609名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 01:16:21.21ID:tUeLKplq0
>>608
ハイオク同士ということで、レクサスUX200のM20Aが負けてるから、それは無いんじゃない?

610名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 03:06:19.45ID:F/tR6KpwM
>>570
ゴミのようなデザインに糞みたいなエンジン積んでアルファみたいとか、寝言は寝てから言え

611名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 03:41:23.56ID:aBXo/Tsp0
>>610
そこら中の国産車がゴミ以下のデザインって事かww
そっかそっか。

612名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 03:46:19.78ID:HD1lTSnP
産廃デザインはマツダだけだ
馬鹿じゃねーの(笑)

613名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 03:48:06.61ID:HD1lTSnP
中でも腐臭漂うのが奇形の3だろ
これ以上醜いクルマがこの世にあるのかっていう(笑)

614名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 03:56:25.61ID:miSen9H70
マツダ3のデザインは自動車デザイン学校の学生が作る車みたいな感じなんだよな。
あるいはオートサロンのカスタムカー的テイスト。萌える奴とアレルギー反応を
示す奴にはっきり二分される。俺は後者。

615名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 04:14:04.29ID:1JCp2dmj0
>>614
あんたみたいな馬鹿にマツダ社員も言われたくないだろ
あんたは馬鹿の中小企業勤務じゃん

616名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 04:20:12.09ID:0OToQr1EM
>>614
確かに(笑)
ボクが考えた格好いいクルマ!そのまんまだな
これで芸術とか自分で言っちゃうマツダは頭おかしい

617sage2020/02/04(火) 04:22:05.46ID:lbWLW4ev0
>>614
すげーわかる

618名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 05:31:42.35ID:pld5qOkgO
>>513
2stやるならトルク・出力あたり月間潤滑油消費量が4stと変わらない2stを実現すれば世界的快挙
2st2気筒が4st4気筒の動力性能を実現しつつポンピングロスは4st2気筒未満
2st3気筒が4st6気筒の動力性能を実現しつつポンピングロスは4st3気筒未満
2st4気筒が4st8気筒の動力性能を実現しつつポンピングロスは4st4気筒未満
2st6気筒が4st12気筒の動力性能を実現しつつポンピングロスは4st6気筒未満

619名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 06:26:59.39ID:HD1lTSnP0
自己陶酔気持ち悪いのひとこと…

「クルマは単なる鉄の塊ではない。クルマに命を吹き込み、人とクルマをエモーショナルにつなぐ」。
これがマツダのデザインテーマ「魂動」の哲学です。
MAZDA3では、この考えを継承しつつ、さらなる深化に挑みました。
それは、日本の美意識を礎にした「控えめでありながら豊かな美しさを持つ」というマツダならではのエレガンス表現の追求です。
シンプルなフォルムでありながらも、繊細な光の表現でドラマチックな生命感を感じさせるデザイン。
不要な要素を省き、表現をシンプルにすることで強めたメッセージ性。
誰もが写真を撮りたくなるような、人を感動させるアートの次元にまでデザインを高めることを目指しました。

620名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 07:09:02.61ID:zm9OT7i90
>>609
これが典型だよな。MHVついてscついてるくせにCX-30がUXとほぼ同等のくせにちょっとだけ勝ってるからドヤるって、それでいいんかマツダ信者は。

621名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 07:30:48.95ID:HD1lTSnP0
CX-30(FF 6AT)1,490kg 16.8km/l
UX(FF CVT)1,500kg   16.4km/l

SC+MH付きのXに何のアドバンテージもないことは明白(笑)

622名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 07:35:48.24ID:OJWRSA4ZM
MAZDAの高効率な6ATに対して機械損失の大きいCVTを積むハンデを背負ってこれだからな
UXにマイルドハイブリッド積んだら楽々逆転するだろう

623名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 07:47:51.18ID:x90I5urK0
>>619
デザイナーが何のポリシーも持たずにいたら、それはそれでダメだよ

624名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 08:01:38.53ID:KT/Dnk4B0
>>623
>>619のようなカタカナ混じりの文章って、ポリシーや中身が無い事の証明だね
カタカナを普通の日本語に置き換えると、何らメッセージの無い文章だと解る

何かを伝えたい人はもっと優しい言葉で綴る

625名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 08:09:09.35ID:5lCkzXIO0
ファルシのルシをコクーンでパージしてそうな文章
魂動とかもDQNネームと同類だよな

626名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 08:10:58.90ID:oF3AdS3+0
機能性を失わないよう腐心しながら仕上げるのが工業デザインの基本
工業デザインから機能性を差っ引いたら残るのは糞デザイン
それがマツダ3

627名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 08:12:00.90ID:f/whnamLM
>>623
全部同じ顔にする以外にMAZDAのデザイナーに何かポリシーあんのか?

628名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 08:19:17.22ID:tUeLKplq0
>>622
一概にそうも言えない。
CVTの方がレシオカバレッジが広いからエンジン効率の高い領域を使いやすい。

629名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 08:24:05.26ID:OXus31j00
>>622
信者がやたらとバカにするCVT以下の時代遅れ6ATなのか、夢のエンジンとやらの実力がダイナミックフォースエンジン程度なのか
何故か信者は結果を無視して歪なりろんを繰り広げるよね

630名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 08:26:38.47ID:f/whnamLM
>>628
XにアドバンテージがないとなるとCVTを上げ始める分かりやすさ
最低だな信者

631名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 08:28:26.73ID:f/whnamLM
>>629
マイルドハイブリッド付けてわず0.4km/lしか差がない時点でXはゴミクズだと分かる

632名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 08:32:46.15ID:KT/Dnk4B0
70万円も高いエンジンを開発するよりも、2.0Gに多段ATを組み合わせるほうが良い結果が得られるかも
CAFE規制をクリアするにはストロングハイブリッドが近道だけど

ところで、マツダ信者はベルト式CVTと電気式CVTの区別はついてるのかな?
ストロングハイブリッドはCVTだからダメと脊髄反射で嫌う輩がたまに居るので

633名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 08:41:00.84ID:L1ua1ClO0
>>632
トヨタにダイナミックフォースエンジン供給してもらうのが一番手っ取り早いと思う。

634名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 08:42:03.28ID:C7PINMzh0
6速程度の少段ATだとキックダウン時の変速ショックが大きくで、古臭さを感じる

ベル式CVTのラバーバンドフィーリングを嫌う人は多いが、シームレスで変速ショックの無いキックダウンに慣れると、少段ATの「ゴン・グォーン」ってキックダウンが不快で下品に感じるようになるね

635名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 08:57:26.50ID:55P5N3emM
>>633
以前貼られていた英字サイトのインタビューで、社長がトヨタと一緒に
エンジン作るのも嫌だっていうニュアンスでドヤってたから、頭下げて
エンジン供給受けるなんてないだろな
逆にベストカーじゃあ、トヨタが直6開発をマツダに依頼したことにな
ってるくらいでw

636名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 09:14:00.73ID:bfkPKP/P0
ベルCVTの賛否はスクーターに乗ったことあるかないかに近いと思ってる

637名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 09:15:42.87ID:k3nllgx40
>>619
マツダがほしい顧客はカタカナ言葉に弱い意識高い系だからこれはこれで間違ってないのかもしれん。

638名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 09:18:52.12ID:K+DpnmI00
松3のフォッグを省いてほっぺに何もない顔、アレはやりすぎた
ああいう顔は特にアメリカでは好まれない
だからアクセラより売れないんだ(他にも値段とか足回りとか理由はたくさんあるが)

639名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 09:24:47.46ID:5Pr+oTfx0
>>630
上げとか関係無く事実でしょ?
むしろMTと比較しようぜ

640名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 09:27:37.35ID:cEcXgl4AM
>>638
それ以前にベースモデルで2,000ドル値上げして爆死
20万円余計に払う価値はないと見切られた
安いだけが取り柄のクルマをただ値上げすればそうなるわ

641名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 09:49:15.25ID:w/k9wW6p0
スカイアクティブXにマイルドハイブリッドを採用する意味はまったくない。
リチウムイオン電池が必要なので30万価格が上がり車重も重くなって走りが悪くなる。

でもマイルドハイブリッドを採用しないと1.5Lターボのシビックより燃費が悪くなるので、
ダウンサイジングターボは燃費が悪いというマツダのエンジニアの大ウソがばれてしまうw

642名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 09:58:46.67ID:4hgGgXz+M
>>641
シビック16.4km/l か
マイルドハイブリッド付けたら3の17.2km/l 超えなんて楽勝だろうな
やっぱりXって糞じゃん

643名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 10:06:27.63ID:OXus31j00
>>641
実燃費ではGでも勝てるみたいな事言ってたよね(笑)
まさか夢のエンジンとやらのXで負けちゃってるからなぁ

644名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 10:11:38.12ID:5Pr+oTfx0
シビック 1.5 ターボ
6MT
WLTC燃費:16.4km/L
最高出力:134kW[182PS ]/ 5,500rpm
最大トルク:240N・m[24.5kgf・m]/1,900-5,000rpm

Mazda3 Fastback SKYACTIV-X
6MT
WLTC燃費:17.2km/L
最高出力:132KW[180PS]/6,000rpm
最大トルク:224N・m[22.8kgf・m]/3000rpm

645名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 10:24:04.34ID:UywuD+9m0
スカイ×って2L・マイルドハイブリ・スーチャ過給だったよね
1.5ターボに負けてんじゃん

646名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 10:28:02.75ID:9MfsZnv10
※ダウンサイジングターボはあまり燃費が良くない
※ハイブリッドはコストが高い

って言って出て来たのがXだからな〜…
もうどういうことよ…

647名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 10:41:54.86ID:vzQPf8z70
>英、35年にガソリン車販売禁止 ハイブリッドも、日本勢に打撃
>https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200204-00000027-jij-eurp
> 【ロンドン時事】英政府は3日、ガソリン車、ディーゼル車の新車販売を2035年に禁止すると発表した。

まぁ何にせよ外圧で始めたSKY-Xも外圧で終わりだ。

648名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 10:46:58.58ID:4AoO7pSz0
安売りと無駄に整備された販売網で実力に見合わない数を追ってきたマツダ以外はへーき

649名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 11:36:46.76ID:5BJyTk+O0
>>648
研究や開発も手を広げすぎだぁな。
ロータリー
水素ロータリー
ロータリー発電EV
ロータリー抜きEV
直6
FR
HCCI
SPCCI

しかも全部芽が出そうにない

650名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 11:48:05.09ID:z9A/lne/M
時間とカネかけて市販にこぎ着けたXは、枯れた技術のTOYOTAと
HONDAのエンジンに何のアドバンテージもない訳だ
これは凄いことだな(笑)

651名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 12:04:02.17ID:UXurqjjE0
>>647
日本勢どころかほとんどの自動車メーカーへの打撃じゃん

652名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 12:09:58.15ID:9MfsZnv10
>>649
直6FRはトヨタと共同らしいから完成はするよ
もうこれから独自開発は無理な時代になるんだろうね

653名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 12:14:36.27ID:7YcWqcoR0
信頼性ゼロのゴミをトヨタが使うとでも思ってんのか?
マツダ同様の四流雑誌の記事信じちゃうとかツダヲタ頭やべーな

654名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 12:26:15.17ID:BBF8cexvM
自社の豊富な経験とYAMAHA、BMWという開発パートナーを持つ
トヨタが直6作ったことすらないマツダと共同開発なんてする訳が
ない
ベストカーの糞記事信じてるやつがいるんだ…信じがたいが

655名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 12:29:16.12ID:5BJyTk+O0
そういやe-palletとかどうなってんかな
ここで聞く話題でもないか

656名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 12:39:20.00ID:Y9VswZPP0
e-palletは五輪選手村で使って終わり
トヨタの作るなんとか町でも使われないゴミ

657名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 12:49:13.73ID:5//z80wp0
>>644
シビックの実馬力w

658名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 12:49:40.41ID:0JzxBZ2u0
6ATは遅れてるな。
確か8年ぐらい前に登場してずっとそのままだからな。
早く多段化しろと。

659名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 12:49:48.56ID:6TpU6nFM0
マツダ3とSKY-Xで失敗してるのに、さらに直6だのFRだのやったら自分で自分の首しめるようなもんだろ。
今ならまだ引き返せるがそういう経営判断ができる会社ならSKY-Xを市販したりしてないか。

660名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 12:51:08.77ID:ERYxkNu40
>>654
マツダがコスパ良い直6FRを作れたら、次期マークXとして採用してやるって感じだろうね。
ロータリーレンジエクステンダーもトヨタへ納入するはずが、コスパ悪くて不採用になったようだし、このまま消えるかも。

661名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 12:53:29.10ID:zt+1YO5n0
>>658
今年でもう9年目だよその前の5ATですらこんなに長くは使わなかったのに規模が小さいメーカーがミッションまで内製なんてするもんじゃないね

662名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 12:54:54.16ID:ZNQI1g/a0
>>660
そういう気持ちの悪い話は辞めてね。

663名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 12:55:13.71ID:zt+1YO5n0
>>660
クラウンですら次期型はFR止めるって話なのにマークX復活とかもう無いだろ

664名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 13:09:11.39ID:rwUydgfc0
>>663
事実上トヨタから見放されてることの婉曲表現だよ

665名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 13:18:50.30ID:BBF8cexvM
>>658
開発中のは縦置きだろ
FFベースはこれからも自慢の高効率6ATだな
回しても燃費のいいXとの相性抜群w

666名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 13:55:12.11ID:YDCewB2Y0

667名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 14:09:52.07ID:SmuhIuDM0
>>644
MTはMHVつけるとモード走行のシフト縛り外す裏技付きね。
特にXは全域ハイギア特化の特性で燃費走行が活きる。

668名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 14:53:38.11ID:QcHv3v9U0
各メーカーがプラットフォームのモジュール化に全力なんだから
プラモのモーター替える感覚でTNGAにSKYACTIV-Xを採用できるわけないやん
M15A/M20Aに直6のM30Aも作った方がコスパいいんじゃねーの

シャシーから車両制御からナニまでもろもろ込みならともかく

669名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 15:04:08.40ID:5Pr+oTfx0
>>667
それJC08の話では?
https://motor-fan.jp/tech/10006633

670名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 15:20:36.85ID:bfkPKP/P0
一般車用のエンジンなんて日本企業全体で共通で作ればいいのにと思う
(3社で共通も可、クボタと一部共通でも可w)
それに含まれないエンジンのみ各社で開発

671名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 16:34:54.29ID:4CFQtuXt0
統制型発動機再びか

672名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 16:56:03.67ID:6TpU6nFM0
1月のアメリカでのマツダ3の販売台数は2,496台で前年比マイナス45%。相変わらず売れてない。
しかもマツダ3より売れると豪語していたCX-30はさらに100台近く少ない。
スカイXもそうだがマツダの新世代商品群はぜんぶ失敗だな。

673名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 16:58:53.20ID:GD2Fl7D1M
Xより凄いエンジン挙げてみろ厨、息してる?w
CX-30がUXとドンピシャ比較対象で糞エンジンだと丸分かり
面白いねぇ

674名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 17:17:41.29ID:1Ufvnr0Z0
マツダはATをアイシン製にしたほうがいい
FRは10速、FFは8速のにして、どうしても改良したいとこがあれば
アイシンにカスタム品にしてもらえ
自社工場生産はMTに集中しとけ

675名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 17:20:34.80ID:dQaWFfsD0
>>672
そもそもアメリカだとCX-5から小さくする必要(需要)がないと思う

676名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 17:26:26.85ID:5Pr+oTfx0
>>673
UX全然勝ってないw

677名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 17:30:46.22ID:5Pr+oTfx0
UX200
CVT
WLTC燃費:16.4km/L
最高出力:128KW[174PS]/6,600rpm
最大トルク:209N・m[21.3kgf・m]/4000-5200rpm

シビック 1.5 ターボ
6MT
WLTC燃費:16.4km/L
最高出力:134kW[182PS ]/ 5,500rpm
最大トルク:240N・m[24.5kgf・m]/1900-5000rpm

Mazda3 Fastback SKYACTIV-X
6MT
WLTC燃費:17.2km/L
最高出力:132KW[180PS]/6,000rpm
最大トルク:224N・m[22.8kgf・m]/3000rpm

678名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 17:35:48.81ID:6TpU6nFM0
>>675
CX-30と同じセグメントのクロストレック(XV)は5倍近く売れてるからマツダ車の需要がないってことじゃないか。
一番売りたい市場で売れない事実を「欧州ではー」で誤魔化してきたけど限界だな。

679名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 17:37:11.06ID:1z5cUtki0
>>677
マツダだけハイブリッドモデルじゃん(笑)

680名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 17:37:58.32ID:GD2Fl7D1M
>>674
製造ライン廃棄して下請け切れるか?
簡単じゃない
アイシンも二つ返事じゃ売らん
トヨタと共同開発したものだ

681名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 17:38:13.32ID:5BJyTk+O0
>>679
更に2.0L過給

682名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 17:46:36.90ID:GD2Fl7D1M
>>681
しかも2気圧で過給してるのにHONDAの1.5Lに完敗

683名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 17:50:17.98ID:zt+1YO5n0
>>677
CX-30 SKYACTIV-X
6速AT
WLTCモード16.8km/L

684名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 18:01:09.26ID:miSen9H70
>>680
アイシンはトヨタ以外とも共同開発するよ。プジョーもボルボも専用品で
トヨタ向けとはスペックも構造も違う。が、それはちゃんと信頼関係が
確立しているからできる話で、マツダがおっとり刀で話を持ちかけても
いいものは出来ない。

685名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 18:02:52.87ID:hmHjwFYC0
>>672
アメリカで稼いでる会社なのに1番の売れ筋だったアクセラが…
やっぱりアメリカ人ってコスパに厳しいよね
値段に見合わぬクソ車はお呼びじゃないってか

686名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 18:33:42.47ID:jJQ/UaJE0
>>685
SUVブームで売れなくなってきたCセグのMAZDA3はデザインに全振りして販売の方はバカ売れする(はずの)新型SUV CX-30に任せる

MAZDA3、CX-30共に無事死亡

687名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 18:37:04.08ID:UD9DSoOQ0
なあに、2年後苦し紛れにだす5ナンバーベースのSUV(デミオベースを小改造)が救世主モデルになる
予言しておく

688名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 18:39:12.46ID:41PBpIdv0
CX-3がコケてるんだから売れる理由ねえわそんなゴミ

689名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 19:09:03.88ID:GD2Fl7D1M
>>685
安いだけで売れてたのにVWやMBと肩を並べるプレミアムカーとか
自分でほざいて値段だけ上げるんだから売れないわなぁ

690名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 19:10:25.94ID:SmuhIuDM0
>>669
JC08では車種によらず同一シフト縛り

WLTCではトルクカーブによるシフト縛り
少しマシになるが縛りあり

HV扱いになれば「自動車製作者のの定める通り」
つまりメーカの自由に燃費走行やり放題
http://www.mlit.go.jp/common/001184850.pdf

691名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 19:11:11.86ID:GD2Fl7D1M
>>687
ヤリスとフィットに挟撃されて新デミオも出る前から既に爆死決定してるしな
CX-5,8で首の皮がかろうじてつながってる状態だろ
いつまで持つか

692名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 19:29:16.29ID:L1ua1ClO0
新デミオ作ってもSKY-X1.5はヤリスの1.5L位の性能しかないだろうし
もはや競争力無いよねという。

693名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 19:29:46.60ID:T/acUJim0
>>687
きっと乗り出し150万くらいで出すんだろうな
バーゲンチラシには99.8万の文字が戻ってきそうだな

694名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 19:31:48.82ID:b+lHx+dx0
>>686
>>689
アクセラはまだ良かった
足回りやデザインが松田3より良く、それで値段が安かった
言い換えればどれほどマツダ3が劣っているかという話だな

しかし、CX30まで死んだのはマツダには衝撃だろう
本当もう、打つ手がないのだから

695名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 19:37:19.26ID:pld5qOkgO
>>624
とは言え俺みたいな漢字バカでも皆から「読み難ぇ」と負の大絶賛を受ける。
一方、カタカナ語多様派も相手に理解させようとしている気配が欠乏している。
カタカナ語と漢字と使い分けは新聞屋が一番、気にしてるんだろうな。

696名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 19:44:16.53ID:b+lHx+dx0
ファクトとかペンディングとか言ってるやつはイラっとするわ
マツダ3でも乗ってろと思う

697名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 20:05:01.87ID:pld5qOkgO
やっぱりSPCCIことマツダ式SACIがSIに対して性能改善が今一なのは
SI→HCCIでも二室仕立てSI→HCCI式SICCでもなく単室SI→SICC式な事が主因だな

だから「目玉」って言う言い方が俺は嫌いだったんだ
「燃費の目玉、燃費の目玉」うるさく連呼してやがったが、要するに
売りの目玉のHCCI追及ばかりで脇が甘い結果が今回のSPCCIじゃねぇか、しかもHCCIじゃなくてSCCIだし

698名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 20:12:23.03ID:1JCp2dmj0
マツダは売れとるよ
これからはスカイアクティブ技術がないとやっていけない
トヨタがスカイアクティブ技術を作れたか?
作れなかったんだぞ

マツダにしかスカイアクティブ技術は作れなかったんだぞ

699名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 20:16:47.79ID:1JCp2dmj0
時代は、動いている。

毎日を、自分らしく、輝くものにするために、

今、生きかたを、問われているのだと思う。

私たちは、自分にまっすぐでありたい。

変わらぬ美意識で、ものづくりをしてゆく。

この想いに賛同してくれる人たちとともに、毎日を、光り輝く、美しいものにしたい。

MAZDAは、そう思います。

美しく走る
Be a Driver

700名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 20:23:53.70ID:o2W9lI/x0
笑いとりに来てるやろwww

701名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 20:32:43.18ID:yhTG0wNqM
SKYACTIVも意味不明で中身空っぽな造語
MAZDAはこういうの好きだな

Q SKYACTIV(スカイアクティブ)のネーミングの由来は?
A 「SKY」 は“The sky is the limit”(無限の可能性)、すなわち限界にとらわれない、のびのびと自由な発想という意味です。
「ACTIV」には“活発な、前向き、効率”という意味が込められています。
SKYと合わせることで、技術開発ビジョンで示している 「環境、走る歓び、安全」の全ての要素を表現しているネーミングとなっています。

702名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 20:36:26.22ID:o2W9lI/x0
もう絶対笑い取りに来てるやんwww

703名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 20:37:16.56ID:84MDqY2n0
>>660
マークXに倣って、2.5V6FRか260万円〜ですね!
欲しいぜ!!

704名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 20:43:17.20ID:GbymQ30V0
新型CX-5が乗り出し450万でマツダ完全終了かな

705名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 20:48:27.47ID:6TpU6nFM0
中身のないスカしたペラペラなこと言ってる奴には「マツダ3にでも乗ってろ」って突っ込むのが車板の中で流行らないかな。

706名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 21:02:28.72ID:tUeLKplq0
スバルのCMは実況見てるとクッサと言われてるなw

707名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 21:18:41.63ID:b+lHx+dx0
>>705
マツダ3が出るまではそんなに悪くなかったからなマツダ
松田3で今まで積み上げてきたものを全てドブに捨ててしまった
なぜ自分たちが評価されてきたのか分かってなかったようだ

車メディアではマツダに金を積まれた連中が「このトーションビームは素晴らしい!!」と連日の大合唱
そしてとどめのゴミエンジンスカイ×
俺たちもだが、アメ公もさぞかし呆れ返っているだろうよ

708名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 22:05:08.02ID:384X2p8i0
>>707
初代CX-5ディーゼルや大昔のファミリアを除けば、マツダってヒットした車がほとんど無いんだよなあ

709名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 22:17:19.51ID:rE0I4r6d0
デミオはヒットしたろ

710名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 22:28:01.93ID:vGEB2zDC0
>>708
初代アテンザがヨーロッパ中心に割と当たったんじゃなかったっけか

711名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 22:33:40.20ID:lrk7+Qvx0
あとボンゴな
ボンゴチャ(韓国での呼称)は韓国でワゴンの代名詞とされてるくらいだ

712名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 22:35:50.11ID:6TpU6nFM0
マツダでヒットした商品はことごとく実用的で安いという共通項がある(ロードスター除く)。
そこを勘違いして危機に陥るのを繰り返してる。

713名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 22:39:50.19ID:plW8prYF0
コドーデザインが優秀ならビアンテはもっと売れてた
ビアンテはコドーデザインのせいで廃止になった
コドーデザインはダメだわ

714名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 23:03:02.82ID:3e7A1RyE0
ビアンテはnagareデザインじゃ
鼓動はもっと後

715名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/04(火) 23:46:05.92ID:G8epDO0g0
>>677
シビック乗りだけどsky-Xの実燃費どれぐらいだろう。
ホンダ車は初めてだったんだけどカタログ燃費と実燃費の乖離が激しくて萎え中。
かなり燃費走行してるんだけどリッター15km/hも全然届かない・・・

716名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 00:01:46.46ID:C3fvppoz0
>>715
JC08モードと比較してないか?WLTCモードならほぼカタログ燃費ぐらいじゃね
シビック 6MT WLTCモード
WLTCモード 16.4km/L
市街地モード 12.5km/L
郊外モード   16.8km/L
高速道路モード 18.6km/L

717名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 00:07:41.39ID:lDrKZYBE0
んだ。Jc08で18なら実燃費街乗り14くらいで普通だろう

718名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 00:08:38.00ID:URKkgsui0
>>716
実際は14q/h前半ぐらいだからカタログ燃費には全然届いてない。
今まで乗ってきたMT車だとカタログ燃費にかなり近い値出てたんだけどね。

719名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 00:32:25.21ID:C3fvppoz0
>>718
市街地多めなのか郊外路多めなのかでも全然変わるんだが
あと古いMT車はカタログ燃費測定に特化したセッティングになってないからカタログ燃費自体が低かったってだけの話よ
それこそJC08モードなんて実燃費にはほとんど貢献してないアイドリングストップ機能付けただけでカタログ燃費がリッター数キロ上がるとか言うざる測定だったし

720名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 00:32:32.85ID:PuA+2FDD0
>>718
今までのMTはモード走行のシフト指示が不遇すぎた。
カタログ燃費がめちゃくちゃ不利だっただけ。

>>690の話

721名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 00:44:09.17ID:URKkgsui0
>>719-730
同じ道を走ってて以前の車とシビックで違いがあるって事ね。

> あと古いMT車はカタログ燃費測定に特化したセッティングになってないからカタログ燃費自体が低かったってだけの話よ
なるほど。最近の車はそういう数値をお化粧してよく見せてるって事か。
ユーザーのためにならないよね。実燃費とこれだけ乖離するようになってしまったら。

722名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 01:03:10.57ID:bqff8TB10
馬力と燃費の話ばかりだが、今一番大事なのはCO2排出量なんだが。

XはEuro7のCO2排出規制95g/kmに一歩届かない96g/kmだけど
シビックは128g/kmだぞ?
どうやってクリアすんの?
ちなみにスカG2.0は115g/kmな

Xはあと1グラムだから、Euro7始まる来年までには何とかするだろ
ホンダの182psターボは絶対クリア出来んぞ?

723名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 01:04:18.92ID:+Yq/1L2n0
マツダ、海外(アメリカ)でスゴイ評価!!知ってた??
https://www.youtube.com/watch?v=LRbvT6GqixQ

マツダ>トヨタ
空気=ホンダ・スバル
ゴミ=日産

724名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 01:06:13.71ID:JMH/VPl+0
もう100万円安かったら興味湧いた

725名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 01:16:11.35ID:bqff8TB10
どー考えてもクリア出来そうにない95g/kmを
ガソリンエンジンでクリアしようとするマツダには頑張って欲しいけどな、俺は


お前らが電気好きならいーけどよ

726名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 01:35:28.32ID:09cwsTIx0
>>725
×ガソリンエンジン
◯スーパーチャージャーとハイブリッド付きのガソリンエンジン

断じてガソリンエンジンを磨き上げて達成しようとしているわけではない

727名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 01:41:07.23ID:09cwsTIx0
というかマツダもアリバイ作りのクズ鉄とはいえ電気自動車作ってるしね
MX30とかいうやつ
https://www.mazda.com/ja/new-generation/mx-30/
ハイブリッドは推しても電気自動車には否定的なトヨタより電気に傾倒してるくらいだよ

728名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 02:19:36.82ID:bqff8TB10
>>727
トヨタはストロングハイブリッドが70gくらいで余裕だからね

けど、ここで大人気のダイナミックフォース2Lなんて153g/kmだよ
ストロングハイブリッドで貯金出来るトヨタだからやれてるだけで、他のメーカーじゃ出せないエンジンって分かってんのかね?

729名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 05:59:28.87ID:UZJ7tEAb0
そのダイナミックフォースと大して変わらん燃費なのに
CO2排出量だと差が出るのはなんで?
モーター載ってると下駄履かせたり係数がけしたり出来るのかな

730名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 06:35:35.55ID:5ZZyb8aW0
>>715
サンプル数がすくないからまだよくわからないけど
https://e-nenpi.com/enenpi/cartype/13817
かなりいいみたいだ、

731sage2020/02/05(水) 06:46:30.18ID:/ww10kjy0
これサンプル数いくつなん?

732名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 06:59:21.75ID:5ZZyb8aW0
よくわからんが入力してる持ち主はプロフィール画像を見るとマニアだな....
やっぱXはそういう人しか買わない??

733名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 06:59:52.09ID:lWJFxtvK0
>>722
ホンダはヨーロッパ市場は諦めてると思う
市場もそんなに大きくない上にシェア低いし、
ヨーロッパの工場も全て閉鎖するから

734名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 07:03:13.22ID:C3fvppoz0
>>721
カタログ燃費と実燃費の乖離を減らすために導入されたのがWLTCモードだよ

735名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 07:24:18.42ID:yPGM7hy70
>>728
だからさ、マツダはガソリンエンジンでにさんかたんそ減らす!なんてやってないんだよ

まあお前が電気好きならいーけどよ

736名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 07:27:19.32ID:PuA+2FDD0
>>722
燃費とCO2はほぼ同義だけど
日本と欧州のWLTCモード違いのことを言いたい?

企業平均CO2でクリアすべきところ
マツダは文字通り世界最悪
ヨソの心配してる場合ではない。
https://i.imgur.com/OgC0aiM.jpg

Xが96g/kmなのもセダンの6MTだけで
ATでは117g/km〜まで大幅後退
2.0G比MTだと20%稼げていたのがATでは6%差まで縮む。
排ガスもGの2倍汚い公害原因物質量だから
規制強化されるとA/Fリーンは更に使えなくなり後退の一途。

ちなみに2.0Gの通常出力版が追加されるけど
先代アクセラで135g/kmだよ
なお2.0G低出力版は先代と現行で同等

737名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 07:40:20.86ID:RrnJvVGj0
スバル・スタードライブ・テクノロジー = 新設計 1.8Lリーンターボエンジン(最大熱効率40%超を達成) = TH2A(縦置きTHS-IIをベースにスバルの独自設計) = シンメトリカルAWD(全輪駆動)

SUBARUは水平対向エンジンとシンメトリカルAWDという自社の強みに合わせて
技術供与されたTHS-IIを独自設計で落とし込んできた
その分だけ新エンジンはトレンドの過吸リーンバーンに投資できるから新型レヴォーグのスタードライブは期待できる
スカイアクティブテクノロジーよりスタードライブテクノロジーの方が期待値が高い

738名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 07:43:15.66ID:NvQeDFMX0
>>714
グランツで検索
マツダ最初の魂動デザイン採用車
最初からコケたが

739名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 07:47:38.32ID:A/wUrh2AM
フルバイブリッドは原動機を2つ積むから環境に悪いと全否定してしまったからな
制御プログラムを書くことができないからって子どもじみた逆ギレ
トヨタも心中穏やかじゃないだろ
もう、フルバイブリッドのシステムも技術もマツダには供与しないんじゃないか

740名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 07:57:21.96ID:AfBYagtS0
>>737
なんか、色々と間違ってるぞ。

741名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 08:24:08.36ID:w5ffH2Ek0
>>624
意識高い系の高田純次みたいなものか?
社内の会議とか凄そうw

742名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 08:54:11.85ID:wtcYmiAs0
>>737
スバルはハイブリッド用に専用エンジン準備中
リーンバーンターボとは別にね

>>741
どっちかっつーとルー大柴かも

743名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 08:54:14.66ID:RgX5a4Om0
サンプル数が少ないではなくサンプルサイズが小さい。

744名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 09:00:46.70ID:vi/2YAoDM
そのうちWebCG定番コースの箱根往復試乗記がアップされるだろうから、それで他車比較も含めて大体の実力が分かる
まぁ、リーンバーン領域が限定的だから大したことないんじゃないか

745名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 09:28:24.62ID:fbS7BtBs0
紙の方のCGのインプレッションでは「良くも悪くも変わらない」「数値にこだわらない人向け」だそうだ

だめだこりゃ

746名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 09:35:47.19ID:ORniwlHx0
特に燃費走行気にしなくても燃費が良いってことかな。

747名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 09:40:57.36ID:wba0HMdX0
>>745
数値にもコスパにも拘らないけど、マツダという事に拘る
まさに信者向けだな

748名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 09:43:44.51ID:GRRALrIb0
>>746
2Lのガソリンエンジン車としては並の燃費ってことだろ?
ただ、ハイオクであることは忘れないように

ハイオクで70万円のコスト高を許容できるなら、
もっとパラフルで楽しい車がいっぱいあるね

749名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 10:11:35.84ID:vi/2YAoDM
>>745
70万円余計に払って車重だけ100kg近く重たくなるだけの凄いクルマってことだな

750名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 10:15:49.88ID:y7ucoKu80
>>736
やっぱMTでインチキしてるだけかよ
よかったなMT天国の欧州で売れてて(当社比)

751名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 10:31:02.27ID:vi/2YAoDM
あれだけ吹いてた熱効率すら公表できないエンジンで燃費が伸びるはずもない
リーンバーンっていうと少ないガソリンで従来エンジンと同じかそれ以上に走れると思ってるリテラシーの低いデマツダ信者が多いだけで
回しても燃費がいいエンジンとか言ってるのがそれ

752名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 10:37:42.80ID:o2swX58H0
>>747
基地外アンチは「ア-キコアネ-」だもんね。

747〜751←IDコロコロ仕事もコロコロ廃車寸前中古軽乗りスバヲタ今日もハッキョw

753名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 10:42:08.67ID:xlm8Q4ko0
まあ、松3の売れ行きの悪さからしてマツダのホラはどの市場でも通用しなかったってことだろ
特にアメリカ人はマツダの欺瞞を鋭く見抜いたな

754名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 11:04:58.94ID:Pn67SMTH0
>>753
アメリカはX未投入なのでこのスレとは関係ない気が…
それよか欧州のグレード別販売台数を知りたいぜ。

755名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 11:59:41.19ID:MIZYhBbt0
マツダの最大市場のアメリカに投入できないエンジンてどんだけ糞なんだ。
まあアメリカでは実質値引きになった2.5NAのマツダ3が売れないんだからX載せてさらに値上げしたらもっと売れないんだろうな。
CX-5のディーゼルも予定より数年遅れで投入したが結局100万円引かなきゃ売れないようだし。

756名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 12:04:46.51ID:Pn67SMTH0
>>755
煤詰まりでエンストしたら訴訟だしな。Dも、Xも。

757名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 12:15:56.92ID:+BGDaRqh0
>>755
ウィーアープレミアム!ビコーズマツダスリーイズプレミアムプライス!

マツダのプレミアム一点張りに対しアメ公の反応は冷ややかだった
現状でコレだからヌカイアクティブxなんて成功確率0%
アメリカ人は700ドル値上げの理由を明確に要求してくるだろうからね
現実としてスカイ×は動力性能、環境性能いずれも特筆すべきものはない
プレミアムだとかスムーズなんてボンヤリした寝言は通用しないだろうな

758名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 12:22:28.49ID:vi/2YAoDM
MAZDAのサイトで試乗車検索したら3のXは都内に3台しかない
売る気あんのか…ほとんどが15S
売れ線は1500ccなんだな
価格.comの掲示板んじゃあ、昨年7月にCX-30Xの予約入れて未だに納車見込みの連絡すらないっていう書き込みも
Xの供給体制ってどうなってるのかね

759名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 12:22:43.38ID:Pn67SMTH0
>>757
700ドルに草

760名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 12:33:47.45ID:nE6oy0FV0
>>751
リーンバーンSPCCIの高速モードなら、実燃費は余裕で25くらい走らないとおかしい
高速リッター18や19なんて、86でも出るからね

761名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 12:36:50.62ID:QIXx9Dcv0
リーズナブルでスタイリッシュ
これなくなりゃ何も無い

762名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 12:52:05.62ID:ORniwlHx0
>>754
アメリカ人はもっとでかくてパワー出ないと買わないんだろうな。だから直6を計画しているんだろう。

763名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 12:55:03.23ID:0qBqCK0q0
今朝のBSニュースで見たけど
ドイツ、イタリアの各車メーカーが共同で
EUの排ガス規制に異議申し立てするみたいね
EUも何らかの対応する可能性が高いみたいね

ね、だからいったでしょ?
排ガス規制はもうすぐなしくずしになるよ

764名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 12:58:19.43ID:ORniwlHx0
>>763
中国の補助金でEVコスト低下を目論んでたけどダメに成りそうだからか?
テスラとトヨタに挟撃されてお手上げなのかw

765名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 12:59:46.89ID:0qBqCK0q0
>>764
EUではそれ以前に電気自動車が全く売れてなくてインフラもダメダメ
このまま電気自動車を推進すると深刻な事態になるとの事

766名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 13:00:07.14ID:1u9p00PC0
>>736
スス取りフィルター付けてるのにこの値だと絶望的な感じがするんだけど
あとはマイルドハイブリットをストロングハイブリットにするくらいしか手がなくね?

767名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 13:00:12.53ID:fbS7BtBs0
マスキー法のときも負け組メーカーがそんなの実現出来ないから取り下げろとロビー活動したけど
ホンダがCVCC作って出来るだろボケどもがってなった歴史があるんやで

768名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 13:01:59.82ID:Pn67SMTH0
>>762
絶賛延期中の物に縋ってて草

769名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 13:06:39.31ID:ORniwlHx0
>>765
テスラもでかい高級EVしか売ってないしね。普及価格帯EVはいつになるやら。

770名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 13:09:51.39ID:0qBqCK0q0
>>767
EUがEUの経済の圧迫にしかならないようなこと強引に進めると思うかね

771名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 13:18:38.46ID:ORniwlHx0
>>770
でも動き出してしまった歯車を今更止められるかね?

772名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 13:47:25.61ID:MIZYhBbt0
>>758
SKY-Xは一般のエンジンと同じラインで熟練の期間工が手塩にかけて組み立ててるから製造に時間がかかるんだよw

773名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 13:47:45.92ID:oewX3BnG0
よくめ罰金の減額くらいな気がするけど
無くなることはないんじゃない?感想だけどな

774名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 13:54:59.01ID:fbS7BtBs0
>>770
マスキー法でギブアップしてたのはビッグ3の方なんで

775名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 14:09:43.04ID:YgPP3XtG0
>>767
今回は充電インフラも絡むからそう単純でもないべ

776名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 14:29:03.40ID:ORniwlHx0
EUはイギリスみたいにHV禁止にしつつ、中国よろしくEUメーカーにEV補助金ばらまく統制経済するしかなくね?

777名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 14:38:47.76ID:JU7T/ybZ0
>>759
7000ドルだった…

778名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 15:00:13.49ID:Pn67SMTH0
>>777
どんまい

779名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 16:13:11.55ID:B3tDcJuy0
>>771
その歯車(欧州の各メーカー)が無理に電動化を急ぐべきではないと共同で異議を申し入れるそうだよ
そして何より全然電気自動車のインフラ整備が進んでないからね
実は歯車は全然回ってなかったんだよ

780名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 16:16:34.38ID:B3tDcJuy0
>>776
欧州はもう無理に自動車は電動化しなくても良くね?
って風潮になりだしてるよ
(やらなくて良いじゃなくて急がなくて良くね?って意味で)

現に欧州では電気自動車はほとんど売れてないし
充電スタンド作るスピードも遅くてやる気もあんまりない

781名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 16:18:30.39ID:B3tDcJuy0
何よりも買う側の人々が

燃費がいい車は嬉しいけど
電気自動車は高いし充電出来ないし、充電時間もかかるし要らねーって

あまり乗り気じゃない

782名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 16:38:51.16ID:wtcYmiAs0
なんか必死な人いるけど、まず歯車の解釈から間違ってるよね
ドイツイタリアのメーカーがどう言おうと
フランスはマクロンが電気自動車推しじゃなかったか?
各国の合意が必要な以上、CAFEはどうしようも無い

783名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 16:43:39.76ID:ORniwlHx0
>>779
私の言う歯車は世論ですよ。あとはEVあてこんだ電機メーカーとか

784名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 16:44:55.88ID:ORniwlHx0
>>782
フランスはEVとLCA規制でドイツも潰せるからねw

785名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 16:45:59.66ID:f2IaeTSI0
ドイツがまた滅ぶのなら問題なし

786名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 16:54:36.17ID:JlzY8NAKM
>>782
フランスはEVの普及に一番前のめりだし、VWとMBはTOYOTAより野心的なEV投入を公表してる
MBに至っては今の最新エンジンが最終世代のエンジンになる可能性があるとまで言ってるし
仏独は突っ走るだろう

787名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 16:57:24.03ID:MIZYhBbt0
自分とこのディーゼル車が売れるわけじゃないのに欧州はディーゼルに戻ってくると夢見ているマツダの立場は?

788名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 17:06:03.19ID:JlzY8NAKM
フランスはEV用バッテリーの開発にも国費投入してる
核心的パーツのバッテリー供給をアジアに握られないために

789名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 17:48:02.03ID:fbS7BtBs0
都合の良い状況が棚ぼたで転がり込んでくるのを願ってるのか
もう昭和20年状態だな

790名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 18:21:07.37ID:crWC1m1J0
実際、でんきじどうしゃの環境が一番進んでる国は日本なんだけどね

フランス?でんきじどうしゃのためにガソリンぜいあげまぁす!って熟女フェチのノータリン大統領の気まぐれで暴動起こさせた未開国家がなんだって?

いくら頭に花咲いたリベラリストが笛吹けど、国民が求めてるのはディーゼル車なんだよなあ(マツダのが売れるわけではない)

791名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 18:28:47.16ID:Y31AzHG80
イギリスでガソリンとディーゼルは販売禁止になるんだと。
2035年にはスカイアクティブは無用の技術か。

792名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 18:44:58.68ID:fuj+3Yn3M
>>790
知ったか無知馬鹿(笑)

793名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 19:30:49.73ID:kUDE5XZb0
未だに続くフランスの暴動をご存じない?

794名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 20:04:49.25ID:F6LW4EjD0
>>791
イギリスだけだろ?世界中が35年から一斉にに禁止するわけではない。

795名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 20:24:29.41ID:H4Gg5L9P0
皆が夜に車を充電するから、発電所がヤバイ?
あんまり電気自動車の選択肢が無いような?

796名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 20:39:45.62ID:RFViI0Ww0
そしてエゲレスには中華原発w
北海油田とかいう神の贈り物があるのにねえ

797名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 20:53:06.62ID:B3tDcJuy0
>>794
イギリスも電動用インフラ全然だし
あの新首相だからね
多分イギリスのためにならないってやめる可能性は十分ある

798名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 21:03:57.08ID:nIHgL7+n0
実際問題無理だろ
トラックや重器やらどうすんだろね

799名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 21:04:53.17ID:DiOuPpg+0
>>795
今は普及率が低いから電力や道路に対する負担を支払わずにフリーライドしてるけど、普及してきたら許されなくなるだろうね。
高速道路の充電設備とかパンクしそう。

800名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 21:12:21.33ID:H4srY/WC0
時計の針は逆戻りせんよ
環境保護政策に逆行すると世界中のマスコミから叩かれる
イメージが最重要の政治家がそんなリスクは犯さんわ
できるのはトランプレベルの鉄面皮だけだ

801名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 21:15:38.90ID:PQ1awKji0
いや、中華がev諦めたしとっくに逆戻りしてんですが

802名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 21:17:21.00ID:PQ1awKji0
あ、でもそれとマツダが蘇るのは別問題
マツダ3とスカイアクティブxは全てを台無しにしてしまった

803名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 21:18:29.39ID:+ciizVEJ0
規模に見合わない程の罰金を払うのはマツダ以外存在しないしEV普及しようがしまいがスカ×が恐ろしいほどのゴミクズだった時点でマツダの命運は決まった

804名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 21:35:05.28ID:l4A0KxkpM
>>801
諦めてねぇよ馬鹿が
財政負担減らしつつNEVクレジット売却益がEV増産の
インセンティヴになる環境が整ったと判断しただけだ

805名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 21:51:14.51ID:XX1DupYR0
はあ、そっすね
ところで、そこまででんきじどうしゃ信奉してるってことは当然電気自動車乗ってるんだよね君

806名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 21:58:06.39ID:gUTXxSs3M
知ったか無知を指摘されると決めつけて因縁つけ始める基地外

807名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 22:04:14.41ID:XX1DupYR0
はあ、結局乗ってないんすね
そんなにすごいでんきじどうしゃなのに
ふしぎ

808名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 22:07:03.51ID:gUTXxSs3M
本物の低脳

809名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 22:10:29.74ID:XX1DupYR0
なんでev買わないの?
俺はevなんてマツダ3と同じくらいのゴミだと思ってるから買わないんだけど、君がそれだけ称賛するevに乗ってないのは理解に苦しむ

810名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 22:15:24.12ID:gUTXxSs3M
他国の自動車政策の話をしてるときに書き込む個人がEVをどう思ってるかなんて何の関係もないんだがこの基地外は論点そらしてリンクさせたいらしい
無知をさらして恥ずかしいなら黙って消えりゃあいいのに

811名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 22:24:42.70ID:lAgB5aDi0
SKY-Xが失敗したのだからバカにされてもしかたない

812名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 22:25:47.85ID:ae6ygesO0
スカイ出落ち乙

813名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 22:43:35.77ID:XX1DupYR0
>>810
まあ答えられないよね、決まりが悪すぎて
ev信者にはなんでev買わないの?って訊くと、必ず負け惜しみと捨て台詞吐いて逃げ出すから面白い
君もその一人というわけだ
マツダ3でも乗ってろ

814名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 23:14:01.91ID:DiOuPpg+0
マツダ決算出たね、欧州ではX比率が
Mazda3 39%
CX-30 44%
だと。欧州での販売台数自体は11%増。
他の市場は軒並み売上減で厳しい感じ。

815名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 23:34:39.86ID:XX1DupYR0
半分以上xをご注文頂いてるとか言ってなかったか…?

816名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 23:37:02.89ID:YvlrCQdI0
6割がXってのは嘘だったのか

817名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/05(水) 23:42:19.38ID:XX1DupYR0
あったぜ
https://europe.autonews.com/automakers/mazda-skyactiv-x-engine-high-demand

>60 percent of the orders for the Mazda3 are currently for cars equipped with the Skyactiv-X engine
>45 percent of orders for the Mazda CX-30 crossover
>Mazda Europe CEO Yasuhiro Aoyama said.

CEO自ら大嘘ついてんじゃねえよ…

818名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 00:03:49.71ID:1+Vw7MYE0
Xは欧州でも遅れて発売されたから、発売されてからは6割で、トータルでは4割ってことでしょ。
おまえら、わざと頭の悪いふりでもしてるのか?w

819名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 00:19:46.55ID:Im+2MkbF0
というか、これじゃ信者たち唯一の拠り所だった「欧州デハー」使えなくなっちゃうじゃん
やはりヨーロッパでも「これはないわ」って奴が多かったんじゃねえか

820名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 01:25:25.07ID:X4aZXvw90
>>818
9月発売で第三四半期には十分だけどな

821名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 04:42:04.68ID:XrVNyUvdO
THSと組み合わせて熱効率41%超えなんて、どこでもできるぞ

822名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 05:09:19.55ID:AVEWtiz10
RX-9のリークだとSKYACTIV-Xの直6ターボらしい
まあヨーロッパからリークが出てるってのは「そういうこと」なんだろうなぁ

823名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 05:21:36.63ID:3BW6A4+XM
台数減らして利益は確保
プレミアムブランド化成功してんじゃん
為替差損があっただけで
Xフルライン化&強気の価格設定で突き進めばいい

824名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 05:22:33.76ID:3BW6A4+XM
>>822
パワーリッチで燃やすんだから過給はSCでもターボでも何でもいい

825名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 06:00:59.27ID:rqT8FzTE0
>>822
出ないってことか

826名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 06:23:14.43ID:j8Qc8pk60
マツダにまともな直列6気筒なんて出来ないだろまじで

827名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 06:24:59.38ID:NS9In1fqM
>>826
だからみな楽しみにしてるんじゃないのか

828名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 06:46:06.99ID:R+xZHG+s0
今年は新型コロナの影響で伸び悩んでる
本来ならかなり売れた

829名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 06:51:08.04ID:R+xZHG+s0
新型コロナに関して
マツダ(7261)の藤本哲也常務執行役員は5日、
都内で開いた2019年4〜12月 ... 春節(旧正月)
明けの販売に間違いなく影響があるだろう」との見通しを示した。

貿易摩擦にコロナに販売環境が悪い、

830名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 07:22:15.92ID:8wJFsbGH0
丁度いい言い訳ができてホッとしているだろうな
それでもアメリカで売れない言い訳にしては苦しいけどね

831名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 07:29:45.86ID:F9/xbJsmM
サプライチェーンがダウンして作りたくても作れないならそのとおりだが、既に始まってた販売不振の理由を今から新感染症のせいにするのは筋違い

832名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 07:48:13.26ID:KOAqDl6j0
だから丁度いい言い訳なのだ
Q:肝心の米国で相変わらず振るわないようだが?
A:し、新型肺炎のせい!

この一点張りで突き通すつもりだぞ

833名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 08:31:10.03ID:k19l6tta0
まるでコロナウィルスの影響を受けてるのはマツダだけみたいな言い分だな。

834名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 08:44:49.71ID:Ze9LZ/Gc0
素のNAエンジンと性能変わらないんだから余計にスーチャやマイルドハイブリッドのシステムを
工場で作らなきゃならないだけ環境負荷が高くなるわな

835名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 08:48:24.10ID:1ugdF1yt0
>>828-829
発表したのは12月までの業績で
コロナ春節はわずか1週間ほど前の話だが?

836名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 09:03:58.16ID:pe0pnVDp0
>>835
貿易摩擦の影響がデカイ
販売は良好だがサプライチェーンが問題
作りたくても大量に作れないんだろう
さらにコロナときたらデザイン良くて人気だから供給追い付かないでしょ

837名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 09:15:08.96ID:dk9iLBRu0
>>836
すぐに外部要因のせいに出来るマツダの経営はさぞかし楽だろうね。

838名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 09:17:47.56ID:hTA6MJYj0
デザインはアクセラのほうが良かった
とくにハッチバックのCピラーの処理とか

839名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 09:42:17.86ID:MXTEr+2t0
デザインは世界的に見たら圧倒的にMAZDA3が評価されてるね
今世界で一番かっこいいCセグハッチバックは間違いなくMAZDA3だわ

840名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 09:46:20.59ID:envjs23N0
デザインなんか数年すれば時代遅れの古臭いになるんだから一番どうでもええわ

841名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 09:48:01.11ID:/qPy9qPV0
中国でもカーオブザイヤー取ってるね。
https://s.response.jp/article/2019/11/22/329047.amp.html

842名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 09:51:20.67ID:CrLchwAh0
エンジンは?

843名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 09:51:37.98ID:/qPy9qPV0
>>834
その素のNAエンジンってどれよw

844名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 09:56:55.66ID:RCSSOHey0
レギュラーのm20aと対した差ないんやな(トルク燃費馬力)スカイアクティブxって
mvでスーチャあんのに

845名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 10:02:01.46ID:1p6XUean0
>>840
俺は逆にデザインは重要。
走行性能は一定有ればこだわりない。
どうせ使わんし。

846名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 10:18:51.68ID:Rm32DEgg0
デザインは好みだもんな
魂動デザインは先代CX-5でハッとさせられたが今のモデルは飽き飽きしてきた。
業績にモロに出てるよね。
どんだけ営業利益減らしとんねん。
経営陣は大明神どころか厄病神じゃねーの?

847名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 10:30:39.46ID:/qPy9qPV0
>>844
>>677負けてる

848名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 10:50:26.63ID:8HZYbjL30
>>846
松3に関してはデザインも足回りも前の方が良かったからね
提灯記事の波状攻撃ではとても吸収しきれないほど製品として劣化した
消費者もマツダが思ってるほどばかじゃないからね
それが売上の数値にはっきり出てる

849名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 10:53:26.89ID:7KcUfOWG0
所詮はゴルフ8の噛ませ犬よ

850名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 11:00:12.38ID:jfBNdlrj0
>頭の悪いふり
精神を保つために必要なんだよ

851名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 11:25:54.17ID:mrzBlFn+0
ダイナミックフォースエンジンの真実
https://i.imgur.com/U1Jk9qO.jpg
トヨタ馬力は今も健在w
実は150馬力もでていない詐欺エンジンだったw

852名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 11:29:45.55ID:qQMZJvmCM
いくらTOYOTAを下げてもMAZDA上げにはならない
MAZDAもXも糞なのは変わりようがない
デマツダ信者馬鹿すぎ

853名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 11:35:07.22ID:itCrMyti0
もしかして
2.0Xってレギュラーガソリンだと2.0Gにパワーも燃費も負ける産廃エンジンだったりする?

854名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 11:42:08.73ID:r4tTNjev0
>>839
それ書いたらいくらもらえるの?

あ、単発さんに聞いてしまった

855名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 11:45:58.01ID:dk9iLBRu0
>>853
そうだろうね、レギュラーだと10馬力くらいパワー落ちる、燃費落ちるとかゲロってたな。

https://driver-box.yaesu-net.co.jp/new-article/24769/

856名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 11:54:37.23ID:mrzBlFn+0
>>854
トヨタのエンジンがゴミで
くやしいのおw
くやしいのおおwww
くやしいのおおおおおおおおおおおおおwwwwww

857名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 11:56:51.82ID:1p6XUean0
>>853
それは無いだろ。

858名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 12:00:44.43ID:lwWvdyt+0
>>855
オクタン価が低いと高負荷領域ではSPCCIではなく、不本意なCIつまりスパークノックが起こるから、点火タイミングを大幅に遅らせて対処?

最大パワーも最高効率も2.0Gのほうが良いじゃん
なんて結果になるから慌ててハイオク仕様にして誤魔化しかな?

859名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 12:02:15.69ID:hjuyIkmd0
よくわからないんだが
なんでマツダファンってトヨタを敵視してるの?

860名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 12:03:46.93ID:lwWvdyt+0
コスパで2.0Xが最悪なのは自明だけど
コストを無視した商品価値でも
ハイオク仕様の2.0G>レギュラー仕様の2.0X
かな

861名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 12:05:12.59ID:mrzBlFn+0
>>853
実際にレギュラー入れた某ブログでは

街中の走行では、エンジンの回転数の針の上昇は若干渋くなったような感じはするけれど、一方で中間加速時の踏み増しでは、1,500〜2,000rpmくらいの低回転トルクが増しているような感じがありました。
まさにディーゼルエンジンっぽい特性になっている気がします。

しかし、ディーゼルエンジンほどのカラカラ音がするわけでもないので、これはこれでアリかもと。
マイルドハイブリッドのおかげでアイドリングストップからの復帰は無音無振動で走り始めるし、20km/h以下になるとアイドリングが始まるのも同じ。

862名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 12:06:24.74ID:lwWvdyt+0
>>859
車種ラインナップが完全にトヨタと被ってるから

863名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 12:08:04.82ID:hjuyIkmd0
>>862
くだらん理由だなw

864名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 12:10:31.92ID:lwWvdyt+0
>>861
それを2.0G搭載車と比較して、さらに70万円ものコストアップの価値があるかと考えれば

ハイオク仕様にして誤魔化す
という結論に至るのが妥当に思える

865名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 12:18:13.09ID:s0VFkFV30
ハイオク仕様の方がプレミアムっぽいもんな
プレミアムガソリンって言うし
中身やデザイン云々より、とにかくプレミアムと言いたいのが今のマツダ

866名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 12:21:28.40ID:CT2+a2xD0
>>864
短絡な奴だなぁ
あたま悪いってよくいわれるだろ。

867名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 12:23:36.84ID:dASo6hms0
ハイオク仕様のエコエンジンって前代未聞だしな

868名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 12:24:46.74ID:EPc2DpVo0
>>851
bmwとかはカタログ馬力を低めにしてるらしいよ。
マツダの欧州版スカイアクティブエックスはかなり低めのカタログ馬力にしてあると思う。

869名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 12:27:14.23ID:dASo6hms0
>>865
ハイオクがプレミアムガソリンなのは解るが
2.0Xは何がプレミアムなのだろう?
単に価格だけ?

870名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 12:29:30.51ID:dk9iLBRu0
>>869
ぼくたちのかんがえたさいきょうのぷれみあむ

871名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 12:33:14.53ID:8DeE9PZw0
>>868
最高出力はCIではなくSI領域の話だからSPCCIは関係ない

高回転域までトルクが落ちずに回れば高出力になるから
ハイオクが有利なのは自明

872名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 12:34:39.11ID:1ugdF1yt0
>>861
実際にレギュラー入れたジャーナリスト

低回転から高回転までスカスカ
「Xの良さが体感できないならレギュラーは入れない。」
https://motor-fan.jp/article/10012847
レギュラーガソリンではどうかというと、これが思った以上に変わった。
高速道路ではなく一般道での走行でもはっきりと分かる。
トルクの線が細くなったというか、
アクセル開度に対するレスポンスがまったりするというか、
ぐっとおとなしい印象のエンジンに。

このおとなしくなる印象は、
高速巡航にアクセルオンで加速しようとするとより顕著に感じられるが、
一般道でも違いは大きい。

エンジン回転数は滑らかに上がっていくのに、
どうも車速の上昇が少し鈍いというような不思議な感覚なのである。
CVTではなく、エンジン回転数と車速がリンクする有段式ATなのに、だ。

編集部数人〜全員がすぐに違いに気づいた。
ハイオクガソリンのときに感じた特別感はレギュラーガソリンにすると非常に薄〜くなってしまう。

大枚払って買ったオーナーが、
レギュラーを入れた時のフィーリングを受け入れるか?

873名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 12:38:28.03ID:s0VFkFV30
>>869
きっとプレミアムガソリンで走るからプレミアムカーなんだよ(逆転の発想)

874名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 12:39:19.36ID:/qPy9qPV0
>>872
これはハイオクXからレギュラーに変えた感想だね。
ハイオクX乗ってない人がSKYACTIV-GからレギュラーXに変えたらどう感じるか興味あるね。

875名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 12:41:22.92ID:MPAJxPdc0
>>864
2.0Gから20万アップなら価値はあったんだけどな。

876名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 12:49:27.30ID:7scrKWeq0
ハイオクは洗浄剤入ってるので煤対策だね
ハイオクとレギュラーでバルブとかに付く汚れは相当違う

877sage2020/02/06(木) 12:50:26.11ID:YCnNlYCQ0
>>874
必死だね。頑張って。

878名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 12:51:45.59ID:8DeE9PZw0
>>875
20万円アップなら良いかもね

あるいは70万円もアップしてモーターアシストとスーチャ付けるぐらいなら
F1みたいな排気タービン発電機と電動スーチャを付けて、WRXやType-Rを凌駕するパワーを捻り出せば人気になるかも
(話題性だけかもしれないけど)

879名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 12:56:06.36ID:8DeE9PZw0
>>876
どうでもよい話だけど

ハイオクには洗浄材が入ってるというより、オクタン価を上げるための添加材に洗浄効果があるということ

それから、筒内直噴だと洗浄効果はあまり期待できない

880名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 13:43:38.41ID:r4tTNjev0
トヨタ税引前 11%増

やっぱマツダなんかとは違うわ
モリゾーになって楽しい車も増えたし

881名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 13:45:27.43ID:fOpK2AraO
1472

882名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 14:28:20.98ID:L8qkPGQf0
>>851
全くもってなんのグラフかわからんから調べたけど
それrav4の4wdじゃん
ttps://www.ganador.co.jp/products/4wd/gve-042bl.html
シャシダイナモで駆動ロス計算いれてないから
20%〜25%を考えたらシャシーダイナモ上、146馬力なので最大値の25%でも175馬力も出てるよ
普通に優秀だからグラフだけもってきたんだろうけど
それ以前に色々馬鹿で無知だからレスしないほうがいいよ
ダイナミックフォースエンジンの宣伝にしかなってないよ

883名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 14:32:59.47ID:envjs23N0
6BA-MXAA54はフルタイム4駆なんやな
まじでただのnaエンジンに良くて同等程度なんやな
mvやらスーパーチャージャーつけてんのに

884名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 14:34:38.40ID:VMXwHhl00
>>882
すまん訂正
最低値の20%やね

885名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 14:46:38.78ID:QKhdVBNe0
>>873
なるほど
だから軽自動車は軽油で走るんだな〜(すっとぼけ)

886名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 16:02:19.80ID:pexrrfWOM
>>883
M20Aはレギュラー仕様だし
G比70万円増しで何のメリットもないって凄いエンジンだよX
これを売りつけてやろうっていうMAZDAのものづくりも

887名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 16:58:59.92ID:mrzBlFn+0
マツダ3、2020ワールドカーオブザイヤー第2次選考に残る…日本車唯一
https://s.response.jp/article/2020/02/06/331444.html?from=tptr

はいMAZDA3以外早くも日本車全滅w
エビカニRAV4も敗退w

888名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 17:06:12.68ID:XmcNtDXV0
そんなにいいくるまなのに、なんで売れないんだろうね

889名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 17:06:48.36ID:pexrrfWOM
2020ワールドカーオブザイヤーの第2次選考10車種は以下の通り

ヒュンダイ・ソナタ
キア・ソウルEV
キア・テルライド
ランドローバー・レンジローバー・イヴォーク
マツダ3
マツダCX-30
メルセデスベンツCLA
メルセデスベンツGLB
フォルクスワーゲン・ゴルフ
フォルクスワーゲンTクロス

チョンダイ・グループから3台もノミネート!
くせぇ、臭うよ(笑)

890名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 17:24:47.56ID:r4tTNjev0
>>887
マツダ救済のためだっつーの
エビカニの量で、今回は引きます、推しますってやるのよ
慣例だから覚えといてね

891名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 17:27:05.42ID:XmcNtDXV0
つまり、松3は現代と同等ということだ

というかヨーロッパ勢もホンダのパクリTクロスとかCLAとか雑魚ばっかやん

892名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 17:31:04.13ID:XmcNtDXV0
いや実際規模からいったら起亜現代の方が上ではあるが
信者がいう「マツダは欧州で売れてる!!」は「でも起亜現代より売れてないよね」といえば黙らせられるぞ

893名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 17:40:40.78ID:pexrrfWOM
しかし、日頃ボロクソワーゲンとかほざいてる連中は同じ10BESTの土俵に並べられて悔しくないのか?(笑)

894名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 17:51:00.95ID:1+Vw7MYE0
>>893
いや、ボロクソワーゲン言ってるのはベンツとかBMW乗ってる連中じゃないの?w

895名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 17:53:39.13ID:/qPy9qPV0
>>889
デザインオブザイヤーの5台にもMazda3とCX-30残ってるな

896名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 18:12:08.63ID:pexrrfWOM
>>894
息を吐くように嘘をつくデマツダ信者(笑)

897名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 18:19:27.96ID:xupZoWLM0
>>895
売れるようになるといいね
特にアメリカで

898名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 18:21:39.07ID:jfBNdlrj0
人見が「カタログ対策するのは止めよう。いい大人が残業してまですることじゃない」と言ってたけど
トヨタとか詐欺スペック過ぎて評価もヒュンダイ以下なんだよな

899名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 18:25:32.67ID:wTSag4FU0
896=息を吐く様に嘘を拡散するIDコロコロ仕事もコロコロ基地外アンチ廃車寸前中古軽乗りスバオタハッキョ

900名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 18:28:30.62ID:EPc2DpVo0
>>891
よくわからん
マツダ以外は現代以下ということ?

901名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 18:38:09.19ID:UT4RkPzU0
>>900
マツダは欧州では起亜現代より下だよ

902名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 18:41:12.47ID:eOdN4z6jM
>>898
HCCI詐欺のMAZDAがどうしたって?(笑)

903名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 18:48:19.29ID:dM69Bbf/0
スバルが一時4.6%高、8月以来の日中上昇率−マツダと明暗分かれる

だめじゃん、株もバンバン買わなきゃ
X売れて大儲けできるよ

904名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 18:58:48.83ID:UT4RkPzU0
アメリカで保ってる会社なんだからアメリカで振るわなけりゃそうなる
欧州では!欧州ではー!!とかいってる場合じゃない(なお台数は起亜現代の1/4未満)

905名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 19:03:19.94ID:EjBR5b7w0
>>902
早く全域HCCIの車が発売されるといいね

906名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 19:16:03.96ID:mrzBlFn+0
電気自動車は頓挫してるからなあ
もう一度HCCIに光が当たる可能性はあるね
MAZDAができるならうちもって
メーカーもあるだろう

907名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 19:24:40.50ID:UT4RkPzU0
しれっとマツダがHCCI出来たことにしてんじゃねえよw

908名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 19:42:59.21ID:V1ktju8g0
>>859
トヨタを否定すると自動車通と思われるという過去から抜け出せないんだろうな

909名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 19:58:34.88ID:XrVNyUvdO
>>859
横槍で悪いが此処のツダのオタ&工作員が敵視しているのはヨタの本体末端ディーラーではなくて、
世界新車製造販売企業中、雇用or委託ネット工作員数第2位ほども居る、ヨタ工作員なんだよ。
浅い解説が多いツダ工作員や、一番ボロを出し一番恥ずかしい擁護をするスバ工作員。
そいつらより目の敵にされる様な「ネット監視徹底ぶり」がヨタ工作員だろ。

1人2IDでしつこいンダオタ、一番独創性危ういのに独創性うるさいサンオタを遥かに超える徹底ぶり

ちなみに世界一位はヒュンダイ。2008年トヨタ北米フロアマット挟まり案件バッシング最大主犯とバレた。

910名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 20:03:40.20ID:Ze9LZ/Gc0
>>908
マークUやカローラが売れてた頃からアップデートされてないっていう

911名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 20:10:49.79ID:3gd8Nldl0
例えカタログ性能出ててもスーパーチャージャーとmvつけてただのnaかつレギュラーのm20aと同等かそれ以下のゴミエンジン
ダイナパック等で計測されるのが楽しみですねw

912名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 20:33:03.86ID:8DeE9PZw0
>>906
マツダ以外はプレチャンバーや強タンブル流によるスーパーリーンバーン
そして効率50%超えのHVや全固体バッテリーを使ったEV

マツダは偽HCCIのSPCCIで自滅

そんな未来が見える

913名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 20:35:24.78ID:8DeE9PZw0
>>909
チョン車がウザイから、自動車部品を輸出規制してやれ

914名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 20:42:00.69ID:mrzBlFn+0
>>912
まずは実用化してね^^

915名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 20:44:28.41ID:E9jB4CAsM
>>906
性懲りもなく出てきたEV頓挫したよデマクズ(笑)

916名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 20:46:03.75ID:1ugdF1yt0
>>871
関係ないこともない。
SPCCIとノッキングは表裏一体というか同じ特性

軽負荷でノッキングしたい。
高負荷でノッキング抑えたい。
完全なトレードオフで詰んだ状態

順当なのは火炎伝播速度向上

917名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 20:50:12.14ID:o0hyzUoe0
>>909
早口で言ってそう

918名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 20:50:44.56ID:E9jB4CAsM
>>914
トヨタは過給スーパーリーンバーンを急遽市販することもあり得るとコメントしてる
実用化できてないのに大風呂敷拡げるどこかの田舎メーカーとは違うだろう(笑)
ホンダの副燃焼室リーンバーンもF1での蓄積があるからな

919名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 21:02:07.18ID:KTn78D7h0
>>908
昔の車好きは大抵「トヨタは内装とか目につくところだけ金かける!足回りが安い!」「それに対してホンダやマツダは見えないところに金かかってる!」と言っていた
昔はそれで合っていたが、今は…
トーションビームをプレミアムと言い張るマツダの姿を見て、あのおじさん達はどう思うだろう…

920名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 21:20:59.09ID:plTHLkrz0
メガーヌがシビックに勝った理由
https://motor-fan.jp/tech/10012908

「トロフィーRのリヤサスは、トーションビーム式。専用の強化仕様とはいえ、これでマルチリンクのTypeRを上回ったのだから、シャシー技術の奥深さを、改めて思い知らされた」

マルチリンクだから良いってわけじゃないようで

921名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 21:23:23.28ID:kgzu5NKB0
マツダのトーションは糞だけどね

922名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 21:25:05.50ID:0QuZDqsU0
メガーヌは後輪操舵捨ててまで軽量化してるから
あと乗り心地は犠牲にしてる

923sage2020/02/06(木) 21:27:13.11ID:fDF7BpVi0
メガーヌは乗り心地まじで悪いぞ。スポーツ走行は楽しいが。

924名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 21:33:22.18ID:PKRQxat20
ツダオタはすぐにメガーヌとマツダ3のトーションを同列に語りたがるがまったく出来が違うからな。

925名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 21:34:58.29ID:ThPqbXbU0
>>920
いや、マルチは良いよ。
適応出来る路面や走行シチュエーションが幅広いから、ハンドリングと快適性の両立レベルが高い。

トーションは適応幅が狭いから、
メガネのトロフィーRとかガチガチに締め上げた脚はニュルなら良いだろうが、町中のバンプを越える度に、全身が揺すられるような乗り心地だから。

トーションマツダは逆でフニヤ脚だけど、段差で突き上げるし
緊急回避しようものなら、とっちらかるか、ハンドル切っても真っ直ぐ進む。

結論、トーションにはメリットと合理性があるが、マツダはその使い方を間違えている。

926名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 21:35:33.47ID:1+Vw7MYE0
>>924
それは最初はお前らがトーションビームクラスはマルチリンクには絶対に勝てないと言ってたからだろうなw

927名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 21:38:37.72ID:ThPqbXbU0
>>926
君は大きな間違いをしてる。

皆が否定するのはマツダのトーションなんだ。

そこは論点ずらしをしたらだめ。

928名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 21:43:09.39ID:KTn78D7h0
メガネがシビックに勝ったからって松田3が同じこと出来るわけじゃないのだよ

929名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 21:52:46.60ID:1+Vw7MYE0
トーションだからといってダメとは限らない

所詮はトーションビームクラス

メガーヌはどうなの?

マツダのトーションがダメ

930名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 22:01:37.27ID:Xqn4cC/R0
>>920
早くルノースポール並みのものを出して証明して見せてくれ

931名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 22:03:03.24ID:MLnqEOuRM
メガーヌRSのトーションビームは車速とモード選択でアクチュエーターで同位相・逆位相に切り替える4輪操舵システム組んでて一般的なものとは違うから
トロフィーは軽量化のために位相システムを外してニュルスペシャルのセッティングにしてある。最速FFとしてシビックRのタイムを破るために
3のもこれくらい気合いとコストかけて作ればまた違ったかもな

932名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 22:05:53.79ID:1+Vw7MYE0
つまり、「トーションだからと言ってダメとは限らない」に関しては同意してもらえるのかな?w

933名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 22:08:39.59ID:hIddrVj00
>>929
妄想と現実の区別がつかなくなってるなら早く病気に行った方が良いよ。

このスレではトーションは
一環して「マツダのトーションがダメ」
としか書いてない。

934名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 22:13:01.90ID:plTHLkrz0
ダメなマルチリンクもあるし、良いトーションビームもあるってこと。
マツダ3のトーションビームがいいか悪いかは個々人の評価に任すよ。

935名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 22:13:44.41ID:8DeE9PZw0
マツダのトーションビームって、これだもんなあ
ボヨヨンボヨヨンと揺れて恐怖すら感じる

https://youtu.be/mZRWiKIERic

936名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 22:15:42.31ID:MLnqEOuRM
マルチリンクを超えるトーションビームなんて言うから嗤われる
コストダウンのためにトーションビームにしたけど先代アクセラのマルチリンクよりあらゆる点で上ですと言ってれば(言えるような出来なら)こんなに馬鹿にはされないさ
事実、GとDでボロクソに叩かれてXでセッティング変更してきた訳だし

937名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 22:16:03.53ID:KTn78D7h0
>>932
何か勘違いしてるようだが、メガネとシビックの話はマツダ3とは何の関係もないんだぞ

938名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 22:17:59.42ID:hIddrVj00
>>935
コレが高速で起こるとこうなったり。

https://youtu.be/k0hl35e1ZRY

更に、運が悪いとこうなったりする。

https://youtu.be/9jH5Hjt6lJQ

939名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 22:20:39.27ID:kNkI+7aH0
>>936
当たりが固いので柔らかくしましたが 何か?

940名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 22:20:59.27ID:8hX3S/530
>>936
アクセラのマルチリンクは、サスペンションメンバーとフロアパネルの間のブッシュをコストカットで省略してたからハーシュネスや振動・ノイズが酷かった
それと比べるならトーションビームでも同じレベルになら容易に達する

それと、乗り心地の良いトーションビームは走安性が酷いことになるから要注意

941名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 22:22:11.72ID:o0hyzUoe0
メガーヌRSはダブルアクシス型ストラット
シビックType-Rはデュアルアクシス型ストラット

リアサスばかりが言われてるけど
メガーヌRSもシビックType-Rもフロントサスまで作り込んでる
レボナックルとかスーパーストラットと似たような発想のやつだな

マッサンのフロントサスはマクファーソンストラットだっけ?

942名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 22:25:08.10ID:THZEvPjb0
スバヲタとアホンダが暴れているだけの糞スレ(笑)

943名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 22:28:40.21ID:dHlJcYef0
埼玉GBがC-HR TCRを開発してるみたいだし
そのうちTNGA-CのマルチリンクとMAZDA3のトーションビームがレースで戦う日が来るかもね

MAZDA3 TCRはサスペンションを開発する必要が出たのでプログラムが大きく遅れるらしいけど

944名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 22:31:32.09ID:rQVWtLV80
>>943
自慢のトーションで戦えばいいのに。

945名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 22:33:01.00ID:V1ktju8g0
>>929
マツダもメガーヌみたいにダンパーに工夫してみたらどうかな?

946名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 22:34:37.12ID:yAxRpRlJ0
>>943
MAZDA3 TCRは市販車のサスペンションの改良ではダメダメなので、一から作り直すってこと?

947名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 22:37:28.19ID:dHlJcYef0
>>944
>>946
TCRのレギュレーション
・フロントサスペンションは量産車のレイアウトだがパーツは自由
・リアサスペンションは量産車のデザインだが強化部品にすることができる

関係者談「サスペンションを開発する必要が出たのでプログラムが大きく遅れる」

TCRはコスト管理が厳しめのレギュレーションだから改造できる範囲があまりない
つまりサスペンション開発に苦戦してるってことは、その部分の素性がよろしくないんだと思う

948名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 22:43:15.93ID:KTn78D7h0
マツダ3TCRとかいうやつ、なんか頓挫してね?
https://www.as-web.jp/overseas/554012?all

949名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 22:47:47.02ID:dHlJcYef0
Mazda3 TCR Program Delayed Until 2021 – Sportscar365 https://sportscar365.com/imsa/impc/mazda3-tcr-program-delayed-until-2021/

MAZDA3 TCRは1年延期だね、このくらいの事はよくある
「Volkswagen EA888 2.0 R4 TSI I4 engine」を使ってるのもこの記事がソース
素直にTRD-8AR使えばいいのに

950名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 22:57:06.61ID:KTn78D7h0
いやいや、ご自慢のスカイアクティブxで勝負すべきだろそこは
革新の、夢の、次世代のエンジンなんだから旧世代の雑魚なんて一蹴だろ()

951名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/06(木) 23:06:52.15ID:4n2UZfwQ0
>>888
買いたくなるほどの価値は無いからでしょ

952名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 00:11:26.62ID:gngVEpHb0
マツダもニュル最速のレコード出してからマルチリンクを超えたトーションて言えばよかったのにな。

953名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 00:27:23.81ID:w4LJ1SbJ0
>>952
まず、エンジンをVW製に変えて足回りを大幅に変えなきゃダメだから無理だな。

954名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 00:42:40.59ID:MB6wrBWJ0
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
24時間365日スバオタハッキョww

955名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 00:49:55.69ID:p6BtTinQ0
ツダオタイライラ♪

956名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 00:50:50.74ID:A306nb0X0
SKY-Xが失敗したせいで

957名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 00:56:38.36ID:yV+ZFdcn0
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
IDコロコロ仕事もコロコロスバオタハッキョww

958名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 01:01:12.15ID:1TYeyfJX0
地獄
かーらーのー
ファビョールwww

959名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 01:06:42.07ID:10y0SYr20
とうとう手持ちの擁護ネタが尽きたか
気の毒にな

960名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 01:27:34.61ID:4+LIW8F+O
SACI:スパーキングアシスト圧縮着火
SPCCI:マツダ流SACI

>>907
HCCIは出来なかったけどSCCIは出来た。
HCCI=均質CCI SCCI=層状CCI
無論但し、室内全体SCCIでなくて、室内部分SI+室内部分SCCI

HCCI乗り出す前にF1ジェットイグニッションみたく超狭い予燃焼室式を実現すべきだったんだよ、
超狭い予燃焼室式でSICCやったら、着火用ストイキ混合気と膨張用リーン混合気とで区切られて
そんなPM増大にもならなかったし、SICC領域も拡大できた。
F1ジェットイグニッションはCVCCの隔世次代他社技術で、SACI無しでも燃費排ガスを良くする技術。
SPCCIは、その後で良かった。し、その後の方が上手く出来た。順番。
グラスに、水を注いでから氷を入れるか、氷を入れてから水を入れるか?
道を、渡ってから信号を確認するか、信号を確認してから渡るか?
人を、死ぬ前に火葬するか、死んだ後に火葬するか?順番は大切だ。
思考停止したツダオタが「逆張りだ逆張り」と言っていたが逆張りするにも順番を疎かにすると
自らの首を自らで絞める事になる。

961名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 01:41:32.88ID:tNbvsW6D0
スバルとマツダ、天と地の差になってしまったな
そうか、いつも発狂してるツダヲタは逆神だったんだな
よし、これからも精一杯他社をディスり続けてくれ!

962名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 02:41:14.07ID:4+LIW8F+O
株式を16.8%から20%に引き上げられた犬がよく吠える

963名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 03:41:49.62ID:brqbrNfL0
犬にする価値もないゴミがマツダ
結局アラバマ工場の金半分出しただけで捨てられそうね
どうせアラバマ工場も不人気すぎて撤退するだろうし

964名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 04:00:07.34ID:pY1j0Jbp0
トヨタは提携先にハイブリッド技術を中心にCAFE規制やZEV規制をクリアする手助けをする
かわりにダイハツは軽自動車、スズキはインド市場、そしてスバルは水平対向+シンメトリカルAWDをお返しする

マツダはトヨタから返せるものがないと思われてるだけなんだよなあ

965名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 04:12:49.02ID:1YfN+Dyd0
トヨタは安全性能全般をスバルから得てるよ
商品も被らないし

マツダはさ
キア現代(旧キアマツダ)と統合してキアマツダ現代でいいんじゃない?

966名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 06:05:49.82ID:7jxG6JND0
マツダとトヨタが提携した成果は
いまだにゴミを押し付けてヤリスとして売らせたことしかないからな

967名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 06:32:00.81ID:5BHQMvB50
まあツイッターでトヨタ批判してるスバリストを見たら
トヨタがスバルを救済するメリットが無さそうだけどな
トヨタのハイブリッドがなきゃ水平対向エンジンすら出せない規制を知らずにトヨタ批判してるスバリストほんまひでーわ

その点はSKYACTIV-Xで攻めてるマツダは頑張ってるし
マツダファンはトヨタ批判してもいいぞ
SKYACTIV-Xで2025年の規制をマツダ単独でクリアできるとは思えないけどな

968名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 06:37:08.37ID:soymxZuV0
>>967
欧州排ガス規制は多分なしくずしになるから大丈夫だよ

969名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 07:26:48.42ID:BvtbYIbwM
次スレ、狂信的ヲタと工作員風味避けのためにワッチョイ入りで立ててみようか
IDとニックネーム表示、IPは非表示で

970名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 07:42:18.92ID:hSZFIM+Y0
罰金の支払いに向けて攻めまくるエンジン

971名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 07:47:06.29ID:86d9EZlxM
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 15【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1581029191/

972名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 07:47:39.88ID:mi/ja0qL0
>>969
いいんでないか

973名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 07:51:39.29ID:jJJx2PZe0
>>968
多少緩和されることはあっても全て帳消しはないだろ。
そして企業平均燃費が世界最悪の企業から優先救済されるわけもない。

また排ガス規制は緩めようがない流れだから
公害原因物質がGの2倍出るXは真っ先に槍玉だろうな。

974名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 07:58:22.26ID:qjLpxpj20
>>971
スレ立て乙

975名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 07:59:42.29ID:qjLpxpj20
>>968
夏休みの宿題やらない子と同じやね。

976名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 08:03:39.40ID:86d9EZlxM
>>973
あったとして、罰金額の引下げとか達成年次の繰下げとか
マツダが望む規制自体の廃止はない
そもそも域内メーカーを痛めつけてもそれ以上にアメリカ・日本のメーカーの体力を削ぐための策だから

977名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 08:19:27.09ID:zSCBmhwx0
規模に見合わない罰金払うのは安売りと過剰なディーラーで数だけ追ってたマツダくらいだからな
適切な価格で適切な台数売ってたら利益全て吹き飛ぶレベルの罰金になんてならない

978名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 08:30:09.89ID:gngVEpHb0
>>967
これからの時代、自動車メーカーは垣根を越えた提携なしには成り立たなくなる。
スバルは完全にトヨタの一因になったことで生き残れるのが確実になったが逆にマツダは消滅が確実になったな。
トヨタもここ数年でマツダからは何も得るものはないことがわかっただろう。

979名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 08:45:10.75ID:soymxZuV0
>>975
生徒の健康を害する無理な量の宿題は見直さないとね

って話だよ

980名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 08:59:15.50ID:+VBYtzFcM
>>979
義務教育じゃないので当校のプログラムに付いてこられない学生は退学して下さい

981名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 09:13:59.67ID:pjgTmNi80
>>968
マツダもPHV用意してると言ってるし、それは想定してないんじゃないかな

982名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 09:19:07.38ID:n76Q2dRi0
>>979
いきなりルール変更に夢見てるようだけどさ
そのために努力してきた人を蔑ろにして
最下位の出来損ないを優遇するなんてありえないからww

普通は頑張った人を特待生にして
その減収分を落ちこぼれから搾取でしょうな。

983名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 09:24:39.32ID:LpA4yFNSM
>>982
欧州を象徴するVWとMBがトヨタはを超えるペースでEV転換を進めるプランを公表してるくらい
環境規制を骨抜きにしてまたディーゼル作らせてくれるなんて恥ずかしいことをメディアに公言するのはMAZDAくらいだ(笑)

984名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 09:41:50.87ID:pjgTmNi80
石油化学製品のサプライチェーンを考えればガソリンや軽油だけ使わなくするなんてできないのは確かなんだけどな。 
先進国で禁止されてもどこか後進国で格安で売られるだけ。

985名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 09:51:14.30ID:gwsGItW+0
欧州のいいカッコしいで税金上がり電気代上がり、排がすはゆるさない!なのに石炭火力全力運転であっちの国民には不満たまる一方だからな
そういうところはほとんど報道されないから「よーろっぱはいちがんとなっておんだんかにとりくんでいる!すごい!先進的!」と思い込んじゃう奴がいても仕方がないとは思う

986名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 09:55:42.16ID:pjgTmNi80
日本が軽油輸出国だということを知らない人も多いんだろうな。

987名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 10:05:35.94ID:xt09j8xD0
>>984
使わなくするんじゃなくて節約の推進でしょ。
日本で軽油が余る主要因もガソリン作り過ぎであって
既にサプライチェーンとしてはアンバランス

>>985
石炭火力って日本が今時推進しようとして世界の嘲笑くらったばかりじゃん

988名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 10:09:05.74ID:pjgTmNi80
>>987
イニシャルコストが安くて止めやすい石炭火力をドイツ等が反対する理由が謎。
ドイツだって自然エネルギーのバックアップに効率悪い旧式石炭を2038まで残してるし。
自分の所が石炭から脱却してから言うべき。

989名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 10:10:36.08ID:pjgTmNi80
自分の所は旧式石炭で自然エネルギーのリスクをヘッジしておいて、後進国にはそれを許さないって極悪じゃね?

990名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 10:18:29.08ID:phi1mR3t0
トーションビームスレに続いてまたワッチョイスレ立ててるよ
今回は浪人使って1のワッチョイ消して偽装までして
どんだけ必死なんだ

>>971 は使わんほうがいい

991名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 10:32:30.62ID:kLqQp3JQM
>>990
マルチIPでマツダ擁護してる工作員(笑)

992名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 10:35:52.01ID:kLqQp3JQM
>>984
いいんだよ、EU域内でクルマ売って商売したかったら環境規制に対応してねってだけの話
石油精製で必ず軽質油が出てくるからEV規制は矛盾するとか屁理屈もいいところ

993名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 10:48:08.01ID:xzS+9cZc0
自分たちの競争を優位にするための規制だから
環境視点で議論してもあまり意味がない

994名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 10:50:33.77ID:pjgTmNi80
結果的にトヨタ大勝利になったのは皮肉だなw

995名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 10:58:42.97ID:kLqQp3JQM
>>994
欧州市場でのTOYOTAの販売台数ピークは10年以上前だろ(笑)

996名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 11:14:09.00ID:pjgTmNi80
>>995
二回目の大勝利だなw

997名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 11:18:38.12ID:kLqQp3JQM
>>996
ファクトを知らない屑松田工作員

998名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 11:33:24.53ID:GWWCee170
今回ハイブリッドがだいぶ伸びたからまだ伸び代あるね
最近のは数年前のトヨタ車とは別物だからねえ

999名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 12:10:29.53ID:hDU0Y78z0
>>964
水平対向?いるか?

1000名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 12:17:22.41ID:2FjVbDKU0
86でとりあえず

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